08/02/04 23:23:06
それはないない
腐が見てるのは男だけでメカなんか視界のはしっこにも入ってない
モビルスーツはイケメンが着てるカッコイイスーツと同義語
メカも大好き！な腐なんてほんと極少数よ
755:ＮＰＣさん
08/02/04 23:37:04
女はスペックでモノを語らないからなあ。
756:ＮＰＣさん
08/02/04 23:39:09
女の方がスペックにはこだわる印象があるが
757:ＮＰＣさん
08/02/04 23:42:26
ここにいる時点で少数派じゃん
758:ＮＰＣさん
08/02/04 23:42:53
彼氏の学歴とか子供の学歴とかのスペックにはこだわるくせに
メカのスペックとなるとからっきし。
女は現実的なのかねえ。
759: ◆MIOV67Atog
08/02/04 23:44:13
『どーでもいいがみずきたつはどうにかまとめろ』
『ウーンドウォート、キットでほしいなぁ』
760:ＮＰＣさん
08/02/04 23:44:32
おまえらが現実逃避し過ぎなだけだ。
761:ＮＰＣさん
08/02/04 23:47:25
>>700の
＞・それなりに稼動するﾙｰﾙ組むもﾌﾟﾚｲする環境がない(ｸﾛｰｽﾞﾄﾞｻｰｸﾙ所属だが男性だけではないため)
この一行だけでここまで来た。
762:ＮＰＣさん
08/02/04 23:50:07
アイアンリーガーとか勇者ロボとかの
人格を持って、擬人化しやすいロボは大好物ですよ？
763:ＮＰＣさん
08/02/04 23:51:40
ちなみにここまでのカキコのうち、1/4は雌
764:ＮＰＣさん
08/02/04 23:54:53
じゃあとりあえずチンポしゃぶってよ。
765:ＮＰＣさん
08/02/04 23:55:45
>>754
ガンキャノンＸガンタンクとかのカップリングは無いの？
766:ＮＰＣさん
08/02/05 00:01:53
知り合いに女の独軍オタはいるんだが
制服や関係性(軍隊の上下関係)、有名人に興味があるだけで
銃器は小物程度でしかなく、戦車とかに至ってはどうでもいいとか。
あ、戦車の中でファックとかいいねゲヒャヒャとか言ってた。
(狭くないか？)
767:ＮＰＣさん
08/02/05 00:04:26
俺の120mm砲が火を噴くぜ
768:ＮＰＣさん
08/02/05 00:05:29
女性メカデザイナーってのも聞いたことないしなぁ。
769:ＮＰＣさん
08/02/05 00:05:52
>>762
俺そう言うの大っ嫌い
嫌いな理由は多分不気味の谷とかそういう方向
人間じゃないのに人間臭いのは嫌いってか怖い
770:ダガー+夢幻会社
08/02/05 00:06:11 wEBxjfed
ソレをゆうなら88ｍｍだろJK
771:ＮＰＣさん
08/02/05 00:07:04
中国製の粗悪品とか使うと暴発するかも！
772:ＮＰＣさん
08/02/05 00:07:23
パイラーヴァの中の人はモデラーだってハッタリがゆってたよ。
773:ＮＰＣさん
08/02/05 00:08:12
ダガーは短小…とφ（．．）
774:ＮＰＣさん
08/02/05 00:08:50
スモール・スティル・ボイスって、イサー＝ウェン・アーだっけ？
いやなんかブレード&ワードと混乱しちゃってるんだけども。
スモール～ってリメイクされなかったんだっけ？？？
775:ＮＰＣさん
08/02/05 00:10:57
スモールスモール言うな
776:ＮＰＣさん
08/02/05 00:13:47
>>769
アイアンリーガーは名作だけど、冷静にキャラ…というかメカを見るとキモいもんな。
777:ＮＰＣさん
08/02/05 00:16:42
「唇のあるロボはキモい」ってこと？
778:ＮＰＣさん
08/02/05 00:18:30
ジャイアントロボをキモイと申したか？
779:ＮＰＣさん
08/02/05 00:18:51
戦前は「安かろう 悪かろう」でメイド・イン・ジャパンは安い輸入粗悪品の代名詞だったんだけどね
歴史は意外な形で繰り返すから要注意。
780:ＮＰＣさん
08/02/05 00:20:04
そう言われたくなくて努力したんだよ
781:ＮＰＣさん
08/02/05 00:22:50
バック・トゥ・ザ・フューチャーであったな
782:ＮＰＣさん
08/02/05 00:33:13
トランスフォーマーも唇ついてるロボ多いな
783:ＮＰＣさん
08/02/05 00:34:41
俺は口紅がついているロボがいいな
784:ＮＰＣさん
08/02/05 00:39:21
完全に人を模したアンドロイドは唇ついてないと怖い
785:ＮＰＣさん
08/02/05 00:42:10
下の口の話ですか？
786:ＮＰＣさん
08/02/05 00:56:28
ソードワールドＲＰＧについての質問です。
能力値を完全ランダムではなく、ある程度プレイヤーの意図にそって作れる
キャラクター作成ルールがあるそうですが、
それはどの本で入手できるでしょうか？
787:ＮＰＣさん
08/02/05 01:01:45
なぜ本スレで聞かないのか、というのは置いておくとして、
新紀元社から発売されているソードワールドサポート１という本に載ってる。
788:ＮＰＣさん
08/02/05 01:06:47
>>787
本スレで聞かないのは察してください。
ありがとうございました。
早速注文します。
789:ＮＰＣさん
08/02/05 01:10:39
察してくれ、じゃないだろうがｗ
790:ＮＰＣさん
08/02/05 01:24:37
俺は察したｗ
まあ、しょうがないな。
791:ＮＰＣさん
08/02/05 04:12:49
>>759
生まれて初めて澪を抱きしめたくなった
アドバンストウーンドウォート超きぼんぬ
792:ＮＰＣさん
08/02/05 05:05:16
俺はダンデライオンかキハールの方が。
793:ＮＰＣさん
08/02/05 13:40:20
『キハールもコンバチでほしいねー』
『なの』
794:ＮＰＣさん
08/02/07 13:17:52
それをいうなら、コンパチじゃないのかね。
795:ＮＰＣさん
08/02/11 02:13:33
それをいうなら、首領パッチじゃないのかね
796:ＮＰＣさん
08/02/11 16:17:37
ＧＭが「シナリオ」ではなく
目的要素や行動を取り込んだオブジェクト的な
「キャラクター」を作って、ＰＬにシナリオの指針を委ねる
アドリブプレイってやっぱり嫌われるのかなぁ。
797:ＮＰＣさん
08/02/11 16:26:30
>>796
結局、「なにがしたいんだGM」
となる。
798:ＮＰＣさん
08/02/11 16:28:01
誘導もしないしぶっちゃけもなし、かといって好きに動いていい箱庭ものでもないけど
でも、こちらの意図は汲み取って、一見勝手に動いてるかのように見えつつ、特定の目的要素に絡めた指向性に沿って動いて
ってこと？
799:ＮＰＣさん
08/02/11 16:36:50
オブジェクト指向、
ＣＲＰＧでいうところのオブリビオンみたいな感じ。（やったことないけど）
ＰＣがいないと仮定して一つのシナリオを制作する。
そのシナリオでもしＰＣがいて、～～の行動を取ったらどう変化が起こるのかを
セッションとしてプレイする。
「１セッション中でこれをしなきゃいけない」みたいなんはなく、付き添いやＰＣが
味方するＮＰＣで状況が変化するみたいな。
800:ＮＰＣさん
08/02/11 16:39:13
「じゃあ、俺パン屋をはじめるわ」
801:ＮＰＣさん
08/02/11 16:40:23
つまり箱庭型？
802:ＮＰＣさん
08/02/11 16:44:18
参加を強制されない戦記キャンペーンみたいなのじゃない
803:ＮＰＣさん
08/02/11 16:47:02
箱庭に近いけど、
ＰＬ任せでＧＭが楽できるかなと。
804:ＮＰＣさん
08/02/11 16:49:01
莫大な量のデータの作成と管理が必要なんで
どうみても楽になりそうにないんですが
805:ＮＰＣさん
08/02/11 16:53:38
>>796
そもそも「目的要素や行動を取り込んだオブジェクト的な「キャラクター」を作って」ってえのが
良く意味が分からない。具体的に、誰がどのようにどんなキャラを作るってこと？
806:ＮＰＣさん
08/02/11 16:54:46
>>803
先に言っておくと、全然楽ではない。
まあ、PLに呆れられてもいいというなら確かに楽だけど。
807:ＮＰＣさん
08/02/11 16:55:24
そこは「GMお気に入りのステキNPC」の事だとおもう
808:ＮＰＣさん
08/02/11 17:19:54
きの子：
たけの子を殺そうとしている。
本屋へ行って禁断の魔術書を買い、毎晩家畜や大型の動物を盗んでいる。
その動物を暗黒神に捧げている。数週間の後にたけの子は死ぬ。
たけの子：
きの子を殺そうとしている。
不良グループとつるみ、色々やばい薬などを取引している。
数週間の後にきの子は死ぬ。
それから、たけの子ときの子のデータをつくる。
「たけの子陣営」（悪魔とか番人とか）のデータを三名作る（小、中、大能力）。
あとはその五つのデータを合成・転用して
ＰＬ設定や行動に沿いキャラや舞台を作成していく。……ってな感じ。
言葉で説明すると難しいな……。
809:ＮＰＣさん
08/02/11 17:22:50
言葉で説明できないなら実際のマスタリングはそれ以上に難しいんじゃない
810:ＮＰＣさん
08/02/11 17:25:58
どう考えても真面目にシナリオを考えたほうが遥かに楽です
正直、自己満足以上のものにはならないんじゃないかな
811:ＮＰＣさん
08/02/11 17:31:49
そういうのは箱庭じゃなくて世界系でないの
あらかじめ舞台のデータが用意されてない事以外は殊更特殊なことをしているとは思えないが
仕様システムのデータが起こりうる状況をほぼカヴァーするほど豊富でかつ改めて参照しなくても諳んじるほど精通してるか
仕様システムのデータがなにもかもをその場できめていいほどザルでかつバランスを崩さないほど数理能力が高いのでなければ
結局、事前にある程度のデータと展開幅を用意する事になるとおも
812:ＮＰＣさん
08/02/11 17:35:10
>>808
きの子やたけの子はＰＣなん？それともＮＰＣ？
どうもＮＰＣくさいけど。
「その五つのデータを合成・転用して」あれこれ作るってのも良く分からん。
813:ＮＰＣさん
08/02/11 17:36:38
たけの子、きの子、他３人。じゃね？
814:ＮＰＣさん
08/02/11 17:59:29
シナリオに「ＰＣが何々した場合はこう」と書き込むのではなく
ＮＰＣの目的、性格、能力なんかだけカッチリ作りこんで
ＮＰＣは勝手に行動し、ＰＣの行動に対して反応していくって事か
結局箱庭じゃね？
815:ＮＰＣさん
08/02/11 18:00:37
PCの行動もハンドアウトできっちり作り込んでおいたらどうかな？
816:ＮＰＣさん
08/02/11 18:18:32
>>815
ハンドアウトのある箱庭か、ゴールの無いシナリオになるだけな気がするが
キャラの行動と、それによる状況の変化を楽しみたいなら
ハンドアウトの情報は必要最小限にした方がいいだろうけどな
817:ＮＰＣさん
08/02/11 18:39:03
>>799
なんで唐突にオブジェクト指向が出てくるんだ？
ものすごく気になる。
The Elder Scrolls 4 オブリビオンはやったことないが
前作のThe Elder Scrolls 3 Morrowindはさんざんやった。
アメリカのCRPGのシナリオなんてどんなキャラのPCでも
クエストをこなせるようなシナリオになっている。
依頼を引き受けて達成するだけ、そういうものばかりだろ。
そのを無視してほかのクエストも受けてもいいし、
お金を稼ぐために民家に入って泥棒や強盗殺人までできてしまうゲームだろう。
それがオブジェクト指向とどう関係あるんだ？
818:ＮＰＣさん
08/02/11 21:22:51 SuicF50G
鎧や着物が破れていくぜ、うひひひひ
という女ＰＣ専用のＴＲＰＧはないもんか・・・
819:ＮＰＣさん
08/02/11 21:27:03
>>817
モローウィンドは未プレイで、オブリビオンしかやった事ないが
依頼の授受、進行タイミングはともかく、
個々のシナリオは徹底的に一個一個フラグ立ててくのばっかなんだが（答えを知ってても先回りできない）
なんで、彼がシナリオの自由度だの流動性だのの話に持ってくのか、さっぱりわかんねぇ
820:ＮＰＣさん
08/02/11 21:27:28 80fHNm9J
デモンパラサイトを女限定でやればいいんでね？
821:ダガー+夢幻会社
08/02/11 21:27:50 Ojvrjyo8
>799
「PCが介入しないとフツーにアレなコトになりますよﾌﾋﾋ」ってくらいまで
均してゆうなら、ウチのルリルラキャンペーンはそんなカンジだなァ。
ちなみにルリルラには陣営（と、その貢献度）って概念があるんで
陣営からの意向や評価をPCに反映しやすいんだよね。
822:ＮＰＣさん
08/02/11 21:50:36
市販のシナリオってそれくらい書いてない?
だいぶ前に『赤い手は滅びのしるし』を買ってパラパラと読んだんだけど
PCが効果的に動かない場合、およびある程度の妨害を加えた場合の敵軍の動きとか
NPCの行動パターンと妨害・協力に対する反応
そこから生まれるストーリーのぶれへのヒント
くらい書いてあった気がするぜ。
823:ＮＰＣさん
08/02/11 21:53:08
書いてあるシナリオもあるが
書いてないシナリオもある
そして後者の方が割合は多い
824:ＮＰＣさん
08/02/11 22:03:14
>>822
『赤い手』を基準に考えちゃダメだ。
825:ＮＰＣさん
08/02/11 22:15:07
>>818
ドラゴンハーフＲＰＧ
826:ＮＰＣさん
08/02/11 22:29:19
>>818
イラストに頼らないエロさ、というわけだな。
そりゃもうダメージを受けるたびに破廉恥表を参照し、いやーんなことになっていくようにしかけていくしかないな
827:ＮＰＣさん
08/02/11 22:31:31
月刊漫画雑誌でコミックヴァルキリーが抜群な現状を考えると、TRPGでももっと女戦士が恥辱を受けるようなゲームが必要なはず。
828:ＮＰＣさん
08/02/11 22:33:45
QB以上のものはできないだろ
829:ＮＰＣさん
08/02/11 22:34:30
>>827
それが本当なら、クイーンズ・ブレードなんかは、
10冊以上続編が出て、関連アイテムも続々登場する、
人気コンテンツになってないとおかしい。
830:ＮＰＣさん
08/02/11 22:35:24
そうなってんじゃん
831:ＮＰＣさん
08/02/11 22:38:12
>826
脱げば脱ぐほど強くなる……
832:ＮＰＣさん
08/02/11 22:38:28
つうか、10冊ですんでたっけ？
833:ＮＰＣさん
08/02/11 22:46:25
>>819
全然オブジェクト指向とは関係ないよな。
>>799はオブジェクト指向のことをわかっていないんだろうな。
オブジェクト指向がオブジェクト指向設計のことなのか
オブジェクト指向分析のことなのかオブジェクト指向開発なのか
オブジェクト指向プログラミングのことかもはっきりしない。
Oblivionはそんなに変わったのか。おれはPC版Morrowind(英語)にTribunalとBloodmoonの
拡張パックやそのほか面白いModをインストールして楽しんできた。
Morrowindはクエスターから
ひとつクエストをクリアするとまた新たにクエストが追加されての繰り返しで
クエスターごとにいくらかクエストが用意されている。クエストをこなしていくうちに
その組織やギルドでのランクがあがっていく。組織やギルド、派閥によっては仲が悪い
ところがあり、片方のギルドのメンバーからモノを盗め、殺せという依頼もある。
殺せと言われた対象がギルドのクエスターであるときもある。お互いのギルドのクエスターが
片方のギルドのクエスターを殺せということがある。そのときは
どちらが倫理的に正しいか判断して悪そうなほう、お得になりそうなほうを殺す。
クエスターを殺す前に、そのクエスターからすべての依頼をクリアしておくと得することもある。
ときにはヴァンパイアになったりときには拡張パックBloodmonnでウェアウルフになったり、
我が家を作ったり街を作ったり、薬草や動物の肉で薬を作ったり、エンチャントで武器を改造したり、
そんなゲームだったなあ。
Oblivionはやったことないけどこれの一体なにがオブジェクト指向と関係があるのだろう？
834:ＮＰＣさん
08/02/11 22:55:18
オブジェクト指向ってことば覚えたばかりだから使ってみたかったんだよう
835:o) nira.
08/02/11 22:57:06
>>799
>ＰＣがいないと仮定して一つのシナリオを制作する。
>そのシナリオでもしＰＣがいて、～～の行動を取ったらどう変化が起こるのかをセッションとしてプレイする。
OOP云々はよく分からないけど、それって普通じゃない？
少なくとも、おれがパラノイアをやるときのシナリオ作成はそんな感じだなあ。
要するに、世界内における複数のアクターとその行動指針をかっちり作っておくって事だよね。
特定の事件に関連する秘密結社A・B・C、ハイ・プログラマーの意向とかを決定しておいて、「トラブルシューターたちが何もしなかったらどうなるか」だけきちんと決めておけばシナリオ作成終わり。
トラブルシューターが実際にどう行動するかはふたを開けてみないと判らない（これはシステム的な拘束要因が強いかな）ので結構パラノイアにおいては有効だよ。
836:ＮＰＣさん
08/02/11 23:33:22
昔あった箱庭スレって使い切ったんじゃっけか
今はこの手の専門スレは
プレイング技術交換スレ 統合の22
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
TRPGのプレイスタイルについて考察するスレ その2
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
こんな感じか
837:ＮＰＣさん
08/02/12 00:43:10
箱庭型なんてとっくに廃れたもんだと思ってたがまだやってる人はそんなにいるのか？
838:ダガー+夢幻会社
08/02/12 00:49:52 lfORhWPR
>837
「箱庭な（傾向、或いは箱庭的要素のある）シナリオ」って意味なら
大なり小なり存在する。
「箱庭だと主張する（或いは箱庭の定義をウンヌンしだす）」って意味なら
この板ではとっくに廃れたモン。
839:ＮＰＣさん
08/02/12 00:53:09
>>836
箱庭スレって変な人が訳の分からん主張をしていた印象しかないんだが、真面目な話ってしてたっけ？
840:ＮＰＣさん
08/02/12 00:54:54
箱庭シナリオこそTRPGの醍醐味。
それ以外のシナリオは粗悪な代用品。
841:ＮＰＣさん
08/02/12 00:56:57
箱庭シナリオって矛盾してないか。
842:ＮＰＣさん
08/02/12 00:57:51
>>841
煽りにそんな知能を求めても無駄だろう。
843:ＮＰＣさん
08/02/12 00:57:58
>>835
どのみちまったくOOP(オブジェクト指向プログラミング)とは一切関係ないなw
844:ＮＰＣさん
08/02/12 01:09:44
一度やってみたいところではあるんだけどな、箱庭型マスタリングっていうの。
ただ基本お馬鹿さんなのでキャラごとのタスクが回らないｗ
845:ＮＰＣさん
08/02/12 01:43:37
箱庭は普通にシナリオ作ったときとは違う充実感があるなあと思う。
どっちがいいとかって話じゃなく。
（まあ、難しさのわりに絶対的に面白いってもんでもないんだけど）
846:ＮＰＣさん
08/02/12 01:45:43
箱庭は絶対に面白いんだ！
父ちゃんが残した箱庭プレイは誰にも馬鹿にさせないぞ！
847:ＮＰＣさん
08/02/12 02:07:47
変な人が訳の分からん主張ｷﾀｰ
848:ＮＰＣさん
08/02/12 02:09:31
ネタをネタと（ry
849:ＮＰＣさん
08/02/12 02:20:14
箱庭諸島の何が面白いんだ
850:ＮＰＣさん
08/02/12 03:52:08
昔のD&Dとかトラベラーは箱ですか？
うちでは箱入り娘ですが。
851:ＮＰＣさん
08/02/12 09:52:48
>>843
だれもプログラミングの話なんかしてないから当然。
852:ＮＰＣさん
08/02/12 11:30:25
箱庭と称する
ＮＰＣだけで完結するストーリー（ＰＣが絡まないとＰＬに何の情報も入らないまま終了）で
ＰＣに何の引きもない
だけはかんべんな！
853:ＮＰＣさん
08/02/12 11:33:09
箱庭って何なの？
どこかに解説ありますか？
854:ＮＰＣさん
08/02/12 11:37:23
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
【箱庭型マスタリング】
（用語：TRPG）
ゲームの舞台となる空間とそこにいるNPC、およびゲーム内時間の
進行にしたがって起きるイベントを決めた「箱庭」を予め設定しておくマスタリングの技法。
GMはPCの行動の結果を「箱庭」のスケジュールに照らし合わせて、「箱庭」中のNPCや
イベントを動かしていく。
GMは恣意的なイベントを起こしたりはせずに、原則的ににＰＣが起こした行動のリアクションと、
タイムスケジュールに従ったイベントしか行なわない。
855:ＮＰＣさん
08/02/12 12:06:32
>>854
それと非箱庭と何が最も違うんだ？
つうか箱庭じゃないシナリオって何ってことになる。
856:ＮＰＣさん
08/02/12 12:09:32
つーか分析概念としてあんまり意味がなかったから、廃れた言葉になったんじゃね？
857:ＮＰＣさん
08/02/12 12:45:20
共有の概念として確定しなかったので議論が上手くいかなかった。
それぞれの定義はそれぞれ有効だったのだろうが、いかんせん共有できなくては使えない。
ところで>>796が「オブジェクト指向みたい」と言ってるのは要するに
「動機を備えたNPC、状況、真相を用意してそこにPCを放り込む」ということでしょ。
「クトゥルフの呼び声」あたりでは普通にやってることだと思うけど？
まあPCの動機や絡め方は常に課題だけど、できないもんじゃないよ。
858:ＮＰＣさん
08/02/12 12:48:15
動機を備えないNPC、状況なんてないし
真相を用意してそこにPCを放り込まないシナリオなんてない
たんなる受身マスタリングをオブジェクト指向みたいとか粉飾するのはどうかと
859:ＮＰＣさん
08/02/12 12:48:58
>>851
それを言い出したら、そもそもプログラミング以外でオブジェクト指向なんて言葉は使わんがな。
860:ＮＰＣさん
08/02/12 13:07:55
ああ、「動機を備えた」では足りないか。
動機と行動指針を備えたNPC。
「行動指針」にはしばしば嗜好なども含まれる。
861:ＮＰＣさん
08/02/12 13:16:50
>>859
話の発端まで辿って理解してから書き込めよ
862:ＮＰＣさん
08/02/12 13:41:08
>>860
そういうＮＰＣが存在しないシナリオなんて無いんじゃないか？
それとも、いわゆるモブもＮＰＣに含んで言ってる？
863:ＮＰＣさん
08/02/12 13:44:27
>>851
>>835がプログラミング(OOPのP)の話をしているよ
864:ＮＰＣさん
08/02/12 13:46:18
>>857
オブジェクト的とオブジェクト指向は意味が全然違うから。
865:ＮＰＣさん
08/02/12 13:47:21
>>858
全然、オブジェクト指向と関係ないよね
866:ＮＰＣさん
08/02/12 13:50:10
ごちゃごちゃ言ってるけど
要するにＰＣが自分からアプローチしないかぎり
ＮＰＣはＮＰＣの都合でどんどん動いていくよってことだろ？
そんでＮＰＣの動き方はあらかじめ（ある程度）決められてて
関わるタイミングに応じてどういう反応があるかが変わるよと
それに追加で
関わり始めるのが遅いとイベントにろくに参加できずに終わることもあるよと
>>862
ＰＣでないキャラクターはすべてＮＰＣの範疇じゃね
867:ＮＰＣさん
08/02/12 13:54:49
ガンパレ
868:ＮＰＣさん
08/02/12 13:57:30
ガンバレ
869:ＮＰＣさん
08/02/12 14:03:33
たのむぅ がんばれ がんばって～くれぇ～♪
870:ＮＰＣさん
08/02/12 14:06:50
オブジェクト指向とオブジェクトを一緒にするやつは3Dプログラミングを
やった奴だな
871:ＮＰＣさん
08/02/12 14:16:25
>>866
> ごちゃごちゃ言ってるけど
> 要するにＰＣが自分からアプローチしないかぎり
> ＮＰＣはＮＰＣの都合でどんどん動いていくよってことだろ？
The Elder scrolls III Morrowind英語版 for Windowsにはそんなものはない。
PCからアプローチしない限り、とくにNPCは一切動かない。
ただし、PCがどのようにアプローチするかでNPCの行動が変わる。
時間の概念があるので、あるクエストが発生してから放置すれば
勝手にNPCが動くことはあるが。
The Elder scrolls IV Obilivionはやったことがないから知らない。
拡張パックそろった奴をそのうち買う予定。
それにしてもMorrowindはクリアするのに600時間をゆうに超えるゲームだ。
4年経ってもまだすべてのシナリオをクリアできない。たった10分でボスを殺す方法もあるが。
> そんでＮＰＣの動き方はあらかじめ（ある程度）決められてて
> 関わるタイミングに応じてどういう反応があるかが変わるよと
そこだけはMorrowindとは同じだ。タイミングより、どのクエストをどの順番でこなしたかで
NPCの反応が変わる。政治的な派閥があるゲームだから。
自民党を支持すれば共産党や民主党、社民党とは相容れなくなる、みたいな。
どちらに味方するか、どのクエスターを裏切るかでも動きが変わる。
あるクエスターがあとからとんでもない悪者だとわかって途中で対立するほかのクエスターの部下になることだってある。
> それに追加で
> 関わり始めるのが遅いとイベントにろくに参加できずに終わることもあるよと
Morrowindにそれは無い。どの派閥に属するか、どのクエストをクリアするかで参加できないイベントがあるくらい。
Morrowindは帝国と共存するダークエルフ三大派閥(三つの巨大なハウス。ヤクザみたいなもの)が対立する世界だから。
872:ＮＰＣさん
08/02/12 14:16:50
TRPGのサプリはプラグイン方式？
873:ＮＰＣさん
08/02/12 14:21:16
何だろう、このgdgdはw
874:ＮＰＣさん
08/02/12 14:22:36
仕事中に暇に飽かせて適当書いてるんじゃないかなと予想
875:ＮＰＣさん
08/02/12 15:29:51
>>866
それってリアルタイムで進めるのか？（ゲーム１日＝リアル１時間とかで）
動いてるときはいいかも知れないけど、寝てるときとかつらいよな
寝てる間も行動するＮＰＣいるかもしれんし時間スキップできないから辛そう
876:o) nira.
08/02/12 16:21:25
>>875
リアルタイム進行の方が面白いときもあるだろうけど、基本的にはPCが関わらないならスキップで（・∀・）ｲｲ！
877:ＮＰＣさん
08/02/12 16:40:43
いやなんていうかそこまでガチガチやるんだったらGMいらねえコンピュータでいいわ
878:ＮＰＣさん
08/02/12 16:47:30
>>876
スキップできないだろ。
ＮＰＣが行う行動はすべて自動成功になるのか？
なるってんならそれはＧＭの恣意的な結果になるのであって、箱庭の前提が崩れるぞ。
879:ＮＰＣさん
08/02/12 16:49:08
その箱庭の前提っておかしくね？
880:ＮＰＣさん
08/02/12 16:49:54
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
【箱庭型マスタリング】
（用語：TRPG）
ゲームの舞台となる空間とそこにいるNPC、およびゲーム内時間の
進行にしたがって起きるイベントを決めた「箱庭」を予め設定しておくマスタリングの技法。
GMはPCの行動の結果を「箱庭」のスケジュールに照らし合わせて、「箱庭」中のNPCや
イベントを動かしていく。
GMは恣意的なイベントを起こしたりはせずに、原則的ににＰＣが起こした行動のリアクションと、
タイムスケジュールに従ったイベントしか行なわない。
881:ＮＰＣさん
08/02/12 17:06:36
ＮＰＣがすべてＰＣと同等のデータで表記されていて、すべての行為をＰＣと同等に判定する
レベルでの箱庭はさすがに聞いたことないな。
ＮＰＣの存在しない型のシナリオならともかく
あと、ルールによってはＮＰＣはＰＣと違って判定せずに成否を決めるルール
（期待値だったり最低値だったり）がある場合も
882:ＮＰＣさん
08/02/12 17:08:14
映画の「SAW」みたいな箱庭にしたらNPC管理が少なくて楽じゃね？
883:o) nira.
08/02/12 17:22:10
>>878
んん？別におれは箱庭マスタリングの話はしてないYO！
>>866が言っている
＞ＰＣが自分からアプローチしないかぎり
＞ＮＰＣはＮＰＣの都合でどんどん動いていくよ
＝PCがXを行っている間NPCはYを行っていて、PCがYに対して介入しようとするのならPCは何らかの宣言を行わねばならない
PCが「寝る」とか言ってスキップ＝宣言を行わない＝NPCの行動には関与できない
NPCの行動が成功する／しないがGMの恣意によるのは当たり前だYO！
884:アマいもん
08/02/12 17:54:04
おれ しってるよ
「カオスりろん」 って ゆうんだよな
つか、アレ思い出した。雨格子の館とひぐらし。
885:ＮＰＣさん
08/02/12 18:03:48
>>883
なら>>866は何の話をしてたんだ？
886:ＮＰＣさん
08/02/12 18:07:47
箱庭なんてシーンプレイヤーと同じように何気なくつかっているものを
明文化しただけ。
887:ＮＰＣさん
08/02/12 18:16:02
FEARが発明したかのように振る舞っている
888:ＮＰＣさん
08/02/12 18:21:14
スクリプトなのかこれはｗ
889:ＮＰＣさん
08/02/12 18:29:04
>>887
おめーは卓ゲじゅうをクロールしてるのかｗ
890:ＮＰＣさん
08/02/12 18:39:02
>>887-889
ジサクジエーン
891:ＮＰＣさん
08/02/12 18:51:25
言葉のイメージが先行して、行き違いが発生するのは良くある事だわな
ＮＰＣの行動と結果がＧＭの恣意で決められないで、ランダム行動チャートで決定するのは
箱を開けてみないと（ダイスを振ってみないと）結果や状況が不鮮明つー事で
ｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰの猫箱庭とでもすれば？
ただ、それだってチャート作成時にＧＭの恣意は含まれるんだけどな
一番それに近いシステムって迷宮キングダムあたり？
892:ＮＰＣさん
08/02/12 18:55:32
迷宮キングダムは唯一無二のスタンダードTPRGであって、箱庭ゲームとは違うよ
893:ＮＰＣさん
08/02/12 18:56:51
スクリプトにマジレス
カコワル
894:ＮＰＣさん
08/02/12 19:00:07
>892
箱庭ゲーとスタンダードゲーは矛盾しないぞ、タコ
895:o) nira.
08/02/12 19:08:14
>>885
866の時点では彼は箱庭マスタリングの話をしているとは言っていないし、そもそも866の「箱庭」の定義と885の定義が同一とも限らないYO！
866に示されている限りではｽｷｯﾌﾟ（・∀・）ｶﾉｳ
896:ＮＰＣさん
08/02/12 19:10:49
>>895
自分に都合良い視点で決め付けてんじゃねーよ。
だから知ったかでOOPとか持ち出して、不要な混乱を招くんだぞ。
もっと勉強しとけ。
897:ＮＰＣさん
08/02/12 19:11:17
箱庭、って言葉がいい。
898:ＮＰＣさん
08/02/12 19:12:53
箱庭じゃないシナリオは庭園シナリオとでも言うのか
899:ＮＰＣさん
08/02/12 19:17:40
オブジェクト指向持ち出している奴は
オブジェクト指向のことを何もわかっていない。
このFEAR厨めが
900:ＮＰＣさん
08/02/12 19:19:34
オブジェクト指向は有害
901:ＮＰＣさん
08/02/12 19:21:23
「オブジェクト指向」だけではあんま意味ないだろ
オブジェクト指向設計とかオブジェクト指向プログラミングとかの言葉じゃないと。
902:ＮＰＣさん
08/02/12 19:22:19
>>900は実際に開発に関わったことがない馬鹿
903:ＮＰＣさん
08/02/12 19:23:29
>>902は早とちり
904:ＮＰＣさん
08/02/12 19:33:38
お前はソフトウェア開発経験あるの
905:ＮＰＣさん
08/02/12 19:35:15
ソフトウェア開発は奴隷の仕事
セレブはやらない
906:ＮＰＣさん
08/02/12 19:37:08
>>904
誰に言ってんの？
907:ＮＰＣさん
08/02/12 19:39:44
俺俺俺だよ俺
908:ＮＰＣさん
08/02/12 19:43:00
mememeざんすme
909:ＮＰＣさん
08/02/12 19:45:27
>>889
1～2行目から「このFEAR厨めが」を導き出せる思考のフローが理解できない
910:o) nira.
08/02/12 20:01:20
煽りスレになってしまった…残念。
911:ＮＰＣさん
08/02/12 20:03:22
>>909
ヒント:日本で起こる犯罪の99%がFEARの陰謀
912:ＮＰＣさん
08/02/12 20:04:43
やっぱり！
913:ＮＰＣさん
08/02/12 20:05:41
>>910
例の子がいるときは諦めるしかないと思うんだぜ
914:ＮＰＣさん
08/02/12 21:03:08
>>905
個人事業主の自社開発は違うぜ
アレはセレブだ
915:ＮＰＣさん
08/02/12 22:02:40
>>855
箱庭は、場所と人という舞台をつくり込んで、その中でＰＣに自由に行動させる
「ＰＣの居ない場合」の流れを想定しておき「ＰＣの行動の結果」で変更していくので
あらかじめ予想して分岐させてたらキリが無いので、その場で悩まない程度の材料を用意しておく
ＰＣの行動範囲外とする部分は作りを甘くするか、全く作らない
非箱庭の場合は、事件や話の流れにＰＣの行動をあらかじめ（想像して）組み込んでおく
ＰＣの行動が予想通りなら決めておいたように分岐をたどっていく
行かないと思うルートは大まかに考えておくか、そちらに行った時にでっち上げる
箱庭と書き割りとか、３Ｄポリゴンマップと分岐付き横スクロールアクションみたいなカンジ。
とはいえ箱庭でも外周の壁はあるし、完全な箱庭をシナリオ一本の為に作るのは無理がある。
キャンペーン等でしっかり目に町と住人を作り、その中でシナリオを組んだり
非箱庭でも、あらかじめ分岐を作らず判断材料のみ用意して臨機応変に対応したりするという事も多々あるので
全てのシナリオは箱庭であり、箱庭でない（箱庭的要素の強弱があるだけ）ともいえる
916:ＮＰＣさん
08/02/12 22:17:54
>914
個人授業主じゃなくても
任天堂は社長がまだまだ前線に立とうとしてるぞ（とめられてるけど）
それからソフトウェア開発ってスケジュール立てたり予算組んだり人員割り振ったりするのも含まれるんだぜ
917:ＮＰＣさん
08/02/12 22:19:43
TRPGの話をしようぜ
918:ＮＰＣさん
08/02/12 22:28:25
>>917
TORGの話と空目した。
全然やらないのに・・・。
919:ＮＰＣさん
08/02/12 23:25:07
>>916
しってる。それはSEな。マ板で例に出る勘違いしたＳヨもいるけるどなw
920:ＮＰＣさん
08/02/12 23:32:10
余談だがコンピューターゲームプログラミングの場合、
ＡＩ性を表現するときにオブジェクトの関数群という言葉が使われることもある。
日本のだと「能力高め・特定の行動しか取らない（相手をロックして移動、攻撃とか）」の
タイプが多いが、海外のものはキャラデータ内にいくつかの状況に合わせたサブルーチンを
取り込み、それを基準として個性的な動きを取る場合が多い。
この結果として自由依頼型のゲームが生まれている。
ゲームシステムではなく、スクリプト的な部分でオブジェクト構成メインってことね。
（オブリビオンのＡＩも単なる思考ルーチンの組み合わせに過ぎないが、
それによって各キャラが個性的な行動を取るのは日本では斬新に見える）
921:ＮＰＣさん
08/02/12 23:33:35
>>915
それなら納得。The Elder Scrolls III Morrowindと
箱庭がそっくりだという意見も納得できる。
The Elder Scrolls IV Oblivionのことは知らないが、Morrowindと
考え方は変わっていないのだろう。やっと謎が解けた。
ただ、オブジェクト指向とは一切関係ないな。
ここでは継承もカプセル化もインスタンスもクラスもオブジェクトもメソッドもフィールドも
多重継承もパッケージも集約も委譲もコンポジション集約もインタフェース実装も
Design by Contract(契約による設計)も「開放閉鎖原則」も『オブジェクト指向設計原則』も一切出てこない。
オブジェクトというものはいくらでも出てくるが。それはオブジェクト指向とは言わない。
922:ＮＰＣさん
08/02/12 23:38:11
3Dプログラミングでも三次元の物体をオブジェクトと呼ぶことがあるんだよな。
オブジェクトはUML(UNified Modeling Language)によれば
森羅万象を構成するすべてのものを意味するものだからな。
JavaやC#でObjectというクラスがある。このクラスはすべてのクラスの
スーパークラスとなる「基底クラス」だ。JavaやC#ではすべてのクラスは
必ずObjectを継承することになっている。明示的に継承をしなくても、新たに作った
すべてのクラスは必ずObjectクラスのサブクラスになる。
MorrowindはとくにAIが使われているとは思えない代物だが、
Ovilibionにはそんなに高度なAIが使われているのか。だったら面白そうだが。
MorrowindはPCの行動で単純にNPCの反応(desposition)がプラスになるかマイナスになるか
に過ぎないものだからな。
923:ＮＰＣさん
08/02/12 23:39:42
TRPGの話をしようぜ
924:ＮＰＣさん
08/02/12 23:43:56
今更なんだけど
なんで卓上ゲーム総合質問スレの方に
ＴＲＰＧの質問が集中するんだ？
925:ＮＰＣさん
08/02/12 23:47:32
そりゃこっちは常時gdgd駄弁ってるからだろ
926:ＮＰＣさん
08/02/12 23:57:59
さらにスレタイの分かり易さもあるだろうな
927:ＮＰＣさん
08/02/13 00:18:40
>>924
板名が卓上ゲームだからだろ。
スレタイに板名が入っていれば、どうしてもああはなる罠。
普通、初心者はこんなスレに気づかないし。
928:ＮＰＣさん
08/02/13 01:09:22
ここで、初心者じゃないけど質問です。
たぶんゲーム名の略語だと思うのですが（違うかも知れません）、
『ALS』『ARA』って何なんでしょうか？
ALS…ｱﾙｼｬｰﾄﾞ？
ARA…ASURAファンタジー？（100%違うと思いますが）
929:ＮＰＣさん
08/02/13 01:15:41
アルシャード
アリアンロッド
930:ＮＰＣさん
08/02/13 01:22:27
>>929
ありがとうございます。
ｱﾘｱ ﾝﾛｯﾄﾞ だったんですね。
931:ＮＰＣさん
08/02/13 01:37:13
アルシャードは版上げしてALFが公式略称になってるから
現在ALSって呼ぶことはあんまり無いなあ
旧版ルルブって事になっちゃうし
932:ＮＰＣさん
08/02/13 02:23:21
>>921
多分だけど、シナリオやストーリーではなくＮＰＣや舞台なんか（オブジェクト？）に重きを置いているのを
オブジェクト指向と称しているだけなんじゃねーかな
933:ＮＰＣさん
08/02/13 02:24:19
それはひどいオブジェクト指向だ
934:ＮＰＣさん
08/02/13 07:07:26
元発言は、何をどういう感じでやるかも曖昧にしか話せてないし、
その程度の認識だったんだろな＜オブジェクト指向
935:相談 ◆sLDhh3pz2w
08/02/13 11:47:08
ALGで初GMのキャンペーンの最中なのですが、
どうやら話の流れで次のシナリオの舞台が上海に移りそうになっています。
上海を舞台にしたALGシナリオを作るときに参考になりそうな作品で、お勧めがあったら教えてください。
936:ＮＰＣさん
08/02/13 11:53:50
オブジェクト指向のCRPGで、木を切ってグライダー作って丘から滑空とかできるの？
できないならそれは、あらかじめできるできないを決められているＤＱと何が違うの？
937:ＮＰＣさん
08/02/13 11:53:58
よりによって「上海」とは……ｺﾞｸﾘ
938:ＮＰＣさん
08/02/13 12:01:48
>936
おまいは何を言ってるんだ。
939:ＮＰＣさん
08/02/13 12:03:12
>>938
オブジェクト指向の意味がわかんね。
それがプレイヤーにどう影響してるのか。
940:ＮＰＣさん
08/02/13 12:07:20
ＡＬＧってことは現代か…
941:ＮＰＣさん
08/02/13 12:19:23
>939
実は俺も来たばっかりで、ログ斜め読みしただけなんだけどさ（笑）
感想としては、
(1)箱庭型シナリオや箱庭型マスタリングに似た概念。
(2)NPCに性格や動機が設定してあり、情況に応じて行動指針に従い動く。
(3)コンピュータ用語におけるオブジェクト指向（OOP）とは全くの別物。切り離して考えるべき。
(4)ただし、卓ゲ板の方言として使う分には良いんじゃないかなと思う。 リアルリアリティみたいな。
こんな感じ？
942:ＮＰＣさん
08/02/13 12:22:26
戦時中の上海とかなら色々ありそうだけど・・・
現代だと上海って大都会なイメージしかないなぁ
943:ＮＰＣさん
08/02/13 12:33:31
勇午で上海舞台にした話なかったっけ
944:ＮＰＣさん
08/02/13 12:41:13
(1)箱庭型シナリオや箱庭型マスタリングに似た概念。
箱庭型シナリオや箱庭型マスタリングの定義は？
(2)NPCに性格や動機が設定してあり、情況に応じて行動指針に従い動く。
性格や動機が設定してなく、情況に応じず行動指針もなく動くＮＰＣなんて無いんじゃね？
945:ＮＰＣさん
08/02/13 12:45:17
いいかげん箱庭云々は>836のリンク先でやれよ
946:ＮＰＣさん
08/02/13 12:46:18
ていうか、ただの荒らしじゃないの？
947:ＮＰＣさん
08/02/13 12:47:33
この程度で荒しかよｗ
948:ＮＰＣさん
08/02/13 13:18:43
>944
ますますお前は何を言ってるんだ
949:ＮＰＣさん
08/02/13 13:47:09
>>936
まずオブジェクト指向のことを調べてからものを発言しようね。キモヲタ君。
FF7のマテリアはシステムが複雑だったからオブジェクト指向で
作られたらしいけどね。
950:ＮＰＣさん
08/02/13 13:49:45
>>941
「コンピュータ用語におけるオブジェクト指向」
この表現もおかしい。
オブジェクト指向(OO)自体がコンピュータ用語じゃないのだから。
「オブジェクト指向プログラミング(OOP)」だけはコンピュータ用語。
オブジェクト指向開発
オブジェクト指向分析
オブジェクト指向データベース
これはまた別物。
変な方言は増やさないで欲しい。
紛らわしいから卓ゲ板用語辞典に登録するのはやめて欲しい。
951:ＮＰＣさん
08/02/13 13:51:28
アルシャードガイアで上海を舞台にする理由がわからないな。
上海暴動、上海不動産バブル崩壊、北京財閥と対立する上海財閥をテーマにしているのか？
夜の上海の治安の悪さをシナリオのタネにしているのか？
952:ＮＰＣさん
08/02/13 13:56:39
もっと単純に、喧騒とゴチャゴチャした街のイメージ、とか？
953:ＮＰＣさん
08/02/13 14:01:04
見た目は大都会なのに、見せしめとして禁止されている売春行為を犯した風俗嬢に黄色い服を着せて公然に晒しだす
野蛮な街上海をイメージしてのことか？
954:ＮＰＣさん
08/02/13 14:11:58
単にイメージを利用するだけで、実態がどうなってるかなんてどうでもいいんだろ。DXのアキバステージみたいなもんだ。
まあ地域ネタは953みたいに聞いてもいない知識を語り出すオタクがいると面倒なのでその辺は注意が必要だけど。
955:ＮＰＣさん
08/02/13 14:13:19
>950
それもそーだな、すまん
956:ＮＰＣさん
08/02/13 14:27:04
テーマ云々が先行してるわけじゃなくて
前回のシナリオが上海へ向かうって話に転がっちゃった
みたいな感じじゃないのか
957:ＮＰＣさん
08/02/13 14:58:59
>>935
上海（中国）の旅行ガイドブック。
いや、マジで。
958:ＮＰＣさん
08/02/13 15:11:17
舞台になるところの写真が一枚あるだけでもずいぶん違うよな。
イメージとか喰いつきとか。
959:アマいもん
08/02/13 15:32:01
>>951
だが待ってほしい。
URLﾘﾝｸ(www.rikiya.com)
こーゆー場所でチャイナドレス姿のフォックスティル軍団に襲われるのは、かなり魅力的ではないか。
ホンギャハンギャハー！
960:ＮＰＣさん
08/02/13 15:43:28
>959
それいいな
961:ＮＰＣさん
08/02/13 15:47:55
上海といえばニャルラトテップの仮面
最初のホテルでマッチを手に入れて早速上海に飛ぶ。ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ。
962:ＮＰＣさん
08/02/13 19:29:55
>>835
上海退魔行しかない
963:ＮＰＣさん
08/02/13 19:43:54
>>962には失望した。
964:ＮＰＣさん
08/02/13 22:45:35
>>935
言って欲しい人がいそうなので
マスク・ド・シャンハイと云っておこう。
一応ジャッキーチェン系ので良いと思う。
基本的には香港だけどあまり変わらないでしょ。
965:ダガー+夢幻会社
08/02/13 23:13:42 f4jIT+Tx
>935
上海ってェとインディ2の冒頭が印象的。
でも現代じゃないなアレ。
966: ◆MIOV67Atog
08/02/13 23:25:57
>959
『ところが残念！襲ってくるのは以下略のジャン・クロード・盤谷さんだ！！』
『ノイシュバンシュタイン桜子ちゃんの同人誌が出てるみたいなんだけど買うべきかのぅ』
967:ＮＰＣさん
08/02/13 23:37:31
旅行のガイドブックは確かにイメージ作りにいいだろうね
実際は単に交通マナーの悪い大都会、だけでも問題ないよ＜上海
出張でホテルと会社往復してるだけだと、そんな印象だった
意外と日本人が多いので、吉牛もあるし、
カタカナやローマ字でマッサージ、KARAOKEと書いた看板もある
968:ＮＰＣさん
08/02/13 23:53:30
ああ、油っこすぎる本場中華にうんざりしていたときに吉野家は非常に助かったな。
吉野家キャスト経験があるから、味以上に店員の態度が気になったけど。
969:ＮＰＣさん
08/02/13 23:59:37
＞店員の態度
テラ豚丼を作ったり、ゴキブリのから揚げを作ったりしてたの?
970:ＮＰＣさん
08/02/14 01:38:39
>>954
オタクでもなく
実際に上海で起こってる事実なんだけど
中国の実情を知らないのかなこの人は
971:ＮＰＣさん
08/02/14 01:40:14
>>959
そして海上自衛隊員である君は
中国女スパイに色気で騙されて
ハニートラップに引っかかって海上自衛隊の機密情報を中国女に
盗まれて自殺する。
972:ＮＰＣさん
08/02/14 01:43:13
>>970
お前のような厨獄人でもなければ知らないよ。
973:ＮＰＣさん
08/02/14 01:46:28
>980
次スレを託した
974:ＮＰＣさん
08/02/14 01:54:20
つまり>>970みたいなウゼエ薀蓄野郎が水を差すので気をつけようってことだな！
975:ＮＰＣさん
08/02/14 02:09:42
知ってても「関係ない」だよな？
976:ＮＰＣさん
08/02/14 02:10:35
当然そういうのが主題じゃなければ面倒なことは流すだろうな。
977:ＮＰＣさん
08/02/14 02:19:28
>>972
馬鹿だな。そこいらのメディアは中国よりだから隠しているんだよ
朝日新聞しか読まない馬鹿にはわからないがw
978: ◆UyGqG6k0Ao
08/02/14 02:30:33
レスありがとうございます。
上海には行ったこともあるのでガイドブック類は何冊か持っています。
ただ、外国を舞台にしたシナリオを書くのは初めてだったので、
資料だけでなく上海を舞台にしたフィクションに触れておけば心強いなと思い、ここで相談させていただきました。
紹介された作品をいくつか探してきたので、これから勉強します。
979:978 ◆sLDhh3pz2w
08/02/14 02:32:04
トリ間違えました。
980:ＮＰＣさん
08/02/14 02:43:55
>>972
チャンコロ乙
981:ＮＰＣさん
08/02/14 02:44:35
>>978
JJの余地夢でググってみよう
上海暴動が起きますw
982:ＮＰＣさん
08/02/14 02:45:06
次スレ立てろよ>970か>980
983:ＮＰＣさん
08/02/14 02:52:46
へいたてたぞチャンコロ三国人
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 57◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
984:ＮＰＣさん
08/02/14 04:57:12
三国特定アジア
985:ＮＰＣさん
08/02/14 06:47:07
なんか年々、質が低下してるね
ここって、もっと高尚な板だったのに
986:ＮＰＣさん
08/02/14 06:57:24
荒れる→過疎る→過疎ってるなあ……で話を振る→盛り上がる→荒れる
年々この流れだけだと思ったが。
卓ゲーは特にアンチとオタク知識層の数が多いしね。
987:取鳥族ジャーヘッド
08/02/14 10:15:06
＞もっと高尚な板だったのに
！？？
988:ＮＰＣさん
08/02/14 12:14:02
高尚とは言わんが、VIPあがりのガキが流入してきた事で昔より酷い状態になったな。
せっかくMTG厨を追い出して板を正常化できたというのに。
989:ＮＰＣさん
08/02/14 12:28:21
>>988
いろいろツッコミたいがなんか徒労感を覚えたのでもうオマエはそれでいいや
990:ＮＰＣさん
08/02/14 14:30:37
高尚（たかなり？）ってコテハンですか？
991:ＮＰＣさん
08/02/14 15:09:51
>>985
そんな誇大妄想もたなくても
992:ＮＰＣさん
08/02/14 16:13:39
ここが悪くなったのだとしても「もっと高尚だった」とは思わんな。
993:ＮＰＣさん
08/02/14 16:21:33
>>992
昼間は変な老害が闊歩してるからしょうがない。
994:ＮＰＣさん
08/02/14 16:25:44
なんのこっちゃ