08/03/20 20:49:48
引き続き、しょっぱくない初心者からの質問をお待ちしております1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ
751:ＮＰＣさん
08/03/20 21:03:19
>>748
親身と語りたがりの区別が付いてない奴も多いけどな
752:ＮＰＣさん
08/03/20 21:05:16
少なくとも、ひねくれて茶化すヤツよりも語りたがりのほうがこのスレでは役にはたつけどな
753:ＮＰＣさん
08/03/20 21:07:15
ちょっと茶化されたくらいでムキになって対応する方もする方だ。
軽くスルーしとけよ。
754:ＮＰＣさん
08/03/20 21:22:56
>>753
スルー云々ぬかすアホが質問スレになんか来るなよゴミめ。
755:1行( ﾟдﾟ )屋 ◆0gu00CLONE
08/03/20 21:34:26
引き続き、こっちを見ない初心者からの質問をお待ちしております1行( ﾟдﾟ )屋#e5%\DWjｦ
756:ＮＰＣさん
08/03/21 00:27:20
初心者の参加するリプレイと聞いて
真っ先に思い浮かぶのがソングシーカーなので初心者は歓迎。
ところで他にアレみたいな変わったリプレイってありますか？
757:ダガー+デルタhage
08/03/21 00:30:54 sh8fFlcQ
>756
メガテン誕生編の八雲の狭霧と、SWリプのワルツ。
変わってる度ではオススメ。
758:ＮＰＣさん
08/03/21 00:31:41
どう変わってる？
初心者が参加するリプレイならいくつもあるが。
759:ＮＰＣさん
08/03/21 00:33:49
発売されたばかりのアリアンロッド・リプレイ・ルージュ+１とソードワールド・リプレイ・xSも変わってると言えば変わってる。
760:ＮＰＣさん
08/03/21 01:29:05
>>756
GMがPL連中と愉快にやりながらシナリオを作る描写が半分くらい占める「男央華に立つ」とか。
761:ＮＰＣさん
08/03/21 01:30:16 db6PBEv4
>>721です。
お礼が遅くなってすみません;;
皆さん丁寧で詳しく素早い回答を本当に有難うございました。
皆さんのおっしゃる通り異性の方や古株さんばかりだと緊張してしまって中々上手く話すことが出来なくて…
でもこれからは解らない所はその場で積極的に質問して、
メモをとるように心掛けます。
この前は目の前のことに必死でなすがままの状態だったので;;
ミクも登録しているので、自分と同じ初心者の方々が集まるコミュやサークルさんも覗いてみたいと思います。
>>725さん
『オンセ』ですか。
また調べてみますね！
>>726さん
自分はサークルを主催していらっしゃる方にお誘い頂いたんです。
演じて進行していくTRPGというものにとても興味を惹かれて参加しました。
せっかく誘って頂いているので、もう一度参加して色々勉強していきたいと思います。
質問して本当に良かったです。
皆さんのたくさんのお言葉で安心することができました。
本当に有難うございました(_ _)
762:ＮＰＣさん
08/03/21 01:38:25 db6PBEv4
>>721です。
追記、度々すみません。
>>734さん
また今度お会いした時にきちんと迷惑ではないかお聞きしてみますね。
皆さまの長い文面、短い文面関係なく文を読んで下さったことに本当に感謝します。
有難うございました…！
763:反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋
08/03/21 02:22:50 SeeZbAfi
いやまったく！気にすんな！余裕！
764:ＮＰＣさん
08/03/21 03:20:46
すいません。ゲーム系の海外通販の初心者スレってないですか
765:ＮＰＣさん
08/03/21 03:31:47
前は未訳スレで聞けばにけあたりが丁寧に答えてくれてたんだが、いなくなっちゃったからなあ。
766:ＮＰＣさん
08/03/21 08:39:27
ドル安いので、買うなら今なんだけどねぇ…
俺も知りたい
767:ＮＰＣさん
08/03/21 10:22:48
突然の質問失礼します。
自分は全くの初心者です。
先日初めて東京の某ｻｰｸﾙでTRPGをしたのですが自分以外全員女性で年齢もかなり上だったため緊張して上手くできませんでした。
頑張って色々勉強したのですが、実際やってみると想像とは違ってどうして良いかわからず皆さんにフォローしてもらいながらも一人だけ最後までgdgdでした。
あれから何度かお誘い頂いたのですが初心者が古株さんたちにまじって迷惑ではないかといつも断ってしまいます…。
皆さんはどれくらいの期間で、
ルールやその他諸々を覚えてプレイされましたか？？
あと古株さんたちに質問なのですが初心者が一緒のテーブルについた時はやはり迷惑でしょうか？
教えて頂けると有り難いです。
768:ＮＰＣさん
08/03/21 10:28:37
>>765>>766
未訳ｽﾚで聞いてみたら？教えてくれるかも知れないし。
>>767
えと、>>722-766に解答書いてるから読んでね
769:ＮＰＣさん
08/03/21 10:42:52
>>767
数をこなしているうちに慣れるよ。
ちうことで恐れずバンバン遊びましょう
770:ＮＰＣさん
08/03/21 12:15:44 W2ExWuwa
質問です。
今までオンセばかりだったので、初めてコンベンションに行ってみようかと思うのですが、
最低限必要なものやマナーなどを教えて頂ければ幸いです。
また、ルールブックなどは持っているだけ全部持っていった方がいいのでしょうか？
771:ＮＰＣさん
08/03/21 12:22:11
>>767
もっとリラックスしなよ。
向こうだって初心者に多くを求めたりしないだろ。
うまく立ち回れないとかｇｄｇｄ暗く参加するより
もっと楽しもうぜ。
772:ＮＰＣさん
08/03/21 12:24:45
>>770
・遅刻しない
・身だしなみを整える
・前の日は早く寝る
・挨拶はきちんとする
持ち物はコンベの事前情報を集められればそれに沿った物を。
基本的には、
・筆記用具
・ダイス
・メモ帳、ルーズリーフ
・システムが絞れていればルールブック
とりあえず、サイトがあれば問い合わせてみるのが吉
773:770
08/03/21 13:28:45
>>772
分かりました、ありがとうございます。
普段ログを見直しながらセッションをしているので、コンベンションは若干不安ですが、なるべく迷惑にならないように楽しく遊べたら嬉しいです。
返答、本当に助かります。
774:ＮＰＣさん
08/03/21 15:36:28
>>721の者です。
>>767さんとはほとんど(女性と男性の違いのみ)同じ文章ですが全く自分とは関係ない方です。
もっと形を変えて自分らしく質問された方が良いかと思います。
気分を害された方はすみません。
775:ＮＰＣさん
08/03/21 16:47:30
>>774
あらら、>>767は>>721のまねっこ（ネタ）だったか。
流れを読まずに767にマジレスしちゃったごめん。
まあ確かに女性一人が初心者で回り全部男性ってのは緊張するかもね。
でもオッサン連中からしてみれば若い女性が入ってきたことで
女性PLによる女性PCが増えるわけだから楽しいと思うよ。
会社の上司とかで現実の上下関係があるならともかく
そうじゃないなら気を使いすぎる必要ないじゃん。
向こうだって気を使われる事に気を使うんじゃないかな。
ゲーム外の恋愛とかで問題がないなら普通にプレイを楽しめば？
向こうが大人なら初心者を育ててくれるさきっと。
776:ＮＰＣさん
08/03/21 17:20:31
>>775
>女性PLによる女性PC
ナイスな困ったちゃん能力だな、お前。
777:ＮＰＣさん
08/03/21 17:30:50
>>776
女性ＰＬの典型的な愚痴が「いつでもどんなゲームでも女性ＰＣを期待される」だと知らないのだね。
それの何が悪いのかわからないであろう、男所帯の悲しさを見たよ。
778:ＮＰＣさん
08/03/21 17:34:36
とにかく>721はガンガレって事で。さぁ、一行屋！
779:1行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE
08/03/21 17:44:08
引き続き、宿命表７番な初心者からの質問をお待ちしております1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ
780:ＮＰＣさん
08/03/21 19:50:29
>>774の自意識過剰っぷりもオモロいなー
781:ＮＰＣさん
08/03/21 20:26:09
>>780
はいはい、君みたいなのが女の子に相手してほしければお金もって、そういうお店いこうね。
782:ＮＰＣさん
08/03/21 22:53:59
一緒にセッションしてくれる店だと？
それは……ちょっと行ってみたいぞ。
783:ＮＰＣさん
08/03/21 23:04:15
そういうカラオケ屋があるんじゃなかったっけ？
まじかるランドとか置いてあるっていう。
784:ＮＰＣさん
08/03/21 23:06:15
秋葉にはTRPG喫茶とかあるん？
いいなぁ。
785:ＮＰＣさん
08/03/21 23:08:15
コンベンションって怖くないですか？
オンセなら経験あるのですが、
オフセは数える程しかありません。
786:ＮＰＣさん
08/03/21 23:14:58
>>784
店長がりゅう○まとかトチ狂ったブツを作っちゃうトコだけどねｗ
787:ＮＰＣさん
08/03/21 23:16:01
>>782
マジレスすると秋葉原のTRPGカフェの最初の頃は女性スタッフが居て、対応してたらしい。
>>784
あるよ、でも想像とは違うと思う。
>>785
何度か行ったけど、特に怖い思いはしなかった。
ただし、女性だと別の危険はあるかも知れない。
まあ、対人関係には時々ある事なのかも知れない。
788:ＮＰＣさん
08/03/21 23:31:57
>>785
怖くは無いとは思う。
が、人付き合いが極端に下手な奴が、勝手に連帯感を感じて
一人でヘンテコなテンションの上げ方をする、ってのがたまにいるのがちょっとね。
789:ＮＰＣさん
08/03/21 23:40:05
>>785
企業主催のコンベンションなら安心感があると思うんで、まずはそこからあたって雰囲気をつかんでみるとか。
790:ＮＰＣさん
08/03/21 23:40:59
>>787
え？秋葉のTRPGカフェって例えばD＆Dをやるのにメンツが足りない時に
そこへ行けば女戦士とかのコスプレしたカワイコちゃんが
一緒にプレイしてくれる場所じゃないの？
791:ＮＰＣさん
08/03/21 23:49:09
「お一人様でも遊べます」
「素人歓迎」
「明朗会計」
とか
792:ＮＰＣさん
08/03/22 01:14:23
経験値1000点50円のみせ、とか?
793:ＮＰＣさん
08/03/22 01:16:52
いいえ血液です
794:ＮＰＣさん
08/03/22 01:19:23
雀荘じゃねーよｗ
795:ＮＰＣさん
08/03/22 02:17:08
>>793
ざわ・・・
796:ＮＰＣさん
08/03/22 03:03:07
>>774
わざとほぼ同じにして、おざなりなレスが返ってきたら
「お前ら男だと雑な対応するな」みたいな煽りがしたいという
>>735や>>738と同種のレスだから気にしないように
797:1行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE
08/03/22 03:11:31
引き続き、コンベション初心者からの質問をお待ちしております1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ
798:ＮＰＣさん
08/03/22 03:26:52
>>797
ピザでキモイTRPG初心者がコンベンジョンに行ったらキモがられて避けられていじめられて終わりですか？
それが気になって気になってずーっと長いことコンベンジョンに行くことを躊躇しています
799:ＮＰＣさん
08/03/22 03:45:46
太っていてもかまいません、手足の数が不揃いでもかまいません、
で も 、 臭 く な い 程 度 に は 、
身 だ し な み に 気 を つ け ま し ょ う
800:ＮＰＣさん
08/03/22 04:03:23
ピザやらキモイのやらは、ぶっちゃけアンタ以外にも沢山居る。
いじめるとかそんなのはよっぽどおかしい集団か、アンタが致命的に意思の疎通ができない場合を除いてほぼ無いはず。
大切なのはコミュニケーション能力だよ。
聞き取りやすい声量で必要な発言をすることと、他人と長時間を共にするということを忘れないこと。
普通に洗濯してある清潔なものを着て、当日の朝シャワーでも浴び、ブレスケアに気を配れば大体OK。
あとは他の人にやたら接触しないだとか、物を借りた場合は汚さないとかごく一般的な常識が理解できてりゃ大丈夫。
801:ＮＰＣさん
08/03/22 04:09:36 XSQkiSly
なんで「ピザでキモイ」とか表現するのか、まずそこが不思議。
敢えて言えば、自分でそんなことを言ってるのはキモい。
802:ＮＰＣさん
08/03/22 04:24:12
「ピザでキモイ」と言われていじめられた事があるか
言動がまずくてそれなりの対応をされているのを「こいつらは人を外見で判断しているんだ」と自己防衛しているか
「ピザでキモイ相談者」への対応を確認したい誰かがやってるか
803:ＮＰＣさん
08/03/22 04:43:38
ヒントはそんな書き込みがなんで朝3時なのかってことだな
804:ＮＰＣさん
08/03/22 04:52:15
休み前の朝3時ってそんなに問題か？
「明日コンベンションに行くんですけど」とか書いてあったら
こんな所に書き込んでないで寝ろ、と返すけど
805:ＮＰＣさん
08/03/22 04:54:55
徹夜自慢はコンベの華
806:ＮＰＣさん
08/03/22 05:00:16
時間はともかく798の文章は妙に稚拙でそっちが気になる
807:ＮＰＣさん
08/03/22 06:48:22
＞明日
日曜かもよ？
808:ＮＰＣさん
08/03/22 13:16:50
日曜ならそれこそ金曜に夜更かししてても関係ないけど、それがどうした？
809:ＮＰＣさん
08/03/22 19:05:02
コンベンションの参加者、女性の年齢層ってどのくらいでしょう？
興味はあるんだけど、若い子ばっかりだとちょっと参加しづらい…orz
810:ＮＰＣさん
08/03/22 19:23:14
>>809
何をどう考えたら、自由参加のイベントに参加する人の年齢層が決まってると思えるのか。
811:ＮＰＣさん
08/03/22 19:26:32
>>810
若い子がいるって聞いたら、ナンパでもしに行こうとしてんじゃねーの。
地域も書いてないし、全国平均を聞いてるんじゃね？ｗ
812:809
08/03/22 19:31:09
あ、すいません
自分は女性だけど、若い子ばっかりだと行きづらいなと思って
こんなおばはん、来んじゃねーよ、みたいな…
813:ＮＰＣさん
08/03/22 19:35:43
>>811
初心者スレでそういう穿った見方でレスするのはやめよう。
>>809
女性の年齢層はよくわからんが、30代以上のおっさんもたくさんいるんだし、気にしないでいーんじゃない？
まあ気後れする気持ちはよくわかるけど。
814:ＮＰＣさん
08/03/22 19:38:57
>>812
熟女RPで卓を熱くしてください。
815:ＮＰＣさん
08/03/22 19:39:32
誰か一人でも、コンベに一緒に行ってくれる知人がいればいいんだけどね。
JGCにでも参加してみれば？
おばさんなデザイナーが元気にGMやったりしてるよ。
816:ＮＰＣさん
08/03/22 19:41:05
>>809
年代による距離感ってのは、こればっかりはどうしようも無いね。
でもだからといって、学校のサークルとかならともかく
オープンなコンベンションで、30代以上は来るな、なんてところは
こっちから願い下げだ、くらいの感覚でいいんでは？
817:ＮＰＣさん
08/03/22 19:50:54
おばはんのほうが、妙な色目を使われにくいという利点もある。
とか前向きな考えをしてみたり。
818:ＮＰＣさん
08/03/22 19:51:03
＞おばさんなデザイナー
ってだれ？
819:ＮＰＣさん
08/03/22 19:52:22
>>809
そんなことを心配する以前に、根本的に女性が少ないから。
「おばん来んな」なんて思うやつなんていねーよ。ぶっちゃけ自意識過剰すぎ。
820:ＮＰＣさん
08/03/22 19:56:51
>>819
いや、居るぞ。たまに。口に出して言うやつ。
もっともそういうのは大抵、キモピザで、場の空気からスリップしてる奴が多い。
周囲の「お前が他人のこと言えたツラかよ」という視線に気づかない。
821:ＮＰＣさん
08/03/22 19:58:44
>>820
そりゃお前の住んでる地域が低劣なのか、そのコンベが低劣なのか、お前の運が低劣なのかのどれかだろ。
822:809
08/03/22 20:02:28
みなさま、レスありがとうございます
では、勇気を出して参加してみます
まずはＧＦコンに応募してみようかな
823:809
08/03/22 20:03:40
あ、815さんがおっしゃってるのはＧＦコンじゃなくて、ＪＧＣですね。
失礼しました。
では、そちらに参加を検討してみます
824:ＮＰＣさん
08/03/22 20:04:58
まぁGFコンも悪くない。
詳しくは知らないがそれなりの年齢の女性も参加している。
825:ＮＰＣさん
08/03/22 20:06:52
JGCは参加費が結構張るし、最近は人数多くて宿泊参加じゃないと
セッションに参加するのは難しかったりするから、GFコンとかのほうがいいと思う。
826:ＮＰＣさん
08/03/22 20:10:11
GFコンは抽選だっけ？
まあ規模的にJGCよりは、そこらのサークルが運営してるコンベンションに近いものがあるかもね。
827:ＮＰＣさん
08/03/22 21:06:07
大半の参加者は年齢など余り気にしないと思うがね
汚れてたり悪臭を漂わせなければ、後は人間性の問題であろう
828:ＮＰＣさん
08/03/22 21:34:48
逆のパターンだけど、中学生や小学生の子を見たことがある。
親子連れだが。
829:ＮＰＣさん
08/03/22 21:41:38
一瞬子供を連れた中学生だと思ってしまった俺は疲れている
830:ＮＰＣさん
08/03/22 21:45:36
一緒に卓を囲むなら中学生はまだ良いが、流石に小学生は辛いな
ボードゲームとかカードゲームなら一緒に遊べそうだが
831:ＮＰＣさん
08/03/22 21:45:59
特殊なジャンルの2次元を見すぎだ
832:ＮＰＣさん
08/03/22 21:47:36
小学生でも聡い子ならまあなんとか。
かなり気を使ってあげる必要はあるけどね。
833:ＮＰＣさん
08/03/22 23:29:36
正直、親子連れは勘弁。
４時間のセッションにじっとしていられる子供は、かえってなにか問題があるんじゃないかと思う。
834:ＮＰＣさん
08/03/22 23:32:27
>>823
遅レスだが、都内だとこんなイベントもあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
初心者向けのイベントだから、参加し易いかも知れない。
835:ＮＰＣさん
08/03/22 23:33:18
子供にもいろいろいるって。
まったく何もしないで4時間じっとしてるわけじゃないんだし。
836:ＮＰＣさん
08/03/22 23:40:18
そもそもTRPGのコンベンションに子供をつれてこようなんて考える親はダメ親だと思うがな。
837:ＮＰＣさん
08/03/23 00:10:30
>>810
遊戯王のイベントと囲碁のイベントの参加者はどちらが平均年齢高いと思う？
自由参加ならその平均年齢が変わるか？
838:ＮＰＣさん
08/03/23 00:13:56
そうだな、少なくともロリオタがうようよ居るような所へは連れて行けんな。
839:ＮＰＣさん
08/03/23 00:38:22
>>838
子供といえば女児しか思い浮かばない貴方がそうですね？
840:ＮＰＣさん
08/03/23 00:50:58
>>839
実際そんな事はないだろうが、もしロリオタがいっぱいなコンベだったら
うちの娘を連れて行けんなという話だよ。
841:ＮＰＣさん
08/03/23 01:13:46
>>837
じゃあそれぞれの平均を教えてくださいよ。
842:ＮＰＣさん
08/03/23 01:24:55
質問。
10面ダイスに1～10(0)でなく、
10，20，30(以下ryってかかれてるものありますよね?
特にこのようなタイプのd10をさす言葉ってありますか?
843:ＮＰＣさん
08/03/23 01:26:01
>>841
若い子ばっかりかどうかぐらいの判断は付くだろう
844:ＮＰＣさん
08/03/23 01:32:01 Ut2SOrUm
>>842
質問するときはageようね。
イエサブとかじゃ「テンダイス」と表記されて売ってた。
一般的な表現じゃないと思うけどね。
845:ＮＰＣさん
08/03/23 01:32:38
>>843
じゃ、ついでにTRPGのコンベの平均年齢層を教えてください。
846:ＮＰＣさん
08/03/23 01:36:35
>>842
DT10
847:ＮＰＣさん
08/03/23 02:22:30
>>843
馬鹿は逃亡したかｗ
ちょっと考えれば分かることもわからない馬鹿は黙ってたほうがいいよ。
無意味に自分の愚かさを晒すだけだからｗｗｗ
848:ＮＰＣさん
08/03/23 02:46:39
自己紹介乙
849:ＮＰＣさん
08/03/23 02:50:05
もうほっとけよ
850:ＮＰＣさん
08/03/23 02:56:38
肝心の相談者は既に回答を得ているというのになぁ
851:ＮＰＣさん
08/03/23 04:12:29
>>846
俺質問者じゃないけどサンキュ！
今日ホビーショップ通販サイトで、『DT10ﾀﾞｲｽ』ってのがあって何の事かわからなかったんだよ。
そんなサイコロも売っているんだねぇ。多分見たことない。
因みに俺は10の位ﾀﾞｲｽに20面体使ってる（ｄ20ｹﾞｰﾑしないので）。
>>847 ただ単に寝てるだけとちゃうか？
852:ＮＰＣさん
08/03/23 10:43:29
寝てるというか面倒くさいんだろ。
この手のやからは別に質問したいわけでなく、煽りたいだけ。
答えても雰囲気が悪くなるだけ。
853:ＮＰＣさん
08/03/23 10:58:39
勝ち宣言して終わりそうなんだから放置しておいてやれ
あまりつつくと、また暴れだすかもしれん
854:ＮＰＣさん
08/03/23 14:21:00
一行屋ー、昼飯の時間は終わったぞー。
855:ＮＰＣさん
08/03/23 15:06:31
土日はみんなセッションしてるんだろ
いつも閑散とするこの板
856:ＮＰＣさん
08/03/23 15:06:48
俺はオンセ中だな
857:ＮＰＣさん
08/03/23 19:15:55
>>855
この板だけではなく、2ch全体の傾向です＞週末は静かになる
858:1行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE
08/03/24 00:14:08
引き続き、週末は静かな初心者からの質問をお待ちしています1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ
859:ＮＰＣさん
08/03/26 11:59:22
初心者にも雰囲気が伝わるような
楽しそうなTRPGプレイ風景の動画ってどこかにないですか？
860:ＮＰＣさん
08/03/26 12:16:16
>>859
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
861:ＮＰＣさん
08/03/26 12:39:28
>>860
いま見た。おもろいがグダグダな風景じゃんよ
862:ＮＰＣさん
08/03/26 19:25:05
>>860
すげえｇｄｇｄ
あれだ、2人いっぺんにマスターに話しかけるなってことだな。
863:ＮＰＣさん
08/03/26 19:58:34
初心者が見ても意味わかんねーだろｗ
むしろ経験者が「すげえｇｄｇｄだ」って笑うモノじゃね？
864:ＮＰＣさん
08/03/26 20:58:27
面白いが楽しそうじゃねえなｗ
865:ＮＰＣさん
08/03/29 03:55:55
名前が思い出せないゲームがあるんですが誰かわかりませんか？
・二人零和有限確定完全情報ゲーム
・ダイアモンドゲームみたいな三角形のマス？
・正方形のボードに駒を交互に置く
・反対側の辺までを駒で結ぶ
・手前～奥の辺VS右～左の辺になっていて相手を妨害しながら自分のラインを完成させる
866:ＮＰＣさん
08/03/29 10:51:02
>>865
これ？
URLﾘﾝｸ(gioco.sytes.net)
867:ＮＰＣさん
08/03/29 13:34:20
器物をＰＣとして使えるゲームはあるのでしょうか？
擬人化じゃなく、自律型の兵器や乗り物でもない「モノ」で。
868:1行(*｡д｡)屋 ◆0gu00CLONE
08/03/29 13:36:55
引き続き、頭のおかしくない初心者からの質問をお待ちしています1行(*｡д｡)屋#e5%\DWjｦ
869:ＮＰＣさん
08/03/29 13:37:39
>>867
トーキョーN◎VA
ブレイド・オブ・アルカナ
アルシャードff／ガイア
ダブル・クロス
カオスフレア
870:ＮＰＣさん
08/03/29 14:25:52
>>867
「そういう演出」として通常通りのPCにモノのテクスチャを貼り付ければ良いだけのような気がする。
871:ＮＰＣさん
08/03/29 14:28:55
>>870
そういう手法がない鳥取なのかもしれんし、そういうのじゃなくて本当に器物がやりたいのかもしれん。
872:ＮＰＣさん
08/03/29 14:28:58
>>867
PCとして使ってそのPLはなにをするの？
擬人化ってどこからどこまで含む？
自律型とそうでないものの違いはどこ？
873:ＮＰＣさん
08/03/29 14:34:27
ようするに自発的行動が一切行えない類の物かね？
誰かが持たないと移動不可、発声による意志疎通不可とか
百鬼夜翔でも作れると思う
874:ＮＰＣさん
08/03/29 14:46:13
自発的行動が一切出来ないってのは、
周りにとってすごく扱いづらくね？
875:ＮＰＣさん
08/03/29 15:00:37
少なくとも2ndまでのブレイドオブアルカナでは
ルール的に意思疎通、自発的移動ができない器物（武具から生活雑貨まで様々）をやれたな
俺もその場の思いつきでやってみたが、上記のどっちか片方だけでもできるようにしとかないとシナリオに参加できないことを思い知ったｗ
876:ＮＰＣさん
08/03/29 15:01:48
相方を一人決めて、常に一緒に行動するという手がある
トーキョーN◎VAのリプレイ、ナイトブレイク（だっけ）で
器物PCと賞金稼ぎもどきPCがそのやり方だったな
もっとも、このゲームだとルール的に動けない訳じゃなかった気もしたが
まあどんなやり方にしろ、卓の中でしっかり相談したほうがいいのは確かだ
877:ＮＰＣさん
08/03/29 15:06:35
妖魔/百鬼だと、本体が肉体的行動不能で、
分身や仲間に自分を持たせて戦う付喪神はよくあるキャラだが。
そういうことではないんかね？
878:867
08/03/29 15:10:57
どうもありがとうございましたー
ＴＲＰＧやらない知り合いにポンと>867を言われたんですが
日頃初心者向けのふつーなゲームしかやっていないので
調べようにもどこから手をつけていいのかわからず、
とりあえず初心者質問へすっ飛んで来た次第。
>869を参考に調べて答える事にします。
>868
ひどいやひどいや（つД｀）
879:ＮＰＣさん
08/03/29 15:14:22
クロイツェルの事だったら、奴は鷹揚に喋ってた希ガス。
880:ＮＰＣさん
08/03/29 15:15:17
そういやビーストバインド（NT）もあったな。
881:ＮＰＣさん
08/03/29 15:17:58
>>866
うおお。これですありがとう！
なんて覚えにくい名前…
882:ＮＰＣさん
08/03/29 15:20:10
>>878
いやむしろシステムに当たる前に、
その知り合いに「モノ」ＰＣで何がやりたいのか問い詰めるべきだと思うが。
883:ＮＰＣさん
08/03/29 21:42:55
>>867
Ｆローズトゥロードの追加ルール『剣と魔法』では物品としてPCが出来るそうです。
最終的には擬人化になるらしいが。
持ってないので詳しく知りませんけど。
884:ＮＰＣさん
08/03/30 00:50:16
>>882
TRPGやらない知り合いってのがそこまで考えてるとは思えんぜ
885:ＮＰＣさん
08/03/30 01:38:02
何も考えずに物をやりたいと思わんだろう。
886:ＮＰＣさん
08/03/30 01:43:15
考えるのをやめたら物になるよ
それより周りの人間はそいつがＰＬやＧＭとしてモノになるか考えた方がいいと思う
どうでもいい事を考えるのは俺たちに任せろ
887:ＮＰＣさん
08/03/30 01:49:20
地蔵をPCにしてPLも地蔵になるとか。
【どうでもいいというよりくだらない】
888:ＮＰＣさん
08/03/30 01:56:46
地蔵PC……
889:ＮＰＣさん
08/03/30 02:03:08
>>887
くだらないっていうか迷惑だろｗ
890:ＮＰＣさん
08/03/30 02:09:32
いやまあ、地蔵になると最初からわかっていれば対処できるがｗ
891:867
08/03/30 02:12:31
混乱させてごめん。
ＴＲＰＧやった事ない子に卓ゲの与太話して笑わせてただけなんで
何がやりたいとかじゃなく、本当にポンと聞いただけだと思う。
>869をそのまま回答したら、あるんだねえ！と素直に感心してた。
仲間一同ノリはいいんで、女の子向けのシステム探してイエサブオフでも開催したら
案外みんないいＰＬになってくれるかもしれないが。
いつかみんなの鳥取に器物ＰＣやりたい初心者ＰＬが行ったらよろしく頼む。
892:ＮＰＣさん
08/03/30 02:27:18
初心者に器物とかはお勧めしないMy鳥取。
まずはシステムなりTRPGなりに慣れてきてからでもいいじゃん、ということでね。
まぁどうしてもやりたいってんなら、経験者がキャラ作ってそのPLにプレゼンするとかかなぁ。
893:ＮＰＣさん
08/03/30 03:45:45
子泣き爺とか、タヌキマリオ、地蔵の妖怪あたりならいるかも。
894:アマいもん
08/03/30 04:03:07
ちょっと待ってくれ。
オレは今、おそろしい仮説を思いついたんだ。
器物……すなわち『器』を、まず英語に訳してみよう。そう、『vessel』だ。
そしてまた、この『vessel』を日本語に戻すと……『（大型の）船、航空機』『（神の怒りや恵みを受ける器としての）人』！
TRPGで大型の船であり航空機といえば、すなわち戦艦！
そう！ >>867の知り合いが伝えたかったのはバトルシップバルキリーのことだったんだよ！
さらに『（神の怒りや恵みを受ける器としての）人、～s of wrath 神の怒りを受くべき人々、the weaker ～ 女性』という用例！
これは地球が神の怒りのようなすごい災厄にみまわれることを意味していたんだ！
人類は滅亡する！
895:ＮＰＣさん
08/03/30 04:10:52
な、なんだってー
896:ＮＰＣさん
08/03/30 04:15:35
糞雑談すんなカス
897:反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋
08/03/30 08:40:13 wln7kHaD
いやまったく！というわけで！初心者からの質問をお待ちしています！1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ！
898:ＮＰＣさん
08/03/30 13:46:14
ココで聞いていいものか迷ったのですが、質問します。
練馬駅周辺でＴＲＰＧ売っている店ってありますか？
899:ＮＰＣさん
08/03/30 13:48:14
質問するときはage
900:８９８
08/03/30 13:49:51 /p+4Rem6
すみません慣れぬもので・・・
901:ＮＰＣさん
08/03/30 14:06:33
練馬だったら池袋まで行っちゃえば。
虎の穴とかアニメイトとか色々あるでしょ。
902:ＮＰＣさん
08/03/30 14:10:19
のびたのウチへ行って
ドラえもんに出してもらえ
903:反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋
08/03/30 14:27:56 wln7kHaD
>>899
初心者質問スレなんだから！うっかり初心者対応！
『質問するときはageてね！くそ！』くらいにしとけってのな！どうだか！
>>898
最近はアマゾンなどのサイトで買う人も多いみたいだな！
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
購入するべき製品名などがわかっている場合はアマゾンで購入手続き、
支払いは最寄のコンビニ！もいいかもと思ったり！思わなかったり！
クレジットカードが必要ないから楽かもNA！くそ！余裕！
904:ＮＰＣさん
08/03/30 23:28:59
>898
練馬近辺だと池袋まで出ないと無いかも知れない。
池袋だとパルコのポストホビー、東口のイエローサブマリン、西口の芳林堂コミックプラザが順当な所かな。
大型書店にも置いている可能性はあるけど、その書店の担当者にＴＲＰＧが好きな人でも居ないと望み薄だと思う。
905:８９８
08/03/30 23:32:10
皆様ありがとうございます。
池袋のイエローサブマリンにて用が足りました。
906:反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋
08/03/30 23:44:57 wln7kHaD
それはなにより！くそ！
というわけで引き続き、初心者からの質問をお待ちしていますってのな1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ！余裕！
907:ＮＰＣさん
08/03/31 01:19:57
>>906
2行じゃん。
あと、池袋だととらのあな2Fにも置いてある。
一般流通(富士見とかエンターブレインとかから出ている本)は、
とらの方が大手なので、入荷が早かったり多かったりすることもある。
908:ＮＰＣさん
08/03/31 02:13:31
>>907
いや、行数で数字変えるのは名前欄の方だけ
本文のはコピー用だから何行で書き込もうが1行屋のままだ
909:3行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE
08/03/31 08:13:10
>>908
名前欄をそのままコピーしたように、同じにするのが基本だよ。
でも反射ﾀﾝだから、それはそれでありかな3行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ
910:ＮＰＣさん
08/03/31 15:35:29 0KoMQx3C
初心者で悪いのですが、サンクトペテルブルグで手札とルーブル
はオープンでしょうか？
911:ＮＰＣさん
08/03/31 20:07:33
Sankt Petersburg／サンクトペテルブルグ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
912:ＮＰＣさん
08/03/31 21:25:25 0KoMQx3C
>>911
ありがとうございました。
913:1行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE
08/04/01 15:10:22
引き続き、初心者からの質問をオープンにお待ちしています。1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ
914:ＮＰＣさん
08/04/02 01:20:45
色々なスレで出没するコテハン達。
彼らみたいに名乗る為には資格とかあるんでしょうか？
仮に例えるならば、半年ROMってからとか、実プレイ歴５年以上とか。
915:1行(*｡д｡)屋 ◆0gu00CLONE
08/04/02 01:26:17
固定ハンドルはふと気付くといつの間にか名前欄に自然と入力されているもので、適性のない人は何をやっても、どれだけやってもコテハンにはなれません。1行(*｡д｡)屋#e5%\DWjｦ
916:ＮＰＣさん
08/04/02 01:28:50
しかし名乗るだけなら自由
917:ＮＰＣさん
08/04/02 01:30:47
名乗るのに資格とかは要らない
が
スレの空気や流れが読めなければ当然ウザがられるし
識別されやすい事は粘着や煽りにターゲッティングされるリスクを背負うことでもある
逆に言えば、コテを長続きする秘訣はこのへんにどう折り合いをつけるかに掛かっている
918:ＮＰＣさん
08/04/02 01:38:33
>914
惜しい、あと１分２０秒ちょい質問が早ければ
ゆかいなネタ回答が返ってきたかもしれないのに。
マジレスすると半年ROMったかどうかは当人にしかわからないし、実プレイ歴も同様。
ただ、ROM歴＝空気読めてるかどうかや、実プレイ歴＝TRPG知識はレスに出る。
>914がコテハン名乗りたければ名乗っていいんじゃね？
ただ、卓ゲのコテハンなんてネタにされるぐらいの価値しかないと思うが。
919:ＮＰＣさん
08/04/02 01:52:23
＞惜しい、あと１分２０秒ちょい質問が早ければ
＞ゆかいなネタ回答が返ってきたかもしれないのに。
ふざけんなカス
920:914
08/04/02 01:54:23
>>915-918
みなさんありがとうございます。場の空気読めるように、満足な知識を持てるように精進します。
921:おんこっと
08/04/02 02:03:40
くうきなんてよめなくてもコテハンはできるよー。ぼくみたいにね！’‘,、( ´∀｀)’‘,、
922:量産型超神ドキューソ
08/04/02 02:12:12 YdCZb6CN
おんこっとはいいんだよ。絵を晒しさえすれば。
923:ＮＰＣさん
08/04/02 02:35:11
>実プレイ歴＝TRPG知識はレスに出る。
板総合の質問スレでさらりとこう言ってのけるTRPG民の民度の低さはいかがなものでしょう
924:1行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE
08/04/02 05:49:24
引き続き、新しい1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ達からの質問をお待ちしています。1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ
925:ＮＰＣさん
08/04/02 07:39:17
民度
国民や住民の生活程度、また、経済力や文明の進歩の程度。「―が高い」
何か、923は勘違いしていませんか？
926:ＮＰＣさん
08/04/02 11:25:37
TRPG全くの未経験の人を何人か集めてセッションをやります。
ルールブックが何冊もあればいいのですが、一冊しかないのでチャートとかを抜き出して配布しようと思います。
どのくらいのものを渡せばいいのでしょうか？
キャラメイクの手順、判定の手順を一から十まで書き出し、収録されてる表も全部渡すくらい
細かく対応した方が親切なのでしょうか？
しかし全く未見の人にいきなり大量の書き物を見せるとウンザリされそうな気もする。
最低渡すべきものというと何になるでしょうか？
927:ＮＰＣさん
08/04/02 11:34:06 M5h8nryN
>>926
キャラメイクの手順はマスターが説明しながらみんなで順番に作っていくならあんまり要らない様な気がするね。
「最低渡すべきもの」ってのもシステムによってだいぶ違うと思うけど、
特殊能力の一覧ぐらいで良いんじゃないの？
ただ、未経験の人が多いなら、先にキャラクターをマスターが作っておいて、
それを選んでもらったほうが良くないかな？
928:ＮＰＣさん
08/04/02 11:38:30
まあ、それこそシステムにもよるけども
制作済みのキャラを使ったほうがいいかもな～
929:ＮＰＣさん
08/04/02 11:38:37
つうかそのゲームのスレで聞いたほうが手っ取り早いんじゃないか？
930:ＮＰＣさん
08/04/02 11:49:45
サンプルキャラを使った方が良いが…
チャートを渡すよりはキャラクターシートを渡して
一つ一つの項目について順番に説明して行くだけで十分だと思われる。
後はアイテム表やシステムによってはスキル表など、PL一人一人に必要な物のコピーは渡すべき
931:ＮＰＣさん
08/04/02 12:32:53
あ、簡単な用語集は欲しい！ 紙１枚くらいの！
ルールブックに用語集がついてるものもあるけど、（ある場合はそれを参考にしつつ）自作する方がいいかも。
セッションに関係ない用語を省いたり、シナリオに登場する地名を書いてみたり。
932:ＮＰＣさん
08/04/02 12:43:41
あと、言うまでもない事だが、渡したサマリやコピー等は
セッション終了後に回収すること
933:ＮＰＣさん
08/04/02 12:49:27
システムによるんだけれど…取りあえず、サンプルキャラクターがあるなら、
それを人数分（４人でやるなら４キャラ）だけコピー。
そんでもって白紙のキャラシーを同じく人数分コピー。
ライフパスなどを振るシステムの場合、それは１枚だけコピーして、
一人ずつ振らせると盛り上がる。
サンプルキャラクターの存在しないシステムでは、できればＧＭがサンプルを作っておくこと。
・各キャラクターの能力の偏りすぎに注意
・設定や背景など、システムで決まらない部分についてはＰＬに一任。
白紙のキャラクターシートを同じく人数分コピー。
これは、書き写すことでＰＬに大まかに雰囲気を掴んでもらうため。
もし、どうしてもプレイヤーにキャラクターを作ってもらうところから始めたい。
と言うのであれば、キャラクター作成に必要な表を全てまとめたものを人数分コピー。
手順はＧＭが説明し、一段階ずつ全員が終わるまで、次の段階に進まないこと。
・賽の目で能力値の低いキャラクターができた場合、その場で振り直しを認める。
・キャラクターの向き不向きについて、過度の誘導を行なわない（これは絶対取れとか、分担をきっちりわけろとか）。
・それで不安が出るようなら、そのシステムは初心者にＰＣを作らせるのにあまり向いていない。
判定については、表を渡すよりも、シナリオに様々な判定の機会を織り込んでしまうとよい。
ＰＬから「○○って出来る？」と聞かれる前に「この場合、○○とか××とかできるけれど」と選択肢を例示すること。
初めのうちは、裏のない悪役退治など、単純なシナリオが望ましい。
934:ＮＰＣさん
08/04/02 12:49:47
うん。基本的に『コピーしても良いよ』と注釈が入っているページ以外は、複製等禁止だからね。
と言っておいた方がいいかも。
935:ＮＰＣさん
08/04/02 12:54:17
後、あまり関係ないけれど、ＧＭはＴＲＰＧ歴どのくらい？
集める面子と同じく全くの未経験なら、
“ＧＭがその場で確認するために”キャラ作成手順のコピーないしは、
手書き（含むワープロ）の手順書を書いておくこと。
慌てて手順が前後すると、ｇｄついたせいでテンションが下がることもあるので。
936:ＮＰＣさん
08/04/02 13:58:27
>>926
説明はしすぎない。
実際にゲームして、必要になったときにその都度必要なことを説明する。
たとえばクラスが多いゲームなら、全部のクラスを説明する必要はない。
前に出て剣振るのと魔法使うのどっちがいい？ と聞いて、
戦士と答えたらファイターのデータだけをみせる感じ。
サマリーはキャラ作成の時に見ながら作成するするものじゃなく、
作成したあとに参照するものだと思うといいだろう。
初心者には、選択させるんじゃなくてGMが彼らの望むキャラを作成してあげるものだと考えること。
937:ＮＰＣさん
08/04/02 15:11:03
>>926
そのセッションに必要なものだけをわたすのがベスト。
シナリオ上活躍がむずかしそうなクラスは、最初からコピーしない。
キャラクター作成時に取得できないような特技はコピーしない。
ルールも、ペラ１枚くらいにサマリーをまとめ、そこにまとめきれなかったルールは、
そのセッションでは使用しない、くらいで。
どのデータが必要で、どのデータが必要でないか判断できない場合、
そのシステムはあきらめろ。
938:ＮＰＣさん
08/04/02 16:32:02
初心者のLvによっても随分変わると思う
TRPGという遊びを認知しているか
テレビゲームは遊んだ事があるのか
ルルブは読んだ事があるのか、とかな
939:ＮＰＣさん
08/04/02 17:02:45
ＴＲＰＧのセッションをやると声を掛けられて、
ほいほい付いてくる程度には予備知識があるか、
あるいは主催者に人望があると考えてみれば、
多少の困難はカバーできるかも知れない。
940:ＮＰＣさん
08/04/02 22:14:53 ELWbCR/V
>926
ＴＲＰＧ初心者には大量のデーターは面食らうと思う
システムが決まっているみたいだから言ってもしょうがないかもしれないけど
軽めのデーターのゲームで何となく楽しいプレイができればいいんじゃない？
キャラ作成が簡単なゲームなら作ったほうが面白いだろうから
その辺のチャートを用意すればいいだろうし
そういうゲームでないなら作成済みキャラシー渡して簡単な説明と判定や戦闘やってみたらいいと思う
解ってると思うけど初心者に高度な戦術や
自発的な行動を求めるのはナシね
こちらからそのキャラは何が出来るのか説明して行動を選択させたり
戦闘でも単純にサイコロの振り合いして敵を倒させりゃ面白く遊んでくれるでしょ
941:ＮＰＣさん
08/04/03 10:10:33
>>926
みんなからの忠告も結構な量になったので、そろそろこれを言っとこう。
他人の意見に何から何まで従おうとするのは止めておくが吉。
これも含めてｗ
それと、もし失敗しても気に病むな。
また次があるよ。
942:ＮＰＣさん
08/04/03 14:59:24
10～20年前に、TRPGのエッセイ集とか指南本みたいなのが幾つかあったと思うんですが
最近あーゆーの無いんですかね？
急に読みたくなっちゃって。
943:ＮＰＣさん
08/04/03 15:13:22
「粋なゲーマー講座」とか「おこんないでね」とか？
そういや、最近あーいった手合いのは見ないよね。
緑一色の「スピタのコピタの！」が比較的近い雰囲気なんで楽しめるかも。
ただ、販促込みのプレイレポート漫画なんで方向性はやや違うかも。
944:ＮＰＣさん
08/04/03 15:43:01
>>942
HJ文庫から出てる月曜日は魔法使いがｵｽｽﾒ
945:ＮＰＣさん
08/04/03 17:49:13
ああ、あれはすげえ面白かった。
946:ＮＰＣさん
08/04/03 19:41:25
R&Rの記事とか、『バカバカRPGをかたる』とか。
947:ＮＰＣさん
08/04/03 19:42:33
そういやサンプルキャラクターでクイックスタートって
やったことなかった。
今度やってみよう。
948:ＮＰＣさん
08/04/03 21:17:05
＞販促込み
緑一色先生の目を見てください、彼女は本気ですよ……
949:ＮＰＣさん
08/04/04 00:15:24
結構出てるんですねー。雑誌連載とかかなー。ありがと。愛してた。
950:ＮＰＣさん
08/04/04 00:21:46
＞愛してた。
過去形か…
951:ＮＰＣさん
08/04/04 00:25:44
１万年と２千年前には愛してた。
952:ＮＰＣさん
08/04/04 00:53:52
八千年過ぎた頃から飽きてきた？
953:ＮＰＣさん
08/04/04 00:56:34
もうわかっているだろうとおもうが糞雑談はやめだ
954:ＮＰＣさん
08/04/04 01:08:11
むしろ雑談はこっちで
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ その13◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
次スレは>970？
955:1行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE
08/04/04 02:28:49
スレも終盤に近づいてまいりましたが、引き続き初心者からの質問をお待ちしています。1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ
956:ＮＰＣさん
08/04/05 03:16:54
今更という話もありますが、「ライラの冒険」にはまりました。
映画だけで原作などは未読です。
ライラの冒険の世界観を再現するのに、おすすめのTRPGはありますでしょうか？
ちなみに、その世界の人間は、すべて「ダイモン」と呼ばれる使い魔のようなものを持っています。
使い魔というより、魂そのものみたいですが。
また、想定されるＰＣのクラスは、「こども」「ジプシー」「気球乗り」「鎧クマ」「魔女」という感じ。
あと、ライラの冒険を題材にした、ボードゲームとかカードゲームはありますでしょうか？
あるのなら、その評判を聞きたいです。
957:皇亜 邦彰（真）
08/04/05 03:19:49 XhpNNRNd
質問
どうして皆っ！！ ＮＰＣなんですか？
ギャハッハハハハハハ！！！
958:ＮＰＣさん
08/04/05 06:36:11
>>956
よし、ここはウィッチクエストだ！
>>957
国会で青島幸男がデフォネームを決めたのだ。
959:ＮＰＣさん
08/04/05 09:45:42
>>956
スタンドだね。で、変な動物ＰＣといえばデモパラ辺り？
ライラの冒険はよく知らない。
>>957
巣にかえれ。お前とお前を楽しむ同類のための
隔離スレがあるんだから。
960:イトーマサ死 ◆oARixvtIFA
08/04/05 12:14:36 aCzkT+OH
>956
所謂モンスター使い的なクラス／スキル自体は結構ある。実際にキャラクターとしての
データを持ったモンスターを操れるシステムもあるし、魔法等の演出としてモンスター
的な存在を召喚／使役して表現してるシステムもある。前者はD&Dのドルイド等、六門の
サモナー辺りが一般的かなぁ。後者はSWのシャーマン、ALGのサモナー、ARAのサモナー
等々色んなシステムで見かけたりする(ってか実際にデータを持ったモンスターを使役する
のは処理が重くなりがちなんで前者は数が多くない)。
上記の例では前者も後者も結局は「一部のPCだけ」って感じなんで、「全ての人間(あるいは
PCとPCに関わりのあるNPC全員)」がモンスター使い的なシステムで遊びたいならガープス・
リボーン・リバースの流用(世界観自作)くらいしかないかも。ユウレイと呼ばれる背後霊的な
サムシングをPCの大半が持っててそれを使ってバトル…的な感じらしい(本人未入手)。
961:ＮＰＣさん
08/04/05 13:52:52
>>956
ライラの冒険のボドゲはあるぞ
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ライラの冒険ってアンチキリストだから向こうで総スカン食らって
続編の神秘の短剣とかの撮影が中止になったらしいな。
962:ＮＰＣさん
08/04/05 14:02:17
も…勿体ねえ…
963:ＮＰＣさん
08/04/05 14:56:12
あの映画のクオリティじゃしょうがねえよ。
特殊効果は凄いけど、そんだけだし。
964:ＮＰＣさん
08/04/05 19:25:10
焚書にならないだけいいじゃん