08/03/14 18:44:20
ってか、おい、PHBやモダンだけじゃなく、DMGも居るのか。
・・・まぁそうか。
313:ＮＰＣさん
08/03/14 19:18:20
別にモダン一冊でもいいんじゃないか？
314:ＮＰＣさん
08/03/14 19:26:02
今帰ったよ、思いのほかレスが付いてると思ったけど、内容を見てｗ
>>233
ブロックバスターであることのメリットはP56右下参照。
つまりブロックバスターのクラスレベル回数まで機動回避ができる。
>>238
・実際運用を考えると、「斬撃」「刺突」「殴打」「弾」用のＡＣを前もって計算しとくとか、馬鹿馬鹿しいし現実的でないね。
キャラクターシートのＡＣ欄のように、レーザーかそれ以外のダメージかだけで区別すべきだったと。
・低HPのメカニックは機動回避とＤＲ（P57左上）でしのぐしかなさそう。
>>245
クリティカルは「攻撃が命中してクリティカルの出目であれば」にすべきだったね。
今のままでは距離修正とか関係なくなるし。
>>266
攻防一体のルールが無い。
>>274
フルオートの処理とかを考えるとそうみたいね。
モダンも持ってるけど、モダンの方がはるかに処理が軽い。
>>299
まともに動かせないシステムの姿がメタルヘッドなのだ
と思うようになってきた。
>>312
ミュータントの特殊技能を見ていると、モンスターの一杯載ってる本も要りそう。
315:ＮＰＣさん
08/03/14 19:47:50
またしても山本弘にこき下ろされる出来のようですな。
クソTRPGMの法則はまた証明されたわけか。
316:ＮＰＣさん
08/03/14 19:56:12
まーそれでもまだ、
まだＭＨＭよりはマシなんだ。
317:ＮＰＣさん
08/03/14 20:06:17
だからメタルヘッドミニマムにしておけと……
318:ＮＰＣさん
08/03/14 20:07:09
>>317
そっちのほうがしっかりしたもの作れそうなタイトルだよな
319:ＮＰＣさん
08/03/14 20:08:18
文庫なのか
320:ＮＰＣさん
08/03/14 20:13:23
ま、FEARが関わるエクストリームの一億倍マシなのは確実だけどな
321:ＮＰＣさん
08/03/14 20:14:01
カオスフレアかN◎VAあたりで十分としか思えないからな……
322:ＮＰＣさん
08/03/14 20:28:49
単体ではキャラメイクも成長もなしってのはかなりキツイな
Ｄ＆Ｄ／Ｄ２０モダンの購入が前提なのか…ＨＪはそこまでしてＤ＆Ｄの売り上げを上げたいのだろうか？
アマゾンで予約までして到着待ちだが、正直失敗したかも知れんな
323:ＮＰＣさん
08/03/14 20:31:41
おまいら早速エラッタが出てますよ
324:ＮＰＣさん
08/03/14 20:34:11
これが事前にわからなかったとは到底思いたくないな
325:ＮＰＣさん
08/03/14 20:36:22
>>323
どこだと思って探したら一番上にあった。
発見しにくいな。
326:ＮＰＣさん
08/03/14 20:41:17
って、読んでみたらクリティカルとジャムの正誤表だけじゃん。
しかも解りにくい。
・クリティカルが１８となってるものは、それ以上の出目（18,19,20）でクリティカルとなります。
・ジャムが２となっているものは、それ以下の出目（1,2）でジャムとなりあす。
の２行で終わっただろうに。
あの表で１～２とか書き直すと見難いっちゅうねん
327:ＮＰＣさん
08/03/14 20:46:26
対応が早いと言えば、早いのだろうけど…
ぶっちゃけ、テストプレイや校正はやったのだろうか？
328:ＮＰＣさん
08/03/14 20:49:50
まぁそれでも対応としては早い方だな。
誤植を報告してくれた人と
”発売日”に誤植を直してくれたＨＪにｻﾝｸｽｺ！
誤植はまだまだあるけどな。
329:ＮＰＣさん
08/03/14 21:21:02
＞攻防一体のルールが無い
｢互換性がある｣ということなんだからPHBの特技をｹﾞﾄしてもいいんじゃね?
330:ＮＰＣさん
08/03/14 21:24:47
それがOKかどうかは卓のGMが決めるんだ。
331:ＮＰＣさん
08/03/14 21:25:19
>>329
確かにそうだな。
332:ＮＰＣさん
08/03/14 21:25:30
つーかモダン（D&D3e）のルール使うなら遮蔽で+10できるじゃん
333:ＮＰＣさん
08/03/14 21:28:09
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
D20に恨みは無いが（買ってないしｗ）こーゆーこと書かれるとm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰしたくなるなぁ
＞今時の「妄想投影装置」なシステム作ってる連中に、データ商売ゲーが作れるわけ？
＞あの害毒どもが全部エクストリームに流れていればいいのですが
334:ＮＰＣさん
08/03/14 21:28:27
キャラクターシートに特技を書くところがないんだけれど。
335:ＮＰＣさん
08/03/14 21:29:23
そーいやボーナス特技のリストどこだ？
336:ＮＰＣさん
08/03/14 21:32:45
お年玉スレでもうトレード希望出てるよ。
337:ＮＰＣさん
08/03/14 21:34:57
>>336
>>309
338:ＮＰＣさん
08/03/14 21:36:04
>>329
そういう「互換性」はどうやら想定してないようだぞ？
よっぽど・・・おや、バグロブスターってオウガに負けそうだな。
339:ＮＰＣさん
08/03/14 21:59:28
>>333
LIST先生にはぜひd20版の感想を述べていただきたいところ。
340:ＮＰＣさん
08/03/14 22:00:35
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） >>322
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「3.5とモダンをはじめるいいきっかけになった」
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-…､ ） | と考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀……´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
341:ＮＰＣさん
08/03/14 22:16:48
>>339
OPコミックをDISるに一票
342:ＮＰＣさん
08/03/14 22:38:15
ちなみにD20のスタッフは
ライター：
高平鳴海
関根博寿
南郷隆
西上柾
シナリオ：
銅大
コミック：
ケウマ
343:ＮＰＣさん
08/03/14 22:52:19
>>342
ライターがひどすぎるｗ
344:ＮＰＣさん
08/03/14 23:32:21
南郷ってだれ？
345:ＮＰＣさん
08/03/14 23:39:28
>>344
朱鷺田のツレで、ルナ・ヴァルガーＲＰＧリプレイとかに出てた人。
福袋で悪の秘密結社ＲＰＧ作ったりしてる。
346:ＮＰＣさん
08/03/14 23:51:58
いつの時代の人なの?
347:ＮＰＣさん
08/03/14 23:54:45
>>346
今でもＲ＆Ｒショップで委託で悪の秘密結社ＲＰＧ作ったり、
URLﾘﾝｸ(www.a-third.com)
こんなの出したりはしてるね。
後、ガンダムコレクションのボードゲームとか作ってた。
348:ＮＰＣさん
08/03/15 00:17:56
>>339
3/14づけで冷静にマウントからボコってますなあ。
予想通りOPコミック叩いてるわけですが、いや、気持ちは分かるｗ
もっとも、15点つけるような本の作りで、10ページ分他に回したところで大勢に
影響はないだろうと本人も気付いているのが何とも。
349:ＮＰＣさん
08/03/15 00:30:53
じゅんいっちゃんのマンガが無かったら買わなかったわけだが、
とりあえず“泳ぐ鳥”IIさんは男装の麗人という設定でハァハァして元を取ることにしよう
350:ＮＰＣさん
08/03/15 01:01:05
いちばんまともつーかマシな部分じゃんｗ＞マンガ
アレが無ければ頭からケツまでクソの塊だぜ？
351:ＮＰＣさん
08/03/15 01:22:32
少なくとも手間はかけてるし唯一の新規ビジュアル（表紙除く）だし原作愛も感じられるからなぁ
352:ＮＰＣさん
08/03/15 01:30:56
レーザーブレードってダメージ属性にレーザー入ってないのね。
353:ＮＰＣさん
08/03/15 01:44:18
>>348
今日ほどLIST先生に賛同したくなったことはない。
354:ＮＰＣさん
08/03/15 01:46:25
ローンのルール、なんでp109のインセクターのところに書いてあるんだよ！
しかも索引にねえし！
コンバットシェルには頭がない、なんて項目はあるのによ！
355:ＮＰＣさん
08/03/15 02:05:57
>>238
>>イニシアチブに機動性が影響しないので
P69(左真ん中より少し下)
メカニック搭乗時のイニシアチブを参照。
イニシアチブにメカニック修正を足すことが出来る。
356:ＮＰＣさん
08/03/15 02:09:58
>>355
お、サンクス
って、メカニック・アクションの詳細か！ どんな編集なんだ……！
そしてバイクはメカニック修正が低いのでホバータンクやＣＳ、インセクターには機動性で勝てない罠（下手するとKKKロワイヤル以下）。
357:ＮＰＣさん
08/03/15 02:17:35
>>356
それは元々だったような。＜機動性で勝てない
デザインふぁ戦闘用ではないし、安定性が低いから無理な機動ができない表現なんじゃ？
358:ＮＰＣさん
08/03/15 02:19:24
まぁバイクにもいろいろあって、
ギラーロッシュならKKKロワイヤルよりもＡＣが高くて
機動性も一番だよ。
359:ＮＰＣさん
08/03/15 02:19:36 t81ScwYW
叩かれてることを覆す記述がまだ隠されてる可能性は高いよな、きっと。
360:ＮＰＣさん
08/03/15 02:21:00
>>357
クラッカーのREFは20
ベルマニャックが18
ディンゴが15
シュワルツコフCが12
シュトルムビクが18
ボクサーが13
KKKロワイヤルが2
なんだが。
クロムビートでの機動性評価もバイクは「Ｈ」だからホバータンクと同等のはず。
少なくとも機動性が大幅に低いということはないはずだよ。
361:ＮＰＣさん
08/03/15 02:22:57
>>358
クロムビートだと装甲効果率が20%しかないあのホバイクがKKKロワイヤルよりAC高いっつうのもどうか。
362:ＮＰＣさん
08/03/15 02:25:26
>>360
DCとREFと移動タイプを一緒くたにしてるんじゃあるまいか。
363:355
08/03/15 02:26:32
>>359
ルールの書き方が悪いんだよなー
バラバラに書かれているのでどうしても見落としてしまう。
そのうえ誤植もあるので、
他の場所を探す前に、これも誤植かと思わせる巧妙なつくりに。
364:ＮＰＣさん
08/03/15 02:28:22
アマゾンでキャンセルしてきました
みんなありがとう
365:ＮＰＣさん
08/03/15 02:29:05
付属シナリオが（メール欄）なのでランブラ涙目の件
366:ＮＰＣさん
08/03/15 02:33:21
>>365
ローンで買えるのは車輌だけなのでむしろ悲惨なのは$2000スタートのハスラーとバウンサー
367:ＮＰＣさん
08/03/15 02:46:56
>>366
そこは2万＄にすべきだったよな。
夢の甲人3型でスタートができるし。
368:ＮＰＣさん
08/03/15 02:59:24
遮蔽のルールを如何考えるかが微妙だな。
メカニックは遮蔽に隠れると50%の確率で相手の攻撃が遮蔽に当たるらしい>P68
これは「遮蔽でACが上がる」というルールは無い物としてデザインされてるのか?
確かに言われて見れば、遮蔽でAC+4というのはメタヘのルルブには無い。
って、事はメカニックじゃないと遮蔽に隠れても影響しないのだろうか。
369:ＮＰＣさん
08/03/15 03:06:54
>>368
P60の左真ん中の表に
「遮蔽の後ろにいる +4」があるよ。
370:ＮＰＣさん
08/03/15 03:10:49
そうなると逆の疑問も出てくる、
人間が遮蔽に隠れてもメカニックのような50%ルールが適応されないのは
なぜか？
これは多分、直撃ではなくとも兆弾、衝撃波とかは人間に対しては有効
だからかな。
371:ＮＰＣさん
08/03/15 03:12:20
とりあえず今のところ疑問箇所は軽く３０箇所ほど、
全部で50箇所は出てきそうだ。
明日まとめてＨＪに送ってみる。
372:ＮＰＣさん
08/03/15 03:45:08
>367
単に1lvスタートがデフォのレギュレーションでないだけだと思われ
373:ＮＰＣさん
08/03/15 07:35:22
コレ、なんでこんなひどい内容になってしまったのか
中の人の言い訳が聞いてみたいなあ。
374:ＮＰＣさん
08/03/15 07:53:00
>>372
駆け出しのハンターはEランクと明記してあるよ。
375:ＮＰＣさん
08/03/15 08:08:05
mixiでテストプレイに関わったとおぼしいスタッフ（名前をスタッフリストで確認）が涙目で反論しててワロタｗ
376:ＮＰＣさん
08/03/15 08:16:44
いまどきd20でここまでひどいのが出てくるとは思わなかったなあ。
377:ＮＰＣさん
08/03/15 08:24:59
買わないで良かった、みんなありがとうと思ったが
そんなにクソクソ言われると逆に欲しくなってくるね
金払った物を何の気兼ねもなく罵倒するのは楽しげだ
そんな理由で買ってしまうのが腐れ業界を助長するのだろうか
それとも単に無能者ばかりの業界なんだろうか
心を鬼にして見送るか…
378:ＮＰＣさん
08/03/15 08:29:06
>>377
別に楽しかないよ。
ウンザリしてるだけだ。
379:ＮＰＣさん
08/03/15 08:41:29
>>378
そっかい…すまんね
期待が大きすぎたかな
メタルヘッドは愛着のあるタイトルだったし、d20なら実績もあるから
MHMの時みたいな事にはならないだろう、CoCd20とも互換できるな…
とか思って勝手に楽しみにしてしまった
年甲斐もなく腐った業界だと言うことも忘れてね
まぁまだ買ってないんだけどさ
380:ＮＰＣさん
08/03/15 08:44:19
>>379
いや、あんたと違って別に業界腐ってるとは思ってないからうんざりしてるんだ。
Ｄ＆Ｄの翻訳は順調でクオリティ高いし、国産の新作もカルテットさえ掴まなければたいてい遊べるし。
あ、CoCd20とはもちろん互換性ないから。
381:ＮＰＣさん
08/03/15 08:46:13
思い出とお祝儀で買った。
実プレイ分はエクストリームから適当に足したり引いたりして遊ぶ事にする。
382:ＮＰＣさん
08/03/15 08:49:00
モダンのルールと同じ箇所を見比べてみると、
モダンのクオリティの高さに改めて驚く。
ＭＨの作者は、キャラクターの位置関係による修正の説明を
図を使ってやる発想は無かったのだろうか・・・
383:ＮＰＣさん
08/03/15 08:50:47
>>382
付属シナリオを見るとあきらかにエクセルかなんかで必死に位置関係を作図してるから、
思うにＨＪからその手の図を書けるデザイナーさえ回してもらえなかったんじゃないかと思う。
384:ＮＰＣさん
08/03/15 08:53:27
せめて、モダンを参考にするなり、完全に依存してデータ集にするなりだったら良かったのにね。
385:ＮＰＣさん
08/03/15 08:54:54
金と時間をかけずに造ってD20なら何でも買う人間とかノスタル爺とかに売れればいい、そーゆー商売じゃろ
386:ＮＰＣさん
08/03/15 09:14:23
ワースよろしくワールドガイドと割りきるべきだったのかもな。
納期に合わせて無理やり作りましたーてオイニーがして。
387:ＮＰＣさん
08/03/15 09:15:29
>>386
何言ってるんだ
ワースがワールドガイドとして機能する保証なんかどこにあるんだｗ
388:ＮＰＣさん
08/03/15 09:25:22
さんざんdisった今時の「妄想投影装置」なシステム作ってる連中のエクストリームやトミーのワースのほうが出来がよくてLIST先生憤死の流れか？
389:ＮＰＣさん
08/03/15 09:31:30
エクストリームは完全に別ゲームだと割り切れるからなあ
390:ＮＰＣさん
08/03/15 09:36:37
>>388
> さんざんdisった今時の「妄想投影装置」なシステム作ってる連中のエクストリームやトミーのワースのほうが出来がよくてLIST先生憤死の流れか？
それは たぶん ない
391:ＮＰＣさん
08/03/15 09:42:38
つーか、LIST先生憤死する義理は無いだろｗ
392:ＮＰＣさん
08/03/15 09:43:35
>>388
全部悲惨で俺たち涙目の展開だ
393:ＮＰＣさん
08/03/15 09:46:16
そっちのがありそうだなｗ
394:ＮＰＣさん
08/03/15 09:59:14
>>375
kwsk
395:ＮＰＣさん
08/03/15 10:01:09
>>380
d20CoCはモダンとだって互換性は無いだろ。
396:ＮＰＣさん
08/03/15 10:03:06
互換性がなくても単独で動いてクオリティが高ければいいんだけどな。
それが難しいなら互換性を優先すればいいのに。
397:ＮＰＣさん
08/03/15 10:04:48
>>394
でみとかいうのが、「あれをつまらないというやつは読解力がないんだ」と主張しとる。
398:ＮＰＣさん
08/03/15 10:14:19
>>379はただ単に『腐った業界』言いたいだけの人かと。
買ってもいないし、他の今のＴＲＰＧも見てないみたいだし。
399:ＮＰＣさん
08/03/15 10:16:34
これの出来を見て、「今の業界は腐ってるね」って言われるのはちょっとな。
腐ってるのは西上だっつうの。
400:ＮＰＣさん
08/03/15 10:33:00
>397
見て来た。
俺はまだ買ってないので何とも言えないかな。
反論のアドレスがコメントに貼り付けられてたし。
誰かが実際に遊んでみれば、より詳しい事が判るのかな？
401:ＮＰＣさん
08/03/15 10:35:52
リスト先生が痛いのは今に始まった事ではないだろ。
メディアワークスに糞みてぇな翻訳してんじゃねぇとか
脅迫したという噂を聞いたがｗ
402:ＮＰＣさん
08/03/15 10:38:16
>>401
今に始まったことじゃないからこそ、懐かしい味わいがあるんじゃないかｗ
403:ＮＰＣさん
08/03/15 11:24:34
この流れだとエクストリーム発売時にはすさまじいアンチが出てくるだろうな
Ｄ２０の恨みをついでにぶつけてやるとばかりに。
404:ＮＰＣさん
08/03/15 11:32:18
ま、熱心なFEAR厨としていえば、エクストリームなぞには端から何の期待もしていないよ
二線級以下確定だし。
405:ＮＰＣさん
08/03/15 11:43:42
期待してるよ風熊と同程度にはｗ
406:ＮＰＣさん
08/03/15 11:45:46
風熊はSRSだったからサプリとして使い物になるけど・・・
407:ＮＰＣさん
08/03/15 11:58:58
それ考えればせめてエクストリームはSRSだったらなあ…
408:ＮＰＣさん
08/03/15 12:00:31
SRSを使う＝井上の下風に立つ、と取る古い業界人もいるのでは。
409:ＮＰＣさん
08/03/15 12:14:45
風上に立ったが己が不運よ
410:ＮＰＣさん
08/03/15 12:17:00
そこは「己が不覚」じゃないか
411:ＮＰＣさん
08/03/15 12:20:03
>>408
システム自体じゃなくて用語や構成をなぞる羽目になるんだから
まさに「風下に立つ」格好になるじゃないか。
412:ＮＰＣさん
08/03/15 12:38:19
>>400
遊ぶことが不可能なレベルじゃないと思います！とか、実はフォローする気
無いんじゃないのかあれ。どの程度行間を補完するかの差が大きいTRPGで
それ言えば何でもOKにならんか。
システムの出来が悪くても楽しく遊ぶことはできる、とかそういう事言い出したら
もう話としてそこで終わりだよな。名前が出てる「関わった仕事」に対する意識って
そんな程度のものなんかね。
413:ＮＰＣさん
08/03/15 12:43:47
とりあえず原稿を文字で埋めて
金貰えばOKって連中ばっかなんだろ。
414:ＮＰＣさん
08/03/15 13:17:54
中味と関係ない人格攻撃って読んでなくてもできるんだよね。
415:ＮＰＣさん
08/03/15 13:28:11
>>412
読んできた
「よく読めば酷評じゃないのがわかるはず」って言われても、
「よく読まないとまともに遊べない商品を売りつけたのはてめえらだろ」って言葉しか出てこない。
後、KKKロワイヤルの射程は1000mでサイボーグライフルは300ｍだから戦車が勝つよ！ って言われても、
常に最大射程で撃ち合うなんて誰も言ってないし、KKKロワイヤルの主砲は120mm無反動砲だから毎ターン撃てないし。
ついでに120mm無反動は命中修正がきつすぎてまずあたらないし。
戦車が陸戦の王者じゃないからやだ、って言ってるんじゃなくて、あきらかにバランスおかしいからやだ、って言ってるんだけどなあ。
9パラ並のダメージしかない狙撃銃とかさ。
偉い人にはわからんのかね。
416:ＮＰＣさん
08/03/15 13:46:41
＞別の「d20」の世界をネットワークの一つの仮想世界として利用したり
って公式サイトに書いてあるんだが、どこにこのルール乗ってる？
417:ＮＰＣさん
08/03/15 13:59:27
例によって例の如く、お仲間や取り巻き以外を使ったブラインドテストなんてしてないんだろうなー
418:ＮＰＣさん
08/03/15 14:01:37
正直、スタッフロールにいるいしかわは何をチェックしたんだと思う。
殴ってでも止めろよ。
419:ＮＰＣさん
08/03/15 14:04:11
mixiといえば高平氏もいるね。
「ページの都合でスタートセットにはウェブのルール(サイバースペース戦)が入れられなかった」
との記述があるけど、さすがにそれは入れんとまずいだろうという気も。
それこそコミックを削ってでも。
420:ＮＰＣさん
08/03/15 14:04:33
>>418
実際に殴ってハブにされてしまったという仮説(ねーよ
421:ＮＰＣさん
08/03/15 14:06:47
>>419
コミックより先にクロムビート丸写しのコンバットシェル開発史とかそのへんだろ。
422:ＮＰＣさん
08/03/15 14:11:13
>>412
俺も読んできたよ
こんなんがスタッフじゃそりゃダメだろｗ
423:ＮＰＣさん
08/03/15 14:11:41
mixiのどこのコミュの話なの？
424:ＮＰＣさん
08/03/15 14:12:15
>>423
mixi日記を「メタルヘッド」で検索したら出てくる。
425:ＮＰＣさん
08/03/15 14:13:07
動くんだったら、深いこと考えずに、バカバカしく遊べば楽しそうかな？
と思ったのは夢見すぎですかね？
もともとメタヘなんだし、みたいな。
426:ＮＰＣさん
08/03/15 14:14:15
>>424
感謝感激フレシェット
427:ＮＰＣさん
08/03/15 14:15:44
>>425
個々人がそう思うのは別にいいんじゃないか
作ってる側がそう言い出したらキチガイ沙汰だけど
428:ＮＰＣさん
08/03/15 14:16:52
>>425
それでいいんじゃない？
・初期所持金は2000$
・射程はメートル単位なのにスクエアはフィート
・ネットライナーを上げる意味がない
・ハスラーが何のためにいるのかわからない
・フルオートでクリティカルさえ出れば無敵
だけどｗ
深いこと考えなくてもストレスで死ぬ気がするよ。
429:ＮＰＣさん
08/03/15 14:17:25
>>427
作ってる奴はそう思ってるんじゃないの？
だって西上だぜｗ
430:ＮＰＣさん
08/03/15 14:18:41
>「ページの都合でスタートセットにはウェブのルール(サイバースペース戦)が入れられなかった」
素直に「サイバースケープ買ってね！」って裏表紙に書けばいいのに
431:ＮＰＣさん
08/03/15 14:19:45
>>430
いや、だってネットライナーのデータとサイバースケープのデータに互換性ないし
432:ＮＰＣさん
08/03/15 14:22:18
マジかよ……
433:ＮＰＣさん
08/03/15 14:23:03
>>432
もちろんサイバーパーツのデータもサイバースケープと互換性ないぞｗ
何のためにサイバースケープ出したのやら。
434:ＮＰＣさん
08/03/15 14:25:20
近年稀に見るゴミシステムの予感
435:ＮＰＣさん
08/03/15 14:28:22
>>434
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 待てい！
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l このボールパークとりゅうたまを
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 倒してからその称号を名乗ってもらおうか！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入
436:ＮＰＣさん
08/03/15 14:28:35
これまでのサプリを結集させただけ。
要するにただの版上げ。
437:ＮＰＣさん
08/03/15 14:28:40
d20ならぜんぜん心配要らないと根拠もなく思ってた俺は本当にバカ
438:ＮＰＣさん
08/03/15 14:29:53
>>436
いや、クロムビートの兵器とチューンナップほぼすべて、コアストライクと基本ルールのサイバースペースすべて、
マキシマムの内容すべて、ハードブレイクの内容すべてが反映されてなくて
バグだらけなんだが。
これを版上げと言われても。
439:ＮＰＣさん
08/03/15 14:32:22
>>435
ボールパークやりゅうたまは単体で遊べるからなぁ
440:ＮＰＣさん
08/03/15 14:32:58
なんだこりゃ、単に判定をＤ２０にしてアーマークラス制にしときゃＤ２０システムだろ、って落ちか。
441:ＮＰＣさん
08/03/15 14:33:25
>428
そりゃストレス死しそうだｗ
なんか好きなゲームだったからハウスてんこ盛りでも、
動いたら遊んでみたいかなと思うけど、
ハウスてんこ盛りでなきゃなんないなら、商品としてはきついなーｗ
442:ＮＰＣさん
08/03/15 14:34:29
つまり、ｄ２０と旧ＭＨと変なものを加えてそこからｄ２０の大事なところと旧ＭＨの大事なところを引いたような作品ってことだな。
443:ＮＰＣさん
08/03/15 14:37:21
mixiのでみ氏は、このスレを読んで義憤に駆られたらしい。
遊びもせずにいい加減で酷い評価を下すくらいなら、まずは遊んでみろ、って。
まあその意見は拝聴に値するけど、これはどうかと思った。
＞もう記憶の隅にいってるのかもしれんが、BOX版はめっさ遊びにくかったぞ。
＞最初のメタルヘッドのメカなんてd20なんて目じゃないほど酷かった。
＞サプリ毎に追加ルールの山で、それこそ山ほどハウスルールを組み込んで
＞ルール上の不備を直さばないと遊べない。
18年前に出たルールと比べるってのもなー。
あと、BOX版は大判で一冊毎が薄かった分だけ、読み込むのは楽だった。
それに、あの当時のTRPGルールでは、基本ルールのほかにサプリがいくつも出て
そのたびに追加ルールが…というのは珍しくもなんともなかった。
要するに時代が違うんだよね。
444:ＮＰＣさん
08/03/15 14:39:24
>>443
いや、そんなことはねー。
メカニック関係の追加ルールが出たのはサイクロンとクロムビートの２回だけで、
サイクロンは増刷分からクロムビート対応版に差し変わってる。
445:ＮＰＣさん
08/03/15 14:39:35
つまり、18年前レベルのルールだってのか。
446:ＮＰＣさん
08/03/15 14:39:58
>>443
遊ばせられないのはスタッフの不手際なんだからまずお客様に土下座しろよｗ
何はき違えてるんだＨＪのアホどもは。
447:ＮＰＣさん
08/03/15 14:43:21
>>443
中身を立ち読みしてうげぇ、とかは…。
それを乗り越えて買わせるだけの魅力を付加するのがスタッフの役目じゃないのか？
どうも反論への反論といい、学生の文化祭気分なんだよな。
「18年前はクソゲーでしたよ」だからどうした。
そもそも、遊ぶ前提条件のルール把握などが非常にやりづらいとかそういう
話をしてるときにまずは買え、そして遊べって何を言ってるんだ。
448:ＮＰＣさん
08/03/15 14:44:02
スタッフ自ら擁護するってのはカルテットチェッカーに引っかからなかったっけ？ｗ
449:ＮＰＣさん
08/03/15 14:44:16
●D20メタヘに期待してたもの
（エクストリームではぶっ壊れてしまうだろうが故に期待できない）
メカ戦。戦車最強！ なメカ戦
ｵﾜﾀ
450:ＮＰＣさん
08/03/15 14:46:02
装甲ぶち抜かれる戦車に価値などないのですよ。
何故こうもメタヘに求められていたものを理解していないのか。
451:ＮＰＣさん
08/03/15 14:46:07
>>449
いや、本当に戦車が最強だったらそれはそれでｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽがぶっこわれてると思うんだがｗ
452:ＮＰＣさん
08/03/15 14:47:58
安いけど特攻兵器なCS、
そこそこの性能の普通の戦闘車輌
値段がクソ高いが、装甲固すぎな重戦車
こんぐらいでええんよ……
453:ＮＰＣさん
08/03/15 14:54:10
18年前と比較するのは勝手だけどさ、今出ているＤ２０のあれやこれやと比較されて文句いうなと。
454:ＮＰＣさん
08/03/15 14:56:44
少なくともボックス版のメタルヘッドは、
開始時にメカニックやサイバーウェアが買えないほど貧乏だったり、シナリオが吟遊だったり、
レベルアップができなかったり、戦闘の距離がバグっていたり、サイバースペースに潜れなかったり、
なんてことは一切なかったわけなんだが。
455:ＮＰＣさん
08/03/15 14:58:00
というか、単位の不統一とかルールブックの読みにくさは遊ばないと
分からない、遊ぶと評価が変わるものなのか？
456:ＮＰＣさん
08/03/15 15:00:57
＞ 単位の不統一
暗算を繰り返すことによって脳が活性化される。
457:ＮＰＣさん
08/03/15 15:02:26
>>456
だが永遠に半径５メートルのセンサーが、
３スクエア（４．５ｍ）までしか届かないのか、４スクエア（６ｍ）届くのかは暗算では解決しないのであった！
458:443
08/03/15 15:04:43
>>455
一応引用者として書いておくと、用語の不統一や誤記に関しては、『どうかとおもう』と書いてるぞ。
ルールの読みにくさに関してはしらんけど。
他の意見としては、こんなのがあるな。
＞d20メタルヘッドはチマチマと装甲を変えたり装備を揃えたりして
＞自分のメカを改造できる楽しみがある。
＞私としては、それだけで及第点を挙げたくなるのだがどうか？(笑)
（笑）が付いているだけで切り捨てたくなる意見だけど、それは置いといて。
それってMHとして抑えておかなきゃいけないポイントであって、それだけ
抑えてるからO.K.ってもんでもないと思うんだが…。
459:ＮＰＣさん
08/03/15 15:05:59
>>458
ホビージャパン様にはバウンサーのファンやネットライナーのファンがいるという認識はないようですね。
460:ＮＰＣさん
08/03/15 15:07:25
>455
実は射程だとかの数字の具体的な数値は口径だとかについていくる数字と同じくあくまでもフレーバーで
すごくちかい＜＜フツー＜＜ゲーム上意識しなくていいくらい超すごいつまり運用上の無限長
くらいの取り回しをしろってことじゃね
およそd20向きじゃない話だが
461:ＮＰＣさん
08/03/15 15:09:40
>>460
5メートルか6メートルかで命中修正が３点とか違うゲームだからなあ。
そういうわけにもいかんだろ。
462:443
08/03/15 15:15:09
中途半端な引用をしてしまったためにまるで擁護のようになっている自分。
自業自得。
>>459
>>458の意見に、↓のような反論があった。目かってのはメカニックだけでなく、
包括的に捉えてのものらしい。
＞○メタルヘッドの魅力はメカ
＞全く持って同意だ、個人的にはバウンサーが好きだからサイバー化するのが好きだが
＞＞チマチマと装甲を変えたり装備を揃えたりして自分のメカを改造できる楽しみ
＞をサイバー化に置き換えている意味では全く同じだから
＞
＞ならば昔のBOX版を遊ぼう、全部持っているから今からでも遊べるぜ
＞d20版で出す意味はd20システムとの互換性だ若干の齟齬くらいあっても
＞MMのモンスターをぶつけたり、モダンのデータを持ち込める所に意味がある
＞それができないのなら、元のデータでやればいいし、ぶっちゃけ再販でも構わない
これに対するでみ氏の再反論が、>>443ということになる。
これで最後にするんで、でみ氏が自分で書いた本音も引用しとく。
正直まったくもって同意できない本音だけど。
＞＞d20メタルヘッドの評価
＞まぁ、正直、現時点で私もd20メタルヘッドの評価は良くない。
＞もっと直せと言いたい所は山ほどある。
＞
＞でもさ。もとクソミソなルルブなんて幾らでもあったし「ルールがダメだから面白く無いか」って
＞言われたら全然そんなことは無い。
＞そんな過去のルルブ達に比べたら「十分遊べる」し「遊んでみる気になる」システムだと私は思うよ。
＞
＞楽しかった過去の思いでのせいで期待するのも判るけど、
＞フラットな気持ちで遊んでみるまでは判んないんじゃねーかな。
463:ＮＰＣさん
08/03/15 15:15:55
>458
>ルールの読みにくさに関してはしらんけど。
書き方が悪くて読みづらいとは書いてあった。
スタッフが言うな、とは思うが、そこはデザイナーの領分か?
464:ＮＰＣさん
08/03/15 15:17:04
>>462
誰も擁護とは思ってないから安心しろ！
そして最後の本音は本気でひでえな！ なんだこりゃ！
スタークエストやフォーリナーがあったからって、このルールの出来がよくなるわけじゃねえだろ！
465:ＮＰＣさん
08/03/15 15:17:46
これがHJの本音かあ。
ワースは期待できそうだな（首つりの縄を用意しながら）
466:ＮＰＣさん
08/03/15 15:19:53
酷すぎね？
467:ＮＰＣさん
08/03/15 15:20:25
>>464
なんでわざとそこまで古いゲームと比較するんだｗ
あと、
スタークェストな！ェは小さく！！（どうでもいい
468:ＮＰＣさん
08/03/15 15:20:32
フラットな気持ちで遊ぶ新規顧客がD20メタヘは買わないだろｗ
469:ＮＰＣさん
08/03/15 15:21:02
りゅうたま！ りゅうたま！
470:ＮＰＣさん
08/03/15 15:21:47
>>467
悪く言ってもまああれなら誰も怒らないだろうと思ったんだ！
471:ＮＰＣさん
08/03/15 15:22:25
>>462
＞そんな過去のルルブ達に比べたら「十分遊べる」し「遊んでみる気になる」システムだと私は思うよ。
＞
＞楽しかった過去の思いでのせいで期待するのも判るけど、
＞フラットな気持ちで遊んでみるまでは判んないんじゃねーかな。
都合良く過去が出たり出なかったりするなｗ
過去の期待感だけがシステム失望の原因だと思ってるのが素晴らしい。
18年間の間に出たものを見渡せば、そりゃあこれよりもどうしようもない
ゲームくらい発見できるよなあ。
472:ＮＰＣさん
08/03/15 15:25:18
で、結局このゲームでは何を楽しめるのかね？
サイバーパンクは既にシャドウラン日本語版が復活。
銃撃戦ではガンドッグの足元にも及ばない。
で、残るメカは……？
473:ＮＰＣさん
08/03/15 15:26:36
なんつーか、
「ダメなものが出てくるのもうなずける」
ってやつだな。
件の彼がどの程度の影響力が有ったのかは知らないが、
こんな書き込みするやつからちゃんとした物が出てきたら
そっちのほうが驚きだ
474:ＮＰＣさん
08/03/15 15:32:13
いちいち言い訳するって事はダメなもの出した自覚はあるって事だろーな
自覚はあっても反省が無いんじゃ意味無いけどさ
さーて、ガンドッグにメタルヘッド移植する作業に戻るか
475:ＮＰＣさん
08/03/15 15:33:33
ダメージ減少を半分にすればD20モダンに転用できるんじゃね？
476:ＮＰＣさん
08/03/15 15:34:13
すまねえ
Ｄ２０は慣れてないんでよくわからんのだが
経験点計算の時に、ＰＣの装備を加味して脅威度を出せ、ってガイダンスがあるよな？
たとえば、ナイフで戦うバウンサーと戦車で戦うランドブラスターが共通作戦をやった場合、経験点に差が出るってことでいいの？
戦闘時に武器を装備してて、戦闘終了後に投げ捨てたら脅威度は下がる？
ランドブラスターがメカニックをやられて飛び降りたら？
どうもよくわからん。
477:ＮＰＣさん
08/03/15 15:36:36
それで金の分配が頭割りだと憤死できるな
478:ＮＰＣさん
08/03/15 15:36:40
ファイターが途中で愛用の剣を捨てても経験値はかわらんだろ
479:ＮＰＣさん
08/03/15 15:38:01
そういえばマキシマムのときは「弾薬代はチーム全体から出せ」
「残りはチーム資金にするのでなければ均等に頭割りしろ」って「ルール」だったけど、
ｄ20ではどうなってんの？
480:ＮＰＣさん
08/03/15 15:39:00
>>479
経験値ならともかく、金銭の分配をルールで決める必要は無かろう。
481:ＮＰＣさん
08/03/15 15:39:43
ＰＣ間で経験点に差はでていいのか
482:ＮＰＣさん
08/03/15 15:40:46
ところで、車両戦闘するような距離での縮尺はどうなってるんだ？
きちんと扱えるのか？
483:ＮＰＣさん
08/03/15 15:41:01
>>479
特に見あたらないな。
>>476
レベルは全員で均等割。ランブラがいたら、その分ナイフ使いのバウンサーも楽をしたと見なされて経験点が減る。
484:ＮＰＣさん
08/03/15 15:41:59
>>480
それがハンターギルドの規約かなんかだってことになってたような。
さもないとランドブラスターが弾薬代や燃料代ケチるから。
485:ＮＰＣさん
08/03/15 15:42:39
>>482
1マスは5フィートで射程はメートルです。
何度も言ってますが。
486:ＮＰＣさん
08/03/15 15:47:08
>>485
つーかさ、その記述を見るだけども作者がｄ２０（非Ｄ＆Ｄ）をぜんぜん知らないのが予想できる。
487:ＮＰＣさん
08/03/15 15:48:22
知らないとか知ってるとかじゃなくて旧版メタルヘッドの記述をそのまま持ってきただけだろ。
488:ＮＰＣさん
08/03/15 15:48:58
>>485
…車両戦闘するなって言ってるように聞こえるのは気のせいか？
489:ＮＰＣさん
08/03/15 15:54:29
>>443
手前の関わった商品がクズだったと言われて
「昔のはもっとダメだったもんね！」
か。
バカか？ アホか？
他業種で同じ事言えるのかよこいつは。
490:ＮＰＣさん
08/03/15 15:54:38
>>487
フレーバーならともかく、別システムに乗せるのにそれは無いだろ。
（と思いたいんだが、甘いかな？）
つか、ｄ２０モダンとかメートル表記なわけで、ｄ２０ＭＨで１スクエア５フィート四方にする理由が
「ｄ２０（非Ｄ＆Ｄ）をぜんぜん知らない」ぐらいしか思いつかない。
ってことです。
491:ＮＰＣさん
08/03/15 15:57:32
>488
スクウェア使っての車両戦闘はお勧めはしない･･･らしいぞ。
バトルグリッドは必須じゃない、と明記してるしな。
「それより共通認識を持て」ってことらしい。
高平とか西上とかがｄ20をまるで遊ばずに、適当に旧版を持って来ただけだからな。
本当はバトルグリッドの使用とかｄ20との互換とか考えたく無かったんだろう。
再販する為にはd20にするしかなかったのかもだが、やっつけにも程がある。
492:ＮＰＣさん
08/03/15 15:57:44
>>490
トキタのブログで西上がメタヘとDnDで育った的なことが書かれてたような
493:ＮＰＣさん
08/03/15 15:59:42
トキタ、西上を切り捨てにきたか？
494:ＮＰＣさん
08/03/15 16:00:04
DnDで育ったっていうのは大抵赤箱から緑箱までちょっとかじりましたって意味で、
ADnDや3rd系列をやりこみましたってことじゃないんだよな。困ったことに。
495:ＮＰＣさん
08/03/15 16:03:11
まぁ、AD&Dは日本語環境に関していえば…こう、ロールマスターみたく……マイルドに言って…機会を失したビッグゲー…だし
496:ＮＰＣさん
08/03/15 16:05:45
要するにd20の事は全然知らなかったでＦＡか
497:ＮＰＣさん
08/03/15 16:05:47
いやいやいや。西上の土壌はかなりD厨だぞ。
それはさておきいつセッションやろうかな。
498:ＮＰＣさん
08/03/15 16:06:50
>>497
本人乙
499:ＮＰＣさん
08/03/15 16:07:13
ところで、メタルヘッドの悲劇が再び起こらぬよう、
スタッフにd20アドバイザーをつけるとしたら、誰が適任？
500:ＮＰＣさん
08/03/15 16:07:14
>>497
D厨がこんなまずいシステム作るとは思いたくないが……あーでも、西上だからなあ。
それはともかく遊んだら是非レポをｗ
501:ＮＰＣさん
08/03/15 16:07:40
>>499
桂令夫じゃね？
502:ＮＰＣさん
08/03/15 16:07:46
D&Dを知悉していてこの出来なら、実家に帰って家業でも継いだ方がいいよ。
才能ないから。
503:ＮＰＣさん
08/03/15 16:08:01
>>497
D厨だろうが何だろうが西上は無能なわけで……
504:ＮＰＣさん
08/03/15 16:08:29
ちょっとまともなD厨に事前チェックさせるだけでも全然出来が違うだろうになぁ。
この業界はいい加減な製品出すことに割とためらいないよね。
505:ＮＰＣさん
08/03/15 16:09:54
>>504
いしかわとかBMとか結構名の知れたＤ＆Ｄ者がチェックしてるんだけどなあ。
なんでこいつら殴ってでも止めなかったのか。
それはともかく、d20メタヘを基準に業界のモラルを語るのはどうよｗ
506:ＮＰＣさん
08/03/15 16:10:08
×この業界
○老害
507:ＮＰＣさん
08/03/15 16:13:47
まぁ待て
こう立て続けにクソゲーが乱発されるということは今の業界はとても豊かなんじゃないのか
もうSFC中期からPS黎明期くらいの勢いで
508:ＮＰＣさん
08/03/15 16:15:10
>>499
せっかく関わってるんだから井上でｗ
つーか、ゴールデンルールとか丸パクリするよりも先に見習わなきゃダメな部分がいくらでもあるだろ。
509:ＮＰＣさん
08/03/15 16:16:16
>>507
つまりこの先に冬の時代が荒れ狂うってことだよブラザーｗ
冬をもたらした連中が大挙して帰ってきやがったのはその前触れさｗ
510:ＮＰＣさん
08/03/15 16:22:16
>>507
かつて冬の時代が到来する前もこんな感じだったよ……
511:ＮＰＣさん
08/03/15 16:22:48
粗製濫造されても別にあんまり豊かになってないのにバブル崩壊して冬の時代か。
まあ、まだもうちょっと先の話だとは思うが。
512:ＮＰＣさん
08/03/15 16:23:19
>>499
モダンの移行作業やったスタッフならだれでもｏｋ
513:ＮＰＣさん
08/03/15 16:25:11
>>499
高平と西上をクビにすればかなりマシになると思う。
514:ＮＰＣさん
08/03/15 16:25:51
>>513
南郷とやらがまともだという根拠はどこにあるのよｗ
515:ＮＰＣさん
08/03/15 16:26:51
南郷君武と武装SSによる恐怖支配と申したか。
516:ＮＰＣさん
08/03/15 16:28:11
>>515
あれは南豪じゃなかったっけ
517:ＮＰＣさん
08/03/15 16:30:20
>>514
そうだった。
よし全員まとめてリストラだ。
518:ＮＰＣさん
08/03/15 16:35:13
関根は唯一まともな人材だと思うが
519:ＮＰＣさん
08/03/15 16:37:25
まともな人間がこんな本書くかよ
520:ＮＰＣさん
08/03/15 16:43:22
押し切られたんだろｗ
521:ＮＰＣさん
08/03/15 16:44:13
その理屈だと高平も西上もでみも、「押し切られました」で免罪されるからな。
全員同罪、連帯責任だろ。
522:ＮＰＣさん
08/03/15 16:45:27
主犯西上だよ
523:ＮＰＣさん
08/03/15 16:46:01
>>521
そんなわけあるか。それ以外の仕事での評価ってものがあるだろうに。
524:ＮＰＣさん
08/03/15 16:47:33
関根はパンプルとかが出てたリプレイ書いてたんだっけ？
525:ＮＰＣさん
08/03/15 16:48:07
>>523
他の仕事でまともな業績を上げたから、今回の仕事でひどい商品を売りつけたのを許してください、ってか？
お前、前の客のラーメンが無事だったら、自分のラーメンにゴキブリが入ってても許せるの？
526:ＮＰＣさん
08/03/15 16:49:43 HbLaOspi
>>525
許してなんて誰も言ってない。
527:ＮＰＣさん
08/03/15 16:50:13
責任には濃淡があるというのは当たり前の発想だと思うが。
裁判とかでもそうだろうに。
528:ＮＰＣさん
08/03/15 16:50:53
関根必死だな
529:ＮＰＣさん
08/03/15 16:51:07
もういいだろ
メタヘD20はクソゲー
それは確かなんだから
530:ＮＰＣさん
08/03/15 16:51:44
すごい酷い酷いと書かれてるけど、
旧ＭＨについてた、誰が描いたか知らんがド下手の糞マンガほど酷いモンじゃないだろう？
確かめるために買ってみるか。
531:ＮＰＣさん
08/03/15 16:51:57
まあ、とりあえず西上の関わったゲームは買わない、という当然の原則が再度明らかになったと思えば
532:ＮＰＣさん
08/03/15 16:53:48
>>530
今回、けうまの漫画が一番いい出来らしいですよ。
533:ＮＰＣさん
08/03/15 16:54:05
西上業界追放運動
534:ＮＰＣさん
08/03/15 17:52:28
西上にはトキタの面倒を見るという仕事がな・・・
535:ＮＰＣさん
08/03/15 18:31:54
どなたかエラッタ報告を送るメールアドレスを教えてください。
cardgameあっとまーくhobbyjapan.co.jpでいいのかな？
536:ＮＰＣさん
08/03/15 19:14:10
>535
Ｄ＆Ｄのサイトにある、メールフォームから送れば良いと思う。
そのアドレスからでも届くと思うけど。
537:ＮＰＣさん
08/03/15 19:20:51
>>536
ありがとう。
数が多いのでメールで送りました。
538:ＮＰＣさん
08/03/15 20:21:59
ｄ２０物のサプリ作るときのルールとして、
キャラクターの作成と、成長のルール入れては駄目ってのがなかったっけ？
539:ＮＰＣさん
08/03/15 21:08:59
>538
初耳だけど、何かに書いてあった？
一応、サードパーティ製品の原書にキャラ作成と成長のルールは載ってたと思う。
俺が買ったのはファンタジー＋ロボ物（名前忘れた）だったけど。
540:ＮＰＣさん
08/03/15 22:46:25
キャラクターの作成と成長のルールを入れるためには、Wotcの許可が必要だったはず
しかし、D20で能力値の追加にも許可が必要だったような気がするのだが…
541:ＮＰＣさん
08/03/15 23:07:25
>540
それだとトーチポートとかに載ってる上級クラスとかもそうなのかな？
それとも上級クラスの成長表は対象外？
542:ＮＰＣさん
08/03/15 23:13:48
基本、上級問わずクラスは問題なし。
成長のルールとはレベルアップとか経験点とかのこと。
ここら辺のルールはSRDにも含まれていない。
543:ＮＰＣさん
08/03/15 23:16:32
>542
あっちの表の事か。
アレって、そう言うものなんだ。
544:ＮＰＣさん
08/03/15 23:24:31
まあ、このゲームにはd20モダンが必要ですとか書いとけばいいだけなんだけどね。
すくなくともおれの d20 MWWG には書いてあるよ。
545:ＮＰＣさん
08/03/15 23:44:32
このゲームに本当に必要なのは寛容な心と忍耐力だろ。
546:ＮＰＣさん
08/03/15 23:50:16
あとよく出来たハウスルール。
547:ＮＰＣさん
08/03/15 23:57:36
もう、しょうがないから我々でメタルヘッドｄ２０作ろうぜ……ｗ
548:ＮＰＣさん
08/03/16 00:11:35
やっと見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
これのd20 System Guide 5.0がD20のライセンスだ。
Mandatory Restrictionsの所にキャラクターの作成と成長のルール駄目と書いてある。
能力値追加はMandatory Requirementsの1行目に反するんじゃないかと話題になったけどどうなったのかな。
549:ＮＰＣさん
08/03/16 00:33:10
>548
お疲れさま。
そうすると「単体で遊べる」様にするには「契約」が必要って事なのか。
時間的な制約もあったのだろうけど、発売前のアナウンスに「コアルールが必要です」って書いて欲しかったね。
550:ＮＰＣさん
08/03/16 00:33:23 /AMLfhbH
このゲーム、d20で作った意味あるのか？
551:ＮＰＣさん
08/03/16 00:35:52
・d20なら大丈夫だろうとユーザーに思わせられる
・フォーマットを手抜きできる
・足りないものがあっても他参照で言い逃れできる
552:ＮＰＣさん
08/03/16 00:39:59
別に単体で遊べないのは、まあ我慢できなくはないが
ハウスルールを考えないと遊びにくいのはどうにかならんもんか
MHMの時はテストプレイと検討会の試行錯誤でハウスルール完成まで結構時間掛かったんだが
今度はどれだけ時間をかけろというのか
553:ＮＰＣさん
08/03/16 00:40:20
しかし目の肥えたユーザーがいるところにやっつけ作品をぶつけるというのも無謀だよなぁ
554:ＮＰＣさん
08/03/16 00:42:10
>548
ご苦労様。ｄ20FFシリーズが幸運の能力値追加してたから、何か抜け道はありそうだな。
>550
「再販できた」以外はたいした意味ないんじゃねーかな？
後はメタルヘッドを知らない新しい人達が遊ぶ切欠に･･･なるかなぁ、それは微妙だ。
555:ＮＰＣさん
08/03/16 00:47:30
>551
>・ d20なら大丈夫だろうとユーザーに思わせられる。
確かにそうだが半端な物を出されると叩かれるのは必至なんだけどね。
>・フォーマットを手抜きできる。
これもd20関連のルールに精通していればの話でしょう。
未訳のルールを翻訳どころか、翻訳済みのルールすら参照して無さそうなのはどうかと。
>・足りないものがあっても他参照で言い逃れできる。
他参照って書いてあればね。
足りない物だらけだし。
556:ＮＰＣさん
08/03/16 00:48:03
>>548
それ読む限りでは能力値追加は問題ないように見えるけどなあ？
Definition of Character Creation の第2パラグラフとか。
それより Mandatory Trademark Use のほうが気になるな。
『PHBかd20モダンが必要です』とか表示しないと駄目なんじゃね？
557:ＮＰＣさん
08/03/16 01:00:57
つまりメタルヘッドをまともに遊びたいなら、D20モダンをそのまま使って背景設定とメカルールだけ移植すればFAってこと？
558:ＮＰＣさん
08/03/16 01:04:24
>557
武器のデータなんかもメカに合わせて変更されてるから武器のデータもモダンに持っていったほうが良いな。
サイバーのデータも欲しいからそれも移植すれば行けんじゃね?
メカ戦闘ルールも移植しないとダメか。
559:ＮＰＣさん
08/03/16 01:05:04
能力値追加の話はBook of Erotic FantasyでApp追加してたけど、
ライセンスが変わって揉めたって話を聞いただけでソースが示せないので、話半分できいてくらはい。
>556
そういえばそうだな。
特別なライセンスを結んでいる可能性もあるけど、
それならキャラクターの作成と成長のルールを載せる契約も結ぶよな？
560:ＮＰＣさん
08/03/16 01:08:33
>>559
＞ Book of Erotic Fantasy
アレは単にエロ禁止ってだけだと思う。
561:ＮＰＣさん
08/03/16 01:14:24
ｄ20ＣｏＣは作成と成長入ってた。
結局はＷＣに渡すお金の問題なのね。
562:ＮＰＣさん
08/03/16 01:17:37
>>558
メカ戦闘ルールは、モダンの方がしっかり作ってある。
563:ＮＰＣさん
08/03/16 01:22:54
>>561
いや、あれはそもそもWotCの製品だから。
d20モダンと同じ扱いだよ。
564:ＮＰＣさん
08/03/16 01:23:48
サンプルの4LVキャラ使って模擬戦した人いる？
4LVじゃななくて1LCでも8LVでも構わないが、
やった感想を聞きたい。
現代の市街戦らしく、10～50ｍ、50～500ｍほどの距離をとって、
ビルなどがある場所で、人VS人、人VS車両、車両VS車両くらいは試さないと、
ちゃんと試したとはいえないと思う。
ルールのルーチンが回らないというレベルなら、それは諦めるけどね。
565:ＮＰＣさん
08/03/16 01:34:03
>>564
現代の市街戦で500mも距離が開くのか？
566:ＮＰＣさん
08/03/16 01:38:02
横レスだけど、500m位なら空くんじゃないの？>距離
日本は兎も角、海外の都市部にある大きめの公園とかなら広い空間があると思う。
567:ＮＰＣさん
08/03/16 01:40:25
>>566
ソマリアやイラクでの市街戦を見る限りでは、10～50m程度の鼻先での遭遇戦がメインだと思うんだがなあ。
500m距離だと、一方的に砲戦して終わりじゃね？ で、そうなるからオープンスペースは航空制圧してから、遮蔽を取って建物の取り合いをするのが常道ではなかろうか。
568:ＮＰＣさん
08/03/16 01:43:53
>>567
まあ、10m～50mのクロスレンジの遭遇戦と50m～500mの狙撃砲撃メインの戦闘の両方を試して、ということでしょ。
プレイヤーが事前に航空制圧をしておくっていうのもあまり説得力ないしなぁ。
569:ＮＰＣさん
08/03/16 01:44:44
メタルヘッドだと、そう言うシチュエーションは無さそうな気がする。>航空制圧
確か飛行機がマトモに飛べるのはオーストラリア大陸のみで、戦闘へりが航空戦力の主役みたいなのがハンドブックか何かにあった気がする。
戦闘へり相手なら、１０～５０mの遭遇戦にはならないんじゃないかな。
570:ＮＰＣさん
08/03/16 01:45:54
>>569
いや、ＧクラスメカニックにはガンドッグとVTOL攻撃機があるぞ。
で、遮蔽のないオープンスペースにいるAFVはコンバットシェルにトップアタックされて終わりなんじゃね？
571:ＮＰＣさん
08/03/16 01:47:21
迫撃砲などの間接射撃でビルごし砲撃。
真面目に市街戦のセオリー。
572:ＮＰＣさん
08/03/16 01:48:44
URLﾘﾝｸ(www.militaryvideos.net)
５００米ならこんな感じか。
573:ＮＰＣさん
08/03/16 01:48:45
そもそも誰がＧＭか、敵は何者か、地図を誰が書くのかで違う気がするんだがどうだろう。
都市と言っても、高低差の激しいリスボンと、道路が碁盤の目のように広がる札幌と、カスバの入り組んだベイルートでは違うと思うんだ。
574:ＮＰＣさん
08/03/16 01:50:02
>>570
Ｇクラスって、超大型メカニックじゃなかったっけ？
ガンドッグって、二脚歩行戦闘ポッドじゃなかってっけ？
記憶がアヤフヤになってきてるけど。
トップアタックには同意。
575:ＮＰＣさん
08/03/16 01:50:51
CoCd20は6000円くらいだっけ？
3500円(税抜き)のMHにコア無しは予想してしかるべきだったかな
事前アナウンス無しは汚いけど
576:ＮＰＣさん
08/03/16 01:50:54
>>574
すまねえ、ガンシップだ。
でもこのガンシップ、ｵｽﾌﾟﾚｲの発展型みたいだよ。
普通に対地支援は行なわれるんじゃねーの？
577:ＮＰＣさん
08/03/16 01:53:09
500mと言うとバトルグッリトで333マスか。
333x2.5cmで8m以上のテーブルがいるな。
D20モダンなら1片50ftの追跡スケールがあるけど、MHD20には無いみたいだし。
578:ＮＰＣさん
08/03/16 01:54:30
>>576
ガンシップか、納得…って、市街戦でつかっちゃ駄目だろ（w
ガンシップで市街地を攻撃する時は殲滅戦か何かで、対地支援ではないと思うよ。
579:ＮＰＣさん
08/03/16 01:56:19
>>578
でも、500m越えの直接射撃を敵が行なってくる状況なら、とりあえず敵戦車を潰したほうがよくねーかｗ
このへんは戦争観の違いだからとやかく言わないけどさｗ
580:ＮＰＣさん
08/03/16 01:57:17
>>577
モダンでは自由にマスの大きさ変えて良いとか書いてたから。
１マス25ｍで20マスで良いんじゃない？
581:ＮＰＣさん
08/03/16 01:57:47
>>572
うぉ、バーレットM82だ
582:ＮＰＣさん
08/03/16 01:57:48
>>580
まあモダンを使うならな。だがスレタイをよく見ろｗ
583:ＮＰＣさん
08/03/16 02:03:39
>>573
札幌はその前に石狩が問題になるからな。
石狩はガチで要塞だぜ。横方向に対して太い道路、縦方向に細い道路ｗ
湾の形状も理想的で、札幌直撃コースの上陸はむしろカモーン
584:ＮＰＣさん
08/03/16 02:04:41
>579
でもその場合は戦闘へりの方が被害が少なくて済みそうな気がする。>都市部に隠れた戦車
500m越えの直接射撃に関しては同意だけど（w
585:ＮＰＣさん
08/03/16 02:05:37
市街戦でヘリの投入は歩兵携行対空ミサイルの危険が……
メタヘD20にはある？
586:ＮＰＣさん
08/03/16 02:08:05
>585
あるんじゃない？>歩兵携行対空ミサイル
そう言う意味ではＣＳが戦車キラーになるわな。
587:ＮＰＣさん
08/03/16 02:10:14
>>583
落ち着け、我々は露助ではない
>>585
SAMランチャーはある。IV類のキャリアウェポン。
ENC10だからPCが携行できるけど、IV類が人間に使えるかどうかは記述が見あたらないなあ。
（MHには記述なし、MHMだと不可）
588:ＮＰＣさん
08/03/16 02:13:18
>580
そんなルールあったけ？
589:ＮＰＣさん
08/03/16 02:14:25
>587
搭載火器は車両に積むのが前提で個人の携帯は出来なかった気がする。
尤も、ミサイルは高価な使い捨て武器だったので使わなかったんだけどね。
590:ＮＰＣさん
08/03/16 02:15:16
>>585
馬鹿言っちゃいけませんよ。
市街戦でヘリ投入の時に気をつけなきゃならないのは
Ｒ・Ｐ・Ｇ！
700ドルﾅﾘ
591:ＮＰＣさん
08/03/16 02:17:27
>>588
すまん、なかったね。
「5フィート以下に細かくしても意味が無いからやめとけ」
としか書いてなかった。
あるのは追跡スケールの50ftのみ。
592:ＮＰＣさん
08/03/16 02:17:38
>590
メタヘだとソリッドシューターの方が危険かも。
593:ＮＰＣさん
08/03/16 02:18:02
>>589
その記述がd20のルールに見あたらない、という話をしてるのよ。
>>590
50メートル離れたら命中修正が-10、51m以上で-15なんて武器は信じるに値しないと思う。
飽和射撃でクリティカル狙うって手もあるが、当たっても2d20ダメだぜ。
それよりは12.7mmHMGあたりで弾幕張って、クリティカル狙いでたたき落とすほうがヘリには有効。
594:ＮＰＣさん
08/03/16 02:18:10
軍ヲタがゲリラ戦をしかけてきてるなｗ
595:ＮＰＣさん
08/03/16 02:20:17
>>592
今回はソリッドシューターもきつい。グレネードが対物×で、
テルミット弾の命中修正は50m以上で-10、101m以上で-15。対空射撃に使うにはやはり厳しい。
つうかまあ、歩兵用火器で射程101m以上で命中修正が0以上なのは7.62mmMMG、12.7mmHMG、ミニレーザーしかないんだがな。
596:ＮＰＣさん
08/03/16 02:20:44
>>570
うっかり700ドルのD&Dにフラフラと引き寄せられて墜落する戦闘ヘリ妄想した
597:ＮＰＣさん
08/03/16 02:21:25
>593
MHとあったから、箱の奴かと思った。>搭載火器
ビル街とかだったら、建物から狙うと言う手もあるな。>ＲＰＧ
598:ＮＰＣさん
08/03/16 02:22:24
今気づいたが、高度差がある場合の射程距離はどうなるんだ？
たとえば100m向こう、高度20mのヘリを撃つ場合の距離は100mか、120mか、それともちゃんと計算するのか？
599:ＮＰＣさん
08/03/16 02:23:45
>>597
そういや今見たけど、狙いをつける、ってアクションはないんだなこのゲーム
600:ＮＰＣさん
08/03/16 02:24:40
前の奴だと高度差では無く、機動性でペナが決まってなかったっけ？>598
601:ＮＰＣさん
08/03/16 02:25:38
>>600
MHだと機動性の差、MHMだと飛行状態相手は-30%。
で、d20が不明。ちなみに、機動性はメカニック修正としてＡＣに加算済み。
高度を上昇・下降させるルールはあるんで、高低差のルールがあってしかるべきなんだが…。
602:ＮＰＣさん
08/03/16 02:26:49
MHMだと高度差で命中修正があったような
603:ＮＰＣさん
08/03/16 02:28:05
>599
箱版から狙撃がピーキー（と言うか使えない）ルールだったから驚かないかな。
>601
その辺も「足りない」部分と言う事か。>高度差
604:ＮＰＣさん
08/03/16 02:35:17
>>598
P68 トップアタック
しかないね。距離は１２０で良いんじゃね？
605:ＮＰＣさん
08/03/16 02:40:05
三角関数の恐怖
606:ＮＰＣさん
08/03/16 02:42:03
底辺（100m）×高さ（20m）÷２だっけ？
…１km？
607:ＮＰＣさん
08/03/16 02:44:24
√(100*100+20*20)
608:ＮＰＣさん
08/03/16 02:46:57
102mか。
609:ＮＰＣさん
08/03/16 02:47:01
〉599
特技の《狙撃》がある
少し内容が違うがD20モダンにも似たような特技がある
610:ＮＰＣさん
08/03/16 02:47:55
>>609
あ、いや、「一般人がどれだけ狙っても有利にはならんのだな」と思ったの。
thx
611:ＮＰＣさん
08/03/16 02:55:25
>搭載火器は車両に積むのが前提で個人の携帯は出来なかった気がする。
確か、旧メタへでもATM、SAMは例外で手持ち出来た気がする。
ただ、サプリにかいてたか、RPGMの記事にあったかはおぼえてない。
(ATMの説明で「人間1人でも楽に戦車を(ry」の記述があるからGM裁量だったかも)
612:ＮＰＣさん
08/03/16 02:59:14
テンプレだけじゃさびしいのでキャラ作成ルールを逆算で検討しているところやけど
所持金$2,000はないだろとアイテム欄見たらそれぞれバウンサー・セットみたいにクラスアイテム？をもってるらしい
このデータ、いったいどこに？もうちょっと所持金増えれば選択肢増える…といいなぁ
マシン系が強いのはあいかわらずやね。手榴弾には弱いけど
613:ＮＰＣさん
08/03/16 03:02:42
うおおおお
追加クラスのバンデッドつえー
基本攻撃ボーナスが+1で優遇セーブが頑健、毎レベル上がるたびに任意の特技かﾓﾝｽﾀｰ特殊能力を１つ得る！
HDがd8なのとHPが半減したら恐慌するリスクがあるとはいえ
ハンターなんかいらねー
つうかオレの赤い手のＰＣにこれ取らせていいかどうかＤＭに聞こうｗ（３秒後、道頓堀に沈む）
614:ＮＰＣさん
08/03/16 03:11:11
>>612
P159
>>613
放射能の影響です
ネットライナーの「情報調査」地味だけど凄いな
Ｍｒジョンソンの怪しげな依頼もこれで・・・
615:ＮＰＣさん
08/03/16 03:12:59
>>614
ランナーならコムリンクにハッキング……
あれ？
616:ＮＰＣさん
08/03/16 03:14:38
>>614
とりあえず１レベル取るべきだな
そういや、付属シナリオに情報調査を使われた場合のガイダンスがないな
617:ＮＰＣさん
08/03/16 03:16:15
>>613
よし、ヴァンパイアバンデッドだ!
618:ＮＰＣさん
08/03/16 03:55:59
せめて>>140-141の予想どおりならよかったのに。
619:ＮＰＣさん
08/03/16 05:07:23 Mfd2r7tU
某所より転載。
********
2月24日 HJの公式コン
(前略)
トークショー後、打ち上げに参加。D&DとかD20メタヘの話で盛り上がる。
D20メタヘは相当出来が悪そう。
ルール慣習に当たった某氏は突然HJ編集からメールで「2日で見てくれ」とルールを投げられた。そこには命中判定を技能で行い、LUCを使うとD20を振り足しできて、武器表は1stメタヘのをそのままコピペ、特技無し(!)のD20とは名ばかりのものだった。
監修しても無報酬で見本誌も配られず、お礼のメールすらなかったとのこと。
さすがは名高いHJ編集Akira先生、いい仕事をしているｗ
最も某氏は「D20メタヘを担当してたAkiraの部下が12月に逃げたせいでAkiraが突然担当することになって進行確認したらこんな惨状だった。
あわてて執筆チーム組み直して作業させたんだけど結局そのチームもD20に詳しくない面子だったせいでgdgdに拍車がかかりテストプレイもろくにしてないような代物が完成。
Akiraはある意味被害者で、戦犯は①逃げた編集②エクストリームと発売時期かぶってるのにオファー受けた上働かない高平③出来るようなこと言ってたくせに全然D20知らなかった執筆チーム」とAkiraに同情的だったが。
(後略）
*******
どうもグダグダにgdgdを重ねた結果がd20メタヘということのようだ
620:ＮＰＣさん
08/03/16 05:26:10
ちょｗ
関係者乙ｗｗｗ
621:ＮＰＣさん
08/03/16 05:32:46
…もっと早く転載してくれｗ
622:アマいもん
08/03/16 05:44:26
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくらd20メタヘ買ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
623:ＮＰＣさん
08/03/16 06:24:02
…どっかから持って来たのやら。
624:ＮＰＣさん
08/03/16 07:20:30
エクストリームも想像できるな。
625:ＮＰＣさん
08/03/16 07:45:29
>>619
HJのAkiraって有名なオモロの？
626:ＮＰＣさん
08/03/16 08:01:04
>>625
有名かどうかは知らないが、オモロスレでＦＥＡＲ厨からすげーヘイトされてた。
627:ＮＰＣさん
08/03/16 08:11:48
D&Dをプレイすると社会性がｳﾝﾇﾝのひとだっけ？
628:ＮＰＣさん
08/03/16 08:41:49
>>626
いや、D厨の俺からしても、アレは……
>>627
国産じゃなくて、D&Dをやると社会性が身に付くんだとかいうアフォの子。
629:ＮＰＣさん
08/03/16 09:00:48
>>628
「国産じゃなくて」なんて書いてたっけ？
630:ＮＰＣさん
08/03/16 09:07:08
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これだな。
＞短時間で選ばれし者を、インスタントにスピーディーに遊べるRPGについて書いたので、バランスを取るためにスローライフなRPGについて。まあ、D&Dですけどね。
その結果がこのザマってのがもう面白くてへそが茶を沸かしますよAkira先生ｗ
631:ＮＰＣさん
08/03/16 09:44:01
本当に必要だったのは延期してでも作り直す英断だったんじゃないのか
内情が多少わかったところで同情はできんなぁ
632:ＮＰＣさん
08/03/16 09:51:16
誤植やエラーも2，3日で解決できるものばっかりだったしな。
633:ＮＰＣさん
08/03/16 10:04:18
>>631
俺もそう思う。
そりゃ発売日を守る事は重要だと思うけどさ、
発売日を守ってまで駄目な商品を出してもしょうがないわけで。
>>630
その結果ってのがよくわからんなぁ。
何か、対立構造しか考えれない人が居る？
「D&Dをやると社会性が身に付く」と書かれたら「国産システムじゃ社会性は身に付かない」と読みかえる人とか。
634:ＮＰＣさん
08/03/16 10:12:38
戦闘で位置関係を考慮する必要がない。
エンゲージ(接敵)しているか、していないかの認識だけで戦闘を処理します。もちろん、間合い、挟撃、遮蔽といった位置関係による有利不利を面倒に考える必要もありません。*1
*1：演出などでかっこよくすることが推奨されています。システムはストーリーは生成しますが、ケレンミは作り出してくれません。また、位置取りをうまくやって、実利と名の両方を得るかっこよさは得られません。
ってなことを書くようなやつがFEARに好意的だとでも？
635:ＮＰＣさん
08/03/16 10:17:40
>>634
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:957番)
スレチなのでオモロスレに書いた
636:ＮＰＣさん
08/03/16 10:19:00
>>635
お疲れ様です上田明さんｗ
あれが中立的な視点に見えるんだから目玉曇ってますねｗ
さすがあんな原稿を入稿しちゃう人は違う。
637:ＮＰＣさん
08/03/16 10:21:10
ガープスリングドリームを思い出した。
ルールを知らないグループがデビュー欲しさに仕事を請けてしまい、目茶目茶なゲームを作ってしまったのにもかかわらず納期優先で出版してしまった。
基本ルールとは互換性のない別物のゲームとなってしまったのにも関わらずガープスを名乗ってしまい、購入者からはサプリメントとして使えないので度顰蹙。
HJは他山の石が理解できなかったんだね。
638:ＮＰＣさん
08/03/16 10:21:45
>>637
おいおい、ユエルやリボリバが基本ルールと互換性があるとでもいうのかい。
639:ＮＰＣさん
08/03/16 10:30:22
とりあえず主犯はだれだ？
関係者は誰だ？
640:ＮＰＣさん
08/03/16 10:32:10
>>639
主犯：逃げた編集
：上田明（Akira）
：高平鳴海
：西上柾
：南郷隆
関係者：ケウマ
：関根
：サークルRAINBOW
：でみ
：トッキー（西上と南郷の師匠）
641:ＮＰＣさん
08/03/16 10:33:04
>>619
捏造乙です。
642:ＮＰＣさん
08/03/16 10:33:58
>>640
結局、FEARが悪いでファイナルアンサー？
643:ＮＰＣさん
08/03/16 10:34:25
>>641
まあ、ソースはないからな。
とはいえ担当編集がAkiraなのは事実だし（奥付に記載あり）、出来上がったものの出来映えが悲惨なのも事実だｗ
捏造だとしたらこれだけの状況証拠からいかにもな文章をでっちあげた文才に乾杯ｗ
644:ＮＰＣさん
08/03/16 10:34:32
>>639
内情を知らないから憶測でしかないが、
>342
> ちなみにD20のスタッフは
> ライター：
> 高平鳴海
> 関根博寿
> 南郷隆
> 西上柾
> シナリオ：
> 銅大
> コミック：
> ケウマ
シナリオとコミック担当には責任は無いだろうから、ライターの４人＋ＨＪの担当じゃねーの？
645:ＮＰＣさん
08/03/16 10:34:52
>>642
エクストリームをカルテットに入れようと必死の人？
646:ＮＰＣさん
08/03/16 10:35:41
>>640
なんでそこでサークルRAINBOWが出てくるかわからんのだが
クレジットのどっかに出てたっけ？
647:ＮＰＣさん
08/03/16 10:35:52
>>644
シナリオもひどいもんですよ。
よく言われる「一本道でロリＮＰＣでダイス振ってたら情報が出てきて何となくラスト戦闘」。
648:ＮＰＣさん
08/03/16 10:36:28
>>646
クレジットにいしかわやＢＭがいるよ。
チェックして放置したんなら戦犯だろ、って話は何度か出てる。
649:ＮＰＣさん
08/03/16 10:38:00
>>648
ああ、あれってサークルRAINBOWの人だったのか
だとしてもサークルじゃなくて個人じゃね？
650:ＮＰＣさん
08/03/16 10:38:33
＞Akiraはある意味被害者
なるほど、Akira責めるのは、たしかに可哀想だよね。
651:ＮＰＣさん
08/03/16 10:38:36
>>649
それもそうだな
まあいずれにしても責任はまぬがれまい
652:ＮＰＣさん
08/03/16 10:39:49
>>650
そうだなあ
発行に全責任を持つ編集者ってだけだからなあ
ひとりしかいないし
653:ＮＰＣさん
08/03/16 10:45:03
>>644
＞シナリオとコミック担当には責任は無いだろうから
買ってないのに擁護乙です。
654:ＮＰＣさん
08/03/16 10:45:51
>>653
どこから電波を受信したんだ？
655:ＮＰＣさん
08/03/16 10:49:23
いしかわのブログにMHd20について微妙な記述してたのはこのことだったのか。
しかしその記述を見る限り、最終的なチェックはやってないみたいだけどな。
656:ＮＰＣさん
08/03/16 10:54:37
顔を合わせたら文句の一つでも言ってやらないと気がすまない！
ってくらい腹が立つなー！まとめてみた。
主犯：逃げた編集
：上田明（Akira） (編集)
：高平鳴海
：西上柾
：南郷隆
関係者：関根
：いしかわ
：ＤＭ
：でみ
：トッキー（西上と南郷の師匠）
無罪：けうま(コミック担当)
：銅大(シナリオ担当)
チャクラ厨と独楽屋も関係者？ってわけでもなさそうだが・・・
657:ＮＰＣさん
08/03/16 10:59:08
>>656
関根が関係者に入ってるのは何か理由があるの？
658:ＮＰＣさん
08/03/16 11:02:02
>>657
関根はまだマシ、過去の業績で判断しろ、って人がいたからじゃね？
659:ＮＰＣさん
08/03/16 11:07:17
>>658
過去の業績って何かシステム作ったか、ライターとして書いてるんだっけ？
ぐぐって見たが、リプレイの執筆しか見つからなかった。
660:ＮＰＣさん
08/03/16 11:42:42
今日あたりプレイレポート出るかなあ。
661:ＮＰＣさん
08/03/16 11:51:28 4Djuk4WP
>>1-999
というか、メタヘごときに何か期待してたのかお前らは？
662:ＮＰＣさん
08/03/16 11:53:02
>>661
期待しない奴はこんな過疎スレにいねえよｗ
663:ＮＰＣさん
08/03/16 12:22:27 /l+kQotM
なぜ編集はトンズラしてしまったのだろうか？
664:ＮＰＣさん
08/03/16 12:24:00
>>663
１．上司がAkiraだったから
２．出来上がった初稿を見て絶望したから
３．電撃に引き抜かれた
４．西上の無能さに耐えかねた
1d4で
665:ＮＰＣさん
08/03/16 12:26:52
>>637
GURPSには「Powered by GURPS」っつってそういうのもGURPSとして出せる規約があるよ。
666:ＮＰＣさん
08/03/16 12:28:25
>>665
規約はあるけど日本製の商品で使われたことは一度もないな。
ついでにスレ違いだ。
667:ＮＰＣさん
08/03/16 12:41:00
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>二冊目を印刷に出して、なんとかこなしました。
>先週の一冊目がd20対応ルールブック メタルヘッド/d20、今回が虹の天使 フリー=アイ [HJ文庫G タ01-01-01]でした。
>さて、業務時間を縮めないと……。
どんなやっつけ仕事でも、どんなに無能でも労働時間が短いことが最善らしい
ムダにダラダラ仕事するのは論外だが、何もできてないのに切り上げるのは仕事してないのも同然なのにな
668:ＮＰＣさん
08/03/16 12:41:08 ubMK0VBI
やはり山本弘は正しかった!
669:ＮＰＣさん
08/03/16 12:47:40
それでもＭＨＭよりマシだったてことは
どれだけ無駄が多いんだｗ
670:ＮＰＣさん
08/03/16 12:53:15
>>669
MHMよりマシとは思わないがなあ。
さすがに、初期にサイバーウェアが買えないとか、距離がメートルとフィートが入り交じったりはしなかったよ。
ただ、アクセルを踏んだら1/10の確率で車が事故るんでおちおちスーパーにも出かけられないくらいで。
671:ＮＰＣさん
08/03/16 13:02:40
コミック担当は悪くないよなぁｗ
672:ＮＰＣさん
08/03/16 13:02:58
>>670
スーパーに買い物に行くのに判定させるなよ
と、おもった
673:ＮＰＣさん
08/03/16 13:04:21
>>672
しょうがねえだろ
加速ないし減速をするたびに判定がいるんだから。
674:ＮＰＣさん
08/03/16 13:18:08
＞加速ないし減速をするたびに判定
中国車も真っ青だな……
675:ＮＰＣさん
08/03/16 13:23:45
しかもエンジンむき出しなんだぜ。
676:ＮＰＣさん
08/03/16 13:25:32
だから正直、MHd20の勝利条件なんか楽勝だったんだよ。
よほど変なポカさえやらなかったら、ＭＨＭの悪印象があるんで「おお、こりゃすげー」って評価されてたに違いないんだから。
MHMと比較されてる時点でもう負けてる。
677:ＮＰＣさん
08/03/16 13:41:23
そもそも勝てるMH、遊べるMHなどというものは形而上のイデアでしかなく
マスプロダクトしてはかつてもこれからも存在し得ないのではないだろうか
678:ＮＰＣさん
08/03/16 13:42:29
>>677
そりゃいくらなんでも敗北主義じゃないか
679:ＮＰＣさん
08/03/16 13:43:54
>>678
18年間もな
680:ＮＰＣさん
08/03/16 15:09:44
D20Futureといっしょにキャンペーンキットとして売り出せばよかったのに・・・・・
681:ＮＰＣさん
08/03/16 15:14:38
>>667
また書いてない文章が読めちゃう子が登場ですか。
682:ＮＰＣさん
08/03/16 15:50:37
こりゃもうダメかもわからんね
>>681
ぐだぐだになるから喧嘩は余所でやってくれな
683:ＮＰＣさん
08/03/16 15:59:56
カルテット編集のせいだね
684:ＮＰＣさん
08/03/16 16:13:41
akira様の目を経たものがここまで糞ゲーだとはｗ
685:ＮＰＣさん
08/03/16 16:15:21
さっき密林からぺりかんさんが持ってきた
…………
みんなの書き込みが怖くて２時間近く開封できない
（机の横に置いてある）
686:ＮＰＣさん
08/03/16 16:23:37
シュレーディンガー的にいえば、まだ糞ゲーとも良ゲーとも
わからない両者の入り混じった状態にあるわけだからな。
687:ＮＰＣさん
08/03/16 16:26:45 /l+kQotM
この原稿じゃ出版できませんよと言えるのは編集者だけなんだから、
編集者に責任があると思うが…。
翻訳原稿をDTPに落とし込むのとオリジナル開発は違うってこったね。
688:ＮＰＣさん
08/03/16 16:28:51
それをいっちゃぁ
「ＨＪは翻訳ゲー以外はダメダメ」と言ってるようなもの
（翻訳ゲーが問題ないのかどうかはノーコメント）
689:ＮＰＣさん
08/03/16 16:31:16
これ以外に何かあったっけ、RPGM時代まで遡らずに
690:ＮＰＣさん
08/03/16 16:33:39
ﾙﾘﾙﾗ
691:ＮＰＣさん
08/03/16 16:36:49
そういやﾙﾘﾙﾗもakiraだな
とらエリも
692:聖マルク
08/03/16 16:37:48
ルリルラは意外と良ゲーだぞ。
設定とデータの乖離については読者参加ゲームのときからだったしな。
妙に歌姫をクローズアップしたのは失敗だった気もするけど。
693:ＮＰＣさん
08/03/16 16:38:21
何が意外と良ゲーだよ、見る目が完全にないなｗ
694:ＮＰＣさん
08/03/16 16:38:48
本気で存在を忘れてたｗ＞るりるら
695:ＮＰＣさん
08/03/16 16:40:30
＞設定とデータの乖離については読者参加ゲームのときからだったしな
それっていいわけになるのか？
696:ＮＰＣさん
08/03/16 16:47:38
てかこれ一番悪いの高平じゃね？
どちらの話が先か知らんけど、ほとんど期間を空けずに競合する商品出すのって商道徳的にどうよ？
出てみればデータコンバートすら不完全な資源ゴミだし
697:ＮＰＣさん
08/03/16 16:50:39
高平は18年前に枯れていたしな。
698:ＮＰＣさん
08/03/16 16:51:28
一番悪いのはそんな高平に仕事を頼んだHJ編集部だろ
699:ＮＰＣさん
08/03/16 17:04:15
>>696
スタッフロールにFEARの文字がない以上、エクストリームの担当はd20見てさえいないんじゃないかね。
700:ＮＰＣさん
08/03/16 17:11:49
ま、見る必要もないだろうさ。
701:ＮＰＣさん
08/03/16 17:18:30
いや、本来こういう企画って連動してたほうが効果が高いじゃん、って思って。
両方にコンバートデータがつくとかさ。そういうのは望み薄かと。
702:ＮＰＣさん
08/03/16 17:24:38
後知恵だけど、こんなものと連携しても得はないと思うぞｗ
703:ＮＰＣさん
08/03/16 17:26:08
別にコンバートデータなんぞいらんのだが
エクストリームとの連動なんてさすがに話がズレ杉
704:ＮＰＣさん
08/03/16 17:28:19
むしろ今必要なのは、旧版とのコンバンートルール。
播磨灘が必要だ。
705:ＮＰＣさん
08/03/16 17:33:00
>>702
まあ、そう思う
>>704
てかとにかく砲が足りん！ なんでハンパに30mmレールガンだけあるんだ！？
AUGもどきの組み替えライフルとかマジいらねえ
706:685
08/03/16 18:48:39
流し読み完了…なんと言うか
自動車を買って納品されたらこんな会話が
ディーラー「フレームあります。燃料系も操縦系も装備してますマニュアルも最低限のものはつけました」
ユーザー「それじゃぁ足りないものはないんじゃないの？」
ディーラー「実は、エンジンが別売なんです……」
ユーザー「…………オイ」
てなコントが脳内に展開されたわｗ
707:ＮＰＣさん
08/03/16 19:27:14
メタルヘッドはFEARに汚染されて糞ゲーになった！
708:ＮＰＣさん
08/03/16 19:36:09
>>707
だからスタッフにいるのは朱鷺田の弟子でＦＥＡＲじゃないって。
709:ＮＰＣさん
08/03/16 19:37:28
メタへは元々クソゲーですよ。
710:ＮＰＣさん
08/03/16 19:38:02
>>709
うるせえ
お前はロリを凍りづけにして一神教を批判するＳＦでも書いてろ
711:ＮＰＣさん
08/03/16 20:08:13
>>710
> お前はロリを凍りづけにして一神教を批判するＳＦでも書いてろ
ｋｗｓｋ
712:ＮＰＣさん
08/03/16 20:32:18
ピロシのなんか賞もらってた奴
713:ＮＰＣさん
08/03/16 21:05:28
ああ、ヒロシの学歴コンプ大爆発のアレか
714:ＮＰＣさん
08/03/16 21:30:39
金髪ロリ幼女が貞操の危機に陥るメタルヘッドロリィタの発売ﾏ(ry
715:ＮＰＣさん
08/03/16 21:48:45
>>707
FEARは何の関係もないぞ。無知のくせにアンチるなよ、恥ずかしいな。
716:ＮＰＣさん
08/03/16 22:06:10
>>715
空回りはレスすると喜ぶからほっとけ
717:NPCさん
08/03/17 00:30:14
自キャラがOPコミックに掲載されただけで十分。
ゲームの体を成してなくても定価分の価値は十分にあった……
718:ＮＰＣさん
08/03/17 00:31:40
>>701
載らなかった人間はどうすりゃいいんだｗ
不幸な人間の前で幸せ自慢して楽しいか？
719:ＮＰＣさん
08/03/17 01:09:39
いやあ、載ったのがコレってのはむしろキャラシー見るたびに思い出す愛着あるキャラの生涯の汚点だろ
俺はこーなることを予想して送らなかったｗ
720:ＮＰＣさん
08/03/17 09:48:25
>>699
おいおい、何を言ってるんだ？ タカヒラ大先生が両方の商品を監修してるじゃないか。
だから、エクストリームの担当はタカヒラがトップで、d20の担当もタカヒラがトップだよ？ 同じ人が両作を並行して作ってるんだよ？
まさか、タカヒラ大先生がd20を西上に丸投げしてEXTを三輪に丸投げして自分は両作をプレイさえしていないなん電波をまきちらすつもりじゃないだろうな
ありえねってのｗｗｗｗｗ
721:ＮＰＣさん
08/03/17 09:52:02
>>720
カイザーに丸投げならそれでいんじゃね？
722:ＮＰＣさん
08/03/17 10:11:24
d20をちゃんと監修してこの出来なら、むしろEXTでは丸投げしてくれた方が（ry
723:ＮＰＣさん
08/03/17 10:30:50
ｄ２０：監修せずこんな結果に
ＥＸＴ：余計な口を出して悲惨な結果に
724:ＮＰＣさん
08/03/17 11:26:29
>>723
なにその絶望の未来像
725:ＮＰＣさん
08/03/17 11:30:19
とりあえずExには西上はいないはずなので
726:ＮＰＣさん
08/03/17 11:37:01
ｄ２０：作風は旧ＭＨの流れだが出来は悪い
ＥＸＴ：出来は良いが旧ＭＨとは相容れない作風
こうじゃないか？
727:ＮＰＣさん
08/03/17 12:08:22
誤：ＥＸＴ：出来は良いが旧ＭＨとは相容れない作風
正：ＥＸＴ：出来は悪く旧ＭＨとは相容れない作風
728:ＮＰＣさん
08/03/17 12:11:36
ここは神社じゃないんだから、願い事を書かれても困る。
729:ＮＰＣさん
08/03/17 12:46:21
西上がいないってことは、下手すれば出ないってことだぞ。本の体裁にたどり着いて、なんとか出版中止・二度と出ない、を回避したのは快挙だろうに。
730:ＮＰＣさん
08/03/17 12:48:36
いやそれはない
731:ＮＰＣさん
08/03/17 14:12:09
>>720
作ったのはタカダイラの偽者とといいたいのですね！
732:ＮＰＣさん
08/03/17 14:12:13
西上の功績を否定するなよ。
もう記憶の隅にいってるのかもしれんが、昔のメガテンはめっさ遊びにくかったぞ。
最初のメガテンなんて２００Ｘなんて目じゃないほど酷かった。
サプリ毎に追加ルールの山で、それこそ山ほどハウスルールを組み込んで
ルール上の不備を直さばないと遊べない。
733:ＮＰＣさん
08/03/17 14:14:08
>>732
まったくだ
上海、グロサガ、メガテンIIIと、出しては逃亡出しては逃亡を繰り返しておられる西上先生の業績を否定するとは。
現在のメガテン200Xもサプリどころかリプレイごとに追加ルールが投入され、バグだらけでﾊｳｽﾙｰﾙがないととても遊べないという伝統をかたくなに守っておられるのだ。
734:ＮＰＣさん
08/03/17 14:28:37
>>732
ネタだと気付いてもらえるのか？それｗ
735:ＮＰＣさん
08/03/17 14:42:02
書籍にもソフトウェアのバージョンアップみたいな制度があれば良いのにな。
完全改訂で無くて細かなリヴィジョンアップというか、誤植・ルールの不備を
直しただけのバグ取り版を、古い版と交換する形で定価の半額+実費程度で
出してくれれば、ルルブへの書き込みも気兼ねなくできるし、プレーヤーも
システムにより愛着が持てると思うんだが。
736:ＮＰＣさん
08/03/17 15:14:47
>>735
紙媒体にするとコストがものすごいことになるので、定価の半額とかは実現できそうにないな。
何回も読み書きできる電子ペーパーが主流になるまで待つしかない。
737:ＮＰＣさん
08/03/17 15:40:45
西上は倒壊寸前のビルを軟着地させる役。ビルを建て直すとかには縁が薄くて、あいつの絡む本はなんとか出るが外れが残ってる。