08/03/29 10:36:54
底辺×高さでいどうきょりもとめるお
501:ＮＰＣさん
08/03/29 11:40:35
N◎VAにだけは戦略戦術がないとは言い切れるなｗ
キャラデータがつくられた時点で全てがもう決まってしまっている。
現場でどうこうするには、現場でどうこうできるデータのキャラでないとどしようもない。
502:ＮＰＣさん
08/03/29 12:58:57
いやそこはほらアレだ、セカンドのクルードを流用だ。
503:ＮＰＣさん
08/03/29 18:23:47
食い合ってるってか勝負になってないと思う。
D&Dはともかく、D20モダンじゃ、DXやALGはおろか、デモンパや異能の足下にさえ届かないだろ。
このシステムにいかなる魅力があるのか分からない。
一方キャンペーンセッティングのネタがALGに丸パクリされているところを見ると、日本向けのアレンジ次第
で光る要素はあるのだろう。（あくまで要素レベル）
でも、変に日本向けアレンジするぐらいなら、微妙な出来で売れないままの方が１００倍マシ。
504:ＮＰＣさん
08/03/29 18:32:04
>>493
実在銃器をネタにした作品でも結構嘘は多いんだけどなぁ。
アメリカでのニュースだけど、「一般のアメリカ人はハリウッド映画の影響で
銃で撃たれたらすぐ死ぬと思って、撃たれると無力化する。でも実際には
相当大口径の銃でないと動けなくなったり、即死したりすることはない。
フィクションによるイメージ刷り込みは恐ろしい」って記事を読んだことがあるよ。
505:ＮＰＣさん
08/03/29 18:38:42
>>494は明らかに空回りだろう。
なんだ現実的なファンタジーってw
506:ＮＰＣさん
08/03/29 20:40:41
いや、実銃を使った作品の嘘云々はどうでもいいんだよ
そもそも、フィクションはイメージが伝わりやすいように嘘を織り込むわけだし
モダンは、実銃を忠実に再現したわけでもなく
フィクションがもたらすイメージを喚起させる物でもない
つまり中途半端なんだよ
もっとも、ＮＯＶＡやアルシャード、アリアンの場合は、小劇場系の劇団が
箒やモップにテープ巻き付けて、剣や銃ですって言い張ってるレベルだけどな
（重要なのは、演出ですっていってるあたり、よく似てる）
507:ＮＰＣさん
08/03/29 20:44:47
＞もっとも、ＮＯＶＡやアルシャード、アリアンの場合は、小劇場系の劇団が
＞箒やモップにテープ巻き付けて、剣や銃ですって言い張ってるレベルだけどな
＞（重要なのは、演出ですっていってるあたり、よく似てる）
重要なのは演出です、なんて誰が言ってるんだ？
相当品に関する考え方もその三作品じゃてんで違うだろうに。
例えばアルシャードの相当品って一時期異世界表現のために導入されただけで、
現行版では基本的にないんじゃね？ 違う武器にはユニークなデータがそれぞれあるのが基本だよ。
508:ＮＰＣさん
08/03/29 20:47:54
何を言っているかわかりにくい表現で申し訳なかった
基本的に、ＮＯＶＡにしろ、アルシャードにしろ、アリアンにしろ
実銃のデータなんて動でも良いし
ゲームに関わるパラメーターさえあれば、リアリティは動でも良いって
考えだと、俺は感じていたって事で
まあ、これにも異論はある人はいるんだろうけどな
509:ＮＰＣさん
08/03/29 20:56:52
モップ呼ばわりは異論があるだろうねｗ
510:ＮＰＣさん
08/03/29 21:30:26
そもそもそれらのゲームに実銃なんて出てこないのに何言ってんだ。
511:ＮＰＣさん
08/03/29 21:57:37
>>501
敵のゲストが２人、ひとりはペルソナがカタナでひとりがカブト。他に、ＰＣに対して十分なダメージを与えるアラシのトループが２グループ。
クーデグラが１発あって、どれを殺すかで後の展開が違うとは思わないかい？
ダンマカがあったって、超遠の敵には何一つできない。
接近する移動にはリアクションが発生する。
さて、キャラデータが同じならどの状況でも同じかな？
512:ＮＰＣさん
08/03/29 21:58:48
>>506
フルオートじゃなければエンゲージは攻撃できない、スナイパーライフルじゃなきゃ遠くの敵にはまず届かない。
ちゃんとよくデータを見るんだなｗ
ホウキを銃だと言い張っても、射程は伸びないしフルオートにもならんよｗ
513:ＮＰＣさん
08/03/29 22:07:49
ま、一つだけ言えるのはd20モダンは泡沫ゲーってことだな。
正直、ここ見るまでモダン厨？（D厨？）がALGやDXやN◎VAをライバル視してるなんて思いもよらなかったｗ
ろくにサプリも出てない癖に（というかモダン自体がサプリ扱い？）身の程を知れよ。
日本が南洋諸島を国連委任統治領として手に入れた時に、植民地の分際で難癖つけようとした豪州を思い出すぜｗ
お前はまともな国レベル以下ですから、という。
514:ＮＰＣさん
08/03/29 22:14:07
FEAR厨うぜー。
D&Dに勝てないからってこんなところにこなくてもいいのに。
515:ＮＰＣさん
08/03/29 22:15:07
自演乙
516:ＮＰＣさん
08/03/29 22:16:25
いや、だからな
ゲームに使えるデータさえあれば、別に他の部分が箒でテープ巻き付けもんでも
ＮＯＶＡでは問題ないだろ？
モダンとは、方向性が違いすぎるっての
そういう話が、何でＮＯＶＡはスゲー！モダンはくそだ！ってな話になるんだよ
別に、モダンを持ち上げるつもりはないが
争うとしたなら、ガンドッグだし、ＮＯＶＡではない
もちろん、対抗相手に勝ててるとは、毛筋も俺は思わんが
ちなみに、５１１のいっているようなゲームがＮＯＶＡで出来るようになったのか？
ルールブックを見る限り
口プロレス開演になりそうな気がするんだが
517:ＮＰＣさん
08/03/29 22:17:20
>>513
ライバル視なんてしてないよ。
馬鹿が煽ってるだけで。
やりたい事によって使い分けるでしょ、普通。
518:ＮＰＣさん
08/03/29 22:17:57
>>516
逆にルールのどこを読んだら口プロレスでどうにかできるのか教えて欲しい。
降魔刀を所持したカタナが特技や他の神業を使用せずに、超遠にいるゲストをダンス・マカブルで殺す方法でいいや。
ルール読んだならわかるよね？
519:ＮＰＣさん
08/03/29 22:18:51
>>517
まあね。でもD20モダンでやりたいことは思いつかんなぁ。
520:ＮＰＣさん
08/03/29 22:20:30
>>519
じゃあなんでこのスレに居るの？
煽り・ネガキャンは他でどうぞ。
521:ＮＰＣさん
08/03/29 22:21:26
何でＮＯＶＡはスゲー！モダンはくそだ！って誰か言ってるか？
522:ＮＰＣさん
08/03/29 22:21:29
>>520
いや、煽りととられたらすまん。
ただモダンの薄さってのは気にかかってるんだよなぁ。他の国産現代ものに比べると
何がやりたいのか分からないというか・・・
523:ＮＰＣさん
08/03/29 22:21:51
ＮＯＶＡの話したければ、よそにいけよ
というか、話を理解してないだろ？
モダンが嫌いなら嫌いで良いからどっかに失せろよ
524:ＮＰＣさん
08/03/29 22:23:38
>>523
>>501が自分の発言が誤りだったことを理解してくれればそれでいいんだが。
D20ファンとしては、むやみやたらに他のゲームを誤解していて欲しくはないだけだ。
525:ＮＰＣさん
08/03/29 22:23:45
モダンって単体で完結したゲームと言うよりはどっちかというとGURPSと同じく素材のゲームだからじゃないか？
アーバンアルカナ本とか本国にはあるんだっけ？
526:ＮＰＣさん
08/03/29 22:23:55
>>523
まず余所のゲームをモップとかいうのやめればぁ？
527:ＮＰＣさん
08/03/29 22:23:59
>>511
前提がおかしい。
その場合に出すべき回答は
「そんなキャラデータにしない」だ、NOVAの場合はな。
528:ＮＰＣさん
08/03/29 22:24:16
モダンが薄いのはしょうがないだろ
基本的に、プレイヤーがやりたいことをやるためにカスタマイズするためのツールなんだから
コンポーネントが整理されてないわけだしな
国産ゲームのように、コンセプト優先で
やりたいことに合わせて、システムを構築してるわけじゃないし
529:ＮＰＣさん
08/03/29 22:25:45
小劇場でモップ
530:ＮＰＣさん
08/03/29 22:25:59
＞アーバンアルカナ本とか本国にはあるんだっけ？
あるよ。
もってる。
531:ＮＰＣさん
08/03/29 22:26:09
>>527
なるほど。
つまり超遠にいる敵に攻撃できないキャストを作ってはならないし、
ゲスト２名とトループ１名がいる状態で、全員を同時に殺せないと行けないキャストを作ってはならないのだね。
Ｑ１：それはどこに書いてある？
Ｑ２：それが可能なキャストは即死系神業を３発持っていると考えられる。
そのキャストがダンス・マカブルの対象になった。
ＰＣ２はインヴァルネラブルを１発だけ残している。
ＰＣ２はインヴァルネラブルで即死系を３発持つカブトをかばうべきかかばわざるべきか？
さあ、これはキャラクターメイクの時点で決まっているのだろうか？
532:ＮＰＣさん
08/03/29 22:26:46
出来ることがキャストデータの時点で決まってる典型じゃないか。
万能系をいれておく、移動力を引き上げる特技を持つ、射程の長い武装を常備化しておく
などの対処はほぼキャストデータの時点で決定済み。
小手先の余地など ほ～～～～んの僅かしかない。
そんなところに楽しみをみいだせるのはご立派だと思うがね、
そこに十分戦略戦術の余地がある、などとぬかすのは妄言だぜ。
533:ＮＰＣさん
08/03/29 22:26:53
日本でD20モダン出したのが失敗なんじゃないか？スレも過疎ってるし。
534:ＮＰＣさん
08/03/29 22:27:38
>>532
ダードスレに行けばいいのに。
535:ＮＰＣさん
08/03/29 22:28:31
>>531
そこまで前提条件を固定しないと戦術が発生しないんですね？
536:ＮＰＣさん
08/03/29 22:29:09
>533
俺も、その意見には賛同する
ＮＯＶＡにばかりこだわる馬鹿も居着いちゃうくらいだしな
しかも、一向に去ろうとはしないって事は
モダンで語るべき事がないって事でもある証明だしな
537:ＮＰＣさん
08/03/29 22:29:18
>>532
なるほど。
では、D20モダンにはどのような戦略戦術があって、それはNOVAではどのように再現できないのですか？
また、射程が超遠の武器を山と持ち、電子攻撃も精神戦も一応可能でシーン全体を攻撃でき、万能系を３発持っているキャストがいたとしましょう。
そのキャストはいつ神業を撃つべきですか？ ほかのキャストと同一エンゲージにいるべきですか？ どのようにプロットされるべきですか？
これらのことはどうしてキャラクターメイキング時に決定されるのですか？
538:ＮＰＣさん
08/03/29 22:29:29
>>532
しかしd20モダンなんてALGやDX以上にできることの幅が狭いだろうにｗ
539:ＮＰＣさん
08/03/29 22:29:55
>>535
では、どのような状況で発生するものを戦術と定義するのですか？
540:ＮＰＣさん
08/03/29 22:30:59 ntDSUWdW
少なくともD20モダンは戦術的に神！ ＦＥＡＲゲーは糞！ ってわめいてるやつらは、
D20モダン側のメリットを提示すべきだと思うが。
541:ＮＰＣさん
08/03/29 22:31:50
ほら、口プロレス開演じゃん
つうかね
ルールの段階で、こうすればこう出来るからこうするよって方法論がないから
ルール外で難癖や、ルールの揚げ足取りに始終するのを口プロレスっていってるんだよ
ルール的に、同行する手段があるなら、そりゃ戦術だろうけども
ＮＯＶＡには、そういうのは向いてないっての
542:ＮＰＣさん
08/03/29 22:32:46
>>540
俺は双方まとめてダードスレに行くべきだと思うが。
543:ＮＰＣさん
08/03/29 22:33:39
まあ、いいんじゃね？
どうせモダンで語ることもないし
モダンを使うメリットを語っても良いと思うが
544:ＮＰＣさん
08/03/29 22:34:01
FEARゲーはともかくFEAR厨は糞。
巣にお帰りください。
545:ＮＰＣさん
08/03/29 22:34:11
>>522
煽りじゃないのか。
それはこちらこそ済まなかった。
とりあえず自分の所だと現代物じゃDXとモダンをよくやってるんだけど、
DXではまぁ普通に？リプレイ参照しつつある地域を拠点にしたプレイをしてる。
モダンではシャドウチェイサーを基本として個人的な趣味で未訳本入れてやってる。
何て言ったら良いか……まぁ自分の所では「人間vs怪物」をやりたい訳だ。
同質の力を持った者同士の戦いじゃなくてね。
546:ＮＰＣさん
08/03/29 22:35:38
>>531
１．射程などはキャストデータの時点で決定済み
２．トランプを使う故に乱数性が低い。達成値の幅はキャストデータの時点で決定済み
３．ゲーム中に購入していない限り武装は常備化、キャストデータで決定済み。
かつ実際にゲーム中に購入できる武装は達成値の範囲内であり、
かつ現実的には購入武装で対応するのは（判定の手間、RLからの嫌悪）レアケース（ないわけではない）
４．精神戦は選択できるが、現実的な選択肢にできるかはキャストデータの時点で決定済み
５．社会戦は選択できるが、現実的な選択肢にできるかはキャストデータの時点で決定済み
６．どの神業が使えるかはキャストデータの時点で決定済み
んで511の状況だとして、展開にどう違いが発生しうるんだ？
キャストの持ってる特技コンボをできうる限り高達成値で叩きこむ。手持ちの神業をぶちこむ。それしかない。
万能神業がある時点で、神業の読みあいを戦術だなどというのすらおこがましい。ただの無駄。
547:ＮＰＣさん
08/03/29 22:36:58
現代ものなのに、ヨリコ・オバトなんていう漢字が思い浮かばない
えせ日本人サンプルを示されると、アメリカ人の悪意しか感じないぞ。
少なくとも日本という我々に身近な国を舞台にしてちゃんと遊べる
キャンペーンセッティングはあるのか？
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
548:ＮＰＣさん
08/03/29 22:36:58
魔法使い（ガムテープを巻きつけた箒持ち）対銃持ち
549:ＮＰＣさん
08/03/29 22:37:35
>>546
それってどのTRPGでも大して違わないんじゃないか。
550:ＮＰＣさん
08/03/29 22:39:42
えーっと
メリットになるかどうかは知らんが
俺は、この間恐竜相手に消火器をぶっ放して視界を潰す事に成功した
おかげで戦闘を有利に運んだことがあったよ？
まさか、消火器のデータがあるとは思わなかったけど
あと、視界を奪う重要性とか、全力攻撃を避けるためには5フィートステップ重要とか
細かい動きが生死を分けるなぁと思った
だから、「人間vs化け物」をやるには、丁度良いのかもしれないね
551:ＮＰＣさん
08/03/29 22:40:45
>>537
＞いつ神業
最初。あとから打とうと最初に打とうと持ち神業の用途を考えれば変化は実のところ、無い。
生じる違いは”敵の攻撃神業に対する防御に使うかどうか”の１点だけ。
＞ほかのキャストと同一エンゲージうんぬん
どうでもいい。
ARで先手を取り、高達成値で叩き潰すだけ。
相手の神業数がキャスト側の方が多いのであれば神業の数で圧倒すればいい。
頭をなやます必要が生じるのはゲスト側の方が多い場合のみだ。
かつ、ゲスト側の神業が多い場合、ゲストの攻撃神業に対する防御神業を残してやはり全て攻撃に叩きこめばいい。
ほっとけばこっちがおされるだけ。
だいたい手順が完璧に固定化される。小手先でこねくりまわすのが戦術や戦略だとでもおもっとるんかいな。
どう移動するか、射線を確保するか、次の手は～ と悩む余地があってはじめて戦術戦略に意味がでてくる。
NOVAの場合は常にほぼ最適解が固定され、そうでない状況を用意するのは上記のようなRLが用意した特殊状況下のみに限られ、かつ選択はやはりキャストデータの範囲内に限られる。できないことはできない。
552:ＮＰＣさん
08/03/29 22:42:42
>>551
位置取りが戦術・戦略だって言いたいの？
それを言うなら位置取りが戦略なわけないじゃん。
戦略は武器や回復リソースやら加勢やら戦場やらという事前準備要素だろ。
そういう要素は当然N◎VAにもあるよね。
位置取りが戦略だと思っているような人にこの問題を語るのは荷が勝ちすぎると思うがどうか。
553:ＮＰＣさん
08/03/29 22:43:19
>>549
最適解＝コンボがほぼ常に固定化され
かつ勝利か敗北かも最初の時点でほぼ明白ってのならそうだね。
トランプ出すせいで乱数性がなく、達成値はゲーム開始時でわかってしまってる。
判定に勝つか負けるかの乱数性すらほぼ無い（戦闘に手札を事前に揃えるのが普通な為）のはかなり珍しいよ。
さらに勝敗を分ける決定的要素たる神業の枚数も固定だからね。
ま、N◎VAは明白に例外。
554:ＮＰＣさん
08/03/29 22:44:49
>>552
だよな。キャストデータの作成っていう戦略はとても重要だよな！
555:ＮＰＣさん
08/03/29 22:45:33
>552
なあ
NOVAの何処に戦場が絡む部分があるんだ？
つうか、ルーラー権限のせいか、舞台設定できた試しがないんだがな？
というか、事前準備をルール化してたっけ？>NOVA
556:ＮＰＣさん
08/03/29 22:47:07
>>555
購入判定はあるよ。
557:ＮＰＣさん
08/03/29 22:48:58
＞最初。あとから打とうと最初に打とうと持ち神業の用途を考えれば変化は実のところ、無い。
＞生じる違いは”敵の攻撃神業に対する防御に使うかどうか”の１点だけ。
自分の攻撃力が十分高ければ、攻撃神業を使う必要は無いってのはあるけどね。
敵の防御神業さえ削りきれば倒せるってだけだし。
558:ＮＰＣさん
08/03/29 22:49:50
>>555
トループ呼ぶとか、相手のところにカチ込むか、迎え撃つかとか
シナリオ上の選択や結果が戦略的影響を与えるのは当然あるだろ。
ルーラー設定ならできなくて、GM設定ならできるんですか？
やっぱり君に戦略を語るのは荷が重かったね。
559:ＮＰＣさん
08/03/29 22:49:58
なあ、何でモダンの話しないん？
560:ＮＰＣさん
08/03/29 22:51:09
>>559
ヒント：モダンのルールブック持ってないから。
561:ＮＰＣさん
08/03/29 22:51:55
一応その戦術性を確保する為に「神業をうまくつかったかどうか」っていう経験点の判断指標はあるんだけど。
ただ、実際の戦況の戦術においては関係しないというか、むしろ最適解に対する邪魔でしかないというか。
この判断まで戦術というならそうなんだろうけど
普通は言わないよね。
562:ＮＰＣさん
08/03/29 22:52:01
>>547
自分で作ればOK。
キャンペにはしてないけど、銃器ほぼ無しで現代日本を舞台にやったなぁ。
椅子やら花瓶で滅多打ちにされるゾンビやら、
車に跳ねとばされる悪魔(弱めだけど)とか出せて楽しかったよ。
>>550
視界奪うと形勢逆転しやすいよね。
粘体の敵だと困っちゃうけど。
563:ＮＰＣさん
08/03/29 22:52:12
>トループ呼ぶとか、相手のところにカチ込むか、迎え撃つかとか
>シナリオ上の選択や結果が戦略的影響を与えるのは当然あるだろ。
‥‥‥‥この人、NOVAに向いてない気がする
564:ＮＰＣさん
08/03/29 22:53:37
>>563
というか実はあんまやってないんだろう
565:ＮＰＣさん
08/03/29 22:55:34
とりあえず他のゲームシステムの話は、該当するスレでやってくれないかな？
d20メタへの話なら分かるけど、何で神業云々の話をしれっと続けてるやら。
566:ＮＰＣさん
08/03/29 22:55:39
>>562
自作前提かぁ。基本設定が自作となるとやっぱコンペティターと比べると分が悪いね。
工夫の余地がある点はやりがいあって面白そうだけど。
567:ＮＰＣさん
08/03/29 22:56:06
モップとか戦術・戦略がないとか言うから引き込むんじゃね？
568:ＮＰＣさん
08/03/29 22:56:39
>>563
どゆこと？
569:ＮＰＣさん
08/03/29 22:57:34
モップとか、箒とかいって、本当にすまんかったー！！
俺が全部悪い！申し訳ない
許してくれ
どうか、堪忍しておくれやす
これで良いか？
570:ＮＰＣさん
08/03/29 22:58:39
>>568
スレ違い。
ところでD20モダン用のマップ集買ったんだけど、これ座標書いてないんだね。
座標があればもっと使いやすかったのになぁ。
核シェルターﾜﾛﾀ
571:ＮＰＣさん
08/03/29 22:59:33
>>569
面白いな。モップや箒はd20モダンだとデータ化されているの？
572:ＮＰＣさん
08/03/29 23:00:38
>>565
激闘！D20モダンvs.国産現代RPG比較スレ は ここですか？
573:ＮＰＣさん
08/03/29 23:01:51
とりあえずここにガンドッグ置いておきますね。
抽象戦闘の導入であれも戦術性がなくなる方向に行きそうですが。
（TRSでは既に無い）
574:ＮＰＣさん
08/03/29 23:02:53 3jjCotVT
>>572
>>506,508が突然挑発してそれに反応があると荒らされたって喚いてるスレだよ。
575:ＮＰＣさん
08/03/29 23:03:38
ライバルが多くて大変だ。D20モダンくんは少しひ弱だから先生心配だな。
576:ＮＰＣさん
08/03/29 23:04:55
>568
分かりやすい解説には自信がないので分かりづらかったらごめんね？
NOVAって言うのは、そもそも敵方のデータに制限がないの
というか、シュチュエーションが許せば
例え、敵の本拠地を叩いても、最終戦で予定していた部下をそのまま読んで構わない
ということで、システム的に反映させるかどうかはGM次第な訳なの
あと、部下がいないところでボスを倒すっていっても
NOVAの場合、その場にいるかどうかはシナリオの流れに依存しない
よって、GMが駆けつけたよって言えば、駆けつけちゃうゲームな訳なのです。
しかも、何だったらスナイパーの真横に現れたことにしてもＯＫ
だから、位置が超遠云々は関係ないの
ＰＣ側は一応判定が必要だけどね
あと、トループは、特定のスタイルだけしか持てないんじゃなかったっけ？
しかも、特技じゃないとセッション開始時にしか呼び出せないと思ったんだけど
577:ＮＰＣさん
08/03/29 23:05:42
>>566
GMとしてどうすれば良いかみたいなのはルルブに記載されてるから、
それを現代日本に当てはめていけばそんな手間もかからないよ。
まぁ確かに出来上がってるものが無いからGMの手間はかかるね。
「こっちは(別にやってるモダンと違って)銃器無し？」
「現代日本だから制限レベルは軒並み所持制限以上になるよ」
なんてやりとりもあったし、それに伴うように一部データの改変もした。
でもそれが楽しい。
578:ＮＰＣさん
08/03/29 23:06:21
>>572
違います。
ダードスレとかと間違えてる人が若干名居るだけです。
579:ＮＰＣさん
08/03/29 23:06:35
>>575
D20モダンのライバルってガンドッグとサタスペ以外に何か……
あー、メタヘD20？ｗ
580:ＮＰＣさん
08/03/29 23:07:17
>>576
しかしセキュリティエリアが違えば、ボスも敵も勢揃いしてようが持ち込める武器は変わるだろう？
581:ＮＰＣさん
08/03/29 23:08:16
オバトさんは何人なんだろう。
582:ＮＰＣさん
08/03/29 23:08:20
>>576
ちょっと違う。
特技がないと、そもそもトループは呼べない。
これもキャラ作成の時点で（ウラワザ使わない限り……これもキャラデータで、だ）確定済み。
583:ＮＰＣさん
08/03/29 23:08:56
>>579
バイオレンスRPG
584:ＮＰＣさん
08/03/29 23:09:05
>>580
オマエやっぱ殆ど遊んで無いな？ｗ
セキリティエリアで武装が制限されるなんて、実プレイじゃ殆ど幻想だぜ……ｗ
585:ＮＰＣさん
08/03/29 23:09:22
>>582
キャラ作成は戦略じゃないのか？
586:ＮＰＣさん
08/03/29 23:10:04
>>579
サタスペって現代で銃撃戦多めって位の共通点しかないのでは。
587:ＮＰＣさん
08/03/29 23:10:07
>>580
武装が持ち込めるかどうかすら、キャストデータの時点でほぼ決まりますね。
特技があるか、それに使える神業があるかどうかで。
588:ＮＰＣさん
08/03/29 23:10:39
FEAR厨は死ねばいいのに。
589:ＮＰＣさん
08/03/29 23:10:42
>>585 >>554
590:ＮＰＣさん
08/03/29 23:11:34
>>570
核シェルターまであるのか。
マップは買って無かったんだけど、そんな事を訊いたら欲しくなるね。
>>571
代用武器はサイズからダメージを求められるね。
持ち運びできる全ての物品は武器として使用することが出来る、と書いてある。
しかしデータには何故か電信柱で殴打した場合のダメージまで載ってる。
ドラゴンが電柱引っこ抜いて殴りかかってきてもダメージはすぐに出せるようになってる。
591:ＮＰＣさん
08/03/29 23:11:39
>>586
んだな。
あとはブルロぐらい？
592:ＮＰＣさん
08/03/29 23:11:42
Ｎ◎ＶＡにはＤ２０のような戦略・戦術はない
Ｄ２０にはＮ◎ＶＡのような戦略・戦術はない
ってだけのことだと思うのだが。
必死で戦略がないと挑発する理由はなんだろう。
593:ＮＰＣさん
08/03/29 23:12:04
>>588
>>513みたいな分かり易い荒らしが居るのにそんな簡単に釣られちゃうのか？
594:ＮＰＣさん
08/03/29 23:12:10
セキュリティエリアの制限なんて、ルーラーがキャストの手札を削りにいく口実にしか感じたことがないけどな
595:ＮＰＣさん
08/03/29 23:12:40
>>590
電柱ぐらいデモンパにだってある
バス停ならシルバーレインにだってある
596:ＮＰＣさん
08/03/29 23:13:43
>>593
おまえも死ねばいいのに。
597:ＮＰＣさん
08/03/29 23:14:32
>>594
そこで何らかのリソース変動があればやっぱり戦略要素はあるんだと思うがな。
598:ＮＰＣさん
08/03/29 23:14:36
>>592
戦略はあるらしいぜ。無いに等しいのは戦術らしい。
599:ＮＰＣさん
08/03/29 23:15:19
戦略ってキャラデータのことか。
すると、「〇〇という人物」かどうかでもう全部決まっちゃってるってこと？
600:ＮＰＣさん
08/03/29 23:15:23
>>598
延々本スレで他ゲーを挑発し続ける人間には戦術センスはないと思うがなｗ
601:ＮＰＣさん
08/03/29 23:15:33
>>595
モダンにおける代用武器について答えて、
なんでデモンパで反論されるんだ俺は。
別に電柱を武器に出来る唯一のTRPG！とか言ってないよ。
モダンで起こりうる状況の一例挙げただけなんだけどな。
602:ＮＰＣさん
08/03/29 23:15:56
これでD20モダンスレが4スレ目突入するのが早まる。やった
603:ＮＰＣさん
08/03/29 23:17:08
>585
最適解があって、なおかつルーラーとキャストが手を取り合って
話る為にデータを揃えるのを戦略とは言わないと思うよ？
604:ＮＰＣさん
08/03/29 23:17:15
ところで、ALGやDXの戦略・戦術は、D20モダンの戦略・戦術より上だよね？
605:ＮＰＣさん
08/03/29 23:18:21
>>604
煽りたいならダードスレでやればいいのに。
606:ＮＰＣさん
08/03/29 23:18:30
>>599
N◎VAでは（他のゲームに比べて、かなり大きな比重で）ほぼ決まってる。
607:ＮＰＣさん
08/03/29 23:18:54
>>604
ところで、ここってダードスレじゃないよね？
608:ＮＰＣさん
08/03/29 23:19:23
>>607
似たようなスレでしょ？
609:ＮＰＣさん
08/03/29 23:19:47
ダードスレに行ったら荒らしとして成立しないからじゃないか?
610:ＮＰＣさん
08/03/29 23:19:57
違う。
611:ＮＰＣさん
08/03/29 23:20:35
>>599
戦略的にキャラを作成してシナリオに突入したら
あとは戦術ってことね。
口プロレスとかマンチ発言とか。
612:ＮＰＣさん
08/03/29 23:21:50
>>611
まだここを戦場にしつづけたいんだね、モダン厨は
613:ＮＰＣさん
08/03/29 23:23:15
>>506が自演で荒らしてるだけ何じゃないかこれ。
614:ＮＰＣさん
08/03/29 23:23:19
モダン厨はいない。Ｄ20厨はいる。
615:ＮＰＣさん
08/03/29 23:23:28
>>611
その余地があるゲームではね。
616:ＮＰＣさん
08/03/29 23:24:33
いや、申し訳ないんだが、自演じゃないんだ
ごめん
617:ＮＰＣさん
08/03/29 23:25:02
>>614
d20厨って存在するのか？
GURPSのように混ぜるのが前提でもないし、システムそのものに愛着を持ってる人っていないような気が。
618:ＮＰＣさん
08/03/29 23:25:03
>>616
やっぱりお前の仕業か
619:ＮＰＣさん
08/03/29 23:25:30
>>617
プレーンすぎて面白みのないシステムだしね
620:ＮＰＣさん
08/03/29 23:25:55
全部494の自演だろ
発火点はそこ
621:ＮＰＣさん
08/03/29 23:26:22
謝るのならスレ違いくらいは理解出来てる？
622:ＮＰＣさん
08/03/29 23:27:36
自演はともかく、NOVAと表記して句点を使わない人の改行のリズムが気持ち悪くて仕方ない。
623:ＮＰＣさん
08/03/29 23:28:50
俺はオバトさんが気持ち悪くて仕方ない。
624:ＮＰＣさん
08/03/29 23:29:56
>>623
それでも気持ちイイくらいＡＣあがるんだぜ。
625:ＮＰＣさん
08/03/29 23:31:17
締まりもよさそうですね。
626:ＮＰＣさん
08/03/30 00:02:21
そして、過疎スレへ
627:ＮＰＣさん
08/03/30 08:53:47
俺はFEARゲーもd20モダンもルールを持っているだけでしたことないが、ちょっとこの流れはどうかね。
d20モダン系列で実プレイしたくなりそうな新サプリとか英語サプリとかの情報を探してきたのに、
なぜFEARゲーの話を。
>>608
残念ながらd20モダンはダードじゃない。
ダードと言えるのはD&D
>>547
うちのパソコンは
姨戸依子
って変換した。一応思い浮かべることができるらしいな。
そんな名前の人にあったことはないが。
身近な雰囲気の設定は自作するしか無いのだろうな。
ダークコンスピラシーとか、本国ではアメリカ舞台になっていたが、
日本では日本舞台で遊べるように翻訳社が設定を変更してつけてくれたゲームもあったと思う。
あとWoDなんか日本関係は自作して置き換える人もいたなあ。
アーバンジャパンアルカナとか、今後あるかな？
628:ＮＰＣさん
08/03/30 10:31:28
>>547
アジア系アメリカ人と書いてあるように読める。
日本人サンプルなのか？
629:ＮＰＣさん
08/03/30 10:33:00
日系人でしょ。アメリカに帰化しても名字があり得ないものに変わることはないと思うな。
630:ＮＰＣさん
08/03/30 10:51:54
自作してまでD20モダンをやる意味がわからない
631:ＮＰＣさん
08/03/30 10:52:50
またか。
632:ＮＰＣさん
08/03/30 10:56:06
>>629
親父さんが日本人じゃなければ日本語ではありえない名字になるんじゃねーの？
まあ、何にしても547はただの難癖だと思うが。
633:ＮＰＣさん
08/03/30 10:59:02
こういうのって適当に日本アニメのキャラの名字と名前切り張って作ったりしてるんだろうか＞日系人名
634:ＮＰＣさん
08/03/30 11:01:01
尾鳩
635:ＮＰＣさん
08/03/30 11:02:10
小鳩？
636:ＮＰＣさん
08/03/30 11:48:21
657 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 11:24:57 ID:???
俺の考えたすばらしい戦略を
「特技で取ってないから」と却下するＦＥＡＲゲは糞
昔の“本来のＴＲＰＧ”ならばＧＭがプレイヤーのアイディアをその場で取り入れて
ボーナス付けたりしたもんだ
とかなんかそーゆーの
昨日ここで暴れてたモダン厨だろ。こっちで引き取れよ。
637:ＮＰＣさん
08/03/30 11:51:35
荒しの思い通りに行動するのはどうかと思うぞ。
638:ＮＰＣさん
08/03/30 12:00:50
>>636
どこのスレだよ。
つーか却下じゃなくて「ルール的に特技が無いと殆どのことが選択不能」なだけじゃね
639:ＮＰＣさん
08/03/30 12:02:42
D20スレはFEARゲーの話をするところではござらん。
640:ＮＰＣさん
08/03/30 12:20:49
>>636
そんなのd20であっても状況ボーナスやるから黙れって言われてお終いじゃないか？
641:反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋
08/03/30 14:42:07 wln7kHaD
D20モダンの援護行動だっけ？のイラスト！
ジャイアントスイングは目から鱗だった！
あんな攻撃してたのか！うっかり！
642:ＮＰＣさん
08/03/30 16:45:38
>>641
あのままヨリコを放り投げて叩きつければ、投げダメージが追加されるのでさらに便利！
643:ＮＰＣさん
08/03/31 04:35:10
182pにドル換算できる表があると聞いて調べてみたよ
むちゃくちゃやん
キュアライトのポーションと知力+2にするサイバーウェアと同じ値段って
ふざけてるの？
644:ＮＰＣさん
08/03/31 05:11:25
職人が一つ一つ手作りしてるポーションと工場生産のサイバーウェアくらべんな
645:ＮＰＣさん
08/03/31 08:19:37
>>643
おまえ、ルールブックを持っていたのに今頃になってそんな話するってのは
読み込んで無かったって事だな。
646:ＮＰＣさん
08/03/31 09:30:36
でもルールを読みなおしたのは偉い。 まずルール有りきだよな。
647:ＮＰＣさん
08/03/31 09:46:43
>>646
結局Ｄ＆Ｄプレイヤーがルールも読まずに買って、遊ばずに語ることが多いことを象徴してるんじゃねーかと思ったわけだ。
648:ＮＰＣさん
08/03/31 12:17:03
ヒント：モダンでは魔法のアイテムは高額
649:ＮＰＣさん
08/03/31 16:44:20
サイバーレイヴ＋シャドウチェイサーのキャンペーン設定を考えてるんだが
PC達全体の方向性がうまくまとまらない
何かいい共通目標無いかな？
650:ＮＰＣさん
08/03/31 17:03:49
>>649
人間が誰でも心の奥底にもっていているモノを目的にすりゃいい。
恨 み
暗い汚い世界で打算や愛より優先されるにゃおあつらえ向きの目的だろ？
651:ＮＰＣさん
08/03/31 17:41:45
>>650
なるほど
確かに恨みはシャドウ狩りに入る目的に丁度いいね
その感情をどうPC達に与えるかという課題は出てきたがそれも含めてシナリオ構想練ってみますわ
サンクス
652:ＮＰＣさん
08/03/31 17:49:19
>>651
簡単だ。
一話つかって陵辱しつくして恋人をなぶり殺して、家族はモンスターの餌食にしてしまえ。
舌を噛んでも、手首を切っても、毒を飲んでもサイバーテクノロジーでよみがえらせてしまえばいい。
そうすりゃサイボーグの出来上がりだ。発狂したならサイオニクスをくれてやればいい。
そして物語のラストで復讐の力と手がかりを与えてやれば勝手に動く。
653:ＮＰＣさん
08/03/31 17:55:37
事前にセッションの方向性について、了承をとっておこうな。
654:ＮＰＣさん
08/03/31 17:58:49
>>652
メガテンTRPGってそんな感じだよね。
【偏見】
655:ＮＰＣさん
08/03/31 18:00:25
失敗するとその一話目でPL離れてかないか？
自分の所だと動機についてはPLに丸投げしちゃったけど、
半数は動機として「恨み」をあげてきたね。
656:ＮＰＣさん
08/03/31 18:55:43
>>655
うちの鳥取だとそれぐらいは笑いのネタのうちだけどな
657:ＮＰＣさん
08/03/31 19:00:15
やはり足ｺｷ鬱シナリオしかないのか･･･
658:ＮＰＣさん
08/03/31 19:04:50
>>656
万人受けしないネタだと分かった上で、
PL側がそのネタを確実に受け入れられる所ならいいんじゃない？
659:ＮＰＣさん
08/03/31 19:09:58
>>652
グループのプレイスタイル的にその方法は厳しいな
キャンペーンの１話と２話でPL総入れ替えすることもある鳥取だからｗ
アドバイスありが㌧
>>655
なるほど、まるっと丸投げ温泉も１つの手か
660:ＮＰＣさん
08/04/01 00:27:11
>649
21世紀半ば、合衆国政府は超自然現象鎮圧を目的とした部隊の設立を決定した。
通称、特務局7。
極秘裏に創設されたこの組織は人類の脅威となる超自然現象に対抗すべく、あらゆる分野に人材を求めた。
軍人、警官、研究者、探偵、医者、果てはドルイド僧や魔術師、エクソシストといったまともな人間なら相手をしないような
はみ出し者、犯罪者までも。
潤沢な予算を背景に最新鋭の装備に身を固め、超常現象すら武器として使いこなす彼らは
セクション間の垣根を越え、超常現象に対してより攻性の捜査を期待された。
戦いは厳しく、構成員は次々と倒れた。だが、一人が倒れれば続く一人がその意志を継ぐ。
この絶望的な戦いに身を投じるに至った動機はさまざまだが、彼らの目的は同じ。
人類の脅威となる影を最後の一匹に至るまで狩り尽くすこと…。
CSIとかザ・ユニットとか海外ドラマのOPっぽい感じで！
661:ＮＰＣさん
08/04/02 23:24:57
>>649
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
662:ＮＰＣさん
08/04/03 02:42:39
>>659
そういう鳥取なら深い背景いらないんじゃないのか？
もういっそのことＰＣたちは戦うためだけに作られた軍用ベビーで
普段はニックネームで呼び合うが本名はNo.ＸＸＸ-ＸＸＸＸ
今日も何とかシャドウを狩ることが出来たが
おそらく重症をおったＸＸＸは廃棄だろう。
だけど欠品すれば新しい兄弟がすぐに補充される。
だから心配ない。
これなら簡単に補充利くから楽チンじゃないか？
663:ＮＰＣさん
08/04/03 10:34:58
そこまで割り切るならPC全員ストームトルーパーにしてスターウォーズミニチュアを使えば良いんじゃね。
664:ＮＰＣさん
08/04/03 19:52:01
気が付くとサイバー・レイヴとシャドウ・チェイサーを抜いて
FutureのSRDを読み解いている俺がいた
セッティングの方はアムドライｂ・・・ゲホッゴホッ
地球に突然現れた正体不明の敵と戦うBughuntersでやることにしたよ
どこかの人が和訳してくれたMechaもあるしな
665:ＮＰＣさん
08/04/03 22:23:36
シャドウ・チェイサーを単品サプリ化してくれー
666:ＮＰＣさん
08/04/03 22:39:13
いかにも外人が作ってそうな
ヘルシングサプリを探した方がはやそう
667:ＮＰＣさん
08/04/04 00:59:13
あれは出来の悪い方のアニメ版の設定本みたいなもんだと伝え聞くが
668:ＮＰＣさん
08/04/04 01:21:04
>>667
イエローサブマリン新宿店にまだ残ってたよ。
イラストがヘルシングのアニメ画像のキャプだったので買わなかった。
669:ＮＰＣさん
08/04/04 09:59:46
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
いろいろ出てたんだな
670:ＮＰＣさん
08/04/04 22:03:20
>>669
何をいまさら・・・・。
671:ＮＰＣさん
08/04/05 17:23:01
知らなかったんだ…
672:ＮＰＣさん
08/04/05 19:15:17
>>669
>>671
おまえら持ってるだけで遊んでない口だろ？
673:ＮＰＣさん
08/04/05 19:41:41
1回遊んだよ
予定だけならあと２、３回
674:ＮＰＣさん
08/04/05 21:20:32
>>672
うん、やってないorz
でもクトゥルフはやってるぜ
675:ＮＰＣさん
08/04/05 21:41:03
おまえらがそんな調子だからＭＨやらワースのすれでＤ２０のネタが盛り上がってるぞ。
本家は相変わらず寂しいのがちょっと切なくないか？
676:ＮＰＣさん
08/04/05 21:49:25
本家のD&Dスレは寂しくなさそうだけど？
677:ＮＰＣさん
08/04/05 21:57:32
>>676
あの二つのすれで盛り上がってるのはD&Dでなくモダンの話だよ。
678:ＮＰＣさん
08/04/06 00:15:16
だってまじぇまじぇ用でしか使ってないんだもの
679:ＮＰＣさん
08/04/06 22:17:05
このゲームはD&Dとは違うんだって意気込みで遊んでもらいたいもんだね。
680:ＮＰＣさん
08/04/06 22:22:03
じゃあコンクリーツ＆コンピューターズで
681:ＮＰＣさん
08/04/06 22:54:41
>>680
カレー屋かよ！
682:ＮＰＣさん
08/04/09 20:21:12
じゃあプレイヤーズ＆ゲームマスターで
683:ＮＰＣさん
08/04/10 10:09:57
略称はＰ＆Ｇですか？
684:ＮＰＣさん
08/04/11 13:51:59
洗剤のメーカーだっけ？>Ｐ＆Ｇ
685:ＮＰＣさん
08/04/11 14:16:54
おまえらＤＤばかりやってないでモダンやれ
686:ＮＰＣさん
08/04/11 17:37:30
俺は(準備と実プレイそれぞれの)時間が取れればやってるよ
D&Dからは3月いっぱいで足を洗ったから
発売当初適当にやって1レベル相手にトラック出して問答無用で轢き殺したのはいい思い出
687:ＮＰＣさん
08/04/12 01:36:48
>>686
トラックいいよな。
俺も轢き殺した。バンパーに引っかかった敵が泣きながら命乞いしたので超うけた。
でも高速道路飛ばしてるうちに泣かなくなって、降りたら擦切れて死んでた。
688:ＮＰＣさん
08/04/14 10:04:38
(*ﾟ∀ﾟ)=３
689:ＮＰＣさん
08/04/20 23:47:30
D&Dでトラック出したのかと思った一瞬ｗ
690:ＮＰＣさん
08/04/21 20:07:10
レンジャーの相棒が突き押し攻撃とな？（トラック違い
691:ＮＰＣさん
08/04/21 21:58:19
>>690
モダンにレンジャーなんてクラスあったっけ？
692:ＮＰＣさん
08/04/21 23:23:44
「レンジャー」が「秘密戦隊の要員」を指しているのなら、アリだな
モダンなら
693:ＮＰＣさん
08/04/22 15:34:26
【映画】「ターミネーター4」のヒロイン決定か？
ムーン・ブラッドグッドが出演交渉の最終段階にあると報じられる
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
一瞬ムーンドッグ・グリーンバーグかと
694:ＮＰＣさん
08/04/22 19:45:53
>>693
ムーンドックｋは映画館でのマナーが悪いから駄目ですｗ
695:ＮＰＣさん
08/04/23 05:51:32
>>693
これが噂のムーンドッグの悩殺アバターってやつだな