07/12/13 11:46:50
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 55◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:27番)
27 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 19:47:29 ID:???
>>23
> >8
> 違うよ。今まで自分がやって来たやり方と違うやり方を明示されて、
> それが持て囃されてるのが気に入らない老害のアレルギー反応である事が多い。
> 気に入らないって目で見れば、どんなものでも気に入らなくなるものだ。
なんでそう決め付けるのかなあ。どっちが老害なんだろうね。
まさか、「ハンドアウト＝TRPGの最先端を逝っている」と勘違いしている中二病の学生さんじゃないよね。
昔から知られている手法を明文化したにすぎないのにね。
> 上手いとされるＧＭは昔から過不足ない情報をＰＬに提供し、楽しませたものだ。
> 下手なＧＭほど、情報を隠匿しすぎて、セッションの停滞とＰＬの集中力の低下を招いて
> ＰＬが馬鹿すぎる、などと嘆いていた。ただ単に、ＧＭのコミュニケーション能力の不足である事を認識せずにな。
> そういうＧＭの下で良いとされたＰＬは、ただ単にＧＭとの相性
> （思考や嗜好が近かった、普段の付き合いでＧＭの判断基準を知っていた）ってだけだ。
> ハンドアウトは、そのＧＭとＰＬに生じがちな齟齬を埋めるためのツールというかテクに過ぎない。
しかし、それでハンドアウトを導入しても、GMが無能なFEAR厨だと導入しようがしまいが
結果は変わらないよ。ただの猫に小判かな。
FEAR厨はそろそろ「銀の弾丸」は存在しないことに気づいたほうがいい。そう思うよ。
18:ＮＰＣさん
07/12/13 11:47:54
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 55◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:29-32番)
29 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 19:49:26 ID:???
>>26
別に否定もしていないけど。
いくらハンドアウトというツールを使っても
馬鹿が使えばゲームは面白くならないってことを
言いたいだけ。
FEARが推すハンドアウトの宣伝文句を盲目的に妄信するのは恥ずかしいことだってことを
FEAR厨に教えてあげたのさ。
30 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 19:51:51 ID:???
>>29
ハンドアウトが明文化してあるのは初心者でもある程度熟練者と同じことが出来るようになるって事じゃないか？
31 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 19:52:06 ID:???
なんか妙に他人を論破したいのが先に立って、揚げ足取りに終始してる奴がいるなあ
32 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 19:53:53 ID:???
>>30
ハンドアウトという手法を知っていることと、
それをうまく使えるということはまったく別の問題じゃないか？
19:ＮＰＣさん
07/12/13 11:48:04
コピペ荒らしやめてください＞＜；；；
>>8
不要とは思いませんが、
それが絶対正しくて有用であると楽で楽しいと言われても、
僕は楽しくないのでどうしたらいいかわからないんです＞＜；
個人個人が自分のやりたい事を放棄してGMのハンドアウトにしたがうべきなのでしょうか？
CRPGのムービーイベントみたいなものと思えばいいんでしょうけど、
なんでこの人達TRPGやってるのかなと疑問に思えます＞＜；；；；；
20:ＮＰＣさん
07/12/13 11:48:53
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 55◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:33-35番)
33 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 19:56:00 ID:???
>>32
最近のFEARの傾向は意味は分からなくても真似してるとそれなりにセッションが成立する小技をルルブに載せて、サプリで解説するのが傾向じゃないか？
ハンドアウトもその一つで。
柱で解説はされてるが。
34 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 19:56:43 ID:???
下手なＧＭが使うハンドアウトでセッションがクソだったってのは、鳥取にすぎんだろ。
ＰＣとの一体感が事故をもたらすことが多いって経験談が鳥取なのと一緒で。
オレはハンドアウトをすべてのセッションで使えば良いなどとは思っていない。
内輪の濃いコミュニケーションの場では、興を削ぐこともあるだろうしな。
ただ、ハンドアウトがセッションの楽しみを削ぐという言説はあくまで、鳥取次第嗜好次第使い方次第なのに、
今時のハンドアウトを違和感を感じて、使わないならまだしも、否定するオールドユーザーが居た堪れないだけだ。
同じオールドユーザーとして。
35 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 19:58:03 ID:???
>>30
> >>29
> ハンドアウトが明文化してあるのは初心者でもある程度熟練者と同じことが出来るようになるって事じゃないか？
ある程度まではね。だが、ハンドアウトさえあれば
熟練者になれると勘違いする厨房が、ハンドアウトの印象を悪くしたことは間違いない
21:ＮＰＣさん
07/12/13 11:49:30
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 55◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:36-39番)
36 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 19:58:09 ID:???
＞いくらハンドアウトというツールを使っても
＞馬鹿が使えばゲームは面白くならない
あたりまえじゃん、ハンドアウトは道具に過ぎないんだから
だけど、ハンドアウトを使っても駄目なGMは、普通使わなくても駄目だ
使わない場合うまくいかないけど、使うとうまくできる人もいるだろう
相対的にハンドアウト自体の有効性は変わらないわけだ
「ハンドアウトを使ったときだけ突然駄目になる」GMが
そんなにたくさんいるのなら別だけど
39 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 20:00:08 ID:???
>>34
別に、ハンドアウトという形式的な用語が流行る前から、
ハンドアウトに相当することは今までやってきたんだけどねえ。
それでハンドアウトがどうしたというと、
FEAR厨が偉そうに老害だと生意気なこと言うからね。
ハンドアウトを盲目的に妄信する厨房のことを
ちょっとからかいたくなってくるんだよね。
22:ＮＰＣさん
07/12/13 11:50:50
削除依頼出してきた。
23:ＮＰＣさん
07/12/13 11:50:54
コピペ荒らしひどいです＞＜；；；
24:ＮＰＣさん
07/12/13 11:51:06
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 55◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:43-46番)
43 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 20:03:39 ID:???
>>36
> 「ハンドアウトを使ったときだけ突然駄目になる」GMが
> そんなにたくさんいるのなら別だけど
悪いけど、元から駄目なGMはハンドアウトを使っても駄目にはならんけど
よくもならんよ。
ハンドアウトの効果を発揮できない馬鹿や、
ハンドアウト相当のことをやってきた熟練者がハンドアウトを使おうとすれば
ハンドアウトの解説書はただの紙切れにしかならんよ。
馬鹿や熟練者には、ハンドアウトはあってもなくても同じもの。
ハンドアウトなんぞ、そんなにたいそうなものじゃない。
猫に小判と誰かが言ってたが、まさにその通りだな。
44 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 20:04:49 ID:???
ハンドアウト信者は銀の弾丸が存在しないことに気づけ
それでいいじゃないか
45 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 20:05:17 ID:???
>>43
何でそんなにハンドアウトを過大評価するんだ？
46 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 20:07:35 ID:???
おそらくハンドアウト厨を皮肉っているんだろう
25:ＮＰＣさん
07/12/13 11:52:09
>>22
cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:256番)
256 名前：NPCさん[] 投稿日：2007/12/13(木) 11:46:56 HOST:P061198168108.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50 (誘導>>8)
削除理由・詳細・その他：
GL4（全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの）
GL6（重複）
よろしくお願いします。
だめだこいつ。
マジメな議論や話し合いを目的としているのに無礼だね
26:ＮＰＣさん
07/12/13 11:52:58
削除依頼荒らしもひどいです＞＜；；；；；；；
27:ＮＰＣさん
07/12/13 11:53:00
>>19
> それが絶対正しくて有用であると楽で楽しいと言われても、
誰に言われたの？
幻覚に向かって吠えても相手にされないよ
28:ＮＰＣさん
07/12/13 11:53:10
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 55◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:47番)
47 名前：34[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 20:08:59 ID:???
>39
そういう態度が齟齬を増やすんだろ。人をからかって楽しいってのはわかる（小学生的に）
が、お互いいい歳だろ。自重しろよ。
君のいうＦＥＡＲ厨とやらがどういう人間を指すのかは俺には分からんが、分別のない子供に悪意を持って接するより
経験談から諭すなり、別の方法で接した方が良いぞ。悪意は悪意を呼ぶし、悪意はセッションを壊すだけだ。
ちなみに少なくてもハンドアウトを盲信している奴なんてオレの鳥取では居ないぞ。便利なツールとして扱っているだけだ。
居ない敵が見るのは若いうちだけにしておけ、と思う。
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 55◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:48番)
48 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 20:11:32 ID:???
＞ハンドアウトを盲信しているやつ
この板には沢山いるわなw
29:ＮＰＣさん
07/12/13 11:53:20
>>26
その通り
30:ＮＰＣさん
07/12/13 11:53:48
>>27
どうやらFEAR厨には、都合の悪い事実はすべて幻覚ということにしたいらしいな
31:ＮＰＣさん
07/12/13 11:54:31
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 55◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:49番)
49 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 20:16:45 ID:???
>48
お前さんの想定している強度で、盲信している奴は皆無だろう。便利なツールだよ、って言ってるだけ。
で、必要以上に喧伝して否定しているから、そんな大したもんじゃないよ、ってレス入れてる。
話通じないとみた相手はレスをつけなくなるけど、
過去ログとかを確認してない人間が君のレスを初めて見て、またレスを入れてる。
そんな感じなんだが、わかってる？
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 55◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:51番)
51 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 20:18:28 ID:???
>>49
この板どころかこのスレにもハンドアウトを盲信するFEAR厨も馬鹿が
実在することは事実なのになにいつまでもムキになってんの？
もしかしてFEARの社員ですかw
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 55◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:52番)
52 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 20:22:38 ID:???
「ハンドアウトは便利なツールだ」と繰り返すばかりで、
具体的にどう使えばその便利な使い方ができるかは全く出て来ない程度には
盲信してる奴が多いと思うぜ。
駄目な例は全て鳥取で、良い例だけがハンドアウトの効果ってのも胡散臭い。
良い例も全部鳥取だろ。
32:ＮＰＣさん
07/12/13 11:55:07
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 55◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:66番)
66 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 20:44:02 ID:???
リアルでFEAR社員がいるようだな
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 55◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:67番)
67 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 20:45:28 ID:???
ハンドアウトとか
FEARゲーにはカタカナ語が多い。
いかにも厨房を引き寄せそうな横文字を沢山並べて
中二病患者を量産しているようだ。
FEARゲーは中二病製造機か？
33:ＮＰＣさん
07/12/13 11:56:25
>>27
うちのGMです＞＜；；；；
多分この板にも出入りしていると思うので詳細は書けません＞＜；；；；；
でもこの板も少なからずそんな感じだと思います＞＜；；
>>30
幻影でなくて実害です＞＜；；；
この板の意識が変われば、日本中の2chに影響されているGMの意識も変わるはずです＞＜；
34:ＮＰＣさん
07/12/13 12:00:19
>>33
> うちのGMです＞＜；；；；
困ったちゃんスレで詳しく。
35:ＮＰＣさん
07/12/13 12:09:58
>>34
特別長文書くような話でもないです＞＜；；；；；；
もういつものことですので＞＜；
ただ、ハンドアウトで先に書いてある事には絶対PLが従うべき、と思ってるだけで＞＜；
ハンドアウトの中身的にはオンセのメン募スレ等と同じような感じです＞＜；
正直小説書いてろと思います＞＜；；；；；；；；；；
36:ＮＰＣさん
07/12/13 13:56:14
そのFEAR厨は共産主義者です
37:ＮＰＣさん
07/12/13 14:02:29
なに、コミーが出ただと！？
ZAPしてやる！