03/06/27 02:57
むしろ１→２→３…と順番に試みるくらいなら最初から５で
51:ＮＰＣさん
03/06/27 09:41
>>48
そういう奴は動く動機になる何かを設定してるだろう（TRPGを知らないんでなければ）
そこをついて、そいつの動く動機となるイベント一つ追加すりゃ済むじゃん。
女の子のためにしか動かないなら、女の子だせ。
報酬がいるなら、儲け話を絡めろ。
人助けして気持ちよかったね、だけしか褒美のないシナリオは最初から組むな
ＰＣが決まっていて確実に導入できる自身がない状況のシナリオは、
女でも子供でも金でも名声でも力でも、ＰＣの望む報酬が手に入る余地を与えておけ
52:ＮＰＣさん
03/06/27 09:50
>>51
それって２．じゃないのか？
53:ＮＰＣさん
03/06/27 12:11
>47
他のプレイヤーを味方つけられるってのは重要だよな。
より良い方向へ意図的にブレイク＝誘導するにしてもＰＬ内での意識の共有は必要だし。
というより味方につけられないようならただの困ったちゃんだ。
>48の表現だとセッションブレイカーになるのか？
一見ただの不平不満のようでも他のＰＬも同意できるなら、大抵はシナリオないしマスタリング上の問題だからね。
実際、俺がＰＬ／ＧＭ双方の経験があるシステムでのセッションで感じた限り、
「普通のＰＬがブレイクを狙いもせずにシナリオをブレイクしちまうときはＧＭの不備か意固地さかイイカゲンさに起因する」
ことの方が圧倒的に多いもの。
俺自身も含め、ＧＭ者は安易に「ＰＬがマズい」で片付けないようにしないとな。
54:ＮＰＣさん
03/06/27 12:34
DX2ndをやった時、GMが「FHからの脱走シナリオをしてもらう。
ブレイクアップの使用も可」と言ったので、他のPLと話し合い、
「FHに捕まって、賢者の石を埋め込まれそうになってる一般人」、
「UGNでの叛乱後、上司についてきた複製体」、
「FHにさらわれて、洗脳された実験体」を各自キャラとして選んだら
GMがシナリオ開始直後にハングアップして、セッションが崩壊しました。
オープニング・フェイズで、FHによるどこかの施設への奇襲に参加。
この戦いに巻き込まれそうになった女性を殺すのをためらってる間に
逃げられただけなんだけど･･･。
何が悪かったのか、いまだにわからない･･･。
誰か、こんなシナリオブレイク厨に愛の手を。
55:ＮＰＣさん
03/06/27 13:03
>>52
２．はプレイヤーにＰＣの理由がこうなら、これでって要求する話だろ
>>51は、ＰＣに書かれたまんまの理由を新たにイベントに絡めて出す
プレイヤーに要求するか、マスター側が譲歩するかの違い
中央よりプレイヤーよりで妥協するか、マスターよりで妥協するかが違う
で、シナリオ上マスター側が譲れないシナリオってのは
相手がわかっていて確実に引き込める条件でやれって話。
別物だろ
56:ＮＰＣさん
03/06/28 16:38
>54
54氏がどれをやっていたのか分からんが、GMはその娘さんが死んだのを
ＦＨ脱退の引き金にしたかったのでわ？
で、死んだ娘さんの遺族に恨まれたり、追っ手に「所詮お前は人殺しでダブルクロスだ」
と言わせて、心をえぐったりしたかったのだが、死にそびれてしまったせいで
脳内イッパイイッパイになってしまったのではないかと推測。
57:ＮＰＣさん
03/06/28 16:44
どうやらこのスレは「シナリオブレイク厨（或いはそうとされる人間）
を弁護する為のスレ」に進化したようだな。セッション失敗スレとは
逆になるのかな？
58:ＮＰＣさん
03/06/28 16:55
>57
厨がシナリオブレイクして困るという話題じゃないよな。
このスレではシナリオブレイクの為に厨プレイを考えるＰＬをシナリオブレイク厨としている節はあるかもな。
59:ＮＰＣさん
03/06/28 17:40
>>56
>で、死んだ娘さんの遺族に恨まれたり、追っ手に「所詮お前は人殺しでダブルクロスだ」
>と言わせて、心をえぐったりしたかったのだが、死にそびれてしまったせいで
>脳内イッパイイッパイになってしまったのではないかと推測。
典型的なマスタリングミスだな。まだそんな失敗する奴いたのか（藁
ＰＣ介入を許した時点で娘さんが助かったケースを想定しない方が悪いかと（ｗ
60:ＮＰＣさん
03/07/02 18:13
>>57に書いてるような関連スレ（？）である【やっちまった】が新スレに移行したようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
いろいろな間違いを起した子羊たちに導きの手を！
以上、報告終わり。
>>59
超法規的手段で殺しておけ！
何、PCがそれをゆるしてくれない！？
ならその娘の友達か何かを急遽出現させてかわりにそっちを殺してしまえ！
61:ＮＰＣさん
03/07/02 19:52
>>60
情報THNX。
GMの狙ったのはPLの誤爆だろうから、PLが殺さないならば
娘の友達が出ようが親が出ようが結局同じなんじゃないか？
62:星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg
03/07/03 23:06
なんかＳＷスレでこのスレで話したいような香具師の話が出てきてるな……
63:ＮＰＣさん
03/07/04 15:33
>>62
弁護の仕様がないDQNじゃん、そのエルフのPL。
パーティゲームとして成り立たせないようなキャラ設定を
作ってる時点でだめぽ。
64:山崎 渉
03/07/15 10:39
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
65:山崎 渉
03/07/15 13:28
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
66:山崎 渉
03/08/02 02:19
（＾＾）
67:ＮＰＣさん
03/08/08 09:45
駄コテ団に入れば安心できると思った。
裏なら居場所があると思った。
でも、あのひと達も結局他人の振りなんだ。
面倒臭いとしか思っていないんだ。
ああ
68:ＮＰＣさん
03/08/08 10:05
甘えん坊だな
69:Ｔ２
03/08/09 06:08
今このスレ見つけた。なんかもう死にスレみたいだが書いておこう。
経験的に言えばセッションブレイクしやすいのは万能型のＰＣを使ってる時がやりやすいな。
70:ＮＰＣさん
03/08/09 18:03
他人の振りじゃなくて、最初からただの他人だ。
だが、友人になる事は不可能じゃない。
依存先や保護者じゃなくて、ただの友人。
71:山崎 渉
03/08/15 16:02
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
72:ＮＰＣさん
03/08/27 23:01
どないやー
73:増殖 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE
03/10/08 13:12
とりあえず
「このヒロインは死ぬんだ」
と決まっている（としいか決まっていない）シナリオ且つ完全一本道ＧＭで
ヒロインを助けるシナリオブレイクはしたい。
「こいつを殺せ！無実だけど！」
と決まっている（としいか決まっていない）シナリオ且つ完全一本道ＧＭで
回避すべくシナリオブレイクはしたい。
とりあえず穴だらけのくせにやたら強制の多いシナリオ且つ完全一本道ＧＭで
自分が楽しんでTRPGすべくシナリオブレイクはしたい。
規定路線を走るのはゲームか、否か？増殖 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ
74:忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE
03/10/08 15:03
>>73
いえー、激しく同意ー。セッションを乗っ取るくらいの勢いで！
75:raopu ◆jQpivhkGCc
03/10/08 15:47
そしてのっとったシナリオを、ＧＭより面白くしてやるぐらいの心意気で！
76:ＮＰＣさん
03/10/08 16:18
ただ問題はシナリオブレイクの行い方なんだよな。
同じように死すべきヒロインを生き残らせようとするのでも
「ＧＭ、こんな方法を使えばヒロインを死なせずに済みませんか？」
と宣言してどうするか説明しながら行動するのと
「ＧＭ、お前のシナリオ絶対ヒロイン死ぬやん。今日は勝手にやらせてもらう！」
と宣言して何も説明しないで行動するのでは周囲の印象が違う。
その日のシナリオを面白くする為にシナリオブレイクするのはＧＭ・ＰＬどっちの立場でも大歓迎だが
単にＧＭにストレス与えて楽しむ、シナリオブレイクの為のシナリオブレイクはうんざりです。
77:1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE
03/10/08 16:22
>>76 まったくそのとおりですな。いぇー な1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ
78:ＮＰＣさん
03/10/08 22:04
取りあえず73でプレイヤー全員がシナリオブレイカーだったら、GMに加担するとも。
79:ダガー+ステハン無宿☆
03/10/10 02:13 ExgTkcG0
上手いシナリオブレイクを誘えるテクってどんなんだろう。
80:ＮＰＣさん
03/10/10 02:30
>>79
上手いシナリオブレイク、ってのが発生したときの状況はどんなんだった？
ところで、シナリオブレイクしづらいシナリオってどんなのがあるんかな？
81:混物
03/10/10 02:32
GMが、プレイヤーに、「もっとぶち壊していいよ」ってサインを出す方法？
それだったら私も知りたい。
82:ＮＰＣさん
03/10/10 02:55
俺がＧＭの時は「もっとユニークにきやがれ！」って叫ぶ。
83:ＮＰＣさん
03/10/10 12:37
>79
四畳半ダンジョンで敵は一匹、ドラゴンのみ。
ＰＡＲＡＮＯＩＡとかはしにくいんじゃないだろうか。
シナリオブレイク前提というか、頭から壊れてるから壊せない。
なにをやってもＰＡＲＡＮＯＩＡにおける普段のＰＣの行動
84:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/10/10 19:43
パラノイアでのシナリオブレイクは、プレイヤー全員が結束して正義と愛と希望のために
コンピューター打倒を始めることじゃゴザらんかなぁ。情報を全部開けっぴろげに開陳して、
お互いに信頼し合うパーティ。ああ、でも後半のサプリでは本当にそういうプレイが推奨されて
いたような悪夢も。忘れよう。
85:Ｓｙｏｊｉ ◆bQ4NSoBFYo
03/10/10 20:37
＞84
パラノイアをよく知らないから言うのですが、パラノイアではそれが、悪夢なのですか？
86:ＮＰＣさん
03/10/10 21:24
>>85
いいえ、そんなことはありません。
パラノイアのＰＣは常にお互いを信じ、一致団結し、愛と友情とそして何より幸福を持って、
コンピュータ様に奉仕しています。そうでないものはミュータントと反逆者だけです。
わかりましたか、市民？
87:ＮＰＣさん
03/10/10 21:55
分からないって言ってるやつにネタで返してどうするよ、市民。
>85
プレイヤーが殺しあう事前提でバランスが組まれているので、シナリオブレイクどころかシステムブレイク。
無条件に6回転生するスーパーキャラクターが人数分出来上がり。
88:ダガー+ステハン下宿☆
03/10/10 22:45 ZnkFGnTr
>80
＞上手いシナリオブレイク、ってのが発生したときの状況はどんなんだった？
神殿の不正を調べる、とかゆうシナリオで不正そっちのけで
PCが山賊に扮して略奪に走ったコトかなぁ。
シナリオの中心で捜査するはずだった神官がモタついてたのが原因だったような。
＞ところで、シナリオブレイクしづらいシナリオってどんなのがあるんかな？
感情に訴える一本道シナリオとかはイクナイブレイクになりがちかも？
>82
「叫ぶコトが出来る」って時点である程度環境が整ってるのかもな(笑)
>83
閉鎖的状況で、イベントの要因が明確に抑止力を持つ単体が居て、
「さぁどうする？」ってコトか。
>84
ホントはPLこそが、アルファコンプレックスの悪夢を見続けていくコトを
望んでいるのかもな！
89:あぼーん
あぼーん
あぼーん
90:Ｓｙｏｊｉ ◆bQ4NSoBFYo
03/10/20 18:38
＞86-87
少しは理解できたような気がしますm(__)m。
これ以上は立ち入ってはいけない領域のようなので、ここまでで立ち去りますね。
91:ＮＰＣさん
03/11/19 21:23
・上手いシナリオの壊し方
シナリオを壊す秘訣は一言に尽きます。
マスターとプレイヤーを味方につける事です。
矛盾してるようですが、他の参加者の賛同を得られなければ、
縦横無尽に物語を書き換えることは不可能。
また、すべきではありません。
ＧＭの味方の振りをして擦り寄り、他の参加者の理解者の振りをして
場を和ませ、導入から１時間はＧＭの２倍喋りましょう！
狙うはシナリオの方向性の完全破壊、
無論、より筋が通っていて面白い方向性を明示しなくてはいけません。
それで他のＰＬが自然にその流れで話をするようになれば、
あとは発言を控えめに切り替えて流れに任せればＯＫ。
92:ＮＰＣさん
03/11/22 00:31
ブレイクブレイク！
日本ブレイク工業～
93:ＮＰＣさん
03/12/05 04:10
さいきんやったシナリオブレイクを一つ。
システムはダブルクロス3回分のショートキャンペーンの2回目だったんですが、
ＰＣの二人が侵食率（これが振りきれるとＮＰＣ化する数値）が振りきれ
ＥＤシーンをＮＰＣに蹂躙され殺されるシーンにＰＬが演出してしまうという行為。
ＧＭは比較的経験の少ないＧＭで『どうしたらいいんだ』という顔をしていました。
その死んだＰＣの内の一人はＰＣ１、主人公的役割であったため次シナリオのプロットを破棄せざるをえない事体に。
ＥＤシーンで次シナリオを破壊するという高等（？）シナリオブレイクでした。
94:ＮＰＣさん
03/12/17 00:12 WTxvIIw/
age
95:ＮＰＣさん
03/12/18 17:55
だいたいゲームマスターなんざ因果な商売で（いや商売ですらねえな、
金にならねえし）隙あらば足元をすくってやろうと企んでる悪意のカタマリ
みてえな連中と毎週向き合って殺るか殺られるか壊すか壊されるかとか
このスレみたいなやりとりやってるわけだよな。
でもプレイヤーがみんな協力的でマスターのシナリオに従順でマスターの
至らぬところはフォローしてくれる善意のカタマリだったら、そんなヌルイゲームは
お断り。
つくづく救いのないイキモノだわ。ゲーマーって。
96:忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE
03/12/19 17:44
>>95
や、拙者のとこのプレイヤーはみんな協力的でマスターの至らぬところをフォローしてくれる
善意の塊でゴザるよ？（何かひとつ抜けている気がするが気にするな）
97:ダガー+☆ノンリターニング
03/12/26 01:23 djwkazE1
オレの身内はマスターのシナリオに従順に敵を殺し、
マスターの至らぬところを冷徹に指摘してくれるイイPLばっかりさ！
殺るか殺られるか壊すか壊されるかとかを
コミュニケーションにしちまえるこのゲームはトテモスバラなんですよ？
98:ＮＰＣさん
03/12/26 02:00
とりあえづ、相手が初心者マスターじゃないならある程度のシナリオブレイクはゆるされるんじゃないか？
ゲームを面白くできるなら。全員が楽しめるならなにしてもいいと思う。我ながら極端だが。
99:ＮＰＣさん
03/12/26 12:58
つーかよ、ＰＬってシナリオを変える権利ってあるんじゃないのか？
そう言う権利を認めないＧＭ相手には容赦ない行動するけどな
100:ＮＰＣさん
04/01/18 10:52
世界の……因果は不条理と、理不尽と、皮肉に満ちている……
101:アレ
04/01/18 11:05 R/Mc0+V3
>>95
ウチの構図はモンスター側プレイヤー（マスターとも云うけど）とプレイヤーの対立構造なので、
協力的どころか互いにブッ殺そうと憎しみあっているとても良い環境です。
つまりビンスとその一味vsスーパースター達。
対立構造もある種協力的なプレイの一種だね。
>>98
「全員が」にマスターも入ってるならね。
>>99
シナリオを創る権利もあるよ。
>>100
武藤と冬木と川田で満ちてますか。
102:NPCさん
04/01/19 11:18
普段、シナリオブレイクばかりしている香具師がGMをやっているから、
PLとして入って普段そいつがやっているような事をそのままやって、
シナリオブレイクしたら何故か不機嫌で睨まれた。
103:ＮＰＣさん
04/01/19 15:01
>>102
不毛な報復合戦が始まっただけだ。
104:ＮＰＣさん
04/01/20 01:45
プレイヤーには、シナリオを変えることも作ることもできない。
ゲームプレイの結果としてシナリオ上で設定されたストーリーを外れて変えることならできる。
105:ＮＰＣさん
04/01/20 02:04
>>104
そんなことはないよ。
頭の悪いＧＭは設定だけ作って展開の検証が穴だらけだから
ＧＭの想定したクソな結末よりよほどましな結末を
（既存設定を崩さずに）新たに入れ込む余地は十分にある
106:ＮＰＣさん
04/01/20 02:09
……結末を考えてる時点で凄いね（ｗ
107:ＮＰＣさん
04/01/20 02:25
>>104は1行目と2行目で既に矛盾してる事に気が付いてないよね
108:猫
04/01/20 02:36 biM2h0ib
シナリオブレイク工業。
な、なんて卑しいネタなんだぁ・・・。
109:ＮＰＣさん
04/01/20 04:21
「シナリオ」の言葉の定義のつもりだったんだが
シナリオを作るのはシナリオ書きであって、GMとPLはそれをプレイするだけ。
シナリオ書きとGMは別人でも良い。
110:NPCさん
04/01/20 11:19
>>91がいうような形で、シナリオの方向性が変わるようなら
そこまで問題は無いだろうけど、大抵の場合、GMの考え方の
押し付けがPLの考え方の押し付けに変わるだけで、特定の人
には楽しめても他の人には楽しめないことが多いですね。
111:ＮＰＣさん
04/01/20 11:34
気がつくと逃亡者シナリオになっている
112:ＮＰＣさん
04/01/20 12:22
気がつくとＧＭがお地蔵さんになってる
シナリオブレイクした時によくある経験
113:ＮＰＣさん
04/01/20 13:52
流れと季節を無視して書き込むが、
だれか「日本ブレイク工業」の替え歌で「システムブレイク工業」をつくれ。
114:ＮＰＣさん
04/01/20 15:46
「シナリオブレイクプレイヤー」に一票
115:ＮＰＣさん
04/01/21 00:53
ブレイク ブレイク 糞ＧＭの
引退 引退 一役買いたい
吟遊シナリオ 過ぎてゆく
皆のテンション 落ちてゆく
コンベの平和を阻むやつらさ（break Out!!）
シナリオブレイクプレイヤー
パーティアタック Da Da Da!!
シナリオブレイクプレイヤー
敵陣寝返り ラスボススナッチ!!
話壊すぜ 流れ壊すぜ マンネリ壊すぜ
想定外へ 走る 走る
シナリオブレイクプレイヤー
116:ＮＰＣさん
04/01/21 02:50
『 替歌 』 シナリオブレイク厨房
ブレイク ブレイク コンベンションの 解体 解体 一役買いたい
耐久年数過ぎている ロートルマスターしゃしゃり出る
ゲームの平和をはばむやつらさ Break Out ！
シナリオブレイク厨房 萌え萌えフィギュア Ｄａ！ Ｄａ！ Ｄａ！
シナリオブレイク厨房 へクスシートがテーブル揺らし！！
依頼破るぜ！ 要人頃すぜ！ フラグ壊すぜ！ 東へ西へ
走る！ 走る！ シナリオブレイク厨～房～！ year！！
ブレイク ブレイク 欠陥GM 不衛生 アドリブ 睡眠不足
初心者処分もおてのもの マンチもサポートいたします
正義のバイブル ルルブをかざせ！！ Break Out ！
シナリオブレイク厨房 賽の目誤魔化し Ｄａ！ Ｄａ！ Ｄａ！
シナリオブレイク厨房 真鍮ダイス大地に響け！！
テーブル壊すぜ！ カップル崩すぜ！ サークル潰すぜ！ 東へ西へ
走る！ 走る！ シナリオブレイク厨房
シナリオブレイク厨房 インチキロール Ｄａ！ Ｄａ！ Ｄａ！
シナリオブレイク厨房 寝てない自慢 Ｄａ！ Ｄａ！ Ｄａ！
シナリオブレイク厨房 セクハラプレイ Ｄａ！ Ｄａ！ Ｄａ！
シナリオブレイク厨房 ダイスロールよ大地に響け！！
シナリオ壊すぜ！ マスター壊すぜ！ イベント壊すぜ！ 東へ西へ
走る！ 走る！ シナリオブレイク厨房
Break Out ！！
117:ＮＰＣさん
04/01/21 14:00
「……いんじゃない。偶然ねぇ」
「……何が偶然だ」
あまりのわざとらしさに脱力しそうになるのをこらえ、メイド姿の少女を睨みつける。
「いいからとっとと用件を言え、……みん」
118:ＮＰＣさん
04/01/21 20:17
そして彼は。
彼は、そのままで、何も言わない。
「―ああ。ぼくの質問（ターン）からでしたっけ」
意外と律儀な奴だ。
119:ＮＰＣさん
04/01/21 20:37
何のネタ？
120:げす
04/01/22 02:04
天羅じゃないっすか？
アレって発言ターン制の…
121:ＮＰＣさん
04/02/03 11:35
>>109
「シナリオ」を「プレイ」することを「シナリオを作る」というのではないかね？
109氏の言うシナリオはあくまで台本であって、それに従わなければいけないわけでは
ないと思うけどね
122:げす
04/02/03 23:19
「シナリヲ」（台本）を「プレイ」する（演じる）のは、
「ストーリーを作る」（物語を作る）んじゃないっすかね？
123:ＮＰＣさん
04/02/04 16:40
>>121
「シナリオを作る」のと「シナリオを書く」ってのは別ってこと？
「シナリオを作る」のが遊ぶことで、「シナリオを書く」のが用意すること？
シナリオをプレイするとセッションが出来ると思います。
124:ＮＰＣさん
04/02/19 06:28
慣用的な使われ方はどっちか分からないけど、
「セッション前に準備しておくもの」と
「セッション中参加者に期待されるストーリーライン」（GM/PLの思惑）
「セッションの結果として形成されるストーリーライン」は
それぞれ別の概念として用語を当てておいたほうが混乱が少ないかなあと考えました。
シナリオ作成の段階でデータに手加減しなくても、
実際のマスタリング中には手加減するとかそういう人もいるらしいので
125:ＮＰＣさん
04/05/16 16:14
死ね死ね連呼する瑠璃死んじゃえと思うですよ
126:& ◆nNH3LaQE6M
04/05/18 23:42
♛ฺ
♛
127:ＮＰＣさん
04/05/20 13:30
なますて
128:ＮＰＣさん
04/05/20 18:18
にゃー
129:ＮＰＣさん
04/05/25 12:48 VzWLBuK2
あがれ
130:ＮＰＣさん
04/05/25 15:46
さがれ
131:ＮＰＣさん
04/05/25 16:42
まわれ
132:ＮＰＣさん
04/05/25 16:47
まわれ まーわれメリゴーランド
133:ＮＰＣさん
04/05/25 17:02
ララララーララーバソーング
134:ＮＰＣさん
04/05/25 18:12
ぅぉ！
挙げたらなんか書かれてるｗ
135:ＮＰＣさん
04/06/19 08:55 K2a3Qfej
シナリオぶっ壊されたくなっかたら「Ravenloft」やったら？
元々は（レヴェルの）行き過ぎたＰＣや厨の懲罰用ワールドだから、どう転んでも問題ないよ？
ＡＤ＆Ｄ（Ｄ＆Ｄ）やってないならプレイするシステム用に変換すればイイし。
136:ＮＰＣさん
04/06/29 13:44
シナリオってのには、予期する範囲って意味が含まれるんじゃねーかと思うんだがな。
ストーリーとシナリオは、違うってのが私見。
んで、予想してない範囲にうごかれっと簡単にブレイクするダメマスターな私な訳だが。
まあ、意外な方向に動くのはむしろおたのしみ要素な訳だが。
137:ダガー+ヴァジュラ使い
04/06/30 00:29 Q+SES6t1
「やべ、そっち考えてなかったよ。どうしたらイイ？」とか自分からPLに聞いて
ブレイクブレイクなダメGMであるオレ
138:ＮＰＣさん
04/07/01 20:52
キテレツ行動でシナリオブレイクしたらしいことを
マスターの顔色で察知し、
急に子犬のような従順キャラに変わって
ますます事態を混乱させるワシよりはぜんぜんOK。
139:ＮＰＣさん
04/07/02 02:28
>>138
あんたイイ香具師だな。
140:一休みおんこっと
04/07/02 02:53
ぼくもダガーといっしょで、ダメだとおもったらすなおにＰＬにぶっちゃけてそうだんしちゃうなー。
「ごめん、そこまで考えてなかった…この後、どうしようか？(;´Д｀)」って。
さいわい、そこで「このくらいも考えてなかったのー？」とかもんくいいだすひとには
あたったことなかったので、それでのりきれたー（・ω・）
141:ナニ
04/07/02 04:52
>>140
おいおい、そんくらい考えとけ！一休みしてるんじゃネェよ！次があると思うなよ？
142:ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA
04/07/02 17:59
考えていなかった展開でも何も考えずに脊髄反射でなんか喋ってシナリオを進める私。
143:ＮＰＣさん
04/07/03 03:05
そして「今日のシナリオイマイチだったね」とか最後に言われるわけだ。
144:'emeth
04/07/03 19:45
毎回GMするたびに、終わった後で
「ああすればよかったなぁ」
「ここはこうすればみんなも楽しめたのに」
と一人反省会をすることしばしな私。
PLにシナリオで作っていなかったところに持っていかれると
いつも、パニックに陥ってしまって、ダメなんですよ(笑)。
―落ち着いて、マスタリング出来る様になりたいです、はい。▼´-ェ-｀▼
145:げす ◆bdZWHEE1wM
04/08/13 04:34 KduFKw7f
＞シナリオで作っていなかったところ
…オレらはむしろ、そこを突くことを心掛けているっす。
146:ＮＰＣさん
04/08/17 14:37
PLが、シナリオで想定していなかった所を色々突っ込んで来るのは、流石にきついな。
そういう突っ込んできた所を逆手にとってPCを不利に追い込む事は、良くやるかな。
そうすると、「今作ったな？」とか「PC苛めて楽しいのか？」とかリアクションが返って来るけど、PLは不利になるとは(有利になるとしか)考えてなかったのか？と思うことも結構あるな。
147:バ
04/08/17 16:23
>>142
想定外の部分に突っ込まれるとアドリブ全開になってしまうからな！
しかもそういうときに限って終了後PLに「面白かった」といわれてへこむからな。
星新一の小言幸兵衛かと自分を責めたくなるからな。
148:ＮＰＣさん
04/08/17 16:24
＞今作ったな？
さて、どうでしょう？（にやり）
＞ＰＣ苛めて楽しいのか？
そらもちろん楽しいですとも！（満面の笑顔で）
というのがデフォルトの回答として推奨かな？
というのはともかく、不利に追い込む過程に無理があれば文句も出ると思う。>>146の場合はどうか知らないが。
149:映画T&T
04/08/17 19:09 5EcAXh5A
いえーい最初からアドリブ全開だぜい
150:ＮＰＣさん
04/08/17 21:00
>>147
「そういうときにPLに面白かったといわれるマスタリング」をまさに目指している俺からすると
逆にうらやましい話ではある。
151:ダガー+和らぎサプリ
04/08/17 21:27 SQTj55JE
>148
＞＞ＰＣ苛めて楽しいのか？
＞そらもちろん楽しいですとも！（満面の笑顔で）
ゲーム的な、ほどほどの悪意とゆうか戦意を常に持ち続ける、
っつうのは結構基本的で重要なコトかもネ。
まぁ更にはその往生際とゆうかブレイクスルーみたいな緩急ナンかもあるけど
コレはまぁ別の話か。
152:映画T&T
04/08/17 21:31 5EcAXh5A
つうか俺、DMとしての目的ってPCの全滅くらいだけどね。
153:ＮＰＣさん
04/08/17 21:31
>152
でも３レベル５人相手に２０レベルのヴァンパイアの群れとか出さないでしょ？
154:映画T&T
04/08/17 21:39 5EcAXh5A
出るなら出すけど出ないなら自分では出さないし出すにしても向うに戦うかどうか（つまりその一連のイベントやるかやらないか）の選択肢はあげるけどね。
俺はあくまでもモンスター側の理屈でPCを殺したいだけです。
DMとしてはどちらかと云えば低パワー派。無駄な動き多いし。
全員で攻撃すればいいのに旗振ってるだけのヤツとか、叫びながら剣を前に出してるだけの指揮官とか、AoO受けながら太鼓叩くヤツとか。
DMとしてPCを殺したいゆうかNPCとしてPCを殺したいですyo。
実はリアルロールプレイヤー風味なのかもねDM時でしかも戦闘時に限っては(笑)。
155:ＮＰＣさん
04/08/17 21:44
ランダムエンカウントでさ、ダイス振ろうとしたらPLが振らせろってうるさいんだよ。
1Lvの時にワイヴァーン出したの根にもってるみたいでさ。
誰が振っても同じなのにな。
まあ、ダイアウルフの群れが出て激ｗしたけどな。
156:映画T&T
04/08/17 21:47 5EcAXh5A
>>155
ランダムエンカウント全部PLに振らせてますyo！
157:ＮＰＣさん
04/08/17 21:54
>156
あんた2ch引退したんじゃ・・・。
158:映画T&T
04/08/17 22:00 5EcAXh5A
>>157
したよ。んで現在居座り中。まだ引退するんじゃないかな。というか2chは引退した事無いぞ(笑)。
今のこの瞬間も卓ゲ板以外を活発に開いて書き込んだり読んだりしてますyo。
159:ＮＰＣさん
04/08/17 22:19
引退したらもう来ない訳で…
ＯＢ訪問？
160:ＮＰＣさん
04/08/18 12:30
>>151
PLさん次第になると思う。
PLさんが素直にシナリオ進行に協力的だったりでGMに協力的だったら、GMも好意を持ってセッション進行する。
PLが天邪鬼や厨だったりでシナリオ進行に非協力的だったり、重箱の隅を突くような状況だったら少しは悪意は持つ。
GMだって、人間なんだしPL同様楽しもうとしてるんだから。
161:ＮＰＣさん
04/08/19 09:42 mT2gARS3
シナリオのウロを突かれるのも楽しいけど…
キツい口調でそゆこと言うのだけはやめて欲しいんだよね。
混乱してアドリブが効かなくなるから。
やんわりそゆ方向に持って行ってくれたなら、
「ちょっとまって、近所の公園3周しながら考えるから」って言うんだけど
162:ＮＰＣさん
04/08/19 18:11
>161
それが狙いでわざとＧＭを追い詰める言動するＰＬもいるんだよな……
初心者ＧＭが混乱したら行動するたびに強く主張する事で判定するまでもなく完全成功にして
やり過ぎてＧＭが固まったり逆切れしたら対応力のないＧＭのせいにする。
そうしてＧＭの想像外に出ない限り
シナリオに独創性が出ないので一本道の吟遊詩人となり
ＴＲＰＧと呼べなくなってしまう……だとさ。
163:ＮＰＣさん
04/08/20 11:27 BAB/IXvz
>>162
でも、それにしてもやんわりとした言葉を使わない理由にはならないんじゃないかな…
164:げす ◆bdZWHEE1wM
04/08/20 13:33 Sb7vKJQy
みんなで楽しくシナリヲぶっ壊せばイイんじゃないっすか？
165:ＮＰＣさん
04/08/20 15:21
それで参加者全員が満足するようであれば良いけど、大抵個人の自己満足で終わっててシナリオと同時に卓の雰囲気もぶち壊してる場合が多いから、周りの空気位は読もうな。
166:ＮＰＣさん
04/08/20 15:35 uvGkCeaJ
シナリヲをぶっ壊して楽しかった例を挙げて欲しいもんだな
167:ＮＰＣさん
04/08/20 15:38
ばか、楽しくするために壊すんだろうが。
解ってねぇな。
168:ＮＰＣさん
04/08/20 15:43 uvGkCeaJ
楽しくするために壊して実際楽しくなった例を詳しく教えて欲しいね
169:げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM
04/08/20 16:00
＞166
マスターの意図している部分を越えたところへ、
プレイヤーの協力のもと成功といえる結論を導いたセッション…でしょうか。
愚例ながら私が今（結果として）行っているキャンペーンでは、
イスラエルの民族紛争をモチーフにしたシナリオで、民族、宗教、言語を越えて、
一切の紛争による争いが無くなる様、周辺国に訴える流れでゲームが展開されています。
本来は局地紛争の終結が為、民族浄化運動に発展しそうな場面を乗り越える話でしたが、
プレイヤー側が全員一致で停戦を宣言した上でPC達が属する自治体の復興と人的育生、
停戦によって発生した軍事費を始めとする余剰資産でODA的な活動が続いています。
結局マスターとして想定した話を大きく通り越して、
より大きな事業展開としてキャンペーン化されたセッションの話です。
侵略戦争ナシを前提とした危機的状況からの回復と安定がテーマになったので、
苦しいことは多々あれど知恵を絞って切り抜けるゲームをみんなで楽しんでいます。
もっとも今となってはTRPGの枠組みで行うディプロマシーの様なゲームになっていますので、
それがスタンダードなTRPGのシナリオだとはとても言えない代物になっていますが、
一応こういった例としまして提示をします次第です。
170:ＮＰＣさん
04/08/20 16:02
天使キター(ry
171:ＮＰＣさん
04/08/20 16:38 q0wt2AaA
なんにしても視点と視野と整合性が肝ですね。
設定にしても。
どこまで箱庭を拡げることが出来るかというのはあるのじゃないかと思うけど。
で、それが出来ないからシナリオブレイクの危険があるGMにしかなれないんだよなあ…
（あーあ）
172:銀河ネーム：赤い水晶の月
04/08/20 18:01 OibeEMZC
最初から整合性無ければいいんじゃないかな。
173:ＮＰＣさん
04/08/20 18:24 885LFtga
最初から整合性がないシナリオや世界は
やっててもつまらないです
174:銀河ネーム：赤い水晶の月
04/08/20 18:26 OibeEMZC
そんなもんですかね。
175:ファラリス様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
04/08/20 18:29
ゲムやった後に「あれはきっとこういうことだヨー」とか話すのが楽しいです
アルシャードのリプレイにもそんなのがなかったっけか
176:ナニ
04/08/20 19:13
>>173
秩序万歳ですよね。
177:ＮＰＣさん
04/08/21 14:43 kfW6Ncs0
というよりも、整合性がないなら納得できないじゃないですか。
「あのときああいう設定だっただろ」とかいうことになりかねんですよ。
プレイヤーの予期できる範囲は整合性がないとそれは「世界として成り立っていない」と言います。
不思議少女のような精神構造の軍曹がいないのと同じことです
178:DM.StrangeLove
04/08/21 14:59 WmABd0Cw
んー、そうだね。
179:ナニ
04/08/21 15:02
(あーあ)
180:ダガー+和らぎサプリ
04/08/21 15:47 4tpbBhlg
でもハートマン軍曹って不思議少女ばりにセリフがトンデモで言動思うが侭だよな
181:ＮＰＣさん
04/08/21 15:49
じゃあ、「なの」とか「みたいな」とか付けてハートマン軍曹をやってクダサイ
182:ダガー+和らぎサプリ
04/08/21 15:55 4tpbBhlg
『わたしがこの世でただ一つ我慢できないのは――』
『ろくごまるにの長すぎる休載』
『なの』
うむ、フツーだ。
183:ＮＰＣさん
04/08/21 16:15
それ、ハートマン軍曹に見えません☆
184:ＮＰＣさん
04/08/21 20:45
まるで聳え立つ糞なの！
わたしは公平なの。黒豚、イタ豚、ユダ豚をわたしは見下さないの。
すべて……
平等に価値がないの！
これでどうだ？
185:ＮＰＣさん
04/08/21 20:52
>>184
んー、豚さんって言ってください。
186:ＮＰＣさん
04/08/22 05:58
>>144
人間というものは、開けろと言われれば用心して開けないが
『決して開けてはいけない』と書かれた箱は得てして開けてしまうもの。
だからと言うわけでもないが、漏れがＧＭやってるときは、誤誘導しまくる携行にある。
というか、自分で作ったシナリオそのまま素直にとかれても面白くないし。
『聞き耳失敗しちゃったけど、バーンと蹴破ってみますか？なんかあったら最悪後方巻き込むけど？』
『その“蝿がぶんぶんたかってる謎の物体”を覆ってる布のようなものをサクッと剥いで見たらどうよ？ええもん見えるかも』
とかいってしまうと、ついつい用心してしまうもんなのな。
187:ＮＰＣさん
04/08/23 14:05 AI2yiFto
それって誘導のテクニックって呼びますよね。引きとか引きとか…押しとか。
そういうの使っても予定外へ進まれるときに如何に自分と皆を楽しませるか…というのがこのスレの目的かと思います。
テクニックの問題はPL/GMの両技術スレに行けばいいわけですからね。
やっぱり、イメージを、しっかりしておく？みたいなのが
まず第一だと思うなのね
188:ＮＰＣさん
04/08/23 14:11
（あーあ）
189:ＮＰＣさん
04/08/24 09:15
ていうか、非箱庭ってのは本当に常にシナリオブレイクの危険があるなの？
190:ＮＰＣさん
04/08/24 09:34
非箱庭
「え…ヒロイン殺すって？ マジかよ！
理由はなんだよ…むしゃくしゃしてやった、今は反省している…って何だそりゃ！
あーあ、もう今日のセッションやめやめ！（顔を真っ赤にしながら）」
箱庭
「ふーん、じゃあヒロインさんは死にました。なるほどね。
じゃあ続きだ。さて、どうする？（淡々と）」
191:ＮＰＣさん
04/08/24 12:17
>190
ヒロインとか設定してる時点で箱庭じゃないし、非箱庭ならヒロインは死なない。
192:俄ソ厨●NiwakaSWChu
04/08/24 12:52 KiiPglxm
つまり両方ともデミ箱庭ってワケか。
193:ＮＰＣさん
04/08/24 15:46
>>191
よく読め、馬鹿め。箱庭の方では「ヒロインさん」と表記している。
つまり単なる個人名だ。どうだ？ 立派に箱庭だろうが。
194:ＮＰＣさん
04/08/24 16:09
>193
じゃあ非箱庭で単なる個人を殺す例を考えないと。
かたやどうでもいい人、かたや重要人物じゃ比較にならないよ？
195:ＮＰＣさん
04/08/24 16:51 S6H/rQom
箱庭ならそもそも重要人物ってのは居ないよね
196:ＮＰＣさん
04/08/24 17:10
一国の国王なんてのは重要人物だと思うけど？
197:ＮＰＣさん
04/08/24 17:11
現在進行中の依頼の重要人物とか現在いる地域の重要人物とかいるじゃん。
198:ＮＰＣさん
04/08/24 17:20 wss3Oflf
ちょっと意味が違ってくる…位のことはわかるよね。
ミッション失敗とシナリオ失敗がイコールか否かって考えれば
そもそも「シナリオ固有」の重要人物は居ないわけでね
199:ＮＰＣさん
04/08/24 17:37
>198
なぜその中に「セッション失敗」という選択肢がないのだ。
ミッションは失敗してもいいが、セッションが失敗したらミッション成功でもつまらん。
200:ＮＰＣさん
04/08/24 17:45 Fu1G9Vrl
じゃあ聞くよ。
セッション失敗ってそもそも何だ？
シナリオブレイクしても楽しかったならセッションは成功だと思ってるんだが？
…原点回帰？
201:ＮＰＣさん
04/08/24 17:49
間抜けか？
「楽しめなかった」ものが多かった状態がセッションの失敗だろう。
202:ＮＰＣさん
04/08/24 17:51
>200
そうだよ。だから楽しめないシナリオブレイクをしたらセッション失敗だ。
非箱庭だってマスターの想定にない行動を取ってセッションがより面白くなったりするだろ？
203:ＮＰＣさん
04/08/24 17:56
セッションの目的：楽しむ
ミッションの目的：王女を魔王から救う
ミッション成功、セッション成功
王女を助け魔王を倒してめでたしめでたし
ＰＬ達も活躍して大団円で気持ち良く終われた
ミッション失敗、セッション成功
王女は魔王に生贄にされてしまうが
ストーリー的に魔王に復讐を誓ったり逆に魔王の手下になってみたり
ゲーム的に生贄捧げてパワーアップした魔王との戦闘に辛くも勝利して
ＰＬ達はその日のセッションを満足して終える事が出来た。
ミッション成功、セッション失敗
王女を助け魔王を倒してめでたしめでたしになったものの
明らかなご都合主義、吟遊詩人なＰＣの影響外の要素での決着など
ＰＬ達がやった事に必然性が薄く満足するには程遠かった。
ミッション失敗、セッション失敗
ほら、あれだよ、あれ。
204:ダガー+280万分の1
04/08/24 23:06 ILwH2JNm
>191
ヤベーフツーに殺してたよヒロイン
205:ＮＰＣさん
04/08/24 23:09
>204
それはつまりヒロインを殺されても困らないから殺すのだ。
殺されるとシナリオ崩壊するなら殺さない。
206:ＮＰＣさん
04/08/24 23:12
殺すくらいなら犯して売りましょう
207:ダガー+280万分の1
04/08/24 23:19 ILwH2JNm
>205
ヤ、正直それなりには困りますが死ぬ時ゃ死ぬっしょ。
PCの弓がファンブルした時とか。
まぁ後は崩壊した方の流れをやればイイワケで。
208:ＮＰＣさん
04/08/24 23:22 d/4QzqT6
URLﾘﾝｸ(yteikoku.com)
209:ＮＰＣさん
04/08/24 23:36
でも箱庭って｢自由行動｣を標榜してるから、逸脱したＰＣ（正確にはＰＬ、シナリオブレイカー）を調伏する為の
処刑人キャラいたりするよね。あと、王様とかＶＩＰとかが阿呆みたいに強かったり。
ソレに対してシナリオブレイカーはＧＭの報復に備えたり、自分のエゴを周りに押し付ける為に
ルールと口プロレスで武装し、卓の上が冷戦状態。
アレが好きな人も居るんだろうけど、オレはあの状況に居合わせるのやだな
210:ダガー+280万分の1
04/08/24 23:46 ILwH2JNm
どうでもいいけど「箱庭」で「シナリオブレイカー」が存在し得るのかしら。
まぁ程度問題なんだろうけど。
つーか単純に209が箱庭を標榜するプレイでヤな思いしたコトがあるってハナシだよねソレ？(笑)
211:ＮＰＣさん
04/08/24 23:46
そりゃただの厨PLと厨返しGMなんでは
212:ＮＰＣさん
04/08/25 02:05
結局箱庭どうのこうのってのはＧＭの心構えレベルなのでは。
213:ＮＰＣさん
04/08/25 02:57
そういえばN◎VA-Dは東京都新星市を舞台にした箱庭システムと言えるが
多少シナリオブレイクされてもエリア見てヤクザだの浄化派だのN◎VA軍だの出して
それっぽい事言わせておけばとりあえずなんとかアクトは形になるな。
神業の効果が強い上に平気でストーリーに介入するせいで油断するとすぐブレイクしかねないし。
214:ＮＰＣさん
04/08/25 03:00
>213
Ｎ◎ＶＡが箱庭システムと言えるって、お前・・・
箱庭マスタリング技術交換スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
215:ＮＰＣさん
04/08/25 03:08
>>214
はいはい私が間違っておりましたと
216:ＮＰＣさん
04/08/25 07:50
セッションはむしろ失敗したほうが楽しい。
予想をはるかに超越した展開など、思い通りにならない方が。
217:ＮＰＣさん
04/08/25 07:54
たのしけりゃシナリオが破綻をきたしていても失敗とは言わないだろ。
218:ＮＰＣさん
04/08/25 09:50 /gFua8is
「卓全員が」楽しければ大成功かと
219:ＮＰＣさん
04/08/25 10:49
「箱庭」はPCに直接関わる部分以外もはっきり決まってるからなのか、
リアルリアリティ系（悪い意味ではない）って印象があるんだけど、これって間違ってるのかな？
220:ＮＰＣさん
04/08/25 12:03 URXfPApD
間違っていないと思う。
細部を作りこむことで世界全体の印象もしっかり決まることもあるしね
221:ＮＰＣさん
04/08/25 13:00
箱庭という言葉を好む人は、概して「箱庭型は他より上位のプレイスタイル」のニュアンスをもっているんてあんまなぁ･･･
箱庭スレみてるとな。
222:ＮＰＣさん
04/08/25 13:05
いや、他より優れているという傲慢さはパワ－プレイ厨やシーン制厨も同じことだ。
箱庭厨が変なのは、箱庭の定義がはっきりしてないから、「箱庭が優れている」じゃなくて「箱庭ができる俺って、サイコー！」にみえるところ。
223:ＮＰＣさん
04/08/25 13:11
箱庭スレを見てると、物語型とかいう仮想敵をつくってるのはありゃなんだって感じ。
なんか比較でしか語ってないのがもにょる。
224:ＮＰＣさん
04/08/26 22:51
つうか箱庭スレで話せや！
225:ＮＰＣさん
04/08/30 20:38
JGCの井上の話をする人はいないか？ 本人が、シナリオブレイク厨だと告白していたんだが。
226:ＮＰＣさん
04/08/31 00:21
自分がすりゃいいだろ・・・？
227:1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE
04/09/23 04:38:00
にょばだと<リクエスト(NPCを呼ぶ特技/舞台をPL側で指定できるようになる)><ワーニング(その場にいたエキストラを自分の配下だったことにする)><※キープオフ(雑魚の登場を妨害)><消跡(NPCが判定無しにPCの場所を突然襲撃できなくする)>
で「おまえ、わかってねーよ」とか言われる1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ
228:age
05/02/02 17:59:40
age
229:ＮＰＣさん
05/03/01 11:16:11
とりあえず、ＧＭがヒロインを助けて欲しくなさそうでも、オレは助けに行くね。
ついでに、萌えないヒロインで、ウザすぎるツンデレなら謀殺をはかるね
「仕方なかったんです！」と
230:ＮＰＣさん
05/05/12 11:54:02
ツンデレはむかつく奴がいるよな。
あらかじめ決められたＰＣ１にだけベタついた、他は……だもんな
231:ＮＰＣさん
05/05/12 12:11:51
>230
ツンの発現方法にもよる。
232:ドルフ☆レーゲン
05/05/12 17:52:39
>>230
良いツンデレってのは「普段は誰に対してであろうとツンであり、時折デレを覗かせる」タイプ。
これでさえあれば、ツン：デレ比は99：1でもＯＫだ。
貴卿の言うような「好きな相手にデレ、その他に対してツン」のようなダメツンデレでは興ざめも甚だしい。
てかただのＤＱＮ女じゃねーかこんなんじゃ。
233:ＮＰＣさん
05/05/12 19:06:13
「気を許す仲のいい同性の友人」を忘れるな！
のろけ相手は必要だ。
234:ダガー+百万世界
05/05/12 20:03:58 5XN/sIWs
>232
＞「好きな相手にデレ、その他に対してツン」
凄く…普通に見えます…
>233
一見天然だったりガサツな姐御肌だったりするんだけど
その実ツンデレたんをよく見てるんだよな！
ところでヒロインが懸想相手を変えてシナリオブレイク、って例とかあるのかしら。
235:ＮＰＣさん
05/05/12 20:17:40
ＰＣ３とかなヒロインなＰＣで、ＰＣ１を必死で口説こうとしてるんだけど
ＧＭはＰＣ１とＮＰＣヒロインを絶対にくっつけるものとして、ＰＣ３の登場を許可しなかったり、ＧＭ権限で行動を妨害したりで、シナリオを貫かれたのを見たことなら何回も。
ちなみにそのときＰＣ１をやってたこと漏れももある orz
あのときは配慮できなかったことが今となっては口惜しい。
236:ＮＰＣさん
05/05/12 20:52:59
＞ヒロインが懸想相手を変えてシナリオブレイク
七瀬あゆむの漫画の「君だけをみつめてる」とかそんな感じかな？
237:ＮＰＣさん
05/05/13 00:20:15
ブライトナイトのヒロインにソシエお嬢様で入ったが、ヴァルキリーやクローンにＰＣ１を盗られることもなく
月に吼えるシナリオブレイクはなりませんでした。
238:ＮＰＣさん
05/06/26 11:35:33
いやそもそもシナリオブレイクと言い出す時点で
239:ＮＰＣさん
05/06/26 11:57:31
時点で？
240:ＮＰＣさん
05/06/26 12:21:36
>>237
ブライトナイトは恋愛要素ゼロなキャンペーンなんだから、無理にそういう要素入れようとするプレイングの方がシナリブレイクな気がする。
241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:24:25 j3A1NFkv
242:ＮＰＣさん
05/09/18 02:01:13 mYZxZ1Nj
243:ＮＰＣさん
05/09/19 11:36:50 5ki3aDSg
244:ＮＰＣさん
05/11/20 16:56:58 7Om+hV+j
■空気読め■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
245:ＮＰＣさん
05/11/20 17:44:29
天下のオリープスレが人不足で困っています。
ＲＰＧを作りたい方。絵がかける方。シナリオかける方。
誰でも良し！！
一見さんでもいいです。一度覗いてください。
オリープ関連スレ初めての方
オリープ歴史館
URLﾘﾝｸ(binjo.gozaru.jp)
本スレ
みんなでオリジナルＲＰＧを作るぞ１７
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)l50
マスマイを製作スレ―みんなでＲＰＧを作るスレ分家
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)l50
ゲ製作板派生スレ
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
派生スレその２
みんなでオリジナルのロボットRPGを作ろう！4
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)l50
246:ＮＰＣさん
05/11/23 15:09:54
ブレイクの方向が「キャラを演じた結果」ならいいが、「プレイヤーの意図」だと萎える。
247:ＮＰＣさん
05/11/26 15:06:45 Pb6faL4u
>>246
「ＧＭの規定のシナリオ」をブレイクするとシナリオブレイクになるんだが
「大活躍しようとするＮＰＣ」や「絶対に助けられないヒロイン」などを阻止しようとするのは自然な「プレイヤーの意図」だと信じる次第。
248:ＮＰＣさん
05/11/26 21:57:35
今時はシナリオが壊れてる事が多いからPLが
壊しにかかる必要が無いのも寂しい処だ。
「イイのかＧＭそれで? それだとＰＣは事件に関わる理由が無くなるぞ?｣みたいな｡
249:ＮＰＣさん
05/11/27 00:57:56
それはお前の周囲のＧＭが下手なだけでは……。
250:ＮＰＣさん
05/11/27 02:39:07
「異端審問官な俺のPCは、そうやって背中から羽根生やした奴がうろうろしてると
誰何して問いたださないわけにいかないんだが」
「いや～、でもこのキャラそういうこと考えないのほほんとしたキャラなんで～」
シナリオの本筋に入る以前、PCどおしが出会うシーンからすでにシナリオブレイク
が始まるうちの鳥取って一体……orz
251:ＮＰＣさん
05/11/27 09:48:30
5年前の俺たちみたいだ、
パーティ組んで冒険に出る前にＰＣに死者が出るのな
252:ＮＰＣさん
05/11/27 14:56:51 JnP5EAyT
確かに【既に元から破綻してるシナリオ】見かけること、少なくないなぁｗ
253:ＮＰＣさん
05/11/27 15:08:11
俺はそんなの見かけたことないなぁ。
254:ＮＰＣさん
05/11/27 15:13:30
そう、それはnWoDの、公式シナリオのことでした。R＆Rvol.15収録のやつです。
255:ＮＰＣさん
05/11/27 17:23:21
あれは……、なんというかこう、まあ８割くらい手を加えれば大丈夫じゃないかな？
256:ＮＰＣさん
05/11/27 17:40:55
>>255
それを既に元から破綻してるシナリオって言うんじゃね？
257:ＮＰＣさん
05/11/28 20:45:14
ブレイクは破壊じゃなくて小休止なんだよ。
だからシナリオブレイクは「ちょっと休憩しようぜ！」の意。
258:ＮＰＣさん
05/12/10 09:30:57
いい事言った！ちょっと本筋から脇道にそれて遊んでみようって意味なんだよ！
259:ＮＰＣさん
05/12/10 15:38:13
問題は、脇道から本筋に戻る方法を全く考えてない点だなｗ
260:Nestleの回し者
05/12/13 23:39:26
>>257
ああ、have a (シナリオ)break！とかそんな感じか
そしてhave a KitKutですよ >GM諸氏
261:ＮＰＣさん
05/12/14 06:46:46
ネスレ乙
と言いたかったが、綴りが違う。一枚上手を行かれた気分です。
262:ＮＰＣさん
05/12/14 23:18:03
×KitKut
○KitKat
263:ＮＰＣさん
05/12/30 15:01:31
シナリオをブレイクしたらダメだろ。
264:ＮＰＣさん
06/01/02 13:15:07
ﾊｱ？
つまんねーからブレイクさせるんだろ？
というかシナリオブレイクっつーよりはシナリオデストロイのほうが正しいか。
文字通り破壊。
お約束？予定調和？空気嫁？
糞喰らえだ。
265:ＮＰＣさん
06/01/02 13:28:36
ゲームやりたきゃモノポリーでもウノでもやんな。
感動的な物語をなぞりたいなら、小説読めばいいだろうよ。
自分で考えて、行動して。それをやんなくてなんでTRPGなんかやりてえんだよ
266:ＮＰＣさん
06/01/02 14:08:15
“蛇の目”ダイスはユキリアに帰れ。
267:ＮＰＣさん
06/01/02 18:44:03
今なら言えるぜ、兄弟…「自分で考えて動かなくて何がＲＰＧだよ」ってところ…な。
それがゲームのことなんだよ。
そいつがなきゃ、サイコロを振るだけのスゴロクなんかと同じだ。
268:ＮＰＣさん
06/01/02 18:55:21
もうちょい言うとな…PLが考えて行動することを拒否るGMに言いたいんだよ。
こう行動するって宣言、全部「シナリオブレイクするからやめてくれ」
それ、TRPGか？なあ？
269:ＮＰＣさん
06/01/02 19:28:45 y07D0rRu
>>268
「それは君(ＰＬ)のやりたいことであって、ＰＣのやりたいことではないと判断したから不採用」と言われたことならある。
最初は言われたとおり自分のキャラロールが悪いんだと思っていた。
でもよくよく考えたら、自分のＰＣの気持ちをなんで勝手に他のヤツに決められなきゃならないんだ？
シナリオに都合の良い感情・行動を暗に要求されてたことに気付かなかったｵﾚがバカだったよ…
270:ＮＰＣさん
06/01/02 23:24:15
逆転裁判のノリでGMのやることに突っ込んだら雰囲気が険悪になったなあ
271:ＮＰＣさん
06/01/03 01:07:37
「シナリオブレイクしちゃったぜ僕ちゃんさっすが～」と一人で悦に入ってるだけならその対応は当たり前。
重要なのは周囲への気配りと根回し。
272:ＮＰＣさん
06/01/03 10:21:03
>>271
言うまでもないがシナリオの矛盾で見過ごせないから突っ込んだだけで
最初っから壊す気なんてなかったさ。物語の矛盾を解き明かすシナリオと
能天気に出てきた怪物やっつけるシナリオかどうかの区別なんて
どうやって区別つけるんだ。
273:ＮＰＣさん
06/01/03 10:46:01
>>272
■空気読め■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
274:ＮＰＣさん
06/01/03 11:04:59
>269
でも極端な場合もあるしな､俺もソレ言うかもしれん。
いきなり依頼人を殺すとか言われたりするとね。理由をよく聞いたら､他のＧＭに似た様な
ｼﾁｭｴｰｼｮﾝで騙されたからだったりするとほぼ確実に。
275:ＮＰＣさん
06/01/03 13:55:11
>>273
さっぱり判らない。
276:ＮＰＣさん
06/01/03 14:41:45
>>275
空気読め
277:ＮＰＣさん
06/01/03 21:05:16
>>276
お前このスレなんだと思ってるんだ
278:ＮＰＣさん
06/01/03 22:22:49
>>272
ＧＭの意図を読め。
ＧＭの望んでいる展開を考えろ。
ＧＭフレンドリーに動け。
ＧＭの雰囲気を察しろ。
ＧＭに直接聞け。
279:ＮＰＣさん
06/01/03 23:41:55
>>278
お前の言いたいのはGMの傀儡になれ、といっているのと何ら変わらんよ。
280:ＮＰＣさん
06/01/04 02:06:43
２７８のは>272がそこ迄ゆってもどうせ分からないってゆうキツい皮肉にも読めるね。
281:ＮＰＣさん
06/01/04 10:38:58
>>280
確かに判らんな。>>272はこのスレだから書き込んだことなのに
>>278に皮肉言われる筋合いもないわ。
282:ＮＰＣさん
06/01/04 17:26:42
>>279
ＧＭのシナリオの範疇から外れたら遊べなくなって本末転倒じゃん。
自由がある、自由にされているなんて幻想だよ。
予定が狂ってみんな楽しめなくなるだけ。
シナリオに従わないと遊べない以上、あたりまえのことじゃないか。
卓全体のことを考えて遊ばないと駄目だよ。
283:ＮＰＣさん
06/01/05 00:40:56
>>282
だな。
実力のあるＧＭなら、多少のアクシデントがあっても流せるが、全てのGMに
そこまで求めるな。
「先輩として、後輩の力試しを」なんて言い訳ぶっこいて、相手を貶めて楽しん
でいるのならそれはシナリオブレイクじゃない。ゲームの放棄だ。
284:げす
06/01/06 14:49:57 gsRA5YcI
おいおいブレイク好きが集まるスレだろ？
いつからGMが傷なめ合うスレになっちまったんだよｗ
傷なめ合って、相手のせいにして、自分の非は認められませんかｗWｗ
285:ＮＰＣさん
06/01/06 17:23:40
>>284
それでゲームが遊べなくなったら本末転倒。
ＧＭのご機嫌を取りつつ遊ぶのが実プレイ。
286:ＮＰＣさん
06/01/06 17:25:06
機嫌なんて取らなきゃならないくらいなら遊ばない。
ガチで笑え泣け怒れ感動しろ
287:ＮＰＣさん
06/01/06 17:30:02
いかに自分に責任がない状態で場のテンションを下げていくか、それが問題だ
288:ＮＰＣさん
06/01/06 19:36:45 l0EfyIxu
俺の我儘だけきけ…なのか
289:ＮＰＣさん
06/01/06 20:13:56
如何に他人に不満を抱かせず自分の我儘を押し通すか、それが問題だ。
290:ＮＰＣさん
06/01/06 20:15:30
同卓のＰＬであって欲しいのは>282-283
スレ住人として正しいのは文句なしに>287
げす三行目は煽り
291:ＮＰＣさん
06/01/06 20:20:56
真のシナリオブレイクとは、卓の崩壊ではない。
ＧＭにも「ああ、その展開ならアリかな・・・」と思わせることの連続で、
予想外の方向へ予想外の方向へと全員を進ませていくことだ。
292:ＮＰＣさん
06/01/06 20:48:37
↑禿同
293:ＮＰＣさん
06/01/06 21:35:40
このスレ的には
きくたけだけはヤオ
294:ＮＰＣさん
06/01/06 21:53:34
>291-292
なぜお前たちは、そうも綺麗にまとめようとするのか
295:ウシマル
06/01/07 04:44:32
まぁ、ＧＭ側の立場としては
「シナリオブレイクは別に構わないけど、セッションブレイクは勘弁してほしい」
ってなとこですな。
雰囲気よく、皆で楽しく盛り上がるなら。
予定コースから脱線しようが逆走しようが構わないさね。
‥‥ただ、コンベとかだと時間の問題もあるので。
着地点だけは考えておきましょう。
296:げす
06/01/08 01:45:45 wnn1Ntwa
穴だらけのシナリオ出す怠慢マスターが悪いんだろうが！
そんな卓遠慮なくひっくり返しちまえよ！！
297:ＮＰＣさん
06/01/08 05:20:01 fXOmZI0A
>>296
卓を壊すPLが悪いに決まってんだろ！
穴が開いてるとわかってるならつつくなボケ！
わかってるなた対処しろ！
察してるなら対応しろ！ 空気読め！ ＧＭのこと考えろタコ！
穴だとわかっててつつくのは単なる悪意だろ、このげすが！
298:ＮＰＣさん
06/01/08 05:47:41
そうだ。ＴＲＰＧは戦いだ。
他では馬鹿にされ無視されるだけの人生だったが、ＴＲＰＧなら
こっちがＰＬってだけでどんなに体臭がファンキーでも
少なくとも話を聞かないわけにはいかないからな。
例えばボクシングでは、弱点のある王者はチーズ・チャンピオンと呼ばれ
挑戦者たちにナメられ、王座を引き摺り下ろされる。それと同じだ。
俺たちは勝つ。失敗した日も蔑まれた日も避けられた日も
休まずルルブを読み込み作りこんだＰＣで。
完膚無きまでに弱点を蹴飛ばし、矛盾を突きつけ、重箱は突き壊し、俺たちのＰＣは美形で孤独な過去だ。だからすなおに俺たちの言う事にはハイとだけ答えろ。
つまり俺たちを尊敬しない奴には、哀れな運命が待ち受けている。
全員の前でルールの読み込みの甘さを指摘して大恥かかせてやる！
過去ログまでひっぱりだしてきて、100回論破してやる！
お前が仕事したり外出してる間中ずっと、
お前をやっけることを考えている俺たちに口で勝てると思うなよ！
俺たちの前で二度と泣いたり笑ったりできなくしてやる！
だが女ＧＭ・ＰＬは別だ。
これほどの賢さと逞しさとせつなさを見せつけた俺たちを心強く愛しむがいい。
ＦＥＡＲ系で培ったロールでドラマチックに口説くゼ？
実践したことはないが多分あれも上手いと思う。
イメージトレーニングとシャドウはバッチシだからだ。
な、げす！
299:ＮＰＣさん
06/01/08 21:34:34
穴だらけのつまらないシナリオをプレイする事になった時。
１、シナリオの矛盾点を突っ込まず、シーンで強要されるプレイを鵜呑みにし、
GMの望むプレイをする。
２、そんなのお構い無しに好き勝手にプレイをする。
３、その他のプレイ
もし自分がプレイヤーなら、どんな行動にでるか？
ここってそういうスレだと思ってた。
300:ＮＰＣさん
06/01/08 21:42:12
>299
３．シナリオにそってプレイしつつも
ＰＬで勝手に裏設定とか捏造して面白い話にする
301:げす
06/01/09 09:22:35 TebluOx2
穴だらけのシナリオなんてぶっ壊れるのが当たり前なんだよ！
触れなかろうと、意に介さなかろうと、だまってても矛盾にぶち当たるんだ！
意として壊すにも値しねぇよ！そんなヌルＧＭ！！
302:ＮＰＣさん
06/01/09 12:10:30
自分基準でマトモに行動してもぶっ壊れるシナリオ作る奴がマスターやったなら
そいつの卓には二度と入りたくないと言う気持ちはあるけど。
303:ＮＰＣさん
06/01/09 12:32:28
ＧＭのシナリオをぶっ壊した上で
誰にも先が分からないノリと勢いのアドリブプレイに突入！！
304:げす
06/01/09 13:15:20 TebluOx2
壊し方を話した方がイイんじゃねーの？
305:ＮＰＣさん
06/01/09 13:24:08
脆いシナリオ作るようなGMがアドリブでマスタリングなんて
出来るとは思えないがな。
でもプレイヤー自身が、自分の（キャラの行動の）ケツを拭くと言うなら、
プレイヤーの力によってセッションは面白い方向にいくかもしれん。
だが、GMに管理できない方向へ向かった時、そいつがどんな行動を取るか…。
無理矢理従来のシナリオに戻そうとするかもしれんし、
管理できるように行動に制限をするかもしれん。
ありがちなのは、
PCがNPCに何かを問い合わせたりした時、そのNPCのセリフが出てこなくて、
どもったり、地蔵になったりする事かな。
306:ＮＰＣさん
06/01/09 13:27:44
そこで、「ちょっと待って」の呪文です。
307:げす
06/01/09 13:28:53 TebluOx2
俺なら黙秘と捕らえてゲーム進めるなｗ
308:ＮＰＣさん
06/01/09 13:29:20
どうやって？
309:げす
06/01/09 13:30:29 TebluOx2
勝手に話し続けちまうんだよ。
好き勝手にな。
310:ＮＰＣさん
06/01/09 13:35:56
>>305
出てきたNPCに名前を聞いただけで逆ギレされたことがあった……
「こいつは重要NPCじゃないんですから名前なんかありませんよ！」って。
311:ＮＰＣさん
06/01/09 13:40:18
そこで脇役の名前は全員「ＮＰＣさん」にしてみる
312:げす
06/01/09 13:40:55 TebluOx2
カスＧＭの報告ならスレ違いだぜｗ
313:ＮＰＣさん
06/01/09 13:47:01
∧＿∧ | | ／俺のキャラはヒロインを攻撃する！
ｵﾛｵﾛ(´･ω･`;;) ∧＿∧ | | ＜ お前等のキャラは、設定がこうだから～～
／ ＼ （｀Д´ ） | ＼ きっとNPCのキャラはこうするよ～～～～
.＿＿| | GM .| |＿ / / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||＼ ￣￣￣￣ ／ .|げす /
||＼..∧＿∧ (⌒ | |
||. （・д ・ ) ~ ｜ ∧＿∧
/ ヽ ＼| （ ´_ゝ`） （向こうの卓面白そうだなぁ。）
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
314:ＮＰＣさん
06/01/09 13:49:59
ＮＰＣ乗っ取るプレイってあるじゃん。
あれっていけないプレイとされてるけど使い方によっては
ＧＭも助かったりするんじゃないかな？
315:ＮＰＣさん
06/01/09 13:55:49
シナリオブレイクはかまわんがその結果自分もゲームを楽しまなかった場合せっかくの休日を無為に過ごした事に鬱になる。
だから俺、シナリオブレイク厨やめたよ…
今は>>300と同じ対処をしている。
316:ＮＰＣさん
06/01/09 13:57:00
>>314
GMが「いや、それはちょっと展開上問題あるんで止めて」と言ってるのに調子に
のってやめなかったり、まわりが白けてるのに一人で延々続けたりしない限りはね。
基本的に迷惑になり得る行為だと認識した上でやるべき。
317:げす
06/01/09 13:59:36 TebluOx2
冗談じゃねぇ。
ＧＭが泣き入れるまでいちびり回すぜ。
318:ＮＰＣさん
06/01/09 14:13:58
ＧＭに頼らず自らの力でシナリオを切り開いていく。
それが真のシナリオブレイカー
319:ＮＰＣさん
06/01/09 14:15:04
いちびり＝関西圏で調子に乗ってはしゃぐ事。
この場合「存分に調子に乗ってはしゃぎ回る事」は「いちびり倒す」と表現する。
回すのは「いびり回す」。
いびるは「炙る・焙る（あぶる）」「燻る（いぶる）」などと同源。
長い時間をかけて下からじわじわと熱する様は弱い立場の者をいじめて苦しめる様に似ていることから、
陰湿に苛める事を指す。
320:ＮＰＣさん
06/01/09 14:15:38
それ、シナリオブレイカーじゃなくて卓ブレイカーだから。
321:ＮＰＣさん
06/01/09 14:15:58
はしゃぎまわるハイテンションプレイヤー大好きだ！
322:げす
06/01/09 14:17:10 TebluOx2
要はシナリオぶっ壊しゃいいんだろｗ
323:ＮＰＣさん
06/01/09 14:18:28
シナリオぶっこわれてても全員が異様なハイテンション状態に
なってそれなりに面白い事がある・・・
324:げす
06/01/09 14:22:39 TebluOx2
話がつながってなかったりするがなｗ
325:ＮＰＣさん
06/01/09 14:39:34
意識してシナリオをブレイクしようとしてる奴で、行き過ぎたと指摘したら軌道修正
できる奴ならいいんだが……
周囲とのコンセンサスをとることもせず一人で勝手に盛り上がって自爆して
「いや～、今日は失敗しちゃいました～テヘヘ」なんて言ってる奴はただの妨害者。
煮詰まったシナリオを打破して皆を楽しませてこその真のシナリオブレイカーだと思う。
326:ＮＰＣさん
06/01/09 14:41:49
シナリオブレイクが正当な行為である必要はないよ。
自分が正当なことをしたと思いたがる奴は多いけどね。
だけど、こんなところで報告するんならそれなりに面白いものを読みたいと思うわけで
327:げす
06/01/09 14:46:37 TebluOx2
下手すりゃ刃物が出てくるわなｗ
328:ＮＰＣさん
06/01/09 15:05:35 iiywhQD5
他人事なら、刃物が出てきた話でも読みたくはあるわけ。
面白けりゃね。
ま、人間として不当な行為であるところのシナリオブレイクする奴は
あまり側にいて欲しくないとは思うが。
329:ＮＰＣさん
06/01/09 15:21:37
ゴミ屋敷に潜入するシナリオをやった事がある。
そのままだと臭すぎて入れないので
ある薬草を食べないといけないのだが
効果持続中は頭に花が咲くという副作用を、通りがかりのおっさんに
食べさせるという方法で見破られてしまい食べる事を断固拒否された。
仕方ないのでフ○リーズをシューシューしながら潜入してもらった。
330:ＮＰＣさん
06/01/09 15:22:47
↑フ○リーズではなくフ○ブリーズでした
331:ＮＰＣさん
06/01/09 15:23:18
ファブリーズがある世界なら最初っからそっち使うとPCが言い出しそうなもんだが
332:ＮＰＣさん
06/01/09 15:30:51
ファブリーズ＋生ゴミって、最強の悪臭だぞｗ
333:ＮＰＣさん
06/01/09 19:06:19
メインシナリオに関する引きも押しも全く無く、
ロール無しでものすごい下痢にさせられて、
街中のＮＰＣからウンコヤローウンコヤローと蔑まれて
「ここには居られない」ってＰＣだけで旅に出たら終了した。
反省会でもＧＭは我々ＰＬをなじるだけで説明は無かった。
あれ、何がやりたかったんだろう…
334:ＮＰＣさん
06/01/09 19:17:09
そのＧＭはそういう経験があってトラウマになっているとか
335:ＮＰＣさん
06/01/09 19:20:05
つーか、下痢が酷いのに旅に出られたんだろうか
いや、旅に出られないような下痢ならクエストも出来ないんじゃないか
そもそも、下痢が酷いのが伝染病だとか思われたら隔離されなかろうか
ウンコヤローなんて子供くらいしか言わないんじゃないか
336:ＮＰＣさん
06/01/09 19:21:09
もっと実践的なテクニックの話をしよう
337:ＮＰＣさん
06/01/09 19:23:20
確かにこれは愚痴スレか困ったちゃんスレ逝きの話だろうね
338:ＮＰＣさん
06/01/09 20:33:06
何この悪臭ネタ２連発ｗ
339:ＮＰＣさん
06/01/10 23:46:21
>>329
こいつはくせえッ―！ ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッ――ッ！！
340:げす
06/01/11 13:41:11 2jDFC2DT
そういうのがコンベンション来ちゃったりする。
341:ＮＰＣさん
06/01/11 14:25:11 1usyBauO
昔なら良くオープニングで勝手に地球をいきなりすくっちゃうような事を言って、
それでいて参加姿勢はだれよりも能動的っていうある意味おもろいやつがいたり、
コンベンションでマスターがチキンでまったく情報が出てこず困った状態が続いて、
結果終了１時間前当たり突然マスターをガン見して「これで大丈夫なのか？」とＮＰＣを通じてマスターに語りかける奴とか居たけど、
今はそんな歯ごたえのあるこまったちゃんは居なくなりましたね。
個人的にはシナリオが一本道になったって勝手にサブシナリオを隣の奴と軽くマスター代わりに勝手に展開してますがね。
342:ＮＰＣさん
06/01/11 16:25:24
世界を救う仕事だと聞いて行ったら
世界をスプーンで掬って食べる魔人の手伝いでした
343:ダガー+げちゅ
06/01/11 22:36:12 hQxmkSTz
最初からブレイクしているシナリオを直す（つもりの）プレイ例の方が
多い気がしてきたナァ。
344:げす ◆bdZWHEE1wM
06/01/13 01:56:46 j2zXAz3M
最初から矛盾を孕み破綻を促すシナリオをマスターが持ってきたなら、
プレイヤーのプレイング以前に非はマスターの側にあって当然だろう。
345:ＮＰＣさん
06/01/13 03:14:18
どんな矛盾も針小棒大にして、破綻させかねない困ったちゃんだから「厨」なわけで
さらにそこへ人間的な力関係の誇示を持ち込むようなのもいるからなあ
ＧＭとブレイク厨が一対一ならそれでもいいかもしれんけど
そこに巻き込まれたブレイクさせる気のない･･･厨に言わせると
「ＧＭと同じぐらい低レベルなＰＬ」にとってはご愁傷様の一言だわな
で、ぶち壊しにした厨は決まってこう言うわけだ
「プレイヤーのプレイング以前に非はマスターの側にあって当然だろ
最初から矛盾を孕み破綻を促すシナリオをマスターが持ってきたんだから」
･･･稀に、ＰＬ全員の目から見てもその評価に値するＧＭが
存在することはけっして否定できないのだが
346:げす ◆bdZWHEE1wM
06/01/13 03:27:53 E7Szafv0
あー…すまない…笑い所のフォローが甘かったよ。
「プレイヤーのプレイング以前に非はマスターの側に」あるのだから…
「最初から矛盾を孕み破綻を促すシナリオを」持ってきたマスターは…
そもそもマトモに遊んでもらえないって所が笑いどころだったんだ。
そんなシナリオじゃプレイが成り立たないだろ？
347:345
06/01/13 03:39:47
そうだったのか
すまん。ちょっと脊髄反射入ってたな
348:ＮＰＣさん
06/01/13 04:00:24
どうやら本物のげすらしいな。
349:ＮＰＣさん
06/01/13 04:27:36
345が大物を釣り上げたぞ！
350:ＮＰＣさん
06/01/13 07:10:00
くぅぅぅ…ッ！ やっぱり本物のげすはキレ味が違うぜ！
351:ＮＰＣさん
06/01/13 10:22:46
ビールの喉ごしかよッ！
352:ＮＰＣさん
06/01/13 10:31:54
まがい物とは重みが違いますねぇ。
353:げす ◆bdZWHEE1wM
06/01/13 14:10:14 jBqanFmV
まったくビールとその他の雑種の比べ合いみたいなれす…っ…ですね。
354:ＮＰＣさん
06/01/13 17:26:37
スレ違いの喜び・・・ですか。
355:ＮＰＣさん
06/01/13 17:37:05
基本的に全てのシナリオは最初から矛盾を孕み破綻を促すもの
プレイヤーはそれを分かった上でつつかないでおくのが礼儀
ただし単に矛盾点に気付いていないだけという場合もある
356:ＮＰＣさん
06/01/13 17:42:14
シナリオの孕む矛盾ときたすであろう破綻がどの程度かってこと。
致命的でプレイ不可能なら、当然非はマスターにあるだろうさ。
で、問題は、シナリオの意図の通りに従ったら表向きは破綻が無い場合でも
キャラクターが当然こう行動したがるだろうという行動をとったら破綻する
みたいな場合の、そのシナリオの綻びの度合いだよ。
…こんなこと、なんで今更いわなきゃならないんだろ
357:ＮＰＣさん
06/01/13 17:53:41
キャラクターが当然こう行動したがるだろうと思っても、場を維持するためにそうしないのが礼儀。
そんな礼儀ならいらないとか思った奴は、シナリオブレイク厨の素質あり。
358:ＮＰＣさん
06/01/13 17:54:42
それじゃあ、ゲームの目的、楽しむことが出来ない場合はどうなんだ？
359:ＮＰＣさん
06/01/13 18:11:33
楽しめないセッションでもＧＭに従って最後まで遊んで、最後にＧＭにクレームをつけるよろし。
「こっちはＧＭに期待されてたことは可能な限りやった、なのにつまらんとはどういうことだ」と。
ＰＬとしての責務を果たしてないのに他人にケチをつけても説得力がない。
360:ＮＰＣさん
06/01/13 18:13:28
>>356
＞…こんなこと、なんで今更いわなきゃならないんだろ
答え：実はそれはみんなが納得している共通了解事項ではないから。
361:ＮＰＣさん
06/01/13 18:17:57
キャラクターが当然こう動くだろうという動きかたが出来ず
シナリオに要求されている通りにしか動けないって
それ、ゲームなんだろうか。
ただの紙芝居なんじゃないか。
362:ＮＰＣさん
06/01/13 18:21:22
>>361
絵がないなら紙芝居にならんだろ。
キャラクターが当然こう動くと思うならそう動けるさ。
動けないのは単に下手くそだから。
363:ＮＰＣさん
06/01/13 20:06:47
キャラクターが当然こう動くだろうという動きかたが出来ず
シナリオに要求されている通りにしか動けない
のをゲームだと考える人がいてはいけない道理はないし
実際結構いるし
364:ＮＰＣさん
06/01/13 20:24:18
>>363
違うぞ。
『キャラクターが当然こう動くだろう』
『戦術と状況判断からこう動くだろう』
という動き方をすると 「怒られる」 だけ。
そんなものは求められても無いし、また、すべきではない。
シナリオに要求されている通りに「動かなければならない」だけ。
ＧＭとシナリオの想定に従って動くことが要求されているんだよ。
でないとシナリオが崩壊してしまってＧＭが困る。
相手を困らせてはいけないって小学校で習わなかった？
365:ＮＰＣさん
06/01/13 20:28:41
＞キャラクターが当然こう動くだろうという動きかたが出来ず
メタ視点のが概ね問題は出ない。
「俺は粗暴で一匹狼のＰＣだから～」 とか言い出して、パーティを組むのを拒否し出すヤツもいるからどうかと思うね。
有利／不利のような判断を基準に、スパイスとして感情をまぶす程度に。
キャラクターの設定に振り回されるのはだいたいにおいて本末転倒の結果しか招かないかと。
少なくとも、俺もそんなのをゲームとは認めたくないね。キャラチャでもやってろ。
ゲームをやるならＰＬとして判断をしろ。
366:ＮＰＣさん
06/01/13 20:35:12
>>364が何を言いたいのかさっぱり。
367:ＮＰＣさん
06/01/13 20:35:37
>>366
シナリオの想定外の行動をしてＧＭを困らせるなボケ
368:ＮＰＣさん
06/01/13 20:36:48
もっかい363を読んでこい
369:ダガー+げちゅ
06/01/13 20:37:00 NDDpjlGf
今度はゲーム性のブレイクの話？
370:ＮＰＣさん
06/01/13 20:41:09
>>367
いや、俺が聞きたいのは>>363にわざわざ「違うぞ」と前置きしてから>>363と同ベクトルの発言してることの意味なんだが。
371:ＮＰＣさん
06/01/13 20:41:14
その「シナリオに要求されるとおり」が
人間性に即してなくて酷く不自然でそれやる奴絶対馬鹿だろうって場合で
キャラは別に馬鹿でも人非人でもない場合だったとしても
シナリオの想定どおり馬鹿馬鹿しく動かなきゃいけないのか？
372:ＮＰＣさん
06/01/13 20:42:32
>>371
俺はそうだと思う
君がそう思うかどうかは自分で決めれ
373:ダガー+げちゅ
06/01/13 20:44:04 NDDpjlGf
>371
そうGMにぶっちゃけて聞いてみればいいんじゃない？
不機嫌にならずに聞いてくれるかどうかは知らんけど。
374:ＮＰＣさん
06/01/13 20:44:19
シナリオ壊すぜ卓を壊すぜ
日本ブレイクこ（ｒ
375:ＮＰＣさん
06/01/13 20:49:39
所詮素人の作るシナリオに穴がないことを期待する方が無茶だ
ＴＲＰＧはＰＬの温情をもってようやく維持できる遊びだと知れ
これは逆側のＰＬに対するＧＭにとっても言える…が
うまく語呂を合わせたバージョンを作れないので割愛
376:ＮＰＣさん
06/01/13 21:03:20
みんなで叫ぼう『ＧＭフレンドリー』
ＧＭはＧＭの為に。
ＰＬはＧＭの為に。
377:ＮＰＣさん
06/01/13 21:19:45
>>371
気持ちは分かるが諦めろ
今の業界にもプレイヤー間にも
つまらんセッションを体験した時の
不満の持っていき場は用意されてない
なのではけ口として２ｃｈが機能してたり？
ていうかブレイクスレなんだからブレイクせねば
ブレイク！ ブレイク！
378:ＮＰＣさん
06/01/13 22:19:07
>371
・作品内で矛盾を生じない
・セッション内で矛盾を生じない
・結果的に従ったほうが楽しめる
いくつかを満たせるなら、どんな不条理でも従った方がいいと思う。
少なくとも目的を持たせずに作り出したＰＬのキャラ設定に従うよりは。
例
・なんだこの階段は、せっかくだから入ってみるか
・あと３ターンで助けが来るのがなぜか戦闘前に分かる
・雪の山荘で連続殺人が起きてるけど、パニックもおこさずに事件解決を目指すぜ
・このセッションではヴァンパイアはアンデッドと言う事で…
ついていい矛盾とついちゃいけない矛盾は違うけど、特にセッション中はその差は分かりにくいものだと思う。
379:ＮＰＣさん
06/01/13 23:03:48
シナリオってなプレイすることで完成するのさね
380:ＮＰＣさん
06/01/13 23:43:18
ブレイクしないシナリオつくればいいじゃん。
「～をするよ」
「それは項目に存在しません」
381:ＮＰＣさん
06/01/14 02:56:42
「市民、その行動はあなたのセキュリティ・クリアランスでは許可されていません」
382:ＮＰＣさん
06/01/14 13:33:07
「○○は～～をしようとした！」
１．しかしふしぎなちからでうちけされた！
２．そのアイテムはすてられない！
３．にげられない！
４．（人が邪魔していて通れない）
５．（そもそも選択肢とコマンドが出てこない）
383:ＮＰＣさん
06/01/16 01:30:22 D1BoNsgt
>しかしふしぎなちからでうちけされた！
これ今度使おう。
384:ＮＰＣさん
06/01/16 01:32:03
６．しかし、達成値が足りなかった
385:ＮＰＣさん
06/01/16 02:03:48
さらわれる：∞
386:ＮＰＣさん
06/01/17 01:02:21
さわられる：∞
387:ＮＰＣさん
06/01/17 07:56:11
皿割れる
388:ＮＰＣさん
06/01/17 10:27:09
シナリオの粗を見つけたと思って
「～をするよ」とか言い出すプレイヤーに対して
ＧＭが「本当にするの？どうなっても知らないからね。」
と言うと実際には、やらない罠。
389:ＮＰＣさん
06/01/17 11:48:15
>>388
幸せだな。それでもやるのが普通な鳥取。
「判断の結果だし」
390:ＮＰＣさん
06/01/17 11:59:01
鳥取に普通もそうでないのもあるかーい！
391:ＮＰＣさん
06/01/17 20:49:02
「やるのが普通な」鳥取＝やることを日常的にしている我が環境
「やるのが」普通な鳥取＝やるのが標準的な環境
関係ないけど、句点とか聞き違いでシナリオ崩壊する事ってあるよね。
最後までさらわれたのが娘だと思ってたら、娘婿だったとか。
392:ＮＰＣさん
06/01/18 02:34:11
それなら、助けには行くから大丈夫じゃないか？
393:ＮＰＣさん
06/01/18 04:43:51
娘なら依頼の範疇を超えて戦う
娘婿なら適当なところで切り上げる
394:ＮＰＣさん
06/01/18 17:52:09
娘なら救出するが
娘婿ならウホッ
395:ＮＰＣさん
06/01/18 21:21:18
なるほど、そっちの趣味があるＰＣがいれば無問題だ
396:ＮＰＣさん
06/01/19 02:42:56
ボス専ＰＣがいたらどうする。ＰＴ崩壊だぞ
397:ＮＰＣさん
06/01/19 07:56:28
PCのなかに、ボス以上にボス要素あるのがいればいいだけ
398:ＮＰＣさん
06/01/19 10:20:36
なるほど。ボサイクキャラをしたがるＰＬは意外に多いだろうしな
なんだか何やってもシナリオブレイク出来ない気がしてきた･･･まさか
お前達、「真のシナリオブレイクはＧＭがあきらめた時に起きる」と俺に伝えようと？
ばっ、バカヤロー！ いくら教えられたってお前達が死んじまったらなんにもならねえよ！
お前達を傷つけてまでシナリオブレイクさせないことに･･･どんな意味があるっていうんだよ！
399:ＮＰＣさん
06/01/21 12:06:10
〓〓〓〓〓
｜〓｜
｜〓｜
｜〓｜ hhh
(⌒⌒)
＼／
〓
【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。
400:げす ◆bdZWHEE1wM
06/03/01 03:41:01
400ゲット。
401:ＮＰＣさん
06/05/06 00:52:43
ある程度シナリオにブレイクの余地を持たせるのはある程度経験をしたGMなら
誰でも出来るものだと思っているのだが、違うのかねえ
PCが不利になる方向にも仕組める訳で、GMvsPLならGM側負ける気せんのだが
さて、マンチキャラでオンセしてくる
402:ＮＰＣさん
06/06/18 23:13:00
シナリオは壊すものじゃない！
遊んでるだけで自然と壊れちまうもんなのさ！
（背後に一人泣くGM）
403:ＮＰＣさん
06/06/19 07:38:19
>>401
健常者って、そんなに器用な代物だったのか。
404:ＮＰＣさん
06/08/12 04:05:00
最下層記念ぱぴこ
405:ＮＰＣさん
06/08/13 21:47:47 ZlK1Fzru
ボクは、それでも、シナリオブレイクしかねない行動宣言を、やめない！
与えられた目的を、犠牲を最小限にして達成する！
それで時間が余ろうとも！
シナリオが壊れようとも！
ヒロインは助ける！
味方は死なせない！
傷つけない！
そして、ミッションを、達成する！
406:ＮＰＣさん
06/08/14 07:37:23
あんまブレイクっぽくないんじゃないか？
予想外のハッピーエンドってだけで
407:ＮＰＣさん
06/08/14 08:50:13
ＧＭによっては、ＰＣを誘拐したいと思ってるシーンで阻止されればシナリオが崩壊したりする。
空気読め。
408:ＮＰＣさん
06/08/14 15:33:04
■空気読め■
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
409:ＮＰＣさん
06/08/31 09:27:07 +4ggASLV
楽しめないセッションでもＧＭに従って最後まで遊んで、最後にＧＭにクレームをつけるよろし。
「こっちはＧＭに期待されてたことは可能な限りやった、なのにつまらんとはどういうことだ」と。
ＰＬとしての責務を果たしてないのに他人にケチをつけても説得力がない。
410:ＮＰＣさん
06/08/31 09:50:33
レス読まずにカキコ。
ここにはＧＭはいないの？
411:ＮＰＣさん
06/08/31 10:02:55
GMやってるときに、自分のシナリオにむかついてシナリオブレイク？
マジレスすると、自分のシナリオがおかしかったときは恥なので書かないだろうし
理不尽にシナリオブレイクされた経験なら困スレとか愚痴スレとか行きだろう。
412:ＮＰＣさん
06/09/03 17:17:58
410は、マスターをやったことないのか？
プレイヤーもマスターも両方やるのが普通だと思っていたのだが、
そうでもないのか。
413:ＮＰＣさん
06/09/03 17:48:32 ZAwPMHQQ
恵まれてるな！
414:ＮＰＣさん
06/09/05 07:40:32
はーい、おいら、GMですよー。
>>409
「こちらが楽しんだとでも？」とGMにいわれちゃうよー。
415:ＮＰＣさん
06/09/14 19:40:41 1Xot3B7W
jk
416:ＮＰＣさん
06/09/16 11:24:30
集まって時間使ってみんなが楽しくない思いしてどうする
417:ＮＰＣさん
06/10/12 21:34:02 3+S0aEgm
ｊｋ
418:ＮＰＣさん
07/04/19 23:47:43
こないだシナリオブレイクをやった。ＰＬは三人、俺はＰＬ側だった
一人のＰＬは、小物オーラを出す子悪党第一王子を口説きにかかった
一人のＰＬは、姫様とのフラグ立てつつ別の女に走ろうとしてた
ＧＭもノリノリだったので、俺も一緒に姫様から唯一の男ＰＣを寝取った
結果として、王子じゃなく姫様の方が発狂してボスキャラになった
そして誰も姫様を助けようとしないで姫様死亡で終了
シナリオ終了後、全員楽しそうだったが、暴走しすぎたかもと反省した
システムはカオスフレア
419:ＮＰＣさん
07/04/20 05:35:55
420:ＮＰＣさん
07/04/20 06:17:00
なにそもそもシナリオを用意しなければブレイクする事など(ry
421:ＮＰＣさん
07/12/22 10:38:48
422:ＮＰＣさん
08/03/12 20:33:14 qfRob1zs
自作自演で、まちBBSの「姫路市」スレに貼ったよんｗ でも事実だからしょうがないよねｗ
258 名前： 近畿人 投稿日： 2008/02/08(金) 10:26:48 ID:WHtbJSTg [ p6095-ipad02kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
2月2日にね。播磨考古学研究集会に行ったんですよ。播磨考古学研究集会。
そして御昼に食事に行こうとすると、靴がない。
慌てて運営者さんに告げて、午後からの部の始めに言ってもらったあと、
運営者さんと確認しにいったのですが、やっぱり靴がない。
どうも昼までに帰ってしまったようなんですなあ。
……で、昨夜に警察の遺失物届けを確認したんですが届出がない。
つまり会館のほうでもあまった靴がないという事です。
つまり考えられるのは、窃盗ですよ。窃盗。靴の窃盗。
刑法第235条 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役に処する。
……で、ですねー。翌日の朝日新聞がこの会の記事を載せてた事を考えると、
朝日新聞の記者さんまで運営者さんが言った事は聞いてるんですな～。
警察に届けたほうがいいのかな。この事件。
423:ＮＰＣさん
08/03/12 20:42:50
ちなみに現在、ドイツのポスター展（1890-1933）が京都市左京区でおこなわれているらしい。
そして、このポスター展を朝日新聞が紹介した時に、デカデカと「靴をはいたポスター」を写真にとりあげていたという。
424:ＮＰＣさん
08/03/12 20:46:01
ブレイク ブレイク～
貴方の街の～♪
425:ＮＰＣさん
08/03/12 21:42:28
ああ、最近は空回りに紛れてすっかり影が薄くなってたがまだいたんだな姫路粘着。
426:ＮＰＣさん
08/03/12 21:46:17 j4gimpre
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ほらよ。お前専用のスレだｗ
427:ＮＰＣさん
08/03/12 21:52:12
直上の馬鹿の思考パターンが理解できない
428:ＮＰＣさん
08/03/12 21:52:35
自作自演でしょ。
429:ＮＰＣさん
08/03/18 01:02:56
？？？
430:ＮＰＣさん
08/05/19 13:26:53
hddffdfhdfh
cxxcxcbxbbc
tr
jrjtrtrjtrj
hsdhshsshd
vcnnvccvncvn
sdgdsggsddgs
431:ＮＰＣさん
08/08/15 17:23:45
Am G F
暑いこんな日は
F G Am
ヤツが欲しくなる
Am G F
つるつるしこしこ
F G Am
のどごし爽やか
Am Em ～
そーめん！
のびるー
長いー
F G Am
めんつゆがどこを探しても見つからない
Dm7 E7 F-F G
コンビニまでチャリで20分ｵﾜﾀ＼(^o^)/
F G Am
仕方ねぇから醤油薄めて食べてみる
F G
昔こんな味の
G# A# C
そうめん食べてたよな
432:ＮＰＣさん
08/08/27 01:53:57
どうやら近々このスレが必要になりそうだな
876 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/08/26(火) 14:24:30 ID:???
リプレイ読んで推察できる範囲で
クラスはヒーロークラス
攻撃担当のストライカー、支援担当のオフィサー、誰かを守るフォースガード、雑魚を蹴散らすエグゼキューターの四つと、
VIP能力者としての傾向を表すVIPクラス
カテゴリ：V、カテゴリ：Ｉ、カテゴリ：Pの三つから組み合わせて作るっぽい
ただ、同じカテゴリでも、カテゴリ：Ｖ(エネルギー変成系)、カテゴリ：Ｖ(生命操作系)、カテゴリ：Ｖ(物質変成系)みたいに何種類かあるみたい
シナリオブレイクシステムは、
VIPブーストってのがあって、これを消費して判定ダイスの数を増やしたり、所謂ブレイク状態になったりできるみたい
加護に相当する、アドバンスドVIPの使用もこのブーストからポイントを使うと使用できるらしい
ただ、加護と同様に一シナリオ三つまでしか使えないようだけど
既に言われているように、アドバンスドVIPはデフォルトのタイプが幾つかあって、
(ダメージ+10dして神ダメージにしたり、追加行動してそれがクリティカルになったり)に弱点などを追加することで効果を追加したり強化したりできるっぽい
883 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/08/26(火) 18:46:39 ID:???
>シナリオブレイクシステム
この言霊は酷いと思うんだ。