08/08/23 00:55:33 P+9EHop9
＞完全に終盤負けたのは69手目の69銀かな。タダだったね。
69の地点が不安になったからそのまんま直感で69に銀打っちゃった感じ
59銀のほうが先に見えてたけどなんか玉と離れてる感じがどうも微妙な気がして
結局69にしてタダどりされてもうた
605:名無し名人
08/08/23 00:56:54 P+9EHop9
ああそうだ68の銀が動かせないからだた
んで玉の利きがある69にｗ
606:名無し名人
08/08/23 00:57:43 Aq5cuN+f
６九銀も５九銀も５九香も２九の竜で取られてタダだ
こーいうのは頻出するから形として覚えておくといいぞ
607:名無し名人
08/08/23 01:01:12 P+9EHop9
＞まぁ序盤の構想にも少し無理がある
ここらへん詳しくお願い
14手目△３五歩とか見たことないからどうすりゃええのか
608:名無し名人
08/08/23 01:07:28 Aq5cuN+f
>>607
△３五歩は３筋の歩交換を狙うと同時に
△３四飛～△３三桂△１四歩～△１三角っていう好形（完成形を石田流と呼ぶ）を狙った手
しかし本譜▲２五歩に△３三角と上がってるのが相手も低級といったところか
厳密にはこういう手もあるんだが普通は△３四飛と浮くところ
で、肝心の対策なんだが作戦はいくらでもあるし正直一概には説明できないので
対振り飛車の定跡書を一冊買って読むといいと思う
詰将棋も並行して続けるといい
609:名無し名人
08/08/23 01:09:04 P+9EHop9
>>602
前述のとおり
４七の地点を守るにはどうすりゃいいか＋角使おう
と思って７一角にした
2筋の交換とかは考えてませんでした
引き角という言葉も初めて知ったし
やっぱり課題は攻め方とかの定跡の勉強かな
610:名無し名人
08/08/23 01:20:11 P+9EHop9
>>608
なるほど
今まで相手が四間飛車ばっかだから三間飛車について詳しく知らなかったど
あの形から石田流にするとかそういう狙いもあるのか
お勧めの定跡書とかあったら教えてくれ
611:名無し名人
08/08/23 01:25:20 Aq5cuN+f
>>610
最近だと渡辺竜王の「居飛車対振り飛車」ⅠとⅡがすごく評判いい
俺はもうちょい古い本で勉強したから読んでないがねｗ
特にⅠは三間の他に中飛車と向飛車も載ってるようだから
君の需要に合ってるんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
612:名無し名人
08/08/23 01:30:01 Aq5cuN+f
あ、一つだけ具体的なアドバイスすると
６手目△３二飛とされた時点で必ず▲２五歩と突いておくのがいい
このタイミングなら受けは△３三角の１手になるから△３五歩～△３四飛とスムーズに移行されなくなるよ
定跡書の出だしも基本こういう解説になってると思う
613:名無し名人
08/08/23 01:31:39 P+9EHop9
>>611
ほいほい、いまラクラク次の一手と三手詰めハンドやってて次に3手詰めハンド2買おうと思ってたけどそれ買うことにしよう
棋譜解説ありが㌧
614:名無し名人
08/08/23 02:22:56 vB5N7gq3
>>587
特定なんぞできるかい。なんとなくじゃい。
615:名無し名人
08/08/23 02:33:44 P+9EHop9
うーん、段位者の人と指して「14級の棋力ではない」って言われて結構浮かれてたけどやっぱまぐれか
616:名無し名人
08/08/23 02:38:41 P+9EHop9
あとすっかり聞き忘れてしまったが
>>599の
＞全体的に一度歩で叩くとかして、進んだ結果が
＞先手になる手順を選んだほうがいいね。
がよくわからないので詳しく解説頼む
617:はまつまみ
08/08/23 07:54:31 8Gu7yTCO BE:359164962-2BP(2345)
会社ついた
618:名無し名人
08/08/23 08:12:09 4vKpzDlq
低級でプロの将棋を鑑賞したり棋譜並べしたりする人いる？いないよね。
619:名無し名人
08/08/23 08:18:03 3seoAUWr
新聞３紙の棋戦（竜王・王座・女流名人）は毎日見てるけど低級
620:名無し名人
08/08/23 08:19:55 kaMac6Gf
>>618
いるって。
621:名無し名人
08/08/23 08:20:43 oOWAomMX
>>618
タイトル戦は休日なら実況に参加、仕事がある日でも帰宅後に棋譜を読むよ。
622:名無し名人
08/08/23 08:31:50 7gqhjPqH
馬鹿にして優越感に浸りたいだけだろ
623:名無し名人
08/08/23 08:43:04 oOWAomMX
>>604
そこは▲８八玉の一手だが
▲８八玉 △７九龍 ▲同 玉 △６九金▲８八玉 △７九角 ▲９八玉 △９七金 ▲同 桂 △６八金
で受けがなく、あとは無理攻めしかない局面になる。
つまり▲４二歩成の時点で相手がミスしない限り負け確定。
624:名無し名人
08/08/23 09:27:23 zzoZaE2E
>>616
よくあるじゃん、とってとられてとってとられて
っていう一見ストレートな流れ。
あれも実は交換の一手なのではなく、
途中に大駒の頭を一度叩いておけば
銀得の別れになったりすることが結構あるよ。
こっちに歩が多いときとか、こっちだけが成りこんで
相手は自分の飛車とこっちの馬をどうしても
交換したくて暴れてきてるときとか。
そういうときは探せば必ずそういう筋があるはず。
625:はまつまみ
08/08/23 12:45:43 FNFRObZU BE:359165434-2BP(2345)
おーちにかえった
626:はまつまみ
08/08/23 12:51:58 FNFRObZU BE:478886944-2BP(2345)
あげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
627:名無し名人
08/08/23 14:51:57 zmF70uqL
先手：自分 4級くらい
後手：相手 6級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △６二銀 ▲７七銀 △６四歩 ▲３六歩 △３二金
▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩 ▲３六歩 △４五歩
▲３七銀 △３三桂 ▲７九玉 △６五歩 ▲５六歩 △５二金 ▲７八金 △６二飛
▲５八飛 △４四角 ▲４六歩 △２五桂 ▲４八銀 △４六歩 ▲４七歩 △７四歩
▲４六歩 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲８八銀 △６六歩 ▲同 歩 △６五歩
▲７四歩 △６六歩 ▲６八歩 △４二玉 ▲５七銀 △１四歩 ▲４八飛 △２六角
▲４七飛 △３七歩 ▲６九玉 △４四角 ▲７九玉 △１五歩 ▲４八銀 △２二角
▲５七銀 △４四角 ▲４八飛 △３三金 ▲５八金 △４三金寄 ▲８六歩 △９五歩
▲２三歩 △３二玉 ▲３五歩 △同 銀 ▲４五歩 △３三角 ▲９八香 △３八歩成
▲同 飛 △３六歩 ▲２八角 △９四香 ▲９一角成 △６一飛 ▲７三歩成 △３四金
▲７二と △４一飛 ▲８一と △２三玉 ▲７三馬 △４五銀 ▲７四馬 △４二飛
▲８七銀 △５一金 ▲７三馬 △６二金 ▲４三歩 △１二飛 ▲７四馬 △５二金
▲７六銀 △６七歩成 ▲同 銀 △９九角成 ▲６五馬 △４六歩 ▲５五歩 △６四歩
▲７六馬 △３七歩成 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 飛 △３六銀右 ▲３九飛 △４七歩成
▲４八桂 △５八と ▲同 銀 △６五金 ▲９四馬 △６六桂 ▲同 銀 △同 馬
628:名無し名人
08/08/23 14:56:56 zmF70uqL
先手：自分
後手：10級のカス
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲１六歩 △８四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲７七角 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲３九玉 △８五歩 ▲５八金左 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲６七銀 △１二香 ▲６六銀 △７四歩
▲５六歩 △１一玉 ▲４七金 △２二銀 ▲２八玉 △４二角 ▲２六歩 △９四歩
▲２七銀 △７三桂 ▲３八金 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △５三銀
▲９六歩 △８一飛 ▲７五歩 △６二銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲６四歩 △６五歩
▲５七銀 △７五歩 ▲２二角成 △同 金 ▲７二銀 △８四飛 ▲６三歩成 △３三角
▲６二と △９九角成 ▲４五桂 △４六歩 ▲同 銀 △４四歩 ▲５三桂成 △同 金
▲６三と △４三金 ▲７三と △４五香 ▲同 銀 △同 歩 ▲６五飛 △６四角
▲３七銀 △５三桂 ▲６八飛 △８九馬 ▲６三と △４六歩 ▲同 銀 △同 角
▲同 金 △７九馬 ▲６九歩 △６八馬 ▲同 歩 △４九飛 ▲６六角 △４六飛成
▲４八香 △３七銀 ▲同 金 △３九銀 ▲同 玉 △３七龍 ▲３八銀打 △２八金
▲４九玉 △３八金 ▲同 銀 △５七桂 ▲５九玉 △６九金 ▲５八玉 △６八金
▲同 玉 △４八龍 ▲５八金 △６七歩 ▲同 玉 △７六銀 ▲６八玉 △６七香
▲７九玉 △５八龍
まで122手で後手の勝ち
どこが悪かったか教えてください。
629:名無し名人
08/08/23 14:57:46 zzoZaE2E
カスはひどいなおい
630:名無し名人
08/08/23 15:00:04 zmF70uqL
先手：自分
後手：初心者
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲６八玉 △２二飛
▲３八銀 △６二玉 ▲６五角 △７四歩 ▲４三角成 △６四歩
▲７五歩 △同 歩 ▲８六歩 △７二銀 ▲３六歩 △６三銀
▲８七馬 △７二金 ▲３七銀 △７四銀 ▲７七馬 △４二飛
▲５八金 △７三玉 ▲４六銀 △５二金 ▲３七桂 △４四歩
▲９六歩 △６三金左 ▲８七銀 △８二玉 ▲７九玉 △５四歩
▲６八金右 △８四歩 ▲６六歩 △４五歩 ▲同 桂 △４四銀
▲６七馬 △５五銀 ▲２四歩 △４六銀 ▲同 歩 △３七角
▲２五飛 △４六角成 ▲２三歩成 △４四飛 ▲２四と △３六馬
▲３四と △２五馬 ▲４四と △７三金寄 ▲２二飛 △２九飛
▲４九歩 △８五歩 ▲５四と △８六歩 ▲８三歩 △９三玉
▲８二銀 △８四玉 ▲７三銀不成△同 金 ▲８六銀 △７六銀
▲同 馬 △同 歩 ▲８五銀打 △同 銀 ▲７五金 △８三玉
▲８四歩 △９三玉 ▲８五銀 △４九飛成 ▲８八玉 △５二角
▲８三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲６三と
まで95手で先手の勝ち
631:はまつまみ
08/08/23 15:00:40 FNFRObZU BE:598608645-2BP(2345)
４級のカスか
632:はまつまみ
08/08/23 15:01:34 FNFRObZU BE:359165243-2BP(2345)
>>630
おい４級のカス、消えろ
633:名無し名人
08/08/23 15:01:48 zmF70uqL
先手：自分
後手：2級くらいかな
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲６八玉 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲７七銀 △５二金
▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △４一玉 ▲５八金 △８四歩
▲５六銀 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲６六銀 △８五歩 ▲５五銀左 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲４四銀 △同 銀 ▲６六角 △８二飛
▲４四角 △３三銀 ▲７七角 △４三金右 ▲３七桂 △３一玉
▲２四歩 △同 歩 ▲２五歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩
▲２五桂 △３七角 ▲２七飛 △１九角成 ▲３三桂成 △同 桂
▲３五歩 △１八馬 ▲３四歩 △２七馬 ▲３三歩成 △同金上
▲２五桂 △３四金直 ▲１一角成 △４九馬 ▲３七香 △３五歩
▲同 香 △同 金 ▲３三桂成 △２八飛 ▲４七銀 △５五桂
▲２九歩 △同飛成 ▲３八銀打 △６七桂成 ▲同金左 △３八馬
▲同 銀 △７九銀 ▲７八玉 △３八龍 ▲３二銀 △同 飛
▲同成桂 △同 玉 ▲７九玉 △２二歩 ▲１四角 △２三銀
▲２四桂 △３三玉 ▲２二馬
まで99手で先手の勝ち
634:はまつまみ
08/08/23 15:03:04 FNFRObZU BE:1885615597-2BP(2345)
>>633
おい４級程度のカスの棋譜みるとめがくさるからきえろ
635:名無し名人
08/08/23 15:03:36 zzoZaE2E
24で4級なら上級だろ。うせろ。
636:はまつまみ
08/08/23 15:04:17 FNFRObZU BE:897912656-2BP(2345)
うせろ！！！！！！！！！！☆
637:はまつまみ
08/08/23 15:06:04 FNFRObZU BE:1077495449-2BP(2345)
暇だから大阪でボナろうとおもうんだが対戦希望者いる？（そっちもソフト使用可）
はやざしがいい（まちくたびれるからな）
638:名無し名人
08/08/23 15:06:04 2X4OZ9GE
ソフト指しのはまつまみは即刻消えろ
４級＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞はまつまみ
639:名無し名人
08/08/23 15:07:44 zzoZaE2E
真剣に指して、その後ボナで検討したら早く強くなるぞ。
フリーでソフト指しとか、時間もったいなくないか？
640:名無し名人
08/08/23 15:08:43 8Ggcat+w
４級＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞出禁１５級
これは確定ｗ
641:はまつまみ
08/08/23 15:09:55 FNFRObZU BE:359164962-2BP(2345)
>>639
いや、２４でのソフト指しはここにいるやつらにたいする教育活動だ
yahooでは自力でやって、棋譜ほぞんしてボナンザやらで検討することはよくあるよ
（詰みがあったかってのをよくしらべる）
642:はまつまみ
08/08/23 15:11:23 FNFRObZU BE:897912465-2BP(2345)
２４⇒ソフト指し専用サイト
やほお⇒自力でやる（たまーにはソフトつかうけどほとんどつかわん）
643:はまつまみ
08/08/23 15:12:16 FNFRObZU BE:359165243-2BP(2345)
ソフトはかなりつかってないが、やほおのレート1100前後でおちついてきた
このあたりがおれさまのじつりょくだろうな
644:名無し名人
08/08/23 15:18:41 zzoZaE2E
詰将棋さえちゃんとやれば1300はすぐいくぞ。
今は終盤が恐ろしくぬるすぎるｗ
645:名無し名人
08/08/23 15:27:25 mFnUJTlz
棋譜貼るだけじゃなくて自戦記風にしてくれよ
646:名無し名人
08/08/23 16:01:07 zmF70uqL
ｊ９いおう９
647:名無し名人
08/08/23 16:04:26 zmF70uqL
ｊ９いおう９
648:はまつまみ
08/08/23 16:05:52 FNFRObZU BE:448956353-2BP(2345)
なんだこいつ
649:はまつまみ
08/08/23 16:06:38 FNFRObZU BE:299304825-2BP(2345)
まーいいやスクリプトかまそっと
650:はまつまみ
08/08/23 16:08:04 FNFRObZU
▲７六歩
651:名無し名人
08/08/23 16:09:00 zzoZaE2E
よせｗ
652:はまつまみ
08/08/23 16:09:10 FNFRObZU
▲７六歩
653:名無し名人
08/08/23 16:09:13 zmF70uqL
先手：自分
後手：15級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４二玉 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △３二銀 ▲５六歩 △３三銀 ▲７九角 △３二玉
▲４八銀 △３一角 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七銀 △７四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲７八金 △６四角 ▲４六角 △７三銀
▲２五歩 △３四歩 ▲６五歩 △４六角 ▲同 銀 △７四銀 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △７三角 ▲４六歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三歩 ▲３六飛 △４二金 ▲３七桂 △６二角
▲４五桂 △４七銀 ▲３九飛 △８四角 ▲３七飛 △５七角成 ▲３四歩 △同 歩
▲３三歩 △４一玉 ▲２七飛 △３三桂 ▲同桂成 △同 金 ▲５三桂 △５二玉
▲６一桂成 △同 玉 ▲５三角 △３五桂 ▲６八銀 △６六桂 ▲５七銀 △７八桂成
▲６九銀 △２七桂成 ▲７八銀 △２九飛 ▲６八玉 △４九飛成
まで86手で後手の勝ち
15級つええｗ過小か？
654:名無し名人
08/08/23 16:11:10 PyMm0N8N
フリーの級なんて何の参考にもならないぞ
655:名無し名人
08/08/23 16:11:26 zzoZaE2E
だからチミは24でほんとは何級なんだよ
656:名無し名人
08/08/23 16:14:13 zwHHNL0k
どっかで見たことあると思ったらプロの棋譜じゃないか！
どういうつもりだ！？
657:名無し名人
08/08/23 16:26:23 zzoZaE2E
もしかしてはまつまみ自演してねえか？ｗ
658:名無し名人
08/08/23 16:39:53 zwHHNL0k
指導したいぜ！
はまつまみ以外で普段は上位者に挑戦しないような人がいい。
659:名無し名人
08/08/23 16:46:19 zzoZaE2E
指導したいとは？
あなたは有段者の方でつか？
660:名無し名人
08/08/23 16:51:35 2X4OZ9GE
スクリプトごときでびびるとおもっているはまつまみはバカ
661:名無し名人
08/08/23 16:52:21 zwHHNL0k
そうそう一応暇な有段者です。
662:はまつまみ
08/08/23 17:00:35 FNFRObZU
▲７六歩
663:はまつまみ
08/08/23 17:01:39 FNFRObZU
▲７六歩
664:はまつまみ
08/08/23 17:02:43 FNFRObZU
▲７六歩
665:はまつまみ
08/08/23 17:05:48 FNFRObZU
▲７六歩
666:はまつまみ
08/08/23 17:06:57 FNFRObZU
▲７六歩
667:はまつまみ
08/08/23 17:08:01 FNFRObZU
▲７六歩
668:名無し名人
08/08/23 17:10:16 zzoZaE2E
もうやめとこうね＾＾
669:名無し名人
08/08/23 17:11:08 zzoZaE2E
>>661
24ではどのくらい？
670:はまつまみ
08/08/23 17:11:14 FNFRObZU
▲７六歩
671:名無し名人
08/08/23 17:12:01 zwHHNL0k
>>669
弱い五段です。
672:はまつまみ
08/08/23 17:12:19 FNFRObZU
▲７六歩
673:はまつまみ
08/08/23 17:13:25 FNFRObZU
▲７六歩
674:名無し名人
08/08/23 17:15:03 zzoZaE2E
おお、それはすごい。
ぜひ夜ヤフーにきてもらっておれも含めて指導してもらいたい。
675:はまつまみ
08/08/23 17:16:32 FNFRObZU
▲７六歩
676:名無し名人
08/08/23 17:19:36 zwHHNL0k
べつにいいけどなんで24じゃないの？
時間設定の問題？
677:名無し名人
08/08/23 17:30:09 2X4OZ9GE
はまつまみがスクリプト止めて逃げましたね
はまつまみ→ビビリまみに改名してくださいね
678:名無し名人
08/08/23 17:43:19 zzoZaE2E
ヤフーに集まってわいわいやるのが楽しいので。
24は戦場だしｗ
679:名無し名人
08/08/23 17:55:36 zwHHNL0k
24は戦場かあ。
確かになあ。
夜にならないと人が集まらないってことですか？
680:ビビリまみ
08/08/23 18:00:18 FNFRObZU
▲７六歩
681:ビビリまみ
08/08/23 18:01:24 FNFRObZU
▲７六歩
682:名無し名人
08/08/23 18:02:22 zzoZaE2E
そういうことです。
24では殺伐と指して、ヤフーでは馴れ合ってわいわいやる、とｗ
だから自分はヤフーと24のレートでは24の方が高いｗ
683:ビビリまみ
08/08/23 18:02:29 FNFRObZU
▲７六歩
684:名無し名人
08/08/23 18:05:05 zmF70uqL
先手：自分
後手：8級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △４二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩 ▲５六歩 △４五歩
▲５七銀 △３五銀 ▲７七銀 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲７九玉 △４六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 飛 ▲３二角 △４二飛 ▲２三角成 △５七銀成
▲４四歩 △同 飛 ▲４五歩 △５四飛 ▲５五歩 △同 飛 ▲２四馬 △４五飛
▲５九金 △５五角 ▲２七飛 △４七飛成 ▲同 飛 △同成銀 ▲２五馬 △３九飛
▲４九歩 △５二銀打 ▲４七馬 △１九角成 ▲９二銀 △同 香 ▲９一飛 △２九馬
▲９二飛成 △８二香 ▲２九馬 △同飛成 ▲８八玉 △２八龍 ▲４七角 △６五桂
▲２九香 △１八龍 ▲２一香成 △４六角 ▲４八金 △７四歩 ▲６六銀 △２七龍
▲１一成香 △７一金 ▲５五桂 △５四銀 ▲５六金 △１九角成 ▲８六香 △６一玉
▲６五銀 △同 歩 ▲６四桂 △９四銀 ▲５二桂成 △同 玉 ▲７二銀 △５五銀
▲７一銀不成△５六銀 ▲同 角 △５五馬 ▲９八玉 △９五桂 ▲３四角 △４三銀
▲４四銀 △３四銀 ▲５五銀 △７三角 ▲８二龍 △同 角 ▲６一角 △４一玉
▲３四角成 △５五角 ▲４三香
まで123手で先手の勝ち
685:ビビリまみ
08/08/23 18:05:34 FNFRObZU
▲７六歩
686:名無し名人
08/08/23 18:06:39 zmF70uqL
先手：俺
後手：9級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △７二銀
▲３六歩 △８三銀 ▲６九玉 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６六角 △６二玉 ▲８八銀 △５二金左
▲７九玉 △７二玉 ▲７七桂 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲８九玉 △７三桂 ▲５九金 △４五歩
▲５七角 △４三銀 ▲６九金 △６四歩 ▲７九金寄 △５四銀 ▲６六歩 △６三銀 ▲５九銀 △８二玉
▲６八銀 △７二金 ▲６七銀 △５四歩 ▲６八角 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲５五歩 △２二飛 ▲３八飛 △４四角 ▲３三歩 △４三金 ▲３五角 △３三角 ▲６五歩 △３四歩
▲５七角 △６五歩 ▲５六銀 △６四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４四金 ▲３九飛 △３四歩
▲３七桂 △７五歩 ▲４五桂 △４二角 ▲５四歩 △７六歩 ▲５三歩成 △７七歩成 ▲同 金 △５三銀
▲同桂成 △同 角 ▲５四歩 △６四角 ▲８六歩 △７八歩 ▲６八金 △２八角成 ▲６九飛 △６四桂
▲６七銀 △５六歩 ▲４六角 △同 馬 ▲同 歩 △７九歩成 ▲同 飛 △５七歩成 ▲同 金 △６八角
▲３一角 △７六歩 ▲７八金 △５七角成 ▲２二角成 △７七桂 ▲９八玉 △９五歩 ▲６一飛 △９六歩
▲９二歩 △８五歩 ▲９一歩成 △８六歩 ▲９四銀 △９七金 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △７九馬
▲８六玉 △９七銀 ▲同 香 △８五歩 ▲同 銀 △９七馬 ▲同 玉 △８五桂 ▲８六玉 △７四飛
▲８一飛成 △７三玉 ▲８二銀 △同 金 ▲５一角
まで135手で先手の勝ち
こいつは雑魚かった
687:ビビリまみ
08/08/23 18:06:42 FNFRObZU
▲７六歩
688:ビビリまみ
08/08/23 18:07:47 FNFRObZU
▲７六歩
689:ビビリまみ
08/08/23 18:10:57 FNFRObZU
▲７六歩
690:名無し名人
08/08/23 18:15:35 zwHHNL0k
24の方がＲが高いでwをつけるのがわからないけどどういうことなんですか？
691:名無し名人
08/08/23 19:01:31 ZLsb7GN5
スクリプト荒らしは？小心者だな
692:ビビリまみ
08/08/23 19:02:37 FNFRObZU
▲７六歩
693:ビビリまみ
08/08/23 19:03:42 FNFRObZU
▲７六歩
694:ビビリまみ
08/08/23 19:04:47 FNFRObZU
▲７六歩
695:名無し名人
08/08/23 19:06:40 2X4OZ9GE
ビビリまみ→逃げ足だけは速い
696:ビビリまみ
08/08/23 19:07:52 FNFRObZU
▲７六歩
697:ビビリまみ
08/08/23 19:09:01 FNFRObZU
▲７六歩
698:ビビリまみ
08/08/23 19:10:08 FNFRObZU
▲７六歩
699:ビビリまみ
08/08/23 19:13:14 FNFRObZU
▲７六歩
700:ビビリまみ
08/08/23 19:14:19 FNFRObZU
▲７六歩
701:ビビリまみ
08/08/23 19:18:29 FNFRObZU
▲７六歩
702:名無し名人
08/08/23 19:24:19 8O9dhIwT
>>690
ヤフーの方が数字が普通は高いものなのです。
最初から1200あるし。
703:名無し名人
08/08/23 19:37:04 zwHHNL0k
>>702
そうかここは低級スレだった。
0～550くらいのＲの人がいるんでしたね。
もうそろそろ人が集まる頃ですか？
704:ももこ
08/08/23 19:59:47 XMO8fIhi
オマン○舐められるよりアナル舐められるほうが感じる
なぜなら そこまで愛してくれるという
相手の気持ちが伝わるからね
アナル舐めっていいね
でも 相手があまりにも変態淫乱だと逆にひくし
セックスの時 大きな声で叫ぶやつにもひくなあ
705:名無し名人
08/08/23 20:00:08 XMO8fIhi
あれ？
706:名無し名人
08/08/23 20:00:23 XMO8fIhi
すみません、誤爆しました
707:ビビリまみ
08/08/23 20:00:40 FNFRObZU
▲７六歩
708:ビビリまみ
08/08/23 20:01:47 FNFRObZU
▲７六歩
709:ビビリまみ
08/08/23 20:02:53 FNFRObZU
▲７六歩
710:ビビリまみ
08/08/23 20:06:01 FNFRObZU
▲７六歩
711:ビビリまみ
08/08/23 20:07:07 FNFRObZU
▲７六歩
712:ビビリまみ
08/08/23 20:11:17 FNFRObZU
▲７六歩
713:ビビリまみ
08/08/23 20:12:25 FNFRObZU
▲７六歩
714:ビビリまみ
08/08/23 20:13:30 FNFRObZU
▲７六歩
715:ビビリまみ
08/08/23 20:16:36 FNFRObZU
▲７六歩
716:名無し名人
08/08/23 20:19:01 8O9dhIwT
>>703
もうヤフーにいますよ。
交流ルーム１のテーブル１５
よろしくお願いします。
717:名無し名人
08/08/23 20:56:17 s/wjyu+k
>>704
ふむ
アナルの事ならなんでも知っているのです。ヘビーユーザーなのです。
これからも分からない事があったらここにくるといいよなのです。
しゅうさくヲタ君が答えてくれるのです。
718:野村克也
08/08/23 22:00:43 MRLuXkre BE:965002875-S★(860215)
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし
「負けるときには、何の理由もなく負けるわけではなく、その試合中に何か負ける要素がある。
勝ったときでも、何か負けに繋がる要素があった場合がある。」という意味。試合に勝つためには、
負ける要素が何であったか、どうしたらその要素を消せるかを考えて行く必要がある。また、もし勝
ち試合であっても、その中には負けに繋がることを犯している可能性があり、その場合はたとえ試
合に勝ったからと言って、その犯したことを看過してはならない
719:名無し名人
08/08/23 23:03:36 FJbr1KuJ
次スレははまつまみとその仲間たちが集うスレでいこうか
720:名無し名人
08/08/23 23:05:37 FJbr1KuJ
_,.. -‐―‐-- .. __
／´ . `ヽ 、
/ 、、: ヘ :::::::..... ＼
./ ‐-_ヽ!:...__>;::;;;;;;;::::::::...._ ＼
/ / ＼!´ ＼::::::::!￣ ヽ、 ヽ,
`‐rt-'....,,,___｣ ＼::! .ｿ_,ﾉ
!:.＼::::.. ヽ >、:.、../_,、!、
, --v‐- 、 _ ヽ::.ヽ::::.. `、 / ﾆ,:',.':::::::(´
, - ';;／::ﾉ.:::／/ l￣`―`-:;;＼::.. ヽ / /jヽ:::::::::::)-‐'ﾁ、
／／.:::;ィ'":;∠;_/.:::!::::::............. トr-;;_ `、 / ,.-=';`-- -‐ii' ﾐ!ﾕ、
..:ヽ-'⌒/::;;-‐'´ └‐┴‐-----=;;:.ヽ;:::::..:;ﾉ::.::.ヽ;:::::::....... .. .oo!!_,,..-"-┘.....
721:名無し名人
08/08/24 05:50:44 Gg47PBy3
>>686
8月8日（金）
▲木村一基八段（1組2位）-△郷田真隆九段（1組3位）
722:名無し名人
08/08/24 05:58:28 Gg47PBy3
>>684
▼深浦康市王位の話 よくなったと思ったり悪くなったと思ったり、
形勢判断の難しい将棋でした。終盤では４七角（７９手目）から
２九香（８１手目）が苦心した手順でした。
４四銀（１１３手目）と打って勝ちになったと思いました。
723:名無し名人
08/08/24 08:23:31 /udUtNdL
よくリアルがうまく行かず、こういう顔が判らないネットに来て憂さ晴らしに普段の大人しい自分と全く正反対の自分の欲望を撒き散らす小心者の決め文句に、
「俺がこのスレを盛り上げてやってる」
とか自己満に浸る馬鹿がこういう将棋板に沢山居るが、
そんなのかえって迷惑なだけだからね。
勝手に盛り上げてると勘違いしないで欲しい。
そんな事はいいからもっとリアルでの自分を心配しなさい。
724:名無し名人
08/08/24 08:33:11 TvRaStIU
>>723
お前の事だろｗ
725:名無し名人
08/08/24 08:38:59 EilpggZo
>>723
お前のリアルが終わっている事はよくわかった
そしてここでも存在なくある人に対して嫉妬しているのがよくわかった
726:名無し名人
08/08/24 08:39:56 EilpggZo
次スレははまつと愉快な仲間達
727:名無し名人
08/08/24 08:42:03 2rx1TvQ4
本気で「嫉妬してる」と思ってるんなら頭おかしいとしかいいようがないな
728:名無し名人
08/08/24 08:50:50 EilpggZo
>>727
今日も君は指を加えて僕も目立ちたいよと嫉妬中って感じだな
729:名無し名人
08/08/24 09:03:30 OohUz+Yd
80 名前： 恵普(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 14:10:20.91 ID:cRJ/mUl20
「必死だなｗｗｗ」と言う奴の方がたいがい必死なように、
「嫉妬してる」と言う奴はたいがい誰より嫉妬深い。
730:名無し名人
08/08/24 09:27:15 7DQJnpGI
このスレひさしぶりに覗いてみたが
カオスすぎて吹いた
はまつ自重w
731:名無し名人
08/08/24 10:43:43 kjQSkyqN
>>729
おまえってイケメンでなおかつ天才だな
732:ビビリまみ
08/08/24 14:47:49 qIACUXas
結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
2chに書き込みまでしたカス
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１～４枚目の茶髪のクズデブ
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること
次はこういうクズ野郎を殺して欲しいと、素で願ってる。
733:ビビリまみ
08/08/24 14:48:54 qIACUXas
結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
2chに書き込みまでしたカス
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１～４枚目の茶髪のクズデブ
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること
次はこういうクズ野郎を殺して欲しいと、素で願ってる。
734:ビビリまみ
08/08/24 14:49:58 qIACUXas
結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
2chに書き込みまでしたカス
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１～４枚目の茶髪のクズデブ
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること
次はこういうクズ野郎を殺して欲しいと、素で願ってる。
735:ビビリまみ
08/08/24 14:53:04 qIACUXas
結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
2chに書き込みまでしたカス
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１～４枚目の茶髪のクズデブ
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること
次はこういうクズ野郎を殺して欲しいと、素で願ってる。
736:名無し名人
08/08/25 16:30:34 P6HEzbWm
テスト
737:名無し名人
08/08/25 19:33:27 mfYbfYUJ
もう別のスレを建てよう
738:名無し名人
08/08/25 19:59:20 QHQKokH6
お前らいつも口だけだよな
立てたいなら勝手に立てればいいだろ
739:名無し名人
08/08/25 20:08:27 aVGuMOSb
むべんがいないとこのスレ駄目だな
740:名無し名人
08/08/25 20:12:15 h3rmdveE
自演乙
741:名無し名人
08/08/25 20:50:37 o3FbdWrI
殺人未遂容疑で8/7に逮捕された山田茂樹(35)のブログより
いとしのマイミーオ (←女流育成会の渡辺弥生のこと)
(前略)
しかし意外な事実が判明。
超ミニのジーンズのスカートをはいて
うちに将棋を指しに来たときに迫ったら、どうしても濡れない。
なんというか、そういう病気？なんだそうで
医者にかかろうか悩んでいるそうだ。
そのくせバイト中に意味もなく濡れだしたりして
それは自分の気持ちとは関係なくそうなるんだそうだ。
(別にＨな気分ではなくてもなんかのはずみで勝手に濡れる
しかし肝心なときには濡れない）
性はデリケートでいろいろな人がいるのはたしかだが
そういうのははじめてだった。
みおにもキスをしたり、形がいびつな乳首をしゃぶったり
感じやすいという背中やそのものやら
いろいろ触らせてもらってがんばってみたけど
結局彼女は濡れることがなく
すまたでこすったりで終わってしまった。
こっちは全然気持ちよくない・・・とは言わないが
かなり不満足。
(後略)
URLﾘﾝｸ(shigeshogi.exblog.jp)
ミーオ近影
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
742:名無し名人
08/08/26 00:25:53 9Z7PGJar
先手：俺
相手：15級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △５二金右 ▲７八金 △４二玉 ▲６九玉 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲５八金 △７四銀 ▲７七銀 △３四歩
▲６七金右 △６二飛 ▲２六歩 △３三角 ▲３六歩 △６五歩
▲３七銀 △５三金 ▲７九角 △３二玉 ▲２五歩 △２二銀
▲３五歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五銀 ▲同 銀 △同 飛
▲６六歩 △同 角 ▲７七銀 △３九角成 ▲２六飛 △５七銀
▲３四歩 △４二金 ▲６六歩 △６八歩 ▲同 銀 △同銀成
▲同 角 △６四飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２三歩
▲４六角 △６三飛 ▲７九玉 △４四金 ▲８八玉 △３五銀
▲同 角 △同 金 ▲２七飛 △３四金 ▲２五銀 △同 金
▲同 飛 △１四角 ▲３五飛 △３三歩 ▲２五銀 △４四銀
▲１四銀 △３五銀 ▲７二角 △６四飛 ▲２五銀 △２九馬
▲８一角成 △３九飛 ▲３四歩 △４四銀 ▲３三歩成 △同銀引
▲３四桂 △同 銀 ▲同 銀 △３七飛成 ▲３三歩 △同 銀
▲同銀成 △同 金 ▲５三銀 △６一飛 ▲５四馬 △４八龍
▲４二金 △２二玉 ▲４三金 △１四歩 ▲３三金 △同 桂
▲３二金 △１三玉 ▲２二銀 △２四玉 ▲４三馬 △８五桂
▲３三銀不成△３五玉 ▲５四馬 △６九銀 ▲６八桂 △１九馬
743:名無し名人
08/08/26 00:29:09 9Z7PGJar
▲２七歩 △９四香 ▲３六歩 △２五玉 ▲７九金 △７七銀
▲同 桂 △７八金 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △７七桂成
▲同 玉 △８五桂 ▲７八玉 △７七金 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △４七龍 ▲６七銀 △８五桂 ▲８六玉 △９五金
▲７五玉 △７四歩 ▲８四玉 △８三歩 ▲同 玉 △８二歩
▲７四玉 △７一飛 ▲７二金 △７三歩 ▲６三玉 △６二歩
▲同 玉 △３六龍 ▲１六銀 △同 龍 ▲同 歩 △７二飛
▲同 玉 △１六玉 ▲３六飛 △１七玉 ▲１六飛打 △２八玉
▲３九金 △２七玉 ▲２六飛左 △３七玉 ▲３六馬
まで167手で先手の勝ち
とんでもない泥戦になった
矢倉は練習のために指すようにしてるけど
どうしても相手の攻めを受けられん
そして相手は囲ってないにこっちからは全く攻められん
低級のうちは受けに回ったら負けなのかな
744:名無し名人
08/08/26 00:39:13 EsfJCSru
プロ乙
745:名無し名人
08/08/26 00:45:20 9Z7PGJar
プロじゃねーよｗ
確かに手数だけならプロ並だがｗ
746:名無し名人
08/08/26 00:50:54 lpBg4Nxm
>>743
ほんとに泥船だな。
２４手目に▽６五歩と突っかけられて、２５手目に▲３七銀と攻め合いに出たけど、
普通に▲同歩でいいじゃんか。▽同銀▲６六歩▽７四銀と撃退して何も起こらない。
そこから右銀繰り出して十分。
２７手目の▲７九角も６六の守りから離れて言語道断の職場放棄だ。
３６手目に後手が▽６五同飛と指してくれたから助かったものの、▽６六歩と一発叩かれたなら
先手つぶれていた。
受けるところはちゃんと受けないとダメだ。
747:名無し名人
08/08/26 00:55:45 9Z7PGJar
なんか6六の歩を動かすと毎回痛い目にあってる記憶があって
怖くて同歩ができなかった。別に問題なかったのね
748:名無し名人
08/08/26 01:41:28 5SbYe1J+
>>743
矢倉将棋はやったもん勝ちですよ。
先にボンとふっかけといて６筋の金の頭だけ慎重に面倒見る。
端は基本スルー。一度面倒見ちゃうと仮に切らせてもなかなか手番が握れなくなる。
749:名無し名人
08/08/26 09:37:15 VjWeYsns
>>748
そういう基本方針みたいなものが早く知りたかった。
後手なのに先に攻められることが多くて
矢倉が嫌いになりそうになってたｗ
750:名無し名人
08/08/26 10:05:12 mPQUqdgI
>>743
もっと敏感に不穏な雰囲気を感じないと駄目だよ。
１０手目・・普通の将棋に戻せるけど後手は何か企んでるかも？
１２手目・・後手はたぶん普通の将棋は指さないつもりｗ
１３手目・・６５に争点を作ってしまうから別の手を指して様子見したい。
２０手目の局面ではやっぱ後手無理めだよ。
強い人が後手持っていたら関係ないけど、
先手がちゃんと受けてれば後手は差し手に困ると思う。
751:名無し名人
08/08/26 12:57:06 9Z7PGJar
なるほど、よく見たら11手目まで相手舟囲いにしようとしてるのね
俺の3手目６八銀を見て振り飛車と勘違いしたのかな
んでそっから俺が矢倉組んじゃったから無理やり右四間みたいな感じか
そして思い出したけど矢倉で囲いのなかに入った後
相手が角道開けて8八の玉の地点を睨ませて
桂馬が８五に跳ねてきて７七の銀を８六に動かされて
そのあと６五歩としてきたらどうすればいい？
752:名無し名人
08/08/26 13:24:20 LTnUBg07
>>751
>桂馬が８五に跳ねてきて７七の銀を８六に動かされて
>そのあと６五歩としてきたらどうすればいい？
最初から７七に駒を置かなきゃいい。
753:名無し名人
08/08/26 13:46:02 LTnUBg07
７七に駒をもっていくなってこと。
これだけネットが発達した世の中になったんだから
その気になれば自分でいくらでも調べられるだろーが。
プロの右四間の棋譜をみるとかしろよ。
ただ、プロがあまり指さないような戦型とかの議論をするのに
２ちゃんはいいと思うけどね。
低級者ってすぐ人に頼るのがダメなんじゃないかな。
低級だからこんな所で意見を求めるのか？
こんな所で意見を求めるような奴だから低級なのか？
754:名無し名人
08/08/26 13:50:12 9Z7PGJar
置かなかったら桂馬もはねず６五歩だろうさ
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
一応適当な局面
755:名無し名人
08/08/26 13:51:48 RUYJYdMP
また初・二段程度がいきがってんの？
756:名無し名人
08/08/26 13:53:08 Wdggn3Hg
>>754
こんな攻め食らうようではもういけない
対右四間には７七銀上がらない、８八玉上がらないのが常套手段
詳しくはどっかのHPで手順調べてみれ
757:名無し名人
08/08/26 13:59:44 Wdggn3Hg
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
こんな感じに組みあげれば互角（あるいは先手十分）
758:名無し名人
08/08/26 14:02:04 LTnUBg07
>>757
いい人だな。
759:名無し名人
08/08/26 14:13:44 9Z7PGJar
>>757
そういう攻め方をされる可能性があったらいったん７七銀と８八玉は保留しておくべきなんですね
検索しようにもこれが右四間の攻め方っていうことを知らなかったのでどう検索すればいいかわからず困ってたところでした
本当にありがとうございます
760:名無し名人
08/08/26 14:18:12 VjWeYsns
銀は85を突かれて初めて上がるものと昔教えられた。
お互いが矢倉を目指しているようなフリをしているだけで
どちらも隙を狙っているのだからと。
761:名無し名人
08/08/26 15:46:52 ckKJtWZT
やべえwww
ちょっと聞いてくれwwwww
一週間前にやっと低級脱出できてお前らざまあwwwwwと思ってたんだが
そっから怒濤の8連敗でr350くらいまでさがって涙目なんだがwwww
俺はどうすればいいかアドバイス頼むwwww
762:名無し名人
08/08/26 16:22:59 LTnUBg07
>>761
連勝する時は相手のミスで勝たしてもらうような将棋が続いたりする。
連敗する時は自分の苦手な戦型と続けて対戦したり、うっかりミスが続いたりする。
中級にいたのが真の実力ならいつの間にか中級に戻ってるよ。
Rというのは上がるところまで上がれば落ちるし
落ちるところまで落ちれば上がるもの。
でも、そこまで落ちると今まで指していた相手と感覚が違うので戸惑っているのでは？
2,3日指すのやめてみれ。
2,3日後に冷静になって指せば楽に勝てると思うよ。
個人的には受けがしっかりしていれば低級は突破できると思う。
自分のやりたい攻めばっかりやってるようじゃうまくいかないと思う。
763:名無し名人
08/08/26 16:31:24 LTnUBg07
言い忘れたが最初にやることは、
何で負けたかを、自分なりでいいからしっかり分析することだな。
後で自分の棋譜をみると
対局中はみえなかった手がみえる事もある。
自分でどう考えてもわからない場合は診断スレでみてもらえばいい。
これをやらないとまた同じ事の繰り返しになるよ。
764:名無し名人
08/08/26 16:53:48 mPQUqdgI
>>761
８連敗でそんなに落ちるのなら格下としか差してないのでは？
>>751
矢倉を指すなら、
右四間、米長流急戦、矢倉中飛車、
最低この三つの可能性を考えて序盤を慎重に指したい。
右四間・・５４歩を突かない。６４歩と突く。やる人多い。
米長流急戦・・４４歩を突かない。４４銀と出る。亜種多し。たまに遭遇。
矢倉中飛車・・５２飛車と回る。普通の相矢倉からの変化もあるが、
序盤が右四間に似てる指し方もある。少ない。
右四間以外はそんなに無いと思うから、
そういう筋があるよ程度に覚えておくとよいと思う。
ただし４４歩を突かない相手にも少し注意が必要だね。
急戦狙ってるかもしれないから。
765:名無し名人
08/08/26 16:59:51 mPQUqdgI
あと俺もよく使うけど陽動振り飛車も侮れない。
他にも戦法あるけど・・とりあえず覚えておきたいのはこれくらいか。
766:名無し名人
08/08/26 17:53:13 5SbYe1J+
>>749
何故「矢倉は先にやったもん勝ち」と言い切るのかと言えば、
基本矢倉将棋は定跡が確立され過ぎて「受けがない」からです。
だから先に攻めるのですよ。だから仮に出遅れて先に仕掛けられたとしても
それを受け切る事に時間を使っては駄目。
受けがないのだから、受ける手を考えるよりなんとか手番を握り返して攻める形を考えるのが
矢倉将棋を制するコツですよ。
767:名無し名人
08/08/26 18:11:45 VjWeYsns
>>766
ありがとうございます。
なんだか目の前が明るくなりました。
6筋だけ注意して、あとは切り合いを目指します。
768:名無し名人
08/08/26 18:20:34 9Z7PGJar
相手が攻めてくる前に矢倉に囲えば作戦勝ちだと勘違いしてたよ
769:名無し名人
08/08/26 21:26:11 mPQUqdgI
矢倉は相当もろいからね・・。
でもそのレートくらいの時期は、
（有効な攻めか駄目な攻めか判別する力も付くし）
受けに回った方が勝ちやすいかもしれない。
770:名無し名人
08/08/26 22:20:13 e6YHYVmc
>>766
居飛車の定跡形はみんなそうだよね。
基本は手抜きで攻める。
それでダメならすでに形勢不利。
771:名無し名人
08/08/26 23:04:07 ONBmTcLI
ちょくちょく指してたら五連勝してて最高Ｒ更新したんだが、その中に自分より高Ｒが一人しかいない
自分よりある程度低い人からの挑戦は受けない、とかした方がいいのかなあ
772:名無し名人
08/08/26 23:06:59 5EG94WeD
自分より＋０～５０位の相手までに挑んでる
下には自分からは挑まない
３０下くらいからの挑戦は受ける
あまりはなれすぎてない相手、できるだけ上の相手と指していれば少しづつあがってきた
773:名無し名人
08/08/26 23:43:36 s2fpqUYS
レート恐怖症にはならんようにな。
あんま数字に拘らず、きにせずやったほうがいいよ。
格上挑戦しかしないのは、レートをあげるにはいい戦法だけど、なんかね。。
774:名無し名人
08/08/26 23:44:18 9Z7PGJar
freeでやればいいんじゃね？
775:名無し名人
08/08/27 01:34:15 vElEnepa
最近気づいたこと：三手先が読めてない
詰将棋7手詰めも読んでるのに
776:名無し名人
08/08/27 01:35:30 JhgAK1k1
一手先が読めてないの間違いじゃ（；^ω^）
777:名無し名人
08/08/27 02:03:22 vElEnepa
そっすよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778:名無し名人
08/08/27 14:00:45 3Kp6wpoB
一手先を読めなかった結果がこの大逆転負けだよ！ orz
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲６八飛 △６二玉
▲７八銀 △７二玉 ▲７七角 △５一金左 ▲６七銀 △６二金左
▲５八金左 △８二玉 ▲９八飛 △９二玉 ▲９六歩 △８二銀
▲９五歩 △７一金 ▲８六歩 △８四歩 ▲８八飛 △４二銀
▲８五歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲６九玉 △５四歩
▲７八玉 △５三銀 ▲５九金寄 △３三角 ▲６八金上 △２四歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同 金 △２二飛 ▲６六角 △４四銀
▲５六歩 △２五歩 ▲４八金 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２八歩 △２七歩 ▲３八金 △２八歩成 ▲同 銀 △２五飛
▲２七歩 △５五歩 ▲７五角 △５六歩 ▲同 銀 △５五銀
▲６七銀 △５六歩 ▲５八歩 △３三桂 ▲４二角成 △４五桂
▲４八金 △５九角 ▲４九金 △７七角成 ▲同 桂 △５七歩成
▲同 歩 △同桂成 ▲５八金 △同成桂 ▲同 銀 △６六銀
▲３三馬 △４四金 ▲１一馬 △５五飛 ▲５九香 △４八金
▲５六歩 △同 飛 ▲５七歩 △５五飛 ▲６八角 △５九金
▲同 角 △５七銀成 ▲同 銀 △同飛成 ▲６八金 △５九龍
▲４四馬 △同 歩 ▲６九金打 △５六龍 ▲５八金上 △８四香
▲同 飛 △同 歩 ▲９八香打 △７六龍 ▲９四歩 △８七角
▲８八玉 △９八角成 ▲同 香 △８五香 ▲７八玉 △９九飛
▲９三歩成 △同 銀 ▲同香成 △同 桂 ▲６七金直 △８七香成
▲６八玉 △７九飛成 ▲同 玉 △６七龍 ▲８三銀 △同 玉
▲７五桂 △７二玉 ▲９四角 △８一玉 ▲６七角 △７七成香
▲８三銀 △８七角 ▲８二歩 △同 金 ▲同銀成 △同 玉
▲８三飛 △７一玉 ▲８一飛打 △７二玉 ▲８二飛上成
まで143手で先手の勝ち
779:名無し名人
08/08/27 18:13:12 gkpcbbP3
>>778
▽９二玉(16)クリックミス？
▽８四歩(22)お手伝い。▲９四歩▽同歩▲同飛なら▽８三玉のハメ手だが。
▲６九玉(29)逸機。▲２五飛！。相振りでは、要注意。
▽６六銀(78)温い。▽５七歩▲同銀▽５六歩▲６八銀▽５八金。これがスピード感のある攻め方。
▽４四金(80)破門。銀取りの▽５七歩でお返しだ。
▽５五飛(82)▽５九金(90)飛車の活用重視の好手。
▽８七香成(120)。１１種類の初手で詰むが難しいなら▽６六香が分かりやすい勝ち方。
読めてないなら王手しないこと。詰みの訓練になるのでトライするのも面白い。
▽６七竜▲同玉▽６九飛成▲６八桂▽７八角▲５七玉▽５八竜▲同玉▽５七歩▲同玉▽６七金▲４八玉▽５九銀▲同玉▽５八金。
桂合いのところ飛車合いは▲５七玉▽５一香▲５六合▽同角成以下の詰み。▲５七玉で▲６六玉は▽７五銀以下の詰み。
▽８七竜▲６八玉▽７九角▲５九玉▽５七角成▲６九合▽同竜▲同玉▽８九竜。
▽９八飛成▲７九玉▽８八竜▲６九玉▽６七竜▲６八銀▽同竜右▲同金▽５八金▲７九玉▽６八竜。
▽８九飛成▲６八玉▽７九角▲５九玉▽５七角成▲６九合▽同竜▲同玉▽６七竜▽同金▽７九金▲５九玉▽４八銀。
▽８九飛成▲６八玉▽７九角▲５九玉▽５七角成▲６九合▽４八銀▲同金▽６九竜▲同玉▽６七竜▲５九玉▽５八金▲同金▽同竜。
▽６九角▲６八玉▽５八角成▲同玉▽４九銀▲６八玉▽５八金▲７八玉▽８九飛成。
▽６九角▲６八玉▽５八角成▲同玉▽６九飛成▲同玉▽６七竜▲６八合▽５八金▲７九玉▽６八竜。
▽８九角▲６八玉▽６七角成▲同金▽６九飛成▲同玉▽６七竜▲６八合▽５八金▲７九玉▽６八竜。
▽８七角▲６八玉▽６九角成▲５七玉▽５八角成▲同玉▽４九銀▲６八玉▽５八金▲７八玉▽８九飛成。
▽６九銀▲６八玉▽５八銀成▲同玉▽４九角▲４八玉▽３八金▲５七玉▽５九竜。
▽８七銀▲６八玉▽７九角▲５九玉▽５七角成▲６九合▽同竜▲同玉▽６七竜▲同金▽５八金。
▽８七香成▲６八玉▽７九角▲５九玉▽５七角成▲６九合▽同竜▲同玉▽６七竜▲同金▽５八金。
▽８八香成▲同玉▽７九角▲７八玉▽６九銀▲同玉▽５七角成▲７八玉▽７九飛成。
780:名無し名人
08/08/27 18:32:06 vElEnepa
串カツってやっぱ端から攻められると豆腐だね
781:名無し名人
08/08/27 20:09:05 3Kp6wpoB
778です。丁寧な解説ありがとうございます。
ちなみに△９二玉はクリックミスじゃないですｗ
どうしても端攻めには弱い囲い方だったですね。
782:名無し名人
08/08/27 22:56:13 QTbhRno/
>>781
「攻めに困ったら端攻め」
と言われるように、どんな形の将棋であろうと端からの攻めは
受けにくいんだよ。
手抜きもしにくいしね。
だから端を丁寧に受け切るノウハウがないのなら受けなくていい。
９５歩あるいは１５歩とつっかけられたら取り込ませて９８歩あるいは１８歩の一発だけでいいんだよ。
これだけで手数は稼げるし、叩きの歩もない。
783:名無し名人
08/08/28 00:56:59 qv+YaqyK
>>782
あるあるｗｗｗｗｗ
俺はいつも序盤で端を突いておいてから攻め始めるｗ
逆に、攻められると面倒なのが分かってるから
端取られたらそのままにして置いたりするわｗ
784:名無し名人
08/08/28 15:32:46 6Ez6nI87
四間飛車対抗形では、
仕掛け前の端歩の突き捨てってあまりないね。
やはり一歩が大きいからかな？
785:名無し名人
08/08/29 07:22:43 jzQRYdZB
今の低級は穴熊減ったね
786:名無し名人
08/08/29 08:37:55 25JdTYUm
今の低級スレは低級者減ったね
787:名無し名人
08/08/29 20:03:23 7DlIRe54
攻勢四間飛車って香桂を捌くのが難しいなあ
788:名無し名人
08/08/29 21:41:16 7DlIRe54
右玉は、勝ちにまとめるのが難しい
789:名無し名人
08/08/30 07:33:21 5sFwU4ai
戦歴１００００局越えで１４級の奴がいた
王手放置＋挨拶無しなしで即去り。ありゃ一生強くなれんわ
790:名無し名人
08/08/30 09:55:37 IlCHR1LO
低級から抜け出すにはとにかく穴熊やってればいいのかな？
791:名無し名人
08/08/30 10:14:20 8ekVv6Jy
穴熊でも良いけど穴熊じゃなくても良いよな
要するにまともな戦法ならなんでも良い
792:名無し名人
08/08/30 11:08:03 B0yT0tUO
低級から穴熊やってるようじゃ進歩はみこめないと思う。
793:名無し名人
08/08/30 11:28:01 rCSB02aV
>低級から抜け出すにはとにかく穴熊やってればいいのかな？
そんなに甘くない。
何をやるにしても長所と短所を理解しないと。
短所のない戦法があるのなら
みんなその戦法で指すだろ。
794:名無し名人
08/08/30 11:55:22 NeXr5sFb
低級の穴熊は、なぜか上級者の船囲いより弱いという不思議
795:名無し名人
08/08/30 12:02:42 wRUz/vGJ
攻めに自信ある奴は穴ってもいいんじゃねーの？
攻めに自信があるなら穴る必要もないが・・・
俺何言ってるんだろ・・・
796:名無し名人
08/08/30 13:01:59 NeXr5sFb
低級で穴熊を使う人は、王様を囲ったらそれで満足して
補強すら考えないからねｗ 後はひたすら攻めるだけ。
俺も低級だけど、こういう穴熊はカモになる。
797:名無し名人
08/08/30 13:10:12 ToZcwXVU
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
798:名無し名人
08/08/30 19:03:22 IlCHR1LO
俺も低級だけど、自分が穴熊やるのはいいけど、
相手にも穴熊やられるとすごいいやだな
そのへんがむずかしい囲いとか結構まねするやついるから
799:はまつまみ
08/08/30 20:16:48 jowzxYry BE:2424362999-2BP(2345)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
さんまをたおした
800:名無し名人
08/08/30 20:22:28 5sFwU4ai
負けた棋譜も晒せばいいのに
801:名無し名人
08/08/30 20:35:05 JSNIwSDE
>>799
僕の場合さんまびしゃ指してて一番いやなのが金銀が盛り上がってきて
圧迫される時なのです。位取り？っていうのかな。
大駒切るタイミング間違えると悲惨なのです。
飛車が四段目に上がってウロウロしてしまうのはさんまさんの悲しき性なのです。
>>800
はまー様の棋譜は面白コメントがついている時があるのです。
是非全部チェックしましょうなのです。
おもしろいょ
802:名無し名人
08/08/30 20:47:20 SulmJnsU
穴熊組んでも仕掛けを間違えると酷いからな
803:名無し名人
08/08/30 21:04:36 B0yT0tUO
と、いうよりも
穴熊ばかりやっていると中盤の捻り合い、終盤の凌ぎ、1手争いの攻防などが雑になる。
ちゃんと読まずに無理気味に攻めて駄目なら投了、よければ勝利ってのじゃ巧くなんないよ。。
804:はまつまみ
08/08/30 21:51:48 jowzxYry BE:1436659968-2BP(2345)
ひまだからこめんとかいあたおｚ
805:名無し名人
08/08/30 22:33:01 JSNIwSDE
>>804
相当強いのです。
最終盤に飛車が活躍する所がトラッドな感じがするのです。
これは強い。
うーん。すごい。お世辞抜きで。
806:名無し名人
08/08/30 22:56:12 Sq3DifLx
穴熊は中盤のねじりあいや終盤のシノギが適当でもいいと思ってたら勝てないよーん。
特に序盤の囲えるかどうかの腹の探り合いは深いものがある。面白いよ。
穴熊ばかりやってると強くなれないなんて都市伝説に近い。
807:名無し名人
08/08/30 23:30:02 NeXr5sFb
それは両者が腹の探りあいをできるレベルに
なってからの話だと思うがｗ
808:名無し名人
08/08/30 23:40:37 IWekBk8P
はまつに聞きたいんだけど
２４でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか？
809:名無し名人
08/08/30 23:41:37 IWekBk8P
はまつに聞きたいんだけど
２４でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか？
810:名無し名人
08/08/30 23:55:28 IWekBk8P
はまつに聞きたいんだけど
２４でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか？
811:名無し名人
08/08/30 23:58:08 IWekBk8P
はまつに聞きたいんだけど
２４でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか？
812:名無し名人
08/08/31 00:09:30 BSrHH8l5
4回も言うほど大事なことなんですね
813:名無し名人
08/08/31 00:12:46 iDcIc3Ge
>>804
うおっと、これは強いな。やるじゃないか。
はまつまみはクソ弱い（失礼）とばかり思っていたが、いつの間にか強くなっていたのか。
814:はまつまみ
08/08/31 00:15:46 Vvg2tNUw BE:269374133-2BP(2345)
まぁな
815:はまつまみ
08/08/31 00:18:30 Vvg2tNUw BE:718330638-2BP(2345)
俺のホームページにある
飛車の素抜きと見事な寄せ
がさらにあたらしい棋譜だ
エラーでアドはれなくなった
816:名無し名人
08/08/31 01:54:05 F88pAV1I
>>806
まぁ穴熊は凌ぐと言うより「駒を埋める」だからな。
あからさまにペッタンコペッタンコ駒を埋め埋めしていかれる
あのウザさったらないねｗ
817:名無し名人
08/08/31 03:46:09 KES55nC+
下手に埋めると、と金で剥がされるじゃん
818:名無し名人
08/08/31 05:36:45 L11o0QmR
低級で穴熊してたら上達せんわ
ガチガチに固めて無理攻めして、相手が受け間違えて勝つような展開ばかりだし
比較的薄い囲いで、終盤受けに回る展開をうまく受けるような練習が効果的
自玉が薄いから、そう無理攻めも出来ないし、ある程度筋の通った攻め筋も身につく
819:名無し名人
08/08/31 08:47:20 mQ+M9QdT
ですね
820:名無し名人
08/08/31 08:49:29 H70+Cbkm
>>818
そこでカニカニ銀ですね
821:名無し名人
08/08/31 09:29:56 H70+Cbkm
>>805
金で香取って詰んでるのに相手が弱いと見て銀捨てていたぶるのは
強いとは言わんだろ。
７一同銀と取ってくれたから助かったが、逆襲されて負けたらただのアホだ。
822:名無し名人
08/08/31 09:36:36 +KCzJjgG
さっき２４で穴熊やったらくんだとたん相手が接続きりやがった
めちゃむかついたけど
やっぱみんな穴熊やられるといやなんだな
823:名無し名人
08/08/31 12:50:39 BPiKPqMM
激指の６級に勝てて２４低級脱出できない人いる？