08/01/15 14:28:50
もっと面白いスレタイにして欲しかった
『りゅうたま スイーツ(笑)二敗目』とか
3:ＮＰＣさん
08/01/15 14:34:08
ＤＳのＦＦ4をやってるんだけど、セシルのレベルが20でエブラーナの宝箱から出てくるボス（骸骨２体と岩男１体）が
倒せない。絶対この中に土クすリタルがあるはずなんだけど。
4:ＮＰＣさん
08/01/15 14:46:08
土薬樽？
5:ＮＰＣさん
08/01/15 14:52:05
>>3
なんでここで聞くんだw
FFドラクエ板で聞いて来いよw
6:ＮＰＣさん
08/01/15 15:07:34
>>1乙
リプレイやオンリーコンも控えてるし、しばらくは話題があるだろう。
7:ＮＰＣさん
08/01/15 15:31:51
実は結構リプレイには期待してるんだ……
8:ＮＰＣさん
08/01/15 15:32:55
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
あと20弱なんだし、埋めちゃってよ
9:ＮＰＣさん
08/01/15 15:37:19
別に
一日放ってけば落ちるんだから
そんなに頑張って埋めんでもw
10:ＮＰＣさん
08/01/15 15:57:26
一日じゃ落ちないだろ。
誰かが生めればの話だね
11:ＮＰＣさん
08/01/15 16:03:11
あれ、システム変わったんか
980で落ちなくなったん？
12:ＮＰＣさん
08/01/15 16:45:07
＞一日放ってけば～
最終書き込み時刻から２４時間経過な。
13:取鳥族ジャーヘッド
08/01/16 13:01:12
龍人が黒緑蒼紅の4色しかないのが実におしい
あと白とダチョウの2種が居れば完璧だったんだが。
14:ＮＰＣさん
08/01/16 13:04:42
どうでもいいけど蒼って厨臭いよなー
普通に青でいいのに。
15:ＮＰＣさん
08/01/16 13:19:37
青銅色のもいるから区別のために蒼なんだよ。
16:ＮＰＣさん
08/01/16 13:32:51
>>13
しかし「雨の草原」はサンプルシナリオに出てくる罠
17:ＮＰＣさん
08/01/16 13:40:14
「なんですぐ死んでしまうん？」になってしまうところは
カラーヒヨコそっくりだけどな
18:ＮＰＣさん
08/01/16 23:02:56
オンリーコン行ってみようかな。
19:ＮＰＣさん
08/01/17 17:26:49
りゅうたまにゴブリンっているんだっけ？
20:ＮＰＣさん
08/01/17 18:14:53
オリジナリティあふれるぬこごぶりんがいるよ
21:ＮＰＣさん
08/01/17 18:43:28
>>20
普通のゴブリンはいないの？
メルマガにゴブリンとは別にネコゴブがいるってあるんだけど
22:ＮＰＣさん
08/01/17 19:04:46
『ちなみに、「ゴブリン」という種族もいたそうなのですが、ネコゴブリンによって駆逐されたとの噂です』（p141より）
そういう訳で、ルルブにはないな＞ゴブリン
23:ＮＰＣさん
08/01/17 19:06:12
ネコゴブリン凶悪だな
他のゲームだとホブゴブリンとかオーガに近いのかｗ
24:ＮＰＣさん
08/01/17 20:07:15
ゴブリナ
25:ＮＰＣさん
08/01/17 20:28:51
人間に近いんだろ
ホブゴブリンやオーガより人間の方が凶悪ｗ
26:ＮＰＣさん
08/01/17 20:31:44
服着て二足歩行するネコなだけなのに、なんでゴブリンなんだぜ？
知りたかったらルルブ買えってことなのか？
27:ＮＰＣさん
08/01/17 21:03:04
ただのねこだとオリジナリティがでないだろ？
28:ＮＰＣさん
08/01/17 21:10:51
そんなことルルブに書いてあるわけないじゃないか。
りゅうたまのモンスターや魔法ってのは
「これ、何か意味あってこうなってるのかな…？笑うとこかな…？
ヒネりの利いたオリジナリティ溢れる設定って評価しなくちゃいけないのかな…？
それともキャーカワイーチョーウケルーって叫ばないとプレイする資格ないのかな…？」
と戸惑うものなんだぜ。
29:ＮＰＣさん
08/01/17 21:15:42
>>26
スイーツ（笑）な世界にゴブリンなんぞの気持ち悪いモンスターなぞ出さん！
という製作者サイドのメンヘル嗜好を理解できないのならそれが幸せだろう
30:ＮＰＣさん
08/01/17 21:15:52
週末も寒いようなのでやっぱりオンリーコンはやめとこ。
このスレで行く人間がいたらレポ頼む。
31:ＮＰＣさん
08/01/17 22:00:39
>30
卓の方が寒い可能性があるから、相対的に暖かいに違いない。
だから、行け。行ってダイイングメッセージなレポを晒せ。
って君のトコの竜人が頼み込んでるぜ。
32:ＮＰＣさん
08/01/17 23:48:02 39/5zaix
>>29
恥的種族にゴキ（ｒｙがいることについて
33:ＮＰＣさん
08/01/18 00:44:07
モンスターハンターにアイルーという直立歩行して喋る猫が居るんだけど
開発段階の名称が猫ゴブリンというんだ。
34:ＮＰＣさん
08/01/18 01:33:43
>>29はルルブを持っていない。
35:ＮＰＣさん
08/01/18 08:49:10
>>28
たぶん正解
36:ＮＰＣさん
08/01/18 16:07:35
このところ最初のときめきを忘れ、普通の駄ゲーかも?という気分に陥りかけていた。
そんな僕の目のくもりをR&R40号の記事は払ってくれた。
この、マッタリとしつこくそれでいて後に何も残らない文章。
忘れかけてたときめきが蘇ってきたよ。
シナリオ目的は宿屋の娘サシャの飼っているニワトリ・コッコの探索。
その探索物についての解説で唐突に
「行方不明のサシャを見つければ」「奉納舞を見た旅人には幸運が訪れる」
舞台は「たまごの村オーヴァル」と書かれた同じページに
「旅人の出発地点と通過地点：ニワトリの村オーヴァル」との記述、
あれ？別の村に移動なの？同じ名前だしそんなわけないよね？と軽い眩暈。
半ページも読み進めていないのに、僕はすっかりとこの世界に酔っていた。
一本道なんて生ぬるい、PCのアクションまで決められたシナリオ。
もちろん誘導の助けになるような記述は何もない。
判定なんて飾りですと言わんばかりのとってつけたようなチェック。
そして、とどめは期待の追加モンスター。
こいつは寄生モンスと普通モンスの組合わせで、2種ともルルブに登場済み。
だけどそれだけじゃない、
「通常、寄生しただけではこのような能力を得ることはないが」
「例外的に相性が良いためこのような能力を得ている」
痺れたさ。りゅうたまのサポートとしては完璧と言っていい。
やはりりゅうたまはルルブで完結するような存在ではなかったさ。
37:ＮＰＣさん
08/01/18 20:05:54
>>27
服着て二足歩行する時点でただのネコではないと思うのだが
38:ＮＰＣさん
08/01/18 20:11:24
旅する大樹とかわいい剣
発売予定日 2008年02月15日
※発売日が変更になりました。
39:ＮＰＣさん
08/01/18 22:16:01
>>37
服着て二足歩行するネコ？使い古された詰まらないアイディアだね！
もっとオリジナリティ溢れる種族、例えば醜いはずのゴブリンが
ファンシーでスィーツ(笑)なネコの姿をしているネコゴブリンなんてどうかな？
40:ＮＰＣさん
08/01/18 22:21:01
>>39
そのファンシーでスィーツ(笑)なネコゴブリンに刃物叩き込むゲームなの？
という疑問は誰からも出なかったんだな。
41:ＮＰＣさん
08/01/18 22:29:50
ぬこごぶりんはぬことはいえゴブリンなので
女の旅人をつかまえたら陵辱の限りをつくして
種付けしたりするよ！！
42:ＮＰＣさん
08/01/18 22:50:33
>>40
別にルルブには「可愛い」とは書いてないから
殺したいならざくざく殺していいんじゃないの
43:ＮＰＣさん
08/01/19 00:29:28
誤解されてるな。
女性狙いかもしれんが実際の中身は全然スイーツ(笑)じゃなく
ラノベ作家志望厨二男子なのがりゅうたまクオリティ。
44:ＮＰＣさん
08/01/19 00:36:08
スピコピでやってたのも結構エグい話だった。
45:ＮＰＣさん
08/01/19 02:15:48
>>41
うは、たまんねぇッ
それはそうと、おまいら>>36の相手してやれよｗ
46:ＮＰＣさん
08/01/19 09:39:54
今日はみんなオンリーコンで忙しいんだよ
47:ＮＰＣさん
08/01/19 10:22:10
どうでもいいけど、ルルブ141ページのホブネコゴブリンの解説で
「戦場で威風堂々と仁王立ちする姿はまさに『借りてきた猫』」と書いてあるのは、
『虎の威を借る狐』の誤用なのか、それともネタのつもりで故意に正反対の意味の語を使ってるのか
判別つかないとこが妙に気になる
48:ＮＰＣさん
08/01/19 11:30:07
希望としては素で間違えていてほしい
そのほうがまだ傷が浅くて済むと思うから
49:ＮＰＣさん
08/01/19 12:02:53
>>28も言ってるし公式Q＆Aとか見てても思うんだけど、
何かの意図があってわざとそういう仕様にしてるのか
単なる不備やマジボケなのかわかりにくい箇所が多いんだよな
50:ＮＰＣさん
08/01/19 17:18:58
いや、素でやってると思うけど、アレは……
51:ＮＰＣさん
08/01/20 12:01:08
りゅうたまの大きすぎる影響力に各地で動揺が
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:944-949番)
> 944 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 18:30:27 ID:???
> リプ3巻3月延期だってよ
> りゅうたまが遅れたせいらしい
> 945 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 20:26:02 ID:???
> りゅうたまのせいでゲヘナが遅れるのかよ！マジありえねえ
> ジャイブ編集部には優先順位って言葉はないのか
> 946 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 20:47:41 ID:???
> だってりゅうたまを「出す」編集部だぜ？
> 的確な優先順位判断ができるわけない。
> 947 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 22:33:31 ID:???
> >>944
> げえええ。それってソースどこ？
> ありえねええええ
> 948 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 22:35:23 ID:???
> つか単に人手が足りないから前が詰まると玉突き的に全部遅れるんじゃね？
> 949 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/01/20(日) 11:02:13 ID:???
> 大麻は遅れません。
> ゲームのできは散々な時田レベルでも売れてるからなあっちは
52:ＮＰＣさん
08/01/20 12:25:47
単純に考えてりゅうたまが遅れるとゲヘナが遅れる理由がよくわからん
その論旨で言えばりゅうたまが遅れたのはえむまが遅れたせいとかいう理屈になるのだろうか
（もちろん自分がそう思ってるわけではない）
53:ＮＰＣさん
08/01/20 12:56:07
当初のりゅうたまリプの発売予定日が
延期後のエムマリプの発売日と同じだったから
あながちありえない話でもなかったりして
54:ＮＰＣさん
08/01/20 19:12:07
バタフライ効果
55:ＮＰＣさん
08/01/20 19:34:58
オンリーコンのレポないけど、誰も凸ってないの？
56:ＮＰＣさん
08/01/20 20:12:34
ドメイン規制かかってるからだろ
57:ＮＰＣさん
08/01/21 09:17:08
凸ったけどここじゃ書けないネタしか拾えなかったyo!
とりあえず、主催は性別：男
スィーツ(笑)な夢は砕けました
以上
58:ＮＰＣさん
08/01/21 09:38:42
俺も凸ったんで感想を
ＧＭとＰＬが協力すればどんなルールも乗り越えられるということがわかった
そういう意味では期待はずれｗ
ついでにメルマガ配信
こっちは期待を裏切らないので安心して読めるｗ
59:ＮＰＣさん
08/01/21 11:21:02
やっぱりルールを乗り越えなきゃならないのは厳然たる事実なんだな。
60:ＮＰＣさん
08/01/21 13:18:38
オリハルコン製の木箱ｗ
相変わらずやってくれるな
ところで、オリハルコン製なら小物でも最大ＨＰ・ＭＰって２点追加されるの？
オリハルコン製の羽根ペンｗってあり？
教えて、竜地蔵様～
61:ＮＰＣさん
08/01/21 15:06:28
記述からすれば「装備」でなきゃ駄目だろうな。
武器、防具、旅装。
62:ＮＰＣさん
08/01/21 18:12:27
竜人や旅歩きや街づくり、りゅうたまの特徴的（魅力にしろ不具合にしろ）な部分は
オプション的、切り離し可能だからな。
GMが上手く取捨選択すれば、ちょっとバランスの悪い普通のゲームで収まる。
それならりゅうたまでなくても他のルールでというのはさんざ言われているのでおいといて。
63:めくら@ラブトラップ
08/01/21 19:19:46
りゅうたまオンリーコンの簡易レポ。
結局の所、なれたマスターが料理し、食べ方をわかるプレイヤーがプレイすれば
どんなものでも案外なんとかなるもんです。
自分の卓はプレイヤーとマスターの息（卓のシンクロ率）が上手く上昇したため、
サクサクとプレイできました。
イノジュン辺りがアルシャード辺りでd&dは１日かけてじっくり遊ぶゲームなら
アルシャードは2～3時間でサクサクあそぶゲームだ、みたいな発言をしていましたが
りゅうたまもまさにそんな形のゲームだと思います。
経験点の計算方法の都合もありますが、ある程度の所でシナリオを区切り、
その度に経験点の精算をして豆にレベルアップするくらいのペースで
遊ぶのがちょうどいいのでは、と思いました。
はっきりといえるのはこのゲームはレイスストライク強打全快ランスチャージ！
とか、フェイト5点にトゥーハンドアタックにバッシュで10d追加だ！
とか、そういったのを楽しむスタイルのゲームではないということです。
（や、できなくはないでしょうがそれならもっと向いたシステムがあるはず）
異論はいくらでもでるでしょうがローズトゥロードとアリアンからきくたけ成分をぬきとり、
その上にアースドーンを振りかけたゲームなのですよ。
割合は多分ローズ6アスドン3アリアン1くらい。
64:ＮＰＣさん
08/01/21 19:22:23
たしかに分かってるマスターとプレイヤーがいればノールールでも動いちゃうのがTRPGだしな。
65:ＮＰＣさん
08/01/21 19:30:27
そんな奴らとばかりプレイしてたから、こんなルールが出来上がったんだろなｗ
66:ＮＰＣさん
08/01/21 19:53:27
>>63
>はっきりといえるのはこのゲームはレイスストライク強打全快ランスチャージ！
>とか、フェイト5点にトゥーハンドアタックにバッシュで10d追加だ！
>とか、そういったのを楽しむスタイルのゲームではないということです。
別にそういうことが出来ないから駄目ゲーだという意見はなかったと思うが。
67:ＮＰＣさん
08/01/21 20:06:26
ドツボにハマって進行がgdgdとかは無かったのね。
カルテット野次馬としては面白みに欠けるけれど、参加者が楽しめたなら何より。
結局、初心者は少なかったの？
68:ＮＰＣさん
08/01/21 20:39:02
＞結局の所、なれたマスターが料理し、食べ方をわかるプレイヤーがプレイすれば
＞どんなものでも案外なんとかなるもんです。
つまり、慣れてないマスターがマスタリングし、
初めてのプレイヤーがプレイするとつまらんわけだな
で、慣れるまではどーすんの？
69:ＮＰＣさん
08/01/21 20:46:09
TRPG自体に慣れていればってことだろう。
りゅうたまは初心者GMには向かないのは確か。
70:ＮＰＣさん
08/01/21 21:01:50
ベテランGMはりゅうたまなんて選ばないのが唯一の欠点か
71:ＮＰＣさん
08/01/21 21:48:36
「遊べない」と言ってた奴は、自らのスキルの低さをさらしだしていたわけだ。
まあ、恥じることはない。
スキルの低い者に難易度をあわせるのが、一般商品には必要だ。
72:ＮＰＣさん
08/01/21 21:52:20
はいはい
73:ＮＰＣさん
08/01/21 21:53:07
むしろ合わせられないことが商品として恥だな。
74:ＮＰＣさん
08/01/21 21:58:53
俺はベテランでも上級者でもないんでりゅうたまで楽しく遊ぶのは無理ですよ、っと
これでいいですかー
75:取鳥族ジャーヘッド
08/01/21 22:01:12
【驚愕！スイーツ（笑）プレイヤーの正体は上級古強者だった！？】
76:ＮＰＣさん
08/01/21 22:01:21
やってみたら、意外とうまくＧＭできるかもしれないぜ。
ドリーム・カム・トゥルー。信じていればきっと夢はかなう。
レッツ・トライ！
77:ＮＰＣさん
08/01/21 22:22:06
そこまでしてコレをやる理由がなぁ。
>はっきりといえるのはこのゲームはレイスストライク強打全快ランスチャージ！
>とか、フェイト5点にトゥーハンドアタックにバッシュで10d追加だ！
>とか、そういったのを楽しむスタイルのゲームではないということです。
これはこの後に「それらのスタイルに匹敵する別の楽しみ方」を示さなきゃ片手落ちだし。
78:ＮＰＣさん
08/01/21 23:02:21
めくら@ラブトラップってカフェ関係者だったのか
シランカッタ
79:ＮＰＣさん
08/01/21 23:21:35
じゃありゅうたまは何を楽しむゲームなんだぜ？
80:ＮＰＣさん
08/01/21 23:51:55
自分の作ったキャラが冒険するのを楽しむんでないの？
しらん
81:ＮＰＣさん
08/01/21 23:56:32
別に他と比べて特出した売りのないＴＲＰＧだって存在して良いじゃないか
82:ＮＰＣさん
08/01/21 23:57:24
芸の無いTRPGシステムが息をしていい理由は何もない
83:ＮＰＣさん
08/01/21 23:58:43
じゃ他の特出した売りのあるゲームやってりゃいいじゃん
なんでわざわざ特出した売りのないゲーム出したりすんだ？
84:ＮＰＣさん
08/01/21 23:59:30
出したかったんだよ！
85:ＮＰＣさん
08/01/22 00:01:38
スタンダード(笑)でも目指したかったんじゃねえの？
86:ＮＰＣさん
08/01/22 00:03:24
でも、「出したかったから」で
実際に商業に乗せて作品出せるって
すげぇ勝ち組だよな
87:ＮＰＣさん
08/01/22 00:03:35
「腐る化粧品」みたいなもんじゃね？
・無添加がウリ
・ほっとくと腐る
・冷暗所で保存
・開いたら使い切る
88:ＮＰＣさん
08/01/22 00:05:47
そうやって無秩序に出してると望んでもいないのにバブル再来→弾けて冬再来って事になりそうだけどな。
89:ＮＰＣさん
08/01/22 00:08:11 NaBEf94L
出せば大人気で自分のお株が急上昇と思ったんだよ！
90:ＮＰＣさん
08/01/22 08:46:52
出てからまだ間もないのに悪評ばかりだな、このゲーム。
91:ＮＰＣさん
08/01/22 08:53:52
うーん、たしかにアナだらけだし
いいところも無いし初心者向けと言いつつ全然そうじゃないけど
でも、熱烈に叩くほどのものもないと思うんだがなぁ
つーか、なんらかのゲームとは別の力関係による突き上げなんではないの？
ぶっちゃけ……社長アンチ？
92:ＮＰＣさん
08/01/22 08:54:23
愛されてる証拠ｗ
93:ＮＰＣさん
08/01/22 08:59:29
>91
俺、前そう書き込んだら『やっと関係者の擁護が来た！』と大喜びされた
94:取鳥族ジャーヘッド
08/01/22 09:05:08
>>91
千円札一枚しない同人システムでも出来が酷ければぶったたかれるご時世で
その3倍以上取ってるんだからフルボッコは仕方ないと思う。
ただ、この経験を糧に社長が新作やサプリを創るならぼかぁ大歓迎だね！
95:ＮＰＣさん
08/01/22 09:35:26
３０００円ごときで何いってるんだか。
96:ＮＰＣさん
08/01/22 09:53:02
別に面白かったら叩かないけどな。
97:ＮＰＣさん
08/01/22 10:05:03
面白くなるかどうかはプレイヤーとGMの腕次第だろ
98:ＮＰＣさん
08/01/22 10:07:09
ある意味、ものすごく面白いんだがな
99:ＮＰＣさん
08/01/22 10:33:51
「面白い」と「オモロ」は区別するべきだと思うんだ
100:ＮＰＣさん
08/01/22 11:30:40
りゅうたまは世界観にまとまりが無いのが×
枝葉は無駄に多いが、根幹がしっかりしてないから
製作サイドの想いが明後日の方向に滑ってる
そのため、りゅうたまルールは使えても
りゅうたま世界で遊ぶのが難しい
101:ＮＰＣさん
08/01/22 11:44:28
普通のTRPGだと、設定なんかはGMがあらかじめ用意しておいて、その上でプロットを練ってくるものなのに、
りゅうたまの場合はPLとGMがその場で設定をでっち上げていきなりプレイを始めることが前提になってるから、
これじゃ常にGMが準備不足でセッションに挑むようなもんだし。
102:ＮＰＣさん
08/01/22 12:06:01
>>87
♪ くさ～る→ くさ～る↓ くさ～る↑ くさ～る→
103:ＮＰＣさん
08/01/22 13:01:50
>>91
3000円取る商品であれだけ粗が多いのもどうよとは自分も思うし
叩いてる全ての人がそうだなどとはもちろん思ってないけど、
実物見てなくても叩きに参加できそうな空気が2chでできてるから
「本物よく知らんけど単に何か叩きたいだけ」
って人も寄ってきてる気もしないでもない
104:ＮＰＣさん
08/01/22 13:03:43
>>103
正直、「これはいいカルテットになる！」と見込んで発売前からブログに張り付き、狂喜乱舞してフラゲした身からすると買わずに叩いてる奴らは何考えてるのかわからない。
ちゃんと楽しませてくれてるんだから代価は払うべき。
105:ＮＰＣさん
08/01/22 13:18:28
テーブルトークカフェで公式体験会をやるらしい
シナリオ見てるとなんだか素敵な香りが
106:ＮＰＣさん
08/01/22 13:27:43
冷やかしカルテッターのオフ会と化す予感
107:ＮＰＣさん
08/01/22 13:28:41
■今回のシナリオ
冬の寒さに耐えながら旅をしているＰＣたちは、旅の途中、
ある噂話を聞いて、荒野の真ん中にある小さな村コルテナにやってくる。
コルテナでは毎年この時期に「春を呼び、災厄を退ける」という祭りを催しており、
それがとても素晴らしいものであると聞いたからだ。
だがしかし、コルテナに着いてみると祭りに使う大事な豆“福豆”は
ネコゴブリンに盗まれ、祭りを行えないために
村のあちこちで妖魔が現れるようになっていた。
果たして旅人たちは、村を救うために“福豆”を取り戻し、魔を払い、
コルテナに春を呼ぶことができるのだろうか？
108:ＮＰＣさん
08/01/22 13:29:07 IG2LVE72
URLﾘﾝｸ(bikemall.net)
URLﾘﾝｸ(bikemall.net)
みんな一緒に遊ぼう
109:ＮＰＣさん
08/01/22 14:02:30
蒼竜のリンネってのが発売記念の時にいたみたいだが、
今回の緑竜のリンネと関係あるのか？
ＬＰ使いすぎて死んだ蒼竜の生まれ変わり？
110:ＮＰＣさん
08/01/22 16:45:28
糞業者め、昨日１本焼いたのにしつこいなぁ。
１．SUCCESS: 200 [逆引き不可]
また逆引き不可の串からかよ。
111:ＮＰＣさん
08/01/22 17:09:26
オンリーコンの報告を読むと参加者の多くはTRPG熟練者のように思えるが
皆、中身はカルテッターだったのだろうか。
112:ＮＰＣさん
08/01/23 11:40:50
熟練者以外は、ここを知らないか、楽しめなかったんではなかろうか。
113:ＮＰＣさん
08/01/23 13:44:58
ダイスを振るだけでも楽しい初心者か、熟練してるかのどっちかじゃないとつまらんだろうな
114:ＮＰＣさん
08/01/23 13:55:01
そういえば、困スレにりゅうたまでサークル崩壊の話が来てたね。
115:ＮＰＣさん
08/01/23 14:48:31
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:330-332番)
読んでて涙出てきたｗ
116:ＮＰＣさん
08/01/23 14:54:55
その困ったちゃんスレから来た。
これだけ叩かれてると、逆に一度プレイしてみたくなってくるんだぜ。
117:ＮＰＣさん
08/01/23 14:58:05
>>115
サークルひとつ崩壊させたシステムかｗ
もはや伝説と言うより他にないな。
118:ＮＰＣさん
08/01/23 15:22:53
元からどうにもならん折り合いの悪さがあったとこに、
りゅうたまの「GMとPL次第で意外に面白くもつまらなくもなる」
な要素が悪い方へ作用しまくった感じだな
119:ＮＰＣさん
08/01/23 15:30:28
ＧＭがネガティブな気持ちでルール運用しちゃ、そりゃ惨事にもなるわな。
120:ＮＰＣさん
08/01/23 15:50:33
このＧＭはやりたくないと思っていてもやるからにはきちんとやる性格と見た
真面目にルールを理解し、その通りにマスタリングしてたんだろうな
だからこそ時間が押したんだろうし、ＬＰを減らさないと飛ばせないと言ったんだろうな
（オブジェクトについてもＰＬが効果的な演出をしなかったから揉めたのではと想像）
ま、竜人殺したのは、勝手に自分のＰＣと竜人の設定を作ったＣ子へのあてつけもあったとは思うが
121:ＮＰＣさん
08/01/23 16:17:28
りゅうたまをルール通りにマスタリング
いやがらせとしか考えられない
122:ＮＰＣさん
08/01/23 16:23:19
まあ、捏造なんだろうな、その報告。
本当ならカルテットスレかここに投下があってもおかしくない。
123:ＮＰＣさん
08/01/23 16:29:07
>>121
俺もそう思う
もともときっちりルール遵守するのが好きなタイプなんだろうけど
りゅうたまがそれに向かないと十分わかってた上で（だから最初から嫌ってたんだろうし）
わざとやってた節を感じる
124:ＮＰＣさん
08/01/23 16:34:11
にしても悪いのは、ルールを遵守したら失敗するシステムのほうだろｗ
125:ＮＰＣさん
08/01/23 16:36:03
むしろ、それだけはっきりと嫌だと表明した上に「事故るよ」と言ったのに
りゅうたまをやらされたGMは被害者のような気がするがね
126:ＮＰＣさん
08/01/23 16:37:49
>>124
それには別に異論はない
127:取鳥族ジャーヘッド
08/01/23 16:40:57
>>122
紳士の社交場カルテットスレを何だと思ってるんだ(笑)
128:ＮＰＣさん
08/01/23 16:44:36
>122
報告者がりゅうたま自体には興味ないんじゃないか？
129:ＮＰＣさん
08/01/23 17:11:48
捏造だろうが創作だろうが面白けりゃそれでいいが
俺は事実報告だと思うよ
128の言う通り、件のGMも報告者もりゅうたまに関心が薄いか
逆にこの件で嫌悪感を持ったんじゃないかと
130:ＮＰＣさん
08/01/23 17:14:29
前スレでもせっかく作った街に行きたいPLと街でのことは考えてなくて焦るGMの話があったけど
街づくりや装備の特徴等、PLが設定にこだわりがちになるシステムのくせに
その設定をシナリオ中に生かすためのフォローが皆無なんだよね。
オンリーコンが上手く行ったというのも初対面の大人同士で設定を主張する人がいなかったのもあるんじゃない？
131:ＮＰＣさん
08/01/23 17:16:27
スイーツ(笑)狙いが見事に悪い方にでたな・・・
132:ＮＰＣさん
08/01/23 17:25:31
コンベだと失敗が許されないんで、どんな奴が来ても回せるように色々準備していくからな。
鳥取でだらだら遊ぶほうが上手くいかないシステムってのも珍しい。
133:ＮＰＣさん
08/01/23 17:32:29
公式から行けるファンサイトで7歳の娘と楽しく遊んでるという話があったが
小学校低学年と遊ぶ感じで、わっすごいねー竜人考えたんだーとか合わせてあげるべきだったな。
134:ＮＰＣさん
08/01/23 18:31:22
>>122
わざわざ駄目な場合の報告は普通しないだろ。
普通のスレなら荒れる話題だし。
135:ＮＰＣさん
08/01/23 19:11:32
今北だが
困ったちゃんスレの、そのサークル崩壊は
りゅうたまじゃなくても起こりえる展開だと思う
むしろ、その後の報告者たたきの方がな……
やりたくない人にやりたく無しシステムのＧＭをやらせるようなら
プレイヤー側から龍人の押し付けぐらいあってもおかしくないだろうに。
それが多少ルールに沿って無くても
口プロレスで判定覆らせようとするような女の子じゃぜ、元々ルールに沿うつもりなんか無いんじゃないの？
(そして、それがまたＧＭにストレスをかけて、意固地なプレイをさせたのだろう)
136:ＮＰＣさん
08/01/23 19:16:40
>>135
いや そのりくつは おかしい
りゅうたまじゃなかったら、女の子の好きなＮＰＣがシーンはしょるためだけに死んだりはしないし、移動中に他のＰＣがくたばったりもしないｗ
137:ＮＰＣさん
08/01/23 19:22:37
他のルールでも起こり得ることかもしれない。
しかし、りゅうたまの特性が事態に拍車をかけたのは確かだろう。
138:ＮＰＣさん
08/01/23 19:54:28
俺はあの報告嘘だと思う
だって、あれが本当だとしたら
マジでりゅうたまがスイーツ(笑)に訴求力があるってことになるじゃん！！！
139:ＮＰＣさん
08/01/23 19:57:54
腐女子はスイーツ(笑)じゃねーぜ？
140:ＮＰＣさん
08/01/23 20:08:19
売り文句とイラストにより比較的女性に売れたのは事実らしい。
それが狭義のスイーツ(笑)ではなく、ヲタ女だったわけだが。
141:ＮＰＣさん
08/01/23 22:57:39
・・・C子がキャラに過剰な思い入れをしたら、
後はシステムが何であれ同じような道を辿るような気がする
GMのマスタリングは普段とかわらなかったようだし・・・
142:ＮＰＣさん
08/01/23 23:33:35
公式、オンリー、その他の場合でもコンベでこんな卓って起こりえないのかなー。
143:ＮＰＣさん
08/01/24 00:22:31
>115
ＧＭであるＡは確信犯のような気がするなぁ。やる気なくてどうせならこれを機会にＣをハブりたかった。
（事前にオレやりたくないよ、という事を言っていたけど、押し切られた時に腹決めたんだろ）
その結果、Ｂも抜けて挙句、セッション場所を失った。
困ったちゃんではないと思うが、見通しは甘かったんだな。
お互いがお互いに甘えていて、自分の都合のいいように事態が転がると思っていた。
（Ａはシステムに則った結果、Ｃが今後不参加を表明すれば、より（自分にとって都合の）良いプレイグループになると思ってた）
（Ｂはりゅうたまを機会にＣがＴＲＰＧに積極的になってくれれば、よりより（自分にとって都合の）良いプレイグループになると思ってた）
その期待が裏切られたとき、誰もが望まぬ結果が齎された。こんなところではないだろうか。
ただそれだけの事で、取り立てて困ったチャンでも何でもないと思う。
敢えて言うなら、行為の正当性が結果を保証すると考えがちな「若さそのもの」が困ったチャンと言えるかもしれない。
「シンプルなルール、プレーンな設定」こそが「初心者や新規参入者向けである」と考えるぐらいのありがちで
致命的な行き違いだろう。
144:ＮＰＣさん
08/01/24 00:29:16
Ａはそこまで考えてないだろｗ
145:ＮＰＣさん
08/01/24 00:45:55
>143
りゅうたまスレで困ったちゃんについて真面目に語られても困るぞｗ
転載元でやってくれ
146:143
08/01/24 00:59:39
下２行を書きたかっただけなんだ。
147:ＮＰＣさん
08/01/24 01:03:43
ゲヘナリプ延期、サークル崩壊と、必ずしもりゅうたまのせいばかりとは言い切れないが
着実に疫病神ポジションになりつつあるな。
こいつぁ、まだまだビッグになると見た。
148:ＮＰＣさん
08/01/24 03:23:34
ゲヘナリプ延期については言いがかり甚だしいだろ
当該スレでソースと言われてる記事見たけど、
あれでゲヘナの遅延はりゅうたまのせいって解釈になる方が謎な読解力だ
149:ＮＰＣさん
08/01/24 04:14:29
出来はともかくりゅうたまリプがさっさと出ていればゲヘナも予定通りにでていたんジャマイカ。
150:ＮＰＯさん
08/01/24 08:37:33
Aが故意にいやがらせ的なマスタリングしたのは確かだろうけど、
それはC子をハブるのが目的じゃなくて、次のセッションから
自分が2度とりゅうたまのGMをやりたくなかったからだろう。普通に考えて。
151:ＮＰＣさん
08/01/24 10:06:15
>138
その訴求力がどこから来てるのかが問題なんだがな
あの報告じゃイラストが主な原因だ
Ｃ子にとってルールなんざどうでもいいのさ
だいたい、あのイラストがTRPGウォリアー向けか？
どう見てもスイーツ(笑)向けだろｗ
152:ＮＰＣさん
08/01/24 10:24:33
絵師は岡田に並ぶ古参ゲーマー
153:ＮＰＣさん
08/01/24 14:26:53
>>152
岡田のキャリアがわからんので何とも言えないし、たとえＤ＆Ｄ邦訳前からやってたとしたって、そりゃ単に老害ってだけだろ。
154:ＮＰＣさん
08/01/24 15:14:04
イラストの話してるのにゲーム歴の話が出てくるのがわけわからん
これがスイーツ(笑)の為せる業かッ！
155:ＮＰＣさん
08/01/24 17:50:13
むしろ日誌とか見てると絵師の文章が一番スイーツ（笑）度低く見える
単に年長だからハジける年でもないってだけかも知れんが
156:ＮＰＣさん
08/01/24 18:22:50
表紙は可愛い系だが、ガテンな親父や泥臭い装備も描ける絵師だと思う。
10年くらい前、この絵師のリプレイ同人誌買って結構好きだったんで
実はりゅうたまには期待していた。
同人誌は普通に真面目にルール運用していたし、
こんなカルテット入りするような物なんて思わなかった。
公式ブログ読むと制作会議は怪しい自己啓発セミナーみたいだし
正直、昔の知り合いが変な宗教にはまってたようなショックだ。
157:ＮＰＣさん
08/01/24 18:55:00
まあゲームの本体仕様があそこまでアレなのは絵師のせいじゃなかろうし、
たまたま受けた仕事が絶賛カルテットになっちまって絵師もファンもなんか気の毒だ
158:ＮＰＣさん
08/01/24 19:46:44
おまいら絵師ばっか擁護すんなｗ
たまにはルールもかばってやれよ
159:ＮＰＣさん
08/01/24 20:54:34
>>156
制作会議？
制作日誌のことかな？
面白そうなので、読んでみようｗ
160:ＮＰＣさん
08/01/24 21:33:15
>>159
日誌の大半はやや糖度の高い雑文。
だが、りゅうたまコーチなる存在がときどきステキに飛ばしている。
コーチの名前（ルルブの後書きにある）で検索すると、サイトに
岡田さんや猫月さんの喜びの声も掲載されてるよ！
161:ＮＰＣさん
08/01/25 00:36:36
コーチｗ
趣味はトラウマ除去ｗｗ
ヤバスｗｗｗ
162:ＮＰＣさん
08/01/25 02:56:09
史上初
自己啓発TRPGりゅうたま
163:ＮＰＣさん
08/01/25 03:20:36
りゅうたまは心理学まで取り入れられています by コーチ
164:ＮＰＣさん
08/01/25 09:28:46
今の困スレが落ちる前に>>115をこのスレにも転載しておくべきだろうか
165:ＮＰＣさん
08/01/25 10:52:39
俺は止めない
166:ＮＰＣさん
08/01/25 11:19:12
ていうか、そいつらはセッションで竜人が死んでも別にいいじゃんという考え方はできなかったんだろうか？
167:ＮＰＣさん
08/01/25 12:14:28
＞別に死んでも良い
出来たやつと出来なかった奴がいたからああなったんだろう
168:ＮＰＣさん
08/01/25 14:07:33
Ｃ子は勝手に竜人と旅人の間に「素敵な」設定を作ってた
竜人も半分自分のキャラ扱いだったんだろうな
169:ＮＰＣさん
08/01/25 14:20:21
「～のシステムでやってみたい」って言う場合には
たいてい言いだしっぺがGMやらないか？
この場合C子がムリなら代わりにBが仕切るべきだろう
で、できないなら普通はあきらめろと
170:ＮＰＣさん
08/01/25 14:57:59
道理を無視して無理を通すからこその困ったちゃんなのだよ。
171:ＮＰＣさん
08/01/25 15:16:44
↓↓↓↓↓↓↓↓空気を読まずに転載してみる。↓↓↓↓↓↓↓↓
流れをぶったぎって悪いがこの週末にうちの鳥取であった出来事を一席
書いてみる。
まずは鳥取の人間関係。
Ａ：いつもＧＭを担当している男。基本的に彼しかＧＭがいない。
Ｂ：メンバーの1人。Ｃ子と一緒にゲームがしたい。会場家主。
Ｃ子：Ｂの彼女。あまりゲームには積極的ではない腐女子。
この３人に自分を含めた男２、３人を加えてここ３年くらい大体月２～４回
くらいゲームをしてる。
で、次の週末にそのプレイをしようという日程調整をメッセでしていたところ、
Ｂが突然、プレイ予定のシステムを変えないかと言い出した。
今のところやってるのはＡがＧＭのアリアンのキャンペーンだが、まあ、突発で
システムを変えることは前にもあるので、それ自体はともかく、その変更物とし
てＢが挙げたのが「りゅうたま」。
Ｃ子がやってみたがっているから、とのことで、ルルブは自分が用意したから
頼むとＡにＧＭ依頼するも、Ａは非常に乗り気ではない。
それでもまあ、Ｂの家しか会場が無いこともあって、また他の面々が１回くら
い噂のりゅうたまをとも言うのでＡが折れて、りゅうたまをプレイすることに。
プレイ当日、Ａは来てすぐにメンバーに「やっぱりアリアンにしないか？」と
聞く。どうもりゅうたまのルルブを読んでいるうちに、上手く行く気がしないか
らというのが理由らしいが、一応みんなりゅうたまのつもりであったこともあっ
て、せっかくだから通り一辺でもやってみようという話になる。
Ｃ子は珍しく遅刻しないで来ていて、何やらキャラ絵をスケブに一生懸命描い
ている。
172:ＮＰＣさん
08/01/25 15:17:21
Ａはしぶしぶという感じでりゅうたまのプレイに同意するも「ただし、俺はこ
のルルブの内容がいまいち理解できてないんで、システムで事故っても文句いう
な」と断りを入れる。
キャラメイクを始めるといつになくＣ子がノリノリで、あろうことか皆に事前
に用意していたキャラ設定なるものまで配る（レポート用紙１枚分くらい書いた
のをコピーしたもの）。そこで初めてさっき彼女が描いていたのが「今回の竜人」
なのだと分かる。
装備の選択と街造りで異常に時間を食う。Ａが●時には始めたい、と言っても
Ｃ子とＢが中心に延々とおしゃべりしながら装備の属性付けを試行錯誤していて
（確かに自分もそれに参加していたので同罪なのだが）昼食も挟んで結局プレイ
開始はいつもの予定より１時間半ほど遅れる。
プレイ中もＣ子は珍しくハイテンションでロールプレイをして皆をびっくりさ
せるが、ダイス目が全体的に振るわず、ロールと判定結果が大きくずれる。
それを口プロレスで有利に持って行こうとするが、Ａは「もともと柔軟性の低い
ルールで、１人にだけそういうことを許したら他のＰＬが判定を成功したのが無
意味になる」と却下（Ａはアリアンの時もそういうルール運用をし、それがＣ子
をしてＴＲＰＧがつまらない、という原因だったが、まあＰＬ的にはあくまで公
正なマスタリングなのでやりやすかった）。
結果、装備選択が適切でなかったこともあってどんどん弱るＣ子のＰＣ。それに
つれて本人のテンションも降下。
やがて戦闘に入るが、オブジェクトの効果的な使用法で他のＰＬとＡが少々揉
めたりしたこともあって、かなり全員のモチベーションが下がり始める。戦闘で
旅で弱っていた（Ｃ子のではないが）ＰＣが１名行動不能。
173:ＮＰＣさん
08/01/25 15:17:49
そうこうしているうちに、Ｃ子が「あと１時間くらいで帰らないと」と言い出
すが、シナリオはどう見てもまだ後半にささしかかった辺り。全員押せ押せで進
めようとするが、Ａが「基本的に判定は飛ばせない。飛ばすなら竜人の生命力（？）
を減らすルールがある以上、それを適用すると宣言。
（プレイ開始を遅らせたのはＰＬ側の責任だから、というのがその論拠）
結局どうしても間に合わず、そのルールを使用することになり、竜人は死んだ。
竜人とのキャラ設定があったＣ子は半キレで抗議するも、Ａは頑として聞き入れ
ず、そのままプレイを終了させにかかる。
Ｃ子はぐずりだしていきなり「帰る」と席を蹴る。当然Ｂは後を追い、プレイは
そのままgdgd終了。Ｂが帰って来る間残った皆でりゅうたまのルルブを検証、Ａが
「だからやりたくなかった」と吐き捨てる。確かにシステムモンガーのＡには辛い
システムだと皆で納得。
やがてＢが帰宅。Ｃ子からＢへ帰りの電車の中から携帯メールで「皆が私の事を
嫌いだからあんなプレイになったんだ」というメールが届いたとのことで、Ｂは皆
に「考えたんだけど俺、もう止めるわ。悪いけど次からここ以外の場所探してくれ」
と言い、皆を愕然とさせる。
Ａは「お前がやらせたんだからお前のせいだ」とＢに反論、口論となる。
現在そのまま喧嘩別れ。このままだとグループ空中分解の危機。
174:ＮＰＣさん
08/01/25 15:20:04
困ったちゃんじゃなくて、面白いプレイレポを読みたいな。
うまくシステム活用してる例とか。
175:ＮＰＣさん
08/01/25 15:50:06
オンリーコンのページに旅日誌が公開されてる
176:取鳥族ジャーヘッド
08/01/25 15:53:30
>>174
上手く活用してるところは
「面白いなと思う要素は残し、不要と思ったルールや記述は全部切り捨てる」
ようにしてるんではなかろーか
177:ＮＰＣさん
08/01/25 15:56:37
そして「これりゅうたまでやる必要性なくね？」となるという……
178:ＮＰＣさん
08/01/25 16:23:32
旅か竜人か、どっちかを切り捨てればなんとかなると思う。
179:ＮＰＣさん
08/01/25 16:36:26
旅判定をしないと経験値がしょぼい罠
180:ＮＰＣさん
08/01/25 18:05:34
公式でリプレイ情報発信
セッションの度に人数変わるのって別に普通じゃね？
181:ＮＰＣさん
08/01/25 18:49:48
>>174
そういうのは活用すると面白くなるシステムじゃないと無理だから。
182:ＮＰＣさん
08/01/25 18:54:03
>174 良かったプレイレポはmixiのコミュやデザイナーの周囲に逝けばいくらでもある。
しかし２chの板の上には１件も無い。
183:ＮＰＣさん
08/01/25 18:56:31
mixiは批判を許さない仲良しキモ空間だからな。NHDのときもそうだった。
184:ＮＰＣさん
08/01/25 18:56:39
２ｃｈではプレイレポ自体あまりない
185:ＮＰＣさん
08/01/26 01:02:29 DgxDdzL5
>１８２
デザイナーの周囲の人はシステムの不満点を直接本人に言ってるようですけどね。
本人に直接会ったときに文句を言わずにミクシーで不満点を書くのは喧嘩を売ってるようなもんですしね。
186:ＮＰＣさん
08/01/26 01:04:25 DgxDdzL5
ごめん。上がってしまいました。
187:ＮＰＣさん
08/01/26 01:05:07 DgxDdzL5
すいません。あげてしまいました。
188:ＮＰＣさん
08/01/26 01:07:29
半年ROMれ
189:ＮＰＣさん
08/01/26 01:08:58
>>185-187
お前が誰より喧嘩売ってる。
190:ＮＰＣさん
08/01/26 01:25:03
>>185
お客様に対して「喧嘩を売ってる」も何もないもんだろう。
191:ＮＰＣさん
08/01/26 01:48:20
>>185はマゾ
192:ＮＰＣさん
08/01/26 01:50:17
>>185
つかりゅうたまユーザーはデザイナーに直接会える範囲にしかいないのか？
193:ＮＰＣさん
08/01/26 01:50:41
>>185
欠陥商品を客に売りつけるより喧嘩を売ってる行為があるとは思えません、コーチ！
194:ＮＰＣさん
08/01/26 01:52:40
普通に遊べる商品を欠陥商品よわばりするユーザーは客じゃないしな
195:ＮＰＣさん
08/01/26 01:56:36
とりあえず、欠陥商品なら消費者生活センターに通報するか、
メーカーに内容証明付きで返金を求めたほうがいいんじゃないか？
196:ＮＰＣさん
08/01/26 02:01:33
>>194
どうやったらりゅうたまを普通に遊べるの？
「辞典」を持ってない限りルール通り遊ぶこともできないのに。
そして辞典を使用した場合ハウスルールが作れないから、ルールブックのバグに対処できない。
197:ＮＰＣさん
08/01/26 02:07:19
>>196
じゃ、「辞典」を持ってるだけで使用しなければOKってこと？
198:ＮＰＣさん
08/01/26 02:11:17
ルールブック読めよ
199:ＮＰＣさん
08/01/26 02:21:17
>>197
使用しなかった場合、「ルール通り遊ぶ」ことができなくなる。
その場合どうすればよいかはわからない。
従ってプレイ不能。
200:ＮＰＣさん
08/01/26 02:43:03
NHDみたいにデザイナーがダイナシ発言しちゃえば良いんだよ
ゲムの基本的な独自性が崩壊するけどな
201:ＮＰＣさん
08/01/26 03:35:49
欠陥だ、欠陥だ、と言ってるだけでは意味ないんだぜ。
ちゃんと消費者として行動をおこさないとただの愚痴。
202:ＮＰＣさん
08/01/26 03:38:58
>>201
いや、ちゃんと起こしてるよ。
買おうとする人間には「やめとけ」と言うし、２ちゃんねるでできるだけ欠点を明らかにするし。
コンベンションで卓を立てようとするアホには、もっと人気があるゲームをぶつけて卓を潰すし。
203:ＮＰＣさん
08/01/26 03:42:17
それ、消費者として正当な行動じゃないから。
204:ＮＰＣさん
08/01/26 03:47:56
>>203
へえ、するてえと正当な行動ってのは？
たとえば世間知らずのぼんぼんに股を開いてプロのライターになろうとすること？
205:ＮＰＣさん
08/01/26 04:13:40
こういう馬鹿、エムまが出たときにもいたなぁ。
業界を改善するためにスレを荒らすとか何とか言ってた真性のキチガイが。
206:ＮＰＣさん
08/01/26 04:23:56
ある意味、スレで叩いてもらえてる今のうちが華かもよ。
見るべきところがなくなれば過疎って誰もいなくなる。他の多くのカルテットみたいに。
207:ＮＰＣさん
08/01/26 04:29:59
そのほうがまだ健全だな
208:ＮＰＣさん
08/01/26 05:08:50
つうか、もうそうなってるだろ。
だから次スレはいらないって言ったんだがなあ。
209:ＮＰＣさん
08/01/26 09:04:18
>>194
いや、そのりくつはおかしい。
世の中の欠陥商品の多くはいちおう使えることは使えるもんだ。
210:ＮＰＯさん
08/01/26 09:22:31
執拗に次スレいらないと吠えたてる奴が湧いてるみたいだけど、ジャイブ関係者か何かかね？
てめえがこのスレ不要と思うなら、てめえがこのスレ見ないようにすればいいだけだろアホ。
そんな調子だから、りゅうたまを商品として売り出しちゃうんだよｗ
211:ＮＰＣさん
08/01/26 09:40:01 9fmxHjuM
>>185
システムの「不満点」じゃなく「問題点」だろ
「問題点」を指摘するのが喧嘩を売るってｗ
常識的に考えればありがたい行為じゃないのか？
ユーザが「問題点」を洗い出し、それに対する他のユーザの声が聞ける
凄くおいしい環境って誰も思わないの？
2chやmixiで出た問題点に、誰かが運用の案が提示し、他のユーザが試す
これを繰り返し行い、公式に反映させれば、良いものになって行く
それができてないのはなぜだろうって考えてないのか？
りゅうたまはユーザとともに成長するってのは飾りの言葉？
212:ＮＰＣさん
08/01/26 09:47:34 9fmxHjuM
次スレいらないって言ってるのが関係者だとしたら
はっきり言って、ＴＲＰＧやめた方が良い
いろんな意見が聞ける貴重な場を自ら拒絶するって
人の話を聞けない困ったチャンの初期症状
213:ＮＰＣさん
08/01/26 11:51:33
たぶん関係者は、賞賛半分批判半分くらいを予想してたんじゃないか？
こうさ、素敵なプレイレポが出たり、信者が沸いて擁護したりするくらいの。
まさかこんなに批判・非難・叩き一色に染まるとは思わなかったんだろｗ
214:ＮＰＣさん
08/01/26 11:56:11
>>210
執拗にりゅうたまいらないと吠えたてる奴が湧いてるみたいだけど、FEAR関係者か何かかね？
てめえがりゅうたま不要と思うなら、てめえがりゅうたま買わなければいいだけだろアホ。
そんな調子だから、FEAR厨と言われちゃうんだよｗ
215:ＮＰＣさん
08/01/26 12:00:10
あからさまにネタにしているレスは放っておくとして
普通に問題点を指摘しているレスもそこそこあると思うのだが・・・
>>206にあるように興味自体なくなれば誰もこなくなる
使い古されているけど
「好き」の反対は「嫌い」ではなくて「無関心」
っていうこともあるし
216:ＮＰＣさん
08/01/26 12:25:46
>>213
んー、たしか以前りゅうたまの公式に近い人が
「文句あるなら顔あわせていえや」(意訳)的なこといってなかったっけ？
>>185みたいなことをナチュラルに思っているかもしれん
217:取鳥族ジャーヘッド
08/01/26 12:40:19
>>216
「鳥取から東京までわざわざ出向くコストと時間考えろこのダラズ！」
と返したくなる暴言だな＞顔あわせて言え
218:ＮＰＣさん
08/01/26 12:42:05
185はフツーの考えだろ。見ず知らずの人間じゃなくて、デザイナーと会うような人の話なんだから。
デザイナー本人に会った時には何もいわずに、ミクシィでだけ不満を書いてればそりゃ嫌がられる。
219:ＮＰＣさん
08/01/26 13:08:24
>>218社長の実プレイに参加して
毎回ルルブの不備を顔つき合わせて質問していくことで
ルール議論のｇｄｇｄでプレイ時間と、プレイヤーの
やる気(あと社長のやる気)を削っていくのが正しいプレイ
こうですか、分かりません！？
220:ＮＰＣさん
08/01/26 13:11:46
>>214が全く無視されててﾜﾛﾀｗ
221:ＮＰＣさん
08/01/26 13:20:26
面と向かって不満を垂れ流されても嬉々として傾聴するのだろうか。
無理に口頭で説明しようとしてgdgdになるより、
文章の形でまとめて不満点を示すほうが良策ではないかと思う。
222:ＮＰＣさん
08/01/26 13:26:26
つーか、それは販売する前にやっておくべき
テストプレイだろ>デザイナーと顔つき合わせて駄目だし
そもそも、テストプレイしているならば残るはずの無い
ルール上のおかしさが残っていたからネタにされて
カルテット入りになったんだろうが
223:ミッフィー ( ・ ｘ ・)
08/01/26 13:54:44
何故りゅうたまがあんな糞なシステムになったのか、ちょっと考えればすぐ分かることだ。
りゅうたま作ったのは、テーブルトークカフェのスタッフだぜ？
お前らの自宅でプレイされることなんか、最初から想定してないんだよｗ
ちんたら時間かけてプレイするシステムのほうが、店にとって明らかにメリットあるじゃないか。
テーブルトークカフェにとっては、客から在店料をむしり取ってナンボなんだから。
プレイ開始前に、街づくりだけでゴチャゴチャ時間かけさせるルールも、
旅の復路で強制的に時間かけさせるルールも、
全部テーブルトークカフェの収入に繋げるためのシステムなんだよ。
りゅうたま制作スタッフが、てめえら引きこもりゲーマーの都合なんか考えてるわけねえだろボケがｗ
224:ダガー+夢幻会社
08/01/26 13:58:23 T6KHLZUQ
最後の一行だけで煽り文にしてみようスレはココかね
225:ＮＰＣさん
08/01/26 13:59:25
カフェに行ける奴って、りゅうたま購買者の何百分の一なんだよｗ
226:ＮＰＣさん
08/01/26 14:03:17
しかし正論ではあるな。その発想は無かったわｗ
227:ＮＰＣさん
08/01/26 14:03:34
縦、斜め、逆縦、前２文字縦、ジグザグまで読み方を考えた後
ただの煽り分だということに気づいた
228:ＮＰＣさん
08/01/26 14:17:22
おまえら消費者は黙って買ってればいいんだよｗ
229:ＮＰＣさん
08/01/26 15:05:21
いや・・・せめて消費する物を選ばせてはくれんか・・・
230:ＮＰＣさん
08/01/26 15:10:01
実際、「ゲームが売れればロイヤリティーも入るし、店のプロモーションにもなるし、
こりゃ一石二鳥でウハウハじゃあｗｗｗｗｗｗｗ」ぐらいのことは考えてただろうけどなｗ
231:ＮＰＣさん
08/01/26 15:13:20
グッズ展開によるプロモーションはグッズの出来に左右される諸刃の剣
素人にはおすすめできない
232:ＮＰＣさん
08/01/26 15:19:35
>>223
あの店のスタッフがそんな深い考えあってりゅうたまデザインしたとは思えないけどなｗ
233:ＮＰＣさん
08/01/26 15:32:06 9fmxHjuM
そういや、体験会ｗでも在店料をとるんだよな
計算すると3120円、あと30円あればりゅうたまが買えますｗ
234:ＮＰＣさん
08/01/26 16:58:24
ワラタｗ
本末転倒
235:ＮＰＣさん
08/01/26 17:42:10
>>233
mjk
それはひどい
236:ＮＰＣさん
08/01/26 17:49:46
>>233
スゲーｗ
237:ＮＰＣさん
08/01/26 17:57:50
>>218
GFコンでデザイナーに会ってる時は何も言わずに、ＦＥＡＲの商品展開についていろいろ言ってるファンなんか珍しくもないと思うんだが。
「デザイナーと会う」ことを特権視してる時点で話にならないよ。
こないだの年忘れコンで岡田には会ったけど、そこでりゅうたまの文句言うほど非常識じゃない。
238:ＮＰＣさん
08/01/26 18:27:27
GFコンで会う程度のことを特権視してる人なんていなくね？
りゅうたまをデザイナーと遊んだり、マイミクだったりする人が本人にはいわずに、
ミクシィでだけ文句いってればそりゃ気分は良くないだろ。
239:ＮＰＣさん
08/01/26 18:28:49
>>238
GFコンでデザイナーと遊んでマイミクだったりする人は山ほどいるだろう。
そしてりゅうたまだってイベントでプレイヤーと遊んでる以上同じじゃないかね？
240:ＮＰＣさん
08/01/26 18:29:02
別にデザイナーの気分を良くしてやる言われもないんだけどなｗ
241:ＮＰＣさん
08/01/26 18:30:52
そんなことよりおまいら、mixiのほうではシミケンがりゅうたまに興味を示しましたよｗ
よいゲームなのでこれから勉強していくとかナントカｗ
あれじゃね？ スタッフに参入とかじゃね？
242:ＮＰＣさん
08/01/26 19:41:12
>233 確かに《無料》体験会とは言ってないからな。
普通体験会と言ったら体験してもらって買ってもらうために無料で
やるのが普通だが、きっとスタッフはりゅうたまの初体験には３千
円以上の価値があると考えてるんだろうwww
どうせ体験会とか言いつつ「どっかで見たような面子」が集まるだ
けなんじゃね？
243:ＮＰＯさん
08/01/26 19:50:04
で、ひとりだけ「見たこともないような面子」がいると思ったら、
そいつは間違いなく2ちゃんねらーのスネークｗ
244:ＮＰＣさん
08/01/26 20:02:27
で、体験後はその場でルルブ売りつけて二倍おいしいと。
買わずに「帰ります」とは言いづらい雰囲気を作るわけだ。
……悪徳商法？
245:ＮＰＣさん
08/01/26 20:07:17
違うよ、悪徳商法じゃないよ！ せめて啓発セミナーって呼んでくれよ！
246:ＮＰＣさん
08/01/26 20:13:34
どうせこのスレの住人は誰も行かないんだから好きにやらせとけよｗ
体験会の参加者なんて、内輪の常連かよっぽどの情報弱者だけだろうし。
247:ＮＰＣさん
08/01/26 20:17:24
>>246
まあ待てよ
参加者がいない可能性だってあるじゃないか
248:ＮＰＣさん
08/01/26 20:51:31
現時点で３名参加表明してる
249:ＮＰＣさん
08/01/26 21:42:26
オンリーコンに続いて熟練のカルテッターが挑むんじゃないの？
自分も行こうかと思ってたけど店代高いんだな・・・
ここ見てるのなら、半額クーポンとかやってくださいよ、社長。
250:ＮＰＣさん
08/01/27 01:19:07
こちらスネーク。２／２のりゅうたまの体験会へ行こうと思っている。
251:ＮＰＣさん
08/01/27 08:00:07
りゅうたま体験会って、1分の狂いもなく予定通りに実行された場合の在店料が3120円になる計算だぞ。
下手にマナーとか考えてちょっとでも開始時刻前に入店したら、それで＋240円だからなｗ
しかも、りゅうたまのシステムで時間きっちりに合わせてセッション終えることができるとはとても思えない。
無理やり時間を切り上げようとすれば>>173のコピペと同じような事態に陥るのは目に見えている。
まぁ、店側としては最初からプレイ時間延長前提で在店料むしりとるつもりなんだろうけどな。
252:ＮＰＣさん
08/01/27 10:00:26
まぁ、待て。時間制で課金するなら
そのあたりがあいまいなわけないじゃないか
りゅうたまの本家本元なんだし決められた時間内で
竜人も五体満足でセッションを終了できるに決まっているだろうが
253:ＮＰＣさん
08/01/27 10:11:51
発想の転換だ
竜人が死んでも良い、むしろ消耗品だと考えるべきだ
【いやなゲームになったという】
254:ＮＰＣさん
08/01/27 10:25:38
ピクミンぐらいの集団になれば、多少数がへってもダメージが少ないかもしれない
255:ＮＰＣさん
08/01/27 10:35:22
>>171-173みたいな事態になったのも、りゅうたま制作サイドの目論見どおりだったんだな。
りゅうたまのせいでグループ空中分解し、行き場を無くした連中がテーブルトークカフェに
集まって来るという皮算用。
256:ＮＰＣさん
08/01/27 10:39:15
りゅうたまって正直
ＲＰＧ業界に一切影響与えないと思う
せいぜいジャイブのＲＰＧラインの展開に割り込んで
他のゲームが出るのが遅れるぐらい
257:ＮＰＣさん
08/01/27 10:52:05
半年ぐらいしたら何か影響が出るんじゃないか？
カオスフレアにＬＰを消耗してルールに介入する
ブランチが出るとかｗ
ヤスキンにネタＲＰＧとして紹介されるとかｗｗ
258:ＮＰＣさん
08/01/27 12:31:51
>>243
墨攻の街の中に潜入したスパイの見分けかたを思い出したｗ
259:ＮＰＣさん
08/01/27 13:19:33
>252
それこそ、オンリーコンの報告にあったように、デザイナー様や
テストプレイＧＭ様みたいなルールブックに載ってないことまで全部
理解できてるＧＭが回すプレイなんだから、理想的にスイーツ（笑）に
叙情的に、感動的に、時間ぴったりに終わるんだよ。
つか、それさえ出来ないときたらどんだけカスなんだって話だからな。
260:ＮＰＣさん
08/01/27 13:50:59
体験会だからってプレロールド渡されてスタートだったり
さらに判定なんて飾りですなシナリオなら延びる要素なし
早く終われば、「もっと遊びたいと言ってくれた」と言いつつ次のシナリオへ
もちろんオプションなので追加料金がでてもＯＫｗ
261:ＮＰＣさん
08/01/27 16:28:42
見事なまでにニュー速か痛いニュースのようなスレだなあ。
262:ＮＰＣさん
08/01/27 16:34:56
なんかりゅうたまのプレイがうまくいかない人って、竜人に幻想を持ちすぎなんじゃないかな？
「PLの操るPCさえ死ななければ、竜人は死んでも別に構わない」と開き直れば、
普通のTRPGと変わらないバランスで遊べそうなもんだけど。
竜人が死ぬことによるデメリットって何かある？
俺はりゅうたま買ってないし、スレの流れから読み取った情報だけで適当に発言してるんだけどさ。
263:ＮＰＣさん
08/01/27 16:38:33
ばっかおめぇ、竜人が死ぬとC子が泣くだろ
竜人がガンガン死ぬゲームだとしてしまうと
ちょっとばかり、りゅうたまのほのぼの系イメージが崩れるんじゃねぇかなぁ
あと、初心者からすると自分たちのプレイのせいで
竜人が死んだ的なプレッシャーかかりそうだし
264:ＮＰＣさん
08/01/27 16:51:58
FFとかでよくある関わりあったNPCが見せ場を作ってしんでいく
っていうシチュエーションを程よく再現したシステムだと思うのだが
死なせたくなければ無理をしないように知恵をしぼればいいのだし
265:ＮＰＣさん
08/01/27 17:06:08
>>264
トイレに行くの我慢するとか？
266:ＮＰＣさん
08/01/27 17:33:41
>>263
＞ばっかおめぇ、竜人が死ぬとC子が泣くだろ
心底どうでもええｗｗｗｗｗ
267:ダガー+夢幻会社
08/01/27 17:35:04 cCwQJaKV
代わりにC子のLPを減らしてはどうか。
268:ＮＰＣさん
08/01/27 18:11:27
Ｂが身代わりにＬＰ消費して脱落するだけ
269:ＮＰＣさん
08/01/27 19:49:01
同じパーティの仲間なら実利の上でも心情的にも死なせないようにと思うけど、
陰からそっと見守る超越者なんて意識し辛い。
竜人を大事にするような世界観が提示されてるわけでもない。
GMにしても、竜人の能力使用についてはGM任せ。
PCを助けるかどうかも竜人の生死も完全にGMの胸先三寸。
正直、扱いが難しい。
その上、ネタ出しのチラ裏のまま載せたんじゃないかと思われるくらい
竜人の能力周りは記述がおかしくバランスも滅茶苦茶。
そしてPCを助けるものも不利にするものも等しく
ブレスを使えば使うほど経験値がもらえる。
はっきり言って、使い捨てにしない理由の方が薄い。
前スレでまとめられてたが、つまりアイデア倒れ。
270:取鳥族ジャーヘッド
08/01/27 21:34:43
ホブゴブ一匹で戦局がかわりかけたぜー
彼我の性能比がタイトな割にPCレベルではかなりダイス目頼みなんで
竜人のブレスを考えないと案外さっくり死ぬなこれ。
271:ＮＰＣさん
08/01/27 21:49:07
敵は基本的にイニシアチブもコンディションも固定なのも地味につらいよな。
フェイントしても1点しか変わらないし。
272:ＮＰＣさん
08/01/27 21:52:52
竜人って只でさえＰＬより大変なＧＭにＰＬと同じ負荷を足してるだけのような気がするんだが。
273:ＮＰＣさん
08/01/27 22:10:35
先週プレイしてきましたけど感想としては
ノリが大事、ネタに走りまくって暴走してゲラゲラと笑い変なワールドや町の設定にすれば楽しい
それでもやっぱり１日ごとの判定がもう面倒くさい。本当に面倒くさい。
そして、旅立つまでの準備も意外と時間がかかる。
gdgdにならなかったのはＧＭと卓のノリが良かったからと感じました。
問題が一つ（ほかにも沢山あるけどそこらへんはどうでも言いや)
高品質の旅人の服(250Ｇ)とライトアーマ(900Ｇ)が同じ防護点で同じ価格てどうよ？
ＧＭがそれは簡便してくれと言ったので使用しなかったけど…計算ぐらいしとけやスタッフ
まーそんな感じでした。
274:ＮＰＣさん
08/01/27 23:59:07
ルルブ買ってないけどその辺の足回りの整備が出来てないのはちょっとな
275:ＮＰＣさん
08/01/28 00:07:04
>244
ばっかおめ、この体験会はな、
買ったはいいがさっぱりプレイの仕方が分からなくて、
でも自分も頑張ればデザイナーのミク友みたいなお素敵プレイができるかも♪
ってな夢見るスイーツ（笑）共からさらに席代までふんだくる焦土作戦に決まってんべ？
買った奴にさらに金出させるのはセミナー商法の基礎だぞ？
そんくらい正にそれ実践中のコーチがバッチリご指導中だっつーの！
276:ＮＰＣさん
08/01/28 01:55:42
そろそろ、ルルブ買ってないチキン野郎はこのスレから消えてくださいやがれ。
277:ＮＰＣさん
08/01/28 01:57:22
早まってルルブ買った情報弱者乙ｗ
278:ＮＰＣさん
08/01/28 01:59:37
カルテッターと呼べ！
279:ＮＰＣさん
08/01/28 01:59:49
エムまのときもそうだったけど、
ルルブも持ってないのに叩いている奴はうざいな
叩くのだけが趣味の奴なんだろうが
280:ＮＰＣさん
08/01/28 02:00:31
叩くんならちゃんとルールブック買って叩けっつうの。
281:ＮＰＣさん
08/01/28 02:04:39
お前ら、これ以上被害を拡大させないためにこのスレに書き込みしてるんじゃなかったのか？ｗ
282:ＮＰＣさん
08/01/28 02:05:31
>>281
ばっかおめー、中古で買うとか間違って買っちまったツレから安価に買うとかいろいろ知恵を巡らせろよ知恵を
283:ＮＰＣさん
08/01/28 06:40:14
真面目に興味を持ってる人間の被害は防ぎたいが
どうせ叩くなら買え。
284:ＮＰＣさん
08/01/28 08:03:37
ミイラ取りを狙うミイラの心境なのね
285:ＮＰＣさん
08/01/28 10:09:13
メルマガ配信
今回は小説なかったのね、残念
追加モンスターに「育てると、かしこい赤ちゃんのペット動物に成長する」ってあるが
さらに成長したら、違うモンスターとなり、かしこいペット動物になるってことでいいの？
それとも、飼育下では半年も持たずに死ぬから赤ちゃんしかいないの？
286:ＮＰＣさん
08/01/28 10:36:05
「（C）2007 『JIVE Ltd.Ltd.』 All rights reserved.」
287:ＮＰＣさん
08/01/28 13:49:40
オンリーコンとか体験会とか逝くと妙に朗らかで満面の笑み貼り付けたコーチが登場して
「岡田社長たちは私のコーチングを受けてこの作品を完成させることができました。あなた
達も自分の可能性をもっと伸ばしてみませんか？」とか言われて変なセミナーに勧誘された
挙句に糞みたいな教材を数万円とかで買わされそうな悪寒。
288:ＮＰＣさん
08/01/28 14:22:21
残念ながらオンリーコンには誰も来なかったよ
期待していろいろ準備してったんだがｗ
の前に、りゅうたまが完成してるってｗｗｗ
289:ＮＰＣさん
08/01/28 16:27:01
>287
公式メンバーが関与してないイベントならそういう危機的状況にならないと思われ
つか、このご時世、巷のコンベンションじゃどこだって勧誘行為は御法度だって
>288
そうそうｗ俺も準備してたのに
関係者が来たら面白いことになると思ってたんだが、なにかとお忙しいようでｗ
290:ＮＰＣさん
08/01/28 18:09:33
ヒナコニドの種の設定ってきっついな
愛らしいモンスターを殺して、種を抉り出す
それを何食わぬ顔して愛玩用に育てたり、貴族に売り払う
つまりはそういうことだろ？エグ杉
291:ＮＰＣさん
08/01/28 18:40:30
りゅたまってなにげにさらっとエグいとこがあるからな
その愛らしいヒナコニドとやらも、見た目はかわいいけど空腹になると
「おなかすいたみゅ～」とか言いながら集団で他の生物を襲って
屍肉をむさぼってるとかだったりして
292:ＮＰＣさん
08/01/28 19:01:48
グロ出来る俺スゲエなんて自己陶酔じゃなきゃいいんだがな
293:ＮＰＣさん
08/01/28 19:41:35
>289
でも公式製作メンバーそのものがそのコーチ？とやらの指導に心酔してる
んだろ？
むしろ製作メンバーの方から積極的に勧誘しそうな希瓦斯。
自己啓発系は最初に自分以外の他人の話に耳を貸すな、貸してもその内容
に一切注意を払うなと教えるからな。
ブログやmixiの妙に独善的で固まった仲良しごっこはそういうカルト臭が
微妙にする。
294:ＮＰＣさん
08/01/28 19:46:28
最近の叩きはちょっと妄想入りすぎ。無理やりすぎ。
ルールブックをちゃんとチェックするだけで、問題点はでるんだから、
しっかりそこを責めていこうよ。
295:ＮＰＣさん
08/01/28 19:47:20
>>294
いや、コーチが自己啓発型詐欺師なのはサイト見ればわかる厳然たる事実だと思うが。
それともなにか？ 潜在的な犯罪を見逃せとでも言うのか？
296:ＮＰＣさん
08/01/28 19:48:41
早く社長とコーチを中枢として
だまされたスイーツ(笑)どもから構成される
セックスカルト化しないかな～♪
297:ＮＰＣさん
08/01/28 20:38:58
>>294
同意。
コーチの怪しさはどうしようもないし、そういう人をスタッフと称する事の
心証的リスクに頓着してない点については社長どんだけ頭悪いんだと思うけど
「きっとこうに違いない」とか妄想のみで叩きポイント捏造してるのが多すぎ
実際に誰かが体験会とかで勧誘被害に遭ったとかなら、その時は
遠慮なく叩いてやれと思うけどさ
298:ＮＰＣさん
08/01/28 20:39:53
>>297
とはいえ、ルールに関して言えることもそろそろなくなってきた気がするなあ。
299:ＮＰＣさん
08/01/28 20:43:02
それにしてもぐぐればすぐ出るコーチのサイトに、
仕事で使ってるのと同じ名前残してる社長と猫月は
本気でアホすぎとしか言いようがないと思う
300:ＮＰＣさん
08/01/28 20:43:29
叩けるものがなくなったら、偽装してでも叩こうって、
それ、どこのＴ豚Ｓ？
301:ＮＰＣさん
08/01/28 20:45:57
>>300
おや岡田さん、どこが偽装なのかちょっとおっしゃってくださいよｗ
302:ＮＰＣさん
08/01/28 20:50:25
コーチは詐欺というより素なんじゃないかなあ。
詐欺はたらく程頭の回る人間が
シートに五感に感じるものの記入欄があるだけで
「心理学までとりいれてるのか！」と驚嘆したり、
今年を振り返り来年の目標をたてるというだけで
「初めてのワークに緊張」とか熱く語ったりはしない気がする。
デザイナーが心酔してるっぽいのはあれじゃね？
メンヘルがメンヘルを呼んで共感しあう状態。
303:ＮＰＣさん
08/01/28 20:56:33
まあとりあえずだ。
このコーチが「TRPGに詳しくない人間の目での文章チェック」という役まわりなのも
ルルブがあんなんな原因の一つなのではないか。
304:取鳥族ジャーヘッド
08/01/28 20:58:11
「敵は多いな、コーチ」
「ああ、だがたいしたことは無い。俺とお前でダブルメンヘルだからな」
というやつか
305:ＮＰＣさん
08/01/28 21:02:38
>>299
だな。詐欺どうこうは起きてから騒げよと思うし
個人レベルではデザイナーが何に影響されようが別にどうでもいいんだが、
それを公にする事でどんなマイナスイメージがつくか考えてないって所には呆れる
>>303
ルルブの巻末では「ライティングサポート」となってたので
文章書く系の作業をやってたのかと思ったら、こないだのブログで
「プロットを立ててから文章を書く」という、同人SS書きでもやってるような初歩の初歩を
さも新しい大発見のように語っててびびった。
これだからコーチの文章は毎度センスオブワンダーだぜ
306:ＮＰＣさん
08/01/28 21:17:08
とりあえず、スタッフ叩きはスレ違いですよ
大嫌いな卓上ゲーム業界人 伍人目
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
307:ＮＰＣさん
08/01/28 21:23:49
>>306
じゃあお前がネタ振れよ
308:ＮＰＣさん
08/01/28 21:26:52
ネタがないなら、スレをすすめなくてもいいんだよ。
レスがつかないと死んじゃうビョウキの人？
309:ＮＰＣさん
08/01/28 21:31:11
こんなつまんない世の中、りゅうたま叩きくらいが他人に迷惑をかけずにできる娯楽。
人の楽しみを奪わんどいてくれ。
りゅうたま叩きで、誰かに迷惑でもかけてるか？
310:ＮＰＣさん
08/01/28 21:33:35
何という釣り針・・・
311:ＮＰＣさん
08/01/28 21:33:48
>>309
おいおい、ちゃんとデイドリーム一党に迷惑がかかってるだろｗ
かからんと困るｗ
312:ＮＰＣさん
08/01/28 21:35:57
なんだ。デイドリ粘着の人だったのか
313:ＮＰＣさん
08/01/28 21:37:13
3000円も払ってルルブを買ったんだ。
3000円分は叩く権利がある。
314:ＮＰＣさん
08/01/28 21:38:23
つーか感想と解析とレポートをしてるだけで叩いてるって認識はないんだけどなあ。
褒めるところは褒めてるつもりだよ。
315:ＮＰＣさん
08/01/28 21:39:43
ルルブを買わないで叩いている俺は勝ち組
１円も払わないで、3000円分は楽しんでいるｗ
316:ＮＰＣさん
08/01/28 22:29:51
うちの近所のコンベではりゅうたま大流行だぞｗ
すいーつ(笑)
317:ＮＰＣさん
08/01/28 22:34:39
それどこ？
ちょっくら参加したい
318:ＮＰＣさん
08/01/28 23:54:26
>>304
そんなに男前なメンヘルがいたら困るｗ
319:ＮＰＣさん
08/01/29 14:35:44
ここ最近の流れは別に誰も「叩いて」はいないんじゃねの？
コーチとやらのことだって要は印象論な訳だし。
この程度のことで滅入るゆとりさんは２chなんか見るの止めて
mixiのコミュに帰れってことでFA。
320:ＮＰＣさん
08/01/29 17:46:18
>>319
釣り針見えてるよｗ
321:ＮＰＣさん
08/01/29 20:55:24
>>320
釣られてるよｗ
ついでに燃料投下ｗ
野営判定で、旅装とかのボーナスってどう扱ってる？
例えば寒い雪の日で、１人だけ雪靴と防寒マントと雪割り杖と毛皮の帽子と
防寒テントと魔法瓶を持ってた場合
＋７の修正で成功すれば装備がないＰＣも成功の恩恵を受けれるの？
322:ＮＰＣさん
08/01/29 22:18:21
>>321
受けるようにしている。
その人が、外に立って頑張ったんだろうな、と解釈するよ。
ユーザーフレンドリーに。
323:ＮＰＣさん
08/01/30 00:15:41
>321
好意的に解釈すれば322のようにするのが妥当だとは思うが、
ルール上は【野営判定は代表者１人が行い、別のキャラ１人が手助けできる】
だから、判定者がその装備を揃えていなかった場合は装備の恩恵は受けられ
ないだろう。まあ、普通装備揃えてるそいつが代表判定者になるとは思うが。
しかし関係ないが雪割り杖は野営の何に役に立つんだろう。
移動に使うものと野営に使うものがゴッチャだからなんか違和感あるな。
ついでに防寒テントは３人用と明記してあるので、パーティーが４人以上居た
場合は恩恵を受けられる奴と受けられない奴が出てくる罠。
そう考えれば本当は個人装備であるマントや靴や帽子や杖があったところで
パーティー全体に恩恵が行き渡るわけはないハズだが。
324:ＮＰＣさん
08/01/30 00:17:11
>321
好意的に解釈すれば322のようにするのが妥当だとは思うが、
ルール上は【野営判定は代表者１人が行い、別のキャラ１人が手助けできる】
だから、判定者がその装備を揃えていなかった場合は装備の恩恵は受けられ
ないだろう。まあ、普通装備揃えてるそいつが代表判定者になるとは思うが。
しかし関係ないが雪割り杖は野営の何に役に立つんだろう。
移動に使うものと野営に使うものがゴッチャだからなんか違和感あるな。
ついでに防寒テントは３人用と明記してあるので、パーティーが４人以上居た
場合は恩恵を受けられる奴と受けられない奴が出てくる罠。
そう考えれば本当は個人装備であるマントや靴や帽子や杖があったところで
パーティー全体に恩恵が行き渡るわけはないハズだが。
325:ＮＰＣさん
08/01/30 00:55:33
もちつけ。
326:ＮＰＣさん
08/01/30 03:19:03
ユーザーフレンドリーとはユーザーが極力善意でもって
ルールの行間を読むことか、なるほど・・・
327:ＮＰＣさん
08/01/30 06:33:06
納得いただいたようでなにより
328:ＮＰＣさん
08/01/30 07:12:37
ユーザー（が、システムやデザイナーに対して）フレンドリー
こういうことか？＞行間を読む
329:ＮＰＣさん
08/01/30 07:33:28
>>323
代表者一人でテントたてたり飯作ったりしてるんだろ。
330:ＮＰＣさん
08/01/30 08:25:19
ルールフレンドリーの概念を提唱する時だな！
331:ＮＰＣさん
08/01/30 08:55:04
そもそもデザイン自体がルールフレンドリーじゃありません
332:ＮＰＣさん
08/01/30 09:08:59
＞328 つまりデザイナーフレンドリーな人間にはちゃんと遊べるってことだな？
なんだ、合ってんじゃんｗｗｗ
333:ＮＰＣさん
08/01/30 10:26:38
>>329
キャンプとかだとできるやつがひょいひょいと何でもやってしまって
（というか、キャンプの心得がたりないやつが何もできなくて）
結果的にそうなることもしばしば。で、最後にそいつがキレるとｗ
334:ＮＰＣさん
08/01/30 12:34:34
一人だけ完全防寒登山装備、あとは全員サンダルにTシャツで雪山に挑めば、そりゃダメに決まってるだろｗ
335:ＮＰＣさん
08/01/30 12:53:41
それをダメとするルールは無いのだがｗ
336:ＮＰＣさん
08/01/30 13:49:06
だがプレイヤーフレンドリーにルール運用しようとするとダメとは言いにくく
なんとも非常識なことになってしまう、というジレンマ
つまり、りゅうたまはプレイヤーフレンドリーに運用してはいけない
というデザイン思想
もしくは、スイーツ（笑）なプレイヤーは非常識な状況など問題にしない
という皮肉か
337:ＮＰＣさん
08/01/30 13:53:43
まあルール優先で、ある程度はリアルリアリティーを切り捨てる
ってのは大概のルールの運用で必要な心構えではあろうがなぁ……
338:ＮＰＣさん
08/01/30 15:09:25
リアリティ優先で有利な修正をあえて無視する
設定に絡む不利な修正は喜んで受け入れる
むしろ、自分から提案する
これが漢のロールプレイ
339:ＮＰＣさん
08/01/30 15:14:49
【反対語】 漢 ⇔ スイーツ（笑）
340:ＮＰＣさん
08/01/30 16:45:09
洗濯石
そんな設定ならきちんと説明いれろよ
洗濯石鹸の誤りだと思ってた
341:ＮＰＣさん
08/01/30 20:07:36
ふつう「洗濯石」とか言われて、そういう機能のある石だと
ナチュラルに脳内補完できる奴の方が珍しいんじゃないか？って感じだよな
前からさんざん言われてるけど、その件に限らずあらゆる面において
読者が脳内補完してくれる事をあまりにもあてにしすぎだと思う。
そりゃTRPGってのはある程度「公式の隙間をプレイヤーが独自に補完」
というのが前提になってる遊びだけどさ
342:ＮＰＣさん
08/01/30 20:20:23
洗濯石
1.足踏み洗いの際に地面に据えた石
日本では中世まで使われたが、手揉み洗いが主流になり使われなくなった
2.石鹸を使わずに洗濯物を綺麗に洗える、地球に優しいロハスアイテム
いろいろな原理があるが理系の人間には理解不能なものが多い
例：遠赤外線で水のクラスターを細かく（ｒｙ
343:ＮＰＣさん
08/01/30 20:51:14
旅に持ち歩くとこからして1はありえねえw
344:ＮＰＣさん
08/01/30 20:56:07
洗濯用の軽石とかそういうアイテムだったり。
いや、すり切れるだろ。
345:ＮＰＣさん
08/01/30 21:24:58
>>342
ぐぐってみたら2みたいなのって一応実在するんだな
でもそれを「一般人が皆知ってて当然の知識」と思ってたとしたら、
それはそれでスタッフの認識にはちょっと問題があると思う
346:ＮＰＣさん
08/01/30 21:43:16
今回みたいにルルブが舌足らずなのにさらっと公式で書かれたり、
追加モンスターが新規でなく既知のものの特殊形態だったり、
どうも後出し感が強くて印象良くない。
347:ＮＰＣさん
08/01/30 21:54:04
いや、2だって現実にあるのは洗濯機用のアイテムなんだから
洗濯板とのセットでしかも旅に持っていくという発想は普通ない。
まあ洗剤になる魔法の石なんだろうが
ルルブに説明書き忘れてたのを謝るのも気まずいから
さらっと書いて誤魔化そうとしているようにしか見えない。
348:ＮＰＣさん
08/01/30 21:54:32
まぁまぁおまいら、りゅうたまスタッフは専業ライターでもゲームデザイナーでもないんだから、
今回のところは大目に見てやろうぜ。次はもっとましな仕事をするよ！
なんて言うと思ったか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
349:ＮＰＣさん
08/01/31 00:07:00
>>347
洗濯石ｗは水を活性化ｗｗするものなので、洗濯板でも使えるし、
通常の石鹸はルールブックに載っているから、2のつもりだろ
何よりスイーツ（笑）な香りがそれっぽいｗ
350:ＮＰＣさん
08/01/31 00:15:10
>>329
キャンプの準備するのにみんなでやるんじゃなくて１人か２人に押し付ける世界
だからな。
まあ、何人か店員が居るのに岡田一人で作ったシステムらしい友誼の無さが実に
それらしいがｗ
長い時間かけて装備選んでから行先の町作って、いきなり雪山だの熱帯雨林だの
言われてまた装備再選択でgdgdするのがりゅうたまクオリティー
351:ＮＰＣさん
08/01/31 01:42:11
でもそこは例によって「GMとプレイヤー次第」になるけど、
これから行く予定の場所の地形をセッション始まるまで旅人が知らないってのも
おかしな話だよな。
普通どっかよその街に行くとなったら、「その街は山の中にある」とか
ある程度の事は知ってて当たり前だろう
例えばセッション途中で「Aの街についた→そこでシナリオのキーパーソンが病気
→その病気に効く薬草は沼地に生えてる→『誰も沼地装備持ってねえよ！』」
てのはありだろうけどさ。
キャラメイク時に皆が草原向きの装備を購入して、セッション始まった途端
「君たちが今向かってるAの街は雪の森の奥にあります」「ええー？！」
てのは変な展開だと思う
352:ＮＰＣさん
08/01/31 02:57:35
というか、PLがGMに「で、今回の行程はどんな風なんだ？ それにあわせて装備を買い揃えるから」でおｋ
353:ＮＰＣさん
08/01/31 03:00:13
りゅうたまに限った話でもないな
354:ＮＰＣさん
08/01/31 06:39:06
地形がモンスターみたいな物とあったが、それでいくと旅装は
各モンスター専用装備で汎用性が全く無いんだよね。
価格やサイズ制限が厳しいからそうたくさん持てないし
GMが地形を予め宣言したりシナリオ中で入手できるようにしておくべきだろう。
問題はそういう性質のものだといきなりルルブから読み取るのが難しく、
旅装が大切りゅうたまの特徴!みたいな宣伝ばかりなこと。
キャラメイク時に何を買い揃えたら良いかの指針が無くて
買ったものが使えない事態に陥りやすい。
355:ＮＰＣさん
08/01/31 06:46:49
りゅうたまに限った話でもないな
356:ＮＰＣさん
08/01/31 09:44:38
>>349
フロストーンと一緒に紹介しているからには魔法の石のつもりじゃないかと思うが、
このスレの意見を総合して
「洗濯石鹸の書き間違いだが謝るのも嫌なのでロハスアイテムということで」
という結論でどうか。
357:ＮＰＣさん
08/01/31 09:55:16
>>356
>書き間違いだけど間違いと認めたくないので
最初っから「なぜか衣類がきれいになる魔法の石」というつもりだったのかも知れないけど、
他の様々な要因のせいもあって実際そう見えるのがまた微妙なとこなんだよな
358:ＮＰＣさん
08/01/31 10:44:09
つか、フロストーンも相当なモンだぞ
石焼風呂の石って10kg以上はある代物だ
んなもん持って歩くのかよｗ
しかもそれが風呂桶一杯の水を
暖められる熱量を持ってるわけで、
仮に重さが５kg程度だとしても
どう低くみても200～300℃は必要だろ
持ってらんねーってｗ
359:ＮＰＣさん
08/01/31 11:03:18
水との化学反応で発熱すんじゃね？
持ち運ぶときは紙に包むとかして。
360:ＮＰＣさん
08/01/31 11:12:30
>>358
そんなこと言い出したら、他のシステムにもありえねーアイテムたくさんあるｗ
361:ＮＰＣさん
08/01/31 11:20:05
生石灰で計算してみた
風呂桶 120 l (ちょっと小さめ)
元の水温 15 ℃
温度上昇は 1 gを 1 ℃あげるのに 1 calとする(実際はもっと必要)
生石灰の発する熱量 63 kJ/mol
120lの水を15℃から40℃にあげるために必要な熱量
( 40 - 15 ) cal/g * 120 l * 1000 g/l
= 3000000 cal
= 3000 kcal
= 714 kJ ( 1 J = 4.2 cal )
必要な生石灰の量
714 kJ / 63 kJ/mol
= 11.3 mol
= 633 g ( CaO 1 mol = 40 g + 16 g = 56 g )
ということで、633 gの生石灰があればＯＫ
計算ミスの可能性があるので誰か検算頼む
362:ＮＰＣさん
08/01/31 11:35:58
また批判ネタがあるとリアルリアリティを持って考証しだして
話を明後日の方にそらし始める奴が。
363:ＮＰＣさん
08/01/31 11:39:51
>361
その生石灰は再利用可能なのかどうか
364:361
08/01/31 12:11:01
>>363
普通は再利用不可
フロストーンも使い捨て
>>362
考証ってかネタのつもりなんだが
水酸化カルシウムの風呂に入ったら肌がすべすべじゃすまないぜｗ
365:ＮＰＣさん
08/01/31 12:11:07
ドラえもんの道具にドライライトというのがあってだな。
太陽エネルギーを鉱石化したもので、水にひとかけら入れると
あっという間にお湯が沸くという。
366:ＮＰＣさん
08/01/31 12:18:57
りゅうたまって一応魔法のある世界だよな？
それならマジックアイテムがあってもいーじゃん
他の生活に重要そうな部分に
マジックアイテム使ってなさそうなのに
風呂とか洗濯で浪費するのってどうなんよ？って問題も残るか
367:ＮＰＣさん
08/01/31 12:41:44
加工したマジックアイテムでなくても
そういう性質を持った鉱石か何かはあっても
おかしくはないな
保管はしっかりしないと火事になりそうだが
368:ＮＰＣさん
08/01/31 13:37:35
何一つ取ってもこういう詰めの甘い所がぼろぼろ出てきてつくづく自分達の固まった環境
でしかテストプレイもデベロッピングもできてないのが目鼻についてたまらねえ。
コミケで買った同人ＴＲＰＧにしか感じたことのないこの身内臭さが本当に気色悪い。
他のカルテットゲーはたいていはデザイナーの頭の中が吹っ飛んでて、それをそのまま紙面
に叩きつけちゃったので一般人には理解＆運用できませんというシロモノで、それはそれで
その断絶っぷりを楽しむこともできるんだが、こうも単に不出来なだけの商品買ってしまう
とアラしか目に入って来なくて困る。金損した。
15年くらい前に買ってそのまま押入れに放り込んだ某イ●ー･迂遠･●ーとかが突然頭の上に
降ってきた気分だ･…orz
369:ＮＰＣさん
08/01/31 14:01:26
>>364
ネタと言われても、笑えるでもなく考えさせられるでもなく
何の意図があるネタなのか反応に困る。
•••ああ、それこそまさにりゅうたまらしいね。
370:ＮＰＣさん
08/01/31 14:03:41
意味のない伏せ字するなよ。腐女子に見えるぞ。
371:ＮＰＣさん
08/01/31 18:44:38
>>368
同意。突き抜けたバカさもなく、視野の狭さがただ気持ち悪い。
肝心なとこは抜けてる癖にときどき偉そうに
＞ダイスを使ってランダムに結果を判定することが、ゲームをずっと面白くするのです
＞ハリウッド映画の脚本などに使われているポピュラーなスタイルで
だの、偉そうに語ってるところがまた腹立ってくる。
372:ＮＰＣさん
08/01/31 19:14:44
このスレ、ネタでりゅうたまを叩いて楽しむ人間と、本気でりゅうたま（およびデザイナー岡田と制作陣）に怒りを覚えている人間が絶妙に入り混じっているね。
373:ＮＰＣさん
08/01/31 19:21:42
自分は別に怒ってないけど、3000円は
損させられたら怒ってもいい値段だとは自分も思うよ
374:ＮＰＣさん
08/01/31 19:23:08
え～ たかが3000円で!?
375:ＮＰＣさん
08/01/31 19:41:26
死ぬほど価値の無い使い道だと感じたら、怒る奴もいるだろうさ。
376:ＮＰＣさん
08/01/31 20:39:27
その3000円で旨い物が食えたりもっと面白い映画が観れたりするかと思うと
買って失敗だったかなぁ、と
とりあえず友達と酒の肴で盛り上がっったから1000円分くらいは取り返したかも
プレイするとシートのコピーでまた金がかかるんだよな小銭だけど orz
377:ＮＰＣさん
08/01/31 20:52:58
3000円あれば他のルルブ買えるしな
378:ＮＰＣさん
08/01/31 21:13:35
このスレに出逢えたことがpricelessじゃないか（棒
379:ＮＰＣさん
08/02/01 09:57:45
りゅうたま良いトコ探しで緑一色を越える、身内以外の人は居ないのかな？
380:ＮＰＣさん
08/02/01 10:25:29
りゅうたまで良いと『言われている』ところを貼っとく
・イラスト
・ＧＭも竜人というキャラクターを演じるというアイデア
・旅の行程をルール化し、旅自体を楽しもうというアイデア
・アイテムに特色を付加するというアイデア
・魔法データが面白い
・モンスターデータが面白い
・いろんなサイコロを使うシステム
・戦闘時のオブジェクトによる判定修正システム
・季節魔法というアイデア
・街作りシートで街の設定をプレイヤーと決めるシステム
・世界作りシートで世界観をプレイヤーと決めるシステム
・シナリオ目的シート・構成シートでのシナリオ作成手法
・「りゅうたまの流れ＜ＧＭ編＞」がありＧＭ初心者が使いやすい
381:ＮＰＣさん
08/02/01 10:39:49
絵師とアイデアだけひっこぬいて
冒険企画局あたりでリメイクしたらどうか？
少なくとも読みやすいルルブはできるはずだ
382:ＮＰＣさん
08/02/01 11:28:13
>>380
それ、ほぼ全部にアイディア倒れってまとめがついた奴じゃないか。
383:ＮＰＣさん
08/02/01 12:42:24
結局ディベロップが足りんという事か
それがない事がゆ…もといスイーツ（笑）の本義と考えるならなるほどもっともな話だな。
スイーツ（笑）系という看板をデザイナー当人が掲げているわけだから
羊頭狗肉というよりも、デザイナーの垂れた釣り針に
そんな釣りにオレ様がクマーッって感じなんだろね、現状。
マジレスすっと、デザイナーがＴＲＰＧセッション自体の運営を
経験則で体得したもので回しているから
自分で想定しているゲームをする上で必要な事項を、
全く知らない他人に伝わるように
客観的な視点にたっての言語化が出来ていないのが
りゅうたまの問題の核だろうな。
アイテムのリアルリアリティの無さなんてささいな問題で。
むしろそんなささいなツッコミは問題を矢委少化してしまう。
384:ＮＰＣさん
08/02/01 14:57:36
>>383
まさにそこなんだよな>後半8行
明記しないと問題のある事と、明記しなくても通じるだろうって事の
境界の判定ラインが根本的にずれてる感がある。
だからデザイナーがGMやってテストプレイしてた時は、もしかしたら
本当に問題なくそこそこ面白く遊べてたのかもと思うし
だからこそあれだけ数々の問題が問題と認識されずに
スルーされたんじゃないかって気もする。
（そこがテストプレイのやり方として間違ってるんだってのは
さんざん言われてるから割愛するとして）
385:ＮＰＣさん
08/02/01 14:59:21
>>383 >>384
言っていることはもっともだが、自演はカッコ悪いぞ
386:ＮＰＣさん
08/02/01 15:11:51
りゅうたまで良いと『言われている』ところ の 懸念事項
・イラスト →モンスターやサバイバルの雰囲気に合っていない
・ＧＭも竜人というキャラクターを演じるというアイデア →進行調整すると簡単に死亡。演じる意味が希薄。
・旅の行程をルール化し、旅自体を楽しもうというアイデア →野営・移動・方向確認が同じ目標値でゲームとして楽しめない。
・アイテムに特色を付加するというアイデア →価格以外で特色をデータとして活かせるルールがない。
・魔法データが面白い →効果の差が激しい。バランス考えてないんじゃないの？
・モンスターデータが面白い →内輪ウケ。ダジャレがサムい。
・いろんなサイコロを使うシステム →いろんなサイコロを買わなきゃいけない。
・戦闘時のオブジェクトによる判定修正システム →いちいち考えるのが面倒。結果的に一律修正になるので無意味。
・季節魔法というアイデア →系統の呼び名を変えたものに過ぎない。
・街作りシートで街の設定をプレイヤーと決めるシステム →わざわざ専用のシートにする必要なし。邪魔。
・世界作りシートで世界観をプレイヤーと決めるシステム →同上。
・シナリオ目的シート・構成シートでのシナリオ作成手法 →一本道シナリオしか作れない。吟遊GM養成機。
・「りゅうたまの流れ＜ＧＭ編＞」がありＧＭ初心者が使いやすい →全体構成が初心者向きではない。
こんなとこだっけ？ｗ
387:ＮＰＣさん
08/02/01 15:24:00
>>386
今見ると、いちゃもんに近いものもあるな
388:ＮＰＣさん
08/02/01 15:29:15
「面倒」なんて言い出したら、D&DやSWなんてルール読み通すだけで面倒ってことになってしまうぞ。
あと、竜人が死んだとしてもキャラクター側にペナルティが無いとか、
竜人がキャラクター側に協力しなくてもいい仕様になってるとか、
どうせ叩くならそういう本質的なところを突いて叩こうぜ。
389:ＮＰＣさん
08/02/01 16:27:42
ちょｗｗそれｗｗｗ本質的違うｗｗｗｗうぇｗｗｗ
390:取鳥族ジャーヘッド
08/02/01 16:30:32
街や世界造りは結局
白い紙を一枚渡されて好き勝手な設定作るのと全く変わらない
てのがなぁ
391:ＮＰＣさん
08/02/01 16:34:18
全く変わらないってのは、言いすぎ。
世の中には、決める項目を与えられないと何もできない人もいる。
392:ＮＰＣさん
08/02/01 16:35:50
まさに スイーツ(笑)
いや、ゆとり(笑) かｗ
393:ＮＰＣさん
08/02/01 16:55:12
前にも書いたと思うが再度質問
ブレスは任意のタイミングで発動する竜人の能力
スロットに入れてれば１点、スロットに入れてなければ２点、ＬＰを消費する
でいいんだよな？
レイス特有のブレスには常動型のものが多いんだが、どう処理すりゃいいんだ？
394:ＮＰＣさん
08/02/01 17:09:10
しかしその決める項目もあんまり意味無いか、
頑張って使おうとするとGMの負担が増すばかりだし。
自分で決められない人間のために枠を作ったというなら
決定事項をシナリオに生かせるようルール的にサポートしてくださいよ。
サンプルやメルマガは参考にならなかったし。
395:ＮＰＣさん
08/02/01 17:16:34
>393
そのブレス吐くまでは効果を発揮しない でいいんじゃね？
396:ＮＰＣさん
08/02/01 17:29:29
>>393
公式に質問すれ。
ブレスやアーティファクトは記述に矛盾が多いから、
どんな言い訳が返ってくるか興味ある。
現実的な提案としては、セッションの冒頭で使用しておくとか。
アーティファクトと差別化できないとか
予めLP消費するのはやりにくいとかは置いといて。
もしくはブレスなんて使わない。
実際、常に働くタイプのは特に、りゅうたまのルールでは
使う価値あまり無いと思う。
397:ＮＰＣさん
08/02/01 18:09:04
>>396
公式には１月の頭に質問済み
もちろん回答はなし
冒頭で使用ってのも考えたが、物語を始めた途端に消耗する竜人ってちょっと
他にも矛盾が多杉なんで、分かりやすい使い方が出るまで竜人ルールは使わないことにしている
>>395
セッション開始時にチップを配って（ｒｙってブレスもあるんだぜｗ
398:ＮＰＣさん
08/02/01 18:14:22
りゅうたま世界の人々が理由もなく旅に出る理由
それは竜人の卵をかえすための旅エネルギーを生産するためであった。
そう、りゅうたま世界とは竜人が卵をかえすために作った世界であり
そこに住む生き物たちは竜人によって作られた存在であり
竜人の卵をかえすための存在意義しかなかったのだ！
りゅうたま2ndエディションは衝撃の真実を叩きつけられて
竜人と決別し新天地を目指す人類と
人類を支配下にとどめようとする竜人の正面対決を描く
バイオレンストラベルＴＲＰＧになります。
399:ＮＰＣさん
08/02/01 19:50:51
ＧＭがＰＬに近い立場のゲームって大概失敗してるような
400:ＮＰＣさん
08/02/02 20:29:36
>>398
アニムンサクシスぐらい面白そうだね。
401:ＮＰＣさん
08/02/02 21:46:07
体験会、2ちゃんのスネークが行ったんだろ？どうだった？GMは社長？
402:ＮＰＣさん
08/02/02 22:33:54
1月27日午前4時なんていう非常識な時間にほぼ同じ文面で応募してた2人は、
ハナから参加する気の無い荒らしだと思うんだが。そいつら来たんだろうか？ｗ
403:ＮＰＣさん
08/02/03 12:49:20
参加申し込みってどっかで公表されてんの？
404:ＮＰＣさん
08/02/03 19:40:39
>>383
その「スイーツ（笑）系」って何がソースなの？
いくらなんでも「（笑）」付きで自称するとは思えないが。
405:ＮＰＣさん
08/02/03 19:45:46
スイーツ（笑）＝ググりもしない人の意
406:ＮＰＣさん
08/02/03 19:47:49
URLﾘﾝｸ(trpgtime.cool.ne.jp)
407:ＮＰＣさん
08/02/03 21:11:16
>>405
どんなキーワードなら上手く検索できるんだ。
「りゅうたま」と「スイーツ（笑）」で検索したが出てくるのは
2chのスレとかばっかだ。
408:ＮＰＣさん
08/02/03 21:14:51
そらそうだ、スイーツ（笑）の出所はりゅうたまじゃないからな。
普通に「スイーツ（笑）」でぐぐれ。はてなダイアリーを参照すると分かりやすく書いてあるぞ。
409:ＮＰＣさん
08/02/03 21:22:18
>>408
デザイナーがりゅうたまを「スイーツ（笑）系」と位置づけている、という話の
ソースを聞いてるんだけど。
410:ＮＰＣさん
08/02/04 01:40:52
>>409
もとはブログの記事で、修正されてしまったので
Googleキャッシュでしか読めなくなってたはず。
自分もどこのブログだったか忘れてしまった。
以前は「りゅうたま」で検索すればすぐ出てきたんだが。
411:ＮＰＣさん
08/02/04 01:53:46
それも正直、本人じゃない他人が「デザイナーは○○と言ってたっすよ」と
冗談めかして書いてるだけの文章だからソースとするには薄弱だけどな。
まあ個人的には、実際あいつがそう言ってても十分おかしくない発言だとは思ったが
412:ＮＰＣさん
08/02/04 10:34:08
あれ書いたのデイドリの常連だし、実際に言ったんだと思うぞ。
でなけりゃ慌てて修正する必要ないし
413:ＮＰＣさん
08/02/04 13:21:16
実際には言ってなかったから、慌てて修正したのかもしれん
414:ＮＰＣさん
08/02/04 14:00:56
言っていなかったことにしたくて必死な奴がいるな
415:ＮＰＣさん
08/02/04 15:40:09
ついにスレに社員が常駐するようになったのかぁ！
りゅうたまはガンガンカルテットレベルが上がっていくなぁ
この調子でデザイナーが妄言をはいて
サプリや小説でルルブの内容を否定していけば
カルテットロードを驀進することが出来ますね！
416:ＮＰＣさん
08/02/04 16:09:49
深淵も出たし、もうりゅうたまも寿命じゃないかな。
417:ＮＰＣさん
08/02/04 16:10:33
今週のメルマガは燃えないゴミ
ルール・判定に絡むところや世界観に関わることが無く、単なる駄文
418:ＮＰＣさん
08/02/04 18:35:15
TRPGの小説というものは、再現プレイ可能といかないまでも
ある程度ルールに添うものと考える私の頭が固いのでしょうか。
しかし真面目な話、このメルマガ小説のターゲットはどんな層なんだろう。
文章が下手なのとサポートとして役立たずなのは置いといても
全体的な調子がラノベやアニメの劣化コピーなのはどんなもんだ？
りゅうたまのイラストとキャッチコピーに惹かれる人間は
もっとハイファンタジー的なものを求めていると思うのだけど。
かと言って、パロディ的なゲーム小説としても面白いわけでもなく
ケータイ小説みたいにネタになる程に文章が崩壊してたり
安直で刺激的な展開になるでもなく、とにかくパッとしない。
419:ＮＰＣさん
08/02/04 18:47:56
>>418
へえ ラノベやアニメには ハイファンタジーが ないんですか
すると ハイファンタジー というのは どのようなかたちで ひょうげんされて いるのですかｗ
420:ＮＰＣさん
08/02/04 18:52:59
ある意味、世界観は示されてないか？
野営の仕方や物価も知らない年頃の娘を薬も持たせず
和やかに一人旅に出してかつそれで娘は全く無事だとか
現代日本にありそうな食い物や雑貨は都合良くあるとか
街はテーマパークか村おこしのようにひとつの特産品を全面に押しまくるものとか
この世界の住人はみな頭のネジが少々緩んでるとか
安いアニメ調のセリフを喋るとか
421:ＮＰＣさん
08/02/04 19:24:49
>>419
ドラゴンランスやエルリックとかじゃないかなぁ。
世界設定が重厚とかかねぇ。
今のラノベとかって、萌キャラぐらいしか印象ないし。
魔法がなぜ発動するのかとか国の歴史とか生活観とかないし。
とりあえず魔法とか不思議があればファンタジーってのはだめだと思うよ。
422:ＮＰＣさん
08/02/04 19:34:23
>>421
エルリックっていうと、「秘薬の力なしに体を動かすのもままならない」って書いた数ページ後に、
秘薬関係なしにｾｸﾛｽしてる主人公のことか？
あれのどこに生活感があるのかｵﾚにはさっぱりわからんが。
邪神とか魔剣とか一なる四者とかがあればファンタジーってのはだめだと思うよ。
423:ＮＰＣさん
08/02/04 19:57:38
エルリックはどっちかってとヒロイックファンタジーだろｗ
とりあえずハイファンタジーの例なら指輪って言っとけば間違いあるまい
424:ＮＰＣさん
08/02/04 20:26:57
>>421
ラノベにも余計なぐらいに設定オタなのは結構あるよ
実際に読んで、印象が残るかは別として
425:250
08/02/04 21:20:14
どーも。
デイドリには初見でしたがいってきたよ、体験会。
オンセサイトへの情報源って名目がなければ値段としては高いというのはあった、かなり。
店内の人数見りゃ納得で、人件費にあててるんだな、というのがカフェの感想。
後、体験会の後友人の家で遊び倒してた。
報告遅れたことをまずお詫び。
参加者と開催者だが、
一人はうちの先輩。初心者として行くといって、会場内では他人のふり。
見た感じあまりＴＲＰＧ慣れしていない人。
後りゅうたまに興味があったのか女性の人。
恐らくうちらと同じように連れできてる２名、こっちは若干ＴＲＰＧしてるって雰囲気が伺えた。
ＧＭは店長じゃない若い兄さん。デザイナーさんじゃあなかったな。
426:ＮＰＣさん
08/02/04 21:27:15
>>423
ああ、話が始まる前に延々とホビット荘の歴史を解説されたあげくにそれが本編に何ら貢献しないあれ？
427:250
08/02/04 21:31:10
ＧＭから繰り返し言われて、こっちも承知のことなんだが、
「りゅうたまは通常のＴＲＰＧで言えばエキストラであるキャラが主役」
ということを言われた。
つまり世界を救う英雄（F.E.A.Rゲー系ＰＣ）でもなければ英雄予備軍（ＳＷ）でもないって話。
ゲームの方向性も「旅をしている最中にイベントがある」という話。
ようするに俺たちが修学旅行していたら偶然モンスター退治することになった、という、そういうレベル。
だからレベル１ってのは街道ある草原歩いてゲーム終了、ってのはザラ。
それは公式でも言ってたんでやっぱしそうらしい。
話の内容は、旅をしていた最中に春の祭りを見にいく。
途中、物取りをしたらしいネコゴブリンから福豆を奪う。
そうして、村に入ると祭りをやっておらず、イービルソウルが群がっていた。
なんでもネコゴブリンに祭りに重要な福豆をとられたそうな。
というわけで、そいつらからそれを取り戻して、祭りを無事行わせる、というのが大筋。
ボスはネコゴブがこぼした福豆の効果で春の力を得たビオランテでした。
全体的な構成の話をすればまぁすっきりしたＳＷかな。
無論、面白かったとはいっておく。マスタリングも手際がよかった。
後、ＧＭの方向性はやっぱ「竜人のブレスは基本はサポートのため」らしい。
……ルルブに書いて欲しいことだな。
428:250
08/02/04 21:35:21
つうことで帰って急いで書いたんで正直蛇足も多い。
稚拙な感想スマソ。
んで収穫面。
・今回は公式ブログにあるエラッタは採用していた。
・リプレイで追加クラスとして料理人がでる
・サプリメントを出す（確定）
・サプリメントで伝説の旅について、また天気予報士というクラスの追加
・エラッタに関してはサプリメント、リプレイでフォロー。
（＊ルルブの増刷時に修正するかしないかは不明）
・ＰＣのレベルアップによる能力上昇限界がｄ１２からｄ１０へと下方修正
（レベルアップ作業時に指摘された。これがサプリメントで扱われるか等は質問しなかったので不明）
というあたり。
何か疑問あったらまた連絡を。
板汚しだという発言あったらこのままばっくれするわ。んじゃ。
429:ＮＰＣさん
08/02/04 21:45:06
えるりっくはひろいっくファンタジーでもあるかもしれんが
ハイファンタジーでもあるだろ
つーか、アニメやらラノベやらでもハイファンタジーは幾らでもあるだろ……
430:ＮＰＣさん
08/02/04 21:47:37
えーサプリ出すの？
……っていうか出せるのかねぇ？
売れてるんだろうか
431:ＮＰＣさん
08/02/04 21:49:16
>>425
ＧＭ，店長でもなく、デザイナーでもないってことは、片野店員か？
片野店員って、どっちかというとＴＲＰＧよりボドゲ専門なんだが。
まあ、そんな人でもＧＭをまわせるっていうアピールなんかね。
432:ＮＰＣさん
08/02/04 21:51:19
>>427
竜人のアーティファクトは何だった？
もし辞典じゃなかった場合、ＧＭはルールをどうやって運用してた？ｗ
433:ＮＰＣさん
08/02/04 22:10:32
＞・ＰＣのレベルアップによる能力上昇限界がｄ１２からｄ１０へと下方修正
えー？？？
改悪じゃん
434:ＮＰＣさん
08/02/04 22:13:41
>「りゅうたまは通常のＴＲＰＧで言えばエキストラであるキャラが主役」
というコンセプトを徹底したんじゃね？
……なんかなおさら、初心者向けというより
渋ゲー好きの玄人向けという気がしてきた
435:ＮＰＣさん
08/02/04 22:16:24
>>431 店長や片野は関わってないんだろ？確か以前の発売記念イベントの時も
この２人はGMなんかやってなかったはずだから、そのときのGMなんじゃないの？
ルルブに載ってたたった1人のテストプレイ担当GMとか。それならずっとテスト
プレイ繰り返してるんだからデザイナー並にハンドリングできて当然だし。