08/01/26 02:43:03
NHDみたいにデザイナーがダイナシ発言しちゃえば良いんだよ
ゲムの基本的な独自性が崩壊するけどな
201:ＮＰＣさん
08/01/26 03:35:49
欠陥だ、欠陥だ、と言ってるだけでは意味ないんだぜ。
ちゃんと消費者として行動をおこさないとただの愚痴。
202:ＮＰＣさん
08/01/26 03:38:58
>>201
いや、ちゃんと起こしてるよ。
買おうとする人間には「やめとけ」と言うし、２ちゃんねるでできるだけ欠点を明らかにするし。
コンベンションで卓を立てようとするアホには、もっと人気があるゲームをぶつけて卓を潰すし。
203:ＮＰＣさん
08/01/26 03:42:17
それ、消費者として正当な行動じゃないから。
204:ＮＰＣさん
08/01/26 03:47:56
>>203
へえ、するてえと正当な行動ってのは？
たとえば世間知らずのぼんぼんに股を開いてプロのライターになろうとすること？
205:ＮＰＣさん
08/01/26 04:13:40
こういう馬鹿、エムまが出たときにもいたなぁ。
業界を改善するためにスレを荒らすとか何とか言ってた真性のキチガイが。
206:ＮＰＣさん
08/01/26 04:23:56
ある意味、スレで叩いてもらえてる今のうちが華かもよ。
見るべきところがなくなれば過疎って誰もいなくなる。他の多くのカルテットみたいに。
207:ＮＰＣさん
08/01/26 04:29:59
そのほうがまだ健全だな
208:ＮＰＣさん
08/01/26 05:08:50
つうか、もうそうなってるだろ。
だから次スレはいらないって言ったんだがなあ。
209:ＮＰＣさん
08/01/26 09:04:18
>>194
いや、そのりくつはおかしい。
世の中の欠陥商品の多くはいちおう使えることは使えるもんだ。
210:ＮＰＯさん
08/01/26 09:22:31
執拗に次スレいらないと吠えたてる奴が湧いてるみたいだけど、ジャイブ関係者か何かかね？
てめえがこのスレ不要と思うなら、てめえがこのスレ見ないようにすればいいだけだろアホ。
そんな調子だから、りゅうたまを商品として売り出しちゃうんだよｗ
211:ＮＰＣさん
08/01/26 09:40:01 9fmxHjuM
>>185
システムの「不満点」じゃなく「問題点」だろ
「問題点」を指摘するのが喧嘩を売るってｗ
常識的に考えればありがたい行為じゃないのか？
ユーザが「問題点」を洗い出し、それに対する他のユーザの声が聞ける
凄くおいしい環境って誰も思わないの？
2chやmixiで出た問題点に、誰かが運用の案が提示し、他のユーザが試す
これを繰り返し行い、公式に反映させれば、良いものになって行く
それができてないのはなぜだろうって考えてないのか？
りゅうたまはユーザとともに成長するってのは飾りの言葉？
212:ＮＰＣさん
08/01/26 09:47:34 9fmxHjuM
次スレいらないって言ってるのが関係者だとしたら
はっきり言って、ＴＲＰＧやめた方が良い
いろんな意見が聞ける貴重な場を自ら拒絶するって
人の話を聞けない困ったチャンの初期症状
213:ＮＰＣさん
08/01/26 11:51:33
たぶん関係者は、賞賛半分批判半分くらいを予想してたんじゃないか？
こうさ、素敵なプレイレポが出たり、信者が沸いて擁護したりするくらいの。
まさかこんなに批判・非難・叩き一色に染まるとは思わなかったんだろｗ
214:ＮＰＣさん
08/01/26 11:56:11
>>210
執拗にりゅうたまいらないと吠えたてる奴が湧いてるみたいだけど、FEAR関係者か何かかね？
てめえがりゅうたま不要と思うなら、てめえがりゅうたま買わなければいいだけだろアホ。
そんな調子だから、FEAR厨と言われちゃうんだよｗ
215:ＮＰＣさん
08/01/26 12:00:10
あからさまにネタにしているレスは放っておくとして
普通に問題点を指摘しているレスもそこそこあると思うのだが・・・
>>206にあるように興味自体なくなれば誰もこなくなる
使い古されているけど
「好き」の反対は「嫌い」ではなくて「無関心」
っていうこともあるし
216:ＮＰＣさん
08/01/26 12:25:46
>>213
んー、たしか以前りゅうたまの公式に近い人が
「文句あるなら顔あわせていえや」(意訳)的なこといってなかったっけ？
>>185みたいなことをナチュラルに思っているかもしれん
217:取鳥族ジャーヘッド
08/01/26 12:40:19
>>216
「鳥取から東京までわざわざ出向くコストと時間考えろこのダラズ！」
と返したくなる暴言だな＞顔あわせて言え
218:ＮＰＣさん
08/01/26 12:42:05
185はフツーの考えだろ。見ず知らずの人間じゃなくて、デザイナーと会うような人の話なんだから。
デザイナー本人に会った時には何もいわずに、ミクシィでだけ不満を書いてればそりゃ嫌がられる。
219:ＮＰＣさん
08/01/26 13:08:24
>>218社長の実プレイに参加して
毎回ルルブの不備を顔つき合わせて質問していくことで
ルール議論のｇｄｇｄでプレイ時間と、プレイヤーの
やる気(あと社長のやる気)を削っていくのが正しいプレイ
こうですか、分かりません！？
220:ＮＰＣさん
08/01/26 13:11:46
>>214が全く無視されててﾜﾛﾀｗ
221:ＮＰＣさん
08/01/26 13:20:26
面と向かって不満を垂れ流されても嬉々として傾聴するのだろうか。
無理に口頭で説明しようとしてgdgdになるより、
文章の形でまとめて不満点を示すほうが良策ではないかと思う。
222:ＮＰＣさん
08/01/26 13:26:26
つーか、それは販売する前にやっておくべき
テストプレイだろ>デザイナーと顔つき合わせて駄目だし
そもそも、テストプレイしているならば残るはずの無い
ルール上のおかしさが残っていたからネタにされて
カルテット入りになったんだろうが
223:ミッフィー ( ・ ｘ ・)
08/01/26 13:54:44
何故りゅうたまがあんな糞なシステムになったのか、ちょっと考えればすぐ分かることだ。
りゅうたま作ったのは、テーブルトークカフェのスタッフだぜ？
お前らの自宅でプレイされることなんか、最初から想定してないんだよｗ
ちんたら時間かけてプレイするシステムのほうが、店にとって明らかにメリットあるじゃないか。
テーブルトークカフェにとっては、客から在店料をむしり取ってナンボなんだから。
プレイ開始前に、街づくりだけでゴチャゴチャ時間かけさせるルールも、
旅の復路で強制的に時間かけさせるルールも、
全部テーブルトークカフェの収入に繋げるためのシステムなんだよ。
りゅうたま制作スタッフが、てめえら引きこもりゲーマーの都合なんか考えてるわけねえだろボケがｗ
224:ダガー+夢幻会社
08/01/26 13:58:23 T6KHLZUQ
最後の一行だけで煽り文にしてみようスレはココかね
225:ＮＰＣさん
08/01/26 13:59:25
カフェに行ける奴って、りゅうたま購買者の何百分の一なんだよｗ
226:ＮＰＣさん
08/01/26 14:03:17
しかし正論ではあるな。その発想は無かったわｗ
227:ＮＰＣさん
08/01/26 14:03:34
縦、斜め、逆縦、前２文字縦、ジグザグまで読み方を考えた後
ただの煽り分だということに気づいた
228:ＮＰＣさん
08/01/26 14:17:22
おまえら消費者は黙って買ってればいいんだよｗ
229:ＮＰＣさん
08/01/26 15:05:21
いや・・・せめて消費する物を選ばせてはくれんか・・・
230:ＮＰＣさん
08/01/26 15:10:01
実際、「ゲームが売れればロイヤリティーも入るし、店のプロモーションにもなるし、
こりゃ一石二鳥でウハウハじゃあｗｗｗｗｗｗｗ」ぐらいのことは考えてただろうけどなｗ
231:ＮＰＣさん
08/01/26 15:13:20
グッズ展開によるプロモーションはグッズの出来に左右される諸刃の剣
素人にはおすすめできない
232:ＮＰＣさん
08/01/26 15:19:35
>>223
あの店のスタッフがそんな深い考えあってりゅうたまデザインしたとは思えないけどなｗ
233:ＮＰＣさん
08/01/26 15:32:06 9fmxHjuM
そういや、体験会ｗでも在店料をとるんだよな
計算すると3120円、あと30円あればりゅうたまが買えますｗ
234:ＮＰＣさん
08/01/26 16:58:24
ワラタｗ
本末転倒
235:ＮＰＣさん
08/01/26 17:42:10
>>233
mjk
それはひどい
236:ＮＰＣさん
08/01/26 17:49:46
>>233
スゲーｗ
237:ＮＰＣさん
08/01/26 17:57:50
>>218
GFコンでデザイナーに会ってる時は何も言わずに、ＦＥＡＲの商品展開についていろいろ言ってるファンなんか珍しくもないと思うんだが。
「デザイナーと会う」ことを特権視してる時点で話にならないよ。
こないだの年忘れコンで岡田には会ったけど、そこでりゅうたまの文句言うほど非常識じゃない。
238:ＮＰＣさん
08/01/26 18:27:27
GFコンで会う程度のことを特権視してる人なんていなくね？
りゅうたまをデザイナーと遊んだり、マイミクだったりする人が本人にはいわずに、
ミクシィでだけ文句いってればそりゃ気分は良くないだろ。
239:ＮＰＣさん
08/01/26 18:28:49
>>238
GFコンでデザイナーと遊んでマイミクだったりする人は山ほどいるだろう。
そしてりゅうたまだってイベントでプレイヤーと遊んでる以上同じじゃないかね？
240:ＮＰＣさん
08/01/26 18:29:02
別にデザイナーの気分を良くしてやる言われもないんだけどなｗ
241:ＮＰＣさん
08/01/26 18:30:52
そんなことよりおまいら、mixiのほうではシミケンがりゅうたまに興味を示しましたよｗ
よいゲームなのでこれから勉強していくとかナントカｗ
あれじゃね？ スタッフに参入とかじゃね？
242:ＮＰＣさん
08/01/26 19:41:12
>233 確かに《無料》体験会とは言ってないからな。
普通体験会と言ったら体験してもらって買ってもらうために無料で
やるのが普通だが、きっとスタッフはりゅうたまの初体験には３千
円以上の価値があると考えてるんだろうwww
どうせ体験会とか言いつつ「どっかで見たような面子」が集まるだ
けなんじゃね？
243:ＮＰＯさん
08/01/26 19:50:04
で、ひとりだけ「見たこともないような面子」がいると思ったら、
そいつは間違いなく2ちゃんねらーのスネークｗ
244:ＮＰＣさん
08/01/26 20:02:27
で、体験後はその場でルルブ売りつけて二倍おいしいと。
買わずに「帰ります」とは言いづらい雰囲気を作るわけだ。
……悪徳商法？
245:ＮＰＣさん
08/01/26 20:07:17
違うよ、悪徳商法じゃないよ！ せめて啓発セミナーって呼んでくれよ！
246:ＮＰＣさん
08/01/26 20:13:34
どうせこのスレの住人は誰も行かないんだから好きにやらせとけよｗ
体験会の参加者なんて、内輪の常連かよっぽどの情報弱者だけだろうし。
247:ＮＰＣさん
08/01/26 20:17:24
>>246
まあ待てよ
参加者がいない可能性だってあるじゃないか
248:ＮＰＣさん
08/01/26 20:51:31
現時点で３名参加表明してる
249:ＮＰＣさん
08/01/26 21:42:26
オンリーコンに続いて熟練のカルテッターが挑むんじゃないの？
自分も行こうかと思ってたけど店代高いんだな・・・
ここ見てるのなら、半額クーポンとかやってくださいよ、社長。
250:ＮＰＣさん
08/01/27 01:19:07
こちらスネーク。２／２のりゅうたまの体験会へ行こうと思っている。
251:ＮＰＣさん
08/01/27 08:00:07
りゅうたま体験会って、1分の狂いもなく予定通りに実行された場合の在店料が3120円になる計算だぞ。
下手にマナーとか考えてちょっとでも開始時刻前に入店したら、それで＋240円だからなｗ
しかも、りゅうたまのシステムで時間きっちりに合わせてセッション終えることができるとはとても思えない。
無理やり時間を切り上げようとすれば>>173のコピペと同じような事態に陥るのは目に見えている。
まぁ、店側としては最初からプレイ時間延長前提で在店料むしりとるつもりなんだろうけどな。
252:ＮＰＣさん
08/01/27 10:00:26
まぁ、待て。時間制で課金するなら
そのあたりがあいまいなわけないじゃないか
りゅうたまの本家本元なんだし決められた時間内で
竜人も五体満足でセッションを終了できるに決まっているだろうが
253:ＮＰＣさん
08/01/27 10:11:51
発想の転換だ
竜人が死んでも良い、むしろ消耗品だと考えるべきだ
【いやなゲームになったという】
254:ＮＰＣさん
08/01/27 10:25:38
ピクミンぐらいの集団になれば、多少数がへってもダメージが少ないかもしれない
255:ＮＰＣさん
08/01/27 10:35:22
>>171-173みたいな事態になったのも、りゅうたま制作サイドの目論見どおりだったんだな。
りゅうたまのせいでグループ空中分解し、行き場を無くした連中がテーブルトークカフェに
集まって来るという皮算用。
256:ＮＰＣさん
08/01/27 10:39:15
りゅうたまって正直
ＲＰＧ業界に一切影響与えないと思う
せいぜいジャイブのＲＰＧラインの展開に割り込んで
他のゲームが出るのが遅れるぐらい
257:ＮＰＣさん
08/01/27 10:52:05
半年ぐらいしたら何か影響が出るんじゃないか？
カオスフレアにＬＰを消耗してルールに介入する
ブランチが出るとかｗ
ヤスキンにネタＲＰＧとして紹介されるとかｗｗ
258:ＮＰＣさん
08/01/27 12:31:51
>>243
墨攻の街の中に潜入したスパイの見分けかたを思い出したｗ
259:ＮＰＣさん
08/01/27 13:19:33
>252
それこそ、オンリーコンの報告にあったように、デザイナー様や
テストプレイＧＭ様みたいなルールブックに載ってないことまで全部
理解できてるＧＭが回すプレイなんだから、理想的にスイーツ（笑）に
叙情的に、感動的に、時間ぴったりに終わるんだよ。
つか、それさえ出来ないときたらどんだけカスなんだって話だからな。
260:ＮＰＣさん
08/01/27 13:50:59
体験会だからってプレロールド渡されてスタートだったり
さらに判定なんて飾りですなシナリオなら延びる要素なし
早く終われば、「もっと遊びたいと言ってくれた」と言いつつ次のシナリオへ
もちろんオプションなので追加料金がでてもＯＫｗ
261:ＮＰＣさん
08/01/27 16:28:42
見事なまでにニュー速か痛いニュースのようなスレだなあ。
262:ＮＰＣさん
08/01/27 16:34:56
なんかりゅうたまのプレイがうまくいかない人って、竜人に幻想を持ちすぎなんじゃないかな？
「PLの操るPCさえ死ななければ、竜人は死んでも別に構わない」と開き直れば、
普通のTRPGと変わらないバランスで遊べそうなもんだけど。
竜人が死ぬことによるデメリットって何かある？
俺はりゅうたま買ってないし、スレの流れから読み取った情報だけで適当に発言してるんだけどさ。
263:ＮＰＣさん
08/01/27 16:38:33
ばっかおめぇ、竜人が死ぬとC子が泣くだろ
竜人がガンガン死ぬゲームだとしてしまうと
ちょっとばかり、りゅうたまのほのぼの系イメージが崩れるんじゃねぇかなぁ
あと、初心者からすると自分たちのプレイのせいで
竜人が死んだ的なプレッシャーかかりそうだし
264:ＮＰＣさん
08/01/27 16:51:58
FFとかでよくある関わりあったNPCが見せ場を作ってしんでいく
っていうシチュエーションを程よく再現したシステムだと思うのだが
死なせたくなければ無理をしないように知恵をしぼればいいのだし
265:ＮＰＣさん
08/01/27 17:06:08
>>264
トイレに行くの我慢するとか？
266:ＮＰＣさん
08/01/27 17:33:41
>>263
＞ばっかおめぇ、竜人が死ぬとC子が泣くだろ
心底どうでもええｗｗｗｗｗ
267:ダガー+夢幻会社
08/01/27 17:35:04 cCwQJaKV
代わりにC子のLPを減らしてはどうか。
268:ＮＰＣさん
08/01/27 18:11:27
Ｂが身代わりにＬＰ消費して脱落するだけ
269:ＮＰＣさん
08/01/27 19:49:01
同じパーティの仲間なら実利の上でも心情的にも死なせないようにと思うけど、
陰からそっと見守る超越者なんて意識し辛い。
竜人を大事にするような世界観が提示されてるわけでもない。
GMにしても、竜人の能力使用についてはGM任せ。
PCを助けるかどうかも竜人の生死も完全にGMの胸先三寸。
正直、扱いが難しい。
その上、ネタ出しのチラ裏のまま載せたんじゃないかと思われるくらい
竜人の能力周りは記述がおかしくバランスも滅茶苦茶。
そしてPCを助けるものも不利にするものも等しく
ブレスを使えば使うほど経験値がもらえる。
はっきり言って、使い捨てにしない理由の方が薄い。
前スレでまとめられてたが、つまりアイデア倒れ。
270:取鳥族ジャーヘッド
08/01/27 21:34:43
ホブゴブ一匹で戦局がかわりかけたぜー
彼我の性能比がタイトな割にPCレベルではかなりダイス目頼みなんで
竜人のブレスを考えないと案外さっくり死ぬなこれ。
271:ＮＰＣさん
08/01/27 21:49:07
敵は基本的にイニシアチブもコンディションも固定なのも地味につらいよな。
フェイントしても1点しか変わらないし。
272:ＮＰＣさん
08/01/27 21:52:52
竜人って只でさえＰＬより大変なＧＭにＰＬと同じ負荷を足してるだけのような気がするんだが。
273:ＮＰＣさん
08/01/27 22:10:35
先週プレイしてきましたけど感想としては
ノリが大事、ネタに走りまくって暴走してゲラゲラと笑い変なワールドや町の設定にすれば楽しい
それでもやっぱり１日ごとの判定がもう面倒くさい。本当に面倒くさい。
そして、旅立つまでの準備も意外と時間がかかる。
gdgdにならなかったのはＧＭと卓のノリが良かったからと感じました。
問題が一つ（ほかにも沢山あるけどそこらへんはどうでも言いや)
高品質の旅人の服(250Ｇ)とライトアーマ(900Ｇ)が同じ防護点で同じ価格てどうよ？
ＧＭがそれは簡便してくれと言ったので使用しなかったけど…計算ぐらいしとけやスタッフ
まーそんな感じでした。
274:ＮＰＣさん
08/01/27 23:59:07
ルルブ買ってないけどその辺の足回りの整備が出来てないのはちょっとな
275:ＮＰＣさん
08/01/28 00:07:04
>244
ばっかおめ、この体験会はな、
買ったはいいがさっぱりプレイの仕方が分からなくて、
でも自分も頑張ればデザイナーのミク友みたいなお素敵プレイができるかも♪
ってな夢見るスイーツ（笑）共からさらに席代までふんだくる焦土作戦に決まってんべ？
買った奴にさらに金出させるのはセミナー商法の基礎だぞ？
そんくらい正にそれ実践中のコーチがバッチリご指導中だっつーの！
276:ＮＰＣさん
08/01/28 01:55:42
そろそろ、ルルブ買ってないチキン野郎はこのスレから消えてくださいやがれ。
277:ＮＰＣさん
08/01/28 01:57:22
早まってルルブ買った情報弱者乙ｗ
278:ＮＰＣさん
08/01/28 01:59:37
カルテッターと呼べ！
279:ＮＰＣさん
08/01/28 01:59:49
エムまのときもそうだったけど、
ルルブも持ってないのに叩いている奴はうざいな
叩くのだけが趣味の奴なんだろうが
280:ＮＰＣさん
08/01/28 02:00:31
叩くんならちゃんとルールブック買って叩けっつうの。
281:ＮＰＣさん
08/01/28 02:04:39
お前ら、これ以上被害を拡大させないためにこのスレに書き込みしてるんじゃなかったのか？ｗ
282:ＮＰＣさん
08/01/28 02:05:31
>>281
ばっかおめー、中古で買うとか間違って買っちまったツレから安価に買うとかいろいろ知恵を巡らせろよ知恵を
283:ＮＰＣさん
08/01/28 06:40:14
真面目に興味を持ってる人間の被害は防ぎたいが
どうせ叩くなら買え。
284:ＮＰＣさん
08/01/28 08:03:37
ミイラ取りを狙うミイラの心境なのね
285:ＮＰＣさん
08/01/28 10:09:13
メルマガ配信
今回は小説なかったのね、残念
追加モンスターに「育てると、かしこい赤ちゃんのペット動物に成長する」ってあるが
さらに成長したら、違うモンスターとなり、かしこいペット動物になるってことでいいの？
それとも、飼育下では半年も持たずに死ぬから赤ちゃんしかいないの？
286:ＮＰＣさん
08/01/28 10:36:05
「（C）2007 『JIVE Ltd.Ltd.』 All rights reserved.」
287:ＮＰＣさん
08/01/28 13:49:40
オンリーコンとか体験会とか逝くと妙に朗らかで満面の笑み貼り付けたコーチが登場して
「岡田社長たちは私のコーチングを受けてこの作品を完成させることができました。あなた
達も自分の可能性をもっと伸ばしてみませんか？」とか言われて変なセミナーに勧誘された
挙句に糞みたいな教材を数万円とかで買わされそうな悪寒。
288:ＮＰＣさん
08/01/28 14:22:21
残念ながらオンリーコンには誰も来なかったよ
期待していろいろ準備してったんだがｗ
の前に、りゅうたまが完成してるってｗｗｗ
289:ＮＰＣさん
08/01/28 16:27:01
>287
公式メンバーが関与してないイベントならそういう危機的状況にならないと思われ
つか、このご時世、巷のコンベンションじゃどこだって勧誘行為は御法度だって
>288
そうそうｗ俺も準備してたのに
関係者が来たら面白いことになると思ってたんだが、なにかとお忙しいようでｗ
290:ＮＰＣさん
08/01/28 18:09:33
ヒナコニドの種の設定ってきっついな
愛らしいモンスターを殺して、種を抉り出す
それを何食わぬ顔して愛玩用に育てたり、貴族に売り払う
つまりはそういうことだろ？エグ杉
291:ＮＰＣさん
08/01/28 18:40:30
りゅたまってなにげにさらっとエグいとこがあるからな
その愛らしいヒナコニドとやらも、見た目はかわいいけど空腹になると
「おなかすいたみゅ～」とか言いながら集団で他の生物を襲って
屍肉をむさぼってるとかだったりして
292:ＮＰＣさん
08/01/28 19:01:48
グロ出来る俺スゲエなんて自己陶酔じゃなきゃいいんだがな
293:ＮＰＣさん
08/01/28 19:41:35
>289
でも公式製作メンバーそのものがそのコーチ？とやらの指導に心酔してる
んだろ？
むしろ製作メンバーの方から積極的に勧誘しそうな希瓦斯。
自己啓発系は最初に自分以外の他人の話に耳を貸すな、貸してもその内容
に一切注意を払うなと教えるからな。
ブログやmixiの妙に独善的で固まった仲良しごっこはそういうカルト臭が
微妙にする。
294:ＮＰＣさん
08/01/28 19:46:28
最近の叩きはちょっと妄想入りすぎ。無理やりすぎ。
ルールブックをちゃんとチェックするだけで、問題点はでるんだから、
しっかりそこを責めていこうよ。
295:ＮＰＣさん
08/01/28 19:47:20
>>294
いや、コーチが自己啓発型詐欺師なのはサイト見ればわかる厳然たる事実だと思うが。
それともなにか？ 潜在的な犯罪を見逃せとでも言うのか？
296:ＮＰＣさん
08/01/28 19:48:41
早く社長とコーチを中枢として
だまされたスイーツ(笑)どもから構成される
セックスカルト化しないかな～♪
297:ＮＰＣさん
08/01/28 20:38:58
>>294
同意。
コーチの怪しさはどうしようもないし、そういう人をスタッフと称する事の
心証的リスクに頓着してない点については社長どんだけ頭悪いんだと思うけど
「きっとこうに違いない」とか妄想のみで叩きポイント捏造してるのが多すぎ
実際に誰かが体験会とかで勧誘被害に遭ったとかなら、その時は
遠慮なく叩いてやれと思うけどさ
298:ＮＰＣさん
08/01/28 20:39:53
>>297
とはいえ、ルールに関して言えることもそろそろなくなってきた気がするなあ。
299:ＮＰＣさん
08/01/28 20:43:02
それにしてもぐぐればすぐ出るコーチのサイトに、
仕事で使ってるのと同じ名前残してる社長と猫月は
本気でアホすぎとしか言いようがないと思う
300:ＮＰＣさん
08/01/28 20:43:29
叩けるものがなくなったら、偽装してでも叩こうって、
それ、どこのＴ豚Ｓ？
301:ＮＰＣさん
08/01/28 20:45:57
>>300
おや岡田さん、どこが偽装なのかちょっとおっしゃってくださいよｗ
302:ＮＰＣさん
08/01/28 20:50:25
コーチは詐欺というより素なんじゃないかなあ。
詐欺はたらく程頭の回る人間が
シートに五感に感じるものの記入欄があるだけで
「心理学までとりいれてるのか！」と驚嘆したり、
今年を振り返り来年の目標をたてるというだけで
「初めてのワークに緊張」とか熱く語ったりはしない気がする。
デザイナーが心酔してるっぽいのはあれじゃね？
メンヘルがメンヘルを呼んで共感しあう状態。
303:ＮＰＣさん
08/01/28 20:56:33
まあとりあえずだ。
このコーチが「TRPGに詳しくない人間の目での文章チェック」という役まわりなのも
ルルブがあんなんな原因の一つなのではないか。
304:取鳥族ジャーヘッド
08/01/28 20:58:11
「敵は多いな、コーチ」
「ああ、だがたいしたことは無い。俺とお前でダブルメンヘルだからな」
というやつか
305:ＮＰＣさん
08/01/28 21:02:38
>>299
だな。詐欺どうこうは起きてから騒げよと思うし
個人レベルではデザイナーが何に影響されようが別にどうでもいいんだが、
それを公にする事でどんなマイナスイメージがつくか考えてないって所には呆れる
>>303
ルルブの巻末では「ライティングサポート」となってたので
文章書く系の作業をやってたのかと思ったら、こないだのブログで
「プロットを立ててから文章を書く」という、同人SS書きでもやってるような初歩の初歩を
さも新しい大発見のように語っててびびった。
これだからコーチの文章は毎度センスオブワンダーだぜ
306:ＮＰＣさん
08/01/28 21:17:08
とりあえず、スタッフ叩きはスレ違いですよ
大嫌いな卓上ゲーム業界人 伍人目
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
307:ＮＰＣさん
08/01/28 21:23:49
>>306
じゃあお前がネタ振れよ
308:ＮＰＣさん
08/01/28 21:26:52
ネタがないなら、スレをすすめなくてもいいんだよ。
レスがつかないと死んじゃうビョウキの人？
309:ＮＰＣさん
08/01/28 21:31:11
こんなつまんない世の中、りゅうたま叩きくらいが他人に迷惑をかけずにできる娯楽。
人の楽しみを奪わんどいてくれ。
りゅうたま叩きで、誰かに迷惑でもかけてるか？
310:ＮＰＣさん
08/01/28 21:33:35
何という釣り針・・・
311:ＮＰＣさん
08/01/28 21:33:48
>>309
おいおい、ちゃんとデイドリーム一党に迷惑がかかってるだろｗ
かからんと困るｗ
312:ＮＰＣさん
08/01/28 21:35:57
なんだ。デイドリ粘着の人だったのか
313:ＮＰＣさん
08/01/28 21:37:13
3000円も払ってルルブを買ったんだ。
3000円分は叩く権利がある。
314:ＮＰＣさん
08/01/28 21:38:23
つーか感想と解析とレポートをしてるだけで叩いてるって認識はないんだけどなあ。
褒めるところは褒めてるつもりだよ。
315:ＮＰＣさん
08/01/28 21:39:43
ルルブを買わないで叩いている俺は勝ち組
１円も払わないで、3000円分は楽しんでいるｗ
316:ＮＰＣさん
08/01/28 22:29:51
うちの近所のコンベではりゅうたま大流行だぞｗ
すいーつ(笑)
317:ＮＰＣさん
08/01/28 22:34:39
それどこ？
ちょっくら参加したい
318:ＮＰＣさん
08/01/28 23:54:26
>>304
そんなに男前なメンヘルがいたら困るｗ
319:ＮＰＣさん
08/01/29 14:35:44
ここ最近の流れは別に誰も「叩いて」はいないんじゃねの？
コーチとやらのことだって要は印象論な訳だし。
この程度のことで滅入るゆとりさんは２chなんか見るの止めて
mixiのコミュに帰れってことでFA。
320:ＮＰＣさん
08/01/29 17:46:18
>>319
釣り針見えてるよｗ
321:ＮＰＣさん
08/01/29 20:55:24
>>320
釣られてるよｗ
ついでに燃料投下ｗ
野営判定で、旅装とかのボーナスってどう扱ってる？
例えば寒い雪の日で、１人だけ雪靴と防寒マントと雪割り杖と毛皮の帽子と
防寒テントと魔法瓶を持ってた場合
＋７の修正で成功すれば装備がないＰＣも成功の恩恵を受けれるの？
322:ＮＰＣさん
08/01/29 22:18:21
>>321
受けるようにしている。
その人が、外に立って頑張ったんだろうな、と解釈するよ。
ユーザーフレンドリーに。
323:ＮＰＣさん
08/01/30 00:15:41
>321
好意的に解釈すれば322のようにするのが妥当だとは思うが、
ルール上は【野営判定は代表者１人が行い、別のキャラ１人が手助けできる】
だから、判定者がその装備を揃えていなかった場合は装備の恩恵は受けられ
ないだろう。まあ、普通装備揃えてるそいつが代表判定者になるとは思うが。
しかし関係ないが雪割り杖は野営の何に役に立つんだろう。
移動に使うものと野営に使うものがゴッチャだからなんか違和感あるな。
ついでに防寒テントは３人用と明記してあるので、パーティーが４人以上居た
場合は恩恵を受けられる奴と受けられない奴が出てくる罠。
そう考えれば本当は個人装備であるマントや靴や帽子や杖があったところで
パーティー全体に恩恵が行き渡るわけはないハズだが。
324:ＮＰＣさん
08/01/30 00:17:11
>321
好意的に解釈すれば322のようにするのが妥当だとは思うが、
ルール上は【野営判定は代表者１人が行い、別のキャラ１人が手助けできる】
だから、判定者がその装備を揃えていなかった場合は装備の恩恵は受けられ
ないだろう。まあ、普通装備揃えてるそいつが代表判定者になるとは思うが。
しかし関係ないが雪割り杖は野営の何に役に立つんだろう。
移動に使うものと野営に使うものがゴッチャだからなんか違和感あるな。
ついでに防寒テントは３人用と明記してあるので、パーティーが４人以上居た
場合は恩恵を受けられる奴と受けられない奴が出てくる罠。
そう考えれば本当は個人装備であるマントや靴や帽子や杖があったところで
パーティー全体に恩恵が行き渡るわけはないハズだが。
325:ＮＰＣさん
08/01/30 00:55:33
もちつけ。
326:ＮＰＣさん
08/01/30 03:19:03
ユーザーフレンドリーとはユーザーが極力善意でもって
ルールの行間を読むことか、なるほど・・・
327:ＮＰＣさん
08/01/30 06:33:06
納得いただいたようでなにより
328:ＮＰＣさん
08/01/30 07:12:37
ユーザー（が、システムやデザイナーに対して）フレンドリー
こういうことか？＞行間を読む
329:ＮＰＣさん
08/01/30 07:33:28
>>323
代表者一人でテントたてたり飯作ったりしてるんだろ。
330:ＮＰＣさん
08/01/30 08:25:19
ルールフレンドリーの概念を提唱する時だな！
331:ＮＰＣさん
08/01/30 08:55:04
そもそもデザイン自体がルールフレンドリーじゃありません
332:ＮＰＣさん
08/01/30 09:08:59
＞328 つまりデザイナーフレンドリーな人間にはちゃんと遊べるってことだな？
なんだ、合ってんじゃんｗｗｗ
333:ＮＰＣさん
08/01/30 10:26:38
>>329
キャンプとかだとできるやつがひょいひょいと何でもやってしまって
（というか、キャンプの心得がたりないやつが何もできなくて）
結果的にそうなることもしばしば。で、最後にそいつがキレるとｗ
334:ＮＰＣさん
08/01/30 12:34:34
一人だけ完全防寒登山装備、あとは全員サンダルにTシャツで雪山に挑めば、そりゃダメに決まってるだろｗ
335:ＮＰＣさん
08/01/30 12:53:41
それをダメとするルールは無いのだがｗ
336:ＮＰＣさん
08/01/30 13:49:06
だがプレイヤーフレンドリーにルール運用しようとするとダメとは言いにくく
なんとも非常識なことになってしまう、というジレンマ
つまり、りゅうたまはプレイヤーフレンドリーに運用してはいけない
というデザイン思想
もしくは、スイーツ（笑）なプレイヤーは非常識な状況など問題にしない
という皮肉か
337:ＮＰＣさん
08/01/30 13:53:43
まあルール優先で、ある程度はリアルリアリティーを切り捨てる
ってのは大概のルールの運用で必要な心構えではあろうがなぁ……
338:ＮＰＣさん
08/01/30 15:09:25
リアリティ優先で有利な修正をあえて無視する
設定に絡む不利な修正は喜んで受け入れる
むしろ、自分から提案する
これが漢のロールプレイ
339:ＮＰＣさん
08/01/30 15:14:49
【反対語】 漢 ⇔ スイーツ（笑）
340:ＮＰＣさん
08/01/30 16:45:09
洗濯石
そんな設定ならきちんと説明いれろよ
洗濯石鹸の誤りだと思ってた
341:ＮＰＣさん
08/01/30 20:07:36
ふつう「洗濯石」とか言われて、そういう機能のある石だと
ナチュラルに脳内補完できる奴の方が珍しいんじゃないか？って感じだよな
前からさんざん言われてるけど、その件に限らずあらゆる面において
読者が脳内補完してくれる事をあまりにもあてにしすぎだと思う。
そりゃTRPGってのはある程度「公式の隙間をプレイヤーが独自に補完」
というのが前提になってる遊びだけどさ
342:ＮＰＣさん
08/01/30 20:20:23
洗濯石
1.足踏み洗いの際に地面に据えた石
日本では中世まで使われたが、手揉み洗いが主流になり使われなくなった
2.石鹸を使わずに洗濯物を綺麗に洗える、地球に優しいロハスアイテム
いろいろな原理があるが理系の人間には理解不能なものが多い
例：遠赤外線で水のクラスターを細かく（ｒｙ
343:ＮＰＣさん
08/01/30 20:51:14
旅に持ち歩くとこからして1はありえねえw
344:ＮＰＣさん
08/01/30 20:56:07
洗濯用の軽石とかそういうアイテムだったり。
いや、すり切れるだろ。
345:ＮＰＣさん
08/01/30 21:24:58
>>342
ぐぐってみたら2みたいなのって一応実在するんだな
でもそれを「一般人が皆知ってて当然の知識」と思ってたとしたら、
それはそれでスタッフの認識にはちょっと問題があると思う
346:ＮＰＣさん
08/01/30 21:43:16
今回みたいにルルブが舌足らずなのにさらっと公式で書かれたり、
追加モンスターが新規でなく既知のものの特殊形態だったり、
どうも後出し感が強くて印象良くない。
347:ＮＰＣさん
08/01/30 21:54:04
いや、2だって現実にあるのは洗濯機用のアイテムなんだから
洗濯板とのセットでしかも旅に持っていくという発想は普通ない。
まあ洗剤になる魔法の石なんだろうが
ルルブに説明書き忘れてたのを謝るのも気まずいから
さらっと書いて誤魔化そうとしているようにしか見えない。
348:ＮＰＣさん
08/01/30 21:54:32
まぁまぁおまいら、りゅうたまスタッフは専業ライターでもゲームデザイナーでもないんだから、
今回のところは大目に見てやろうぜ。次はもっとましな仕事をするよ！
なんて言うと思ったか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
349:ＮＰＣさん
08/01/31 00:07:00
>>347
洗濯石ｗは水を活性化ｗｗするものなので、洗濯板でも使えるし、
通常の石鹸はルールブックに載っているから、2のつもりだろ
何よりスイーツ（笑）な香りがそれっぽいｗ
350:ＮＰＣさん
08/01/31 00:15:10
>>329
キャンプの準備するのにみんなでやるんじゃなくて１人か２人に押し付ける世界
だからな。
まあ、何人か店員が居るのに岡田一人で作ったシステムらしい友誼の無さが実に
それらしいがｗ
長い時間かけて装備選んでから行先の町作って、いきなり雪山だの熱帯雨林だの
言われてまた装備再選択でgdgdするのがりゅうたまクオリティー
351:ＮＰＣさん
08/01/31 01:42:11
でもそこは例によって「GMとプレイヤー次第」になるけど、
これから行く予定の場所の地形をセッション始まるまで旅人が知らないってのも
おかしな話だよな。
普通どっかよその街に行くとなったら、「その街は山の中にある」とか
ある程度の事は知ってて当たり前だろう
例えばセッション途中で「Aの街についた→そこでシナリオのキーパーソンが病気
→その病気に効く薬草は沼地に生えてる→『誰も沼地装備持ってねえよ！』」
てのはありだろうけどさ。
キャラメイク時に皆が草原向きの装備を購入して、セッション始まった途端
「君たちが今向かってるAの街は雪の森の奥にあります」「ええー？！」
てのは変な展開だと思う
352:ＮＰＣさん
08/01/31 02:57:35
というか、PLがGMに「で、今回の行程はどんな風なんだ？ それにあわせて装備を買い揃えるから」でおｋ
353:ＮＰＣさん
08/01/31 03:00:13
りゅうたまに限った話でもないな
354:ＮＰＣさん
08/01/31 06:39:06
地形がモンスターみたいな物とあったが、それでいくと旅装は
各モンスター専用装備で汎用性が全く無いんだよね。
価格やサイズ制限が厳しいからそうたくさん持てないし
GMが地形を予め宣言したりシナリオ中で入手できるようにしておくべきだろう。
問題はそういう性質のものだといきなりルルブから読み取るのが難しく、
旅装が大切りゅうたまの特徴!みたいな宣伝ばかりなこと。
キャラメイク時に何を買い揃えたら良いかの指針が無くて
買ったものが使えない事態に陥りやすい。
355:ＮＰＣさん
08/01/31 06:46:49
りゅうたまに限った話でもないな
356:ＮＰＣさん
08/01/31 09:44:38
>>349
フロストーンと一緒に紹介しているからには魔法の石のつもりじゃないかと思うが、
このスレの意見を総合して
「洗濯石鹸の書き間違いだが謝るのも嫌なのでロハスアイテムということで」
という結論でどうか。
357:ＮＰＣさん
08/01/31 09:55:16
>>356
>書き間違いだけど間違いと認めたくないので
最初っから「なぜか衣類がきれいになる魔法の石」というつもりだったのかも知れないけど、
他の様々な要因のせいもあって実際そう見えるのがまた微妙なとこなんだよな
358:ＮＰＣさん
08/01/31 10:44:09
つか、フロストーンも相当なモンだぞ
石焼風呂の石って10kg以上はある代物だ
んなもん持って歩くのかよｗ
しかもそれが風呂桶一杯の水を
暖められる熱量を持ってるわけで、
仮に重さが５kg程度だとしても
どう低くみても200～300℃は必要だろ
持ってらんねーってｗ
359:ＮＰＣさん
08/01/31 11:03:18
水との化学反応で発熱すんじゃね？
持ち運ぶときは紙に包むとかして。
360:ＮＰＣさん
08/01/31 11:12:30
>>358
そんなこと言い出したら、他のシステムにもありえねーアイテムたくさんあるｗ
361:ＮＰＣさん
08/01/31 11:20:05
生石灰で計算してみた
風呂桶 120 l (ちょっと小さめ)
元の水温 15 ℃
温度上昇は 1 gを 1 ℃あげるのに 1 calとする(実際はもっと必要)
生石灰の発する熱量 63 kJ/mol
120lの水を15℃から40℃にあげるために必要な熱量
( 40 - 15 ) cal/g * 120 l * 1000 g/l
= 3000000 cal
= 3000 kcal
= 714 kJ ( 1 J = 4.2 cal )
必要な生石灰の量
714 kJ / 63 kJ/mol
= 11.3 mol
= 633 g ( CaO 1 mol = 40 g + 16 g = 56 g )
ということで、633 gの生石灰があればＯＫ
計算ミスの可能性があるので誰か検算頼む
362:ＮＰＣさん
08/01/31 11:35:58
また批判ネタがあるとリアルリアリティを持って考証しだして
話を明後日の方にそらし始める奴が。
363:ＮＰＣさん
08/01/31 11:39:51
>361
その生石灰は再利用可能なのかどうか
364:361
08/01/31 12:11:01
>>363
普通は再利用不可
フロストーンも使い捨て
>>362
考証ってかネタのつもりなんだが
水酸化カルシウムの風呂に入ったら肌がすべすべじゃすまないぜｗ
365:ＮＰＣさん
08/01/31 12:11:07
ドラえもんの道具にドライライトというのがあってだな。
太陽エネルギーを鉱石化したもので、水にひとかけら入れると
あっという間にお湯が沸くという。
366:ＮＰＣさん
08/01/31 12:18:57
りゅうたまって一応魔法のある世界だよな？
それならマジックアイテムがあってもいーじゃん
他の生活に重要そうな部分に
マジックアイテム使ってなさそうなのに
風呂とか洗濯で浪費するのってどうなんよ？って問題も残るか
367:ＮＰＣさん
08/01/31 12:41:44
加工したマジックアイテムでなくても
そういう性質を持った鉱石か何かはあっても
おかしくはないな
保管はしっかりしないと火事になりそうだが
368:ＮＰＣさん
08/01/31 13:37:35
何一つ取ってもこういう詰めの甘い所がぼろぼろ出てきてつくづく自分達の固まった環境
でしかテストプレイもデベロッピングもできてないのが目鼻についてたまらねえ。
コミケで買った同人ＴＲＰＧにしか感じたことのないこの身内臭さが本当に気色悪い。
他のカルテットゲーはたいていはデザイナーの頭の中が吹っ飛んでて、それをそのまま紙面
に叩きつけちゃったので一般人には理解＆運用できませんというシロモノで、それはそれで
その断絶っぷりを楽しむこともできるんだが、こうも単に不出来なだけの商品買ってしまう
とアラしか目に入って来なくて困る。金損した。
15年くらい前に買ってそのまま押入れに放り込んだ某イ●ー･迂遠･●ーとかが突然頭の上に
降ってきた気分だ･…orz
369:ＮＰＣさん
08/01/31 14:01:26
>>364
ネタと言われても、笑えるでもなく考えさせられるでもなく
何の意図があるネタなのか反応に困る。
•••ああ、それこそまさにりゅうたまらしいね。
370:ＮＰＣさん
08/01/31 14:03:41
意味のない伏せ字するなよ。腐女子に見えるぞ。
371:ＮＰＣさん
08/01/31 18:44:38
>>368
同意。突き抜けたバカさもなく、視野の狭さがただ気持ち悪い。
肝心なとこは抜けてる癖にときどき偉そうに
＞ダイスを使ってランダムに結果を判定することが、ゲームをずっと面白くするのです
＞ハリウッド映画の脚本などに使われているポピュラーなスタイルで
だの、偉そうに語ってるところがまた腹立ってくる。
372:ＮＰＣさん
08/01/31 19:14:44
このスレ、ネタでりゅうたまを叩いて楽しむ人間と、本気でりゅうたま（およびデザイナー岡田と制作陣）に怒りを覚えている人間が絶妙に入り混じっているね。
373:ＮＰＣさん
08/01/31 19:21:42
自分は別に怒ってないけど、3000円は
損させられたら怒ってもいい値段だとは自分も思うよ
374:ＮＰＣさん
08/01/31 19:23:08
え～ たかが3000円で!?
375:ＮＰＣさん
08/01/31 19:41:26
死ぬほど価値の無い使い道だと感じたら、怒る奴もいるだろうさ。
376:ＮＰＣさん
08/01/31 20:39:27
その3000円で旨い物が食えたりもっと面白い映画が観れたりするかと思うと
買って失敗だったかなぁ、と
とりあえず友達と酒の肴で盛り上がっったから1000円分くらいは取り返したかも
プレイするとシートのコピーでまた金がかかるんだよな小銭だけど orz
377:ＮＰＣさん
08/01/31 20:52:58
3000円あれば他のルルブ買えるしな
378:ＮＰＣさん
08/01/31 21:13:35
このスレに出逢えたことがpricelessじゃないか（棒
379:ＮＰＣさん
08/02/01 09:57:45
りゅうたま良いトコ探しで緑一色を越える、身内以外の人は居ないのかな？
380:ＮＰＣさん
08/02/01 10:25:29
りゅうたまで良いと『言われている』ところを貼っとく
・イラスト
・ＧＭも竜人というキャラクターを演じるというアイデア
・旅の行程をルール化し、旅自体を楽しもうというアイデア
・アイテムに特色を付加するというアイデア
・魔法データが面白い
・モンスターデータが面白い
・いろんなサイコロを使うシステム
・戦闘時のオブジェクトによる判定修正システム
・季節魔法というアイデア
・街作りシートで街の設定をプレイヤーと決めるシステム
・世界作りシートで世界観をプレイヤーと決めるシステム
・シナリオ目的シート・構成シートでのシナリオ作成手法
・「りゅうたまの流れ＜ＧＭ編＞」がありＧＭ初心者が使いやすい
381:ＮＰＣさん
08/02/01 10:39:49
絵師とアイデアだけひっこぬいて
冒険企画局あたりでリメイクしたらどうか？
少なくとも読みやすいルルブはできるはずだ
382:ＮＰＣさん
08/02/01 11:28:13
>>380
それ、ほぼ全部にアイディア倒れってまとめがついた奴じゃないか。
383:ＮＰＣさん
08/02/01 12:42:24
結局ディベロップが足りんという事か
それがない事がゆ…もといスイーツ（笑）の本義と考えるならなるほどもっともな話だな。
スイーツ（笑）系という看板をデザイナー当人が掲げているわけだから
羊頭狗肉というよりも、デザイナーの垂れた釣り針に
そんな釣りにオレ様がクマーッって感じなんだろね、現状。
マジレスすっと、デザイナーがＴＲＰＧセッション自体の運営を
経験則で体得したもので回しているから
自分で想定しているゲームをする上で必要な事項を、
全く知らない他人に伝わるように
客観的な視点にたっての言語化が出来ていないのが
りゅうたまの問題の核だろうな。
アイテムのリアルリアリティの無さなんてささいな問題で。
むしろそんなささいなツッコミは問題を矢委少化してしまう。
384:ＮＰＣさん
08/02/01 14:57:36
>>383
まさにそこなんだよな>後半8行
明記しないと問題のある事と、明記しなくても通じるだろうって事の
境界の判定ラインが根本的にずれてる感がある。
だからデザイナーがGMやってテストプレイしてた時は、もしかしたら
本当に問題なくそこそこ面白く遊べてたのかもと思うし
だからこそあれだけ数々の問題が問題と認識されずに
スルーされたんじゃないかって気もする。
（そこがテストプレイのやり方として間違ってるんだってのは
さんざん言われてるから割愛するとして）
385:ＮＰＣさん
08/02/01 14:59:21
>>383 >>384
言っていることはもっともだが、自演はカッコ悪いぞ
386:ＮＰＣさん
08/02/01 15:11:51
りゅうたまで良いと『言われている』ところ の 懸念事項
・イラスト →モンスターやサバイバルの雰囲気に合っていない
・ＧＭも竜人というキャラクターを演じるというアイデア →進行調整すると簡単に死亡。演じる意味が希薄。
・旅の行程をルール化し、旅自体を楽しもうというアイデア →野営・移動・方向確認が同じ目標値でゲームとして楽しめない。
・アイテムに特色を付加するというアイデア →価格以外で特色をデータとして活かせるルールがない。
・魔法データが面白い →効果の差が激しい。バランス考えてないんじゃないの？
・モンスターデータが面白い →内輪ウケ。ダジャレがサムい。
・いろんなサイコロを使うシステム →いろんなサイコロを買わなきゃいけない。
・戦闘時のオブジェクトによる判定修正システム →いちいち考えるのが面倒。結果的に一律修正になるので無意味。
・季節魔法というアイデア →系統の呼び名を変えたものに過ぎない。
・街作りシートで街の設定をプレイヤーと決めるシステム →わざわざ専用のシートにする必要なし。邪魔。
・世界作りシートで世界観をプレイヤーと決めるシステム →同上。
・シナリオ目的シート・構成シートでのシナリオ作成手法 →一本道シナリオしか作れない。吟遊GM養成機。
・「りゅうたまの流れ＜ＧＭ編＞」がありＧＭ初心者が使いやすい →全体構成が初心者向きではない。
こんなとこだっけ？ｗ
387:ＮＰＣさん
08/02/01 15:24:00
>>386
今見ると、いちゃもんに近いものもあるな
388:ＮＰＣさん
08/02/01 15:29:15
「面倒」なんて言い出したら、D&DやSWなんてルール読み通すだけで面倒ってことになってしまうぞ。
あと、竜人が死んだとしてもキャラクター側にペナルティが無いとか、
竜人がキャラクター側に協力しなくてもいい仕様になってるとか、
どうせ叩くならそういう本質的なところを突いて叩こうぜ。
389:ＮＰＣさん
08/02/01 16:27:42
ちょｗｗそれｗｗｗ本質的違うｗｗｗｗうぇｗｗｗ
390:取鳥族ジャーヘッド
08/02/01 16:30:32
街や世界造りは結局
白い紙を一枚渡されて好き勝手な設定作るのと全く変わらない
てのがなぁ
391:ＮＰＣさん
08/02/01 16:34:18
全く変わらないってのは、言いすぎ。
世の中には、決める項目を与えられないと何もできない人もいる。
392:ＮＰＣさん
08/02/01 16:35:50
まさに スイーツ(笑)
いや、ゆとり(笑) かｗ
393:ＮＰＣさん
08/02/01 16:55:12
前にも書いたと思うが再度質問
ブレスは任意のタイミングで発動する竜人の能力
スロットに入れてれば１点、スロットに入れてなければ２点、ＬＰを消費する
でいいんだよな？
レイス特有のブレスには常動型のものが多いんだが、どう処理すりゃいいんだ？
394:ＮＰＣさん
08/02/01 17:09:10
しかしその決める項目もあんまり意味無いか、
頑張って使おうとするとGMの負担が増すばかりだし。
自分で決められない人間のために枠を作ったというなら
決定事項をシナリオに生かせるようルール的にサポートしてくださいよ。
サンプルやメルマガは参考にならなかったし。
395:ＮＰＣさん
08/02/01 17:16:34
>393
そのブレス吐くまでは効果を発揮しない でいいんじゃね？
396:ＮＰＣさん
08/02/01 17:29:29
>>393
公式に質問すれ。
ブレスやアーティファクトは記述に矛盾が多いから、
どんな言い訳が返ってくるか興味ある。
現実的な提案としては、セッションの冒頭で使用しておくとか。
アーティファクトと差別化できないとか
予めLP消費するのはやりにくいとかは置いといて。
もしくはブレスなんて使わない。
実際、常に働くタイプのは特に、りゅうたまのルールでは
使う価値あまり無いと思う。
397:ＮＰＣさん
08/02/01 18:09:04
>>396
公式には１月の頭に質問済み
もちろん回答はなし
冒頭で使用ってのも考えたが、物語を始めた途端に消耗する竜人ってちょっと
他にも矛盾が多杉なんで、分かりやすい使い方が出るまで竜人ルールは使わないことにしている
>>395
セッション開始時にチップを配って（ｒｙってブレスもあるんだぜｗ
398:ＮＰＣさん
08/02/01 18:14:22
りゅうたま世界の人々が理由もなく旅に出る理由
それは竜人の卵をかえすための旅エネルギーを生産するためであった。
そう、りゅうたま世界とは竜人が卵をかえすために作った世界であり
そこに住む生き物たちは竜人によって作られた存在であり
竜人の卵をかえすための存在意義しかなかったのだ！
りゅうたま2ndエディションは衝撃の真実を叩きつけられて
竜人と決別し新天地を目指す人類と
人類を支配下にとどめようとする竜人の正面対決を描く
バイオレンストラベルＴＲＰＧになります。
399:ＮＰＣさん
08/02/01 19:50:51
ＧＭがＰＬに近い立場のゲームって大概失敗してるような
400:ＮＰＣさん
08/02/02 20:29:36
>>398
アニムンサクシスぐらい面白そうだね。
401:ＮＰＣさん
08/02/02 21:46:07
体験会、2ちゃんのスネークが行ったんだろ？どうだった？GMは社長？
402:ＮＰＣさん
08/02/02 22:33:54
1月27日午前4時なんていう非常識な時間にほぼ同じ文面で応募してた2人は、
ハナから参加する気の無い荒らしだと思うんだが。そいつら来たんだろうか？ｗ
403:ＮＰＣさん
08/02/03 12:49:20
参加申し込みってどっかで公表されてんの？
404:ＮＰＣさん
08/02/03 19:40:39
>>383
その「スイーツ（笑）系」って何がソースなの？
いくらなんでも「（笑）」付きで自称するとは思えないが。
405:ＮＰＣさん
08/02/03 19:45:46
スイーツ（笑）＝ググりもしない人の意
406:ＮＰＣさん
08/02/03 19:47:49
URLﾘﾝｸ(trpgtime.cool.ne.jp)
407:ＮＰＣさん
08/02/03 21:11:16
>>405
どんなキーワードなら上手く検索できるんだ。
「りゅうたま」と「スイーツ（笑）」で検索したが出てくるのは
2chのスレとかばっかだ。
408:ＮＰＣさん
08/02/03 21:14:51
そらそうだ、スイーツ（笑）の出所はりゅうたまじゃないからな。
普通に「スイーツ（笑）」でぐぐれ。はてなダイアリーを参照すると分かりやすく書いてあるぞ。
409:ＮＰＣさん
08/02/03 21:22:18
>>408
デザイナーがりゅうたまを「スイーツ（笑）系」と位置づけている、という話の
ソースを聞いてるんだけど。
410:ＮＰＣさん
08/02/04 01:40:52
>>409
もとはブログの記事で、修正されてしまったので
Googleキャッシュでしか読めなくなってたはず。
自分もどこのブログだったか忘れてしまった。
以前は「りゅうたま」で検索すればすぐ出てきたんだが。
411:ＮＰＣさん
08/02/04 01:53:46
それも正直、本人じゃない他人が「デザイナーは○○と言ってたっすよ」と
冗談めかして書いてるだけの文章だからソースとするには薄弱だけどな。
まあ個人的には、実際あいつがそう言ってても十分おかしくない発言だとは思ったが
412:ＮＰＣさん
08/02/04 10:34:08
あれ書いたのデイドリの常連だし、実際に言ったんだと思うぞ。
でなけりゃ慌てて修正する必要ないし
413:ＮＰＣさん
08/02/04 13:21:16
実際には言ってなかったから、慌てて修正したのかもしれん
414:ＮＰＣさん
08/02/04 14:00:56
言っていなかったことにしたくて必死な奴がいるな
415:ＮＰＣさん
08/02/04 15:40:09
ついにスレに社員が常駐するようになったのかぁ！
りゅうたまはガンガンカルテットレベルが上がっていくなぁ
この調子でデザイナーが妄言をはいて
サプリや小説でルルブの内容を否定していけば
カルテットロードを驀進することが出来ますね！
416:ＮＰＣさん
08/02/04 16:09:49
深淵も出たし、もうりゅうたまも寿命じゃないかな。
417:ＮＰＣさん
08/02/04 16:10:33
今週のメルマガは燃えないゴミ
ルール・判定に絡むところや世界観に関わることが無く、単なる駄文
418:ＮＰＣさん
08/02/04 18:35:15
TRPGの小説というものは、再現プレイ可能といかないまでも
ある程度ルールに添うものと考える私の頭が固いのでしょうか。
しかし真面目な話、このメルマガ小説のターゲットはどんな層なんだろう。
文章が下手なのとサポートとして役立たずなのは置いといても
全体的な調子がラノベやアニメの劣化コピーなのはどんなもんだ？
りゅうたまのイラストとキャッチコピーに惹かれる人間は
もっとハイファンタジー的なものを求めていると思うのだけど。
かと言って、パロディ的なゲーム小説としても面白いわけでもなく
ケータイ小説みたいにネタになる程に文章が崩壊してたり
安直で刺激的な展開になるでもなく、とにかくパッとしない。
419:ＮＰＣさん
08/02/04 18:47:56
>>418
へえ ラノベやアニメには ハイファンタジーが ないんですか
すると ハイファンタジー というのは どのようなかたちで ひょうげんされて いるのですかｗ
420:ＮＰＣさん
08/02/04 18:52:59
ある意味、世界観は示されてないか？
野営の仕方や物価も知らない年頃の娘を薬も持たせず
和やかに一人旅に出してかつそれで娘は全く無事だとか
現代日本にありそうな食い物や雑貨は都合良くあるとか
街はテーマパークか村おこしのようにひとつの特産品を全面に押しまくるものとか
この世界の住人はみな頭のネジが少々緩んでるとか
安いアニメ調のセリフを喋るとか
421:ＮＰＣさん
08/02/04 19:24:49
>>419
ドラゴンランスやエルリックとかじゃないかなぁ。
世界設定が重厚とかかねぇ。
今のラノベとかって、萌キャラぐらいしか印象ないし。
魔法がなぜ発動するのかとか国の歴史とか生活観とかないし。
とりあえず魔法とか不思議があればファンタジーってのはだめだと思うよ。
422:ＮＰＣさん
08/02/04 19:34:23
>>421
エルリックっていうと、「秘薬の力なしに体を動かすのもままならない」って書いた数ページ後に、
秘薬関係なしにｾｸﾛｽしてる主人公のことか？
あれのどこに生活感があるのかｵﾚにはさっぱりわからんが。
邪神とか魔剣とか一なる四者とかがあればファンタジーってのはだめだと思うよ。
423:ＮＰＣさん
08/02/04 19:57:38
エルリックはどっちかってとヒロイックファンタジーだろｗ
とりあえずハイファンタジーの例なら指輪って言っとけば間違いあるまい
424:ＮＰＣさん
08/02/04 20:26:57
>>421
ラノベにも余計なぐらいに設定オタなのは結構あるよ
実際に読んで、印象が残るかは別として
425:250
08/02/04 21:20:14
どーも。
デイドリには初見でしたがいってきたよ、体験会。
オンセサイトへの情報源って名目がなければ値段としては高いというのはあった、かなり。
店内の人数見りゃ納得で、人件費にあててるんだな、というのがカフェの感想。
後、体験会の後友人の家で遊び倒してた。
報告遅れたことをまずお詫び。
参加者と開催者だが、
一人はうちの先輩。初心者として行くといって、会場内では他人のふり。
見た感じあまりＴＲＰＧ慣れしていない人。
後りゅうたまに興味があったのか女性の人。
恐らくうちらと同じように連れできてる２名、こっちは若干ＴＲＰＧしてるって雰囲気が伺えた。
ＧＭは店長じゃない若い兄さん。デザイナーさんじゃあなかったな。
426:ＮＰＣさん
08/02/04 21:27:15
>>423
ああ、話が始まる前に延々とホビット荘の歴史を解説されたあげくにそれが本編に何ら貢献しないあれ？
427:250
08/02/04 21:31:10
ＧＭから繰り返し言われて、こっちも承知のことなんだが、
「りゅうたまは通常のＴＲＰＧで言えばエキストラであるキャラが主役」
ということを言われた。
つまり世界を救う英雄（F.E.A.Rゲー系ＰＣ）でもなければ英雄予備軍（ＳＷ）でもないって話。
ゲームの方向性も「旅をしている最中にイベントがある」という話。
ようするに俺たちが修学旅行していたら偶然モンスター退治することになった、という、そういうレベル。
だからレベル１ってのは街道ある草原歩いてゲーム終了、ってのはザラ。
それは公式でも言ってたんでやっぱしそうらしい。
話の内容は、旅をしていた最中に春の祭りを見にいく。
途中、物取りをしたらしいネコゴブリンから福豆を奪う。
そうして、村に入ると祭りをやっておらず、イービルソウルが群がっていた。
なんでもネコゴブリンに祭りに重要な福豆をとられたそうな。
というわけで、そいつらからそれを取り戻して、祭りを無事行わせる、というのが大筋。
ボスはネコゴブがこぼした福豆の効果で春の力を得たビオランテでした。
全体的な構成の話をすればまぁすっきりしたＳＷかな。
無論、面白かったとはいっておく。マスタリングも手際がよかった。
後、ＧＭの方向性はやっぱ「竜人のブレスは基本はサポートのため」らしい。
……ルルブに書いて欲しいことだな。
428:250
08/02/04 21:35:21
つうことで帰って急いで書いたんで正直蛇足も多い。
稚拙な感想スマソ。
んで収穫面。
・今回は公式ブログにあるエラッタは採用していた。
・リプレイで追加クラスとして料理人がでる
・サプリメントを出す（確定）
・サプリメントで伝説の旅について、また天気予報士というクラスの追加
・エラッタに関してはサプリメント、リプレイでフォロー。
（＊ルルブの増刷時に修正するかしないかは不明）
・ＰＣのレベルアップによる能力上昇限界がｄ１２からｄ１０へと下方修正
（レベルアップ作業時に指摘された。これがサプリメントで扱われるか等は質問しなかったので不明）
というあたり。
何か疑問あったらまた連絡を。
板汚しだという発言あったらこのままばっくれするわ。んじゃ。
429:ＮＰＣさん
08/02/04 21:45:06
えるりっくはひろいっくファンタジーでもあるかもしれんが
ハイファンタジーでもあるだろ
つーか、アニメやらラノベやらでもハイファンタジーは幾らでもあるだろ……
430:ＮＰＣさん
08/02/04 21:47:37
えーサプリ出すの？
……っていうか出せるのかねぇ？
売れてるんだろうか
431:ＮＰＣさん
08/02/04 21:49:16
>>425
ＧＭ，店長でもなく、デザイナーでもないってことは、片野店員か？
片野店員って、どっちかというとＴＲＰＧよりボドゲ専門なんだが。
まあ、そんな人でもＧＭをまわせるっていうアピールなんかね。
432:ＮＰＣさん
08/02/04 21:51:19
>>427
竜人のアーティファクトは何だった？
もし辞典じゃなかった場合、ＧＭはルールをどうやって運用してた？ｗ
433:ＮＰＣさん
08/02/04 22:10:32
＞・ＰＣのレベルアップによる能力上昇限界がｄ１２からｄ１０へと下方修正
えー？？？
改悪じゃん
434:ＮＰＣさん
08/02/04 22:13:41
>「りゅうたまは通常のＴＲＰＧで言えばエキストラであるキャラが主役」
というコンセプトを徹底したんじゃね？
……なんかなおさら、初心者向けというより
渋ゲー好きの玄人向けという気がしてきた
435:ＮＰＣさん
08/02/04 22:16:24
>>431 店長や片野は関わってないんだろ？確か以前の発売記念イベントの時も
この２人はGMなんかやってなかったはずだから、そのときのGMなんじゃないの？
ルルブに載ってたたった1人のテストプレイ担当GMとか。それならずっとテスト
プレイ繰り返してるんだからデザイナー並にハンドリングできて当然だし。
436:250
08/02/04 22:33:26
>>431
ＧＭの詳細だが、正直すまん、遅刻してきたんで名前を聞きそびれた可能性大。
明日にでも会えたら先輩に聞いておく。
ただ、一ついえるのはオンリーコンあたりでＧＭしてたような口ぶりだった。
曰く「今回は食料が（ハンターであったうちが狩猟した際に出目良かったせいで）余ったね。前のときは４人で二人分の食料しかなくて……（略）」
といってたし、多分そうかと。
>>432
竜人のアーティファクトはカンテラだったね。
運営に関しては普通に普通のルールどおり（笑）
辞典の説明文はエラッタ（というよか言葉足らず）で確定かも。
>>434
>……なんかなおさら、初心者向けというより
>渋ゲー好きの玄人向けという気がしてきた。
まぁぶっちゃけ口プロレス次第でどうとでもなる分、まぁ確かに玄人向けなんだが。
俺個人の印象、「ＴＲＰＧだ！」と腰を据えてやるようなゲームとも思えん。
暇ーな休憩中に「昨日この街道二日目だっけ？ とりあえず３日目まで進めとこっか」
程度でてけとーにｇｄｇｄするのが似合う気がする。
ほら、あるじゃん。親が子供に絵本読むとき、手ごろなところにくると「続きはまた明日ね」って。
（デザイナーの人らにしてみれば）想定してないやり方だろうが、カコ・ミライがちゃんと動くようにやるとそれが一番いい。
実際オンセするとカコはともかくミライ連発は当たり前に近いはずなんだから。
437:ＮＰＣさん
08/02/04 22:36:13
>>436
つまり現状、デザイナーサイドでさえルール通りプレイはしてないってことか。
詐欺ゲー決定だなｗ
438:250
08/02/04 22:39:27
>>437
「サプリとかを使わなかったり、オリジナルルールを採用しないなら辞典」
という意味合いあたりで書いたのかもしれんが、現状そう言われてもなんら間違いじゃないからな。
439:ＮＰＣさん
08/02/04 22:41:24
まぁなんにせよ250おちゅ。
>店内の人数見りゃ納得で、人件費にあててるんだな、というのがカフェの感想
それ、そんなに人数いる必要ってあるの？
440:250
08/02/04 22:47:14
>>439
おつあり。
店員が別テーブルでもＧＭしてるみたいだったし、店側がシナリオを提示することもあるんじゃないかな？
少なくとも今回は４人いて、更にこの人らの他に休みの人もいるだろうから、６、７人かな？
小さなカフェなんだが、人数がスペースあたりにしては多め。だからじゃないかなと。
441:ＮＰＣさん
08/02/04 22:51:37
>>440
前行った時は客より店員のほうが多くて、こっちがゲームしてる後ろで店員がくっちゃべってるのがマジうざかった。
それはともかく250乙。
うちに来て妹をファックしていいぞ！
442:ＮＰＣさん
08/02/04 22:58:54
カフェの店員は3人しかいない。
おまいが店員と思ったうちの誰かは店員ではない。
レポはありがたいが、あまりに適当すぎる予測を振りまかれてもな‥‥
443:ＮＰＣさん
08/02/04 23:12:04
制作チームのテストプレイＧＭを店員と思ったんだろ
あとは常識的に考えて店員には交代要員がいるはずと思ったんだろ
その考え方自体は間違っていない
ただ普通のカフェではなかったということだ
444:ＮＰＣさん
08/02/04 23:14:22
ハイファンタジーの対極はローファンタジーだろJK
445:ＮＰＣさん
08/02/04 23:15:15
>>442
ツーか、そんだけ詳しいなら情報やレポくださいよ
446:ＮＰＣさん
08/02/04 23:18:25
というか、りゅうたまはどう考えてもハイファンタジーだしなぁ
まあ、出来が良いかどうかは措くとして……
447:ＮＰＣさん
08/02/04 23:19:03
デイドリに何回かいけば、店員が３人しかいないのはわかる。
つうか、ＨＰ見れば、店長１、店員２ってのはわかるしな。
そしてデイドリに詳しいからといって、りゅうたまのことは知らなくても不思議ではない。
448:ＮＰＣさん
08/02/04 23:21:47
ここはカフェスレじゃねーし。
なぜ店内情報を振りまかねばならんのか。
りゅうたまの話題ならよく書き込んでるぜ。
449:ＮＰＣさん
08/02/04 23:42:53
>>446
ハイファンタジーの定義はいくつかあるから全否定はしないが、
洗濯石やらネコゴブリンをオリジナルティ溢れる設定と称するりゅうたまを
「どう考えてもハイファンタジー」と言い切るのはちょっと…。
450:ＮＰＣさん
08/02/04 23:54:35
廃ファンタジー
451:ＮＰＣさん
08/02/05 00:03:53
>>449
別に「オリジナリティ溢れる設定！」とは自称してないと思うが
452:ＮＰＣさん
08/02/05 00:05:55
別に設定がオリジナリティー溢れてようが陳腐だろうが
ハイファンタジーはハイファンタジーだろう
453:ダガー+夢幻会社
08/02/05 00:17:39 wEBxjfed
ハイレグファンタジーｖｓローライズファンタジー！（ゆってみたかっただけ
りゅうたまはスイーツファンタジー(笑)だろうJK
454:ＮＰＣさん
08/02/05 00:28:18
ハイファンタジーの特徴の一例。
「ハイ･ファンタジーの作品の特徴として、シリアスなトーンで進行し、しばしば叙事詩（エピック）的であること、また超自然的な「悪」に対する壮大な闘いをテーマとすることがあげられる」
異世界を舞台としたファンタジー、の意味では当てはまるけど、上みたいな特徴とは対極だし。
断定するほどハイファンタジーなもんじゃないと思う。
455:ＮＰＣさん
08/02/05 00:35:39
逆に考えるんだ
むしろ、どれかに当てはまっていればハイファンタジーと断定できると！
456:ＮＰＣさん
08/02/05 01:06:02
そういや日曜日イエサブ秋葉でりゅうたまやってる卓があったな。
もったいぶらずにレポしろよう。
457:ＮＰＣさん
08/02/05 01:14:44
ハイファンタジーか否かの議論は泥沼になるからさておき、
メルマガ小説がアフォだという話じゃないのか。
458:ＮＰＣさん
08/02/05 01:19:42
と言うかｇｄｇｄすること自体が目的で
本人も別にどうでも良い「ハイファンタジー」に絡んでるだけだろコレｗ
459:ＮＰＣさん
08/02/05 08:13:52
というわけでスレ違いのファンタジー定義論でスレを浪費した上で
「次スレはいらないね」と言いたいりゅうたまスタッフの皆様、
ｳｻﾞｲのでこの辺で止めるか他スレに逝ってください。
460:ＮＰＣさん
08/02/05 12:49:20
カフェのカレンダーを見るに店長はその体験会の時間内に別のＴＲＰＧやってるみたいだし、
片野店員も夕方からボードゲームの卓用意してたみたいだから、普通に考えたらＧＭはデザイ
ナーである岡田社長ということになるんだが、それがデザイナーではなかったというなら、岡
田社長は自らＧＭしないで他の人間にやらせてたということになる。
それが自己啓発セミナーみたいに妙にカラ元気っぽく明るいしゃべり方する痩せた若い兄ちゃん
なら確かＪＧＣとかでもＧＭやってた香具師だと思う。
461:ＮＰＣさん
08/02/05 13:43:21
なんにしても、英語と日本語チャンポン＆下手な駄洒落ネーミングしか存在
しない世界をハイだろうがローだろうが文学ファンタジーとは到底呼べない
メルマガ連載のアレをはじめとしたりゅうたまの世界は厨房の妄想ノート落
書き小説モドキ
462:ＮＰＣさん
08/02/05 13:50:58
>460
だからテストプレイGMだろうって上でも予測出てるぞ
463:取鳥族ジャーヘッド
08/02/05 13:52:16
>>461
な
し
メ
書
難升米書
461＜りゅうたまには魏志倭人伝の真実が書かれていたんだよ！
464:ＮＰＣさん
08/02/05 14:40:24
ミルコの「お前は何をいっているんだ」AAを思わず張りそうになったが
難升米っていう人物（or役職名）が卑弥呼の使者として魏に派遣されたのか
ひとつかしこくなった
465:ＮＰＣさん
08/02/05 17:58:39
>460
岡田はもうデザイナー先生様だから席料しか払わないようなシケた客相手には
ＧＭはしないって事だろ。
466:ＮＰＣさん
08/02/05 19:40:33
デザイナーなら、普及のために席代取らずにマスタやれ
467:ＮＰＣさん
08/02/05 20:54:58
>>115
TRPGをある程度経験していないとやりづらいゲームだ
468:ＮＰＣさん
08/02/05 21:32:48
>>459
そこは、「メルマガの小説があそこまで駄目駄目なのは
そこをつつかせてスレをgdgdさせる事で他の問題点から目を逸らさせようという
スタッフの策謀だ」くらいの事は言ってくれないと
469:ＮＰＣさん
08/02/05 21:54:29
>>467
報告だとＧＭやったＡは
サークルでずっとＴＲＰＧ経験してきた古強者だぞ
470:ＮＰＣさん
08/02/06 00:22:09
古強者なら、杓子定規にルール回したら事故るシステムだと分かるだろ……。
471:ＮＰＣさん
08/02/06 00:25:42
辞典選んでないから（ｒｙ
472:ＮＰＣさん
08/02/06 00:27:52
その例はGMがりゅうたまのGMやることに納得できない状態で
「事故っても文句言うな」と前置きした上で故意にルール通りに
運用して事故った、という話だからな
結局りゅうたまが酷い、というところにしか行き着かん
ある意味「TRPGをある程度経験した人間」ほどやりづらいゲームだと思うぞ
473:ＮＰＣさん
08/02/06 00:56:22
>>472
やりづらい→ルール通りに遊ぶのがつらい
ルール通りにプレイしなければ普通に遊べる
474:ＮＰＣさん
08/02/06 01:05:36
よしみんな、これからりゅうたまをやるから集まってくれ、
あ、りゅうたまのルールは使わないよ。代わりにアリアンロッド使う。
475:ＮＰＣさん
08/02/06 02:53:00
>>472
りゅうたまを擁護するつもりもないが、そうやって事故らないゲームってほとんどないと思うぞ。
476:ＮＰＣさん
08/02/06 03:09:08
だからその件については、遥か昔に
「りゅうたまが無くてもいつかサークル決裂したかも知れんけど
今回の例ではりゅうたま特有の要素が引き金として作動してるのも事実だよな」
って感じでFAになったやん
477:ＮＰＣさん
08/02/06 07:25:14
>>475
いや、「故意にルール通りに運用したら事故る」ゲームはあかんやろｗ
478:ＮＰＣさん
08/02/06 08:06:05
先週末にプレイした。同ＧＭでのりゅうたまのプレイは３回目のミニキャンペーン。
どんなプレイ内容だったかは省くが、正直に言って、最初の１回以外はつまらない。
メンバーが手馴れてくればくるほど、ルールの取捨選択やアレンジが的確になるのは
当然としても、その結果見えてくるのは前から上がっている旅移動の単なる作業化と
高レベル化による戦闘の長時間化。
それに引き換え、世界やシナリオ自体にはほとんど深みが増さない
（強くならないしキャラに積極的モチベーションが無い上に世界観的に身近ないざこ
ざ以上が起こり得るような設定も無いのでＳＷ的な大イベントへの展開が起こらない）。
つまりＧＭもＰＬもやり込むほどに楽しめるハプニングも無く淡々と同じような話を
続けることになり、非常に印象に残らないのに時間だけ費やした薄ゲーになってく印象。
メンバー的にも継続が苦痛になってきたという感想だったので今回を最後にしよう
という結論になった。
一生一度の旅とやらは約２週間、自分の街から１つの山と１つの河を越えたところで
終わりましたとさwww。
ちなみに洩れのキャラは小国国主の１人息子で後継ぎなんだが、その行った先で結婚定住
することになった。頑張れ親父もう１人息子作るんだwwww。
さて、仕事逝こう。寒くて嫌だなあ。
479:ＮＰＣさん
08/02/06 16:21:58
新宿のイエサブにりゅうたまの在庫が1つだけあった。
ネタで買おうかと思って持ち上げたら、ツカの割に意外と軽かった。
安い紙を使ってんのか、見た目よりページ数が少なそうだったので、そのまま棚に戻した。
480:ＮＰＣさん
08/02/06 17:36:23
>>478
報告乙
しかし、旅先での定住はりゅうたま的にＮＧだろ
周りの人間は帰りを信じて留守宅や仕事の世話をやってるんだから
パーティが全滅して連絡取れなくなるなんてのは論外
481:ＮＰＣさん
08/02/06 18:10:05
>>480
帰ってこなけりゃ国費で左うちわで暮らせるんだから、口減らしの人間なんか帰ってこないほうがいいに決まってんじゃねえか。
482:ＮＰＣさん
08/02/06 18:16:11
旅に出てったきりになる人もいるとあるから別に良いんじゃない？
メルマガ小説から察するに都合良く通信網があって国同士の連携もとれてて、
手紙ひとつで「こちらに住むことにしました」と伝えれば
（アニメやゲームのエンディング風）
何ら問題のない世界とみた。
483:ＮＰＣさん
08/02/06 21:26:28
郵便が整備されているにも関わらず、
お兄さんへ手紙を渡すためにピーは旅をするのでした
484:ＮＰＣさん
08/02/06 22:59:49
公式にてリプレイの表紙絵公開
中のイラスト枚数が気になる
485:ＮＰＣさん
08/02/06 23:29:29
どうだろ。ジャイブの文庫リプは、もともと全体的に
富士見とかに比べるとイラスト少なめがデフォなんだよな
486:ＮＰＣさん
08/02/07 00:00:21
りゅうたまからイラスト取ったら何が残るんだよｗ
487:ＮＰＣさん
08/02/07 00:31:44
やるせなさが残りました
488:ＮＰＣさん
08/02/07 00:56:15
リプレイ情報に隠れてるが、旅日誌を募集してるぞ
Ｒ＆Ｒに掲載する街を使ったシナリオについてだそうな
おまいらの旅日誌を見せ付けてやれｗ
489:ＮＰＣさん
08/02/07 03:20:04
公式サイト内の小さな絵の表示が切り替わるたびにサイト内のフレームサイズが
変わるのかガクガク動くんだよな……これ仕様？
それともウチの環境が悪いんだろうか。
490:ＮＰＣさん
08/02/07 17:39:58
環境が悪い
絵のサイズがばらばらでガクガクするなんてありえない
スキャンした後に余白も含めてきちんと調整されているに決まってるだろ
素人じゃないんだからきちんと作りこまれてるぜ
491:ＮＰＣさん
08/02/07 18:16:19
素人じゃないってことは、本職のWebデザイナーなのか？
プロがあんな見苦しいデザインのサイトを作るとかどんだけｗ
492:ＮＰＣさん
08/02/07 20:44:44
>490
釣れますか？
493:ＮＰＣさん
08/02/07 23:26:10
>>481 >>482
あー、それこの前ウチでもそれで揉めたんだ。
街作りで出来た街がなかなか面白かったんでPCの何名かがここに定住したいと言い出した。
でもGMはルルブに書いてある通り、不在の家や職は誰か（誰だ？？？？）が守っているんだから
旅を終えたら故郷に帰らなくてはならないって言った。
でも同じようにルルブには行ったきりも発生すると書いてあるし、そもそも行き倒れの可能性も
も頻発する世界なので戻って来ない奴もいて当然とPLは反論。帰らなくてはならない理由が明確化
されてない以上、昔の職や家を捨てていいと思うだけの何かに出会ったら行ったきりになるのも当
然（なにしろ一生一度しかチャンスが無いんだし）ではないかと他のPLも同調してgdgd。
よく考えれば例え王でも皇帝でもいきなりある日突然旅に出て何の問題も無い世界で、単なる１市民
が自分のそれまでの人生放棄したからって何の問題があるんだ、という話になって移住OKということで
FAになったんだが、これって割と世界観の根幹だよな。
例外は何事にもあるにしても、せめて一般的な「一生一度の旅」のやり方くらいは書いておいて欲し
いものだ。その参考になるかと思って登録したメルマガの小説は正にその辺完全スルーで頭の弱い人が
書いてるっぽい抜けた文章が読んでて苦痛でしょうがないし。
>>478
＞一生一度の旅とやらは約２週間、自分の街から１つの山と１つの河を越えたところで
＞終わりましたとさwww
ウチは頑張って故郷から20日離れたぞ！
途中で密林で食い物無いとこにモンスターが出て４人中２人死んでその後雪山で風邪
ひいたところで雪崩に遭って３人中２人死んだがなwww
494:ＮＰＣさん
08/02/08 00:05:02
＞不在の家や職のフォロー
他の街からの旅人がその街を気に入って
空いたところを補うような神のいたづらが働くとか
495:ＮＰＣさん
08/02/08 00:18:45
>>493
まずは、お前の文章が、頭の弱い人が書いてるっぽい文章なのを、
なんとかしてくれないか？
496:ＮＰＣさん
08/02/08 00:24:52
故郷から出たばかりのキャラで雪山と密林行ったんならかなりの勇者だなw
497:ＮＰＣさん
08/02/08 01:51:24
>>494
空き家と思って誰かが住み始めると、
住人が帰ってくるという神のいたずら
498:ＮＰＣさん
08/02/08 01:55:51
ルールは酷いが、竜とか旅とかの設定の断片は好きなので読み物なら面白いかも。
と、ちょっとメルマガ小説に期待していた自分は猫月センセイのことを何も知らなかった。
真剣に、もっとまともに文章書ける人間にやらしたら面白く化けるんじゃないかと
淡い期待を抱いてるんだが。
499:ＮＰＣさん
08/02/08 02:14:13
Ｒ＆Ｒげと
なんか、どこの同人誌？ってのりだった
あと、舞妓さんに声を掛けられてもマイコニドかもしれないから応えるなって、
マイコニドはテレパシーで意思疎通するはずなんだけどｗ
そもそも、無視してたら後から教われるだろ
500:ＮＰＣさん
08/02/08 02:45:17
・・・・・・それは何のだじゃれだ？
501:ＮＰＣさん
08/02/08 03:37:29
>495 493のレポの文章がアレだって言ったって猫月センセイの小説が巷のＳＳ書き
以下という事実は動かしようがないので、粘着してる暇があったら仕事してください
岡田センセイ！！
502:ＮＰＣさん
08/02/08 03:49:18
＞496
でもこの前の体験会じゃ新規作成キャラで「冬の寒さに耐えながら旅をしている～」だぜ？
普通人に英雄的自殺行為をさせてそれを「物語」と称して竜人が喰らう
深淵よりもダークなデストピアｗ
503:ＮＰＣさん
08/02/08 05:33:29
マジレスするとこじゃないだろうけど
「寒いだけの平地」と「雪の山」はけっこう目標値変わるからわけが違うぞ
504:ＮＰＣさん
08/02/08 10:25:14
きっと502はルールブック持ってないに一票
505:ＮＰＣさん
08/02/08 11:48:27
前スレにあった気がするが、「寒い」方が＋修正付けやすい
目標値が同じでも安く上がる 雨よけマント＜防寒マント＋毛皮の帽子
防寒テントで野営に＋２つくし、マジコタツも効果がある
目標値があがれば経験点もあがる
なので、「寒い」は旅人の味方ｗ
どうでもいいけど、傘って雪の時は修正ないんだな
506:ＮＰＣさん
08/02/08 12:09:15
>500
人影＞ヒトカゲ＞火蜥蜴みたいな超古典的な駄洒落だがそれをいちいち商業誌上で、
しかもそれがまるで特筆すべきギャグででもあるかのように取り上げるのがりゅうたま
クォリティｗ
507:ＮＰＣさん
08/02/08 12:43:52
おにぎり＞鬼斬り 並のハイクオリティですね
508:ＮＰＣさん
08/02/08 12:44:38
何度か遊んだ挙句、我が鳥取では竜人はパーティーの専属肉奴隷と化したW
能力使ったら死ぬんだろ？と脅して奉仕させ、テントに入りきらないので
野営の時は外に繋いでおく。町に着いたらウリさせて金の足しにする。
これでやっとりゅうたまが楽しく遊べるようになった。
509:ＮＰＣさん
08/02/08 12:47:39
>>508
おまえ あたま いいな
510:ＮＰＣさん
08/02/08 14:51:36
>509
俺は初回から生贄として利用したよ
ブレス吐かない竜人は竜人にあらず、ってくらい
竜人が死んでも旅人にはなんらペナルティがないんだから
むしろ経験点のためには死んでもらうほうがありがたい
そこでセッションが終われば地形と敵の経験点が入るし
終わらないなら追加投入された竜人にブレス吐いてもらえる
地形や敵よりブレスの方が経験点効率が高いからなお都合がいい
511:ＮＰＣさん
08/02/08 16:05:04
>>508
そこまでされたら竜の姿で逃げ出しそうなもんだが、弱味を握られてるのかドＭなのか。
きっと後者だな、俺の趣味的に。
しかし、世界観は自由だからそういうのも正式に認められるわけだ。
ちょっとお前、公式で旅日誌募集してるから投稿してくれ。
512:ＮＰＣさん
08/02/08 17:08:36
とりあえず、肉奴隷の意味をわかって使っているなら、その神経を疑う。
意味がわかってなくて使っているなら、その知能を疑う。
513:ＮＰＣさん
08/02/08 17:15:53
自分たちの意に添わぬことをいちいちここで叩くなら最初からルルブに書いておいてくださいよ>512岡田せんせー
514:ＮＰＣさん
08/02/08 17:26:08
黒竜は悲劇、混沌、耽美、陰謀、裏切り等が好き
>>508の竜人は黒竜なんだろ
そして、四季の竜に嬉々として物語を捧げてるに違いない
515:ＮＰＣさん
08/02/08 17:34:26
いいじゃんいいじゃん。
面白い物語が欲しいからって旅人の人生をかきまわす
生意気な爬虫類っ娘をひっ捕えて好き放題におしおき、調教。
ぜひ挿絵つきでリプレイを。
なんなら、姉妹編として腐女子向けに竜人総受けハード本を出してくれても良い。
516:竜人ハード
08/02/08 17:44:23
物語を紡ぐため旅人たちを守護する任についた竜人（♀）
だがそれは旅人の巧妙な罠だった
517:ＮＰＣさん
08/02/08 17:55:11
おいおい、誰かエロパロ板にりゅうたまエロスレ立ててきてくれよ！頼むぜ！
518:ＮＰＣさん
08/02/08 18:54:38
>512 （ﾟДﾟ）ﾊｧ?
うちのPLの１人は食料調達が失敗した時に竜人を喰うことを真剣に提案したがＮＡ。
まあ、無駄な頭数でしかもいくらでも補充されて自発的に逃げ出さないんだからどんな
使い方考え出してもｏｋだろ？世界観も無いんだし。
因みに喰うことを提案したのはＴＲＰＧ初体験の女だったので素人女恐えと皆で大ウケ。
519:ＮＰＣさん
08/02/08 19:35:26
りゅうたまへのヘイトが竜人凌辱という形で発散されているな。
実際、いきなり食おうとする素人はさておき、まともな竜人プレイのサンプルが無いのと
竜人のルールがおかしくて苛立つのがこういう扱いになる原因のひとつだろう。
公式は早いところ竜人のあるべき姿を提供して欲しい。
そういえば、メルマガ小説は何で竜人視点にしなかったんだ？
520:ＮＰＣさん
08/02/08 23:36:32
黒竜さまさまだぜ
521:ＮＰＣさん
08/02/09 03:06:29
メルマガの竜人は蒼で、犬のカスタに化けてるからやりにくいんだろ
しかし、昔から飼ってるみたいだが、旅に出るのをずっと待ってたのか？
それとも、旅に出る直前になりすましたのか？
後者とすると結構グロイことになるんだが
522:ＮＰＣさん
08/02/09 08:04:32
>しかし、昔から飼ってるみたいだが、旅に出るのをずっと待ってたのか？
>それとも、旅に出る直前になりすましたのか？
>後者とすると結構グロイことになるんだが
そんな根本的な事猫月先生が考えていらっしゃる訳ないだろうが!!!
もちろん521に指摘されるまでデザイナーもスタッフもそんなことに思い至りも
しなかったに違いないが。
きっと竜人ってのは寄生生命で対象の動物や人間に取り付いて体内を食い荒らし
ながら竜人という異質な擬似生命体に作り変えては周囲の人間に「旅に出たくなる
自滅オーラ」を発振して、そいつが野垂れ死んでいく過程で発生する物語を喰う異
次元からの侵略者とかなんだよ!!
523:ＮＰＣさん
08/02/09 11:39:23
やっぱ肉奴隷はいいアイディアだな。
524:ＮＰＣさん
08/02/09 12:16:59
確かに
525:ＮＰＣさん
08/02/09 13:00:17
>522
ｿﾚﾀﾞ!
>521
つか、犬の肉は甘いという話
やっぱ喰おうぜ
526:ＮＰＣさん
08/02/09 14:08:09
いくらりゅうたまが糞だからって肉奴隷なんて厨房みたいな発想にいきつくのはどうかと思うｗ
素直に絶対隷奴でもやれよｗ
527:ＮＰＣさん
08/02/09 19:08:16
>>526
つ[黒竜]
528:ＮＰＣさん
08/02/09 23:20:55
>>526
よく解っていないようだから肉奴隷について説明しておく。
肉奴隷とはバーベキューなどでひたすら肉を焼く係だ、
当然ながら肉奴隷は全員が満腹するまで自分の分は食べられない。
529:ＮＰＣさん
08/02/10 00:10:35
>>528
待てよ、肉奴隷というのはバーベキューなどで肉を置いておくための皿のことじゃないのか……？
タレ用小皿以外の肉奴隷を何枚か用意してると重宝するぜ。
530:ＮＰＣさん
08/02/10 00:13:21
>>528
ただの焼肉奉行じゃねぇかw
531:ＮＰＣさん
08/02/10 01:16:01
>528
常考して肉がなくなる方が先だろ。
酷い話だな……
532:ＮＰＣさん
08/02/10 09:23:58
>>512
>>526
別にＤ＆ＤでもＳＷでも普通にあった話じゃないか。何を今さら。
りゅうたま＝すいーつ（笑）で小奇麗で、甘いお話ししかやっちゃいけねえ
とかのりゅうたま原理主義者？
533:ＮＰＣさん
08/02/10 09:36:29
>>532
D&DやSWで、竜人を肉奴隷にした経験があるのか？
よければちょっとプレイレポートをくれんか。
534:ＮＰＣさん
08/02/10 09:57:53
D&DやSWに竜人は出ないだろ
535:ＮＰＣさん
08/02/10 10:23:12
わろた
536:ＮＰＣさん
08/02/10 11:07:21
>533 534 532も大概頭弱いと思うがそのゆとり過ぎる煽りはどうよ？
537:ＮＰＣさん
08/02/10 11:17:23
いや、待て。D&Dのコボルドは一応ドラゴンの一族の末端だから
コボルドを捕虜にすれば広義での肉奴隷にはならないだろうか？
538:ＮＰＣさん
08/02/10 11:25:22
はいはいスレ違いスレ違い。
堕レスでスレ浪費してつぶそうとしてもダメですよ岡田社長！
539:ＮＰＣさん
08/02/10 13:27:58
なんのために黒い竜がいるとおもってんだ
540:ＮＰＣさん
08/02/10 14:20:24
自分のLPを減らすのがいやなので
物語の不都合を全て自分の腕力で解決する竜人を希望
541:ＮＰＣさん
08/02/10 14:30:46
このスレにはつまらない流れをなんでもかんでもスタッフの自演のせいにするという
ブレスを持った竜人が棲息している気がしてならない
542:ＮＰＣさん
08/02/10 15:08:32
それでこのりゅうたまの改良版はいつでるの？
543:ＮＰＣさん
08/02/10 17:10:20
改良版なんか出す必要無いだろ。何言ってんだか。
新版がどんどん出るゲームは、最初の版のできが悪かったことを
デザイナーが自ら認めているのと同じだ。D&Dとかｗ
そういえばSWも2．0が出るんだって？実に恥ずかしいなｗ
りゅうたまの素晴らしい完成度を考えれば、改良版が出る余地などあるはずがないｗ
544:ＮＰＣさん
08/02/10 17:50:57
いまのD&Dはましだろ。
りゅうたま 2eがいつ出るのか楽しみだw
545:ＮＰＣさん
08/02/10 18:32:48
出せるんか？
……いや、そもそもこれ自体が「出てしまって」るんだから野暮な話か
546:ＮＰＣさん
08/02/11 00:33:58
>508
ネタかな、とは思うけど、こんなプレイが可能ならりゅうたま見直す気にもなる。
世界観に性的要素は重み出す上で必要だと思うからね。
ブルフォレとかローズシリーズとか深淵とかはちゃんとその辺の設定もあるし、
SWの西部諸国も山本弘の趣味でそーいう要素はなきにしもあらず。
倫理的にむかつくなら、そーいうパーティ一行を「敵」として
出すのもありなんじゃないかなぁ。それはそれで面白いと思う。
547:ＮＰＣさん
08/02/11 00:55:01
>>545
そのうち巨大なエラッタが出るはずw
でなきゃ、マジレスだけど楽しく遊ぶコツを作者が解説してくれるはず
548:ＮＰＣさん
08/02/11 07:05:17
ネタ半分でりゅうたまを買おうと思ってるんですが、
一生に一度の旅という謳い文句がよく分かりません。
いわゆるキャンペーンで同じ面子が何度もセッションする
といった遊び方はできないということでしょうか？
あと、旅は必ずいままで訪れたところがない場所に行くんでしょうか？
（毎回新しいセッティングを考えないといけないのでしょうか？
同じ街を何度も往復とかはダメ？）
キャンペーンできずに毎回キャラ作り直し、
セッションのたびに街とか旅の行程を必ず新規に作り直しということだと、
鳥取の面子の時間の制約上、（例えネタであっても）遊ぶのは難しいです。
549:ＮＰＣさん
08/02/11 07:09:12
あんた真面目なんだな
このゲームには向かない
550:ＮＰＣさん
08/02/11 07:25:20
一生に一度の旅っつっても
終わりなどはないさ、終わらせることはできるけど。
キャンペーンだって、
一回目 出発から町2まで
二回目 町2から町3まで
三回目 町3から町4まで
・・・
百回目 故郷まで
とか出来るだろう。もちろん、一定の場所を行ったり来たりするのもいい。
このゲームを叩いて遊ぶのは俺も吝かじゃないけど、
批評内容が的外れなのはﾂﾏﾝﾈ
叩き目的でなく、天然で言ってるなら正直発想の貧困さに同情する
551:ＮＰＣさん
08/02/11 07:27:23
「一生に一度の旅」ってのはフレーバー的にそう書いてあるだけだから
別に気にしなくてよろし
というかりゅうたまには「フレーバー的にそう書いてあるだけ」ってのがすごく多いので
それをいちいち気にしないと気が済まない人には向かないと思う
552:ＮＰＣさん
08/02/11 08:55:55
＞批評内容が的外れ
＞発想の貧困さ
心乾きすぎだろｗ
553:ＮＰＣさん
08/02/11 12:07:15
一生一度の旅と言ったらそれ自体キャンペーンになるような
せめて水戸黄門ワンシーズンくらいにはなる長旅だ。
道中さまざまな町に寄って美味い物食って工芸品見て事件に首つっこんで解決と。
ただ、りゅうたまは成長させる程バランスが悪くなるしダレるので
長期キャンペーンに向かないのはさんざ指摘されてる。
あと、ネタ目的としても正直面白みに欠ける。
ネタと笑うにはつき抜けたものが足りないし
真面目に遊ぶには不備が多く、中途半端。
554:ＮＰＣさん
08/02/11 12:19:33
1つのキャンペーンを1つの旅にすればいいと思うけど。
555:ＮＰＣさん
08/02/11 12:29:16
ここまで出た話を総合すると、やっぱり2度以上の旅をするのは駄目っぽいな。
あくまで旅は一生に一度であって、キャンペーンするならその旅を分割して遊べと。
556:ＮＰＣさん
08/02/11 12:35:04
別にダメじゃないよ。
「一生に一度の旅」は社会や地域がバックアップしてくれるって設定があるので
特別なんだが別に2度目の長旅をしても構わない。
ただ、それは普通に「あの人は旅に出ちゃったね」という扱いになる。
557:ＮＰＣさん
08/02/11 12:38:23
それと「一生に一度の旅」は別に成人の儀礼とかじゃないので
生まれて初めての旅である必要もない。
558:ＮＰＣさん
08/02/11 12:47:09
その理屈はおかしいような気がかなりする。
生まれて初めての旅でない以上、それはすでに一生で二度目の旅ではないのか。
隣の町まで買い物に行く程度なら一生に一度の旅にはカウントされないとか？
それこそ真面目に考えるほうが間違っているんだろうけど・・・
559:ＮＰＣさん
08/02/11 13:03:14
こう解釈してる。
(1) 普通の旅
単に移動するとか、ちょっとした物見遊山とか、交易とか。
生活の一部であって特別な扱いは受けない。
(2) 特別な旅
儀礼であり、冒険である旅。
ほとんどの人は一生に１回しかしない。
初めてこの旅に出た時は地域社会のバックアップを受ける。
もし初めてで無ければ、地域社会からのバックアップは無い。
ただし、どちらの場合も行き先では特別扱いされる。
で、特別な旅は大抵1回しかやらないので「一生に一度の旅」ということになってるんでしょ。
560:ＮＰＣさん
08/02/11 13:05:28
前にも話が出てたが、普通の旅と特別な旅をどうやって見分けるんだって話だよね
561:ＮＰＣさん
08/02/11 13:17:59
ゲームデザイナー的には
「元の生活とかはあまり気にしなくていいよ」ぐらいのつもりで考えてたんだろうね。
つまり、
セッション中は(2) 特別な旅
元々放浪者であるミンストレルなどのキャラのセッション前の生活は(1) 普通の旅
みたいな。
それを設定だかフレーバーだかルールだか分からない書き方をするからこんなことに
562:ＮＰＣさん
08/02/11 13:18:11
遊びに行くだけで「一生に一度の旅です」と言っちゃったら
本番では「2回めだから」って地域社会の援助がもらえないでしょ。
一方、行き先で「一生に一度の旅です」と言っちゃったら
どんな依頼が来るか分かったもんじゃないし。
ウソを吐いても得はないんじゃないかな。
だから自己申告で十分では。
563:ＮＰＣさん
08/02/11 13:24:44
考証してしまうと特別な旅のときは国等が特別な手形を発行するんだろ
（交易商人などにはそれとは別の手形が発行される）
街の入り口などでは手形の確認が必要とかしないと治安が保てない
旅人なのか流れのならず者なのか判別つかないからな
564:ＮＰＣさん
08/02/11 13:59:44
バカおめ、このすいーつ（笑）な世界にならず者なんていねーんだよ！
公式小説読んだことねえのか？
565:ＮＰＣさん
08/02/11 14:04:40
一応ルールブックによれば「旅の恥はかき捨て」という考え方はしない社会らしいね。
566:ＮＰＣさん
08/02/11 14:59:46
聖地巡礼みたいなもんかね。＞「一生に一度の旅です」
日本で近いのはお遍路さんか
567:ＮＰＣさん
08/02/11 20:23:56
今週のメルマガは、馬車が通れるよう石畳みの街道があるとか、
雷竜の話を出したり（ルルブまんまだったけど）
いちおう世界の描写を頑張ってみてるのかな？
努力は良いが、しかし文章が本当に未熟だなあ。
一文がだらだら続いてたり、表現が陳腐だったり、読みにくい。
それに、正直ハルカの物語はつまらないし。
もっと、いろいろな旅人のサンプルが読みたい。
568:ＮＰＣさん
08/02/11 20:31:06
文章が未熟というのは、執筆者の責任じゃなくて編集者の責任なんだけどな。
普通の出版物の話であれば、ね。
でも、件のメルマガがどういう形態で運営されてるのか分からないので何とも言えない。
ジャイブ編集部がまったく噛んでなくて、カフェの店員がタラタラ趣味の延長みたいな感じで
メルマガ運営してるのなら、内容ボロボロで当然だ罠。
569:ＮＰＣさん
08/02/11 20:40:34
猫月センセイが一人で書いてノーチェックで出してるんじゃないか？
誤字が良くあるし、ルールと食い違う部分も多い。
前々回なんて、小麦粉がいつの間にかまたたびになっていて笑った。
570:ＮＰＣさん
08/02/11 21:03:18
ちょ、猫月センセイ、テイストグッド・テイストでおいしいチョコって
チョコが保存食ってのはなんとか許せる範囲だが、効果をきちんと読めばありえない
だって、一時間経つと腐るんだぜ
571:ＮＰＣさん
08/02/11 21:40:50
コンテンツを理解していない奴ほど、編集プロセスを軽んじるからなあ。
「日本語なんて誰でも読み書きできるじゃんｗｗｗ俺様が気をつけて書けば
それで十分じゃんｗｗｗなんで編集とか校正にカネ払う必要あんのよ？ｗｗｗ」
みたいな。
さらに極端なところまで逝くと、自分で自分のことを文才あると勘違いしてたり。
さすがに猫月センセイはそこまでは逝っちゃってないとは思うが、
「単なる広告プロモーションにわざわざカネかけるのはもったいない」ぐらいは思っていそう。
572:ＮＰＣさん
08/02/11 21:41:05
スイーツ（笑）にとっては些細なことさ
りゅうたま世界だと保存食になる、それで良いジャマイカ
573:ＮＰＣさん
08/02/11 23:12:40
いや、テイストグッドテイストは保存食を美味しくする代わり1時間で腐るようにする魔法。
バレンタインギフトには激しく不向きだと思う。
それ以前にバレンタインデーやチョコがあるのかとかは愚問なんだろうな。
574:ＮＰＣさん
08/02/11 23:19:55
そんなことより量産って方が問題だろ
575:ＮＰＣさん
08/02/12 00:07:33
喰った後、腹の中で腐ったら嫌だなぁ
576:ＮＰＣさん
08/02/12 00:22:20
これは猫月センセからの、ルールの細かいところは無視しろ、
魔法の効果なんて最初の1行だけ読んであとはフィーリングで処理しろという
メッセージなんだよ。
ブログで
＞ＴＲＰＧ暦の少ない私でも、簡単にゲームマスターできたのは
＞りゅうたまが初心者ゲームマスターにも優しいゲームだからですよ♪
と書いてたし、きっとこんな調子でマスタリングするのが
正しいりゅうたまなんだよ。
577:ＮＰＣさん
08/02/12 09:41:19
いちいち皮肉考えなくてもいいって。
要するにミスだわな。
578:ＮＰＣさん
08/02/12 10:26:46
しかし実際こんな感じでいい加減な
マスタリングだった可能性は高い。
参加者も、発売前のりゅうたまは勿論
TRPG自体初めての人間がほとんどだったというし
良く分からないままなんとなく進んでしまったのでは。
そんな調子で初心者や女性向けと言ってるなら
そりゃピントがズレるわ。
579:ＮＰＣさん
08/02/12 11:45:14
猫月先生も可哀相だよ。
TRPG経験少ないままりゅうたまに参加して文章書かされてるんだもん、
きっとこういうものだって思ってるんだよ。
そりゃあ、文章力皆無なのや読者を想定できないとかは本人の能力もあるけど
編集やリーダー、コーチの責任の方が重いよ。
とにかくこれじゃ、叩かれて磨かれなきゃ伸びようが無いのに
リーダーは駄目出しの出来ないタイプみたいだし、
コーチは耳障りの良い言葉ばかりを与えて
やる気を引き出してるようでクリエイターを腐らせる最悪のパターンだもん。
580:ＮＰＣさん
08/02/12 11:55:51
ルール面からの監修が入らないのは問題だぁな
581:ＮＰＣさん
08/02/12 12:05:24
一生に一度「胸おどる旅」に出るんだから、
くだらなくてつまらん旅とか、生活のために行商する旅なら
何度出かけてもおｋだろう。
582:ＮＰＣさん
08/02/12 13:38:57
そのうち改訂版りゅうたまが現れる日を願って
583:ＮＰＣさん
08/02/12 13:39:43
>581
なんというか「たわわ」な女性だけが旅を許されるイメージ
584:ＮＰＣさん
08/02/12 13:53:38
>567 ハルカの物語りがつまらないのに同意。
ハルカというキャラそのものが年齢的にもありえないくらいゆとりで頭悪くて
（まあ、あのヌルイ世界では皆あんなものなのだという設定なのかもしれないがw）
キャラに感情移入できない上に、ルール上の処理の参考になるでもなく、システム
的に正しくさえなく、ついでに文章的に上手くもなく読むべき部分が全く見つからない。
唯一の期待はアレが「一生一度の旅」とやらなのだとして、一体どういう状態になれば
その旅が終わったとみなされるのかと、前にも上がってたが犬竜人のカスタがどこから
涌いて出て、旅の後どうなるのかが描かれるかもしれないという事だが……。
だらだら続く甘ったるいだけの物語はもうゲップが出る。
せめて断章的に毎回色々な旅人達の冒険を見せてくれるとかならまだ読む気になるのに。
黒竜人や赤竜人のパーティーは公式ではどんなイメージなのか是非知りたいもんだ。
585:ＮＰＣさん
08/02/12 13:55:02 P+oAbdpI
>>583
「かたわ」の女性だけが旅を許されるようにしたら、マニア受けがよくなるんじゃないかな
586:ＮＰＣさん
08/02/12 13:58:46
>585
もう既にりゅうたま世界はそうなってるだろ。知性の面で。
587:ＮＰＣさん
08/02/12 14:05:00
りゅうたま 第一版第二刷
がそのうち出るぞ
588:ＮＰＣさん
08/02/12 14:06:55
>>583
つまりあなたはこう言いたいのですね。
「乳揺れきぼん！！」
589:ＮＰＣさん
08/02/12 14:17:25
りゅうたまセカンド！
590:ＮＰＣさん
08/02/12 14:57:02
頭蓋骨に防御点の設定があるりゅうたま
痛打表にグロ表現が豊富なりゅうたま
591:ＮＰＣさん
08/02/12 15:01:38
これで改定版が出るなら初版を持ってる人間には全員無料交換して欲しいレベルだよな。
こんな物で金取るのは商売舐めすぎだろ
それこそエラッタと称して全ページ作り直したものをPDF無料配布ｷﾎﾞﾝ
しかしこのりゅうたまの売上の一部って何ら完成度に貢献してるようには見えないコーチ
の懐にも入るのかね？だったらTRPGやってる人間は馬鹿でいいカモだって教えてるような
ものですごく不愉快だな
592:ＮＰＣさん
08/02/12 15:03:13
では、作者にがんばってエラッタを作ってもらいましょー
593:ＮＰＣさん
08/02/12 15:03:51
>>591
> の懐にも入るのかね？だったらTRPGやってる人間は馬鹿でいいカモだって教えてるような
> ものですごく不愉快だな
実際にそう思われている現実。「キモヲタ」として
594:ＮＰＣさん
08/02/12 15:10:36
もうゲーム部分は諦めて、いっそのことクイーンズブレイドみたいに
エロ画集（おまけでTRPGつき）にしちまえばバカ売れするんじゃね？
595:ＮＰＣさん
08/02/12 15:11:22
岡田社長や猫月先生みたいな客観視の出来ない未熟な人間を甘やかして
いい気にさせてれば金が転がり込んで来るんだからコーチは止められないW
596:ＮＰＣさん
08/02/12 15:18:56
ああいうのをスタッフに入れる前に
もっと増員すべきとこがあるだろって思うよな
597:ＮＰＣさん
08/02/12 15:21:41
よくわからんがメッタ打ちだなｗ
598:ＮＰＣさん
08/02/12 15:22:52
素直に「漏れをスタッフに入れてください」と懇願すればいいのに。
平日昼間からこんなところに書き込んでいるニートども。
599:ＮＰＣさん
08/02/12 15:35:29
＿＿＿＿＿__
, イ´ ｀丶,
／ }ﾐヽﾊ. ﾍ
. / , / , / / ハV.7〉:∧
/ / / , / / / / /l! ∨|| ﾊ
| | / // / / / / ｿ V| |
| | |//__/__/, / ﾊ‐----- ﾘ |
ﾚl.| |/__/_ /__ 厶ｲ ,＿ ＿U.ﾚ⌒)|
|ﾍj {｢{｢::::}｢ {｢::: }}.}} rﾞ^/ |
∧.l人ﾞ'=='′ ﾞ'=='ソ ﾊノ j
// 人xx￣ ￣xx.人| | f´￣￣￣`Y
. // /＞.U; cっ _U＜ｌ | | | | ア |
// / / / ｀T ￢ ´ |_l ll l| | __j ホ ： |
. // / /_,.ム.イ| ./ ∨ll l| | ヽ. の. キ !
// _＞'´ l|- ﾉﾞﾌy ＼ｌ| | | 子 ミ l
. // r'⌒ヾ《. Vﾞ)／／,/}l ＼ | l な. は |
// / ∧ﾞ《. r' ′ ｀ j ∧| | の |
. // / ∧ﾞ《 ,､,ノ / //'}| | か |
// / 人_Ｘ ＼. _／ // || | ？ |
. // / ノﾊ∧. ＼∠辷三三彡' || ゝ── '′
600:ＮＰＣさん
08/02/12 16:24:03
滅相もない。
りゅうたまチームから岡田社長とコーチが抜ければ
ずっと良くなるだろうと思ってるだけです。
601:ＮＰＣさん
08/02/12 17:35:44
猫月センセイもいらないのではと思ったが、考えてみれば
アホキャラ初心者女文章書きとして、上手いことコントロールできれば
あるいは化けたかもしれないんだよな。
そう考えるとやはり岡田社長の責任か。
602:ＮＰＣさん
08/02/12 18:44:23
一人で扶桑を造り上げたブラザーを見習……わなくても良いか。
何か中学生の作ったようなTRPGなんだよな。必要なところの詰めの甘さとか、どうでも良いディティールへの熱意とか。