03/06/15 23:08
>>181：「操り人形」のミステリシナリオへの応用？
うーん。アレの面白みは「ＰＬ相互の読み合いと丁々発止のかけひき」にあるかと。
ＰＬ同士の対立、もしくは競合を前提にするなら‥‥勝利条件の設定が肝心か。
１：「真犯人になるため」ｏｒ「真犯人を捕まえるため」に頑張る。
２：事件の真相を掴むために頑張る。
３：実はミステリと関係ない対立要素を挿入（お義兄ちゃん争奪戦とか）。
上記３つのどれでも「読み合い」や「駆け引き」の面白みは引き出せるはず。
ただ、難しいのは単純に「ターン制度」を導入しただけで終わると、「次以降の
展開を先読みして構想を練り、あらかじめ妨害工作をしておく」というＰＬ能力に
依存するだけのゲームになるかもしれないこと。バランス感覚が要求されるねぇ。
185:人数(略)
03/06/15 23:22
>>177
メタ・ミステリは、飽くまで作品の構造の破壊を内包したミステリ作品じゃないの？
あと、浦賀作品のほとんどは、メタではなくパズラーだと思う。
オレはすごく好きだけどね。特に最初の４作がおすすめ。＞浦賀和宏
186:ＮＰＣさん
03/06/20 22:28 MmpOKyvF
>>184
確かにＧＭに要求されるバランス感覚はシビアだね。
だが俺の拙い経験からだと、
プレイヤーは目の前のプレイヤーを相手にしたとき異常に集中するのも事実。
ならば、利用する事を考えるのも有りだとは思うね。
特定のＰＬの能力にだけ依存しないようにするためなら
シナリオにはトラップ＆ダミーを大量にばら撒いておき、
（真犯人役も含めて）誰にも全体像を把握できないようにしておく方法もある。
この場合でも各キャラクターに対する何らかでの勝利条件付与は必須だと思うがね。
そして、横から覗き込んでみて思ったんだが、ここでは何か
「ミステリ風のシナリオをするためにはどの様にするべきか」
が話題の中心になっているのだけど、
一見通常の状況の中で否定しきれない疑惑の上に立つ最悪のｉｆに気付くカタルシスとでも言うのかな。
こう言うのを求める奴ってもしかして少数派なのか？
187:早合天狗
03/06/20 22:37
>>186：一見、通常の状況の中で否定しきれない疑惑の上に立つ最悪のｉｆ
うん。それは面白いと思う。割と好きかも♪（笑）
ただ、ゲームとしてその感覚を描くためには、まず「日常」を描き、その中に「消しきれない違和感」を
混ぜるという神業なマスタリングが必要なのよねー♪
まぁ。ルールシステムに「君のキャラクターは××な日常の中で、◎◎な事に違和感を感じたよ」とか
云わせる手段はあるんだけど‥‥ 正直、カタルシスは薄くなっちまうからなあ。
「日常からの逸脱、それを知る者は自分だけ」ってなノリは、シナリオとしてＰＣの一人に仕掛ける事は
できても、ゲーム要素としては表現が難しいかと。‥‥ヤリたいのはヤマヤマなのだがね（泣）
188:ＮＰＣさん
03/06/20 23:53
>>186
それってCoCむきなんじゃ？
189:ＮＰＣさん
03/06/21 00:30 arRRhz6Q
>>187
同意ありがとー
でも、神業的と言うほど難しい事ですかね？
まぁルールシステムで伝えるのは論外としても、
むしろ、出来うる限りミステリ特有の雰囲気や匂いを消した上で普通のシナリオとして進めていき、
例えば水面下でメールで情報を与えるようにしたりする事で
ＰＬ一人一人が見えない情報に対しての距離感の様なストレスを感じさせておけば、
「知らない情報に対する好奇心」を「消しきれない違和感」まで育て上げるのは
それほど難しくは無いと思うです。
ＣｏＣなんかじゃ偶に見るマスタリングのテクニックだと思いますよ。
逆説的になりますけど、「知っているのは自分だけ」ではなくて
「知らないのは自分だけ」とＰＬ全員に錯覚させる事によってＰＣを走らせるって感じですかね。
確かにＧＭには「綿密な事前準備」と「ある程度のアドリブ能力」、
そして何より「ＰＬ追求を全く通さない分厚い面の皮」が必要になるかもしれませんが、
十分にＲＰＧとして成立する目はあると思いますよ。
まぁ成功する目があるだけで、私の今の技術では逆立ちでもしない限り難しいですけどね（ＴＴ）
でも、失敗する確率が高くても、ヤリたいなぁ・・・それも出来ればプレイヤーでｗ
190:早合天狗
03/06/21 17:54
>>189
あ、ごめーん。早合点してました♪（笑）
オイラが想定していたのは
「本筋のミッション＝物語を進行させつつ、それとは別にＰＬを誘導する」ってな状況でした。
つまり、「ミステリ要素の存在を予測していない」ＰＬ側に対して、
本筋と同時進行でソレを匂わせていく高等テクニックがあるのかにゃーと（笑）
>>188さんの御指摘通り、「クトゥルフの呼び声」などに代表される、
ＰＣ側が「知ること」への動機を積極的に持つゲームなら、「日常の影に見えた違和感」を
ＰＬ側も自動的に追求してくれるので、わりと楽ちんですなぁ♪ カタルシスの有無はともかく。
191:ＮＰＣさん
03/06/21 18:43
>>190
>「本筋のミッション＝物語を進行させつつ、それとは別にＰＬを誘導する」ってな状況
ん？これで正しいように思えますけど。
早合点じゃないのでは？
192:早合天狗
03/06/21 19:25
>>191
えーと。ここでポイントなのは
「ＰＬ側が、みすてりぃ要素の存在を予測しているか否か」ですな。
「クトゥルフの呼び声」などに代表される、
「物語系ゲーム」（ここでは箱庭探索型と比較する意味で使ってます）では、
ＰＣ達が「本筋」＝「シナリオ」を追いかける形式であるのが普通。
つまり、参加者の共通認識として「謎」の存在は前提であり、そこに意外性は少ない。
故に、物語要素の完成度や、ゲーム的な面白さ以外にカタルシスが薄いのです。
（「謎」の存在に気づくことが喜びに直結しない。それはノルマに過ぎないから‥‥）
箱庭探索型なら、いくらでも情報断片をばらまく事ができるけど‥‥逆に、全体像が
見えてこないから「どこまで情報収集したら良いのか」の判断ができないのだ。
（物語系なら、条件揃えばクライマックスシーンが始まるからねー♪：笑）
そう。敢えて「何度かのセッションを使い捨てつつ、主題の手がかりをばらまく」
キャンペーンスタイルなら、まだ「謎」を裏に秘めておく事はできるかもしれないが。
‥‥単発シナリオでその方向性は、ちとキツイかとー。
長文ごめんね。何か良いアイディアあるかしら？
193:ＮＰＣさん
03/06/21 19:26
>「本筋のミッション＝物語を進行させつつ、それとは別にＰＬを誘導する」ってな状況
これってＰＬがよっぽどうまくないとＰＬが各自の問題処理に追われてるうちに
本筋のミッションがおろそかになってミッション大失敗ってことに陥りがちなんだが
この辺の対処方法って何かありますかね？
俺の場合「本筋のミッション」はあきらめて、素直に？
ＰＣの一人を犯人にしてＰＣ同士をぶつける話にしちゃうが（ｗ
194:ＮＰＣさん
03/06/24 19:22
>>192
＞「ＰＬ側が、みすてりぃ要素の存在を予測しているか否か」
そうですね。
結局、ここが良くも悪くもポイントになるのだと思います。
カタルシスを得る前提が「謎が存在していないハズの部分に謎を見つける」って事になる以上、
例に出されたＣｏＣの様なゲームでは、
ゲームの前提としての謎の他にＰＬの予想もしないような部分で謎を設ける事で解決できると考えています。
予測している事も前提にして予測を裏切るようにシナリオを作ると言う事になるのだと思います。
もう少し言えばシナリオの軸を「ＰＣではなくＰＬが如何考えているか」に置く事で、
「ＰＬが考えている事」をコントロールする事を意識したシナリオを構成をするという感じしょうか。
何か偉そうな言い方になってしまいましたけど、他意はないので許してくださいね。
これをどうやって単発のシナリオに収めるかという問題に関しては、
私は色々な小技を使って単位時間に対する話（情報）の密度を上げたり、
キャラメイクからシナリオ序盤にかけてＰＬの性格（ＰＣではない事に注意）の分析する事で
その相手が気付いて欲しい情報に気がつき易い形で表現したりする事で対応しています。
これらをシナリオ構成の時から踏まえて組み立てていけば、
やり方にも拠りますが私の場合はコンベで大体５～６時間ぐらいに収められています。
終わった後、半端じゃなく疲れますけど（笑）
極端な話、ＰＬが悩んでいるだけの時間やゲーム時間が長くなるだけの部分を
休憩やシーンの切り替えなどを使って他の時間と重ねたりして、
ＰＬのモチベーションを持続させるだけでプレイ時間は結構短縮する事が出来ますし、
セッションの成功率を大きく上げる事が出来ますよ。
195:早合天狗
03/06/25 00:31
>>193：これってＰＬがよっぽどうまくないと～ミッション大失敗ってことに陥りがちなんだが
そうそう。そうなのよねー（涙） オイラも誘導ミスった回数は数え切れずだ。ああ無念。
ミステリ系で使いたいネタだけは豊富にプールされてるから、何とかリベンジしよう。がんば！
>>194：ＰＣではなくＰＬの意識へとアプローチ
ＰＬが「謎」に気づけば、「ＰＣは気づかないまま」でも構わないモンね♪（特にホラー系は：笑）
＞色々な小技を使って、単位時間に対する話（情報）の密度を上げたり
そのテクニックは切実に欲しいなぁ。もし宜しければ、ぜひ御教授をー♪
描写の際に注意している事とか、「情報」の準備段階で何か仕込んでるとかー？
＞シナリオ序盤までにＰＬの性格を分析→相手がアプローチしやすい形式で情報を表現。
特に情報収集の「手段」に何を選ぶかと、どこまで調べたら良いかを判断する
「目利き」の技量に注意！だね。ソコが噛み合わないと、もう堂々巡りで‥‥（涙）
196:ＮＰＣさん
03/06/25 03:03
>>195
＞ＰＬが「謎」に気づけば、「ＰＣは気づかないまま」でも構わない
そういう事ですね。
>描写の際に注意している事とか、「情報」の準備段階で何か仕込んでるとかー？
言うほど大層な代物でもないですよ。
私の場合は描写するときに「客観的な事実」だけ伝えて事実の意味はＰＬの判断に任せている程度です。
小技にしても、時間が係りがちになる無駄な描写や過剰な演技を避けて描写を必要最小限ですましたり、
一人のプレイヤーに口答で応対しながら同時にメールを書いて他のＰＬに回したり、
シーンの切り替えを細かくして情報の整理など時間がかかる事を自分の出ていないシーンでやってもらったり、
戦闘みたいな一つのアクションに対して一つの意味しか持たないようなシーンを極力なくしたり程度の事で
誰でも使っている一般的なものですよ。
小技自体は他にも無数にありますけど、
密度を上げる意味に置いては、むしろ「チリも積もれば山となる」ってな感じの方が強いです。
準備段階でのしこみに関しても、
せいぜいで予想されるメールを準備しておいたり、
一つの事象に関して出来るだけ広い分野に置いて情報を準備しておいたり、
ＰＬの思考経路を意識して情報の出す順番を組み立てたりする程度ですね。
それよりもむしろ「この情報をいかにＰＬに気付いてもらうか」を考えて置く方が多いですね。
＞シナリオ序盤までにＰＬの性格を分析→相手がアプローチしやすい形式で情報を表現。
ごめんなさい、私の説明が下手でしたね。
私が言いたかったのは
「シナリオ序盤までにＰＬの性格を分析→相手が理解しやすい形式で情報を表現」です。
例えば、ＧＭの動向に注意を払う人なら「会話中に不自然に目を逸らす（逸らさない）」だけでも
十分にこちらの伝えたい情報を認識してくれるでしょうし、逆の様な人なら素直に言葉で伝えるって感じですね。
こうする事で結構、情報伝達に関する時間を減らしつつ確実性をあげる事が出来ますよ。
これを応用すれば、相手と噛み合わない時にも
自然に（気付かれずに）相手を誘導する事が出来ますしね。
まぁ上手なＰＬさんだと逆に誘導されて余計な情報までも引っ張り出されますが、
それならそれで良しと言う事でｗ
197:早合天狗
03/06/28 15:56
>>194：「ゲームの前提としての謎」の他に「ＰＬの予想もしないような部分で」謎を設ける
ん。やっぱり、コレが難しいんだよねー。
ＰＬ側からすれば、眼前の謎が「本筋と関係ない別のラインである」ことを立証する手段は
全く無いワケだし‥‥ そこに拘泥されて、全てを包括するような「解釈」を成立させようと
ただ時間を浪費してしまうのは、ＧＭ側としても望ましくないから。
その辺り、ＧＭ側が「あ、これは今回の本筋とは関係ないネタだよ」と本音をぶっちゃける
以外に脱線を防ぐ手法ってあるのかな？
>>196
ああ。メール等の「何度も確認できる情報源」を準備するのは良い事だね♪
ハンドアウトが眼前にあれば、状況判断に困ったＰＬも判断基準を見失わずに済む。
＞一つのアクションに対して、一つの意味しか持たないようなシーン
ＰＬ側の思考誘導が上手に出来てるなら、メリハリ利かせた「省略」は確かに有効だね♪
ただ、旧来のゲームにおける「空き部屋ナシの３ＤＫダンジョン」と同様に、
「ＧＭが省略しない以上は、このシーンのこの描写に意味があるはず！」等と
ミョーな深読みでＰＬ側が警戒してしまうかも（笑） まぁ、むしろその対応が推奨なのかな？（笑）
＞相手と認識が噛み合わない時にも、自然に（気づかれずに）誘導できる
‥‥ネタバレ避けつつ、脱線からの回復誘導ってのが非常に難しいよね。ミステリ系シナリオって。
やはり問題はソコか。オイラがＰＬだったら、自ら脱線してみせて、リカバリーを図るＧＭ側の対応から
「本筋」を予測しようと試みてしまうかも‥‥？（我ながら腐った発想だなぁ。猛省！）
198:ＮＰＣさん
03/07/01 01:40
>全てを包括するような「解釈」を成立させようとただ時間を浪費してしまう
これはミステリをやる上でのＧＭ側の最も大きなジレンマですよね。
ＰＬには謎について考えて欲しいけど、考えすぎて時間の浪費はしないで欲しい。
これに関する明確な解決案は私も考え付きません。
現実的な対応としてはＰＬに考える時間を与えた上で
正解を見つけられなければデメリットが発生と言う形になるのかな？と思います。
ＧＭとしては謎は解いて欲しいのですが、ここら辺は割り切る必要があると考えています。
むしろ、ゲームとしてみた場合は解けない可能性も考慮しておくべきなのでは？
＞ミョーな深読みでＰＬ側が警戒してしまうかも
ミスディレクションはあらゆるミステリの基本ですよ、と言って見ますですよ。
実際は脱線からの回復誘導と同じで、
ＰＬの提示した方向性を維持しながらＰＬに渡す情報を利用して
ＰＬが気付かない内に本線の上に誘導するのが吉かと。
結局の所オリジナルのミステリをやる以上、
ＧＭはＰＬを出し抜い掌の上で躍らせる事ぐらい出来る必要があると言う事ですかね。
その代わりにＧＭはＰＬの行動予測や準備に大量の時間を使う事が出来るという訳で。
199:山崎 渉
03/07/15 13:56
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
200:（ｎ‘∀‘）η ◆DQN2IILb4w
03/07/24 22:29 abp4b4yW
字がたくさんで読めないみゅ～
201:山崎 渉
03/08/02 02:06
（＾＾）
202:人数(略)
03/08/13 17:58
こんなTRPGでミステリはダメだ！シリーズ
ＧＭ「今日のシナリオタイトルは、『しましまの紐』です」
203:山崎 渉
03/08/15 15:40
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
204:ＮＰＣさん
03/09/03 21:25
GM「クトゥルフの呼び声でミステリやります。シナリオタイトルは『まだらの紐』」
PL「……（何の触手だろう？）」
205:ＮＰＣさん
03/09/04 13:36
>>204
GM「クトゥルフの呼び声でミステリやります。シナリオタイトルは『シルヴァー・ブレッツ号事件』」
PL「……（客船パニックもの？）」
206:ＮＰＣさん
03/09/04 16:29
>>205
『シルヴァー・ブレイズ号事件』だったか。間違えて憶えてた。
207:ＮＰＣさん
03/09/04 17:33
GM「クトゥルフの呼び声でミステリやります。シナリオタイトルは『入院患者』」
PL「……（おれたちのことか？）」
208:人数(略)
03/09/06 00:59
GM「クトゥルフの呼び声でミステリやります。シナリオタイトルは『特別料理』」
PL「……（妖神グルメ？）」
209:ＮＰＣさん
03/09/06 10:12
GM「リンドリでミステリやります。シナリオタイトルは『ブルー・カーバンクル』」
PL「……（新必殺技か？）」
210:ＮＰＣさん
03/09/06 17:39
GM「モンスター・ホラーショウでミステリやります。シナリオタイトルは『8の殺人』」
PL「……（また魔神ネタか）」
211:ＮＰＣさん
03/09/09 07:41
我孫子武丸の 『探偵映画』
を使ってみてはどうだろうレレレあたりで
監督が居ない。しかしミステリーは完成させなきゃ行けない
途中まであるフィルムから犯人をでっちあげなきゃいけない
自分を犯人にするためにみんなが勝手に推理していくと。
真相？ 一番面白かった内容でいいかと
212:ダガー+ステハン安物☆
03/10/15 22:28 CrsGSylV
GM「レレレでミステリやります。シナリオタイトルは『映画マニヤ』」
PL「……（レミントンスティール？）」
213:ＮＰＣさん
03/11/17 13:25
ミステリではないが、情報をカードに書いてみんなに渡したら
見やすいと好評だった。
今度ミステリをやる時は情報をカードに書いてやろうかなと。
情報の共有って便利だし。…個人に配布して腹の探り合いも良いかも
214:ＮＰＣさん
03/11/23 07:57
GM「ソードワールドでミステリやります。シナリオタイトルは『湖中の女』」
PL「……（ウォーター・ブリージングまだ使えないよ？）」
215:ＮＰＣさん
03/11/23 20:50
ネタスレ化してやがる（汗） 【それはそれで】
216:ＮＰＣさん
03/12/14 10:46
ミステリの展開をシーン制のシステムに当てはめるなら、
出題編（被害者が出るまで）→オープニング
調査編（謎が解けるまで）→リサーチ
解答編（犯人が暴かれるまで）→クライマックス
とするとすっきりするのだが…
犯人の嘘を暴く部分を半分戦闘的に解決する手段って無いものかねぇ。
217:ＮＰＣさん
04/01/02 08:11
私の場合のミステリー。【連続猟奇殺人編】
犯人と動機や事件などは最初から決めておく。
被害者と殺され方をきめておく。
各事件やシナリオ中にヒントや謎をちりばめておく。
あるていど情報収集すれば犯人がわかり、事件を予想しくいとめることができる。
わからないばあい、謎がとけないまま最終決戦（ＰＣをまきこんだ事件）に発展する。
わからない場合、ＰＣの謎解きが足りないだけなので、なにがなんだかわからない。
そのかわり、次のシナリオのネタに絡める。
あるクトゥルフでこの方法をとりました。
欠点は、プレイが二ヶ月にいっぺんなので、記憶力が良くてもシナリオをわすれがちになる。
218:ＮＰＣさん
04/01/16 19:25 Ej/HQI7m
お前ら、東京にハサミ男がでましたよ
219:ＮＰＣさん
04/01/17 19:37
>219
これか。
URLﾘﾝｸ(www.nnn24.com)
220:ＮＰＣさん
04/01/17 19:48
その通りでおじゃるむー
221:ＮＰＣさん
04/02/27 16:05
逆転裁判やっておもったんじゃが
進行役をGMにして（逆転裁判なら裁判官、普通なら第三者全般）
別に検事役・犯人役・探偵に質問する係としてサブマスターないしは専用プレーヤーをおいたらどうじゃろか？
両方、もしくはサブマス側のPLが真相を知っていれば探偵側の誘導もしやすかろうし、ロールプレイもしやすいと（rya
まぁ、事件自動生成システム作ろうとすると笊になりそうだし、純粋にトリックとかそうそう作れたものではないんじゃが
222:ＮＰＣさん
04/02/27 22:57
>221
AAサロン、長編板で昔やってたよｗ
自分は検事＋証人＋裁判長をやって、
弁護役を誰かにやってもらうっての。
↓ここが参考になるかと
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
223:ＮＰＣさん
04/03/05 17:49
今週の日曜に、Ｎ◎ＶＡ－Ｄで逆転裁判アクトをやるですよ。
当方、ＰＬで参加。
ハンドアウトは
ＰＣ１：カリスマ（弁護士）…濡れ衣を着せられた被告の弁護士
ＰＣ２：フェイﾄ（探偵）…今回の事件を調べる探偵
ＰＣ３：イヌ（警察）…以前あげた被告人が平然と社会復帰。そいつを再び法廷に引きずり出す
ＰＣ４：トーキー（報道関係者）…今回の裁判を取材
だそうな。
法廷パートは精神戦になるとのこと。裁判官や検察、被告人はＲＬが担当。
ミステリになるかどうかはわからないけど、逆転裁判のようなアクトをやってみようって企画。
224:⊂(ﾟーﾟ⊂⌒゜つ ◆DQN2IILb4w
04/03/13 00:18 D3Pe9Ku6
面白そうみゅ～
225:ＮＰＣさん
04/08/19 19:35
ageman
226:ＮＰＣさん
05/01/02 19:14:29
２ちゃんねる掲示板で逮捕された人々
・04.05.10 ４７氏（33）東京都・・ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を開発。著作権法違反（ほう助）の疑い。
・03.03.28 ネオ烏龍茶（24）千葉県・・小田急線爆破予告。威力業務妨害の疑いで逮捕。
・03.05.07 中浦和の星（17）埼玉県・・埼玉県内の小学校名を挙げて２２回に渡り、殺人予告。捕。
・03.07.18 高校３年男子生徒（17）福岡県・・田川郡内の高校を爆破予告。脅迫の疑いで逮捕。
・03.09.17 私立大４年生（21）東京都・・サッカー日本代表の敗退に腹を立て逮捕BUDO SPACE ontact
・03.08.08 高校３年男子生徒（17）大阪府・・「小学生を襲撃する」と書き込み。脅迫の疑いで逮捕。
・03.08.18 中学２年男子生徒（13）岩手県・・「小学生２３人を殺す」と殺人予告。脅迫の疑いで補導。
・03.01.08 キックの鬼 元龍貴 （43）奈良県警吉野署に虚偽事件を通報、偽証・ネット詐欺・脅迫で捜査。
・04.05.07 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズビル１F 反射道 コンタクト ２ちゃんねる運営プロ固定
・03.02.25 中学２年男子生徒（14）栃木県・・氏家町の小学生、殺害予告。 脅迫の疑いで補導。
・04.04.27 私立大学生（21）千葉県・・「アメリカ大使館を爆破する」と書き込み。脅迫の疑いで逮捕。
227:ＮＰＣさん
05/01/22 23:53:31
ほしゅ
228:ＮＰＣさん
05/01/26 11:49:05
CoCで元ネタ換骨奪胎系シナリオ作成中。
１：事件現場に到着した探索者。目星やアイデア、幸運などで初動捜査で
行わなければならないことを思いつく・・とか。
この場合証拠は判定無しで見つかる
２：PL,GMどうし話し合ってアイデアを具体的に引き出させていくとか・・
この場合証拠発見が判定になる→ＰＬは証拠がどんなものか分かる。
ただし「何が発見できなかったか」ちゃんと話さないとならんなぁ・・
「君は傷口のかぎ裂きに埋もれていた銀の弾丸を発見できなかったよ」とか・・
調べなければならないことと見つかる証拠両方を判定にしたりＰＬに投げっぱなしだと
絶対途方に暮れるからさけたほうがよいなぁ。
または調べなければならないことが判定などで分かった時点で証拠を書いたカードを全て
裏向きにしておいとけば足りない情報が後いくつか分かるなぁ・・。
証拠が何かは分からなくてもどんな証拠が足りなそうかの予想はつくしなぁ・・。
２の場合は調査事項を裏に書き、内容を表に書いて、裏向きにしたままテーブルに置くとか・・。
ああ、ここは俺の日記帳じゃ（略
229:ＮＰＣさん
05/01/27 09:59:41
深夜番組のSPY2/7観て思いついたんだけど
こんなんはどうなん?
PCの誰かが犯人なんだけど
それを知ってるのはGMと犯人役PLだけってゆう..
GMは当然主にｽﾄｰﾘｰ進行とNPCを担当
犯人PCは決められた期日までに
犯人であることを知られないようにする
それ以外のPLは期日までに犯人を見つけだす
又は各々のｷｬﾗの目的を果たす
で､ｹﾞｰﾑ開始時にPL達は舞台とあらすじ
あと各々の表の設定と裏の設定
それぞれがｼﾅﾘｵで行う目的を手渡されて
事件翌日から開始
て感じのを考えてみたんだけどどうよ?
ありきたりかもしれんが..
230:ＮＰＣさん
05/01/27 10:03:08
てゆうかこのｽﾚ死んでないよね?
231:ＮＰＣさん
05/01/27 14:48:05
翌日とか期日って用語は実時間ベースではないよね？
232:ドルフ☆レーゲン
05/01/27 18:05:00
>>229
昔考えたが情報収集の事を考えるとプリズナーNo.6状態になるので（それはそれで面白いが）…
なまじTRPGでやるよりボードゲームやカードゲームとしてルール作って遊ぶほうがいいかもしれん。
233:229
05/01/28 08:12:11
>>231
もちろん実時間で..w(嘘
事件概要を伝えてその翌日という設定で
時間経過などはGMに一任
PLが何も行動しなけりゃｶﾞﾝｶﾞﾝ
時間進めていいし..
>>232
そっか..
確かに無理にTRPGにこだわる必要もない設定やね
まあｵﾚ的に｢PLの誰かが犯人｣みたいなのは
ﾂﾎﾞなんですわ
234:ＮＰＣさん
05/01/28 08:19:11
>>233 人狼でもやってろ。クルーか。
ネットでも出来るが。
●人狼BBS
URLﾘﾝｸ(ninjinia.x0.com) 本サーバ
●人狼BBSクローン
人狼 てすと版(α3)
URLﾘﾝｸ(www.juna.net)
The Village of Headless Knight
URLﾘﾝｸ(nekorin.minidns.net)
235:ＮＰＣさん
05/02/08 10:12:20
推理にも種類があるよな。
・凶器や証拠品などの物品そのものを推理する
・そこに現れる状況、物品などから犯人を推理する
本格的にやるなら全てゲーム中に謎とすべきだろうが、そんなに集中力は続かないから
・殺人に関する証拠１、２，３・・
とか、多少のデフォルメがないと疲れて推理が推理じゃなくなる。
その辺じっくりトークゲームとしてのバランスを組む必要はあるよな・・。
236:ＮＰＣさん
05/05/20 16:16:48 vrELyv9i
TRPGでミステリーは難しいよなー。
昔、「殺人事件物で犯人を探して捕まえろ！」の依頼系は結構やったけど
シナリオ的には「犯人捕まえろ！」とは別の進行で、事件起こしてそっちを
解決の方向に向かっていくと、もう一つの犯人が分かっていってという形だなー。
で、犯人（大体地位の高い奴）が分かってソイツの尻尾をどうつかむかを
プレイヤーが悩むってパターンが多いな。
状況、物品から推理するなんてプレイヤーにやらせるのは正直難しい。
下手にＮＰＣ活躍させるのも楽しみ奪うし。
237:もけぴろ
05/07/26 14:08:06
謎解きだけでも楽しめりゃＯＫ
サイコロ振るだけで脳内麻薬がでるＰＬもＯＫ
初めに否定ありきで物を語る>>100もＯＫ
238:ＮＰＣさん
05/09/21 20:28:31
最下層sage
239:ＮＰＣさん
05/09/22 20:20:03 1WtEmiJQ
tgnk
240:ＮＰＣさん
05/10/13 01:11:56 rogcL+kR
GM「ソードワールドでミステリやります。シナリオタイトルは『湖中の女』」
PL「……（ウォーター・ブリージングまだ使えないよ？）」
241:ＮＰＣさん
05/11/01 02:50:12
コロンボ形式はどうだろう？
マスターシーンで真犯人と真相をバラしてしまって、
PLには「犯人を追い詰める過程」に専念してもらう……みたいな
242:241
05/11/01 02:52:39
既出にも程があるorz
243:ＮＰＣさん
05/11/01 03:12:16 Lhsmp8/1
もしくは、短時間で何度も何度も繰り返す事が出来るようなシステムとかどうだろうか？
普通は1回しかシナリオを出来ないため、推理の失敗は即ミッション失敗につながるから
ＰＬへのプレッシャーも大きく、一見だけで推理するのは正直難しい。
そこで1回で犯人を突き止める事は最初から考えてず、何度も何度もシナリオを繰り返す事が前提
なら、繰り返すたびにヒントを得てそのうち真犯人を突き止められるようになるんじゃなかろうか。
何度も時間軸を前後するのは矛盾だと言うなら、そこはゲームなんだし良いと思う。
テレビや小説とは違う楽しみ方をしてもいいんじゃないだろうか。
ドラマのコーリングを見て思いついたんで、コーリングシステムと名づけとくな。
このシステムというかルールを採用するゲームシステムはＦＦ並に判定が簡単でサクサク進められるのが
いいだろうけど。
244:ＮＰＣさん
05/11/01 05:58:22
それは、面白い、楽しい、のか？
245:ＮＰＣさん
05/11/01 06:03:09
クリアするまで時間の輪を何度も往復させられるってクトゥルフのシナリオがネットにあるぞ
246:ＮＰＣさん
05/11/01 08:06:37
連続殺人でもいいんじゃないか？
絶海の孤島のお屋敷に10人くらい残されてとか。
あとはルパンと銭形みたいに、犯行予告してきた泥棒を捕まえるとか。
247:ＮＰＣさん
05/11/01 11:13:32 9gRlN7G7
ＴＲＰＧの形式を利用した叙述トリックはどんなのが有り得るかな？
248:ＮＰＣさん
05/11/01 23:09:42
社長がＮ◎ＶＡで、あるNPCが同一人物であることを隠して各PCに依頼を出したとか、
そんな話は聞いたことがある。
249:ＮＰＣさん
05/11/02 07:03:03
>>247
叙述トリックって「読者を騙す」型だよね。
冒険者たちが酒場で飲んだくれていると
ポニーテールの可愛い子が近づいてきた。
(GM裏声で)「お願いします、お母さんを助けて！」
→ 依頼人は男の子。
「～の宝石を取ってきた者に王女と国を与えよう」
→ ドワーフの国だった(種族差別的意図はありません)。
…クロちゃん本に載ってそうなパターンだな、我ながら。
250:ＮＰＣさん
05/11/02 08:47:31 hpnJ8u/x
>>247
小説だと［時間／場所／人物］の誤認や混同が多いけれど、
読者として「騙される」こと自体が楽しみという前提があるからねえ。
TRPGの場合、少なくとも謎解き重視シナリオだと
「貴方達は見事に騙されました、終了」というわけにはいかないのが難しいところ。
叙述トリックを使うにしても、クライマックス前のサプライズやエピローグ等に置いた方がいいかと。
謎解きに限定しなければ、例えば……
まったく同じ構造をした２つのダンジョンをテレポーターで繋ぎ（転移したと気付かれないような魔法処置も施す）、
同じ部屋ではワンダリングモンスターと誤認させるような同内容のエンカウントを行う。
ただしダンジョンＡ，Ｂの両方で同じ部屋の敵を掃討したら、以後そこでは何も出ない。
実際には２つのダンジョンで微妙に異なる個所があり、それに気付くかどうかが踏破の鍵になる。
あるいは、外に出てみたら全く違う国や異次元だった……みたいな？
251:ＮＰＣさん
05/11/02 09:19:28
占星術殺人事件のネタバレを含むゾンビ物シナリオってのはどうだ
252:ＮＰＣさん
05/11/02 09:54:15
挑戦状で「登場人物の中に必ず犯人がいます」と言っておいて
PLとグルになってそのPCが犯人ってのは叙述トリックの一種じゃないか？
253:ＮＰＣさん
05/11/02 17:33:17
ミステリ＝推理でなくても良いと思うのだが。
ミステリ＝調査にすれば普通にシナリオが成立する。
254:ＮＰＣさん
05/11/06 20:53:03
プレイヤーに考えさせるシナリオって難しい。
プレイヤーが切れて暴挙にでたり、マスターが暇すぎて飽きたりする。
「クルー」みたいはロジックものの方がやりやすいかな。
255:ＮＰＣさん
05/11/08 04:34:30 7NWObSYP
まったく逆の方法として、「正解探し」を放棄するという手もあるよ。
・最初にメタ情報で真相を公開し、犯人を追い詰める過程を演出してもらう
・舞台と容疑者（PCが混じってもOK）だけ用意し、PLが巧く「真相」をでっちあげる
セッションの目的は全く別物になってしまうけれど、こういうのも一度はやってみたい
メフィスト系なんかは理詰めじゃ推理不可能なものが多くて、正解探し型ではまず再現できないし。
あと微妙に脱線するけど、必ずしも「推理＝正解を突き止める」とは限らないね。
場の人間を納得させてトラブルを穏便に収めるための落としどころと、広言できないエグい真相。
（小説ではないけど、先週やってた「舞乙HiME」の制服売却騒動ネタが秀逸だった）
この手の二重解決ネタは、TRPGではノーマルな推理物より案外やりやすいのかなあ？
256:255
05/11/08 04:49:01
>>255補足
＞・舞台と容疑者（PCが混じってもOK）だけ用意し、PLが巧く「真相」をでっちあげる
会話の流れから「犯人にしたい奴」を絞り込み・あるいは決めつけ、「犯人にしたくない人物」を除外していく
そのうえで、判定に成功したら決定的証拠が後から出てくる……など。
なんか冤罪捜査みたいだね（苦笑）
257:ＮＰＣさん
05/11/08 10:30:39
赤川次郎みたいなシナリオの流れを追っていくタイプのミステリはだめ？
258:ＮＰＣさん
05/11/08 18:30:53
？
具体的な説明を頼む
259:ＮＰＣさん
05/11/09 14:15:35
えーと、事件が次々起きていって、それを追いかけていくと、いつの間にか犯人が姿を現す…みたいな？
早い段階で犯人を捕らえれば、少ない人死にですむ、のかな？
…いっそ、探偵の先生が魔法でネコにされてしまってしゃべれなくなってしまったので、代わりに少年探偵団が先生のヒントを元に事件を解決！のほうが自然かなあ？
260:ＮＰＣさん
05/11/10 04:44:13
赤川次郎は結末を決めないで書くらしいな。
261:ＮＰＣさん
05/11/11 12:53:32
ああ、よく筆がすべって犯人が変わるとか言ってるな。水島新司より凄え
262:ＮＰＣさん
05/11/11 19:51:20
フレーバーを楽しむ、というやつだな
263:ＮＰＣさん
05/11/11 20:09:48
内田康夫も書いていて事件が解けなくて、
困ったとか言ってた気がする。
264:ＮＰＣさん
06/01/09 23:06:00
ブレイドオブアルカナで昔、ミステリーをやったことがある。
雨宿りするために寄った館でPCとNPCが、様々な事件に
巻き込まれる感じに作ったことがある。
事件的には、館の主人の突然死から、PCの行方不明、
女NPCの謎の行動と男性キャラクターへの誘惑、そして、シーン切り替えた後の
PC残して、その女NPCが死体で転がってるとかやってみた。
勿論館内を捜査するためのPCの役割も作った。
プレイヤーが最終的に事件を解けるようにはしたけどね。
ちなみオチは、その殺戮者は錬金術師で、館にいる他のNPCはクレアータ（人形）というもの
クレアータの特技の偽死を使って、事件を起こさせたりした。
他にも、催眠ガスを使って、PCを眠らせ縛り上げ、監禁し、ガラスを割って、野獣による
襲撃を偽装したりと知ってる限りのトリックは使ったな。
PCを誘惑し、ナイフを仕込んで偽死ってのもやった。
容疑者となったPCを犯人として監禁し、残ったPCを殺戮者がやるっていう感じ、
さすがに、ホントに気付かないとひどいので、その場合は、多少のペナルティを科したけどね
ミステリーで重要なのは、シーンの切りと雰囲気の盛り立て、PCのピンチとかあれば最高だね。
犯人は、最後までずっとおびえてた子供、異形で顔が爺の顔になった驚かすっていう
設定した。 長い一つの謎を追うよりは次々と事件を起こしたほうが、PCがダレなくていいからね。
長文すまん
265:ＮＰＣさん
06/01/10 00:30:26
>>264
某SSSが館モノ＆推理シナリオだったね…… うちの鳥取では評判悪かったけど。
266:サイキックＧちゃん ◆uIkI.wSAfQ
06/01/10 14:37:16
>264どの
…プチ目から鱗じゃな…。
ぐっじょぶじゃよ！
267:ＮＰＣさん
06/01/10 20:24:48 S4wnqu0C
268:ＮＰＣさん
06/01/10 21:07:19
フィニスSSSは鳥取ではとても評判良かったがアレを推理シナリヲと言ってはいけないような気もする
269:ＮＰＣさん
06/01/10 21:14:34
ブレカナはエセ推理がやりやすいな。
最後は力押しで何とかなるような、必ずしも推理がいらないような。
270:ＮＰＣさん
06/01/10 23:20:38
おもしろい公式ミステリシナリオってありますか？
うちの鳥取では、あるＧＭが吟遊詩人系謎解きスキーです。
そのＧＭ自作の自称ミステリシナリオをやりましたが、
ＰＬ同士で相談していると、ＧＭが「～～はこう言っていたよね、だからつまり～～」
とＮＰＣの心情やらなにやらを語ってくれました。
「そういうのはちょっと……」と、ＧＭによる謎解きに異議を伝えたのですが、
「だって進まないじゃん」といわれました。１０分くらい相談していただけなのですが。
そんなものなんでしょうか？
私の楽しみ方が間違っているのかはわかりませんが、正直、ぜんぜん楽しくありませんでした。
ＰＬいらないじゃん、小説でも書いてれば？ と思うほど。
けれど、ミステリは好きです。おもしろいＴＲＰＧミステリが出来るならやってみたいです。
というわけで、おもしろい公式ミステリシナリオがあればやってみたいので、
どんなシステムでもかまいません、よろしくお願いします。
271:ＮＰＣさん
06/01/10 23:29:33
>>270
ミステリーとはちと違うが、クトゥルフTRPGの公式キャンペーンシナリオやってたときは
ＰＬたちだけで盛り上がってGMが外に煙草吸いに行ったりしてた。
煮詰まったときにちょいとヒントを出したり、「じゃあちょっと整理してみようか」的なアク
ションを起こすのはともかく、ネタばらしは最悪。
272:264
06/01/11 01:21:17
>>266 ﾄﾞｳﾓ
ミステリーなら、ＰＬにシナリオ中に必ずやらせることを持たせた方が面白いかもしれないな。
例えば何かの秘密任務を任されてるとか、ＮＰＣが昔のカミさんとか
プレイヤーそれぞれに事情を持たせることで
葛藤やミステリーっぽい状況をつくりやすいと思う。
時にはその事情と犯罪を絡ませてＰＬ同士で疑わせるプレイとかもできる。
ＰＬの中に別の事件の犯人役を与えて、真犯人は別というのも面白いかもな。
最終的に、ＰＬにミステリーの気分を楽しませればいいのだから。
>>270
ゴーストハンター02のサンプル２番とか少し変えれば使えると思う。
273:ＮＰＣさん
06/01/11 17:57:23
ところで、コナンスペシャルの10週クイズ。
「一番のメイ探偵は誰だ！」
我が家では、満場一致で迷探偵のコゴローさんでした。
画面には一番事件を解決しているのは～～だけど、セリフは上のヤツだったから、しょうがないよね。
事件解決に失敗したら、ＰＣは眠りのコゴローになって、事件解決ってーのもアリですかね？
274:ＮＰＣさん
06/01/11 19:05:32
むしろＮＰＣのヘボ探偵をスリープで眠らせている間にＰＣが（ｒｙ
275:ＮＰＣさん
06/01/11 23:35:05
>>273
天才少年に先を越されないように、
オッサンども（探偵や刑事）が必死こく、というのは素晴らしい構図だな。
「てめーに解決されると、こちとら商売あがったりなんだよ！」みたいな。
コナンとは違うけど。
276:ＮＰＣさん
06/01/11 23:38:50
>>270
そういうとき、ＧＭはニヤニヤ笑いながら悩んでるPLたちを見ているのが、醍醐味。
真剣に悩めば悩むほど、その必死さが面白さになる。
外でタバコを吸う余裕があるなんてのは、無言の喝采を浴びてるようなもんだよな。
そのＧＭがわかっちゃないのだ。
277:270
06/01/13 14:04:16
ＧＭにも問題がある、ということでしょうか……
自分にミステリが出来るだけの引き出しがなかったので、
自らＧＭをやることをあきらめていましたが、これからは挑戦してみようと思います。
件のGMに新しい楽しみ方として提示できれば……
うまく出来るかわからないけど、ゴーストハンター02サンプル２やってみます。
クトゥルフもよさそうですね。
ありがとうございました。
278:ＮＰＣさん
06/01/13 21:01:18
ＰＬの協力も大事なところがまたむつかしいけど、まんずがんがりやっしゃ！
279:264
06/01/13 23:46:51
ﾄﾞｳﾓ サンプル２番じゃわかりにくいかな、ルールブックに載ってる、２番目ね、映画館のやつ。
コンベンションとかでやる場合、最初に、こういうミステリーをやりたいと掲示すれば、ＰＬの方で
ちゃんとやってくれたりすると思うけどね。
ストーリーの方針が不明確だと、マスター自身が、ＰＬすっ飛ばしていく可能性があると思われる。
マスターが協力的で社交的ならば、ＰＬの方も協力的になる。
笑いも適当に交えたりすればなおよし、明るくいけばなおよし。
わざわざ交通費払って、暇をつぶして、やってくるのだから、有意義なものにしたいと思うし。
280:ＮＰＣさん
06/01/14 03:27:04
今更だが、SWのシナリオ集にミステリっぽいシナリオがあったような気ガス
たしかタイトルが「猫だけが見ていた」とかなんとか・・・
これ以上はもっと詳しい人に聞いてくれ
281:ＮＰＣさん
06/01/15 00:00:37
>>277
オレが考えるミステリ型（と言うか、PLたちが考える型）のマスタリングは、
１．初期状況をばーっと話したら、PLたちを放置するかのように待機。
２．PLが質問したり、PCが行動したら、答えや変化した状況を話して待機。これを繰り替えす。
３．PLたちが行き詰まったら（時間ではなく顔色で）NPCが動いて状況を変えてしまう。
４．場面の転換（FEAR風に言うとシーン）を単位に上記をひたすら繰り返す。
５．３の結果バッドエンド確定してしまったら、PCの行動次第で多少事態がマシにして、
ベターエンドとして落着（守るべき依頼人は死んだがその娘は生き残った、とか）。
こんな感じが理想的。ネタバレとかしてる余地はナシ。
GM、PLともにすげー疲れるし時間もかかるが、充実感は高い。
（GMは放置に待機だけど、その間にPCの行動を予測しつつNPCの行動を考えておくので、
休まる暇はない。PCの行動に即座にリアクションするのがコツ）
ポイントはPLを悩ませること。なにかを考えてる間って暇がなくて楽しいよ。
282:ＮＰＣさん
06/01/18 00:38:40
いろいろああでもないこうでもないと考えるのは楽しいんだが、最近サークルに
入ってきた新入生たちはそういうの受け付けないみたいで……
話し合ってると一人で焦れて一人で突貫、当然死亡。
情報収集もそこそこに出たとこ勝負で突っ込んでいき、当然二進も三進も行か
なくなってセッション終了。苦い顔してる年配のPL相手に笑顔で「いやぁ～、全滅
しちゃいましたね～www」誰のせいだよ。
考えること＝楽しいこと って図式はもう古いのかなぁ……
283:281
06/01/18 01:02:32
>>282
鳥取差じゃねぇかな？
どっちが多数派かってことなら時代差もあるかもしれんけど。
ただ「一人で焦れて突貫」って段階で、
考える型には向いてないシナリオな予感がある。
敵が見えてるとオレも焦れてつっこむコトあるし。撤退の算段は立てとくけど。
敵が誰だかもわからないから突貫しようがなく考える他ない、ぐらいの方がよかろう。
あと「考えるのが主なシナリオです」ってコンセンサスもいる。
ドンバチやる気のプレイヤーに考えろと言っても無理だわな。
284:ＮＰＣさん
06/01/18 01:23:26
>>282
考えるための情報の出し方がよくないんじゃないの？
もしかしたら鳥取のみで通用する作法でやってないか？
たとえば事件の犯人を推理するシナリオなのに
情報収集の方法をしちめんどくさく考えさせられてもつまらんのよ。
「必要な情報はすべて出揃いました。犯人を当ててください」
という形に落とし込むのがフェアなゲームってもんでしょう。
そりゃ情報収集がテーマでそこを面白く作ってあるシナリオなら別だが。
情報収集周りは鳥取事に作法の違いがあったりするしね。
判定一発で情報が出てくる以外のやり方は、情報集めるために何すればいいかもわからない場合がある。
同じシステム使っていても、GMごとに違ったりするもんだし。
特に犯人が大抵特定できてるのに情報収集の方法がみつからんなんてのは
プレイヤーは煮詰まって煮詰まってしょうがない。
それと、新入生がどういう楽しみ方したいか確認しといた方がいいと思うよ。
まあ新入生なんだから優しい気持ちで見守るのが先輩ってもんだ。
どういう遊び方するのが楽しいかもわかってない場合もあるから。
285:ＮＰＣさん
06/01/18 01:25:57
>>282
情報の出し方がまずいんじゃねぇの？
情報収集するためにはまず情報収集のための情報がないといけないわけで。
286:281
06/01/18 01:30:17
>>284
「必要な情報はすべて出揃いました。情報収集の方法を見つけてください」ってのは、
情報収集がテーマでそこを面白く作ってあるシナリオでよい？
オレがミステリ的にやるシナリオは、
「情報収集のための情報収集（判定一発orぶっちゃけ）→情報収集→犯人推理」
てなのが定番なので、ちとひっかかった。
287:ＮＰＣさん
06/01/18 02:15:20
情報のない部分を穴埋めしていったり、情報Ａを得たら疑問Ｂが出るように順々に後を追ったり
と言った感じでなくて、複数の情報が一度に入ってきて整理していくと真実が見えるような感じだろか。
「こっちの推論も正しそうだしあっちもそれっぽいし、ええいとりあえず行動だ」
となると自暴自棄の上単独で突っ走る様子が見られるな、うちでも
288:ＮＰＣさん
06/01/18 02:34:01
ＧＭはどの情報をどう組み合わせればいいのかわかるが、ＰＬはそうではない。
たとえば「待ち合わせの現場にタバコの吸殻が５、６本落ちている」
という情報から何分待ったかＰＬに推測させようとしても難しい。
たいていの場合はただの情景描写としてスルーしてしまうだろう。
289:264
06/01/18 02:55:34
聞いてるとロールプレイの部分に楽しさを感じれないようにもとれるかなと思った。
ＴＲＰＧって、ロールプレイに楽しさを覚えるタイプと、強さとか戦闘とかに
楽しさを覚えるタイプとかっているし、俺の身内にもロールプレイとかあんまりやってくれないけど
戦闘くそ強いとかいるしな、ルールが簡単で技が派手なＴＲＰＧとかだと結構、戦闘に偏ったり
するし、考えること事態がロールプレイなんだから、その人は、ロールプレイ事態を無視
してるだけなんだと思う。
それを止めるには、前もって、その人に考えることをよりよくさせる役（主役）に回す
とか、それでもせん人いるけど、補助に回して抑制する、フォローするとか、考えるように促すとか
いまんとこ浮かぶのこんな感じだけど。
290:ＮＰＣさん
06/01/18 02:57:24
>>286
もしかしていわゆる本格ミステリー的な謎解き要素ではないシナリオ？
情報収集に成功すれば真相がわかるタイプの。
トリックとかの推理じゃなくて、捜査の仕方を考えるうのも面白いと思う。
ただ、やっぱりワールドとGMのやり方を理解してるやつが解くんだよね。
コンベとかだと、GMに質問するってのもハードル高いからなぁ。
291:ＮＰＣさん
06/01/18 03:02:35
>>282
推理や情報収集では他の先輩（ベテラン）に勝てない＝活躍の場がなくなる
と思ってるからそういう方向に行くんだと思う。
そいつに情報をまとめて出すなりのヒントを出して、一回事件を解決させる活躍をさせてやれ。
292:ＮＰＣさん
06/01/18 11:45:40
ふむん>>291は良い事を言った
目から鱗が落ちた気分だ
以後気をつけるとしよう
存外、今の新人もやがて先輩となって新しい新人を迎える頃には
同じような事（最近の新人は考えようとしない）を考えるものなのかもね
293:ＮＰＣさん
06/01/18 12:14:10
上手く他のプレイヤーに相談に加われてないってのもあるんじゃないかな？
後輩だったらそりゃ意見の扱いも軽く扱われるだろうし、遠慮もするだろう。
それで発言の機会とかなければ焦れてそういう行動するのもわからなくもない。
戦闘だけしてあとはずっと案山子ってのはつらいからな。
「お前はどう思う？」とか話振ってあげて意見を聞いてあげるなりすると変わってくるかもよ。
294:ＮＰＣさん
06/01/18 12:47:07
なるほど。
「今のメモ取っといたほうがいいよ」「今パーティーで君しか知らないことってあるよね」
みたいな感じでアドバイスを送って、いずれ自分でそれができるようになってくれれば……
と思っていたんだが……
もっとも、「僕のキャラはドジっ娘ですから～」と言いながら嬉々として犯行現場荒らしたり、
情報収集＝そのへんの通りすがりを片っ端からボコると思ってる奴とかがいて、サタスペな
らともかく（偏見）クトゥルフでそれやられると他のPCにも迷惑かかるから、と言っても通じな
い……
295:ＮＰＣさん
06/01/18 13:16:00
>>294
そのあつかいはもっと簡単で、
「じゃあ君は現場を荒らしちゃったね」とだけ言って笑ってあげればいいしし、
「それじゃボコったので情報が出てきたよ」といって情報を出してあげればいいのでは？
じゃれてるだけなんだから真面目に相手してシナリオの本筋を変える必要はないよ。
そういうことするプレイヤーは単に自分の行動を面白がってもらいたいだけなんだから
PCにペナルティを与えたり、シナリオに影響与えるようなリアクションを返さなくてもいい。
そのプレイヤーがシナリオの本筋を妨害するつもりだったら別だけど。
まあ、謎を解く自信がないからそうやって遊ぶ以外に遊べないってこともあるかもしれないけど。
296:ＮＰＣさん
06/01/18 13:20:04
クトゥルフの官憲は探索者の協力者ではなく障害だと扱ってやれば？
事件の捜査を通報しても某H路警察署のように動きが鈍い描写に。
情報収集の途中で通行人をボコったり犯行現場を荒らしたりする探索者は
嬉々として飛んできて逮捕拘禁。
これを繰り返せば大概のPLはクトゥルフでの動き方を理解する。
あと警察関係などの探索者は最初から認めさせない事。
297:ＮＰＣさん
06/01/18 13:33:16
ボコって情報収集するなんてやる気があって結構。
298:286
06/01/18 14:08:05
>>290
なにをもって本格ミステリと言ってるのかはわからないが、
トリックとかの推理よりは、犯人の動機の方が重要な感じかな。
ミステリっぽいかよりも、推理をどう表現・再現・プレイするかの話だが。
トリックの仕組み自体は考える方も解く方も難しいと思うので、
パズルのピース集め的にするのがオレ的には基本。
ピースを選るにはどうしたらいいか、得たら組み合わせてどんな形（＝結末）にできるか、
とかを悩んでもらうスタイル。
299:ＮＰＣさん
06/01/18 15:14:12
ホームズやポワロより、はぐれ刑事や西部警察のがやりやすいよな。やっぱり。
300:ＮＰＣさん
06/01/18 15:30:45
戦後くらいまでは心理捜査こそ一流の推理って感じだったんだが、
動機っつうのはどんなことでも動機になりえるし犯人を特定する証拠にならんので
論理推理にはならないってのが最近の本格の考え方だな。
ロジックこそが公平な謎解きって感じで。
見えにくくて意外でかつわかりやすいのが推理物ではいい動機。
301:286
06/01/18 16:12:54
>>300
要するにパズラーをして本格と言ってたという意味だな。理解。解説ありがとう。
実はミステリは系統立てて読まないんで、その辺の歴史はよくわからんのだ。
小説なんかかパズラーに至るのは（パズラーを持って公平な謎解きとするのは）、
謎解きの過程（パズルのピース探し）に読者が介入できないからかと。
パズルのピースを提供されて、それを組み合わせるってことしか読者にはできんわけで。
せいぜい叙述にピースを隠しておくことぐらいしかできない。どうかな。
一方でTRPGでは、ピース探しの段階にも積極的に介入できるわけだから、
スリラーやサスペンス（の動機的謎）も謎解きとして十分に機能すると思う。
むしろ、ピース提供の段階が一方的な演出になってしまうという意味で、
（ピースをとりのがしたら公平性が失われるから）
小説的なパズラーは少々やりにくいかと思う。
そして最大の問題は、オレがトリックなんて思いつかないことなんだがｗ
302:286
06/01/18 16:22:02
あ、えっと、TRPGではパズラーはできない（向かない）、
と言ってるのではないので念のため。
ピース提供の段階の問題で、
小説ほどのアドバンテージは感じられないと言う意味。
えっと、オレにはパズラーはできないから贔屓目もあるとは思うがｗ
303:ＮＰＣさん
06/01/18 16:24:38
俺、トリック思いつくから純粋パズラーやってたよ。
こっちは情報は出せるだけ出せばいいので、それはそれで楽。
それにしたって捜査の過程もロールプレイして楽しむのは勿論だけど。
フェアプレイ精神とプレイヤーの公平を重視してマスタリングし、プレイヤーに謎解きしてもらってた。
あとトリックのないフーダニットもやった。
ただ、解くプレイヤーがやっぱり決まってきたんで最近はあまりやらなくなった。
シナリオ作成に手間もかかるし。
304:286
06/01/18 16:28:30
あっと、もう一つ。
小説では集まったピースを組み合わせて得られる絵柄が、
結末と一致していないといけないと言う制約があると思う。
（こういう絵柄もあり得るじゃん、では興が冷める）
だから絵柄が変わり得る動機的ピースってのはピースにならない。
でも、TRPGなら最終的な絵柄はPLが納得すればそれでいいし、
むしろ望む絵柄に自在に組み合わせることにも意味があったりするわけなので、
厳密なパズラーである必要はなくなるかな。
305:ＮＰＣさん
06/01/18 16:34:49
フェアなトリックなら納得してもらえる。
ただ、機械トリックは解かせるつもりで用意すること。
説明難しいしね。
306:286
06/01/18 16:34:49
>>303
純粋パズラーができる脳みそが超うらやましいよ。
ちょっと吸わせれ。
307:303
06/01/18 16:43:30
待って吸わないで！ 俺もさすがに完全にゼロからは㍉。
推理小説参考に組み立てるよ。吸うなら本職の推理作家からw
俺的には二階堂黎人がお奨めのネタ元。
なんせ「ロジックよりもトリック、トリックよりもプロット」が信条だから
ゲーム的なパズラーやるにはちょうどいい作家。
いろいろ参考になる。
308:ＮＰＣさん
06/01/18 19:24:01
というか厳密にトリックとかから解かせると認識が少しでもすれ違うと迷宮入りするからな。
終わったあとに「だって○○って言ったじゃん！」「いやそれはそういう意味じゃなくて……」
とか言い合いをしたい人以外にはオススメできない。
309:ＮＰＣさん
06/01/18 21:17:06
それがちゃんとできれば上手いマスターってことだろう。
310:ＮＰＣさん
06/01/18 21:33:32
今日初めて SR周瑜、SR太史慈、SR呂蒙 の弓ケニアと当たった。
以前挑戦して断念していたのを2連勝中ですごいなぁと思ったよ。
311:ＮＰＣさん
06/01/18 22:21:35
ストライク・ランク周瑜？
312:ＮＰＣさん
06/03/03 12:25:24
例の近畿ローカルの不定期シリーズが今夜あるので、関西人はチェックしといてもいいかも。
前回からは3年振りなんだな…
URLﾘﾝｸ(www.asahi.co.jp)
313:ウシマル
06/03/03 12:42:59
よーし。録画だ！
今度はどんなトリックかなぁ‥‥ｗ
314:ＮＰＣさん
06/03/11 05:01:31
(´ー｀)ちょっとこれはシナリオには使えないな…寝るか…
315:ＮＰＣさん
06/03/11 10:55:03
ミスって出題編の上に回答編録画しちゃった(つД`)
316:ＮＰＣさん
06/04/11 17:21:13
最初に犯人と犯行現場を見せてしまって
ＰＣには証拠集めをやらせる古畑式
317:ＮＰＣさん
06/05/09 22:20:55
>>316
それはコロンボ式というような。
でも今じゃコロンボ知らないゲーマーもいるんだろうなぁ。
「うちのかみさんがね。」
318:ドルフ☆レーゲン
06/05/09 23:35:31
「あー、それとすみませんー、もう一つだけ…」
まあ「古畑式」でも通じますでしょう。ＯＫＯＫ。
319:ＮＰＣさん
06/05/10 04:55:53
古畑式はGMが刑事役のよーな印象が。
320:ＮＰＣさん
06/05/12 00:20:48
＞GMが刑事役
もともとコロンボは脇役だしな。だからファーストネームも無い。
321:ＮＰＣさん
06/05/18 22:48:09
「きちがいじゃから仕方ない…」
犯人は本当に狂人の衝動殺人。
322:ＮＰＣさん
06/05/19 06:23:35
「気違い」と「季違い」の聞き違いなんですか、和尚さん！？
てなダジャレを埋め込んでたのかなぁ、横溝。
323:ＮＰＣさん
06/05/20 03:09:56 7kJzBLNg
たまにここにも話題が出る「金田二専用」だけど、現在も入手は可能ですか？
元の同人サークル名などの情報を御存知の方、教えて下され。
つーかルールブックを譲ってくれる方大募集！
何年か前に一度だけPLしたこと有るんだけど、またやってみたいのです。
324:ＮＰＣさん
06/05/20 04:34:33
>323
おまいさん検索ぐらいしろYO！
・「金田二専用」でググった結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)金田二専用
・上から2つ目のリンク
URLﾘﾝｸ(www.trpg.net)
・3つ目のリンクをたどると出てきた
URLﾘﾝｸ(hp.kutikomi.net)
・サークル名でググった結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)蒼乱火神
サークルは今は無いっぽい。
あとは2つ目のサイトに問い合わせるかTRPG.NETで聞け。
325:ＮＰＣさん
06/05/20 04:37:39
>324
ｷﾞｬｰｽ!キーワードがリンクに入らneeeeeee!!
コピペする時は忘れるなYO！
326:ＮＰＣさん
06/05/20 08:25:12
>322
おまいネタバレしているぞ
ひどいﾔﾂだな
327:323
06/05/20 13:17:35
>>324
おお！御親切にどうもです。
三つ目のページを見て、当時の記憶がよみがえりました。
これに>>60の内容を足し合わせば、何とかルールを再現できるかな･･･
ちなみにその三つ目のページに
>>探偵：事件の証拠品をつなぎ合わせて、真犯人を決める。つなぎ合わせるにはお約束ポイントを消費する。
とありますが、これってポイント必要でしたっけ？
新たな証拠を持ってくるとかじゃなければ、普通に推理すればいいだけだった気も。
（うーむ、金田二のリプレイを読んでみたい）
328:ＮＰＣさん
06/05/20 16:53:41
>>326
ドラマ版ではカットされたたから重要じゃないハズだ！
329:ＮＰＣさん
06/05/22 00:57:51
>>328
Σ(ﾟДﾟ)あの台詞カットしちゃダメぢゃん獄門島ｗｗｗｗ
330:ＮＰＣさん
06/06/06 21:08:23
fgknjsdfk
gkdlgdgkdflgsdf
tr;ll;erlteterter
terterterterte
331:ＮＰＣさん
06/06/16 03:03:37
>>321
「きちがいじゃから仕方ない…」
MPの管轄外とか思いついたorz
332:ＮＰＣさん
06/06/16 06:44:08
駐屯兵「公務です」
地元警官「基地外じゃが仕方ない…」
という流れも成立するな。
333:ＮＰＣさん
06/08/24 12:40:56 p386zo+/
334:ＮＰＣさん
06/09/14 19:56:40 1Xot3B7W
test
335:ＮＰＣさん
06/10/15 12:39:11 dpLrU/jz
336:ＮＰＣさん
07/02/04 02:58:59 hr48XIn3
ひぐらしだって立派な見捨てりだを！
337:ＮＰＣさん
07/10/22 22:40:01 5BfMQxXg
ミミズだってオケラだってアメンボだって
338:ＮＰＣさん
07/10/26 23:54:56 9FGStjS9
本格みすてりなシナリオをやったら謎解きに疲れたプレイヤーが四人中三人寝てしまった。
それ以来、うちらではミステリーは暗黙の了解でやらない事になった。
339:ＮＰＣさん
07/10/27 07:13:48
コロンボ・古畑型の犯人は最初からわかっているタイプのミステリーシナリオをやったことがある。
決定的証拠がないんでＰＣは犯人を引っ掛けるという流れだったんだけれど
「そんな花瓶がどうしたというのだ！」
「花瓶？今花瓶とおっしゃいましたね？何故あなたはこの水差しを花瓶と思ったのですか？」
ＧＭが自分で用意しておいて、あまりにご都合主義的というか陳腐というかそんな展開に
ＧＭ「ダメだ！やってて身もだえする！」
と照れ笑いが止まらなくなって進行が止まってしまった。
プレイヤーも「これはそういうものだって！」と笑いながらフォローしてくれたので事なきを得たけど、
演技力というか語りで引っ張っていける能力がＧＭにないと、こういうのは難しいと思った。
340:ダガー+おいらがスレストマン
07/10/27 13:44:23 NaMI56vA
むしろソッチのノリの方が楽しそうだ。
341:ＮＰＣさん
07/10/28 19:42:59 zy4/0+ST
さんまが犯人だよな！
342:ＮＰＣさん
07/10/29 18:19:54
一瞬、冷凍サンマを凶器にした殺人事件かと思った
343:ＮＰＣさん
07/10/31 04:30:45
「研ぎ澄まされた…冷凍ピザ！」
と申したか
344:ＮＰＣさん
07/12/27 04:56:25