08/01/20 15:12:25
確かに「もっこり」はつっこむためのモノかもしれないが、しかし・・・。
401:ＮＰＣさん
08/01/20 18:45:10
>>392
それは
「文章で自分の考えを上手に表現出来てない」
⇒お前がどこまで理解できるか、お前の発言からは判断できない
「文章を理解する能力は高いが、」
⇒とりあえず、オレの言った事は理解は出来てる
つまり、オレの説明は悪くないってことにしとく
って言ってんじゃね？
402:ＮＰＣさん
08/01/20 18:58:15
あいつ空気読めるけど地蔵だよなーってトコロか
403:ＮＰＣさん
08/01/21 16:36:28
風のスティグマの登場判定について聞きたいんですが、
登場判定に失敗してもＧＭの独断でＰＣ登場させたらダメでしょうか？
もちろん、ＧＭがどんな裁定でもできる権利があるという意味では、
いつどこでPCを登場させてもOKなんでしょうけど、
あまりやりすぎると、登場判定のルール自体の存在意義が無い気がするんですが。
でも、ちょっと運が悪いとずっと登場判定に失敗するPLもいて、ずっと横でマンガ読んで
待ってて、次のシーンに行ったと思ったらまた登場失敗してマンガの続き読んで…
という繰り返しになる人も出てきます。
仲間内ではすっかり空気が寒くなって、それ以来みんなもう２度とやりたがりません。
正直、ルールに不備があるんじゃないかと思うのですが、
何かうまい運用方法がありますか？
とりあえず私の頭では、シーンをなるべく細かく分ける（登場判定する回数を増やす）ことで、
PCが登場するチャンスを増やすくらいしか思いつきません。
404:ＮＰＣさん
08/01/21 16:53:03
判定させずに登場させなはれ。
出ようが出ようまいがどうでも良いときに判定させる方向で。
405:ＮＰＣさん
08/01/21 16:58:26
本当にP184からの登場判定のルールを読んだのか？
GMは登場判定の難易度を変えて良いし、コネクションを持ってるキャラクターがシーンに登場してれば登場判定の達成値は+2される。
GMが指定したシーンプレイヤーは自動的に登場するし、シーンプレイヤーは同行者を指定できる。
406:ＮＰＣさん
08/01/21 17:01:25
あまりに極端すぎてﾜﾗﾀ
407:ＮＰＣさん
08/01/21 17:06:56
>>403
サンプルシナリオちゃんと遊んだ？
ほとんどのシーンは「全員自動的に登場」のはずなんだが。
リプレイも併読するよろし。
408:ＮＰＣさん
08/01/21 17:39:12
難易度下げりゃいいだろ。
あとシーンプレイヤーに同行者してもらえ。
登場判定のルールの存在意義は、登場させないことではない。
登場させることだ。
409:ＮＰＣさん
08/01/21 17:44:53
> 登場判定のルールの存在意義は、登場させないことではない。
> 登場させることだ。
どっちかといえば、どこにでも登場しようとするやつを、抑制するためのルールだろ
410:ＮＰＣさん
08/01/21 17:49:30
だからって儀礼化させるのもどうだろうと思うがな
>>403
そのPLに絆を使っての振りなおしが何のためにあるのか聞いてやれ
411:ＮＰＣさん
08/01/21 17:53:34
うちだと偶然そのシーンに来た場合は登場判定をさせて前のシーンとかでそのシーンの場所に行く予定になってたりすれば判定なしみたいな感じだわね
412:ＮＰＣさん
08/01/21 17:58:06
＞登場判定のルール自体の存在意義が無い気がするんですが。
うん。ない。
だから、ＧＭ判断でシーンに登場するＰＣをどんどん指定すればいい。
SRSのルールの中でも「登場判定」はダメなルールだ。
413:ＮＰＣさん
08/01/21 18:18:07
釣りはダードとかでやってろ
414:ＮＰＣさん
08/01/21 18:48:40
・・・実プレイしたこと無い奴は釣りだと思っちゃうんだろうな。
415:ＮＰＣさん
08/01/21 19:08:20
実プレイしたことある奴には荒らしと理解できるし、触るなって話だよね。
416:ＮＰＣさん
08/01/21 19:10:48
それより「登場してないPLが漫画を読む」のに違和感を感じるのだけど、それって普通なの？
俺の鳥取では、たとえ登場して無くても話を聞いてたり、シーンプレイヤーの発言にリアクション（笑いとか驚きとかだけど）入れたり
大丈夫なときはNPC乗っ取ったりガヤったりして、盛り上げ役に徹するんだけど。
417:ＮＰＣさん
08/01/21 19:18:31
>414
多段釣りとは見事なお手前。 その妙技、ダードで存分にご披露下さい。
>403
まずは良くルール読んでごらんよ。ルールの間違いについては>405のとおり。
ルールの意義については色んな効果があるけど、PLに対する機会の平等を保障する為のルールとしては悪くないと思うぞ。
418:ＮＰＣさん
08/01/21 19:23:05
>>416
うちでは割と普通だな。当然、そのシーンの事は頭に入ってないから行き違いが発生したりして
盛り上がる。まあ、時間をダラダラ使う身内プレイだからという事もあるが。
419:ＮＰＣさん
08/01/21 19:50:28
>>403
出られなかったＰＣを次のシーンのシーンプレイヤーに指定すれば解決だろ。
ルールに不備とか言い出す前に自分がルールを使いこなせてるかを疑問に持て。
420:ＮＰＣさん
08/01/21 19:50:46
どっからどう見ても全部釣りだな、お前らまとめてＳＲＳスレに行けよ。
421:ＮＰＣさん
08/01/21 21:19:34
携帯でダイスが振れるアプリとかありませんか？
iアプリにはあるみたいですがauを使ってるので使えません。
インターネット上にあるのは六面体ばかりです。
いいツールがあれば教えて下さい。
422:ＮＰＣさん
08/01/21 21:48:25
>>421
URLﾘﾝｸ(appget.com)
423:ＮＰＣさん
08/01/21 22:04:17
メモリ不足でページが見られなかったですorz
ありがとうございました。
424:ＮＰＣさん
08/01/21 22:09:28
>>423
因みに有料ね。あと、詳しく見てないので本当に振れるかわからん
425:ＮＰＣさん
08/01/22 01:54:39
要するに>>403は、全シーンで全PCに登場判定させてたってこと？
そんなので正常にシナリオ進めることができたのか、そっちのほうが不思議だわ。
426:ＮＰＣさん
08/01/22 01:58:48
>>422
ダイスで表示する時計じゃねぇ？
427:ＮＰＣさん
08/01/22 05:41:30
吟遊GMってどういう意味か教えて。
ググってみたら、明らかにネガティブな意味で使われてるなということは分かったけど、
具体的にどういう意味なのかイマイチ分からない。
ゆとりGMとか、厨GMとか、DQNGMみたいなのと同じ使い方でいいんですかね？
428:ＮＰＣさん
08/01/22 05:54:45
卓上ゲーム板用語辞典スレまとめより抜粋
【吟遊詩人マスター】
（俗語：TRPG）
一方的にストーリーを語ることに陶酔し、プレイヤーに行動選択の自由を与えないゲームマスターの蔑称。
関連：【当事者性】
429:ＮＰＣさん
08/01/22 06:59:03
マスタリングが下手とされるGMの傾向の1つ、か。（単に下手なだけなら厨GMではないはず…！）
他にどんなものがあるだろう。
430:ＮＰＣさん
08/01/22 07:55:03
きっとアンチ登場判定の人による釣りだよ。
431:ＮＰＣさん
08/01/22 08:37:01
例えば>>403みたいに、ルールをろくに理解してない奴は厨GMとかゆとりGMとは言っても、
吟遊GMとは呼ばない。
PLの反応を無視して会話が一方通行になるGMとか、
シナリオが完全に一本道で、そのシナリオに沿わないようなPCの行動を一切認めず、
ひどい場合はGMがPCの行動を勝手に決めちゃって話を進めていくケースなんかが
吟遊GMと呼ばれる。
432:ＮＰＣさん
08/01/22 20:04:21
お話作りたがり語りたがり発表したがり
PLPCは駒であり聴衆観客であり能動的自発的行動をするPLは敵である
433:ＮＰＣさん
08/01/22 20:39:37
>>427 長くなるがこんな感じ。
GM「今日のゲーム始めるよ。君達はお姫様の護衛を大臣の【ｻﾞﾅｶﾝﾄｽﾃﾝﾀﾞｰ7世】氏から言い遣った。
因みに彼はこの国【ｻﾊﾞｲｶﾞｲﾝﾄﾞ公国】を立国当初から支え続けてきた一族だ。
そもそもこの【ｻﾊﾞｲｶﾞｲﾝﾀﾞﾙ公国】は海を挟んだ国【聖ﾄﾘﾌﾞｼﾞｽﾞｸﾄ】の属国だったんだけど500年前に…
PC「あのー、今回のシナリオに関係ある？…え、ないの？じゃあ今回はシナリオを進めましょうよ
GM「…というわけで、酒場でｻﾞﾅｶﾝﾄｽﾃﾝﾀﾞｰの依頼を受けた君達は彼に付き添って
ビルの一室に向かっています
PC「（あ、依頼は受けた事になってるんだ…）え？ビルの一室？
GM「あぁ、彼は言うよ『皇居じゃ誰が狙っているか分かったもんじゃない。姫を匿うためです』と。
PC「成る程。あ、行く前にコネを使って、姫様を狙っている人物集団に心辺りがないか調べます
GM「えーと、もうビルに着いちゃったよ
PC「…じゃあ、そのｻﾞﾅなんたら大臣にそれを聞きます。噂とかないのですか？
GM「ｻﾞﾅｶﾝﾄｽﾃﾝﾀﾞｰ曰、『それを調べるのがあなた方の仕事です』
PC「…（じゃあ調べさせろよ）
GM「ビルに入って部屋の前に来たよ。『中に入ってお待ち下さい。姫を呼んできますので』
とｻﾞﾅｶﾝﾄｽﾃﾝﾀﾞｰは言い、君達は先に部屋に入って待つ事にした。
PC「え？あ、はい。
GM「しかし待てども何の連絡もない
PC「えー！？ じゃあドアをそーっと開けて廊下を見渡す
GM「鍵が外から掛かってて開かない。
PC「じゃあ窓から外に出る
GM「ここ地上50階だよ？
PC「（いつの間に…）じゃあ携帯電話で連絡を取る
GM「ツッー・ツッー… 機械判定してね。成功？じゃあこれはジャマーだと分かる。
PC「打つ手無し？」
GM「うん。そしてｻﾞﾅｶﾝﾄｽﾃﾝﾀﾞｰの声が聞こえる。『おまえ達が姫を狙う暗殺者となるのだ』
君達は段々その気になってきた。催眠術だね。相手は絶対成功してるんで君達は抵抗不可ね。
434:ＮＰＣさん
08/01/22 20:42:17
以上長文ｽﾏｿ
書き始めたら止まらなくなっちゃった
435:ＮＰＣさん
08/01/22 20:42:33
おおおこれすげえ
ちょっとやってみてえ
436:ＮＰＣさん
08/01/22 20:53:26
導入なら普通の光景だな
437:ＮＰＣさん
08/01/22 20:55:18
電話が、
アッー・アッー
になっている件についてw
438:ＮＰＣさん
08/01/22 21:14:52
ほとんどがこういう流れなんじゃね？
逆に「どういう話が良い？」と聞いてくるGMもいるけど
神か白紙だった。
439:ＮＰＣさん
08/01/22 21:35:25
釣りは他所でやれ。
440:ＮＰＣさん
08/01/22 21:45:47
>>433
俺なら一言でまとめられる。
「FEARゲーのGM」
441:ＮＰＣさん
08/01/22 21:48:20
>>440
釣れますか？
442:ＮＰＣさん
08/01/22 23:13:41
ドワーフというがさ
URLﾘﾝｸ(hey.chu.jp)
443:ＮＰＣさん
08/01/22 23:17:49
俺だったら「大自然の驚異」で済ますな
444:ＮＰＣさん
08/01/22 23:23:41
半分蒸し返すみたいでアレだけど、登場判定ってどういうときに使うべきなのか分からない。
別に煽る気はないんだけど、登場判定したほうがいいケースってどういうときでしょう？
ちなみに俺がGMやるときは、登場判定は一切使ってません。
もちろんセッション前に「登場判定は使わない」って宣言してます。
PCが登場する場合と登場しない場合では、シナリオ進行が変わりすぎるので、
そこに不確定な要素が入ってくると俺にはとても管理できない。
445:ＮＰＣさん
08/01/22 23:27:35
>>444
出ても出なくてもどうでもいいとき。「判断に困るならとりあえず判定してみたら？」っていうあれ。まあぶっちゃけ占い。
あるでしょ、他のＰＣがリサーチしてるシーンとかどうでもいいシーン。
後は出ることにゲーム的な意味があるシーン。
ヒロインがボスに襲われてて、誰かが登場できればヒロインは助かるよ、でも登場判定の難易度は高いよ、ってシーン。
もちろん助かるかどうかでシナリオの展開が分岐。これはフレアとか気合とか神業とかで判定がコントロールできるゲーム向け。
もし、より詳しいアドバイスが聞きたいなら、「どのゲームの登場判定」なのか教えてくれるとなお助かる。
446:ＮＰＣさん
08/01/22 23:33:09
ダイスを振って登場する、というシークエンスをはさむことで、流れが途切れて
登場したキャラクターに周囲の耳目が集まる瞬間が生まれるので、
特定の声の大きいプレイヤーがしゃべり続けることへの
（あまり決定的ではないにせよ）抑止力になる、という効果もある。
447:ＮＰＣさん
08/01/22 23:40:24
あと、登場する場合と登場しない場合で進行が変わりすぎるような場合には登場判定をさせるべきではないと思うよ。
むしろ、出ても出なくてもいい場面こそ登場判定を（まず成功するような難易度で）はさむといい。
ただ会話してるだけの場面でもダイスを振ることでゲームをしてる気になる、
そこに自由意志と運だめしが介在してると、参加者が錯覚できることが地味に重要。
448:445
08/01/22 23:42:35
>>447
そ、そうか!?
「登場判定難易度30！ 失敗したらエルフェンバイン城は粉みじんだ！」とかやると、プレイヤーは大喜びでフレア使ってくれるんだから、うちの鳥取だけなのか！？
449:ＮＰＣさん
08/01/22 23:50:47
>>448
勿論それはいい手なんじゃないか？
フレア使うことでまず失敗しなくなるから、
プレイヤーをビビらせつつリソースを削って、かつ狙った結果に誘導できる。
…なに、ファンブルした？
450:ＮＰＣさん
08/01/22 23:51:26
それこそまさにシステムによる、の典型なのでは。
登場判定にそうそう強力なヒーローポイントを使えるシステムばかりじゃないでしょう。
451:ＮＰＣさん
08/01/22 23:52:59
>>450
あれ、でも登場判定があるゲームで、ＰＣが判定を成功させられないようなゲームってあるっけ？
たいていは何らかの手段でクリティカルにできたりする気がするんだが。
452:ＮＰＣさん
08/01/22 23:54:28
>448
それはむしろやるべきだろｗ
447がいいたいのは大事な場面への参加を運任せにするな、ってことじゃねえのか。
だからバカ高い目標値をだしてフレアなり加護なりを使わせるにはいい。
中途半端な目標値をだして事故ったり、リソースを払うのを躊躇させるようなのは×。
453:ＮＰＣさん
08/01/23 00:02:38
まあ登場判定がおよぼす結果をある程度は想像してから組み込んだ方がいいってことやね。
GMの予想に反してあらゆるリソースを注ぎ込んでも成功させようとするかもしれないし、全員あっさりファンブルするかもしれない。
その点では>>444の、管理できそうにないから登場判定させない、
というのもひとつのスタイルだと思う。
454:ＮＰＣさん
08/01/23 00:05:18
登場回数によって経験点も上下するから、
その獲得を行うための判定って面もあると思う。
他はもう語られているしいいや。
455:ＮＰＣさん
08/01/23 00:06:20
>>451
ドラゴンアームズとかは無理矢理成功させるようなリソースはないね
456:ＮＰＣさん
08/01/23 00:18:21
ていうかＰＣの出番の有無だけで進行の管理が出来ないって>>444が吟遊ＧＭなだけじゃないか？
457:ＮＰＣさん
08/01/23 00:29:08
ＰＣが登場出来るシーンと登場出来ないシーン（マスターシーン）等の
使い分けが出来ないだけじゃない？
今まで各人の認識の下、居るのに相応しいとか居るはずがないとかを
決定してきた運営法に慣れた人だと、どこまでＰＣに登場許可出して良いか
どこで許可出すとハマるのかとか、上手くわからないのかも知れない。
登場判定のゲームはなぜ其処にちょうど良いタイミングで、ＰＣが居合わせたかとかを
リアルリアリティで過程を演繹していった場合、処理落ちするような状況はあり得ると思う。
>444
どんなシナリオをいつもやっていて、どんなセッション運営をしていて
どんな風にＰＣの行動を管理しているの？
458:ＮＰＣさん
08/01/23 03:47:59
削除依頼が出ていないスレが削除されてたりスレストされたりするのは、
いったい何が起こってるんですか？
この板だけ特有の現象みたいだけど。
459:ＮＰＣさん
08/01/23 04:00:50
・削除系の板は2種類(削除整理と削除要請)があり、
それとは別に広告(削除対象)を報告するスレなどもある。
・需要の乏しいスレ(立ってから数週間のレス数が少ないスレ)の場合は
即死基準に満たないとみなされ、消えることになる。
・削除依頼が出ていなくても、削除人にはスレストや削除を行う権利がある。
これらは全板共通。あとは運営板で聞いてくれば?
460:ＮＰＣさん
08/01/23 09:55:34
>>458
削除議論板で聞いてください。卓上ゲーム板のスレはここになります。
削除議論＠卓上ゲーム板
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
461:ＮＰＣさん
08/01/23 10:21:13
登場判定のあるシステムで、同行者の概念が無いものってあるっけ？
462:ＮＰＣさん
08/01/23 11:36:40
>>461
ドラゴンアームズ
463:ＮＰＣさん
08/01/23 12:22:30
>>461
セブンフォートレスRPGの1st バーニングシステム
464:ＮＰＣさん
08/01/23 18:41:25
>>463
それ登場判定つーか登場宣言なんじゃね？
465:ＮＰＣさん
08/01/23 19:38:32
>>462
DAよく知らないんだけど、何の救済（っぽい）措置って全く無いの？
たとえば「コネ（あるのか？）の回数だけ判定できるからたいていは成功する」とか「ロールプレイでチット（みたいなリソース）稼げて再判定できる」とか。
逆に言えるのは、最近のメジャータイトルなら同行者ありってことだよね。
466:ＮＰＣさん
08/01/23 22:02:41
>>464
『お前を死なせるわけにはいかない』
ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ消費：３
仲間のピンチ時に駆け付ける。
但し、どのように駆けつけて来たか、詭弁でも良いので説明が必要
↑この説明ってのが判定に値すると思うよ
467:ＮＰＣさん
08/01/23 22:07:30
そんな俺理論語られてもｗ
468:ＮＰＣさん
08/01/23 22:11:41
そんなんでよければ番学や熱血にも登場判定あるよｗ
469:ＮＰＣさん
08/01/23 22:13:33
>>467ごめん。こういう物も有るよ、と言いたかっただけなんだ。
470:ＮＰＣさん
08/01/23 22:14:41
>>466
つまり登場判定の無いRPGは無いといいたい訳だなｗ
471:ＮＰＣさん
08/01/23 23:30:15
登場判定の有無ってさ
プレイヤー側から「その場に登場できるかどうか」をアプローチできるかどうか
ってことじゃない？
472:ＮＰＣさん
08/01/23 23:39:54
>>471
登場したければGMにそう言うだけじゃないか？
GMの許可を取らずにいきなり登場判定をすることはないだろうし。
473:ＮＰＣさん
08/01/24 00:24:25
>472
まあ、そりゃそうだな。
あくまで個人的な印象なんだけど、登場のルールがあるシステム（実際に判定するかどうかは別として）ってさ
PL側から「GM、ここで登場していい？」って言いやすい気がする。
もちろんGMの任意で登場可/不可/強制させることもあるし、
登場関連のルールが無いシステムでもPL側からアプローチすることはある。もちろん。
474:ＮＰＣさん
08/01/24 06:54:21
>>465
DAの登場ロールは
感情を結んでる相手がシーンに出ている場合共感ロールを行い、成功すれば登場できる。１シーン一回
と
シーンに出ているPCが感情を結んでる対象がシーンに出ていない場合、共感ロールに成功することで呼び出すことが出来る。１シーン一回
再判定は出来ない
まあ共感ロールは共感の値だけダイスを振って（初期だと5～6）1が一個でも出れば成功するし感情レベルが上がってれば2や3以下が１個でも成功するから出やすいシステムではある
さらに登場を成功しやすくするために他のPCと感情（今風にいうとパス）を結んでレベルを上げることに積極性を持たせることでPC同士を絡みやすくするという利点もあるのだ
475:ＮＰＣさん
08/01/24 17:29:33
>>474
＞まあ共感ロールは共感の値だけダイスを振って（初期だと5～6）1が一個でも出れば成功するし
これの成功確率は低いだろうw
476:ＮＰＣさん
08/01/24 17:55:40 K+fNzIb2
だからこそ感情のレベルを上げるのが重要なのさ
ちなみに感情のレベルを上げることでブレイクスルーを使用するコストも増えるので絡んでいかないと戦闘がとても辛くなるのだ
477:ＮＰＣさん
08/01/24 18:03:06
そこで出やすいシステム、とか言ってるのが嘘だろ
478:ＮＰＣさん
08/01/24 18:10:40
P213のGMセクションにPC同士やNPCと行動を共に行動していることが自然だと判断した場合は登場ロールをしないで登場を認めていいってあるよ！と誰も突っ込まないんだな
479:ＮＰＣさん
08/01/24 18:14:13
なんだ、同行者あるんじゃん
480:ＮＰＣさん
08/01/24 18:16:38
シナリオ中に新たに感情結べないからないと困るしな
感情結んでる相手がいないと登場ロールは出来ないし
481:ＮＰＣさん
08/01/24 18:32:06
実際どれくらいの確率なんだろうね＞ダイス5～6個振って1が1個以上出る確率
482:ＮＰＣさん
08/01/24 19:03:08
期待値とか最頻値でｇｄｇｄ出来る予感…
と思ったがそうでもないか
６個振って１の出目が１個以上出る確率
1 - (5/6)^6 = 31031/46656
66%くらいか
出目１～２なら 1 - (4/6)^6 = 42560/46656 (91%)
出目１～３なら 1 - (3/6)^6 = 45927/46656 (98%)
483:ＮＰＣさん
08/01/24 20:09:11
どうでもいいが、同行者とチーム登場を混同してる人がいる気が。
いわゆるFEARゲーでいう同行者って「シーンプレイヤーといっしょに行動しているとＧＭが判断したＰＣは、シーンプレイヤーといっしょに自動的に登場できる」であって、
「シーンプレイヤーでないキャラクターたちが前のシーンでチームで行動すると宣言しておくことで、以後のシーンでチームが解散されるまで登場判定を一回でまとめれる」というチーム登場とは別だよな？
Ｎ◎ＶＡは同行者がなくてチームがある。
SRS系なんかは同行者はあるがチーム概念はない。
484:ＮＰＣさん
08/01/24 23:43:36
いきなりですけど東方に向いているＴＲＰＧのルールブックってありますか？
東方千幻抄をやってみようと思ったのですが見てみると矛盾が多くて……
だから既存のものを東方風にしようと思うのですが
なにか適したものはありますか？
485:ＮＰＣさん
08/01/24 23:46:49
自分で作れ
486:ＮＰＣさん
08/01/24 23:46:52
>>484
カオスフレア、ガープス、Aの魔法陣
487:ＮＰＣさん
08/01/24 23:51:00
同人のオンセ用東方ＲＰＧか＞千幻抄
それで満足できないってほどの東方通なら、ここではどうこう助言できない気がするぜ
やるやつはどんなゲームでもやりこなすしな
どこに矛盾を感じたか、どう遊びたいかをはっきりさせると
自分の求める東方が分かるかもだぜ
488:ＮＰＣさん
08/01/24 23:51:50
>>486
ガープスは今まで何回もやりすぎて先輩から離れろって言われてます
残りのカオスフレアとＡの魔法陣でどっちが初心者向きでしょうか？
部員を集めたいのでできるだけ簡単なほうが嬉しいので
489:ＮＰＣさん
08/01/24 23:53:05
東方か。ナイトウィザードも結構いいんじゃね？
巫女から吸血鬼から時間止めるメイドから大体表現できてPC全員がデフォルトでスペルと飛行が使えるし。
490:ＮＰＣさん
08/01/24 23:53:48
>>488
東方の設定自体は別に変ではないんです、むしろ参考になるぐらいです
でも載ってる箇所によって種族のレベルが変わってるなどが見えたので
まだ未完成なんだなぁ、と
491:ＮＰＣさん
08/01/24 23:58:30
>>488
Aの魔法陣の方が初心者に優しくない
492:ＮＰＣさん
08/01/25 00:02:48
調べてみたところカオスフレアは知りませんがナイトウィザードの方は先輩が持ってたような気がします
なのでナイトウィザードでやってみたいと思います
ちなみにカオスフレアとナイトウィザードではどっちが初心者に向いているでしょうか？
493:ＮＰＣさん
08/01/25 00:04:12
ナイトウィザードの方が手間がかかる
494:ＮＰＣさん
08/01/25 00:05:13
あと、全員空を飛べるのは2ndの方な
495:ＮＰＣさん
08/01/25 00:06:07
>>493
キャラ作りがですか？
496:ＮＰＣさん
08/01/25 00:07:46
カオスフレアに幻想郷参戦！ってのと完全に東方化するんでは手間が大きく違うな
497:ＮＰＣさん
08/01/25 00:10:46
まぁ、巫女も魔法使いも神様も吸血鬼も出来るし
東方サッカーだってやれるなカオスフレア。
498:ＮＰＣさん
08/01/25 00:11:39
>>492
カオスフレアはシステム的に演技を要求されるのが敷居が高く思えるかもしれんが
徹底したぶっちゃけ推奨・ある程度ゆるいキャラメイクでもどうにかなるフレアの汎用性など
思想的には初心者向きなところがかなり多い
一応元から複数の世界が交錯するゲームなんで、そういう意味でもやりやすいっちゃやりやすい
499:ＮＰＣさん
08/01/25 00:13:43
ただ、カオスフレアの特異な背景設定はシステム面とも密接な部分が多いんで
ルールだけかっぱいで流用するってんならNW2ndの方が敷居は低いかもしれない。
500:ＮＰＣさん
08/01/25 00:15:42
一先ず『ナイトウィザード』と『カオスフレア』について先輩と話してみます
いろいろありがとうございました
501:ＮＰＣさん
08/01/25 01:28:36
異能使い。
502:ＮＰＣさん
08/01/25 02:37:09
初心者相手なら、現代物が良いんじゃないかい？
503:ＮＰＣさん
08/01/25 02:40:47
君は書き込む前にもう少し落ち着いてスレの流れを読み返すようにしなさい
504:ＮＰＣさん
08/01/25 03:29:50
まぁ>>502が言いたいことは分かるというか、
東方を求めるよりもTRPGの遊び方について探った方がよいと思う。
505:ＮＰＣさん
08/01/25 05:37:59
東方を求めてる人に言っても仕方ないと思うが。
506:ＮＰＣさん
08/01/25 06:01:07
いやいやきっとカオスフレアとナイトウィザードならナイトウィザードの方が現代物だからおすすめ！って意味なんだよ
507:ＮＰＣさん
08/01/25 06:51:00
公式シナリオのサンプルシナリオの充実したd20モダンこそ至高
508:ＮＰＣさん
08/01/25 07:20:41
そろそろ東方の舞台は現代物じゃないってマジレスしたほうがいいのかな
509:ＮＰＣさん
08/01/25 07:46:13
秋霜玉のExとの関連を考えるとアフターホロコーストの遠未来だってのな
510:ＮＰＣさん
08/01/25 08:04:31
部員を集めるのにシステムだけ使ったオリジナルワールドのシナリオをやるのはどうなんだろう・・・とか思ったりもしたがまあどうでもいいか
511:ＮＰＣさん
08/01/25 08:11:43
よくあることじゃないか
512:ＮＰＣさん
08/01/25 08:46:34
要約すると再現厨は市ねってことですね！
513:ＮＰＣさん
08/01/25 09:12:59
>>509
つまり棄てプリ?
514:ＮＰＣさん
08/01/25 12:03:17
>>509
音楽CDと同時代ならむしろ近いのはN◎VAかもしれないな。
515:ＮＰＣさん
08/01/25 12:56:50
東方なPCならでもんぱにいる鳥取。
演出で弾幕張ったり、共生武装ブレイクをスペカと言い張ったり。
NWあたりからルールだけ採用して世界観は完全東方が一番やりやすいんじゃないかな。
弾幕ゲーなんで射撃アタッカーばかりになるのがネックかもしれないが。
ALGエンジンにしたら加護をスペカと言い張れるかもね。
516:ＮＰＣさん
08/01/25 23:34:41
東方と言われてもクレイジーダイヤモンドしか出てこない。
517:ＮＰＣさん
08/01/25 23:38:08
クレイジーダイヤモンドは性能が高すぎて困る。
しかし、スタープラチナやゴールドエクスペリエンスはさらにその上を行く
ストーンフリーを見習って慎ましくなれ。
518:ＮＰＣさん
08/01/25 23:55:30
普通は不敗だろ
519:ＮＰＣさん
08/01/25 23:58:06
いや、見文録だろ。
520:ＮＰＣさん
08/01/25 23:58:18
東方見文録だろｊｋ
521:ＮＰＣさん
08/01/26 00:00:41
>>520
被るなよ、バカ！
522:ＮＰＣさん
08/01/26 00:03:22
何で、見聞録を無視して見分録で被るんだ
マルコ・ポーロを馬鹿にしてるのか。そんなに糞ゲーが好きなのか。
523:ＮＰＣさん
08/01/26 00:03:37
「おか～さ～ん おか～おか・おか～さ～ん…」
524:ＮＰＣさん
08/01/26 00:19:39
>>484
URLﾘﾝｸ(kogetsuzan.hp.infoseek.co.jp)
525:ＮＰＣさん
08/01/26 00:26:05
FEAR信者的には東方といえば萃夢想らしいですよ？
526:ＮＰＣさん
08/01/26 01:24:44
聖刻～東方に吹く風～ﾜｰｽ
ってのがあったような。タイトル間違ってるかも。
527:ＮＰＣさん
08/01/26 03:08:55
FEAR信者的にはARA東方ガイドまだかなーだろ。
東の地域は謎がいっぱい。
528:ＮＰＣさん
08/01/26 05:58:21
まだ出てないのか
529:ＮＰＣさん
08/01/26 07:44:22
まだも何も、出るなんて話は最初から無いだろ。
530:ＮＰＣさん
08/01/26 12:39:57
イーストエンドワールドガイドが出る頃には出るんじゃないかな。
531:ＮＰＣさん
08/01/26 14:13:55
コウダイカの王を……
532:東方族ジャーヘッド
08/01/28 11:21:08
>>484
カオスフレア・GURPS妖魔辺りはシステムそのまんまで
東方キャラっぽいPCの組み立ては可能。
カオスフレアの巫女とか飛び道具持って空飛ぶだけで霊夢になれるし。
弾幕の再現とか本気で考えてるならGURPSやSRSなんかををベースに自作するのが
一番やりたい事に近づけるとは思うが。
533:ＮＰＣさん
08/01/28 13:00:28
「弾をバラまいてる感」がよく出てるシステムって何だろうね。
シャドウランは思ったよりそんな感じがしなかったな。システム自体は面白いけど。
534:ＮＰＣさん
08/01/28 13:10:16
ガンドッグとかは？
535:ＮＰＣさん
08/01/28 14:49:28
福袋に、弾をバラ撒いてる感がよく出てたシステムがあったような無かったような。
536:ＮＰＣさん
08/01/28 15:23:30
弾をバラ撒くのと、シューティングの弾幕を張るのとはちょっと違うような
弾幕の避けにくさを再現するなら、
弾幕を構成する弾数や達成値の何分の一を回避のマイナス修正にする
最大値を決めておいて、弾幕の種類が増えた時のみ追加できる
とか？
537:ＮＰＣさん
08/01/28 15:30:58
当てることよりも撃ってる間相手が動きにくくなることを表現した方がイメージとしての「弾幕」っぽいような気はする
538:ＮＰＣさん
08/01/28 15:37:18
GM「マップ上の、ココとココと……ココに入ったらダメージね」
みたいな。
539:ＮＰＣさん
08/01/28 15:38:27
じゃあ、弾幕の規模で決まった持続時間の間、敵の達成値にマイナス
ボム使用で（弾が消えないボムならその間だけ）無効
540:ＮＰＣさん
08/01/28 21:14:51
マギウス・シューティングの予感！
541:ＮＰＣさん
08/01/28 22:11:28
あれ？
ガンドッグって制圧射撃のルール無いんだっけ？
542:ＮＰＣさん
08/01/28 23:08:29
ガンダム戦記だったかジークジオンだったかで、
「連続した３ヘックス全部に命中判定」
というマシンガンのルールにしびれた
543:ＮＰＣさん
08/01/29 00:42:25
レレレに挑戦してみたいんですが、どう用意や展開を進めていったらいいのか勝手がつかめなくてこまっています。プレイヤーとして一度経験できればとも思うんですけど、なかなかオンセにも卓が立たず…。
どこかマスタリングの参考になるサイトはないでしょうか。
544:ＮＰＣさん
08/01/29 01:16:37
ＧＭが、ダメ映画のプロデューサー＆監督、脚本家の役割をやって楽しめば、それなりの結果が付いてくると思われ。
545:ＮＰＣさん
08/01/29 05:13:40
>>543
付属シナリオ遊んだらいいじゃん。
あるいはＧＦコンでハッタリの卓に入る。
546:ＮＰＣさん
08/01/29 06:42:01
うーん、ルールの運用がいまいちの見込めなかったんですが…。10年ぶり（！）にルール読んでみたら、昔よくわからなかったところ（フレイムとテイクとリールの関係とか）がわかる…かな？
まあ、当たって砕けます。れれっれはそういうゲームです。（多分）
547:ＮＰＣさん
08/01/29 07:16:40
>>546
いや、だからとりあえず付属シナリオ遊んでみたらいいんじゃねえの？
548:ＮＰＣさん
08/01/29 07:34:05
ええ、それ込みで。
549:罵蔑痴坊
08/01/29 11:16:13
レンタル店で古めのD級のダメ映画見ておくと良いよ！
二昔前に粗製濫造されたキョンシーモノとかね
でも、それらをメタ視点で見ることが出来ないなら止めた方が良いかしら
あと、インパクト強すぎる作品は引きずっちゃう可能性もあるので気をつけよう！
550:ＮＰＣさん
08/01/29 11:32:21
正直なところ、プレイヤーとGMがダメ映画について共通認識を持ってないと
あまりうまく動かないRPGだと思う。
いっそ2時間ドラマをシナリオにする方がいいかも。
551:パペッチポー
08/01/29 14:36:11
NHKの朝の15分ドラマとかは
多分通しで見たらえらいトンデモ展開になるんだろうなーと思う
前回からのヒキ → そこから派生したトラブル → gdgdやってどうにか解決 → エンド直前に新たな厄介の種が！？
このテンプレの繰り返しじゃろ？ [偏見]
でもまあ、レレレぽくやるんなら昼ドラの方がらしいのかしら？
552:ＮＰＣさん
08/01/29 20:00:37 SxAapV2D
質問です。
見るからに重そうな石の棺があり、その蓋をずらし中身を確認する必要があるとします。
筋力判定をするシステムの時に、
筋力１８のＰＣが判定して失敗。
その後、筋力１０のＰＣが判定して成功した。
ここに奇妙さを覚えてしまうのです。
筋力が高いＰＣが失敗する行為を、より低い筋力のＰＣが成功する理由が
わからないのです。
こうした矛盾を、解消したシステムはあるのでしょうか？
553:ＮＰＣさん
08/01/29 20:05:23
>>552
うまい開け方を思いついたんだろ？ てこの原理を使うとか。
あるいは前の奴が力を入れたときにひっかかってるとこが外れたとか、
あるいは力を入れる方向を変えたらあっさり動いたとかかもしれない。
兄が固くて開けられなかった瓶の蓋を兄より非力な妹があっさり開けたら、
キミにとって俺の家族は矛盾していることになるのか？
554:ＮＰＣさん
08/01/29 20:07:07
兄より優れた妹などいない！
555:ＮＰＣさん
08/01/29 20:13:10
能力値がないシステムかランダマイザを使わないシステムならいいんじゃないかな
具体例は知らな……Aマホとか？
556:ＮＰＣさん
08/01/29 20:13:44
>>552
その「成功した理由」を考えて演出として取り入れるのもTRPGの楽しみのうちの一つだと思うけど。
それでも嫌なら、ダイスレスなTRPGを探してみるといいんじゃないかな。
557:ＮＰＣさん
08/01/29 20:14:49
筋力18のPCは今回とても運が悪かったのだろう。
ところで、どういうルールで判定したんだろうかね。
558:ＮＰＣさん
08/01/29 20:17:43
2d6を振って8以上なら成功、能力値は関係ない、とか。
559:ＮＰＣさん
08/01/29 20:19:10
>>558
能力値が反映されない。
ここに奇妙さを覚えてしまうのですｗ
560:ＮＰＣさん
08/01/29 20:33:02
反映されてるでしょ。
何度もやれば18が10より成功しやすい。
561:取鳥族ジャーヘッド
08/01/29 20:52:58
だが待って欲しい、本当に蓋をずらすのに筋力が必要だったのだろうか。
その判定は勤力判定で無職（冒険者）よりも手に職のある真面目な農夫のほうが成功しやすかったのかもしれないし、
金力判定で金を持ってるほど開けやすかったのかもしれない。
562:ＮＰＣさん
08/01/29 21:00:23
>>552
Aマホじゃないか？
筋力とかの能力値は無いけど。
563:ＮＰＣさん
08/01/29 21:06:48
人間の馬力は本人のテンションに多少の影響を受ける。
筋力１８は昨日振られてしょげていたかも知れないし、
石棺の模様に不気味な恐ろしさを感じていたのかも知れない。
うずき出した水虫が気になって集中できなかったのかも知れない。
ただ、言えることは、二人がかりでやるべきだろ、そんな作業は。
564:ＮＰＣさん
08/01/29 21:20:07
真面目な話、>>552の事例に矛盾などない。
仮に3d6で筋力以下を振れば成功というシステムだったとすれば
筋力18は多分ファンブルしたのだろうし
筋力10は五分五分の勝負で勝ったということになる。
偶然そんなことが起こったからといって別に矛盾じゃない。
もし偶然そんなことになるはずがない行為だったのなら
そもそもサイコロを使わずにGMが裁定すればよかったのです。
565:ＮＰＣさん
08/01/29 21:26:10
だよな。最初から怪力のPCに「君なら開けられるよ」と言えばよかったんだ
矛盾してるのはGMの運用だと思うんだよな
566:ＮＰＣさん
08/01/29 21:26:41
なんで３ｄ６
567:ＮＰＣさん
08/01/29 21:26:59
なんだ、マスタリングのミスかよ・・・・
568:ＮＰＣさん
08/01/29 21:31:08
３ｄ６下方だったなら矛盾をなくせるから
569:ＮＰＣさん
08/01/29 21:31:49
>552
その手のことを解決したシステムといえば、D20システムでの出目20、出目10という手法だね。
“特に邪魔が入らず、安定して力を発揮できる状況なら、1d20を振る代わりに、10が出たことにする”のが出目10。
20回試行したとして20が出たことにするのが出目20．
いずれも、ダイスの触れ幅を特定条件のもとで減らし、事故を防ぐシステム。
570:ＮＰＣさん
08/01/29 22:13:15
>552
人間には普段は使われていない筋力があってな（略
571:ＮＰＣさん
08/01/29 22:31:10
D&Dでは腕相撲にはランダム要素がないので単に筋力の高い方が勝つとか書いてあった記憶がある
572:ＮＰＣさん
08/01/29 23:13:19
>>549
>D級のダメ映画
一瞬、ダンジョン＆ドラゴンの事かと思っちゃったじゃ無いですか
573:ダガー+夢幻会社
08/01/29 23:18:04 5sgpQSU9
>572
ソレは褒め言葉だな。
574:ＮＰＣさん
08/01/29 23:21:42
あの映画は、ヒロインがずっと眼鏡を外さなければ名作だったんだがな
実に惜しいことをした
575:アマいもん
08/01/30 00:29:23
>>543
つか、レレレはシナリオの細かい整合性やデータバランスなんか気にせず、超監督的萌え要素をただひたすらテキトーに並べていくだけで良い稀有なゲムだと思う。
いや真のB級映画を目指すなら、むしろ台本など不要！
観客なんてどーせエッチシーンくらいしか観てないんだぜ？
>>549
＞粗製濫造されたキョンシーモノ
道士が苦労して封じ込めたキョンシーの御札を、バカ弟子が貼ったり剥がしたりして遊ぶ（そして解放してしまう）シーンが必ずあるよな。
なんか決まりゴトなのか、アレ。
>>550
オレ的には「世間ではそこそこ有名だけどオレタチのプレイグループではほとんど知られていない原作モノをウロ覚えのまま再現、リプレイに起こして詳しいヒトに読ませる（←ココまで）」つープレイがオススメ。
「少女漫画版ラブやんみたいなハナシで、ヒキコモリニートの主人公の下にある日とつぜん美少女人形が送られてくる」という情報だけでローゼンメイデンやるとか。
576:ＮＰＣさん
08/01/30 02:26:51
田丸の同人誌にそんなのあったなあ
577:ＮＰＣさん
08/01/30 03:05:08 lV7F8dWv
ランダム要素入れて矛盾もなにもないだろうに
578:ＮＰＣさん
08/01/30 03:16:08
うおっセッションの決意をかためて何気に開いてみたらレスがっ
まあ、最初は無理せず付属シナリオでいってみます。ルールとかマスタリングのコツつかんだら、ですかね。オリシナリオは。
Ｄ級のダメ映画と言うと自分はジャッキーのシティーハｎ（ｒｙが真っ先に浮かぶｗ
579:ＮＰＣさん
08/01/30 03:24:07
ダメ映画はバンパイアVSゾンビくらいしか
580:rurie
08/01/30 03:40:08
名詞の前に「東京」をつければ馬鹿度3倍の法則を忘れるな。
例：東京バンパイアＶＳ東京ゾンビ
581:ＮＰＣさん
08/01/30 03:47:03
東京立喰師列伝
582:ＮＰＣさん
08/01/30 04:09:03
東京スターウォーズ
東京ランボー
東京ベン・ハー
東京インディペンデンス・デイ
東京N◎VA
583:ＮＰＣさん
08/01/30 04:09:37
「地獄の」「女囚」「軍団」「コマンドー」あたりもダメ映画キーワードだな。
584:ＮＰＣさん
08/01/30 04:12:16
コマンドーが駄目映画と申したか。
585:ＮＰＣさん
08/01/30 04:49:01
この場合は
「東京トーキョーN◎VA」
586:ＮＰＣさん
08/01/30 05:01:33
東京オーサカＭ○●Ｎで
587:ＮＰＣさん
08/01/30 06:02:31
>>577
そりゃあそうだろうが、やっぱサイコロ振るのが楽しいし・・
588:ＮＰＣさん
08/01/30 08:10:30
>>552
その理屈で行くとサイコロ次第で強い敵に勝ったりするのもおかしい事になるな。
589:ＮＰＣさん
08/01/30 09:32:41 k9kmasQG
そういういみではT&Tのダイスふりあいシステムは美しいな
590:ＮＰＣさん
08/01/30 10:10:46
>>569
ダイスによって思いもよらぬ結果になるのは「事故」とは言わない。
それを事故だと思うのなら、それこそダイスレスRPGをやるべきだね。
591:ＮＰＣさん
08/01/30 10:17:31
>>559
SWですか？
592:ＮＰＣさん
08/01/30 11:04:33
>>591
釣りですか？
593:聖騎士
08/01/30 12:59:25
物語に登場する人（ＰＣ）の可能性は無限大
とでも思っておけば？
有り得ないという可能性を排除したいなら
ダイスを振らない振らせないって態度を貫けば良い。
システムで規定するラインじゃなくてセッション運営の領域だな
個人的には有り得ない事が有り得る故にお話になると思うから、
ダイスロールという博打的揺れ幅はＴＲＰＧの大きな利点だとは思うがね。
理屈なんてどうにでもつく（違和感を抱く人が納得できるかどうかは別だけど）し。
594:ＮＰＣさん
08/01/30 17:56:39
縦読みできんな
595:rurie
08/01/30 18:52:54
逆に考えるんだ。
横に読んでいけば意味が解るかもしれない。
そう考えるんだ。
596:ＮＰＣさん
08/01/30 19:10:48
>>595
最初の”大限無”でつまずいた。
597:ＮＰＣさん
08/01/30 19:28:04
そんなに読みにくい文章とも思えんが・・・。
少なくとも漏れは別に何も違和感を感じなかったが。
598:ＮＰＣさん
08/01/30 19:55:43
皆はきっと、「聖騎士の親父ぶった長文なんてまともに読む気が一切しない」って言いたいんだよ
599:聖騎士
08/01/30 21:56:04 WY1YMOdU
>594
お
っ
さ
ん
だ
も
の
>598
「皆」なんていない。
ウザい小言が気に食わないという感想も、それはそれで一つの理解できる意見だし、
あとで読み直したらオレ自身もそう思わなくもなかったが（笑）
「皆」なんて言葉で、集団の中に紛れて言うのはあまり感心しないな。
「君」の見解だろう。勿論、（オレ自身も含めて）同意見の人も多かろうが。
あ、コレ縦読みしないんで。
600:ＮＰＣさん
08/01/30 22:13:28
も
な
う
め
山本モナの転身は確かにうまかったな。
まぁ、きっとキミも返り咲けるときが来る と思ってるかもしれないけど、一生来ないよ。
601:ＮＰＣさん
08/01/30 22:33:29
なぜ、ゆうやけこやけが出てこない！
（バカはスレを読まずに精髄反射した！）
602:ＮＰＣさん
08/01/30 23:02:06
な
い
と
な
の
コテだけに飽き足らずこんな所でも主張するなんて･･･！
603:ダガー+夢幻会社
08/01/30 23:41:25 x8KErhQT
この上から視点なオッサンの言いたいコトは、
＞「主人公の目と目の間に銃弾命中！やったぜダイナシ！」ってのも面白いよね！
で済む。
604:ＮＰＣさん
08/01/30 23:55:29
ちょっと相談なんだな。
セッションメンバーに、空気の読めない子がいるんだな。
喋らせればとんちんかんなこと(フツーに解釈すればnpcがブチ切れるようなこと)を言うし
判断を迫れば迷った挙句、あり得ない斜め上の解答を出すんだな。
結局、ロールプレイも行動選択もさせない、というのがセッション全体をうまく進めるコツだと思うんだけど
それだと差別してるんじゃないだろうかという気になるんだな。
セッションメンバーの数人とその子が仲がいいので、その子はよくセッションに来るんだけど
どう扱ったらいいか困ってるんだな。
みんなどう思う?
605:ＮＰＣさん
08/01/30 23:59:33
>>604
一遍ＧＭやらせてみれば？
606:ＮＰＣさん
08/01/31 00:00:57
その発言がどう問題で例えばどういう風にすればいいのかきっちり順序立てて説明しろ。
それができないなら「空気の読めないお前とはセッションできない」と追い出すくらいしか解決策はない。
607:ＮＰＣさん
08/01/31 00:01:04
ぼくはおにぎりが好きなんだな
608:ＮＰＣさん
08/01/31 00:02:55
次以降は一緒に遊ばないこと以上に有効な方法があるとは思えない。
609:ＮＰＣさん
08/01/31 00:03:32
どういう理由でそういう事をするのかによるんじゃないか？
実はTRPGがどんなものだか良く分かってないとか、対人恐怖症の気があるとか。
610:ＮＰＣさん
08/01/31 00:04:32
>>607
セッションに参加しなくていいからサークル専属絵師として活躍してください。
611:ダガー+夢幻会社
08/01/31 00:06:22 x8KErhQT
>604
まず、ぶっちゃける。演技指導じみたコトにならないように、選択肢を教えるコト。
何より、どんな判断をしても進むようにシナリオを作る。
そのPLに投げるコトを避けるより、最初は期待せずに重要でない選択から投げる。
あとは、その反応を良い意味でも悪い意味でも楽しめるように、他の皆がタフになる。
その次は、そのPLが不機嫌にならない程度に弄りネタにして皆で楽しむ。
コレは出来るだけイジメにならないような使い方・受け方をするコト。
「ああ、確かにそうゆうシチュでそうゆう返しは可笑しいよな。じゃあ自己パロディしちゃえｗｗｗ」
になったら成功と見なす。
ウチではこうだったが、上手く行くかどうかは知らん。
612:ＮＰＣさん
08/01/31 00:07:21
>>604
セッションメンバーの数人と仲がいいって事は空気が読めないんじゃなくて単にお前さんと合わないだけのような気がするが。
613:ＮＰＣさん
08/01/31 00:08:29
>>604
ロールプレイが不要で、しかもＰＣの発言や行動が、
そのままダイレクトに結果にあらわれるようなシステムをやらせればいいんじゃない？
エムブリオマシンとか、とらぶるエイリアンずとか、すくぱに！とか。
614:ＮＰＣさん
08/01/31 00:09:37
パラノイアをやれば速攻であの世行き間違いなし
615:ＮＰＣさん
08/01/31 00:26:14
コンピューター様のおっしゃるとおりです！
616:ＮＰＣさん
08/01/31 00:28:29
>604
「いまどんな状況にＰＣが居るという認識をしているか」をそのＰＬに確認する。
その上で、そのＰＬがＰＣの言動の宣言をする時、
「どういう行動の結果（ＧＭや他のＰＬからの反応）を意図して、
状況にどういう風に介入するつもりなのか（ＰＣの行動宣言）」を
良く確認するべきなのかな。
いちいちやるのが面倒なのはわかるけどね。穏当な手段だとそうなる。
あとはそのＰＬさんと仲の良い友人にＧＭやってもらうのが良いかもしれない。
それを参考に、実セッションにおける、彼とのコミュニケーションの取り方を学ぶのが妥当かと。。
617:604
08/01/31 00:48:15
短時間にみんなレスありがとうなんだな。
>>605
実はGMも結構やってるんだな。
でも、そのGMの世界では常識が通用しないので、突っ込む気も失せて他のメンツに合わせてるんだな。
どんな悪人でもこらしめればわかってくれるとか、HP0になっても死なないで目を回してるだけとか、
どんな行動をとっても警邏隊がやってくることはないだとか(ファンタジー)。
俺は、街中の往来で気に食わない相手をボコりだしたパーティーメンバーを初めてみたんだな。
その時は、その人のことをやたら怖がるヘタレプレイで通したんだけどな。
多分、基本的な世界観がお花畑な人なんだな。
ちなみに、相手は女性なんだな。
>>606
説明すると長いんだな。
簡単に言うと、実地でその状況で俺が言われたらその相手をぶん殴ると思うような発言をしれっとするんだな。
でも、事を荒立てると面倒くさいから、大抵は「あなたはひどいことを仰いますね」とか言ってNPCに悲しい顔をさせとくんだな。
本人は、それがひどい発言だったとはあんまり思ってないみたいなんだな。
618:ＮＰＣさん
08/01/31 00:49:44
>>611
結構長いこと、ギャグとして扱おうとはしてるんだな。
俺も、かなり無理して笑ってて結構辛いんだな。
向こうにそれが伝わってるような気がして辛いんだな。
重要でない選択肢しか取れないようにするといっても、重要キャラクタにいきなり話しだすとかいう時はどうしようもないんだな。
>>612
ゲームと全く別の部分で仲がいいんだな。
>>613
わりとソ厨なんだな。FEARも好きなんだけど、今はソのキャンペーン中なんだな。
>>616
それをやると委縮するか暴走するんだな。
619:ダガー+夢幻会社
08/01/31 00:58:36 7Dql2A8e
>617-618
ナンか解るわァ、その閉塞感。
続けていれば、多分慣れるコトはできるんだろうけどね。
でも、もしかすると相手が異性だとコレも難しいかも知れない。
良い悪いはともかく変化が欲しいなら、
その人とトコトン話してみるしかないかもね。
せめて相手を責める様な形にならないコトだけには注意して。
620:ＮＰＣさん
08/01/31 01:00:23
とりあえずネタじゃないまともな相談するつもりなら
そうやってウザい喋りでキャラ立てなどせず普通に喋れよ
真面目に考えてあげようとしてる人に失礼だと思わん？
621:ＮＰＣさん
08/01/31 01:05:03
>>620
んな些細なことでつっかかる手前のほうがおかしい
622:ＮＰＣさん
08/01/31 01:05:12
一度、まずい返答をしたら殺されても構わないような状況に立たせ、
そこで空気読めないような受け答えするなら、その場で殺してしまえばよい。
とりあえず、２ｃｈで相談するより、他のメンバーと相談するといいんじゃない？
623:ＮＰＣさん
08/01/31 01:15:03
>>620
当人にまとも対応できないから
ここでも周囲に対してまともに対応できない
当たり前の対人スキルレベル話だな
624:ＮＰＣさん
08/01/31 01:17:08
>>623
ネットとリアルを混同してしまう低能ゆとり乙
625:ＮＰＣさん
08/01/31 01:23:25
>>624
その通り
「状況、事情の説明」はテキストベースのが遥かに容易な訳で
「ネットですら自信の考えをろくに伝えられない奴が、口頭で意固地（かどうか知らんが）な友人に対応出来る筈が無い」
が正しい
626:ＮＰＣさん
08/01/31 01:26:52
>>625
ウザい
空気嫁
627:ＮＰＣさん
08/01/31 01:42:29
>>624
ネットはリアルの一部です
>>625
顔をつきあわせての会話は文字だけの会話の１０倍情報量があるとかなんとか聞いたことが
628:ＮＰＣさん
08/01/31 05:53:38
あー。いるねぇ。厳しくない世界しかできないＧＭ。
もうそういう番組だと思うしかないよ。
クラスメートの話題作りのためにつまらないドラマを見る、みたいなもんで。
629:ＮＰＣさん
08/01/31 07:04:10
周りの人間は合わせる事が出来てるなら、問題は合わせる事ができない人にあるんじゃないのか？
630:取鳥族ジャーヘッド
08/01/31 10:13:47
>>629
ナンかネトゲの姫持ちギルドみたいな考え方だなそれ
631:ＮＰＣさん
08/01/31 10:23:56
でも実際のところ件の彼はこれ以上歩み寄れない所まで来てるんだから
姫を追い出すか姫から距離置くかしてテメエの環境から姫を排斥する以外ないんじゃね？
632:聖騎士おじさん
08/01/31 10:24:21
正否よりも効率を取れということだろうな。
こういうのは同性の意見が参考になるんじゃないか？
女性ゲーマースレで相談してみるのはどう？
こういう半キャラズレ時期を克服した人もいるかもしれないし。
633:ＮＰＣさん
08/01/31 10:41:06 qzYtO7nn
参加者の多数がそれで楽しめてるなら外野が口出す話じゃないし、内野で楽しめてない人は自分も楽しめるように変えるか、我慢するか、出ていくしかないんじゃないかな。
634:ＮＰＣさん
08/01/31 10:43:22 qzYtO7nn
>>632
遊びかたに正否があるとすれば「だれも楽しめていない」か「回りに迷惑をかけている」の二種類くらいじゃないかと。
635:ＮＰＣさん
08/01/31 11:19:32
>632
半キャラずらしは効率的だろう。イス的に考えて。
636:ＮＰＣさん
08/01/31 11:19:39
本当に合わないなら、そのうち疎遠になって自然消滅するよ。
それが起きていないうちは、むしろ自分にとっての許容範囲なんだと思って、
ぐだぐだ付き合っていた方が良いんじゃないかな。
637:ＮＰＣさん
08/01/31 11:57:36
語尾に「だな」がついてると読みにくいな……
638:ＮＰＣさん
08/01/31 12:05:07
そうだな
639:INT3WIS3
08/01/31 12:31:17 N/HqE+Cf
>>635
バッカおめぇ、半キャラずらしって言ったらハイドライドだろうがjk
640:ＮＰＣさん
08/01/31 12:59:48
ロードランナーやソロモンの鍵も忘れるな……！
641:ＮＰＣさん
08/01/31 13:01:59
自分のことしか考えてないタイプだな、その女。
面白くないこと伝えるしかない。
642:ＮＰＣさん
08/01/31 13:06:06 3/8GVjDE
重要なのは、自分を含めて皆で楽しむ事じゃないのか？
嫌われる覚悟をもって、空気読めない娘にぶっちゃけるしかないと思うなぁ
もちろん、相手を思い遣る言葉遣いで
それで、改善されれば良し、嫌われても、その娘と同じ卓囲まなくて済むんだし
まぁ、ただ反りが合わないってだけの話のような気がするが
643:ＮＰＣさん
08/01/31 13:30:04
単純に
報告者がリアリティ大好きっ子で
女が漫画（メルヘン）的ヒーローの乗り大好きっ子の
嗜好の違いのような気がしてならない
644:ＮＰＣさん
08/01/31 13:40:35
>643
同意
人は、変われると思うんだな。
相手を変えるんじゃなくて、自分を変えればいいんだな。
相手に合わせてやるのではなくて、自分から変わっていくんだな。
意識の持ち様を変えるんだな。
ところで、その姫は可愛いのか？
645:ＮＰＣさん
08/01/31 13:46:03 qzYtO7nn
つか、他の人はその人に合わせれているっぽいし。
そうなると本当に空気読めてないのは誰？
って事じゃないかなぁ。
646:ＮＰＣさん
08/01/31 13:58:37
2chなんぞで相談するよりゲームのメンツと相談する方がいいんじゃねえの？
647:ＮＰＣさん
08/01/31 14:05:49
まあ正直、報告の内容もgdgdなんで、周りは合わせられてるのに報告者がkyだからーってな感じに見える。
648:ＮＰＣさん
08/01/31 14:54:15
なあ、D20ワースブレイドが出るって本当？
649:ＮＰＣさん
08/01/31 15:08:27
ワーススレ見ればいいじゃない！下のサイト見ればいいじゃない！！
URLﾘﾝｸ(mahbott.to)
650:ＮＰＣさん
08/01/31 15:09:28 qzYtO7nn
>>648
出す予定は有るらしい。
予定があるからと言ってでるとは限らないがw
651:ＮＰＣさん
08/01/31 15:19:48
広告が載ったのに出ないなんてことは……多々あるな。
652:ＮＰＣさん
08/01/31 16:19:56
オンセで絵チャかなんか使って、マップとか見せたり、
コマとか敵とか描いて動かして、戦闘に使ったりしたいんだが、
軽くて、画像アップロードできて、無駄な機能付いてない（文字チャット機能自体はＩＲＣでやるからいらない）
そんないいものないかねえ。
653:ＮＰＣさん
08/01/31 16:42:13
>652
URLﾘﾝｸ(www.nbos.com)
たしか、誰かが日本語化パッチ造ってたと思う
654:イトーマサ死 ◆oARixvtIFA
08/01/31 17:48:57 kNLVhmnt
猿モンキーはアレ氏が日本語化パッチ作って公開してた(今もあるかは不明)けど、
使うにはGMが製品版買う必要があったハズ(GMさえ製品版持ってればPLはなくても
大丈夫)。ただスーゲェ便利。ダンジョンマップにコマ置けてPLは自分のコマを
自由に動かせるし、呪文とかの効果範囲手書きで示せたり出来るし。
655:血吐・死 ◆CaitXUAgEU
08/01/31 18:36:23
>>604さん
他のヒトも言うてるけど
単に嗜好の違いのように感じるなぁ。
オイラ自身はその女性に近い嗜好だけれども、
鳥取のメンバーの何人かはリアルリアリティ嗜好だし
逆の立場ではあるがなんとなくわかる。
もう住み分けるか、
あなた自身が件の女性合わせるしかないと思うよ。
ちなみにオイラ達は現在鳥取内で住み分けを行ってる。
656:ＮＰＣさん
08/01/31 19:05:27
>>617
つまりはっきり言わねえってことだろ。
だからどこがどう問題なのかGMとしてきっちり伝えろっつってんだよ。
今通じてないってわかってんのに同じ方法を繰り返すっててめえはアホか？
試行錯誤するだけの脳が頭に入ってないのか？
てめえの頭蓋骨の中身はただの脂肪の塊かよ。このメタボ頭野郎。
657:ＮＰＣさん
08/01/31 19:09:27
煽り8割になってるぞ
658:ＮＰＣさん
08/01/31 19:15:01
>>656
悪いことは言わない
死ね
659:ＮＰＣさん
08/01/31 19:23:17
パラノイアとかシャドウラン、バイオレンスは無理だけど
ゆうこやとかウィッチクエスト、まよきんならその娘ははまり役だよな。
要するに、狭い視野だけで判断せずいろいろ探してやってみろ。
660:ＮＰＣさん
08/01/31 19:25:12
まよキンは、非常にシステマチックかつデッドリーだぞ。
意外とりゅうたまあたりうまく回しそうだ。
661:ＮＰＣさん
08/01/31 19:28:54
>>660
いや、PL全員小鬼プレイでGMがそれくらいぬるいんなら
以外に回るんじゃないかと思うんですよ。
662:ＮＰＣさん
08/01/31 19:47:39
全員小鬼プレイはさらにデッドリーだと思うが。
663:652
08/01/31 21:08:22
>>653
おーこんなのがあったのな。
英語でよく判らんが、まあ触っていけばそのうち理解できるはず。
どうもありがとう。
664:ＮＰＣさん
08/01/31 21:10:00
具体的な例示がないので内容がわからない分なんとも気になった点。
ＮＰＣとの対話で対象をｼｮﾝﾎﾞﾘさせるコミュニケーションしか出来ない
単なる夢見るメルヘンさんなら脱力させる事を言っても
対象を傷つけるような発言は無邪気な天然発言が
相手の致命的ポインツを直突でもしない限り想定出来ないんだが
665:ＮＰＣさん
08/01/31 21:30:17
しょんぼりさせるようなのを「意外性」と思ってるのかもよ？
他でできないことをやれるわたしって面白いでしょ？褒めて褒めて～
という感じ。
666:ＮＰＣさん
08/01/31 21:34:33
メルヘンじゃなくて厨二病患者なんだろ。
暴力を奮うとか暴言を吐くとかしてもPCにはお咎めなし、むしろよくやったと褒められるような世界。
昔時々みかけたスレイヤーズをパクッた感じのPC最強のご都合主義をやってるんじゃねえのｗ
667:ＮＰＣさん
08/01/31 21:38:32
キャラが死なないのはすぺしゃるみたいなギャグ時空だからか
668:ＮＰＣさん
08/01/31 21:45:43
>>618
報告者がソ厨ってことだよね？
それとも姫と仲間がソ厨？それはないよねどうみてもこいつらFEAR信者集団だろう
報告を読む限りではたぶん報告者と他メンバは水と油のようなものだと思います
絶対にわかりあえませんのであきらめて追従するか鳥取を去るべきです
669:ダガー+夢幻会社
08/01/31 21:48:27 7Dql2A8e
>643
ソレはオレも感じたなァ。
＞重要キャラクタにいきなり話しだすとかいう時はどうしようもないんだな。
とか、自分ルールは譲りたくないってカンジはする。
>654
mixiでまた「もう卓ゲ板なんか二度と行かないんだからね！」とかゆってたんで
その時に消したっぽ。
670:ＮＰＣさん
08/01/31 22:05:50
リアルリアリティ嗜好なのに、特徴的な語尾で「あたしって冗談もわかる
マルチ人間なのよ」という匂いがするのであるだる
671:ＮＰＣさん
08/01/31 23:03:03
とりあえず、相談者が委縮してカキコしなくなるような流れは避けようぜ。
最終的な判断はさておき、まだ今一状況が掴めない。
鳥取の面子に面バレする事を避けてか、具体的なやりとりとか
相手と自分の距離をどう取りたいのかが見えてこないもん。
問題解決出来るとは思ってなくて愚痴りたいだけなのかも知れんけど。
672:ＮＰＣさん
08/01/31 23:18:09
うむ、ここしばらくの流れ、一瞬困ったチャンスレかと思ったぜｗ
自重しとこう。
673:ＮＰＣさん
08/01/31 23:28:43
>>665
一瞬エムマのことかと思ったぜ
674:ＮＰＣさん
08/02/01 01:35:49
うーん、個人的に似たような事案には何回かぶち当たってるが、
単なるリアル系ファンタジー系の乖離以上のものだったけどなあ。
もちろんそれもあるけど、基本的にどんなワールドでも人間出てくるじゃん。
ヤツら人間とのコミュニケーションが上手くできないんだぜ。
675:ＮＰＣさん
08/02/01 05:51:16
3行目と4行目の間をくわしく。
676:ＮＰＣさん
08/02/01 07:48:02
口を開けば死ねだのバカだのアホだのと罵倒の言葉ばかりな奴なら知ってるが
677:ＮＰＣさん
08/02/01 20:16:49
そういう話をするなら具体事例を報告しろとは思うわけだが、困スレの話題だよな……ｗ
困スレ見なくなって随分たつが、最近は大物出てるんかな。
678:ＮＰＣさん
08/02/01 20:35:00
プレイ機会も減り、オンラインセッションも辛い。
といって買っているルールブックも無駄にしたくない……
本格的に、真剣に、ソロプレイでＴＲＰＧを楽しむ手段を考えたい！
んだけど、
知恵は複数人で考えたい（弱いぜ、オレ
そういうスレありますか？
なければ立てる需要はありますか？
679:ＮＰＣさん
08/02/01 20:43:33
そんな後ろ向きな人がスレを立てるほど大勢いるとは思えないけども。
680:ＮＰＣさん
08/02/01 20:56:31
>>678
オナニーすれ
681:ＮＰＣさん
08/02/01 22:13:55
マスタリング用のテストプレイの範疇だと思う。結局のところ、データーのやり取りだけのセッションは希なんだし。
682:質問です。
08/02/02 13:28:20
質問age
Ａマホの経験者に質問です。下記のような技が本当にあるのですか？
425:ＮＰＣさん :2008/02/02(土) 13:13:20 ID:??? [sage]
>>424
つＡマホ絶技「漢盛り」
効果の一つ
使用者の着ている服が汗と共に飛び散り全裸もしくは褌一張になる。
使用者の周りの男も全員が全裸もしくは褌一張になる。
汗に触れるとしばらくの間男女問わずムキムキマッチョの漢になる。
黒のオーマ（レベルオーバーのNPCの軍団の一つ）に所属する
「黒にして兄弟」の得意技。
683:ＮＰＣさん
08/02/02 13:38:10
>>678
独り言TRPGで終わると虚しいから、最終的にリプレイ発表を目標にするんだ
ＧＭとしてシナリオを作り、１パーティぶんのＰＣを作成する
そしてリプレイを起こしたときに面白い話になるよう考えながらプレイする。
プレイ中の脳内イメージやセリフもきちんと記録しておく
できあがったら公開してくれ
684:ＮＰＣさん
08/02/02 14:16:04
三流の小説家みたいだな
685:ＮＰＣさん
08/02/02 17:19:46
プレイヤー１人につき１パーティを動かすＴＲＰＧを作ればいいじゃない
686:ＮＰＣさん
08/02/03 10:45:19
ソロプレイでTRPGか
「アンブッシュ」のファンタジー版みたいなの出ねぇかなー
687:ＮＰＣさん
08/02/03 13:58:05
>>678
ゲームブックとＴＲＰＧの違いはやっぱりルールの複雑性じゃないかと思う。
対人前提だし、判定も実にさまざま。だから基本ＴＲＰＧとして完成されたものは
ソロには向かないんだよね。
688:ＮＰＣさん
08/02/03 16:01:14
>>683
それワルツですねｗ
689:ＮＰＣさん
08/02/03 17:29:16
リューナイトってロボットがカードだったよね？
そこに何か世界観的な設定理由ってあったっけ？
誰か知らない？
板チだが一応TRPGに生かそう思ってるので許してくれ
690:ＮＰＣさん
08/02/03 17:39:20
あれは『カードで召還』するんじゃなかったっけ？>リューナイト
どんなシステムにどう使おうとしてるのかは判らないけど、割りと実装してるシステムは多いんじゃない？
691:ＮＰＣさん
08/02/03 17:42:45
漫画とアニメじゃ設定も違うな。
漫画はカードで召喚できるリューは特別だった。
692:689
08/02/03 19:56:39
リューナイトのロボット＝カードになっている理由がわからなくて。
召喚系の一形態って言ってしまえば終わりだけど…。
今オリシス(D20にしたい)でロボット物作りたくてさ
世界観が基本ダンバインで、リューナイトのカード召喚＋仮面ライダーブレイドのカードシステムを考えてるけど、『ロボットがなぜカード？』に世界観的な理由が上手く付けられなくて、リューナイトを参考にしたかったの。
693:ＮＰＣさん
08/02/03 20:08:17
カプセル怪獣のノリで携帯。
とはいえ、兵器として使われるのにカードになっちゃうのは便利すぎねぇ？
694:ＮＰＣさん
08/02/03 20:08:55
何故カードなのか？っつう意味じゃブレイドも大差ないと思うが。
695:ＮＰＣさん
08/02/03 20:18:08
携帯に便利なようにカード化する技術が開発された。
じゃダメなのか？
696:ＮＰＣさん
08/02/03 20:32:26
別にリューはカードである必要はないよ。
漫画版とかだとカード以外の召喚アイテムもあるけれど、カードのほうが高位で
キーアイテムにするとリューの力が跳ね上がるというだけ。
カード自体が使い手の記憶を中に保存していたり、複数に分割できたりと色々な機能を持ってる。
リューの召喚機能は超古代技術のたまもので、カードとは無関係。
697:ダガー+夢幻会社
08/02/03 20:32:43 8HTIRDqV
例えば、魔術的象徴を配置してデザインされたタロットに
魔術師がテレズマ像を充填するコトで天使や神格の力を召喚する触媒になる、
みたいなモンかすら。
698:ＮＰＣさん
08/02/03 20:49:51
「おもちゃにした時に売りやすいから」で良いんじゃね？
699:ＮＰＣさん
08/02/03 20:52:34
ブレイド風ってことは、ロボカードを中心に、武器や属性でポーカーの役を
つくって攻撃するみたいなのだとプレイとリンクして面白そうだな。
700:ＮＰＣさん
08/02/03 21:12:16 4kkBYZbe
>>693-697
レスありがとう
そうかぁカードである設定理由がないのか。
・ﾒｶ物(主にｶﾞﾝﾀﾞﾑ)作りたい
↓
・ﾒｶ戦以外でもｷｬﾗ行動もしたい/させたい
↓
・ﾒｶに乗って無いときに戦闘が起こったらﾒｶに乗れないじゃん
↓
・ﾒｶのｻｲｽﾞを小さくしたら(ﾎﾞﾄﾑｽﾞくらいなら)近くに隠せるんじゃね？
↓
・それなりに稼動するﾙｰﾙ組むもﾌﾟﾚｲする環境がない(ｸﾛｰｽﾞﾄﾞｻｰｸﾙ所属だが男性だけではないため)
↓
・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰを基本にしたらﾌﾟﾚｲしてくれそう
↓
・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ＋ﾛﾎでﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝとﾘｭｰﾅｲﾄ思い出す(ﾛﾎﾞがｶｰﾄﾞだといつでもﾛﾎﾞ乗れる!)
↓
・ｶｰﾄﾞなら好きなﾌﾞﾚｲﾄﾞも混ぜれる。ｳﾏｰ←今ここ
ま、これ以上はスレ違いなのであとはｵﾘｼｽに行くか、一人でｼｺｼｺやってみます。
701:ＮＰＣさん
08/02/03 21:18:08
連カキコスマソ
>>698-699さんもありがとう
打ってる間にレス頂きました
スマヌ
それではホントにﾉｼ
702:ＮＰＣさん
08/02/03 21:35:10
一度は通る道。
ってことはそれだけみんな諦めてきた道。
一番楽しい時期だから、超ガンガレ。
703:ＮＰＣさん
08/02/03 22:43:00
>>700
へえ、女はメカをプレイしないと思ってるわけだｗ
704:ＮＰＣさん
08/02/03 22:50:34
とりあえずウチの鳥取ではな。
(特にｶﾞﾝﾀﾞﾑはな)
他は知らん。
705:ＮＰＣさん
08/02/03 22:50:50
>>700
原作もまさに
>・ﾒｶに乗って無いときに戦闘が起こったらﾒｶに乗れないじゃん
>・ﾒｶのｻｲｽﾞを小さくしたら(ﾎﾞﾄﾑｽﾞくらいなら)近くに隠せるんじゃね？
辺りで生身のリサーチや潜入と、メカ戦を廖立させる為に「カード化」という要素を付加してるんだと思うが
706:ＮＰＣさん
08/02/03 22:54:37
>>704
じゃあ一般論に拡大するなよこの腐れ性差別主義者
707:ＮＰＣさん
08/02/03 23:20:16
ワースブレイドｄ２０でFA？
708:700とか
08/02/03 23:29:58
>>705
一般論化Ｗ
で700のどの部分が一般論なんだ
？
(ｸﾛｰｽﾞﾄﾞｻｰｸﾙで男性だけではないため)っていうのは一般論じゃなくて、その鳥取のことだろう。
わざわざｸﾛｰｽﾞﾄﾞｻｰｸﾙって付けた意味をわかれや。
ものすごい絡み方だが、まぁアンタみたいのは差別されちまうんじゃねぇの？
もしくは憐れみの目で見られてるか。
ま、これ以上何か言いたい事あったらメールくれや。
709:ＮＰＣさん
08/02/03 23:31:42
>>708
うっわ、あんな単純な煽りに釣られるなんて、逸物の小さい人！
710:ＮＰＣさん
08/02/03 23:33:18
落ち着いてアンカーを確認した方がよいぞ。
711:705
08/02/03 23:33:23
「作劇をする為の世界の構成論」として、間違った事を言ったつもりはなかったんだが・・・・・
712:ＮＰＣさん
08/02/03 23:35:35
また連カキコスマヌ
>>705氏申し訳ない
>>708の
>>705→×
>>706→〇
こりゃ既に荒らしだな
当分ROMってる
荒らしてスマヌ>ALL
713:ＮＰＣさん
08/02/03 23:49:43
なんでもいいから少しおちけつ
714:ＮＰＣさん
08/02/04 00:16:15
705も、どう見ても706へのレスだとわかる間違いなのに、
711みたいなこと書いて遠まわしに責めるのはいくない。
715:ＮＰＣさん
08/02/04 00:30:18
本気で責めてないだろ。
どう見てもネタだろ。
716:ＮＰＣさん
08/02/04 01:10:55
メカに乗った瞬間から女ではない、漢になるのだ
ってことか
717:ＮＰＣさん
08/02/04 07:14:04
>>706
700を見てどうやったら一般論だと勘違いできるんだ？
718:ＮＰＣさん
08/02/04 12:55:22
これだから女は(苦笑)
719:ＮＰＣさん
08/02/04 13:01:09
その書き方だと本気でそんなバカなことを言ってるみたいに見えるから
ちょっと考えた方がいいよ。
720:ＮＰＣさん
08/02/04 13:04:53
常識で判断してください
721:ＮＰＣさん
08/02/04 13:14:26
（笑）とか（苦笑）って、もはやギャグで言ってるときにしか使わないものだと思っていたが、
まさか卓ゲ板ではまだ本来の意味で通ってるのか？
722:ＮＰＣさん
08/02/04 13:16:26
木亥火暴
723:ＮＰＣさん
08/02/04 13:25:26
卓ゲ板では、苦笑は
「○○と思っているとしたら、常識を知らなさ過ぎますよ（苦笑）」
というスラングの一環かな常識的に判断してマジレスすると。
724:ＮＰＣさん
08/02/04 13:36:41
>>721
これはまたとてつもない釣り針だな
725:ＮＰＣさん
08/02/04 14:28:41
堅物揃いでよくTRPGができるな。
726:ＮＰＣさん
08/02/04 14:50:28 G4aXTh8a
>>725
人を馬鹿にして笑うって文化が薄い板だからね。
727:ＮＰＣさん
08/02/04 15:46:02
>726
釣り針乙。
728:ＮＰＣさん
08/02/04 18:16:34 G4aXTh8a
>>727
釣った覚えは無いんだが。
実際、一部の荒れてる時やネタスレって書いてあるのを読めない人を除けば、そーゆーネタは殆ど無いと思うが。
729:ＮＰＣさん
08/02/04 18:25:52
>>728
多分その人は、この板のどこかで「釣りかよｗ」とでも言われて
口惜しい思いをされたことがあるのでしょう。
んで、今回は>>725にマジレスされて身悶えしてるところなのでは。
730:ＮＰＣさん
08/02/04 19:40:42
女にメカが理解できるわきゃねえだろｊｋ
731:ＮＰＣさん
08/02/04 19:49:19
必死だなｗ
732:ＮＰＣさん
08/02/04 19:49:35
もっと富野っぽく
733:ＮＰＣさん
08/02/04 20:01:39
>>726
リプレイスレとか見ればわかるけど、そういうのはただの幻想かマインドセットに過ぎない。
一皮向けば他のにちゃんねらと何も変わらんよ。
734:ＮＰＣさん
08/02/04 20:07:35
つまり一皮むかないと分からないって事だな。
735:ＮＰＣさん
08/02/04 21:01:08
苦笑はまだいいが、微笑は触れてはいけない千葉の怪人を思い出すので自重してくれ。
736:ＮＰＣさん
08/02/04 21:04:28
まあその分余計タチが悪いとも言える。
卓ゲ民は基本的にコミュニケーションが好きで親切とか懐が広いとかNWアニメスレで綺麗事を言ってる奴がいたけど、
それを信じた新規参加者が実際に卓ゲ板に来たら幻滅するだろうなｗ
737:ＮＰＣさん
08/02/04 21:06:14
コミュニケーションが好きなのではなく、
勝ちロールプレイが好きなだけです。
738:ＮＰＣさん
08/02/04 21:07:32
勝ちのレベルを上げないとｗ
739:ＮＰＣさん
08/02/04 21:36:14
寧ろこの程度で幻滅するとか言ってる宅ゲ民の平和ボケに呆れますｗ
740:ＮＰＣさん
08/02/04 21:38:43
ぬるいエロゲーばっかりやってるからだろ。
12人妹がいるとか。
741:ＮＰＣさん
08/02/04 21:39:35
ぬるいな。妹は19人でいい。
742:ＮＰＣさん
08/02/04 21:41:05
俺的には小説設定なので12人ではなくその中の一人しか妹はいない。
743:ＮＰＣさん
08/02/04 21:49:34
お姉ちゃんが三倍になればいい。
744:ＮＰＣさん
08/02/04 21:51:38
>>741
アレは「姉妹」なんだが・・・・
745:ＮＰＣさん
08/02/04 22:00:21
>>744
霰はオレの嫁
746:ＮＰＣさん
08/02/04 22:11:58
>>740
あれは全然ぬるくねえよ
ものすげえインセストタブーな世界だ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
747:ＮＰＣさん
08/02/04 22:16:39
なんてゲーム？
シスプリはエロゲーじゃないしなぁ……
748:ＮＰＣさん
08/02/04 22:21:21
妹で以降!
749:ＮＰＣさん
08/02/04 22:24:10
妹コントローラー
750:ＮＰＣさん
08/02/04 22:39:21
あれは108星の妹とか72柱の妹とかが出てくるじゃないか。
751:ＮＰＣさん
08/02/04 22:50:29
>>744
正直35過ぎてないと姉とは呼べない。
752:ＮＰＣさん
08/02/04 23:06:25
女のガノタは腐度が高いが、
それ以上にガノタ度も高かったりするんだよな。
ボンボンのガンダムフルカラー劇場も作者女だし。
753:ＮＰＣさん
08/02/04 23:15:23
それはちと違う。
ＭＳを腐目線で男として見ているんだ。
754:ＮＰＣさん
08/02/04 23:23:06
それはないない
腐が見てるのは男だけでメカなんか視界のはしっこにも入ってない
モビルスーツはイケメンが着てるカッコイイスーツと同義語
メカも大好き！な腐なんてほんと極少数よ
755:ＮＰＣさん
08/02/04 23:37:04
女はスペックでモノを語らないからなあ。
756:ＮＰＣさん
08/02/04 23:39:09
女の方がスペックにはこだわる印象があるが
757:ＮＰＣさん
08/02/04 23:42:26
ここにいる時点で少数派じゃん
758:ＮＰＣさん
08/02/04 23:42:53
彼氏の学歴とか子供の学歴とかのスペックにはこだわるくせに
メカのスペックとなるとからっきし。
女は現実的なのかねえ。
759: ◆MIOV67Atog
08/02/04 23:44:13
『どーでもいいがみずきたつはどうにかまとめろ』
『ウーンドウォート、キットでほしいなぁ』
760:ＮＰＣさん
08/02/04 23:44:32
おまえらが現実逃避し過ぎなだけだ。
761:ＮＰＣさん
08/02/04 23:47:25
>>700の
＞・それなりに稼動するﾙｰﾙ組むもﾌﾟﾚｲする環境がない(ｸﾛｰｽﾞﾄﾞｻｰｸﾙ所属だが男性だけではないため)
この一行だけでここまで来た。
762:ＮＰＣさん
08/02/04 23:50:07
アイアンリーガーとか勇者ロボとかの
人格を持って、擬人化しやすいロボは大好物ですよ？
763:ＮＰＣさん
08/02/04 23:51:40
ちなみにここまでのカキコのうち、1/4は雌
764:ＮＰＣさん
08/02/04 23:54:53
じゃあとりあえずチンポしゃぶってよ。
765:ＮＰＣさん
08/02/04 23:55:45
>>754
ガンキャノンＸガンタンクとかのカップリングは無いの？
766:ＮＰＣさん
08/02/05 00:01:53
知り合いに女の独軍オタはいるんだが
制服や関係性(軍隊の上下関係)、有名人に興味があるだけで
銃器は小物程度でしかなく、戦車とかに至ってはどうでもいいとか。
あ、戦車の中でファックとかいいねゲヒャヒャとか言ってた。
(狭くないか？)
767:ＮＰＣさん
08/02/05 00:04:26
俺の120mm砲が火を噴くぜ
768:ＮＰＣさん
08/02/05 00:05:29
女性メカデザイナーってのも聞いたことないしなぁ。
769:ＮＰＣさん
08/02/05 00:05:52
>>762
俺そう言うの大っ嫌い
嫌いな理由は多分不気味の谷とかそういう方向
人間じゃないのに人間臭いのは嫌いってか怖い
770:ダガー+夢幻会社
08/02/05 00:06:11 wEBxjfed
ソレをゆうなら88ｍｍだろJK
771:ＮＰＣさん
08/02/05 00:07:04
中国製の粗悪品とか使うと暴発するかも！
772:ＮＰＣさん
08/02/05 00:07:23
パイラーヴァの中の人はモデラーだってハッタリがゆってたよ。
773:ＮＰＣさん
08/02/05 00:08:12
ダガーは短小…とφ（．．）
774:ＮＰＣさん
08/02/05 00:08:50
スモール・スティル・ボイスって、イサー＝ウェン・アーだっけ？
いやなんかブレード&ワードと混乱しちゃってるんだけども。
スモール～ってリメイクされなかったんだっけ？？？
775:ＮＰＣさん
08/02/05 00:10:57
スモールスモール言うな
776:ＮＰＣさん
08/02/05 00:13:47
>>769
アイアンリーガーは名作だけど、冷静にキャラ…というかメカを見るとキモいもんな。
777:ＮＰＣさん
08/02/05 00:16:42
「唇のあるロボはキモい」ってこと？
778:ＮＰＣさん
08/02/05 00:18:30
ジャイアントロボをキモイと申したか？
779:ＮＰＣさん
08/02/05 00:18:51
戦前は「安かろう 悪かろう」でメイド・イン・ジャパンは安い輸入粗悪品の代名詞だったんだけどね
歴史は意外な形で繰り返すから要注意。
780:ＮＰＣさん
08/02/05 00:20:04
そう言われたくなくて努力したんだよ
781:ＮＰＣさん
08/02/05 00:22:50
バック・トゥ・ザ・フューチャーであったな
782:ＮＰＣさん
08/02/05 00:33:13
トランスフォーマーも唇ついてるロボ多いな
783:ＮＰＣさん
08/02/05 00:34:41
俺は口紅がついているロボがいいな
784:ＮＰＣさん
08/02/05 00:39:21
完全に人を模したアンドロイドは唇ついてないと怖い
785:ＮＰＣさん
08/02/05 00:42:10
下の口の話ですか？
786:ＮＰＣさん
08/02/05 00:56:28
ソードワールドＲＰＧについての質問です。
能力値を完全ランダムではなく、ある程度プレイヤーの意図にそって作れる
キャラクター作成ルールがあるそうですが、
それはどの本で入手できるでしょうか？
787:ＮＰＣさん
08/02/05 01:01:45
なぜ本スレで聞かないのか、というのは置いておくとして、
新紀元社から発売されているソードワールドサポート１という本に載ってる。
788:ＮＰＣさん
08/02/05 01:06:47
>>787
本スレで聞かないのは察してください。
ありがとうございました。
早速注文します。
789:ＮＰＣさん
08/02/05 01:10:39
察してくれ、じゃないだろうがｗ
790:ＮＰＣさん
08/02/05 01:24:37
俺は察したｗ
まあ、しょうがないな。
791:ＮＰＣさん
08/02/05 04:12:49
>>759
生まれて初めて澪を抱きしめたくなった
アドバンストウーンドウォート超きぼんぬ
792:ＮＰＣさん
08/02/05 05:05:16
俺はダンデライオンかキハールの方が。
793:ＮＰＣさん
08/02/05 13:40:20
『キハールもコンバチでほしいねー』
『なの』
794:ＮＰＣさん
08/02/07 13:17:52
それをいうなら、コンパチじゃないのかね。
795:ＮＰＣさん
08/02/11 02:13:33
それをいうなら、首領パッチじゃないのかね
796:ＮＰＣさん
08/02/11 16:17:37
ＧＭが「シナリオ」ではなく
目的要素や行動を取り込んだオブジェクト的な
「キャラクター」を作って、ＰＬにシナリオの指針を委ねる
アドリブプレイってやっぱり嫌われるのかなぁ。
797:ＮＰＣさん
08/02/11 16:26:30
>>796
結局、「なにがしたいんだGM」
となる。
798:ＮＰＣさん
08/02/11 16:28:01
誘導もしないしぶっちゃけもなし、かといって好きに動いていい箱庭ものでもないけど
でも、こちらの意図は汲み取って、一見勝手に動いてるかのように見えつつ、特定の目的要素に絡めた指向性に沿って動いて
ってこと？
799:ＮＰＣさん
08/02/11 16:36:50
オブジェクト指向、
ＣＲＰＧでいうところのオブリビオンみたいな感じ。（やったことないけど）
ＰＣがいないと仮定して一つのシナリオを制作する。
そのシナリオでもしＰＣがいて、～～の行動を取ったらどう変化が起こるのかを
セッションとしてプレイする。
「１セッション中でこれをしなきゃいけない」みたいなんはなく、付き添いやＰＣが
味方するＮＰＣで状況が変化するみたいな。
800:ＮＰＣさん
08/02/11 16:39:13
「じゃあ、俺パン屋をはじめるわ」
801:ＮＰＣさん
08/02/11 16:40:23
つまり箱庭型？
802:ＮＰＣさん
08/02/11 16:44:18
参加を強制されない戦記キャンペーンみたいなのじゃない
803:ＮＰＣさん
08/02/11 16:47:02
箱庭に近いけど、
ＰＬ任せでＧＭが楽できるかなと。
804:ＮＰＣさん
08/02/11 16:49:01
莫大な量のデータの作成と管理が必要なんで
どうみても楽になりそうにないんですが
805:ＮＰＣさん
08/02/11 16:53:38
>>796
そもそも「目的要素や行動を取り込んだオブジェクト的な「キャラクター」を作って」ってえのが
良く意味が分からない。具体的に、誰がどのようにどんなキャラを作るってこと？
806:ＮＰＣさん
08/02/11 16:54:46
>>803
先に言っておくと、全然楽ではない。
まあ、PLに呆れられてもいいというなら確かに楽だけど。
807:ＮＰＣさん
08/02/11 16:55:24
そこは「GMお気に入りのステキNPC」の事だとおもう
808:ＮＰＣさん
08/02/11 17:19:54
きの子：
たけの子を殺そうとしている。
本屋へ行って禁断の魔術書を買い、毎晩家畜や大型の動物を盗んでいる。
その動物を暗黒神に捧げている。数週間の後にたけの子は死ぬ。
たけの子：
きの子を殺そうとしている。
不良グループとつるみ、色々やばい薬などを取引している。
数週間の後にきの子は死ぬ。
それから、たけの子ときの子のデータをつくる。
「たけの子陣営」（悪魔とか番人とか）のデータを三名作る（小、中、大能力）。
あとはその五つのデータを合成・転用して
ＰＬ設定や行動に沿いキャラや舞台を作成していく。……ってな感じ。
言葉で説明すると難しいな……。
809:ＮＰＣさん
08/02/11 17:22:50
言葉で説明できないなら実際のマスタリングはそれ以上に難しいんじゃない
810:ＮＰＣさん
08/02/11 17:25:58
どう考えても真面目にシナリオを考えたほうが遥かに楽です
正直、自己満足以上のものにはならないんじゃないかな
811:ＮＰＣさん
08/02/11 17:31:49
そういうのは箱庭じゃなくて世界系でないの
あらかじめ舞台のデータが用意されてない事以外は殊更特殊なことをしているとは思えないが
仕様システムのデータが起こりうる状況をほぼカヴァーするほど豊富でかつ改めて参照しなくても諳んじるほど精通してるか
仕様システムのデータがなにもかもをその場できめていいほどザルでかつバランスを崩さないほど数理能力が高いのでなければ
結局、事前にある程度のデータと展開幅を用意する事になるとおも
812:ＮＰＣさん
08/02/11 17:35:10
>>808
きの子やたけの子はＰＣなん？それともＮＰＣ？
どうもＮＰＣくさいけど。
「その五つのデータを合成・転用して」あれこれ作るってのも良く分からん。
813:ＮＰＣさん
08/02/11 17:36:38
たけの子、きの子、他３人。じゃね？
814:ＮＰＣさん
08/02/11 17:59:29
シナリオに「ＰＣが何々した場合はこう」と書き込むのではなく
ＮＰＣの目的、性格、能力なんかだけカッチリ作りこんで
ＮＰＣは勝手に行動し、ＰＣの行動に対して反応していくって事か
結局箱庭じゃね？
815:ＮＰＣさん
08/02/11 18:00:37
PCの行動もハンドアウトできっちり作り込んでおいたらどうかな？
816:ＮＰＣさん
08/02/11 18:18:32
>>815
ハンドアウトのある箱庭か、ゴールの無いシナリオになるだけな気がするが
キャラの行動と、それによる状況の変化を楽しみたいなら
ハンドアウトの情報は必要最小限にした方がいいだろうけどな
817:ＮＰＣさん
08/02/11 18:39:03
>>799
なんで唐突にオブジェクト指向が出てくるんだ？
ものすごく気になる。
The Elder Scrolls 4 オブリビオンはやったことないが
前作のThe Elder Scrolls 3 Morrowindはさんざんやった。
アメリカのCRPGのシナリオなんてどんなキャラのPCでも
クエストをこなせるようなシナリオになっている。
依頼を引き受けて達成するだけ、そういうものばかりだろ。
そのを無視してほかのクエストも受けてもいいし、
お金を稼ぐために民家に入って泥棒や強盗殺人までできてしまうゲームだろう。
それがオブジェクト指向とどう関係あるんだ？
818:ＮＰＣさん
08/02/11 21:22:51 SuicF50G
鎧や着物が破れていくぜ、うひひひひ
という女ＰＣ専用のＴＲＰＧはないもんか・・・
819:ＮＰＣさん
08/02/11 21:27:03
>>817
モローウィンドは未プレイで、オブリビオンしかやった事ないが
依頼の授受、進行タイミングはともかく、
個々のシナリオは徹底的に一個一個フラグ立ててくのばっかなんだが（答えを知ってても先回りできない）
なんで、彼がシナリオの自由度だの流動性だのの話に持ってくのか、さっぱりわかんねぇ
820:ＮＰＣさん
08/02/11 21:27:28 80fHNm9J
デモンパラサイトを女限定でやればいいんでね？
821:ダガー+夢幻会社
08/02/11 21:27:50 Ojvrjyo8
>799
「PCが介入しないとフツーにアレなコトになりますよﾌﾋﾋ」ってくらいまで
均してゆうなら、ウチのルリルラキャンペーンはそんなカンジだなァ。
ちなみにルリルラには陣営（と、その貢献度）って概念があるんで
陣営からの意向や評価をPCに反映しやすいんだよね。
822:ＮＰＣさん
08/02/11 21:50:36
市販のシナリオってそれくらい書いてない?
だいぶ前に『赤い手は滅びのしるし』を買ってパラパラと読んだんだけど
PCが効果的に動かない場合、およびある程度の妨害を加えた場合の敵軍の動きとか
NPCの行動パターンと妨害・協力に対する反応
そこから生まれるストーリーのぶれへのヒント
くらい書いてあった気がするぜ。
823:ＮＰＣさん
08/02/11 21:53:08
書いてあるシナリオもあるが
書いてないシナリオもある
そして後者の方が割合は多い
824:ＮＰＣさん
08/02/11 22:03:14
>>822
『赤い手』を基準に考えちゃダメだ。
825:ＮＰＣさん
08/02/11 22:15:07
>>818
ドラゴンハーフＲＰＧ
826:ＮＰＣさん
08/02/11 22:29:19
>>818
イラストに頼らないエロさ、というわけだな。
そりゃもうダメージを受けるたびに破廉恥表を参照し、いやーんなことになっていくようにしかけていくしかないな
827:ＮＰＣさん
08/02/11 22:31:31
月刊漫画雑誌でコミックヴァルキリーが抜群な現状を考えると、TRPGでももっと女戦士が恥辱を受けるようなゲームが必要なはず。
828:ＮＰＣさん
08/02/11 22:33:45
QB以上のものはできないだろ
829:ＮＰＣさん
08/02/11 22:34:30
>>827
それが本当なら、クイーンズ・ブレードなんかは、
10冊以上続編が出て、関連アイテムも続々登場する、
人気コンテンツになってないとおかしい。
830:ＮＰＣさん
08/02/11 22:35:24
そうなってんじゃん
831:ＮＰＣさん
08/02/11 22:38:12
>826
脱げば脱ぐほど強くなる……
832:ＮＰＣさん
08/02/11 22:38:28
つうか、10冊ですんでたっけ？
833:ＮＰＣさん
08/02/11 22:46:25
>>819
全然オブジェクト指向とは関係ないよな。
>>799はオブジェクト指向のことをわかっていないんだろうな。
オブジェクト指向がオブジェクト指向設計のことなのか
オブジェクト指向分析のことなのかオブジェクト指向開発なのか
オブジェクト指向プログラミングのことかもはっきりしない。
Oblivionはそんなに変わったのか。おれはPC版Morrowind(英語)にTribunalとBloodmoonの
拡張パックやそのほか面白いModをインストールして楽しんできた。
Morrowindはクエスターから
ひとつクエストをクリアするとまた新たにクエストが追加されての繰り返しで
クエスターごとにいくらかクエストが用意されている。クエストをこなしていくうちに
その組織やギルドでのランクがあがっていく。組織やギルド、派閥によっては仲が悪い
ところがあり、片方のギルドのメンバーからモノを盗め、殺せという依頼もある。
殺せと言われた対象がギルドのクエスターであるときもある。お互いのギルドのクエスターが
片方のギルドのクエスターを殺せということがある。そのときは
どちらが倫理的に正しいか判断して悪そうなほう、お得になりそうなほうを殺す。
クエスターを殺す前に、そのクエスターからすべての依頼をクリアしておくと得することもある。
ときにはヴァンパイアになったりときには拡張パックBloodmonnでウェアウルフになったり、
我が家を作ったり街を作ったり、薬草や動物の肉で薬を作ったり、エンチャントで武器を改造したり、
そんなゲームだったなあ。
Oblivionはやったことないけどこれの一体なにがオブジェクト指向と関係があるのだろう？
834:ＮＰＣさん
08/02/11 22:55:18
オブジェクト指向ってことば覚えたばかりだから使ってみたかったんだよう
835:o) nira.
08/02/11 22:57:06
>>799
>ＰＣがいないと仮定して一つのシナリオを制作する。
>そのシナリオでもしＰＣがいて、～～の行動を取ったらどう変化が起こるのかをセッションとしてプレイする。
OOP云々はよく分からないけど、それって普通じゃない？
少なくとも、おれがパラノイアをやるときのシナリオ作成はそんな感じだなあ。
要するに、世界内における複数のアクターとその行動指針をかっちり作っておくって事だよね。
特定の事件に関連する秘密結社A・B・C、ハイ・プログラマーの意向とかを決定しておいて、「トラブルシューターたちが何もしなかったらどうなるか」だけきちんと決めておけばシナリオ作成終わり。
トラブルシューターが実際にどう行動するかはふたを開けてみないと判らない（これはシステム的な拘束要因が強いかな）ので結構パラノイアにおいては有効だよ。
836:ＮＰＣさん
08/02/11 23:33:22
昔あった箱庭スレって使い切ったんじゃっけか
今はこの手の専門スレは
プレイング技術交換スレ 統合の22
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
TRPGのプレイスタイルについて考察するスレ その2
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
☆★☆ＴＲＰＧのシナリオ総合スレッド☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
こんな感じか
837:ＮＰＣさん
08/02/12 00:43:10
箱庭型なんてとっくに廃れたもんだと思ってたがまだやってる人はそんなにいるのか？
838:ダガー+夢幻会社
08/02/12 00:49:52 lfORhWPR
>837
「箱庭な（傾向、或いは箱庭的要素のある）シナリオ」って意味なら
大なり小なり存在する。
「箱庭だと主張する（或いは箱庭の定義をウンヌンしだす）」って意味なら
この板ではとっくに廃れたモン。
839:ＮＰＣさん
08/02/12 00:53:09
>>836
箱庭スレって変な人が訳の分からん主張をしていた印象しかないんだが、真面目な話ってしてたっけ？
840:ＮＰＣさん
08/02/12 00:54:54
箱庭シナリオこそTRPGの醍醐味。
それ以外のシナリオは粗悪な代用品。
841:ＮＰＣさん
08/02/12 00:56:57
箱庭シナリオって矛盾してないか。
842:ＮＰＣさん
08/02/12 00:57:51
>>841
煽りにそんな知能を求めても無駄だろう。
843:ＮＰＣさん
08/02/12 00:57:58
>>835
どのみちまったくOOP(オブジェクト指向プログラミング)とは一切関係ないなw
844:ＮＰＣさん
08/02/12 01:09:44
一度やってみたいところではあるんだけどな、箱庭型マスタリングっていうの。
ただ基本お馬鹿さんなのでキャラごとのタスクが回らないｗ
845:ＮＰＣさん
08/02/12 01:43:37
箱庭は普通にシナリオ作ったときとは違う充実感があるなあと思う。
どっちがいいとかって話じゃなく。
（まあ、難しさのわりに絶対的に面白いってもんでもないんだけど）
846:ＮＰＣさん
08/02/12 01:45:43
箱庭は絶対に面白いんだ！
父ちゃんが残した箱庭プレイは誰にも馬鹿にさせないぞ！
847:ＮＰＣさん
08/02/12 02:07:47
変な人が訳の分からん主張ｷﾀｰ
848:ＮＰＣさん
08/02/12 02:09:31
ネタをネタと（ry
849:ＮＰＣさん
08/02/12 02:20:14
箱庭諸島の何が面白いんだ
850:ＮＰＣさん
08/02/12 03:52:08
昔のD&Dとかトラベラーは箱ですか？
うちでは箱入り娘ですが。
851:ＮＰＣさん
08/02/12 09:52:48
>>843
だれもプログラミングの話なんかしてないから当然。
852:ＮＰＣさん
08/02/12 11:30:25
箱庭と称する
ＮＰＣだけで完結するストーリー（ＰＣが絡まないとＰＬに何の情報も入らないまま終了）で
ＰＣに何の引きもない
だけはかんべんな！
853:ＮＰＣさん
08/02/12 11:33:09
箱庭って何なの？
どこかに解説ありますか？
854:ＮＰＣさん
08/02/12 11:37:23
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
【箱庭型マスタリング】
（用語：TRPG）
ゲームの舞台となる空間とそこにいるNPC、およびゲーム内時間の
進行にしたがって起きるイベントを決めた「箱庭」を予め設定しておくマスタリングの技法。
GMはPCの行動の結果を「箱庭」のスケジュールに照らし合わせて、「箱庭」中のNPCや
イベントを動かしていく。
GMは恣意的なイベントを起こしたりはせずに、原則的ににＰＣが起こした行動のリアクションと、
タイムスケジュールに従ったイベントしか行なわない。
855:ＮＰＣさん
08/02/12 12:06:32
>>854
それと非箱庭と何が最も違うんだ？
つうか箱庭じゃないシナリオって何ってことになる。
856:ＮＰＣさん
08/02/12 12:09:32
つーか分析概念としてあんまり意味がなかったから、廃れた言葉になったんじゃね？
857:ＮＰＣさん
08/02/12 12:45:20
共有の概念として確定しなかったので議論が上手くいかなかった。
それぞれの定義はそれぞれ有効だったのだろうが、いかんせん共有できなくては使えない。
ところで>>796が「オブジェクト指向みたい」と言ってるのは要するに
「動機を備えたNPC、状況、真相を用意してそこにPCを放り込む」ということでしょ。
「クトゥルフの呼び声」あたりでは普通にやってることだと思うけど？
まあPCの動機や絡め方は常に課題だけど、できないもんじゃないよ。
858:ＮＰＣさん
08/02/12 12:48:15
動機を備えないNPC、状況なんてないし
真相を用意してそこにPCを放り込まないシナリオなんてない
たんなる受身マスタリングをオブジェクト指向みたいとか粉飾するのはどうかと
859:ＮＰＣさん
08/02/12 12:48:58
>>851
それを言い出したら、そもそもプログラミング以外でオブジェクト指向なんて言葉は使わんがな。
860:ＮＰＣさん
08/02/12 13:07:55
ああ、「動機を備えた」では足りないか。
動機と行動指針を備えたNPC。
「行動指針」にはしばしば嗜好なども含まれる。
861:ＮＰＣさん
08/02/12 13:16:50
>>859
話の発端まで辿って理解してから書き込めよ
862:ＮＰＣさん
08/02/12 13:41:08
>>860
そういうＮＰＣが存在しないシナリオなんて無いんじゃないか？
それとも、いわゆるモブもＮＰＣに含んで言ってる？
863:ＮＰＣさん
08/02/12 13:44:27
>>851
>>835がプログラミング(OOPのP)の話をしているよ
864:ＮＰＣさん
08/02/12 13:46:18
>>857
オブジェクト的とオブジェクト指向は意味が全然違うから。
865:ＮＰＣさん
08/02/12 13:47:21
>>858
全然、オブジェクト指向と関係ないよね
866:ＮＰＣさん
08/02/12 13:50:10
ごちゃごちゃ言ってるけど
要するにＰＣが自分からアプローチしないかぎり
ＮＰＣはＮＰＣの都合でどんどん動いていくよってことだろ？
そんでＮＰＣの動き方はあらかじめ（ある程度）決められてて
関わるタイミングに応じてどういう反応があるかが変わるよと
それに追加で
関わり始めるのが遅いとイベントにろくに参加できずに終わることもあるよと
>>862
ＰＣでないキャラクターはすべてＮＰＣの範疇じゃね
867:ＮＰＣさん
08/02/12 13:54:49
ガンパレ
868:ＮＰＣさん
08/02/12 13:57:30
ガンバレ
869:ＮＰＣさん
08/02/12 14:03:33
たのむぅ がんばれ がんばって～くれぇ～♪
870:ＮＰＣさん
08/02/12 14:06:50
オブジェクト指向とオブジェクトを一緒にするやつは3Dプログラミングを
やった奴だな
871:ＮＰＣさん
08/02/12 14:16:25
>>866
> ごちゃごちゃ言ってるけど
> 要するにＰＣが自分からアプローチしないかぎり
> ＮＰＣはＮＰＣの都合でどんどん動いていくよってことだろ？
The Elder scrolls III Morrowind英語版 for Windowsにはそんなものはない。
PCからアプローチしない限り、とくにNPCは一切動かない。
ただし、PCがどのようにアプローチするかでNPCの行動が変わる。
時間の概念があるので、あるクエストが発生してから放置すれば
勝手にNPCが動くことはあるが。
The Elder scrolls IV Obilivionはやったことがないから知らない。
拡張パックそろった奴をそのうち買う予定。
それにしてもMorrowindはクリアするのに600時間をゆうに超えるゲームだ。
4年経ってもまだすべてのシナリオをクリアできない。たった10分でボスを殺す方法もあるが。
> そんでＮＰＣの動き方はあらかじめ（ある程度）決められてて
> 関わるタイミングに応じてどういう反応があるかが変わるよと
そこだけはMorrowindとは同じだ。タイミングより、どのクエストをどの順番でこなしたかで
NPCの反応が変わる。政治的な派閥があるゲームだから。
自民党を支持すれば共産党や民主党、社民党とは相容れなくなる、みたいな。
どちらに味方するか、どのクエスターを裏切るかでも動きが変わる。
あるクエスターがあとからとんでもない悪者だとわかって途中で対立するほかのクエスターの部下になることだってある。
> それに追加で
> 関わり始めるのが遅いとイベントにろくに参加できずに終わることもあるよと
Morrowindにそれは無い。どの派閥に属するか、どのクエストをクリアするかで参加できないイベントがあるくらい。
Morrowindは帝国と共存するダークエルフ三大派閥(三つの巨大なハウス。ヤクザみたいなもの)が対立する世界だから。
872:ＮＰＣさん
08/02/12 14:16:50
TRPGのサプリはプラグイン方式？
873:ＮＰＣさん
08/02/12 14:21:16
何だろう、このgdgdはw
874:ＮＰＣさん
08/02/12 14:22:36
仕事中に暇に飽かせて適当書いてるんじゃないかなと予想
875:ＮＰＣさん
08/02/12 15:29:51
>>866
それってリアルタイムで進めるのか？（ゲーム１日＝リアル１時間とかで）
動いてるときはいいかも知れないけど、寝てるときとかつらいよな
寝てる間も行動するＮＰＣいるかもしれんし時間スキップできないから辛そう
876:o) nira.
08/02/12 16:21:25
>>875
リアルタイム進行の方が面白いときもあるだろうけど、基本的にはPCが関わらないならスキップで（・∀・）ｲｲ！
877:ＮＰＣさん
08/02/12 16:40:43
いやなんていうかそこまでガチガチやるんだったらGMいらねえコンピュータでいいわ
878:ＮＰＣさん
08/02/12 16:47:30
>>876
スキップできないだろ。
ＮＰＣが行う行動はすべて自動成功になるのか？
なるってんならそれはＧＭの恣意的な結果になるのであって、箱庭の前提が崩れるぞ。