08/02/12 00:57:35
また例の彼か。
3:ＮＰＣさん
08/02/12 01:21:03
>>2
それは分からんけど
とりあえず有効活用すればいいんじゃね。
でもダードでも巻き込まないとネタがないと思うぞ>>1よ
4:ＮＰＣさん
08/02/12 01:22:47
卓ゲ板でＷｉｋｉの記述を語る事がほとんどないのにスレを立てる必要があるのか？
雑談スレでやれば十分だろ。
5:ＮＰＣさん
08/02/12 01:42:30
他の板では実際に記事の編集について語ることが多いようだ
6:ＮＰＣさん
08/02/12 01:43:23
この板でのすり合わせなんてどうでもいいんだけど
7:ＮＰＣさん
08/02/12 01:43:45
やはり注目はこれでしょう
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
8:ＮＰＣさん
08/02/12 01:44:22
>>6
ググるとTRPG関連のウィキペディア記事がトップに出るのは
なんともいえぬよ
9:ＮＰＣさん
08/02/12 01:45:51
>>7
> なお、俗語でシナリオの主人公格のことを「PC1」と呼ぶ場合がある。
これはPC番号の優先順位の問題で、PC1の番号がつけられたハンドアウトはシナリオの中心的
な位置に立ちやすい導入になっているからである（しかし実際にはシナリオのプレイ最低人数は
3人程度であることが多いので、 PC1～3はどれも同じくらいはシナリオの中心的な位置に立てる
ように作られることが多い）。PC番号が4や5にになると「脇役的な立ち位置の導入」になることが多
いが、これは逆に導入に縛られずに動きやすいというメリットもあり、また、シナリオハンドアウトは
あくまで導入の形態を決めているだけのものであり、実際のプレイ中での立ち位置は、シナリオハ
ンドアウトのPC番号よりも、プレイヤーキャラクターのそれぞれの行動による影響の方が大きい。
こういう主観的な表現は百科事典にふさわしいのか？
10:ＮＰＣさん
08/02/12 01:46:29
シナリオハンドアウトはFEAR独自だったとはね
11:ＮＰＣさん
08/02/12 02:12:28
>>9
そもそも、そこの「PC番号」という項目自体がウィキペディア的に必要かどうかという疑問ががが
12:ＮＰＣさん
08/02/12 02:19:50
>>11
それじゃ修正よろしく～
ハンドアウトには詳しくないので修正して
13:ＮＰＣさん
08/02/12 02:22:18
ま、どこの板でも出発地点はこんなものですよ。
だいたい流れとして
厳密に出展がある項目は残す
↓
削られた勘違いヲタ激怒
↓
怒涛の編集合戦
↓
ラチが空かないので注意書きベタベタ貼って半保護
↓
またひとり「Wikipediaなんてガセだらけで正しい事なんて乗ってない（俺をハブったから）」と
匿名でネガティブキャンペーンを広める荒らしが誕生
ここまで行って一人前のWikipediaスレさ。
14:ＮＰＣさん
08/02/12 02:36:47
ウィキペディアで荒らしているやつで
匿名でネガティブキャンペーンを広げる奴なんて聞いたことが無い。
荒らしている奴はさらに荒らす傾向にある。
荒らし方とその執念が凄いものだよ。なんあそこまでできるのか信じられない。
15:ＮＰＣさん
08/02/12 02:47:14
ちくり板住人がWikipediaを弄るｽﾚ第7刷
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)
特撮板住人がWikipediaを弄るｽﾚ4
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
【ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ】写真画像ｽﾚ第2版【Wikipedia】
ｽﾚﾘﾝｸ(photo板)
【宗教】 イスラム教徒がウィキペディア（Wikipedia）に反発、開祖モハメッドの画像掲載は宗教の冒涜
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【Wikipedia!】ウィキを見守るスレPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
記事紹介|ウィキペディア（Wikipedia）校正八校目
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)
野球総合板住人がWikipediaを弄るｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
Wikipedia(ウィキペディア)の記事名で[[しりとり]]
ｽﾚﾘﾝｸ(575板)
ｱﾆﾒ･漫画業界板住民がWikipedia(ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ)を弄るｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
インターネット大百科事典 WIKIPEDIA
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
【がんがれ】くたばれWikipedia3【Wikitruth】
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
日本近代史板住人がWikipediaを弄るｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
野生生物板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(wild板)
16:ＮＰＣさん
08/02/12 02:51:52
八百科事典 アンサイクロペディア日本語版
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
【八百科事典】アンサイクロペディア第10刷
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
テーブルトークRPG
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
テーブルトークRPG（table talk role-playing game、TRPG）とは、1人から10人程度が
集まりテーブルに話しかけて行なうRPGである。プレイヤーはゲームマスター（後述）
による適当な指図で窃盗から殺人まで幅広い犯罪行為をさせられることとなる。世界は
個人個人の妄想の産物であるため、時は古代から現代、未来場所は未開地から宇宙まで幅広いものとなる。
一人がゲームマスター（GM）などと呼ばれる神となりプレイヤーたちに無理難題を繰り出す。
もちろん、プレイヤーは従わなくてもゲームは進む。あまりに無理難題であればゲームマスター
はプレイ後天罰が下ることとなる。ゲームマスターは天罰を下されない程度の命令を下す必要があ
り、もっとも難しい役割とされている。このため、ゲームマスターは他のどのプレイヤーよりも妄想力
が高くなければならない。
熟練したプレイヤーは魔法が使えることもある。
なお、妄想力が低い人々のために以下のようなルールブック（聖書）が発売されている。どれもそれそ
のものが強い武器となりうるため取り扱いには十分注意すること。
17:ＮＰＣさん
08/02/12 02:54:16
アンサイクロペディア (ゲーム)
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
アンサイクロペディア （ゲーム）とは、ブラックユーモアTRPGの最高傑作である。
アメリカで誕生し、世界中で翻訳され楽しまれている。
概要
広大なインターネットの世界。その中のひとつのコミュニティアンサイクロペディアがゲー
ムの舞台となります。アンサイクロペディアは完全な管理者たちによって統治された素晴
らしいユートピアであり、利用者たちは皆愉快に暮らしています。
しかし、実は管理者たちは全員狂っており、それらは全て妄想です。アンサイクロペディア
は自由もユーモアもないディストピアでした。
あなたは利用者の1人となり、このいかれたコミュニティ内でのし上がり、支配することを目的とします。
18:ＮＰＣさん
08/02/12 03:02:35
【百科事典】ウィキペディア第544刷【Wikipedia】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
戦国wikiｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱを充実させよう
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 21
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
【百科事典】ユアペディア第1刷【Yourpedia】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
19:ＮＰＣさん
08/02/12 09:54:06
各システムの現在の記事から感想を取り除くことを想像しただけで凄い疲労感が。
20:ＮＰＣさん
08/02/12 13:40:54
そのときこそ、執筆者の教育が必要だね
21:ＮＰＣさん
08/02/12 14:22:37
卓ゲに限らないが些細な事まで書きすぎてウザイ
22:ＮＰＣさん
08/02/12 15:05:54
些細なことが、事実で出典があることだったら書いていいんじゃないの
23:ＮＰＣさん
08/02/12 17:19:02
[[ウィキペディアは何でないか]]
に書いてあることをよく読んでから書くべきだ
24:ＮＰＣさん
08/02/12 17:26:41
[[主八界の神々]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こういう記事って百科事典的にありなのかどうかだよねえ。
主八界はそんなに有名なTRPGなの？
FEAR関係者による宣伝じゃないよね
25:ＮＰＣさん
08/02/12 17:43:41
Category:フィクションの神がカオスだw
26:ＮＰＣさん
08/02/12 18:00:34
TRPG関連はほとんどこいつが編集しているようなもんだよな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
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27:ＮＰＣさん
08/02/12 18:38:23
>>24
ここまで詳細な内容が載ってるのは笑ったけど、
主八界そのものは相当に昔からある世界だから不思議はないかな
つーか主八界はTRPGのタイトルじゃないよ
28:ＮＰＣさん
08/02/12 18:50:00
記事をみるとまるでFEARが作ったかのように書いているとこが
29:ＮＰＣさん
08/02/12 19:08:59
それはあなたの病気ですので、我々ではなく医者に相談してください。
30:ＮＰＣさん
08/02/12 19:10:18
>>28
FEARが？きくたけが作った世界なんだが
事実と異なる箇所が合ったら訂正すれ
31:ＮＰＣさん
08/02/12 20:13:27
SWでもリプレイについて書き過ぎる人がいて問題になったんだが
FEARゲーの方はまだメスが入ってないんだよな。
32:ＮＰＣさん
08/02/12 20:17:47
>>31
必要に応じてやればいい
誰でも加筆・修正できるのがヰキペディアのいいところ
ただ大幅な修正はノートで一言断ってからがいいよ
ひょんなことからトラブルを招くこともあるし
33:ＮＰＣさん
08/02/12 21:17:37
>>29
きくたけが作ったと書いてあるぞ。馬鹿
34:ＮＰＣさん
08/02/12 21:26:02
>>33
アンカー間違ってね？
35:ＮＰＣさん
08/02/12 21:33:07
>>29はGURPSスレを荒らすいつもの彼だね
36:ＮＰＣさん
08/02/12 21:35:58
>>35
いや、蛸にも空回り君にも見えないけど？
37:ＮＰＣさん
08/02/12 22:07:51
それはあなたの病気ですので、我々ではなく医者に相談してください。
38:ＮＰＣさん
08/02/12 22:25:47
>>36
いや、また別の奴。無駄にGURPSやダードスレの重複スレを立てている奴の一人だろう
39:ＮＰＣさん
08/02/12 22:39:49
>>38
それは空回りくんが自分で立てたって言ってたじゃん。
40:ＮＰＣさん
08/02/12 23:33:52
またこの展開か……
結局社会のほうで、今のネットが無秩序に過ぎるとなって
歪んだ住人淘汰する健全な状態にならないと駄目だな。
41:ＮＰＣさん
08/02/12 23:48:27
そんな文章を投稿しないでね。頼むよ。
42:ＮＰＣさん
08/02/13 00:19:58
>>39
もう一つのやつだよ。
GUPRSスレのスレタイに【原書】が入っているだけで気に入らなくて
新たにスレを立て直した荒らし
スタンダードスレでも後から重複スレを立てるあのバカ
43:ＮＰＣさん
08/02/13 00:21:39
>>40
それはウィキペディアの話ではないな？
歪んだ住人を淘汰することなど不可能。
こんな現象、どこの板でもあることだし。
スルーしてみるもよし
44:ＮＰＣさん
08/02/13 00:25:22
[[ノート:カードゲーム]]
誰かいい定義があったら教えてください
（「肌で知っている」は却下）
45:ＮＰＣさん
08/02/13 00:31:28
どうかねえ。
学術的な研究対象でもないし、法的な規定も無いしな。
46:ＮＰＣさん
08/02/13 01:09:43
>>44
ＮｉＫｅの評判が悪くなる事件が起きた議論w
47:ＮＰＣさん
08/02/13 01:13:19
卓ゲ板住人にはウィキペディア経験が浅い人がいるかもしれないので
ウィキブックスのウィキペディア入門を紹介しておくよ。
ウィキペディアの書き方 入門編
出典: フリー教科書『ウィキブックス（Wikibooks）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikibooks.org)
48:ＮＰＣさん
08/02/13 01:15:00
>>42
スレ立て荒らしじゃないほうか
……それって同一人物なのか？
49:ＮＰＣさん
08/02/13 01:18:01
ウィキブックスの[[ゲーム]]の記事も気になる。
[[ゲーム]]
出典: フリー教科書『ウィキブックス（Wikibooks）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikibooks.org)
ここの[[テーブルトークRPG]]を新たに作るにはいかなる内容を載せるべきだろう。
50:ＮＰＣさん
08/02/13 01:38:24
[[小太刀右京]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こいつ初版からハッタリのことをこんなに主観的に書いてるよ。
エピソード
* システムデザイナーの三輪清宗とはデビュー前からの相棒同士。小太刀と三輪の関係は、
井上純弌と遠藤卓司の関係と酷似しているため対比して語れることもある。
* 現在では文体も丸くなっているが、1990年代末頃までは、苛烈な論客としてインターネット上
のTRPGファンには一部で有名な人物だった。BEAST BIND 魔獣の絆 R.P.Gにおいて設定に矛盾
があると公式掲示板で荒らし寸前に近い抗議を行ったこともある。
* デビュー前は２ちゃんねるの卓上ゲーム板で「忍者ハッタリくん」というハンドルで積極的な活
動をしていた。スレッドに要望が書き込まれればどんなゲームでもその場でオンラインセッションを
企画し、3時間程度で終了させるという離れ業をもっており、その拙速性は卓上ゲーム板では現在
でも伝説になっている。
* 上記のとおり、オンラインセッションについてはかなりのレベルのノウハウがあり、プロデビュ
ー後もオンラインセションに関するガイダンス記事を書いている。
* Aの魔法陣のエースの一人。
* 好きなクリエイターは富野由悠季、松本零士、押井守、芝村裕吏。小太刀の作品の多くはこ
の4人の影響をどこかしら受けているものが多い。
* マニアと言っていいレベルのポーランド好き。
51:ＮＰＣさん
08/02/13 01:40:43
主観的ってこともないかな。
しかし要出典と言われそうなのばかりだ。
52:ＮＰＣさん
08/02/13 01:42:30
[[シーン制]]の初版もこいつ(Muumoon)か
[[シーン制]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
53:ＮＰＣさん
08/02/13 01:42:40
>>50
つーかハッタリwikipeデビュー済みだったのかよｗ
しかし概ね事実じゃね？どのへんがマズい？
54:ＮＰＣさん
08/02/13 01:43:56
>>50
> 動をしていた。スレッドに要望が書き込まれればどんなゲームでもその場でオンラインセッションを
> 企画し、3時間程度で終了させるという離れ業をもっており、その拙速性は卓上ゲーム板では現在
> でも伝説になっている。
> * 上記のとおり、オンラインセッションについてはかなりのレベルのノウハウがあり、プロデビュ
> ー後もオンラインセションに関するガイダンス記事を書いている。
これは{{要出典}}を貼り付けられても文句は言えまい。
55:ＮＰＣさん
08/02/13 01:44:32
>>52
>そのようなことから、シーン制が普及するにつれ、シーン制ではないこと自体に
>一部のユーザー需要が生まれるようになっていった。
>そのため、近年では、シーン制ではないゲームを「非シーン制」などと言って
>一つのまとまったカテゴリとしてシーン制と対比させる風潮がユーザー間で見られるようになってきている。
マジ初耳。
56:ＮＰＣさん
08/02/13 01:45:02
>>53
離れ業伝説とセッションのノウハウとか。
57:ＮＰＣさん
08/02/13 01:47:53
>>56
誰か過去ログ張ってやれ
あいつは冗談抜きでそれを実行してた変態さんだ
3時間程度だったかは記憶の外だが
58:ＮＰＣさん
08/02/13 01:48:06
>>55
それもはっきりいって百科事典的ではない項目だな。
出典を一切示していないのがマズい。執筆者Muumoonが肌で感じている
ことをそのまま書いた感じだな。
これでは小学生が書いたひどいサブカル記事と変わらないな。
{{要出典}}をつけて、誰かがMuumoonの会話ページに突撃しないと
いつまでもいい加減な記事が放置状態だな。
59:ＮＰＣさん
08/02/13 01:49:58
>>57
[[Wikipedia:中立的な観点]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
をよく読んでから貼るべきだね
60:ＮＰＣさん
08/02/13 01:50:44
[[Wikipedia:日本中心にならないように]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これも重要
61:ＮＰＣさん
08/02/13 01:53:19
「伝説」なんて表現は百科事典としてふさわしくないんだが。
[[Wikipedia:大言壮語をしない]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大言壮語とは、事実としての情報なしに、記事を単に引き立たせるための表現のことです。例えば以下のような表現を使うことは避けてください。
* 「重要な…」
* 「最も重要な…の一つ」
* 「最善な…の一つ」
* 「最も影響力のある…」
* 「重大な…」
* 「議論の余地のないほど…」
* 「明白な…」
* 「伝説的な…」
* 「美しい…」
* 「…で知られている…」
* 「…で有名な…」
* 「話題となった…」
* 「究極の…」
* 「極めて…」
* 「絶大な…」
* 「…過ぎる」
62:ＮＰＣさん
08/02/13 01:54:47
>>59
それを知ってるからソースとして過去ログうんぬん書いたんだが
ハッタリについて知らないのなら、なおのこと調べたら？
あのポーランドフタナリ忍者はキチガイだけど面白い奴だぞ
つーか記述に問題があると思うなら自分で訂正すればいい
63:ＮＰＣさん
08/02/13 01:56:01
べつにいいんでないの
ヲチネタは活きがいいほうが面白いに決まってる
次にどんな妄言吐いてくれるか今から楽しみでしかたない
64:ＮＰＣさん
08/02/13 02:01:57
>>62
検証可能性が無いと疑われるものを調べる責任は
言いだしっぺやその記事を執筆した責任者の側にあるから、
この場合はまず{{要出典}}を貼って、出典が必要な理由を書いておくだけでいい。
検証可能性があるかどうかを調べるのは、言いだしっぺMuumoonがやることが望ましい。
さもなければ、要出典を貼って数週間後に、Muumoonが書いた主観的な内容は
他の利用者によって削除される可能性がある。
65:ＮＰＣさん
08/02/13 02:04:50
今までいかにTRPG系の記事が手付かずだったのか、実によく分かる状況だな。
まあマイナーなジャンルだから仕方ないのは分かるけど「非シーン制」はさすがに…
66:ＮＰＣさん
08/02/13 02:10:52
[[藤澤さなえ]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これもひどい。出典が何一つないエッセイ記事。
福岡のdionユーザがこんな編集を
67:ＮＰＣさん
08/02/13 02:11:34
>>65
そんなことFEARゲーのルルブに載っているかってネタだよなw
68:ＮＰＣさん
08/02/13 02:14:45
>>44
麻雀牌をカードゲームの一種と捕らえる発想は斬新だなw
それＮｉＫｅが解任されたからそろそろ保護解除依頼してもいい時期じゃね。
69:ＮＰＣさん
08/02/13 02:18:50
>>68
それ注目されてたし、趣味板の本スレの人らも弄りたいんじゃないかな。
保護解除は申請してみたら簡単に通るような気もする。
70:ＮＰＣさん
08/02/13 02:19:43
プレイングカードのタロット以前の起源は麻雀と根を同じくする紙牌の類とする説は普通にあるので斬新という程でもない
71:ＮＰＣさん
08/02/13 02:29:01
>>50
語られる事があるかどうかはともかく、語る事は可能だから
「語れる事もある」は間違いじゃないなｗ
72:ＮＰＣさん
08/02/13 02:57:56
>>71
直せ
73:ＮＰＣさん
08/02/13 03:06:02
「語られる」だと「どこで語られているのか」と言われることになるだろう。
74:ＮＰＣさん
08/02/13 03:07:00
[[ガープス]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これも３版と４版の違いが詳しく載ってない。
4版のサプリ全然載せてないのね。
列挙されている書籍もISBNくらい載せておいたほうがいいのに。
e23の情報すらない
75:ＮＰＣさん
08/02/13 05:47:25
Muumoon
むーむーん
76:ＮＰＣさん
08/02/13 05:59:29
ここで文句言うだけで人人に作業させようとしてる奴はWikiを編集してIPを残さないだろうから放って置いても大丈夫だな。
77:ＮＰＣさん
08/02/13 07:00:09
スレ立てたり、ここでぐちゃぐちゃ言わないで
他人のやった事の訂正に回ってれば
個人的な満足を得て、溜飲を下げる事が出来ただろうに……。
今じゃ、このスレで挙げた問題(と彼個人が思い込んでいる)箇所を
触ると足跡残すことになっちゃうから、手が出せなくなっちまうんだろな。
自縄自縛とはこれのことかｗ
78:ＮＰＣさん
08/02/13 08:13:39
『ワールド・オブ・ダークネス』の行為判定は、以下の手順で行われる。
1. 能力値と技能値を足した数と等しい六面体サイコロを振る。
2. その中で一個でもGMが設定した難易度以下の出目があれば行為判定は成功となる。
3. 難易度以下の出目を出すサイコロが複数あればその個数が行為判定の"達成値"となり、達成値が多ければ多いほど行為は上手に成功したとする。
これ書いたのもMuumoonだろ？
でたらめもいいとこだな。
WoDの判定は十面体だし出目が難易度以上で成功。
実プレイしてないんじゃね？
79:ＮＰＣさん
08/02/13 09:32:26
つうか、このスレなんなんだ？
こうしたほうがいいだろうなんていう指摘が目的なら当該項目のノートページででもやらないと意味ないだろうが。
２ちゃんで何か要望するとWikipediaが自動更新させるようなＡＩになってるわけじゃなし。
つかそもそも保護されてないんだから、こう書いた方がいいなと思ってる部分があるなら自分で編集すればいいんじゃないの
編集合戦でも起こってﾆﾗﾆﾗするってスレなら悪意的とはいえまだ理解できるんだが、何がしたいんだこのスレは？
80:ＮＰＣさん
08/02/13 09:44:09
こんなことをこの板で書いてる奴もいるし、それこそインターネットは２ちゃんねるが経営してるとでも思ってるんでないのかな。
＞850 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2007/12/28(金) 14:26:25 ID:???
＞Wikipediaで大司教のページを書いてる人へ
＞女神転生２を作った経緯、その後独立した経緯など書いて欲しいです
＞シルクハットの男伝説もお願いします
81:ＮＰＣさん
08/02/13 10:15:51
wikipediaを良く見るけど、文章が致命的に下手だったり
ゲム知識が少ない人がwikipediaを捜索して
足りない記述や誤っている記述を探してきて
詳しい人に書いてもらう用途ならばいいんじゃない？
まぁ、実際のところ、このスレッドはある個人への粘着のために
立てられたスレなんだろうけれど……
82:ＮＰＣさん
08/02/13 10:20:29
卓上ゲ－ム関係の項目は２ちゃんで弄れるような荒れ方してるんじゃなくて、未熟な編集がまだまだ目立つ発展途上な項目ってだけだからなぁ。
ま、結局>>4でしかないんじゃね
ここで目にした人の何人かが編集を充実させていって集団知として項目を進化させていけば、そのうち良くも悪くもオモロスレ的な話題に発展できるかもね。
どちらにしても、現状ではこの板で話題にできるほどのネタはない。
ある個人さんの話題はダードでさんざんやったしな
83:ＮＰＣさん
08/02/13 11:33:38
ダードスレでウィキペディア関係の話題なんかなかっただろ？
84:ＮＰＣさん
08/02/13 11:42:05
wikipediaつーかNIKEの話題はダードスレでやってたな
まぁ、話題振っていた人は楽しそうだったが
他の人はダードと関係ないじゃんと困惑面だったが
それから、NIKE粘着の人についての話題も
もめてたなぁ……
85:ＮＰＣさん
08/02/13 11:48:18
wikipediaの三輪の項は「要出典」ばっかりだな。
あれは知人が書いたのか？
86:ＮＰＣさん
08/02/13 11:54:29
アンサイクロペディアに
ハッタリの項目つくろーぜ！
８９３集団小太刀組を率いる
妖艶でナイスバディなフタナリって内容で。
87:ＮＰＣさん
08/02/13 12:06:34
∧＿∧ ∧＿∧
. （｀；ω；´） （｀；ω；´）. 翻 絶 絶 小
／ ヽ ／ ヽ､. 訳 対 対 太
| | | | | ∧＿∧| | テ に に . 刀
| | ヽヽ ∧＿∧.| （｀；ω；´） | ロ .だ 許 組
.| |∧＿∧ヽ（｀；ω；´）/´ （___） 被 ！ さ 三
| （｀；ω；´）∪ ヽ | / ） 害 な 田
(_/ ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ / 者 い 組
| ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|. の .！
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88:ＮＰＣさん
08/02/13 12:57:27
こんなスレが許されるなら、ニコニコ動画＠卓上ゲーム板とかいうスレだて立てていいんだよな？
89:ＮＰＣさん
08/02/13 13:28:27
ニコ動には卓上ゲーム関係のネタがまるでないんだよ。
90:ＮＰＣさん
08/02/13 13:29:22
>>89
あるだろ
91:ＮＰＣさん
08/02/13 13:31:29
>>89
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
92:ＮＰＣさん
08/02/13 13:31:40
>>77
独り言ごくろう
93:ＮＰＣさん
08/02/13 13:33:54
>>79
まず、他の板にどれだけWikipediaのスレがあるかを確認してみるといいと思う。
>>15の例のように、何のために各板ごとにWikipediaのスレが膨大にあるのか考えてみよう。
94:ＮＰＣさん
08/02/13 13:40:22
>>81
ウィキペディアは他では見られない特殊なルールに基づいて記事の編集が行なわれる。
だからどうしても、なれない環境でトラブルは起こりがちになる。
記事のカテゴリはサブカルチャーなど特定分野に偏りすぎて百科事典としてまだまだ
使いにくい問題も抱えている。また宣伝目的で記事を執筆する輩もいる。
ボードゲームやTRPGの記事はまだまだ少ない。
ボードゲームやTRPGに詳しい人手がいる。TRPGの記事が本当に
正しい記事なのかを確認するには専門知識を持っている人が必要だ。
そこでそのような専門知識を持った人をこのスレを経由して集める用途としてもこのスレを使える。
粘着は妄想じゃないか？ 君は誰の粘着のために立てられたと考えているんだ？
他の板のウィキペディアスレを一度も見たことがないのか？
95:ＮＰＣさん
08/02/13 13:45:53
>>82
オモロとしてしか使わないのはどうかと。
記事を充実させるヒントや、議論が白熱して困ったとき
ここで相談する手もある。Wikipediaはまだまださまざまな問題を抱えていて
2chのような外部のコミュニティに頼らないとやりづらいところもまだまだある。
Wikipediaスレは過疎ってでも各板にひとつあるくらいが望ましい。
>>88
さあ、面白ければいいのでは。
どうせならスレタイにYoutubeも入れてみては。
たんなるオモロスレ程度の趣旨ですれたてるのはやめておいたほうがいいと思う。
>>91
それしかないとネタもすぐ尽きるんじゃないかなあ。Wikipediaのように
TRPGやボードゲームの情報を膨大に掲載できる情報がろくにないし
96:ＮＰＣさん
08/02/13 14:02:04
>>93-95
・・・ええっと、空回り乙？
97:ＮＰＣさん
08/02/13 14:11:25
>>94
>>95
だから本当にそう思ってるなら、Wikipedia上であなたが積極的にプロジェクトを推進させればいいじゃない。
TRPGのウィキプロジュクトとかは人数不足もあって現状では休眠状態なんだし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここで語るよりよっぽど実がある。
だから、ただのオチやオモロ話題で嘲笑うとかいう負の楽しみならまだしも、本当に真面目に記事の質と量をを充実させたいというなら
２ちゃんでどうこうやる前に、Wikipediaでやるべきことが無数にあるだろ。
せめて、ウィキプロジュクトあたりでアイデアとか出しまくってから改めてそーゆーことをここで言うならわかるけどさ
ここでだけでどうこう言ってるのって全く意味がないよねって話。
98:ＮＰＣさん
08/02/13 14:13:32
空回りくんにしてはまともだなあ。
これは迷う。
99:ＮＰＣさん
08/02/13 14:20:56
＞Wikipediaスレは過疎ってでも各板にひとつあるくらいが望ましい。
ここらへんの超展開に空回り臭がするが、なんかただのガチな人の可能性もあるな
100:ＮＰＣさん
08/02/13 14:21:24
>>98
いつまで空回りに固執すんの？
101:ＮＰＣさん
08/02/13 14:30:36
>>99
編集・投稿の助けとしてちゃんと機能するんならいいけど
ただ存在してるだけでは困るよな。
102:ＮＰＣさん
08/02/13 16:08:50
とりあえず、誰か削除依頼出してきたら？
103:ＮＰＣさん
08/02/13 18:37:02
この調子じゃただのwikipediaウォッチスレだよねｗ
104:ＮＰＣさん
08/02/13 20:21:43
オチスレじゃないの？
105:ＮＰＣさん
08/02/13 20:29:16
なんでそんなに必死なのかわからん。
106:ＮＰＣさん
08/02/14 01:27:41
ＮｉＫｅ関係で思い込み激しい人が暴れているんだろう
107:ＮＰＣさん
08/02/14 01:30:12
>>97
何か勘違いしているようだけど
そこ利用者ページにCrystaltearという利用者のサブページだよ。
TRPGのウィキプロジェクトなんてないし。
108:ＮＰＣさん
08/02/14 02:23:37
読んで書く、これを読み書きと言う
109:ＮＰＣさん
08/02/14 02:25:54
草案にすらなってないしな。
「TRPGのウィキプロジェクトを作りたい！」
というユーザー個人の妄想だから
そんなプロジェクトより先に作るべきプロジェクトがあるでしょうに。
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト#娯楽]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
* PJ フィクション（準備中）
* PJ 放送番組
o PJ テレビドラマ
* PJ 漫画
o PJ 漫画家
* PJ アニメ
o PJ ドラえもん（準備中）
+ PJ ドラえもんの道具（準備中）
* PJ テーマパーク（準備中）
o PJ 東京ディズニーリゾート
* PJ コンピュータゲーム
o PJ コンピュータRPG
o PJ 美少女ゲーム系
o PJ 対戦型格闘ゲーム（準備中）
o PJ ポケモン（準備中）
* PJ インターネットの文化（準備中）※
o PJ 2ちゃんねる（準備中）
* PJ パチンコ・パチスロ（準備中）
* PJ ショッピング
これを見ればウィキプロジェクト TRPGより先に作るべきものが何かわかるよね。
作りたくても許可がいるけどね
110:ＮＰＣさん
08/02/14 02:27:28
ボードゲーム、卓上ゲームを作れ
そういう話になるだけだな。
それすらもままならず「ゲーム」か「玩具」「娯楽」の名前で通せな話になるな
111:ＮＰＣさん
08/02/14 02:39:26
>>97
迂闊に記事の編集をしないほうが良い。
それがウィキペディアなのだよ
112:ＮＰＣさん
08/02/14 03:43:13
>>109
はい、ウソをつかない。
ウィキプロジェクトに「許可」など必要ない。
メンバーが集まって話が決まればそれでよし。
113:ＮＰＣさん
08/02/14 04:09:33
何を言っているのかな。削除依頼で廃止されるようなプロジェクトなんか作ってもプロジェクトを存続する許可は得られないが
114:ＮＰＣさん
08/02/14 04:20:52
立ち上がりもしなかったプロジェクトの準備ページが削除されたのは見たけどなあ。
人も集まって動き出したプロジェクトが削除された例なんてあったっけ？
115:ＮＰＣさん
08/02/14 04:43:27
プロジェクトページはWikipedia名前空間内にある記事の一種だから
新規に書き起こしたばかりの記事が即時削除されることはよくある。
小学生も編集している百科事典だからね
116:ＮＰＣさん
08/02/14 09:42:28
ここでｇｄｇｄと言ってる奴らは、２ちゃんのこんな過疎スレでよくわからない理論を独り言で展開させることが、
Wikipediaの個人のノートページで相談を呼びかけるよりも、高尚なことだと思ってるわけ？
117:ＮＰＣさん
08/02/14 09:48:55
>>116
高尚もクソも、みんな「へーこんなのがあるんだよかったね」と見物してるだけだな
どうせ記事の執筆や修正する人は、いちいちこんな過疎スレなんか関係なく書くよ
ここに何を期待してるんだ？
118:ＮＰＣさん
08/02/14 09:51:19
>>115
ちゃんとしたプロジェクトのページは即時削除対象にならないよ。
どう見てもまともにやる気があるとは思えない駄目なプロジェクトが
数ヵ月間はそのままにされていて最後は削除議論を行った上で
ようやく削除されたということもあった。
それこそ小学生の悪戯のようなものだったら即時削除だろうがね。
119:ＮＰＣさん
08/02/14 09:52:37
小学生という言い回しがやたら好きな人がいるのはなんなのか
120:ＮＰＣさん
08/02/14 09:55:32
>>116
何が気に入らないのかわからないな。
インターネット板に記事を査読・論評するスレなどもある。
それなりに有用な議論だってできると思うが。
>>117
編集の参考や助けになればもっといいと思う。
121:ＮＰＣさん
08/02/14 09:55:58
>>119
確かに意味不明だが、ひょっとして小学生のウィキペディアンに恨みでもあるんじゃね？
122:ＮＰＣさん
08/02/14 10:22:11
有用な議論ができるといっている人が、有用な議論とやらをしようとしないならば、なぜなんだぜ？
編集の助けになる書き込みとやらをしてくれないの？ 待ってるんですが。
123:ＮＰＣさん
08/02/14 15:19:00
>>116
お前ウィキペディアで編集したことないからわからないんだね。
Aphaiaという変な荒らしのオバサンと犬に邪魔されて面倒な目に
遭った人がいままでどれだけいると思ってるの。
変な荒らしが沢山いるから趣味一般板のウィキペディアスレは
あんなにスレが活発になってることを知らないんだね。
124:ＮＰＣさん
08/02/14 15:20:28
>>119
ウィキペディアの利用者ページに小学生を自称している子がいるの知らないのね。
WP:GAKIで検索すればわかるよ
125:ＮＰＣさん
08/02/14 15:21:56
>>122
ウィキペディアには頭がおかしい人がいっぱいるのも知らないんだね。
管理者にも変な人がいるんだよ。たとえばTietew、Faso、miya。ググればわかると思うけど
126:ＮＰＣさん
08/02/14 15:42:02
>>123-125
さ、三連投の頭悪い人だ！
127:ＮＰＣさん
08/02/14 15:47:46
偶然三連投して何がいけない？
128:ＮＰＣさん
08/02/14 15:54:17
>>122
ごめん。
ゲーム関係の記事を査読したり、編集について気軽に雑談したり、
そういう使い方ができるから嫌うほどでもないでしょう、
って思っていたんだ。
でも無理みたいだね。甘かったか。
129:ＮＰＣさん
08/02/14 16:04:33
この最近の卓ゲ板の状況見れば
何か勘違いした厨が割り込んでくるのはしょうがないだろ
130:ＮＰＣさん
08/02/14 17:07:46
ウィキペディア日本語版の利用者
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
ウィキペディア日本語版の管理者
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
アンサイクロペディアの利用者
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
ユアペディアの利用者
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
131:ＮＰＣさん
08/02/14 17:24:45
これは、Wikipediaの本スレを追い出された、ってことか？
それとも得意分野を持ってくればリカバーできるってこと？
132:ＮＰＣさん
08/02/14 17:32:50
追い出すってどうやって？
133:ＮＰＣさん
08/02/14 17:47:43
>>121
[[Wikipedia:児童・生徒の方々へ]]
134:ＮＰＣさん
08/02/14 20:32:43
>>121
アホな小学生が管理者に立候補することがあるんだが
135:ＮＰＣさん
08/02/15 03:01:54
小学生ヘイトを撒き散らしている方が空回りさんだとすると割りと簡単に説明が付く。
以前から彼はマルクやFEAR厨(と彼が思い込んでいる相手)をガキと罵って
ヘイトむき出しにしていたが
それが若年者への憎しみから着ているとしても不思議ではない。
おそらくその中でも、楽しく実プレイしている連中や、若くして業界に食い込んでいる連中は
我慢ならないのだろうｗ
まぁ、彼はこう言い訳するかもしれない。
小学生や若くて無学なやつらはくそみたいな文でwikipediaや
２ちゃんを汚す、だから嫌っているんだ！ってね。
けれど、それでいうと空回りさんもグダグダで訳の分からない
文ばかり巻き散らかしてるんだから同じようにダメだよね。
136:ＮＰＣさん
08/02/15 03:05:08
>おそらくその中でも、楽しく実プレイしている連中や、若くして業界に食い込んでいる連中は
>我慢ならないのだろうｗ
そもそもTRPGを知らないんだからそれは違わないか。
137:ＮＰＣさん
08/02/15 04:40:12
>>135
あなたの主張は見ていて不愉快だ。
あなたはWikipediaの実情を知らいでものを言っている。
文句や愚痴を吐く前に>>133の記事[[Wikipedia:児童・生徒の方々へ]]をよく読んで
なぜそのような注意書きがあるかよく考えてから発言して欲しい。
138:ＮＰＣさん
08/02/15 04:43:32
>>54 >>64
貼っておきました。
139:ＮＰＣさん
08/02/15 04:53:37
単純に、中学生だと負けかねないからじゃね？
140:ＮＰＣさん
08/02/15 05:13:04
まぁ、空回りちゃんが誇れるのは年ぐらいだからなぁ
知識でも実プレイでもマルクはおろか
ＮＰＣさんや初心者にも負けてるぐらいｗ
141:ＮＰＣさん
08/02/15 08:11:33
見ず知らずの相手を無根拠にキモオタと決め付けて、
会おうと誘われると逃げるのがヒューマンスキル（笑）らしいからな。
きっといい年して日雇いとかフリーターとかなんだろうな。
142:ＮＰＣさん
08/02/15 11:55:58
スレの正当性（？）みたいなのを主張してる人がさっきから一人か複数人か知らないが、アンカー先に対するレスが会話になってなさすぎてびびった
143:ＮＰＣさん
08/02/15 14:16:11
なんか荒れてるな。
>>137
こいつらはしつこいから相手にしないほうがいい。ただの荒らしだからな。
>>138
お疲れ。
まだまだ直すところいっぱいあるな。
144:ＮＰＣさん
08/02/15 14:36:31
荒れてる？
145:ＮＰＣさん
08/02/15 14:48:10
空回り君基準だからな。
一般人とはズレてる。
146:ＮＰＣさん
08/02/15 15:13:17
自演連投で空回りの話ばかりしているお前が荒らしているんだろうが
147:ＮＰＣさん
08/02/15 15:16:12
あら、またチキンちゃんが白昼夢を見てるみたいｗ
148:ＮＰＣさん
08/02/15 15:32:13
[[ファーイースト・アミューズメント・リサーチ]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「一般に略称のF.E.A.R.で呼ばれることが多い。」
「また、ゲーム・フィールドが自ら編集・出版を手がけることが多いため、
独自のレイアウトやデータの書式を採用しており、その可読性や参照性
が評価される一方で、字数の制約、同一項目の説明の分散等の問題を
指摘する声もある。」
出典がろくにない上にこういう表現ばかり使うのも感心ならないな。「多い」とか「声もある」とか。
執筆者が[[Wikipedia:言葉を濁さない]][[Wikipedia:独自研究は載せない]]をよく読んでいないことがわかる。
[[テーブルトークRPG冬の時代]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この記事も内容が主観的で{{要出典}}貼り付け対象だな。
とくにこのあたりの主張が「独自の観点」に該当だな。
サプリメント出版の減少
プレイ人口の減少
指摘すべき箇所が多すぎるためいずれ大手術が必要になるだろう。
149:ＮＰＣさん
08/02/15 16:02:01
やれば。
150:ＮＰＣさん
08/02/15 16:57:30
TRPG分野はまだまだ未開拓か。
シーン制でググるとトップにウィキペディアのあの記事が
来るのは問題だよなあ。こうしちゃいられないからいずれ編集しないと
151:ＮＰＣさん
08/02/15 19:09:07
シーン制はどれほどの害悪でいかにTRPGを滅びに導くかきっちり詳細に書く必要があるな。
152:ＮＰＣさん
08/02/15 19:14:43
エッセイは書かないほうがいい。
どうせなら、ブログでも書いて、知名度を高める必要がある。
著名人にシーン制の問題点を認識させるまで行けば
ウィキペディアに載せてよいかどうかの判断材料になる。
シーン制の害悪については、ウィキブックスのほうにかけばいい
153:ＮＰＣさん
08/02/15 20:39:13
なんでWikipedilaの「管理者ごっこ」してるん？
「俺は編集の未熟さを指摘できる」っていうなら、さっさと正しい編集でもすればいいじゃん。
なんで要出展タグを貼り付ければいいだけのことに、偉そうに２ちゃんで語るの？
だって、出展が甘いってだけで、どうおかしいかとか全く言ってないよね。
もしかして卓上ゲームについての知識ないの？
でもそれならなんで「詳しい方々、編集頼む」みたいな依頼をこのスレでしようともしないの？
もしかして、ただWikipedilaの管理人ぶりたくて知識のひけらかししたかっただけ？
154:ＮＰＣさん
08/02/15 22:05:41
１は荒らしでブロックされてるから編集できないとかなんじゃね。
155:ＮＰＣさん
08/02/15 22:53:10
>>153
すでに張り付いてるらしいよ
156:ＮＰＣさん
08/02/15 22:58:31
>>155
らしいよ、ってなんで疑問系なんだ。
見ればわかるじゃん。
なんか、さっきから見て思うんだが、キミの日本語通じにくい。
157:ＮＰＣさん
08/02/15 23:02:16
>>153
今さっき見たとこによると。
要出典が貼りついているよ。
すでに依頼もしているようだし。
このスレの意義は、卓上ゲームの記事を
どう編集するか協議に使うこともできる。
ノートでの議論もいいけど、ストーカーとか
変な人が多いから慎重にならないといけないんだ。
2chとウィキペディア双方で各々の記事の注目度を
高めて詳しい人を惹きつけたり、卓ゲ板を通して
人々のTRPGの記事に対する関心を惹く効果もある。
ようするにこのスレは衰退したTRPG市場の回復にも役立つというわけ。
>>154
中にはそういう人もいるけど、誰かも言ったように
変な人もいるから慎重にならざるを得ないケースもあるんだよ。
他の板のウィキペディアスレを見ればわかると思うけど。
>>1がそんなことだけでスレを立てるとは考えにくい。
158:ＮＰＣさん
08/02/15 23:08:33
まぁ好きにすればいいとは思うが…
なんか編集人を気取ってる人たちはこの板の空気読めてない人なんだなということはわかる。
まぁ俺も編集とかはするけどな。
でも編集を活性化させたいならまずはノートページででもやるべきじゃないのかな
今まで編集とかに興味なかった人の意識を改革させたいという意味でスレを立てたのなら（そんな動機自体が余計なお世話だと思うが）、板の空気は読むべきだね。
Wikipediaの常識とやらをふりかざして、上から目線でモラルを謡い、無駄に慇懃な口調でレス買いても、この板のメンツには不快感の方が強いと思うよ。
だってここは2ちゃんねるの卓上ゲーム板であってWikipediaのルールやモラルは「知ったことではない」って人が見るのだから。
159:ＮＰＣさん
08/02/15 23:11:09
他の板のウィキペディアスレを見ればうんぬんってよく言うけど、なんで他の板の都合を考えなくちゃいけないんだ？
よそはよそ、ウチはウチ。
160:ＮＰＣさん
08/02/15 23:14:45
>>158-159
そんなこと言うと「キモオタばっかりの卓ゲ板の常識なんてどうでもいい。
wikipediaの常識を知らないお前らFEAR厨はキモい」とか言い出すに300ガメル。
161:ＮＰＣさん
08/02/15 23:20:28
>>157
言っちゃ悪いがあんたの方が変な人に見えるんだが…
そもそも、別に今の時点で荒れも何もしてないのに、ノートに書き込みしただけでストーカーだかなんだかが出てくるって怯えるようなら、ネット自体やめろや。
自分が良く分からん恐怖症におちいってるから、２ちゃんのスレで代理を頼んでるのか？ アホかと。
そりゃ、書き込みから粘着がつく可能性は０％とはいわないぜ。でも０．００００１％くらいじゃないかな。たかがTRPGの編集くらいで。
でも、あんたはそんな粘着される自信がそんなにあるってのが不思議だ。たかがTRPGの編集くらいで。
そんなに反感をもたれるインモラルなこと書こうとしてるのか？
そもそもわずかな可能性の書き込みリスクさえも受け入れられないのに、Wikipediaでの編集の権利だけ主張しようとするのが傲慢に思えて仕方ないんだが。
162:ＮＰＣさん
08/02/15 23:25:50
Tabgptupi って人はこの為に利用者登録したんだね。
へー。
163:ＮＰＣさん
08/02/15 23:29:00
やっぱまずはWikipedia上で呼びかけるべきだよね。
なんつーかやってることがズレてんだよ。
大体、２ちゃんって相談するには向かないぞ。
別にこれがWikipediaでなくても、他のサイトを活性化するために意見交換しましょうなんてスレ立てたら、少なくとも卓ゲ板ではいい顔されない。
164:ＮＰＣさん
08/02/15 23:30:16
そもそも有益な議論をするとか言ってスレ立てた奴が数ハンすらつけないって時点で、
どう考えても話し合う気があるようには思えない。
165:ＮＰＣさん
08/02/15 23:34:14
大体、その編集の理想論（？）みたいなのを言ってる人も理念ばっかで全然実態が伴ってない。
俺が何もしなくても卓ゲ板に人たちは自主的に動くはずだ、みたいな下らない性善説が根底にあるようで見てられない。
例えば、要出展を貼り付けた場所の要約をここに貼って、
「この情報について、補足したいんだけど、どういう出展ソースを追加するのがいいかな。雑誌とかでこのこと載ってるの見たことある人は教えてくれない？」
って質問するだけでも違うじゃん。
編集なんかやったことない俺でもこれくらいは言えるんだが。
相談しようといってるくせに相談なんかしてないんだよ。
166:ＮＰＣさん
08/02/15 23:37:30
「衰退したTRPG市場の回復にも役立つ」とか言ってる時点でアレだろ。
167:ＮＰＣさん
08/02/15 23:39:20
むしろ今は最盛期並の盛況ぶりだよな。
インターネットの普及がユーザー間のコミュニケーションを活発にしたせいで。
168:ＮＰＣさん
08/02/15 23:40:33
皆が真面目に相談してるのを見たいだけであって、自分から相談したいわけじゃないんじゃないかも
いわゆるお地蔵さんWikipedianだとか
169:ＮＰＣさん
08/02/15 23:41:52
>>168
もっともwikipediaにはいらない人種のひとつだな……。
文句ばっかりつけるから最終的には編集する奴がいなくなるという。
170:ＮＰＣさん
08/02/15 23:42:30
>>167
要するに出戻り老害がシーン制とかFEARとかの項目についていけなくてムギャオーということ？
まあ、老害にもわかるような編集を目指すという意味では良い試金石かもなｗ
171:ＮＰＣさん
08/02/15 23:46:39
ヲチってつっこむくらいしか興味ねーな。
記事のレベル低すぎでやる気しねー。
172:ＮＰＣさん
08/02/15 23:47:07
>>167
最盛期ぶりを証明するための売り上げデータくらいは出さないといかんだろう
173:ＮＰＣさん
08/02/15 23:47:27
>>171
文句あんなら自分で記事のレベル上げれば？
174:ＮＰＣさん
08/02/15 23:48:14
>>168
今のところ卓上ゲーム関連で活発な議論が展開されている様子はとくにないかと
175:ＮＰＣさん
08/02/15 23:48:32
>>172
衰退を証明するための売り上げのデータはどこで見られるので？
176:ＮＰＣさん
08/02/15 23:50:07
>>163
呼びかけるって何を？
2ちゃんとWikipedia双方で相談すればいいんだよ。
2ちゃんだけというのはかなりマズいけど。
177:ＮＰＣさん
08/02/15 23:51:01
>>148
もともとアンチが可読性が悪い悪いとしつこく食い下がるから、そういう表現が落としどころになったんじゃなかったか
178:ＮＰＣさん
08/02/15 23:51:30
>>159
逆に聞きたいけど、卓ゲ板だけなぜそんなに閉鎖的ならないといけないんだ？
こういうスレがあっても何も問題ないし
179:ＮＰＣさん
08/02/15 23:51:50
どうみても今は2ちゃんだけでやろうとしてますが。
だからここにレスする前に当該項目のノートページに書けばどうなのかね
180:ＮＰＣさん
08/02/15 23:52:55
>>178
アーケード板にもライトノベル板にもPCゲーム板にもwikipediaスレなんてありませんね。
おかしいなあ。卓ゲ板だけなら卓ゲ板以外の全ての板にあるはずですよねえ。
181:ＮＰＣさん
08/02/15 23:53:01
>>173
えー？
下手すっと全とっかえだぜ？
エッセイと百科事典の区別もつかない連中と議論したくねーよ。
182:ＮＰＣさん
08/02/15 23:53:18
>>178
問題があるかどうかを決めるのは運営であって俺でもキミでもないよ。
Wikipediaのルールの前に２ちゃんねるのルールでも読めば？
183:ＮＰＣさん
08/02/15 23:54:17
>>181
じゃあ全どっかえすればいいじゃん。
ああ、でもメンドイならやらんでいいぞ。
煽ってるつもりじゃないから。
184:ＮＰＣさん
08/02/15 23:54:39
変な表現や主観的記述があると思うのなら、編集にぜひ参加するべきだ。
各人の貢献によって百科事典は豊かになる。
それをしないでここでごちゃごちゃ言うのは、おかしいというより、何をしたいのかよくわからない。
個人的感想を共感してもらいたいのか？
185:ＮＰＣさん
08/02/15 23:58:11
この記事エッセイ的だよね、というエッセイをここに投下したいんだろうな。
186:ＮＰＣさん
08/02/16 00:01:48
雑談スレじゃないの？
187:ＮＰＣさん
08/02/16 00:02:18
>>158
> でも編集を活性化させたいならまずはノートページででもやるべきじゃないのかな
> 今まで編集とかに興味なかった人の意識を改革させたいという意味でスレを立てたのなら（そんな動機自体が余計なお世話だと思うが）、板の空気は読むべきだね。
> Wikipediaの常識とやらをふりかざして、上から目線でモラルを謡い、無駄に慇懃な口調でレス買いても、この板のメンツには不快感の方が強いと思うよ。
> だってここは2ちゃんねるの卓上ゲーム板であってWikipediaのルールやモラルは「知ったことではない」って人が見るのだから。
ノートページでもやって、かつ2chでやってもいいんじゃないのかな。その点でこのスレは補助的に使えると思うよ。
板の空気といっても、自分が思っている板の空気と他人が思っている板の空気は違うけどね。
上から目線なんてWikipediaではよくあることだよ。ノートページでいろんな人と議論してさまざまな不快感を
受けることなんてしょっちゅう。荒らしに絡まれて疲弊することだってしょっちゅう。何度荒らし報告にあげてもあげても
何度ブロック依頼出しても出してもソクパペ使ってIPやプロバイダ変えてしつこくしつこく粘着してくるのがWikipediaの現実なんだよ。
それで疲れて嫌になって二度とWikipediaの編集に関わらなくなった人もいるくらいしつこいところなんだよ。
TRPGはとくにサブカルの色が出始めているからサブカルチャー方面から変な人がやってくる危険性はあるんだよ。
>>161にはそのこともわかって欲しいな。実際に編集に頻繁に関わってみればわかると思うよ。いろんな記事の編集にかかわると、
変な人に出くわす可能性は高まるものだよ。TRPGのことには詳しくないけどWikipediaのガイドラインやルールに非常に
詳しい人や「草取り」だけに専念している人、編集合戦に加担する人、編集はしないけどノートでの議論だけが好きな人、
「削除主義者」と呼ばれる人(あるいは自称する人)、そういう人たちがTRPGに詳しくないのに
あれこれ口出ししてくることがあるかもしれないよ。実際に、ある分野に詳しくない人がその分野に口出ししてくることはよくある。
迷惑な利用者をブロックしたいのに特定利用者どうしで「庇いあい」あってブロックを逃れようとする利用者達の行動に疲れる
ことだってあるかもしれないんだよ。
188:ＮＰＣさん
08/02/16 00:03:07
記事のネタも提供できずに、ただ現行記事の矛盾を指摘だけをして、記事を豊かにする編集は他人任せ。
まぁ、自分から記事のネタは書かずに文句だけ言えるんだから、偉ぶりたいネット住人には楽園のようなポジションだよな
189:ＮＰＣさん
08/02/16 00:03:20
で、なぜここに書かれているようなことがノートページには書かれないのですか。
190:ＮＰＣさん
08/02/16 00:03:55
>>179
それはどっちでもいいと思うが。
>>180
「閉鎖的でない」をすべての板にWikipediaスレがあるべき
ということにする理由がまったくわからないな
191:ＮＰＣさん
08/02/16 00:04:28
>>169
Wikipediaでは実際文句つける奴多いよ
192:ＮＰＣさん
08/02/16 00:04:36
＞ある分野に詳しくない人がその分野に口出ししてくることはよくある。
ＮｉKeのことですね。
193:ＮＰＣさん
08/02/16 00:04:57
>>187
だーかーらー
補助的に使いたいなら、まずメインの場を用意しろよ。
あんたは今、プレイ場所も用意できずにメンバーだけ募集してるGMなんだよ。
194:ＮＰＣさん
08/02/16 00:05:43
投票に行かずに、政府に文句を言ってるやつみたいだな・・・
195:ＮＰＣさん
08/02/16 00:06:01
なんで彼はこんなに２ちゃんにこだわるんだろう…？
196:ＮＰＣさん
08/02/16 00:08:18
>>158
ノートページでやるまえに先にここで準備すれば
gdgdな事態を丸く収められる可能性はあるぞ。
あっちには2chをまったく知らない/見ていない利用者もいるかもしれんし。
> Wikipediaの常識とやらをふりかざして、上から目線でモラルを謡い、無駄に慇懃な口調でレス買いて
> だってここは2ちゃんねるの卓上ゲーム板であってWikipediaのルールやモラルは「知ったことではない」って人が見るのだから。
そんな奴どこにいるんだ？
誰も卓上ゲーム板にWikipediaの常識とやらを振りかざしてルールやモラルを遵守しろなんて書きこみ
どこにあるんだ。お前の妄想じゃないのか。そういう妄想を抱くお前の発言のほうがよっぽど不快感を抱くと思うぞ
197:ＮＰＣさん
08/02/16 00:08:21 pE0lNHPQ
Wikipediaには「馬鹿を馬鹿と呼ぶ自由」がない。２ちゃんにはある。
198:ＮＰＣさん
08/02/16 00:10:46
>>159
他の板の都合を考えなくちゃいけないなどと誰も言っていないだろ。
むしろ、他の複数の板に慣れた人間が、ローカルルールにも載っていないのに、この板に
いる一部の少数の人間の都合にあわせなくちゃならないんだ？
199:ＮＰＣさん
08/02/16 00:10:55
>>197
確かにそうだな。お前は馬鹿っぽい。
200:ＮＰＣさん
08/02/16 00:11:09
>>160
そんなアホなことはお前しか思いつかないよ
201:ＮＰＣさん
08/02/16 00:11:58
そりゃ、このスレでは、編集に役に立てるためにどうこうって必死になってる人間の方が少数だからじゃね。
202:ＮＰＣさん
08/02/16 00:14:35
だから、「できる」「やれる」ばっかで誰も何もやってないだろうに。
ｇｄｇｄを避けるための準備とかいってどこが準備なんだよ。
まさにｇｄｇｄじゃん。
さっさと相談したいならしろよ。する気がないなら不要だしうざいと言ってるだけ
203:ＮＰＣさん
08/02/16 00:18:01
まあ面白ければなんでもいいんだけどね。
204:ＮＰＣさん
08/02/16 00:18:05
ウィキペディアはどうでもいいけど、このスレを眺めて楽しんでるので問題ないｗ
205:ＮＰＣさん
08/02/16 00:18:10
何だか状況が分からんのだが。
まず現在のWikiの内容に不満がある人間がいるわけだろ？
そいつは何故か自分で作業しようとしないわけだ。
で、当然他の人間がそれを見てもやる気は出ないよねってのが今の話でいい？
206:ＮＰＣさん
08/02/16 00:19:50
>>161
> >>157
> 言っちゃ悪いがあんたの方が変な人に見えるんだが…
> そもそも、別に今の時点で荒れも何もしてないのに、ノートに書き込みしただけでストーカーだかなんだかが出てくるって怯えるようなら、ネット自体やめろや。
> 自分が良く分からん恐怖症におちいってるから、２ちゃんのスレで代理を頼んでるのか？ アホかと。
まず、ウィキペやったことがない奴が偉そうなことを言うな。
ノートに書き込みしただけでストーカー？ それはねえよ。様子を見ているんだよ。
これでウィキペに関してお前みたいに思い込みや勢いだけで噛み付く馬鹿がいることもよくわかったがな。
恐怖症も何もねえよ、アホか。知ったかぶりもほどほどにしろや。
ウィキペの荒らしがどういう奴かわかてないようだな。これを見てもわからなければお前はただの馬鹿だ。
[[Wikipedia:進行中の荒らし行為]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> そりゃ、書き込みから粘着がつく可能性は０％とはいわないぜ。でも０．００００１％くらいじゃないかな。たかがTRPGの編集くらいで。
そんなものはお前の憶測だ。
> でも、あんたはそんな粘着される自信がそんなにあるってのが不思議だ。たかがTRPGの編集くらいで。
荒らしはどこにでもやってくるんだよ馬鹿が。
> そんなに反感をもたれるインモラルなこと書こうとしてるのか？
> そもそもわずかな可能性の書き込みリスクさえも受け入れられないのに、Wikipediaでの編集の権利だけ主張しようとするのが傲慢に思えて仕方ないんだが。
憶測でものを言うな。進行中の荒らし行為/長期を良く見てなぜ慎重になるのか考えてみるんだな。
207:ＮＰＣさん
08/02/16 00:22:03
>>206
そんなに危険なwikipediaの編集を他人にやらせようとしてるのか。
ひどい話だな。
208:ＮＰＣさん
08/02/16 00:22:13
>>206
ひとことだけ。「君は自意識過剰のオモロ」
209:ＮＰＣさん
08/02/16 00:23:32
>>206
最初はまだ冷静っぽく対応してたのに……
すぐ地金が出るんだからｗ
210:ＮＰＣさん
08/02/16 00:23:39
>>206
漢字とか句読点とか改行とかが変で読みにくい。
そもそも掲示板での議論に向いてないよ君。
211:ＮＰＣさん
08/02/16 00:25:27
>>205
俺にはそうとしか見えないな。
ｇｄｇｄと扇動するより自分から先導して編集すればいいと思うのであった。
>>206
横槍で悪いが落ち着けよ。なんでそんなに喧嘩腰なんだ。
そんな言い方じゃスレの雰囲気が悪くなるだけだってば。
212:ＮＰＣさん
08/02/16 00:27:40
>>163
TRPGのウィキプロジェクトを立ち上げたいとでもいうのか？
告知でも加筆依頼でもいいが、Wikipediaで普段編集を
していない奴には気づかねえことだな。このスレはあっても
何も問題ないだろ。
>>165
馬鹿だな。お前は出典のルールを何もわかってない。
要出典を貼り付けた箇所の要約をここに貼って情報の捕捉をここで依頼する？
そんなものは言いだしっぺの執筆者がやるもんだろうが。
他人がなぜ言いだしっぺの執筆者の尻拭いをこのスレでやれというんだ。
アホか。お前は出典のない記事をWikipediaに書く馬鹿か？
出典のルールをちゃんと読み直して来い。お前は実に浅はかだ。
執筆者からも第三者からも出典がでなければ数週間後に出典が怪しい箇所は
削除すればいい。それで執筆者が文句を言うか差し戻そうものなら、
そいつに警告し、それでも言うことを言わなければコメント依頼でそいつを吊るし上げればいい。
それでも言うことを聞かない馬鹿だったら、
そいつを荒らしとして投稿ブロック依頼に出して、編集権限を奪えばいいだけだ。
213:ＮＰＣさん
08/02/16 00:28:57
>>169
お前がまず編集してみろ
214:ＮＰＣさん
08/02/16 00:29:36
>>212
じゃあ あなたが それを やれば いいじゃない
215:ＮＰＣさん
08/02/16 00:31:29
>>176
その考え方は納得できるな。
2ちゃんとWikipedia双方で連携をとる。
それが嫌だと思ってここでネチネチこのスレの存在に
文句をつける奴は、ＮｉＫｅ粘着とこのスレが関係があると思ってる馬鹿やキチガイか
このスレで叩かれたWikipediaの利用者だろうな。
そうでないとこんな見当違いで浅はかな発言をする馬鹿どもが
ここまで集まることはない
216:ＮＰＣさん
08/02/16 00:32:02
>>177
どこのアンチがそんなことを言った？
217:ＮＰＣさん
08/02/16 00:32:15
まあ、そもそも編集したら恨みを買って差し戻され喧嘩になるというのが妄想だろ
大抵行きすぎた、偏った記事内容は意図を説明して編集すればそれが十分に合理的なものなら受け入れられるものだ。
なぜなら元記事を書いた人間は大抵気づかずにそうしてしまっていたのだからね
逆に喧嘩になるだろうと危惧するのは、偏った意見に対して偏った意見をぶつけるつもりで、そのことに自信のなさや漠然とした危惧を抱いている場合だよ。
自分が一番自分のしようとしていることを分かっているわけだ。
218:ＮＰＣさん
08/02/16 00:33:13
>>212
おお、意見が一致しそうですな。
言い出しっぺのあなたが作業されるとよろしい。
219:ＮＰＣさん
08/02/16 00:33:19
俺はこんなにWikipediaのルールに詳しいんだ！
なんでここの連中はWikipediaのルールを知らない馬鹿ばっかりなんだ！
まで読んだ。
そんなこと言われてもなあ。
220:ＮＰＣさん
08/02/16 00:34:55
>>215
このスレが叩かれてるのではなく、自分が叩かれていることを理解しようよ。
221:ＮＰＣさん
08/02/16 00:36:26
>>219
うむ。Wikipediaで言うべきだよなあ。できればその馬鹿のノートにでも書いてやればいい。
なんで我々に言うんだろう？ｗ
222:ＮＰＣさん
08/02/16 00:36:37
>>180
すべての板にWikipediaスレがないとおかしいと言った奴がどこにいる。
2ch全体でWikipediaかウィキペディアで検索してみろ。
Wikiで検索しないとかからないスレもあるがな。
例としては
インターネット板、化学板、数学板、情報学板、趣味一般板、同性愛板、鉄道総合板、バス板、etc....
などにWikipediaスレがある。これでWikipediaスレが卓上ゲーム板にいらないなどとは言わせないぞコラ
>>181
やってみれば。100%とっかえは荒らし扱いされてお前はブロックされるだろうがなw
223:ＮＰＣさん
08/02/16 00:36:51
>それが嫌だと思ってここでネチネチこのスレの存在に
>文句をつける奴は、ＮｉＫｅ粘着とこのスレが関係があると思ってる馬鹿やキチガイか
>このスレで叩かれたWikipediaの利用者だろうな。
そういう思いこみが空回る原因だというのに・・・・あーあ
224:ＮＰＣさん
08/02/16 00:37:26
「みんななんできちんと編集をしようとしないんだ。俺が啓蒙してやる！」って言ってる人間が「あんな危険なところで編集なんかできるか！ 俺を殺す気か！」って同時に言っててわけがわかりません。
225:ＮＰＣさん
08/02/16 00:37:34
>>219
いいことを思いついた
俺らはウィキペに詳しくないから、なんか怒ってるこの玄人さんに任せようぜ
ルールを熟知していないのに勝手にいじると、こっぴどく叱られそうだしさ
226:ＮＰＣさん
08/02/16 00:38:54
っていうかさ、Wikipediaの自浄能力、それ自体での改善能力を信頼できないとしたら、Wikepediaを利用したり、編集したり、閲覧したりする意味は全然ないよな。
彼は全く信頼できないと自分が決めつけているものに、異様なこだわりを持っていて、２ｃｈにスレまで立ててしまったわけか。
から回ってるよなあ。
227:ＮＰＣさん
08/02/16 00:39:39
>>224
ヒント：「俺が本当の熱湯コマーシャルを見せてやる！」と「押すなよ！ 絶対押すなよ！」は両立する。
228:ＮＰＣさん
08/02/16 00:39:56
>>225
この様子じゃ善意の編集しても、エッセイ書くなとか馬鹿にされるだけなの目に見えてるもんね。
玄人さんもそんな馬鹿が編集するのを求めていないでしょうし
229:ＮＰＣさん
08/02/16 00:40:17
>>225
つまり我々はじっと見てればいいんだな。
230:ＮＰＣさん
08/02/16 00:41:29
そもそも彼をフルボッコにすることしかしない2ちゃんに彼は何を求めているのか。
231:ＮＰＣさん
08/02/16 00:42:07
とりあえず玄人さんはログインユーザー名明かして編集の実例を見せてくださいよ
232:ＮＰＣさん
08/02/16 00:46:56
>>212
＞そんなものは言いだしっぺの執筆者がやるもんだろうが。
＞他人がなぜ言いだしっぺの執筆者の尻拭いをこのスレでやれというんだ。
じゃあ一体このスレで何をしたいというんだ。
わけがわからん。
233:ＮＰＣさん
08/02/16 00:47:24
>>182
突如運営の話がでるのが笑いどころか。
>>178に対する返答としては実に頓珍漢だな。
他の板にWikipediaスレがこんなにあるにもかかわらず、
必死に抵抗したがる理由がわからんな。
お前にトラウマがあるとしか思えないがな。
2ちゃんのルールでもよめば？ それはそっくりそのままお前に言い返してやるよ。
もし運営が問題だと感じていれば他の板のWikipediaスレなんぞ
とっくに全削除されとるわい。馬鹿も休み休みに言え。
>>183
ただの荒らしだな。>>181にWikipediaや嫌な思いをさせてWikipediaアンチにさせたいのか知らんがw
>>184
お前は現実を見ていない。このスレはごちゃごちゃ言うスレではない。憶測でものを言うな。
Wikipediaの記事の編集を補助するスレでも何か困ったときに質問するスレでも何にでも使える。
他の板のWikipediaスレを参考にしてみればいい。
当然だが編集にも参加すればいい。編集に参加した上で、苦情を言ってどこが悪い？
>>187
そこの説明に、記事を荒らす馬鹿、何度無期限ブロックされてもアカウント変えて特定利用者に粘着する馬鹿、
馬鹿管理者（miyaやこの前解任されたＮｉＫｅ）がいる、がないな。
その反面、TomosやスのＧという優秀な管理者ややNekosuki600という優秀な利用者はいるが。
234:ＮＰＣさん
08/02/16 00:48:59
>>233
優秀な利用者として名前をあげてる人間に恨みでもおありで？ｗ
235:ＮＰＣさん
08/02/16 00:50:30
>お前は現実を見ていない。このスレはごちゃごちゃ言うスレではない。
いえ、どこの現実をごらんになってるのかは分かりませんが、
どうやらごちゃごちゃ言うスレのようです。
>>1
>◇ 主に秀逸、新着記事で雑談するスレ ◇
>卓上ゲーム、TRPGに関係する記事について雑談するスレです。
236:ＮＰＣさん
08/02/16 00:50:44
>>233
自称コモノのNekosuki600は俺も嫌いじゃないが、
あんたなんかに誉められても喜ばないと思うぞ。たぶん。
237:ＮＰＣさん
08/02/16 00:51:42
>>232
そこは本当に謎だな。
Wikipediaの記事の編集を補助するスレだけど、執筆者の記事をフォローしてはいけないらしい。
浅はかな俺は、彼の言う「Wikipediaの記事の編集を補助」とはどういうものかさっぱりわからない
238:ＮＰＣさん
08/02/16 00:55:02
>>188
それをここでやるのは問題ないが、Wikipediaでやる奴はまず嫌われるなw
だが出典を貼り付けろってのは、記事をろくに書かないで文句ばかりつけてるのとは
別だぞ。勘違いしないようにな。そいつが嘘記事を書いてるかもしれないから
その信頼できる情報源をよこせ、っていってるだけだ。それはルールとしてなにも悪いことではない。
むしろよいことだ。詳しくは[[Wikipedia:信頼できる情報源]]をよく読め。
>>192
ＮｉＫｅに限らねえよ。IRC組や自警の馬鹿ども、記事をろくに執筆もせず
削除依頼やブロック依頼、議論にしか関与しない馬鹿ども
そういう奴が口出ししてくるんだよ。
>>197
あるが。2chと同じように罵り合ってる奴はいるが。ブロックもされずに。
>>202
このスレがgdgdだといいたいのか？ それはお前か知らんか、一部のWikipediaアンチがやったことだ。
239:ＮＰＣさん
08/02/16 00:56:56
＞出典を明記する
＞参考文献がまったく挙げられていなかったり、出典の明らかでない評価などの記述があったりしたら、記事や節の冒頭に {{出典の明記}}テンプレートを置いておくのも良いでしょう。
＞どの記述に出典が求められるかについて、ノート欄で指摘し、執筆者に出典を求めることで、すぐに解決するかもしれません。
＞もしもあなたが良い出典をお持ちでしたら、ぜひご提示ください。
出展のルールを見たけれど、別に執筆者以外が出展を明記しちゃいけないわけではないようだけど。
240:ＮＰＣさん
08/02/16 00:57:14
>>238
ねえ
このスレは最早あなたのための
「俺がWikipediaを裁く！」スレとなっているのですが
自覚なさっていますか
241:ＮＰＣさん
08/02/16 00:59:27
>>217
> まあ、そもそも編集したら恨みを買って差し戻され喧嘩になるというのが妄想だろ
馬鹿か、妄想じゃねえが。
実際に差し戻されたことはあるんだが。編集合戦すれすれになることもあったがな。
お前も実際に編集してみろ。Wikipediaもろくに知らない奴が偉そうに言うな。
荒らしに利用者ページを白紙化されることだってある。
> 大抵行きすぎた、偏った記事内容は意図を説明して編集すればそれが十分に合理的なものなら受け入れられるものだ。
> なぜなら元記事を書いた人間は大抵気づかずにそうしてしまっていたのだからね
> 逆に喧嘩になるだろうと危惧するのは、偏った意見に対して偏った意見をぶつけるつもりで、そのことに自信のなさや漠然とした危惧を抱いている場合だよ。
> 自分が一番自分のしようとしていることを分かっているわけだ。
俺は何度もWikipediaで編集をしているんだ。お前とは違う。憶測でものを言うな。
何度もキチガイな荒らしや嫌な奴と対面してきたからこそ、お前の主張は浅はかで甘く見ているといえる。
何ヶ月経って決着がつかない議論や何ヶ月経っても何年経っても止まない荒らし行為などいくらでも見てきたし実際に
被害を受けた。それを憶測だとほざくな。
242:ＮＰＣさん
08/02/16 01:00:25
>>>188
>それをここでやるのは問題ないが、Wikipediaで>やる奴はまず嫌われるなw
>>188は君に言ってるんだよ。
>一部のWikipediaアンチがやったことだ。
Wikipediaアンチなんて存在しないでしょ。
ただ君が叩かれてるだけで。
243:ＮＰＣさん
08/02/16 01:00:45
よりよい記事の編集が目的でこのスレは手段なんでしょ？
なんかもうWikipediaさえどうでもよくてこのスレを卓上ゲーム板の総意として認めさせることみたいなのが目的になってないか？
244:ＮＰＣさん
08/02/16 01:01:49
>>218
すでに多岐にわたって作業しているんだよ馬鹿が。
だが糞みたいに曖昧な記事を書いた覚えはない。
245:ＮＰＣさん
08/02/16 01:02:16
なんつうか、相手を馬鹿や無知よばわりばっかしてるが。ここで俺も何度もWikipedia編集してる上で言ってるんだが、と言っても余計にヒートされるだけなんだろうな…
246:ＮＰＣさん
08/02/16 01:02:46
>>223
お前がろくにWikipediaの編集に関わっていないことは良くわかった。
247:ＮＰＣさん
08/02/16 01:02:55
>>244
じゃあその調子で頑張って続けてください。僕たちはあたたかく見守っていますから。
248:ＮＰＣさん
08/02/16 01:03:35
この人は批判的なことを言われると全てに反論しないと気が済まないのか。
249:ＮＰＣさん
08/02/16 01:03:40
つーか、なんでそんなに怒ってるの？
250:ＮＰＣさん
08/02/16 01:04:42
なんかマジで無期限ブロックでも受けてるんじゃないのかこの人。
これがWikipediaに放たれる恐ろしさを考えると、ここで相手してやった方がある意味平和か
251:ＮＰＣさん
08/02/16 01:04:42
>>226
> っていうかさ、Wikipediaの自浄能力、それ自体での改善能力を信頼できないとしたら、Wikepediaを利用したり、編集したり、閲覧したりする意味は全然ないよな。
> 彼は全く信頼できないと自分が決めつけているものに、異様なこだわりを持っていて、２ｃｈにスレまで立ててしまったわけか。
Wikipediaの自浄能力を信頼できないのではない、Wikipediaに信頼できない馬鹿がいるだけだ。
信頼できる奴はそれはいる。だが全員が信頼できるわけじゃねえんだよ。
馬鹿か、すでに2chには他の板にWikipediaスレが沢山立っているだろうが。頓珍漢なことを言うな。
252:ＮＰＣさん
08/02/16 01:05:21
>>241
たぶんこのスレのみんなはお前さんのいう「Wikipediaもろくに知らない奴」ばかりだぜ？
あんたが何度も編集してるプロで、それでもなおかつ荒らしが止まらないのがウィキペディアなら
我々ごとき素人に何ができるというのかｗ
あなたもそんなくだらないサイトは見切りをつけて、自分のサイトでも立ち上げて独自のTRPG百科事典を開催したほうがいいと思うよ。
253:ＮＰＣさん
08/02/16 01:05:59
>>232
他の板のWikipediaスレをいくつも覗いてみろ。
何がしたいかわかってくるだろう。趣味一般板のスレが2ch中でもっとも活発なスレだ。
見て来い。
254:ＮＰＣさん
08/02/16 01:06:16
別に俺らは玄人さんが編集することを止めようとしたりしてないよ?
255:ダガー+デルタhage
08/02/16 01:06:32 B5huc1CI
ナンかようワカランが、イライラしてるコトだけは良く伝わってくる。
256:ＮＰＣさん
08/02/16 01:07:22
>>234
馬鹿かお前は。
257:ＮＰＣさん
08/02/16 01:08:01
>>236
ああ喜ばないよ。Nekosukiは厳しい男だからな。
俺なんかNekosukiの足元にも及ばない
258:ＮＰＣさん
08/02/16 01:08:25
>>237
だれもフォローしてはいけないとはいっとらんだろうが
259:ＮＰＣさん
08/02/16 01:08:52
>>253
なんで具体的なこと言わないんだろう…
260:ＮＰＣさん
08/02/16 01:09:22
>>239
> 出展のルールを見たけれど、別に執筆者以外が出展を明記しちゃいけないわけではないようだけど。
そんなことは誰も言っていないだろう。
執筆者が出典を明記するのが理想なんだよ。
やたらと他人に出典を任せる奴は嫌われるだけだ。削除すればいいだけだが
261:ＮＰＣさん
08/02/16 01:09:29
他人と議論するのもいやで、自分の思い通りにならない記事に苛立つやつに
Wikipediaなんざ一番向いてないよなｗ
262:ＮＰＣさん
08/02/16 01:09:50
>>240
そう思ってる奴はお前だけだ。裁くつもりはない。
263:ＮＰＣさん
08/02/16 01:10:06
>>242
お前が叩いているだけだな
264:ＮＰＣさん
08/02/16 01:10:24
>玄人さん
とりあえず少し落ち着いてみたらどうだね。
今のあんたのレスは敵意ばっかりが目立ってどうにもならんよ。
265:ＮＰＣさん
08/02/16 01:10:46
>>243
それはお前の妄想だ。
嘘をつく奴、いい加減なことを言う奴がいたから
それを正してやっただけで
かってにそういう思い込みをするのはいただけないな
266:ＮＰＣさん
08/02/16 01:10:58
＞すでに2chには他の板にWikipediaスレが沢山立っているだろうが。頓珍漢なことを言うな。
俺も、まあ人の多い板にはたいてい１つはあるんだろうな、程度に思ってたんだ。
それでスレタイ検索をしてみたんだが…意外に少ないんだな。
267:ＮＰＣさん
08/02/16 01:11:09
そろそろ釣り宣言→遁走のコンボ炸裂するんじゃね？ｗ
268:ＮＰＣさん
08/02/16 01:11:32
つーか、Wikipediaは未熟な編集については受け入れるべきことが前提だ。そして、ベテランがそれを修正する。
荒らしと未熟は別ものだ。
ルールも知らない馬鹿、ばっかりいって、にわかに編集する人たちのやる気をそぐようなことする意味って何？
要するに「おまえら。気軽に編集するな」という警告が目的なん？
269:ＮＰＣさん
08/02/16 01:11:48
>>248
批判的なことが、嘘八百で捏造だからだ。
荒らしや煽りも含まれているから、全部に反論するつもりはないがな。
いちいち反論していたら荒らしや煽りの思う壺だからな。こっちが無駄に疲れる
270:ＮＰＣさん
08/02/16 01:12:29
>>268
ここでヲチったり粘着したりすることで、卓上ゲーム関係の記事の編集を抑制することが目的と見た
271:ＮＰＣさん
08/02/16 01:12:31
>>250
それもないな。残念だが。
272:ＮＰＣさん
08/02/16 01:13:42
>>252
> >>241
> たぶんこのスレのみんなはお前さんのいう「Wikipediaもろくに知らない奴」ばかりだぜ？
> あんたが何度も編集してるプロで、それでもなおかつ荒らしが止まらないのがウィキペディアなら
> 我々ごとき素人に何ができるというのかｗ
おれは自分のことをプロだと言った覚えはない。捏造するな。
素人でもだれでも編集できるぞ。餓鬼でも編集しているんだからな。
> あなたもそんなくだらないサイトは見切りをつけて、自分のサイトでも立ち上げて独自のTRPG百科事典を開催したほうがいいと思うよ。
くだらないのか。だったらなぜGoogle検索でウィキペディアの記事が上位に出ると思っているのか
273:ＮＰＣさん
08/02/16 01:13:56
>>255
お前も編集しろ
274:ＮＰＣさん
08/02/16 01:14:22
>>270
だとするとそれはどういう動機から出てきたんだろうか。
卓上ゲームについての集団知が豊富になると困る立場の人間ってなんだｗ
275:ＮＰＣさん
08/02/16 01:14:37
どこの誰かも分からないままで俺はベテランだって言われて誰が信用すると思うんだろ。
276:ＮＰＣさん
08/02/16 01:14:41
>>259
お前は何を期待している。
Aphaiaという無期限ブロックした馬鹿の話でもしたいか？
277:ＮＰＣさん
08/02/16 01:15:50
>>273
別に君以外の人間に編集しないとならない動機は無いんだが。
278:ＮＰＣさん
08/02/16 01:16:56
>>274
オタ関係の記事が増えること自体を（記事の内容、出来にかかわらず）問題視する人間はいる。
まあそういうお利口な意図がある人物でもなさそうだが。
>>272
Googleに金でも積んだんだろう。Wikipedianが。
世の中、金だよ、兄貴。
279:ＮＰＣさん
08/02/16 01:17:18
>>276
あんな婆さんの話をここでして何になるってんだ。
お前のwikipediaに関する知識を開陳するスレにしたいのか？
馬鹿かお前。馬っ鹿じゃねえのか。もしくはアホか。
280:ＮＰＣさん
08/02/16 01:19:26
>>277
だな。モチベーション持たせたいなら事前にちゃんとハンドアウトで指定してくれないと困るよな。
281:ＮＰＣさん
08/02/16 01:19:44
卓上ゲーム板は演説をする場所ではありません
卓上ゲーム板は戦いの場ではありません
282:ＮＰＣさん
08/02/16 01:19:44
>>278-279
話がややこしくなるから無駄に煽らないでくれｗ
283:ＮＰＣさん
08/02/16 01:19:48
>>266
Wikipediaで検索すると108件、ウィキペディアが42件出たが。
それでも多いほうだろう。
Wikiでは160件だ。
>>270
考えすぎだな。俺はこのスレが卓上ゲーム板に立っていることに
文句をつけた馬鹿に渇を入れてやっただけでWikipediaに慣れていない奴に
渇を入れた覚えもない。
>>274
集団地が豊富になって困る人間なんぞどこにいる。
>>275
だれがそんなこと言った。
Wikipediaにベテランなんか一人もいねえよ。
おれはまだド素人のクズだ。
284:ＮＰＣさん
08/02/16 01:21:39
>>283
でも僕たちは自称クズのあなたよりも詳しくないので、傍観しておくことにします。
それでは記事の編集を頑張ってください。
285:ＮＰＣさん
08/02/16 01:21:58
自分のやってることがスレのためになってないってこと本当にわかってるのかなぁ・・・？
286:ＮＰＣさん
08/02/16 01:22:14
>>278
> >>272
> Googleに金でも積んだんだろう。Wikipedianが。
> 世の中、金だよ、兄貴。
根拠がねえよ、兄貴。GoogleとWikipediaが連携をとってはいるがな。
アメリカのウィキメディア財団がやってんだろう。
goo辞書にもWikipedia検索がついているからな。
>>279
ああ馬鹿だよ。俺はWikipediaの知識なんてねえよ。
卓上ゲーム板にこのスレが立って何が悪いってんだ馬鹿ども。
287:ＮＰＣさん
08/02/16 01:23:34
>>286
そろそろ卓上ゲーム板にはあなたの言う馬鹿しかいないことが分かったと思うんで退散したら？
288:ＮＰＣさん
08/02/16 01:23:34
>>282
煽りではないな。さっきの、このスレが立っていることに不快感を
示していた奴のほうがよっぽど煽りだったな。
289:ＮＰＣさん
08/02/16 01:23:58
>>287
俺は馬鹿だがお前も馬鹿だ。
290:ＮＰＣさん
08/02/16 01:24:15
>世の中、金だよ、兄貴。
ドズル乙
>馬鹿かお前。馬っ鹿じゃねえのか。もしくはアホか。
ディンゴ乙
291:ＮＰＣさん
08/02/16 01:25:12
>>286
このスレが立って悪いと言った人って誰？
292:ＮＰＣさん
08/02/16 01:26:23
>>286
悪いというか、ゲームと関係ないスレが立ったらこの板ではまず煽られる。
でもそんなもんスルーして充実した内容のレスでもすれば煽りはいつか消えるんだよ。
良いとか悪いとかの問題でなくそれが現実。
怒ってるだけでは何も変わらないし、君はスレを馬鹿にされたことに怒っているが、それがこのスレを傷つけてるだけだということを知るべきだ。
それさえも妄想というならば、もう俺は何もいえないな。
ただ、卓上ゲーム関係を編集している一Wikipedianとして君の態度には遺憾を表明しておくよ。
293:ＮＰＣさん
08/02/16 01:27:24
きっと今このスレ見てる人は、玄人さんが具体的に何をしたいのかを知りたいんだと思う
喧嘩腰にウィキペディアはああだこうだ言うだけで、実際の目的が提示されてない
294:ＮＰＣさん
08/02/16 01:28:46
そうだな。
具体的に何をしたいのか、他人に何をさせたいのかがさっぱり分からない。
295:ＮＰＣさん
08/02/16 01:29:10
WikipediaについてでなくてWikipediaスレについてしか語ってないよねこの人。
296:ＮＰＣさん
08/02/16 01:29:23
Wikipediaで上手くいかないので、ここを遊び場にしたいんじゃろ？
逐次レスは明らかにその意図だろう。
297:ＮＰＣさん
08/02/16 01:30:42
とりあえず、みんなが一斉に「へへーっ、お説ごもっとも、向後は一切を殿の言うとおりにいたしますだーー！」と言ってみるのはどうだろう。
満足して食えるかも。
298:ＮＰＣさん
08/02/16 01:35:40
逆にエンキスレ当たりに引っ込んでこっちじゃ一切レスをせず行動を見守った方が良いんでないか。
299:ＮＰＣさん
08/02/16 01:41:09
>>292
わかった。久々に煽りでない正論を見て俺は涙が出るぞ
300:ＮＰＣさん
08/02/16 01:43:18
>>299
へへーっ、お説ごもっとも、向後は一切を殿の言うとおりにいたしますだーー！
301:ＮＰＣさん
08/02/16 01:43:38
>>296
荒らしにあえばだれだって嫌になるものだぞ。
遊び場ではない。
TRPGの活性化を願う。普段TRPGをやらない奴らに、TRPGのよさを教えてやるときに
間接的にWikipediaを有効利用できる。検索すれば記事が出てくるんだからな。
>>297
それはありえない。返って煽りになるがな
302:ＮＰＣさん
08/02/16 01:43:39
いや、ここまでに煽りじゃない正論が無いように見えるのか。
303:ＮＰＣさん
08/02/16 01:44:50
>>301
「Wikipediaは何ではないか」ぐらい読めよ。
TRPGという遊びを啓蒙・普及啓発するための宣伝サイトじゃないだろうが。
304:ＮＰＣさん
08/02/16 01:47:56
「教えてやる」
出た！ 上から目線出た！
305:ＮＰＣさん
08/02/16 01:48:58
>>301
おい
その居丈高な態度は素なのか？
306:ＮＰＣさん
08/02/16 01:57:35
∩＿＿＿∩
ノ ヽ
/ ● ● | 特殊な性癖の廃人のすくつからお伝えしています
| (_ ●_) ミ
彡､ |∪| ミ
/ ヽノ ..◯__＼
( ＼ ミミミミＥ＿＿）
＼＿） ∪
307:ＮＰＣさん
08/02/16 01:58:35
>>303
それはわかってるだろう。
308:ＮＰＣさん
08/02/16 02:00:35
>>305
工作員ががいるときだけ素だ。WIkipediaでこんな態度取ればろくなことがないのは承知だが
309:ＮＰＣさん
08/02/16 02:03:18
工作員って。
そんなのが君が現れるとどこからか現れて攻撃し始めると？
自分を過大評価しすぎだろ。
310:ＮＰＣさん
08/02/16 02:06:18
wikipedia編集オタクか
確かに特殊な性癖の廃人だ
311:ＮＰＣさん
08/02/16 02:10:04
後の、デジタル俳人である
312:ＮＰＣさん
08/02/16 02:13:29
>>308
工作員って……次は誰かが俺を監視しているとかそーいう方向か？
313:ＮＰＣさん
08/02/16 02:18:15
＞ wikipedia編集オタク
この手の馬鹿がいるからやる気がしねーんだよなｗ
314:ＮＰＣさん
08/02/16 02:20:21
>283
"Wiki"だとWikipediaではないWikiが引っかかる。
"Wikipedia"は、サイト自体とか管理人とかの話題のスレもあるし、どこそこで荒らしがあった、捏造があった
みたいな限定的なスレも目立つ。
"ウィキペディア"のほうは"Wikipedia"と併記されていないものだけなら２２件。
「古文版をつくろう」などのマルチやVIPのものを除くと、１４件。足しても１５０にもならない。
"Wikipedia"のほうのノイズを消したら、もっと減るだろう。
全板数からすると、かなり少ないと思う。
しかし、普及してるかどうかはともかく、一部の板では平和裏に雑談なり愚痴なり専門知識開陳なりして
進んでるスレもあったりするあたり、このスレは立て方や進め方を間違ったとしか思えない。
熱意は分かるんだが…
315:ＮＰＣさん
08/02/16 02:50:28
そう、まるでその熱意が、か…
316:ＮＰＣさん
08/02/16 03:14:45
>>78
具体的にどこを直せばいいんですか？
317:ＮＰＣさん
08/02/16 03:42:12
なんつーか日々不満も無く平和に暮らしてる村にいきなりもっとレベルの向上を
とか必死こいて啓蒙しようとする変な思想家が来たみたいな感じだなぁ。
聞いてる側は別に相手の言うような事をする必要性を全然感じないのに
相手は勝手に盛り上がってその行動に疑問を呈されたり自分の主張に賛同
されないと見るとすぐに怒り出す。
聞いてる側は結局の所わけわかんなくてﾎﾟｶｰﾝとしてるだけなのにな。
318:ＮＰＣさん
08/02/16 05:17:56
というか、ウィキペディアの評価を落とそうとしてるアンチ活動だろ？
普通に
319:ＮＰＣさん
08/02/16 05:50:14
まあ
これで活発な編集がおこなわれる様になる！！
と本気で思ってるとしたら嫌だしなあw
320:ＮＰＣさん
08/02/16 06:32:08
ある意味で親近感すら覚える阿呆だ・・・
321:ＮＰＣさん
08/02/16 08:03:46
>>318
そんなことして何の得があるんだ。
アンサイクロペディアからの刺客か？ｗ
322:ＮＰＣさん
08/02/16 08:11:47
最初に立ったのを見かけたとき、
ｇｄｇｄになるか、過疎るかどっちだろうなぁとか思たんだが……
やたら伸びてたんでやっぱりgdgdになったかｗ と思って覗きにきたら
「なに偏った記事かいてるんだこのFEAR厨！」「市ねソ厨！」みたいな
想像していたｇｄｇｄの、斜め上の盛り上がりで吹いたｗ
323:ＮＰＣさん
08/02/16 08:19:03
「口うるさいウィキペディアン」と「反発する板住人」を
一人二役でやってんのかな？
だって空回りくんってどう見ても「口うるさいウィキペディアン」じゃなくて
逆にそういう人に叱られてそうなタイプなんだもの。
324:ＮＰＣさん
08/02/16 08:22:08
>>323
いちおう俺は「反発する板住人」なレスをしたけど、正直なとこ彼が何を求めてるのかは謎だ
325:ＮＰＣさん
08/02/16 08:26:34
>321
というか、そもそも今の行為自体が何の得があるのかまったくわからからなぁｗ
326:ＮＰＣさん
08/02/16 08:44:13
>321
昔ウィキペディアに脚を噛まれたりとかしたんじゃね？
327:ＮＰＣさん
08/02/16 08:53:50
じゃあ仕方ないな。
328:ＮＰＣさん
08/02/16 09:05:29
っていうかとっととWikipediaを修正すればいいのに
329:ＮＰＣさん
08/02/16 09:07:38
傷口から入った菌がとうとう脳に達したんだな。
330:ＮＰＣさん
08/02/16 09:07:58
ヲチ先の生態系を荒らすのはよくない。
331:ＮＰＣさん
08/02/16 09:09:31
>330
ちょｗｗ
332:ＮＰＣさん
08/02/16 09:20:42
本人が叩かれてるのをスレやWikipediaが叩かれてると変換して興奮する思考回路はよく分からん。
333:ＮＰＣさん
08/02/16 10:24:33
卓ゲ板住人を馬鹿ども呼ばわりするならそんな馬鹿どもじゃなくて自分が働けよ。
334:ＮＰＣさん
08/02/16 10:51:15
彼が自宅警備員をやめて、自宅Wikipedia編集人に転職すれば解決なのだ。
335:ＮＰＣさん
08/02/16 10:57:14
まあ、頑張って連投する人がいなくなれば
少しはマシになるだろ。
単なる過疎スレになるだけかもしれんが
336:ＮＰＣさん
08/02/16 11:22:41
相変わらず煽りが続くスレですね
337:ＮＰＣさん
08/02/16 11:25:53
だからさ。その煽りが続く低質な2chのスレに何かを期待しないでくれよ。
338:ＮＰＣさん
08/02/16 11:27:56
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ハンドアウト
ゲームマスターがプレイヤーに対して配布する「今日のシナリオに関係する資料」のこと。シナリオを楽しむにあたっ
ての必要な予備知識や、プレイ中に得る予定になっている情報などを事前に紙に書いておき、必要になったときにそれ
をプレイヤーに渡す。近年ではシナリオにおけるキャラクターの初期設定が記述された「シナリオハンドアウト」というもの
も普及してきている。
音楽
ゲーム中に雰囲気作りのために音楽をかけることを好むゲームマスターもいる。ただし、音楽をかけられるとゲーム
への集中力が乱れるというプレイヤーも多いため、ゲーム中の音楽の使用は卓の参加者全員の同意があってからやる
べきだろう。
テーブルトークRPGのゲーム中にかけられる音楽は映画やアニメのサウンドトラックやコンピュータゲームのゲームミ
ュージックなどが使われることが多い[5]。音楽をかける場合はゲームマスターはシナリオ準備の時点で「このシーンでは
この曲をかけよう」と事前に決めておいて、CDや音楽ファイルを準備しておくべきである。ゲームのプレイ中にCDを探しだ
すなどというのはゲーム進行を停滞させるので避けた方がいい。
飲み物
テーブルトークRPGでは会話がゲームの中心となるため喉が渇きやすい。そのため、簡単な飲み物を用意しておくこと
が推奨される。ただし、飲み物の入った瓶やコップをテーブルの上に載せているときは、それがこぼれないように細心の注
意を払う必要がある。テーブルトークRPGは紙を多く使うゲームなので、水分は大敵なのだ。
面白いけど独自の観点すぎて笑えた
339:ＮＰＣさん
08/02/16 11:29:44
飲み物とお菓子関係書いた人は同じかな？
センスを感じる。
ただまあWikipediaとしては、直されちゃうかもしれないけどな
340:ＮＰＣさん
08/02/16 11:29:55
音楽はちょっとw
341:ＮＰＣさん
08/02/16 11:30:25
どうみてもエッセイw
342:ＮＰＣさん
08/02/16 11:31:14
> ゲーム中に雰囲気作りのために音楽をかけることを好むゲームマスターもいる。ただし、音楽をかけられるとゲーム
> への集中力が乱れるというプレイヤーも多いため、ゲーム中の音楽の使用は卓の参加者全員の同意があってからやる
> べきだろう。
> テーブルトークRPGのゲーム中にかけられる音楽は映画やアニメのサウンドトラックやコンピュータゲームのゲームミ
> ュージックなどが使われることが多い[5]。音楽をかける場合はゲームマスターはシナリオ準備の時点で「このシーンでは
> この曲をかけよう」と事前に決めておいて、CDや音楽ファイルを準備しておくべきである。
吹いたw
343:ＮＰＣさん
08/02/16 11:32:10
一度沈静化したかと思えば>>317からまた煽りモードに戻ってるw
344:ＮＰＣさん
08/02/16 11:33:38
まあ面白いけど～べきだ、とかいう表現が百科事典に出てくるのはおかしいかもな。
345:ＮＰＣさん
08/02/16 11:34:04
煽りモード？
>>338-343の連投の方が、ずっと煽りモードだと思うが
346:ＮＰＣさん
08/02/16 11:35:49
仮に連投だとしても煽りでも何でもないのでは
347:ＮＰＣさん
08/02/16 11:36:20
まるでTRPGにはハンドアウトは必須だと言ってるみたいな記事だな
348:ＮＰＣさん
08/02/16 11:36:59
>>339
自分のブログやWikiに書けというネタだよね
349:ＮＰＣさん
08/02/16 11:37:17
自分への反対意見を全て煽りと思うんじゃ、この人まともに議論は出来ないだろうな。
350:ＮＰＣさん
08/02/16 11:37:42
吹いたw
351:ＮＰＣさん
08/02/16 11:37:51
>>345
どのみち>>317以降の雑談は迷惑
352:ＮＰＣさん
08/02/16 11:38:32
>>349
>>317以降に反対意見はありませんでした
353:ＮＰＣさん
08/02/16 11:39:40
食べ物
テーブルトークRPGは数時間にわたるプレイになることが多いため、
簡単なお菓子程度のものを用意しておくと喜ばれることもある。ただし、
ゲームの会場によっては飲食禁止なこともあるので一概に食べ物の持
ち込みが推奨されるとは言い切れない。用意する食べ物は何がいいか
はそのときの参加者のTPO によるため明確な答えはない。ただ、プレイ
中につまめる程度のものがいいため、食べるのにフォークや箸を使うよ
うな本格的な食べ物は避けた方がいいだろう。手でつまめる菓子類が無
難である。しかし、アブラやヨゴレが手につくものは避けたほうがいいと思
われる。これは、お菓子をつまんだ手でキャラクターシートやコマを触る
ことになるためだ。ポテトチップスなどは軽食スナック菓子の代表だが手
につくアブラは尋常でないので注意が必要である。ビスケットなどの粉菓
子の場合は、食べカスがテーブルの上に落ちてしまうような崩れやすいも
のは避けた方がいい。これもキャラクターシートなどを汚す原因となるた
めである。
これも凄い。当たり前のことをわざわざ書くなんてw