08/02/15 10:31:40
>>698
おいおい
じょうしきてきにかんがえていべんとでのこうとうでのしつもんにはこたえたりしないだろ
701:NPCさん
08/02/15 10:38:19
>>677
謝れ!!穢●非●の皆さんに謝れ!!!
彼らは基本的に為政者の政策でそういう身分と定められたんだが
りゅうたまは違うぞ!!!
元から最下層の完成度しかないのは外部の誰のせいでもない
製作スタッフ自身が招いた結果以外の何物でもないんだからな
702:NPCさん
08/02/15 11:17:25
>>700
そして、いべんとでかおあわせしておいて
ネットでぎもんをのべるのはでざいなーへのしつれいなこういなんだよね
703:NPCさん
08/02/15 13:27:18
リプレイ立ち読みしてきた
オブジェクトの水滴を飲んだら命中+1ってなめすぎだろ
・水滴を斧ではじいてひるんだところを攻撃
・水滴の下に誘い、ひるんだところを攻撃
・水滴を指差し、注意がそれたところを攻撃
公式リプってプレイの手本って意味合いもあるんだから、この位はやれ
PLがやれなかったらGMが提案しろ
せっかくのルールが腐ってる
ところで、GMって岡田なの?
悪ノリしてるだけで、全然面白そうじゃない
やたらネタを掘り返して時間を無駄にしてる感じがする
はっ、これがTRPGカフェのプロのマスタリングか
704:NPCさん
08/02/15 14:28:04
>>693
それは人それぞれだと思うよ
705:NPCさん
08/02/15 14:30:26
>>703
オブジェクトってw
706:NPCさん
08/02/15 16:48:04
>>704
しかし「なんと、上野動物園」はギャグだろ。
707:NPCさん
08/02/15 17:41:08
どうでもいいことだわ
708:NPCさん
08/02/15 18:12:30
リプレイ発売wwwww
709:NPCさん
08/02/15 18:22:08
逆に言えば、上野動物園でも感心するほど岡田社長は取材をしないということか。
トラベルファンタジーと銘打ってるのに旅程のルール化や地域のバラエティ打ち出しが
うまく行っていない感があるのは、旅行経験やリサーチの不足による物もあるのだろう。
710:NPCさん
08/02/15 18:34:40
実は最近の上野動物園には何か変化でもあったのかもしれないぞ!
新しい動物! 飼育管理が徹底されて鮮明な動物の姿を描き出せるようになった!
などなど
711:NPCさん
08/02/15 18:37:36
ということで上野動物園のページ
URLリンク(www.tokyo-zoo.net)
雪を食べるヒツジ
URLリンク(www.tokyo-zoo.net)
クマの冬眠ブース、直接観察できるようになりました
└─2008/02/09
URLリンク(www.tokyo-zoo.net)
712:NPCさん
08/02/15 18:37:43
上野動物園いいよな。
オレ年間パス持ってるよ。
713:NPCさん
08/02/15 18:38:17
国際カエル年イベント「東京でカエルを見かけたヨ!」
└─2008/02/08
URLリンク(www.tokyo-zoo.net)
714:NPCさん
08/02/15 18:38:52
>>712
丁度いいところに来た!
りゅうたまの絵柄を見て、上野動物園と共通する点があるか分析してみてくれ!
715:NPCさん
08/02/15 18:46:40
あずまきよひこも動物園に取材に行ったらしいよ!
あずまきよひこすげー!
716:NPCさん
08/02/15 19:38:01
なにこの流れw
なんにせよ絵師が真面目に仕事してるのは結構な事だけど、
それを他人がわざわざ「なんと○○に取材に行ってまで!」と
持ち上げて喧伝するような話でもないよな
つか他のスタッフもそのくらいまともに仕事しろ
717:NPCさん
08/02/15 19:44:22
上野公園には竜でもいるんじゃねぇか?
あの書き方だとそう思ってるのか、
店から徒歩30分程度の場所、というお得意のスイーツ(笑)ギャグ
…さすがに前者は無いよな…
718:NPCさん
08/02/15 20:19:08
ゲヘナより60ページくらい厚いのに値段は150円くらい安いと言うことは
まいったなそんなに売れるんだ
719:NPCさん
08/02/15 20:23:45
それもこれもコーチのおかげです!
720:NPCさん
08/02/15 20:59:19
でも厚いけど読んでみると凄く損した感が強いよ。
700円って高かったなあと今がっくりしてる。
721:NPCさん
08/02/15 21:41:10
>>718
ジャイブの他のゲームユーザーが戦戦兢兢としてますよ
722:NPCさん
08/02/15 21:52:03
まあ昼飯かリプレイかって言ったら昼飯だよね
723:NPCさん
08/02/15 21:56:11
リプレイGET。帰りの電車の中+家でざっと読んだが、2Pにつき平均1箇所以上の
割合で奇天烈な描写や常孝おかしい行為やルールや設定との食い違いがあって笑っ
たと同時に激しく萎えた。
旅という行為を深く掘り下げたような描写や旅判定の参考になるような内容は特に
無く、上にある通りGMがホントにつまらないギャグを嬉々として飛ばしてるのを
いちいち拾って収録してるのがすごく鼻につく。
こういうのはプレイ中にはどんどん入れたっていいけど、リプレイに起す時は削ら
ないとその場の参加者以外にはつまらないんだって……何でその程度のことが分か
らないんだろう。
というワケで、厚みの割には読み応えが無い。シナリオも山なし落ちなし意味なし
って感じだし、唯一、結局考察も描写的突き詰めも辻褄合わせもしなくていいんだ
ということが再確認できただけかな。
今から買う人はよく立ち読みしてから買うといいよ。
新ルールの野外料理は最後のページに1ページつらっと書いてあるだけ。
724:NPCさん
08/02/15 22:14:01
>>721
まあ、退魔生徒会とかもかなり商業誌の限界に挑戦してるgdgd感だと思うけど
ああ見えて売れてるっぽいから
725:ミッフィー ( ・ x ・)
08/02/15 22:14:06
ここまで言われちゃ、逆にリプレイが欲しくなってきたな。
726:NPCさん
08/02/15 22:19:40
なんでいつもリプレイは面白いんだ?
727:NPCさん
08/02/15 23:07:31
正直、このリプレイはあまり面白くないぞ
GMが中心となった悪ノリばかり収録し、読者のことを考えてない
ページが多いのもうまく削れずにだらだら長くなっただけ
728:NPCさん
08/02/15 23:09:50
>>727
緑一色に書かせれば良かったのにねえ。
729:NPCさん
08/02/15 23:39:12
買って帰って来て、飯食って風呂入って、いよいよ読む前にこのスレ見て
絶望した!
やっぱりそうか!
買う前に見たらよかった!
もったいないから一応一通り読むけどさ。
730:NPCさん
08/02/15 23:50:08
慰めになるか知らんけどメルマガ小説よりは読めると思うよ
メルマガは途中で脳が読むのを拒否ったけど
リプはいちおう通して読めないほどではなかったから
「メルマガと比べたらいくらなんでもそれ以下ってありえないだろ」と
ツッコミが入りそうだが
731:NPCさん
08/02/16 00:06:44
というワケで買っちゃった皆さんは野良犬にレイプされたと思って
諦めて読レポをUPしてくだちい
732:NPCさん
08/02/16 00:20:52
>>730! メルマガはタダだがリプレイは700円(税別)!!!
733:NPCさん
08/02/16 00:24:07
ルルブ本体にかなりの欠陥がある上に
リプレイまでこんな様子ではかなり先行きが暗いな
あっという間にレア物になる可能性大
買いに行かねば!
734:NPCさん
08/02/16 00:26:08
まあ、富士見とかファミ通とかに比べたらジャイブの既刊は基本レアだし
ツチノコ並に希少価値が出るな
735:NPCさん
08/02/16 01:03:56
ツチノコってかツチノコのフンだな
レアはレアだが、価値はない
736:NPCさん
08/02/16 01:48:54
>>717
竜の仲間トカゲはいるだろう
737:NPCさん
08/02/16 08:53:45
旅先で入った飯屋なかんじなんだよ、きっと
738:712
08/02/16 12:34:43
>>714
特に動物園と共通するところは見出せないな。
もちろん動物園に竜などいないし。
でも上野動物園はいいトコだぜ。
たまには、リアル動物を見るのも楽しいもんだ。
年間パスだって、大人2,400円!(1日券なら600円)
下手な買い物するより安いと思うの。
739:NPCさん
08/02/16 12:52:42
リプを読んでもシステム的な流れが全くわからん。
こう、ただだらだらと妄想をなれ合えばいいのか?
これは『TRPGではない。もっとおぞましい何か』とか、そんなたぐいのものなんじゃ……。
第1弾てことは続くのかこれ。
話の続きはいいから、違うGMにしてくれ。
740:NPCさん
08/02/16 13:27:42
へー、年間パスでその値段かぁ
741:NPCさん
08/02/16 13:50:35
まーでも、そんなこと言い出したらきくたけのリプレイなんかも
ひたすら内輪で(笑)とか(爆笑)とか言ってるだけだから、
リプレイの出来に関してはある程度は仕方ないかなーとは思う。
良いリプレイなんて、滅多に無いし。
……と言ったところで何のフォローにもならんがw
742:NPCさん
08/02/16 15:07:37
要するにその内輪ウケを外部の人間(=読者)が共有できるかどうかが問題なんだがな。
りゅうたまのGMの場合はとても共有できないのが困ったところでな。
正直、このリプレイに収録されてるプレイの卓に参加してみたいとか、こういうシナリオ
遊んでみたいとか、そういう気持が全く抱けない・・・
743:NPCさん
08/02/16 16:39:39
>>738
俺は幼い頃に行ったきりで鳩だらけだったことしか覚えていない・・・・。
今では30分もしないでいつでもいけるからどうでもいいやと思ってる・・・・。
そんなにいいところになったんだろうか。
744:NPCさん
08/02/16 16:41:12
>738
つまり、りゅうたまを買うより上野動物園年間パスを買った方がはるかに
お得で得るものも多いということですね!わかりますた!!
745:NPCさん
08/02/16 16:44:28
動物園は臭え!(全国の動物好きの皆さんごめんなさい私の方が臭いです)
746:NPCさん
08/02/16 16:49:14
>745 りゅうたま的にはありだよ。臭いのなんてよくあることさ。
747:NPCさん
08/02/16 17:00:50
>>745
そんなお前は国立子ども図書館行け
748:NPCさん
08/02/16 17:05:29
よく考えたら臭くてもキモくても一切不利な修正無しっていう
フロにも入らず服も洗わずケッタイな格好でコンベとかにやってくる
バカ共をリスペクトするシステムなんだな!
キモくて臭くても口先さえ利くならお洒落な女の子と一緒に楽しく遊べるぜ!
という世界初のキモヲタ全肯定思想搭載システムなんだな!
すいーつ(笑)なんて目じゃねえ、コイツは新世紀スタンダードだぜ!
749:NPCさん
08/02/16 17:18:04
>>742
まあ、そういう内輪ウケのノリだとかルールがちゃんとしてなくて雰囲気で回してるっぽい所とかは
まぎれもなくルルブ本体と共通する面だからな。
「リプだけ見て気に喰わない人は、ルルブも絶対買うな」って意味では
確かにリプでりゅうたまの雰囲気を知りたい人への参考にはなってると思う
もし仮にリプが、ルール本体のgdgdさを伺わせないような素晴らしく緻密で面白い作りだったりしたら
それはそれである意味サギなんじゃないだろうかw
750:NPCさん
08/02/16 17:57:06
やめてくれよ、来週日曜日にりゅうたまやるんだから、不安にさせないでくれ
751:NPCさん
08/02/16 18:00:59
>>750
とりあえず、ちゃんと他のゲームも持って行くんだぞ。
752:NPCさん
08/02/16 18:02:18
>>750
短い時間で遊べるカードゲームとかおすすめ
753:NPCさん
08/02/16 18:07:21
…ok、UNOとトランプと適当にドイツゲーとチルノイでも持ってくわ
754:NPCさん
08/02/16 18:07:57
>>750
このスレを頭からよく読んで先達のレポを参考にするんだ。
どこでどうgdgdするかのヒントがある。
答え:全部gdgd。正直オススメできない。
755:NPCさん
08/02/16 18:16:26
ここまで脅されると、逆にオラワクワクしてきたぞ!
756:NPCさん
08/02/16 18:25:04
いや、まあ「ルールのアレな所をうまく無視すれば
そこまで壊滅的な事態にはならない場合もある」ってのも
既に何度か報告されてるけどね
そして「だったら別にりゅうたまでなくてもいいよな」てのも毎度お約束のツッコミ
757:NPCさん
08/02/16 18:33:17
システム製作者が内輪ではしゃいでるだけのシステムなのは疑いもないが、何故同人誌で満足できなかったんだろうな。
758:NPCさん
08/02/16 18:36:33
「GMが上手く運用するとただのタイクツな作業ゲー」
という報告も複数あるぞw
759:NPCさん
08/02/16 20:12:49
>>747
国立科学博物館もおすすめだ!
ああ、ついこのあいだロボット展おわっちゃったのね
760:NPCさん
08/02/16 21:09:09
>>747
あえて寄生虫博物館を推す
761:NPCさん
08/02/16 21:13:11
りゅうたまにはりゅうたまらしく爬虫類・恐竜展示室にいかないといけませんな
762:NPCさん
08/02/16 23:08:55
公式にりゅうたま次女のコメントが
つっこみどころ多杉
763:NPCさん
08/02/17 00:02:22
コーチや岡田の日誌見てても思うんだけど、外から見ればスタッフ全員同サイドの人間なんだから
公式コメントで身内の仕事を過度に褒めるもんじゃないって意識が無いっぽいのがなあ。
そりゃ公然とけなし合えって事じゃないし、実際には別人が作ってるものだから
本人的には自画自賛してる自覚は無いんだろうけど
そういうとこが、このスレでよく出る言葉だと「内輪うけ」そのものだし
なんつーの?甘いというか素人のごっこ遊び臭いというか、
とにかくこいつらはプロ意識という言葉を知っとんのかと思う。
764:取鳥族ジャーヘッド
08/02/17 00:02:30
>りゅうたま名物の「かわいい」アイテム
名物は中古でダサくて臭いアイテムだろう、常考
765:NPCさん
08/02/17 00:12:13
中古でダサくて臭くてキモい保存食
食べかけの上に腐っていると思うのだがどうか
766:NPCさん
08/02/17 00:18:03
いや、納豆なんかは外人から見ればれっきとした「臭くてキモい保存食」だろう
中古の納豆ってのが何なのかは知らないけど
767:NPCさん
08/02/17 01:41:58
>>763
TRPGごときでプロ意識はハズかしいw
声優ごっこしている奴は大恥w
768:NPCさん
08/02/17 01:48:43
>>766
逆に「真新しくてスタイリッシュでフローラルな香りで見た目が美しい納豆」って
どんなものなんだろう?一度見てみたいw
769:NPCさん
08/02/17 02:00:01
コーチ(笑)って、マジかw
URLリンク(www.180-0004.com)
770:NPCさん
08/02/17 02:02:51
>>769
何をいっているかわからない…
気が狂っているのか?
771:NPCさん
08/02/17 02:26:14
>769>770
りゅうたまの適正価格は\18000ってことか?
ひょっとしたら、元来は\500の価値なのかもしれないが。
どっちにも読み取れる。
772:NPCさん
08/02/17 02:49:23
>>769
このひと、りゅうたまに関係あるひとなのか?
冗談だろ
773:NPCさん
08/02/17 03:38:12
>>769
そいつ何だよ?
りゅうたまに関係あんの?
774:NPCさん
08/02/17 03:56:17
自称プロの>>763には面白いTRPGを作ってもらいましょう
775:NPCさん
08/02/17 03:57:12
>>769
この商法は平秀信方式だな
776:ミッフィー ( ・ x ・)
08/02/17 04:11:26
りゅうたまは月に2つくらい売れてることが分かった。
777:NPCさん
08/02/17 04:15:52
スレを見る限りではもっと売れているだろう
778:NPCさん
08/02/17 05:04:29
そうだな。
俺もお前らがあまりにも楽しそうだからつい買っちまったし。
後悔なんてないぜ!
同人TRPG作る上で凄い参考になるし(反面教師的な意味で
779:NPCさん
08/02/17 09:35:04
こういうのがコーチについてるから、同人誌レベルのものを商業出版で3000円で出して
自画自賛の宣伝ばかりでも平気な面の皮になってんだなあ。
きちんと叩き上げられていればもっと良い物が出ていたかも・・・と夢見てしまう自分は
りゅうたまを早産させたコーチの罪は重いと思う。
780:NPCさん
08/02/17 09:53:38
メンバーが持ち回りで自画自賛って、
質の悪いセミナーみたいだな
781:NPCさん
08/02/17 10:00:16
>>767
TRPGに関わっていれば商業誌の仕事だろうがなんだろうが
プロ意識無しで仕事して良いんだ。
いやあ、そりゃたまらんだろうねえ。
782:NPCさん
08/02/17 10:16:36
少なくともプレゼンとイラストだけは良かったってことなんだろうな。
出版社の人間を騙して出版にこぎつけられるくらいには。
783:NPCさん
08/02/17 10:18:55
>>781
てめえー
トッキーや大司教やキリタケやブラザーにプロ意識がないみたいな言い方するな!
784:NPCさん
08/02/17 10:21:28 1/pv/eE+
ところで途中参加のキャラクターのレベルってどうしてる?
リプレイだとパーティーにあわせてたみたいだけど、
それが公式解答なのかしら?
785:NPCさん
08/02/17 10:21:34
働いてないのにプロ意識についてうるさい人がいるから
ちゃんんと世の中バランスがとれている
786:NPCさん
08/02/17 11:27:31
なんでプロ意識って言葉に絡んでる人がいるのかよくわからんのだが
りゅうたまはそれが欠けてるから「同人誌レベルにしか見えない」
って作りになってるわけだろ。
別におかしな事言ってるわけじゃないと思うけど
787:NPCさん
08/02/17 11:32:28
すげえな、このコーチ。
オタク相手にちょろく詐欺ってやろうって根性が見え見えじゃん。
788:NPCさん
08/02/17 11:33:30
>>786
仕事した事ない奴なんだろ、ほっとけ
789:NPCさん
08/02/17 11:34:41
>>786
ヒント:制作者
790:NPCさん
08/02/17 11:34:56
2ちゃんでプロ意識という言葉を使っているのは
ワナビか厨二であることが多いから。
791:NPCさん
08/02/17 11:46:44
けどりゅうたまが、プロ意識がない…という語に過剰反応する人がいるなら別の言い方で、
素人じみてる・商業でやる内容に見えないってのはさんざ言われてる事実だけどな
792:NPCさん
08/02/17 11:49:58
さんざ言われている今更なことをわざわざ言うというのも・・・
793:NPCさん
08/02/17 11:52:20
世の中には「仮想的有能感」という言葉がありまして
794:NPCさん
08/02/17 12:12:35
>>784
りゅうたまに限った話じゃないけど、うちの鳥取だと途中参加とか
シナリオ一回欠席してるキャラとかも他キャラと同等の成長度にしてる。
「いない間にこいつはこいつで経験値積むような事してたんだろう」と解釈して。
メンバーがいつも全員集まれる鳥取ならともかく
誰か欠ける事の方が多かったりすると、そう処理しないとどうにもならんのよね
それより自分が地味に気になったのは、2話目で湿地に行ったのはティグレ一人なのに
パーティ全員が湿地分の経験値をもらってる事。
こだわるほど重要な事じゃないかなとも一瞬思ったけど、よく考えるとこのゲーム
地形による経験値の比重が大きいからあながち馬鹿にならない。
極論すれば、パーティ全員が金はたいて一人にだけ超高級な装備を集束させて、
そいつ一人が難しい地形に行って戻ってくれば全員に多量の経験値が入る事になってしまう。
まあリプのケースは狙ってやってるわけじゃないんだろうし、
もし自分がGMの時にそれを故意にやられたら不許可って言うけど。
795:NPCさん
08/02/17 12:17:58
んじゃ、別の言い方をするにルルブの代金返せ。同じ金で絵師の画集買うならまだ許せるが。
働いてる人間からすれば時給換算で1~3時間分の価格だろう。
TRPG初心者にもお勧めと称するには、小遣いから代金捻出する中高生も想定してるんだろうが、その内容が内輪ではしゃいでるだけの同人誌か?
796:NPCさん
08/02/17 15:54:10
なんだかんだいって売れているりゅうたま
797:NPCさん
08/02/17 15:55:12
>>781
たかがTRPGだろ。それにゲーム。
798:NPCさん
08/02/17 16:01:52
たかがTRPG(ゲームじゃないTRPGなんて知らんが)だが、
軽い気持ちで出してしまうと無能どころか人格まで欠陥があるかのように騒がれてしまう。
物を作ってお金を貰うというのは恐ろしいね、社長。
799:NPCさん
08/02/17 16:33:35
いかに娯楽に関わる産業でも仕事は仕事だろ
頭大丈夫か?
800:NPCさん
08/02/17 16:44:26
釣りに構うなって
801:NPCさん
08/02/17 16:52:10
ルルブのあとがきにコーチの名前が載っているらしいが
もし本当に関わりがある人物だとしたら
このコーチとやら、りゅうたまとは別件の何かで捕まりそうな気がする
どう読み返してもいかがわしい
ここでネタにして遊んでいる分には何の問題もないのだろうが
下手に興味を持たれて「このスレを読んでネタとしてルルブを買った」
とか報告されると、なんだか詐欺の片棒を担いでしまったような気がする
802:NPCさん
08/02/17 16:54:27
で、どっちが釣師なんだ?
803:NPCさん
08/02/17 17:29:00
そろそろこのへんでいつもの
「こうやってスレをgdgd化させる事がスタッフの工作」
というレスが来る頃と見た
804:NPCさん
08/02/17 18:52:42
同じ岡田のWHのリプはそんなにつまらなくもないのにと思いながらりゅうたまの
リプを読んで思った。
岡田って絶望的にギャグセンスが無いのな。
このりゅうたまのリプは延々何度も何度も岡田の寒いギャグが収録されてて、それが
余計にストーリーにgdgd感を醸し出してるんだな。
そういうのばっさり削ればずいぶんコンパクトにかつ密度も増すだろうに、
いちいち収録したってことは自分のギャグやジョークは読者も楽しいと思ってるんだろう。
久々にこんなにつまらないリプレイ読んだ。
コミケでよく売ってるサークルのプレイそのまま起した同人リプレイ。
あーあ
805:NPCさん
08/02/17 18:58:52
WHのリプには著者とは別に監修がついていたの?
806:NPCさん
08/02/17 19:05:37
>>781
お前の言うプロ意識って何?
どこの会社の人ですか?
FEAR? SNE? ホビージャパン?
807:NPCさん
08/02/17 19:07:45
>>806
名無しの身元を聞いてどうすんの?
>>781の正体が分かったらりゅうたまのクオリティが上がるとでも言うの?w
808:NPCさん
08/02/17 19:08:05
>>798
騒いでいるやつはたかが2ちゃんねらーだろ。
馬鹿か。
お前のような貧乏人アンチがビルゲイツのことを嫉んで
無能だ人格に欠陥があると騒ぐんだろ。
ばーかばーか
809:NPCさん
08/02/17 19:08:58
>>807
そんなも興味ないけどw
踏ん反り返っている奴がいるから苛めてやりたくなったんだよw
810:NPCさん
08/02/17 19:12:14
2ちゃんでちょろっと会話した程度でイジメに繋がるのか?
おまえはネバダちゃんかw
811:NPCさん
08/02/17 19:13:53
いつもながら出版物の内容に触れないとこで盛り上がるスレだなあ
812:NPCさん
08/02/17 19:25:54
まともに内容に触れたら、それこそイジメになっちゃうだろw
813:NPCさん
08/02/17 19:40:22
どうしようもない出来だけに、今更これ以上りゅうたまを批判するネタも必要も感じないが、
プロ意識とか2chとかの言葉に過剰反応する人はどんな理由はあるんだろう。
さすがに社員の援護(笑)ということはないだろうし、自作システムを作っててりゅうたまの
惨状を他人事と思えない人なんだろうか。
814:NPCさん
08/02/17 19:47:34
>>813
それは自分も純粋に不思議だった。
擁護心から叩きに反発してるってんならまだわかるけど
(このスレにその手の熱烈なファンがいるのかという件は別として)
そういうんでもなさげだし
815:NPCさん
08/02/17 19:50:18
消去法でいくと、ただの燃料投下という答えしかでてこないのだが
816:NPCさん
08/02/17 20:49:22
新宿のイエサブにいったらりゅうたまリプレイが売り切れてて驚いた。
おまえらのりゅうたま好きは異常。
817:NPCさん
08/02/17 21:00:38
>>812を見て、このスレの半分はツンに偽装したデレでできているのではとふと思った
単に入荷数が少なかったんじゃ、というお約束の一言もついでに入れとくな