【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレat BGAME
【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ - 暇つぶし2ch39:名無し名人
08/03/21 21:09:30 ja1FecqZ
dybastar先生は、アニヲタっぽい名前を使用していますが、
アニメで勃起しているのでしょうか?
勃起警部を目指してらっしゃるのでしたら、アニメではなく、
羽生先生みたいなちんぽ刑事の勉強と努力をするべきでは?

40:名無し名人
08/03/21 21:13:36 +/fIvzl2
ああ十傑が大阪含むとしたら
謎の対局の数は69戦 56勝 13敗ですね

41:名無し名人
08/03/21 21:14:25 hgGT/Z8p
>>39
面白いですし、萌えるから見てます。
僕は藤井九段のファンなので、羽生二冠のスレはあまり見ていません。
そういう人がいるというのは認識してましたけど。

42:名無し名人
08/03/21 21:16:33 T+sUwjwL
対人戦で全然勝てないんですがどうしたらいいですか

43:名無し名人
08/03/21 21:18:46 w2J3h6xs
>>38
対局時のIP情報がすでに残ってないから消されない、と思うだけだよ
>>5>>35を読めば誰もが同じことを思うだろ、常考

>>35
まっとうに指していたのなら誰にも知られることなく七段になるなんて無理な話だよね

44:名無し名人
08/03/21 21:19:09 58tiWqej
先生の好きな棋士は誰ですか?
棋譜並べしてる人を教えてくれたら嬉しいです><

45:名無し名人
08/03/21 21:20:06 wmwE9TTV
昔は県代表クラスの力があったんですよね?

46:名無し名人
08/03/21 21:22:26 osIhs8mJ
dybastarさんは、浅田真央さんのスケート見ましたか?

47:名無し名人
08/03/21 21:26:24 Kp0PuPGQ
何年も前の他人の対局なんか覚えてるわけないよ

48:名無し名人
08/03/21 21:41:00 Ww90LwVW
どうでもいいけど、早く俺と対局してくださいよ


49:名無し名人
08/03/21 21:45:13 Kp0PuPGQ
本人かどうか確認できないからな

50:名無し名人
08/03/22 00:50:24 OeWyoO+/
>>36は自演なんかどうでもよくなるくらいすごい発見だと思うのに何で誰も反応してくれないんだ
わかりにくかったかな?

51:名無し名人
08/03/22 00:58:50 rao2zA6x
>>50
dybastarさんが反応するわけないじゃん

52:名無し名人
08/03/22 01:46:12 4IGBjt5V


53:名無し名人
08/03/22 01:46:59 4IGBjt5V


54:名無し名人
08/03/22 01:47:36 4IGBjt5V


55:名無し名人
08/03/22 01:48:23 4IGBjt5V


56:名無し名人
08/03/22 01:49:08 4IGBjt5V


57:名無し名人
08/03/22 02:03:24 VXFU4EQx
50
どうすごいか削除スレに書いてよ。向こうで盛り上がろうぜ

58:名無し名人
08/03/22 02:07:18 vs077dlZ
>>50
どう凄いのかわからんので詳しく説明よろ

59:名無し名人
08/03/22 02:08:36 xFQY+Zva
>>50
あんたスゲエよ
指導対局という逃げ道をあらかじめ消してるし

60:名無し名人
08/03/22 02:12:03 atB904MI
糞バスターと言いつつもまさかこんなスレ立てるまで阿呆だとは・・・

61:名無し名人
08/03/22 02:26:01 OeWyoO+/
俺説明下手なので俺の意図を組んでわかりやすく説明できる人かわりにお願いします
俺が言いたいことは対局数がおかしいってことで

62:名無し名人
08/03/22 02:27:09 yYVUHOH7
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

63:名無し名人
08/03/22 02:31:29 vs077dlZ
>>61
>生じた54戦 44勝 10敗
をなんだと思ってるの?
対局数がおかしいってことからどういう帰結になるの?
下手でもいいんで一言よろしく。
この人のすれに新規参加なんでよくわからんもんで…

64:名無し名人
08/03/22 02:31:58 atB904MI
>>62
これはひどい

65:名無し名人
08/03/22 02:36:16 OeWyoO+/
>>63
何かしらチート的なものをしたんじゃないかと思ってる(>>20の中にある第三の道場とか関係してる?)

何にせよ2804というレートは実力でつくったものではないだろうと

66:名無し名人
08/03/22 02:38:36 vs077dlZ
>>65
>生じた54戦 44勝 10敗
が東京道場の棋譜ってことはないの?
事情をまったくしらなくてすみません

67:名無し名人
08/03/22 02:39:36 atB904MI
なんか不気味だな

68:ねこたん大先生
08/03/22 02:40:20 syRrKxFR
ゴキバスターは昔からそうやったが単なる目立ちたがり屋の自意識過剰のアダルトチルドレンの中2病患者や@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

わしが矯正してやったがまたぶりかえしとるわ@@@@@@@@@@@@

69:名無し名人
08/03/22 02:41:03 OeWyoO+/
>>66
URLリンク(www.shogidojo.com)
ここの6月の十傑に43局指したと書いてある
2804になってからは指導将棋の一局以外指してないからどう考えてもおかしい

それで>>36に最初の41局は大阪で指してそのとき既に6月にはいってると書いたわけ

70:名無し名人
08/03/22 02:49:06 xFQY+Zva
dybastar  R2804  139戦 107勝 32敗 ID:195779
 R1100で登録し5日ほどでR2804まで上げ、削除される(本人談)

全139戦の内訳
・ossan1951との指導対局が1局、指導対局はこの1局のみ(>>34

・大阪道場での対局  
 41戦 36勝 5敗(内2006年6月1日の対局数は15局)

 棋譜検索により、5月30日、31日、6月1日の三日でR1100(登録時)~R1762まで上げたことが確認できる
 Rの増減が繋がる為、5月に東京でR戦を指した可能性はない

・6月の対局数
 43局指したことが月度レーティング十傑戦データから確認できる
 URLリンク(www.shogidojo.com)
 十傑戦データに大阪道場で6月1日に指した15局が含まれているかどうかは不明
 十傑戦データのレーティングが2804の為、2007年6月以降に指したR戦はossan1951との指導対局が一局だけ


十傑戦データに大阪道場の6月1日対局分15局は含まれていない、と考えると、
確認できる対局数は、指導対局1局・大阪道場41局・東京道場43局の計85局
総対局数は139局であるから、54局ものありえない、存在するはずのない対局が浮かび上がる
十傑戦データに大阪道場での対局が含まれていれば、さらに15局不明な対局が増えることになる


ちょっとは分かりやすくなったかな?

71:名無し名人
08/03/22 02:52:20 OeWyoO+/
>>70
乙&ありがと

これでdybastar終了かなw
よければどうやってチートしたのか教えてもらいたいなw


72:ねこたん大先生
08/03/22 02:52:28 syRrKxFR
ゴキブリバスターはお師匠のスレをあげんと 自前のスレたておって なにやっとんねん@@@@@@@@

無礼やぞ@@@@@@@ゴミバスター@@@@@@@

破門寸前やぞ^@^


73:70
08/03/22 02:52:59 xFQY+Zva
訂正
2007年6月以降に指したR戦はossan1951との~

2006年6月以降に指したR戦はossan1951との~

74:名無し名人
08/03/22 02:58:26 vs077dlZ
>>69>>70
なるほど。ようやく話についていけそうですw
24でチートなんて可能なんでしょうか?

あと>>62なんですが、どの対局もほぼ10分程度で終わってるんですが
24の30秒将棋だとそんなものですか?

75:名無し名人
08/03/22 03:09:03 atB904MI
dybastarの弁明まだー

76:名無し名人
08/03/22 03:26:42 VXFU4EQx
息の根止まったな。。犯人みずからがスレを立て証拠を提供し悪事を明らかにするという新しいゲーム?
こいつほどの低脳はまずおらんだろw

77:名無し名人
08/03/22 03:36:45 vs077dlZ
>54局ものありえない、存在するはずのない対局

自分と対戦相手が両方とも削除されてたら、その対戦があったことすら残らない?

78:名無し名人
08/03/22 03:47:00 XlgPfgXz
よく考えたら指導対局の線消さなくても
26勝で1793から2804まであがらないから関係ないか

79:名無し名人
08/03/22 04:00:47 copuo+mV
昔こくまろが判定局を使ってめちゃくちゃ高いレートになってたけど、あれと同じようなチートを使ったってこと?
@Xに勝ったのもチート?

80:名無し名人
08/03/22 04:50:25 VXFU4EQx
62
仮に2500あるやつが過小登録して上がって行こうとするとき、二段相手に3勝4敗するかね。翌日五段相手にほぼ全勝。
ありえねー。え○どーさんまで自力で、キュアからなんか使ったんじゃねーの?ワープもしてるんだっけ。もし実力二段辺りなら説明つくんだよな。2300からの挑戦拒否るとか、二段相手に3勝4敗とか

81:名無し名人
08/03/22 05:04:21 +mBrGyrd
>>80
嘘はよくないね。
二段のeさんには5勝2敗。これでも酷いと思うけど。

これも参照
URLリンク(mimizun.com)

82:名無し名人
08/03/22 05:06:05 +mBrGyrd
変になった。test
URLリンク(mimizun.com)

83:名無し名人
08/03/22 05:09:24 +mBrGyrd
またもミス。長すぎるのかな。
URLリンク(www.geocities.jp)
ここで、スレリンク(bgame板) を入れて変換してください。

84:名無し名人
08/03/22 05:11:42 VXFU4EQx
81
わりぃ。酔った。寝る。

85:名無し名人
08/03/22 05:19:26 ua+Dw8Lu
過少登録って何?

86:ねこたん大総統
08/03/22 05:57:45 syRrKxFR
ゴキブリバスターはお師匠のスレをあげんと 自前のスレたておって なにやっとんねん@@@@@@@@

無礼やぞ@@@@@@@ゴミバスター@@@@@@@

破門寸前やぞ^@^

87:名無し名人
08/03/22 07:02:16 tcMQoFC4
過小ではなく過大で削除されたんじゃないの?

88:KY
08/03/22 08:20:53 7NxmHPq8
dybasterさんの棋譜の中でお勧めの棋譜とか無いですか?

89:名無し名人
08/03/22 09:19:47 k47ArmID
>>77
自演だね。確定。
何が最高2800だよ。人としてクズだな。
きもいんだよ。質問なんてねーよさっさと死ね
福岡大学のキモオタが
キモさ具合に単位くれる大学なのか?

90:名無し名人
08/03/22 11:33:51 k47ArmID
本人の詭弁待ちでございます。

91:名無し名人
08/03/22 12:40:24 5tMLOQr2
dybastarさんの好みのタイプはどういう方ですか?

92:77
08/03/22 13:54:22 vs077dlZ
>>89
ごめん、俺も自演かと思ってたが、70をよく読んでみるとそうじゃないらしい。
よくわからんがチートってやつなのか?


チート(Cheat)とは、直訳すれば「ズル」あるいは「騙す」という意味の英単語で、
日本のコンピュータゲーム用語としては、主としてメモリエリアに細工するなどの
手法で、制作者の意図しない動作をさせる行為を指す。日本では一般には改造ツール
などを使用して、データを改変する行為がチートとして知られる。

93:名無し名人
08/03/22 14:05:12 nW3fZGfc
糞バスターの正体はスーパーハッカーだったのか
チートできるくらいならソフトで偽装するのも朝飯前だな
一本の線になったな

94:名無し名人
08/03/22 14:21:07 +BMjfJR3
こいつは、過小、過小と自分の実力は七段の実力であったことを誇示しているが、
実際は巧妙なR操作で自らが作り出した『過大の偽証七段』である。

dybastarは、どこでどうRを正当な理由で上げたのか皆に説明してからこの世から消えろ。


95:77
08/03/22 14:49:46 vs077dlZ
>5なんかは明らかに自演(or共謀)だな…

96:名無し名人
08/03/22 16:31:44 J/LoKyWY
ありゃ。これはdybastar追い込まれたねww


誰か粂っちにメールでもしてみたら?場合によってはソフト指しよりタチ悪い気がするし

97:名無し名人
08/03/22 18:44:25 atB904MI
ID:85qMqhqC=糞バスターさん

187 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/12/18(火) 01:13:38 ID:85qMqhqC
竜王戦でタイトル奪取するとか、棋戦優勝するとかならプロになってくださいお願いしますって来ると思われる
地区代表なら今年だけで2度なんだけど、全国に行くと雑魚扱いされて困る

188 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/12/18(火) 01:17:02 ID:x4kmY0SG
地区代表ってどうせ赤旗だろw

189 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/12/18(火) 01:18:56 ID:85qMqhqC
赤旗って代表取り易いの?
中学生の頃に赤旗の代表になった経験はある

スレリンク(bgame板)

98:名無し名人
08/03/22 20:37:48 iw3VDS0P
質問があるんなら要点をまとめて書いてもらえませんか?

99:名無し名人
08/03/22 20:42:58 KT7NrbTh
wwwwwwwwww

100:名無し名人
08/03/22 20:59:17 OH8SxG8Z
最高7段だったらチート
プロに勝ったらチート

まさに低級の嫉妬wwwwwwww

101:名無し名人
08/03/22 23:16:25 xFQY+Zva
>>100
>>70を読んでそう読解するとは、脳にお花が咲いてるようで
低級とレッテル貼りすれば反論したおつもりで?

これまでは否定的なレスに対しては必死になって反論していたのに、
今回の件では草を生やして発狂するだけですか
不正しました、と言ってるようなもんだな

102:名無し名人
08/03/22 23:24:02 vs077dlZ
なぜ都合が悪くなると書き込みがなくなるんだ?
スレまで立てといて。トリップつけてちゃんと対応しろ。

103:名無し名人
08/03/22 23:26:49 ubh2pG4P
詭弁を捏ねるために必死に考え中なんだよ

104:名無し名人
08/03/22 23:44:12 VXFU4EQx
雑魚バ、みんなに角落くらいで教えてもらえよ。ちゃんと敬語でお願いしろよ。終わったらお前のどの手が筋が悪かったか教わっとけ

105:名無し名人
08/03/22 23:45:06 k47ArmID
粘着チートキチガイも反論できなくなったら
雲隠れっすかwwwww
だせーなw

106:名無し名人
08/03/22 23:53:27 vs077dlZ
2006/6/1 00:00 時点でのRは1519

2006年6月の戦績は43戦26勝17敗

この26戦すべてが+32、17戦すべてが-1だとしてもRは2328にしかならない。


107:名無し名人
08/03/23 00:01:48 vsGbrETs
判定勝ちをしまくったと考えるのが自然か

108:106
08/03/23 00:09:58 aNX3dCS4
>>107
それがいちばん自然。
例えば5/20あたりに1100で登録し、東京道場で判定局をため込み、それを6月にいっきに使う。

109:名無し名人
08/03/23 00:16:20 FvAj5Mne
低級だの、低脳だの進展性のないお前の言い訳はどうでもいいんだよ。
>>70の不自然なRの上がり方を、納得できるように説明しろよ。



110:名無し名人
08/03/23 00:28:54 Hj+jHPMN
皆さんに質問があります。

不正を働いてRをあげて何が嬉しいんだと思いますか?

111:名無し名人
08/03/23 00:56:22 f1GbeJZP
粘着チートキチガイも反論できなくなったら
雲隠れっすかwwwww
だせーなw


とりあえずコピペしまくるべきだなこりゃ

>>110
まさにオナニーだな。

112:名無し名人
08/03/23 00:57:57 /SG4xIhs
雑魚バに質問
過小で登録しレーティングを一気に上げて何が嬉しいの?

113:名無し名人
08/03/23 01:11:55 okG0cpSo
奨励会員のレートってどれ位なの?

114:名無し名人
08/03/23 02:09:58 sxCWfChN
2300あたりから3000まで幅広いだろ
級なら低いかというとそうとも限らないしね

115:名無し名人
08/03/23 05:00:33 BbgXKJ7I
判定をするには相手のダウンが必要ですが?
相手が皆ダウンしたの?

116:名無し名人
08/03/23 05:10:51 XHSf03gu
ダウンは盤画面を開いたまま道場のブラウザを閉じるだけで可能

117:名無し名人
08/03/23 05:15:26 BbgXKJ7I
何か裏技で相手の道場のブラウザを閉じさせる方法でもあるんすか?wwwwwww

118:名無し名人
08/03/23 05:19:30 XHSf03gu
大量にHNを作って自演したと考えるのが自然ですね

119:名無し名人
08/03/23 05:23:28 BbgXKJ7I
じゃあ大阪道場で指す意味なくね?
大阪道場の相手のHNも消えるんじゃね?
プロにはどうやって勝ったの?やっぱりチート?

120:名無し名人
08/03/23 05:25:12 jYbq0vf3
マジレスすると、久米に5段R2400まであげてもらったんじゃねーの?
で、そこで判定するだろ。後はわかるな。

121:名無し名人
08/03/23 05:30:03 XHSf03gu
大阪道場で対局していようが、プロに勝とうが負けようが、関係ありません
問題なのは対局数がありえない、ということなんです
論点ずらししても無駄ですよ、ゲスバさん

122:名無し名人
08/03/23 05:35:44 3kqePMG0
>>119
相手のHNがどうとかプロに勝ったとか
そんなのどうでもいいから早く>>70について言い訳してみろよ
インチキバスターさん

123:名無し名人
08/03/23 05:44:28 pfTx/sKE
普通に指した上でこういう対局数になってしまったんだから仕方ない。
自演やソフトはしてないから説明出来るけど、対局数に関しては僕もよく分からない。

124:名無し名人
08/03/23 05:47:56 xtJlzeOM
一日以上かけて必死に考えたはずの反論なのに即座に論破されるクズバス哀れw
そして記憶喪失へw

125:名無し名人
08/03/23 05:53:55 pfTx/sKE
席主の目を欺いて対局数を誤魔化すことは可能なんですか?

126:名無し名人
08/03/23 05:58:21 XHSf03gu
>>123
国会答弁で「記憶にございません」と連呼して逃げる政治家を思い出しました

>>125
久米さんに聞いてください

127:名無し名人
08/03/23 06:11:38 wN7jly7J
対局数を誤魔化してRを不正に上昇させた可能性がある、と。

通報まで少し時間が空いてたから疑われた画伯と同じですね・・・

128:名無し名人
08/03/23 06:58:34 aNX3dCS4
>>123
トリップ付きで対応して下さい。

>>127
疑わしいことがあったから疑われる。これはどんな事案でも同じです。
画伯と大バスターさんの類似点は疑わしいことがあったということのみです。
画伯と同じとするロジックはなんなのですか?


129:名無し名人
08/03/23 07:23:19 aNX3dCS4
>>125

2006/5 大阪道場での対局 26局 東京道場での対局 69局(中断対局)
2006/6 大阪道場での対局 15局 東京道場での対局 28局


例えば上記のように説明できます。座主の目を欺いて対局数を誤魔化す必要はないです。
それは違うというなら自分なりの説明をしてください。

5日間くらいで1100から2804まであげた時のことです。
>対局数に関しては僕もよく分からない。
なんていわないで下さい。



130:dybastar ◆RT.ta3GPO6
08/03/23 07:52:21 xiG66Vzl
>>129
判定でRを稼ぐという意味ですよね?
それでは、相手の中断かダウンが必要だと思いますが、僕の対局相手が結構な割合で中断若しくはダウンをしたのでしょうか?
また、相手が中断せずに投了してしまうとRが上昇してしまうわけで。5/30には1100のままなので、30と31の2日で中断を貯めたのでしょうか?


131:名無し名人
08/03/23 08:05:10 XHSf03gu
>>130
>>116
>>118
アホバさん、あなたひょっとして知的障害者ですか?

132:dybastar ◆RT.ta3GPO6
08/03/23 08:08:44 xiG66Vzl
>>131
じゃあ大阪道場で指した相手のハンドルは何故消えないんですか?
これ言うのも何回目ですかね。僕が何を言おうと自演扱い。高段者は辛いです。

133:名無し名人
08/03/23 08:15:14 XHSf03gu
>>132
またお得意の論点ずらしですか
呆れますね
>>70を100回読んでください


134:名無し名人
08/03/23 08:17:42 XHSf03gu
>>131の質問に答えられないところをみると図星でしたか
ごめんなさいね、あなたが知的障害者だということはここだけの話にしておきますね

135:129
08/03/23 08:21:06 0ivilvOO
>>130
自分であればHNを多くつくって自演します。
中断局を貯めるのは5/29以前でもいいと思います。それを6月に判定します。

自分はダイバスターさんではないので実際のところは知りません。
なぜこういうことがおこったのかは今までダイバスターがされていたように、
自分で考えられ反論するべきだと思います。



136:dybastar ◆RT.ta3GPO6
08/03/23 08:22:46 xiG66Vzl
大量にハンドルを作ったけど自演したのは東京道場だけで、大阪道場では自演はしていないということですか?
>>70の存在するはずのない対局に関しては、>>129のようにも言えますよね。まあ中断判定はしてませんが。

137:名無し名人
08/03/23 08:37:19 XHSf03gu
>>136
24のシステムの不備をついたのか、あるいはハッキングをしたのか・・・
あなたがどのような方法で不正に対局数を稼ぎRを上げたのか、なんてことは
あなたにしか分かりません

確定していることは、通常ありえない対局により不正にRを上げた、という事実と
それに対してあなたがまったく反論することができないという現実です

138:129
08/03/23 08:41:56 0ivilvOO
129の説明は存在するはずのない対局が判定局である場合にのみ言えることですよ?

139:名無し名人
08/03/23 08:54:57 vsGbrETs
大阪道場で指したのは41局のみ

そしてそれから97局東京道場で普通に指した(正確には覚えて無くてもだいたい)
28局程度しか指して無いことはない

これは間違いない?


140:名無し名人
08/03/23 09:29:27 f1GbeJZP
>>132

おいおいおいおい
>>118では大阪道場も何も言ってないのになぜ
大阪道場のことだと思ったんだ?

白状しちゃったね。

141:名無し名人
08/03/23 10:22:44 R8bWaFLw
>>139
大阪に残ってる棋譜以外は東京で指したのは間違いないですね。
引き算が正しければ東京で指したのは97局なのでしょう。

142:名無し名人
08/03/23 11:19:31 tmb5L+NN
これは新手の推理ゲーム
犯人を論破して精神崩壊にもってくのが最終目的ですね
自分をエサにしてやるなんてある意味天才

143:名無し名人
08/03/23 12:30:40 ggap9/DZ
dybastarさんは何時から将棋をはじめましたか?

144:名無し名人
08/03/23 12:37:48 /SG4xIhs
雑魚バスは鳥をつけたりはずしたり

145:名無し名人
08/03/23 13:11:54 jE0L74qj
バカを叩くスレはここですか?

146:名無し名人
08/03/23 13:13:35 iIensNkc
そうだよな。
何でお前は、そもそも鳥はずしたり、つけたりしてレスしてるの?

そういうお前のわけのわからん行動一つからして疑わしいんだよ。
>>70のような事実に対して、誠実に最後まで対応しろよ。

147:名無し名人
08/03/23 16:55:07 f1GbeJZP
粂っちに大量苦情入れますか??

永久追放だろうからなぁ

148:名無し名人
08/03/23 18:49:32 mzEPM72H
偽七段が、今、一生懸命辻褄合わせを考えているスレはここですか?

149:名無し名人
08/03/23 19:14:59 R9V1OB/U
IDころころかえられる=IPがころころ変わる
永久追放は無理じゃないのか?

150:名無し名人
08/03/23 19:39:34 FvAj5Mne
24時間張り付いているはずのニートでチートな不正七段はどこいった?w

151:dybastar ◆RT.ta3GPO6
08/03/23 20:01:06 JA3QcaH7
対局数は、「普通に」指してそういう数になってしまっているので、分からないと言うのが正直なところですね。
>>20で、僕が話題になったのは7/18と書きましたが、名前が初めて公の場に出てきたのはもう少し前でした。
十傑の紹介で24トップに僕の名前が出てましたね。
24のトップですから、沢山の人が見ているでしょう。十傑の棋譜を誰も検索してないということもないでしょう。
自演若しくは判定の棋譜だらけなら、誰も気付かず、苦情メールも送られず、話題にもならないということはないと思います。

152:名無し名人
08/03/23 20:07:55 R9V1OB/U
もう誰もお前が実力で7段になったと思わないよ
お前がやったことをあらいざらいしゃべったらどうだ

153:名無し名人
08/03/23 20:08:03 tmb5L+NN
犯人の弁明キタコレ
だんだん苦しくなってきたんじゃない?

154:dybastar ◆RT.ta3GPO6
08/03/23 20:19:00 JA3QcaH7
事実を書いてるだけですからね。後ろめたいことなどありませんよ。

155:名無し名人
08/03/23 20:22:20 f1GbeJZP
今度はこっそり上手くやってきたことを
不正ではない証拠だと言い出すのか。

つくづく苦しい言い訳だな。
惨め。

156:名無し名人
08/03/23 20:22:53 tmb5L+NN
開き直る極意を教えてください

157:名無し名人
08/03/23 20:28:01 JA3QcaH7
棋譜が残ってるときに24トップに僕の名前が出たというのは間接的ですが大きい証拠だと思いますけどね。

158:名無し名人
08/03/23 20:33:11 tmb5L+NN
つうかなんでコテをいちいち外すのかがわからない
なにかの実験でもしてるのだろうか

159:名無し名人
08/03/23 20:39:03 aNX3dCS4
5日間で1100から2804、全138対局
5/30・5/31・6/1の3日間で41対局ですから、残り2日間で97局。
1日50局くらいです。
「普通に」対局されていたら、1局15分として750分(12.5時間)かかりますね。

160:名無し名人
08/03/23 20:40:21 R9V1OB/U
間接的なら2804までかなりハイペースで指しまくったにもかかわらず
2ちゃんで誰一人お前を東京道場で見かけた人が居ないということのほうが大きいと思うが

第一そのとき棋譜が残ってるという証拠が無いし 棋譜が残ってる時期があったのかもわからないのが現状

161:名無し名人
08/03/23 20:44:32 JA3QcaH7
>>159
僕の言う普通とは、自演も判定もせずに、という意味です。
>>160
東京道場の棋譜は、1ヶ月くらいは残ってますよね。

162:名無し名人
08/03/23 20:54:35 FvAj5Mne
だから君ね、今自分が皆に疑いの目で見られているんだよ。
よそのスレではどうでもいいけど、いちいち鳥を外してレスを
するようなことはやめたらどう?
君自身は、潔白を晴らしたいと思ってるんでしょ?


163:名無し名人
08/03/23 20:59:50 aNX3dCS4
もうあとはバスターさんが対局数の不思議を自分なりの考えで
説明するだけっていう段階じゃないかな…


164:名無し名人
08/03/23 21:00:41 IpXGBD+K
今のハンドルは何?

165:名無し名人
08/03/23 22:39:01 reWa4jnl
バスターって聞くと麻雀板の某コテ思い出すわ


166:名無し名人
08/03/23 22:53:17 f1GbeJZP
>>159
羽生みたいな成績だなおい

167:名無し名人
08/03/24 00:34:37 QNmVjrMC
本当に逃げちゃったよ雑魚バw情けねーなw
あんなに毎朝毎晩人をけなしまくってたのに…
まぁ、言い訳すらできない状況かw
なにいっても屁理屈にしか聞こえんしな。

ナルシシズム全開のキチガイさん。楽しませてもらいました。さいなら

168:名無し名人
08/03/24 00:41:26 JJQk6Z/8
>>159
1日12.5時間か
それだけ長時間高段が指していれば目立ちまくるね
実際は対戦相手を探す待ち時間が入るのでもっと時間が必要だし
誰にも知られることなく対局をするなんて絶対不可能だな
不正確定

不正で上げたのだから誰もdybastarの対局を見たことがない、というのもつじつまがあう

169:dybastar ◆RT.ta3GPO6
08/03/24 00:59:19 kLoF7e+b
24トップに十傑として名前が挙がったのに誰も棋譜検索しなかったということですか?
普通の対局だったから観戦しても印象に残らなかった、自演や判定だらけではなかったから棋譜検索しても話題にもならなかった、ということですよ。

170:名無し名人
08/03/24 01:11:28 8Ez/nzeN
6月は朝から晩まで指しまくったの?

171:名無し名人
08/03/24 01:23:36 JJQk6Z/8

462 :名無し名人 :2006/07/18(火) 01:32:25 (p)ID:2zTI2Htm(5)
6月1日以降の大阪の棋譜は無い。東京は全く無い。
棋譜が消されるのは大体1ヶ月~2ヶ月ぐらいらしいけど、俺のは5/31が残っている。
・・・・・・・・・・粂に頼んだのか?
URLリンク(p2.chbox.jp)


dybastarが不正をしていなかったと考えた場合、
東京で指しまくったのは6月2日、3日の二日間である
もしその二日間に指しまくったのなら、
上記レスの2006/07/18当時でも棋譜検索すれば出てくるということが、
>俺のは5/31が残っている。
という書き込みから分かる。

つまり棋譜検索すれば出てくる時期に検索をしても、
dybastarの棋譜は一局もなかったということ

172:名無し名人
08/03/24 01:38:44 kLoF7e+b
本当ですね。5/31の件は見てませんでした。
まあ7/18の時点で5/31のが残ってるのは逆に変な気もします。当時は1ヶ月前後しか保存されてなかったはずなので。
書き込んだ方が中断局を勘違いしたくらいしか分かりませんね。
棋譜がないならないで、24トップに出たときに話題になるような気もしますがどうでしょうか。

173:名無し名人
08/03/24 01:43:31 JJQk6Z/8
>棋譜が消されるのは大体1ヶ月~2ヶ月ぐらいらしいけど、俺のは5/31が残っている。

当時のレスより当時は棋譜が1~2ヶ月残っていたことが分かる
よって5月31日の棋譜が残っていても何も不思議ではない
話題になる、ならないのような不確定な話を振って論点を外したいらしいが無駄

174:名無し名人
08/03/24 01:51:14 HzdZSS+7
AとBの対局があって、
①Aだけが削除された場合
②AとBが共に削除された場合


①の場合はAvsBの棋譜は残る
②の場合は棋譜自体のこらない

このあたりわかる人いませんか?

>>171
>70に続き、また凄い新事実を持ってきますね

175:名無し名人
08/03/24 01:53:21 8Ez/nzeN
6月2、3日はossanなみに指しまくったの?尋常じゃない数を消化しているから覚えてるでしょ。その時のエピソードがあればそれもおしえてよ。

176:174
08/03/24 01:54:06 HzdZSS+7
ダイバスターさんが削除されたのは2008/2ですか?
そうであれば174は無意味な質問でした。

177:名無し名人
08/03/24 02:44:07 HzdZSS+7
URLリンク(p2.chbox.jp)

の>578・579 (Kuroda_Kanbee vs dybastar)
は、5/30,5/31,6/1以外の対局。
6/2or6/3の対局なら、長考選んでる場合じゃない。そんなんじゃ1日50局もこなせない。


178:名無し名人
08/03/24 02:45:08 kLoF7e+b
うーん分かりませんね。僕が言えるのは、ID:2zTI2Htm氏が勘違いをしてたのだろうということだけですけど、あなた方は僕のレスは信じないでしょう。
それに、実際2ヶ月残ることや5/31の棋譜が残ってることについて、訂正するようなレスがないですからね。当時のことなど覚えてる方は殆どおられないでしょうし。
何故か特定の日だけ残る棋譜もありますが(今年なら1/15。原因は僕には分かりません)、それの可能性もあるんですかね。
僕から言わせてもらえば、24トップに名前が出て棋譜がないというレスがないのも不自然ですけどね。

>>175
尋常じゃない数を消化したのは確かです。疲れもしましたので大阪でも二段に5-2という酷い成績でしたね。

>>176
その通りです。

179:名無し名人
08/03/24 02:51:14 kLoF7e+b
>>177
それは、対局として認められなかったわけですよ。
元々トップで待ちにしたのは、席主がソフト指しでも削除しなかったので、暴言を吐かせて消そうと考えたからです。
待ちにして、ソフトから挑戦が来たら、「名人戦対局済み?」で断ります。
粘着挑戦が来たら、途中で受け、「粘着挑戦しないでください」と書き、以下こちらは吐かずに相手にだけ吐かせ、苦情メールを送るという作戦です。
結局この作戦は功を奏しませんでしたが。

180:名無し名人
08/03/24 07:28:34 QNmVjrMC
>>179
鮮明に覚えてるんだ。

181:名無し名人
08/03/24 10:57:37 w+yk+z7C
>>171
こんな証拠まで出たんじゃゴミバスは開き直るしかないわな

182:名無し名人
08/03/24 11:17:07 QNmVjrMC
だな。
罪を認めない限り確定するわけじゃないけど
このスレ読んだ奴はみな不正してると思うよ。
多分何台もPC使える環境にいるんだろうから永久追放はできないだろうが。
ま、偽の7段って判明した奴に質問するとすれば、
早く死んでくれないの?ってとこだな

183:名無し名人
08/03/24 11:28:00 vz6hLnQh
dybastarさんはどうやって強くなったんですか?

184:名無し名人
08/03/24 11:52:46 8JLEpR02
糞バスター見苦しいぞ

185:名無し名人
08/03/24 13:55:52 QNmVjrMC
見事に書き込まなくなったなw

186:名無し名人
08/03/24 14:59:16 8Ez/nzeN
1に『あっという間に5級から7段』てあるけど、これは自慢してるの?力が急についたの?もともと力があって低く登録して急に上げたの?もしそうなら罪のない善良な人から点数をもぎ取っていったってこと?
それでスレ立ててるわけ?なんかおかしくない?まずあやまんないと。7段ですっていう前にやることがあるんじゃない?



187:名無し名人
08/03/24 15:05:38 QNmVjrMC
>>186
被害者いなくね?そんな悪いことしてなくね?謝る必要なくね?


と初代削除スレで誰かさんが言ってましたよ。

どう思います?

188:名無し名人
08/03/24 15:12:46 8Ez/nzeN
とても残念ですね

189:名無し名人
08/03/24 21:23:45 xzPk+NP8
僕が6月に東京道場でR対局をしたのは確実ですから、ID:2zTI2Htm氏が間違ってるとしか言えないんですよね。
今年の1/15のように何故か残ってる棋譜がある日が5/31だったのかもしれませんし、5/31に開始した対局で、終局したのが6月後半~7月で勘違いした、という可能性もあります。
当時の棋譜が2ヶ月近くは残らないことを示せそうなレスを探してますのでしばしお待ちを。

190:名無し名人
08/03/24 21:27:25 l71B88zR
一ヶ月残ってる証拠も東京道場でR対局をした証拠も無い

191:名無し名人
08/03/24 21:38:11 xzPk+NP8
6月に指した、十傑のときの対局数から大阪道場で指した対局数を引いた分は東京でR対局する以外にないでしょう。
前者に関しては、「しばしお待ちを」というレスが読めないんですかね。

192:名無し名人
08/03/24 22:05:26 rO2cfLwf
正規に対局していたとしても過小で削除されることに変わりはないからね。

193:名無し名人
08/03/24 22:38:02 5K4WonvH
>>171のレスがおかしいことを証明するために2chのレスを探すってどんなロジックだよw
さすがは詭弁バスターw

194:名無し名人
08/03/24 22:44:00 xzPk+NP8
実際間違ってるんだから仕方ないじゃないですか。
僕は何一つ嘘は言ってませんよ。

195:名無し名人
08/03/24 22:55:10 kys/HT0Y
そこで捏造レスを発掘してくると
スーパーハッカーの糞バスターさんなら3分クッキングっすね

196:名無し名人
08/03/24 22:59:04 5K4WonvH
2chのレスを否定したければそれ以上に信憑性のあるソースを出さないとね
池沼バスターには理解できないかな?w

それから仮に棋譜が1ヶ月以内に削除されるというソースが出たとしても
お前が不正行為で対局数を増やしてRを稼いだという事実は変わらないんでそこんとこヨロシクw

それから、お前に質問だけど
いかにも胡散臭い中国人が「私は絶対嘘つかないアル」って言ったら信用する?

197:名無し名人
08/03/24 23:19:33 xzPk+NP8
僕がいつ嘘をつきましたか?
あなた方には、僕が偽装7段だということを示すのは絶対に不可能です。なぜなら僕は普通に対局して実力で7段になったわけですから。

198:名無し名人
08/03/24 23:25:57 kys/HT0Y
ウソもつきとおせば本当になるって某国の人が言ってたよ
「普通に対局した」のはどうみてもウソにしかみえない
点数が離れまくってるのに同じ人と連続対局して負けてあげるお人よしなんかいないもん
それも過疎な大阪でやってるところがチョーうさんくさいんですけど

199:名無し名人
08/03/24 23:30:38 kw7Y13Xg
こいつの将来は今気楽

200:名無し名人
08/03/24 23:33:04 8JLEpR02
dybastarさん、一局指してくれませんか?

201:名無し名人
08/03/24 23:38:47 5K4WonvH
お前、何か勘違いしているようだな
まるで自分が不正をしたことがまだ証明されていないかのような口ぶりだが、
お前が不正を働いていたという証拠、偽装7段だということを示す証拠が>>70で挙がってるわけ
なぜ対局数が食い違うのか納得いく説明をしない限り、お前は捏造7段なんだよ

犯罪は直接証拠や自白がなくても、状況証拠だけで立件できるんだよw

202:名無し名人
08/03/25 00:05:11 y5a2sjW0
賢明な諸氏、以下はありうるだろうか。
A、Bと台場がいるとする。いずれも中身は台場。6月2日、台場は「待ち」にしておき、Aが台場に挑戦、2、3手指して中断する。これを繰り返す。Bも台場に同じことをする。AとBを自演させる。
後に台場は中断局を次々と判定勝ちにしていく。AとBの自演をリーク、久米に消させる。

高段が3日で100局近くを指すのはかなり難しい。1局あたり15分などはあり得ない。
待ちはソフトを引っ掛ける為でなく、自分の挑戦を受けるためだとしたら・・・

203:名無し名人
08/03/25 01:30:16 7Gr/I8Jm
>>202
うん、方法はそれが1番やりやすいだろうね。
状況からいってもつじつま合うし。
まぁ他に何をどうできるかは知らないが、
とにかく過小以外にも明らかに不正はしてるからな。>>70
で、とりあえず過小は謝れよクズ。
何が50キロんとこ60キロで走ってただけだよ、キチガイか?
何も知らずに同レベルだと思って対局して不正にRが取られた人がいるんだよ。

おまえの前々からの論理でいくと、弱いから悪いのか?
どう考えても違うだろう。謝れクズ

204:名無し名人
08/03/25 03:25:21 rjMURJg7
会社の経理が「お金は合わないですが悪いことはしてません」なんて言っても、会社はそうだな、なんて納得してくれないよ。
>>202
2日間で97局ですよ



205:名無し名人
08/03/25 04:21:17 mCMs62Fa
不明な分の対局は>>202のやり口で間違いなさそうだから
これは聞き流してくれていいんだが、
かなり昔、正会員にも拘らず、漢字名や有り得ない5ケタのRで
出没していたキチガイがいた。
今思うと醸し出す変態オーラがダイバに似ていたのだが・・・

206:名無し名人
08/03/25 06:23:17 y5a2sjW0
202で、A、BでなくAだけでも可能かも。Aを故意中断の多さで久米ーるすれば一発で消せる。
>>204
2日なのか。絶対普通に指していては100局とかこなせないな。何かやってはいけない技を使ったはず
>>205
HN晒していいよ。アニメのキャラ?

207:名無し名人
08/03/25 06:37:42 5hdCnOea
2日で100局指した漏れが来ましたよ!!
2日というか24時間指し続けられるか挑んで見たんだ。
行方・中川戦の対局時間23時間50数分に感動して。
結果だが20勝位してあとはズルズルと負けて行く。
目が痛すぎてしかも2日目の朝日を浴びるだけで体力を消耗。
五分五分で勝つなんて無理。

208:名無し名人
08/03/25 06:40:41 4rqLbxTv
棋譜は1ヶ月弱で消えるよ
お気に入りの人の棋譜を全部保存しようと思ったら、1ヶ月に1回保存するだけでは少し逃してしまう
それでもまだおかしな点はあるけどね

209:名無し名人
08/03/25 10:35:58 okPy4q9f
当時は1~2ヶ月ぐらいの間は消えなかったと思うよ
昔からいろんな人の棋譜の保存をしてるからなんとなく覚えてる

210:名無し名人
08/03/25 10:59:33 okPy4q9f
[1507] Re:[1506] 棋譜の取り込みについて 2 投稿者:****** 投稿日:2006/12/31(Sun) 00:09

いわゆる「公認ゲストで対局した」ということのようですが、
その場合、
・棋譜は、対局した盤面を閉じる前なら保存できます
・ゲストはサーバ上に棋譜が保存されないので、あとからでは取り込めません
・会員名の棋譜は1~2ヶ月保存されますので
 棋譜検索(URLリンク(www.shogidojo.com))から
取り込めます

URLリンク(www.shogitown.com)

検索したら出てきたよ
(投稿者は消しました)
1~2ヶ月保存されますとはっきり書いてあるね
日付をみると2006/12/31の書き込みだから、当時は1~2ヶ月残っていたので間違いないよ

211:名無し名人
08/03/25 11:29:11 fPpVPbkj
>>191
>前者に関しては、「しばしお待ちを」というレスが読めないんですかね。

2ヶ月近く残ら無い証拠=一ヶ月残ってる証拠かw
おもしろい日本語の表現だw

212:名無し名人
08/03/25 11:29:15 okPy4q9f
4)棋譜整理のため、1-2ヶ月以前の棋譜は表示されません。1-2ヶ月以前は中断局だけが表示されます。
URLリンク(internet3.shogidojo.net)(前バージョンの棋譜検索URL)

4)棋譜整理のため半月-1ヶ月以前の棋譜は表示されません。半月-1ヶ月以前は中断局だけが表示されます。
URLリンク(internet2.shogidojo.net)(現在の棋譜検索URL)


正規のソースだからこれなら間違いないよね
ちなみにURLが切り替わったのはここ数ヶ月ぐらいのはずだよ
リンクをお気に入りに入れてるから突然棋譜検索できなくなってあせったのを覚えてるんだ

213:名無し名人
08/03/25 11:51:57 7Gr/I8Jm
不正確定。
まぁ粂にメールしてもすでに削除されたクズだから
取り合ってもくれないがな。


で、屁理屈まだー?

214:名無し名人
08/03/25 11:59:16 NUFGsk0A
>>172
まあ7/18の時点で5/31のが残ってるのは逆に変な気もします。当時は1ヶ月前後しか保存されてなかったはずなので。

当時は1~2ヶ月保存されることがわかってdybastarの嘘が確定

>>191
私がいつ嘘をつきましたか?

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

215:名無し名人
08/03/25 13:21:47 y5a2sjW0
台場は結果的にせよ嘘をついたね。さあ、謝りなさい。


216:名無し名人
08/03/25 22:31:10 lrkWwvCK
部分集合という言葉が分からない人が多いですね。
そもそも1~2ヶ月という言葉は微妙すぎます。間違っていては問題なので、範囲を広く取るのは仕方ないのかもしれませんが。
2006/6当時は間違いなく1ヶ月前後しか保存されていませんでした。

217:名無し名人
08/03/25 22:40:03 rYXoDkvN
コテつけた本物の釈明まだですか?
白状すれば楽になるのに・・・・

218:名無し名人
08/03/25 22:54:00 LMFXMQ9M
書くの忘れてました。
>>205
将棋大将軍でしたっけ。初手がいきなり51玉だったり。彼の場合はチートですね。指してたのはfreeでしたけど。
今は2400?で居ますね。中の人の棋力は級レベルだと思います。

219:名無し名人
08/03/25 22:56:40 SCW2Wchv
>>189
>当時の棋譜が2ヶ月近くは残らないことを示せそうなレスを探してますのでしばしお待ちを。

嘘バスターさん、>>210>>212の本元の記載さえ覆すような超弩級のソースはまだですか?

220:名無し名人
08/03/25 22:59:21 7EdGohK0
すべてを吐き出して楽になっちゃえよ、下呂バスターくん

221:名無し名人
08/03/25 23:01:19 YfeeiTyy
楽になれとか言ってどうせ吐いたらここぞとばかりに叩くんだろ
俺はこういうのが嫌いでな

222:名無し名人
08/03/25 23:03:57 y5a2sjW0
お前の好き嫌いなどなんの関係もない

223:名無し名人
08/03/25 23:28:07 7Gr/I8Jm
>>221
去ねよオッサン
口くせーよ

224:名無し名人
08/03/25 23:45:22 YfeeiTyy
>>222
真相を解明しようとする者の態度としてどうだってことだよ
百歩譲ってdybastarが不正をしていないとしたら、「早く全部吐いて楽になれ」ってのは「真実を語るな、嘘をつけ」と言ってるようなもの
まだ不正をしていると確定したわけじゃないんだろ?だから本人の発言がほしいんだよな

225:名無し名人
08/03/25 23:46:49 fPpVPbkj
いやもう確定してる
ただ本人が認めないだけ

226:名無し名人
08/03/25 23:48:10 YfeeiTyy
ならわざわざ認めさせる理由はない
確定してるなら本人が否定しても意味がないんだから

227:名無し名人
08/03/25 23:49:47 7EdGohK0
>>224
お前真性の馬鹿か?
>「真実を語るな、嘘をつけ」と言ってるようなもの
言ってねーよカス

変にごまかさねーで、真実を語ればいいんだよ
一生懸命ごまかそうとしてるから叩かれるんだよ

228:名無し名人
08/03/25 23:52:32 YfeeiTyy
>>227
>言ってねーよカス
誰も「言った」なんて言ってない
俺は「言ってるようなもの」だと言った

>変にごまかさねーで、真実を語ればいいんだよ
もう真実は明らかになってるんじゃないのか

229:名無し名人
08/03/25 23:54:18 LMFXMQ9M
真実を語った結果が今の状態ですよ。
僕にはどこがどう確定してるのか分かりませんがね。

230:名無し名人
08/03/25 23:54:24 NUFGsk0A
>>226
すでに真相の究明は終わって、
今はしゃべればしゃべるほどドツボにはまる阿呆な>>1
生暖かく鑑賞するスレになってますw

231:名無し名人
08/03/25 23:58:13 UA/7R1kl
dybastarさん、一局さしてくれませんか?

232:名無し名人
08/03/25 23:58:16 YfeeiTyy
>>230
それは一向に構わない
俺が文句を言う筋合いじゃない

が、「吐いて楽になれ」とかいう詭弁使うのはやめろ

233:名無し名人
08/03/26 00:09:44 mIfSwwuY
事実のみを言っても楽になりませんね。
金子徹平の気持ちです。

234:名無し名人
08/03/26 00:13:00 Gmb4gzDr
対局数がおかしいことで不正は確定だろ
ただどうやって不正したのかがわからないだけ

235:名無し名人
08/03/26 00:13:08 SNPUrPOo
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/       台     \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━'/  ヽ━━ ヽミヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  <  わーたーしーはーやってない♪
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \ けっーぱーくーだー♪
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|     \____________
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

236:名無し名人
08/03/26 00:48:52 96WS9FXa
freeで指してる奴は本物か?

237:名無し名人
08/03/26 02:08:40 96WS9FXa
**dybastar:
ゲスト (六段)
[today] 3勝 1敗

238:名無し名人
08/03/26 10:39:01 UF5UJcXZ
>>237
どーせ自演だろきもい

239:名無し名人
08/03/26 17:37:20 LfbwHc+h
>>234
僕は普通に指して実力で7段になっただけです。
>>236
僕ではありません。

240:名無し名人
08/03/26 23:52:32 UIlAAHoK
二日で100局が普通(笑)

241:名無し名人
08/03/27 00:30:38 mpkYBh8F
test

242:名無し名人
08/03/27 01:21:04 wB6II++t
5日普通に指して1100から2800(笑)

243:名無し名人
08/03/27 01:40:25 7/bjySsa
普通に対局して実力で7段になったらチートとかソフトとか言われるこんな世の中じゃ

244:名無し名人
08/03/27 03:08:37 W8cWKFig
不正が糺される世の中でよかったです

245:名無し名人
08/03/27 04:01:06 KDAr1CLz
冤罪が罷り通ることについて本気出して考えてみた

246:名無し名人
08/03/27 08:46:06 y/yXcQBE
冤罪は罪無き人に誤って罪を着せること
雑魚バは過小で罪を犯した罪人。冤罪の可能性は0%
過小はソフト指しと同じで大罪。削除措置がとられる。

247:名無し名人
08/03/27 15:55:28 9kZSTpoL
過小登録したら不正Rやソフト指しの罪にまでなるんですか?

248:名無し名人
08/03/27 16:43:05 y/yXcQBE
過小登録したら過小登録の罪になるんですよ。わかりませんか。

249:名無し名人
08/03/27 16:52:33 yqCz8h44
6段クラスの実力があるなら別ハンドルでやり直せばいいよ

250:名無し名人
08/03/27 17:18:58 tR4BUxXf
>>247
>>70を1000回読もうな

251: ◆fTL8oPW4dw
08/03/27 19:38:38 VQq5ggVY
test

252: ◆klN9lFuv1.
08/03/27 19:40:16 VQq5ggVY
test

253:名無し名人
08/03/27 22:42:53 aUfYkHK6
だいたいあんな勝率で7段になるようなやつが今7段になれないわけが無いだろ

254:名無し名人
08/03/27 23:09:09 aUfYkHK6
dybastarの実力は2400-2500程度
判定勝ちで5月の判定勝ちで2500ほどまであげて
そこで28局14勝14敗指す
そしてまた判定勝ちで2804まであげる

@x戦については2500だから勝ってもおかしくないし
2戦2勝じゃなく5戦2勝とかかもしれない 仮に2戦2勝でも絶対ありえない数値ではないし
(同じHNで二回挑戦してないし)

棋譜検索についても2500程度のがでてくればそこまで疑問に感じないだろうし
みたこともきいたこともないやつだからスルーするだろう

あと何かある?

255:名無し名人
08/03/27 23:09:42 aUfYkHK6
2行目の最初の判定勝ちではミス

256:名無し名人
08/03/29 02:15:18 o39J9XDY
自分に都合の悪いレスがつくとすぐにレスしてたのに、
不正が証明された途端このザマだもんな。


>>1
雑魚バスさん乙でした^^

257:名無し名人
08/03/29 21:51:20 MiKqQj2F
3月末は多数の人が忙しいんじゃないですかね。常識的に考えて。
どこをどう見ても不正は証明されてませんが。

258:名無し名人
08/03/29 21:58:25 uzS9zvV/
雑魚バスの棋力なんて指せば分かるだろ
ここまで見る限り雑魚バスの性格は、自分を主張できる武器があれば徹底的に使う性格
つまり「棋力」という最も単純にして強力な武器で証明すれば良い
できないなら雑魚バスだってことが証明されるだけ

259:名無し名人
08/03/29 22:27:24 puXU+bb5
・dybastarがチートにより不正に対局数を増やしRを稼いだ証拠
>>70
>>171

・自作自演も確定的
>>5

260:名無し名人
08/03/29 22:48:01 rskm0wRL
不正という言葉が一番似合うのは?→ダイバスター
過小を謝れよ、と言われソフトだと疑うんですか。と意味不明な返しをするのが?→ダイバスター

261:名無し名人
08/03/30 01:07:17 dMbO0qmf
>>257
あとはダイバスターさん自身が>70を納得のいく説明するだけです。
証明されてないとあなたは言いますが、二年前の過小登録、判定勝ち、
自演疑惑を指摘するのにこれ以上ないっていうくらい黒データがあげられてます。
裁判するわけではないし、これ以上なにもいらないでしょう。



262:名無し名人
08/03/30 01:10:24 fnM6t7XI
コテつけた本人がでてこなくなったところが不正を証明しているな
全部のハンドル消して欲しかったわ

263:名無し名人
08/03/30 01:19:33 dMbO0qmf
>>258
どういう方法にしろソフトと判定されないようにプロにも
勝った実績がある。今は何らかの状況でその「実力?」を発揮出来ないだけで、
いずれ「じゃあ真の実力を示すためにさしましょう」と言ってくると思う。
つまり、将来24で対局に応じても何の証明にもならない。
しかし実力は2500くらいじゃないかとの指摘もあったが、今年福大卒業する奴且つそんな強い奴いないんじゃないか。

264:名無し名人
08/03/30 01:20:50 OoEqRI0d
>>254でdybastarがいう不正してないという証拠もなくなったか

265:名無し名人
08/03/30 02:25:59 /h6NUWQP
謝罪まだ?
指してて間違いなく6段の実力もなかった。
絶対7段までいける将棋じゃない。
嘘はやめとこうよ

266:名無し名人
08/03/30 16:40:00 OoEqRI0d
@x相手に中終盤ソフト使った可能性も高いよな
あの頃はソフトの部分指し相当やりやすかったし
今対局拒否するのもうなずける

267:名無し名人
08/03/30 23:27:01 m6x218iL
ダイバスターって関東でやってる深夜番組のことかな。
連れが好きだ。くだらないことを本気で考察するって内容だったかな。

268:名無し名人
08/03/31 12:08:53 KJTgb1bu
ねぇ、謝罪マダー?

269:名無し名人
08/03/31 17:07:39 xMGxLFD2
事実を言ったら謝罪しないといけないんですかね。

270:名無し名人
08/03/31 17:09:33 wno1RftP
死んだか
いまごろ地獄の閻魔にさばかれてるんだろうな

271:名無し名人
08/03/31 17:11:52 ebBUd1wT
>>269
謝罪するのは事実を暴いた人たちじゃなくて
不正した事実をいえなかったdybastarさんですよ^^

272:名無し名人
08/04/04 22:33:48 V9Tn9Ovg
事実を言えば不正、ソフト指し。
高段者は辛いですよね。上に立つ者の宿命でしょうか。

273:名無し名人
08/04/04 22:35:40 GxkU2icO
偽装バスター、今日も幸せ回路全開

274:名無し名人
08/04/04 22:36:40 kDXNPY4y
寝言は寝てから言えよな
高段で叩かれてるやつはどいつもこいつもアレなところあるやつだし

275:名無し名人
08/04/04 22:47:22 V9Tn9Ovg
僕のどこがアレなんでしょうか。事実を言えば叩かれるんですか。

276:名無し名人
08/04/04 23:34:01 ZChTKGel
過小のところがアレで、謝んないところが叩かれてんじゃないの?

277:名無し名人
08/04/05 00:07:59 qRbu4ndk
強すぎてごめんなさい。

278:名無し名人
08/04/05 00:14:34 MJrPD8D3
不正しすぎてごめんなさい。

279:名無し名人
08/04/05 00:26:33 8oVBokPN
強いことは不正ですか・・・

280:名無し名人
08/04/05 00:33:27 y0MGNvuc
もう屁理屈すらいえなくなったカスは消えろよ

281:名無し名人
08/04/05 00:35:00 ZNf911Fo
dybastar  R2804  139戦 107勝 32敗 ID:195779
 R1100で登録し5日ほどでR2804まで上げ、削除される(本人談)

全139戦の内訳
・ossan1951との指導対局が1局、指導対局はこの1局のみ(>>34

・大阪道場での対局  
 41戦 36勝 5敗(内2006年6月1日の対局数は15局)

 棋譜検索により、5月30日、31日、6月1日の三日でR1100(登録時)~R1762まで上げたことが確認できる
 Rの増減が繋がる為、5月に東京でR戦を指した可能性はない

・6月の対局数
 43局指したことが月度レーティング十傑戦データから確認できる
 URLリンク(www.shogidojo.com)
 十傑戦データに大阪道場で6月1日に指した15局が含まれているかどうかは不明
 十傑戦データのレーティングが2804の為、2007年6月以降に指したR戦はossan1951との指導対局が一局だけ


十傑戦データに大阪道場の6月1日対局分15局は含まれていない、と考えると、
確認できる対局数は、指導対局1局・大阪道場41局・東京道場43局の計85局
総対局数は139局であるから、54局ものありえない、存在するはずのない対局が浮かび上がる
十傑戦データに大阪道場での対局が含まれていれば、さらに15局不明な対局が増えることになる


結論:dybastarはチートにより不正に対局数を増やしてRを上げたクズである

282:名無し名人
08/04/05 00:39:02 8oVBokPN
僕は常に真実を語ってきたんですけどね。
普通に対局して普通に2800超えたら不正と言われるのは、やはりあなた方の僻みなのではないでしょうか。

283:名無し名人
08/04/05 00:42:48 MJrPD8D3
話題をループさせてスレ潰しを狙う低脳バスターであった

284:名無し名人
08/04/05 00:52:21 GSllyQsT
あなた方がスレの旨に沿った質問をしないからでしょう。

285:名無し名人
08/04/07 11:54:42 EMk70Qjd
>>284
スレタイにおもいっきり嘘書いておいてよく言うよ。
どうやったら対局数が増えるわけ?
不正確定なんだから言い逃ればっかすんなよ

286:名無し名人
08/04/07 13:33:36 5kHDYF0l
スレタイって
(ズルをして)最高7段(を作った人)に質問するスレじゃなかったの?

287:名無し名人
08/04/07 14:12:08 EMk70Qjd
>>286
それが正しいです。
つーかこれって重大な不正じゃね?
みんなで大量にクメールしたほうがいいんでないかなぁ。

288:名無し名人
08/04/07 15:19:19 Gt5ttzaA
あれ?
雑魚バスのスレってまだあったんだ

289:名無し名人
08/04/07 20:36:49 4oLIempM
憶測で事実を捻じ曲げるのはやめてください。

290:名無し名人
08/04/07 22:33:52 j6PxX1z2
じゃあ、2日で97局もどう指したのか詳しーく語ってみ。

291:名無し名人
08/04/07 23:23:52 VR/i9EuM
>>290
もうイカサマ確定だからどうでもよくない?

292:名無し名人
08/04/07 23:32:54 NhWVK8nH
普通に指したら2日で97局くらいいくでしょう。
たくさん指せばイカサマですか。

293:名無し名人
08/04/07 23:55:12 HzU+5r/D
dybastarって何でアク禁になったの?

294:名無し名人
08/04/07 23:58:49 oyHqKX3R
159 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/03/23(日) 20:39:03 ID:aNX3dCS4
5日間で1100から2804、全138対局
5/30・5/31・6/1の3日間で41対局ですから、残り2日間で97局。
1日50局くらいです。
「普通に」対局されていたら、1局15分として750分(12.5時間)かかりますね。


168 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/03/24(月) 00:41:26 ID:JJQk6Z/8
>>159
1日12.5時間か
それだけ長時間高段が指していれば目立ちまくるね
実際は対戦相手を探す待ち時間が入るのでもっと時間が必要だし
誰にも知られることなく対局をするなんて絶対不可能だな
不正確定

不正で上げたのだから誰もdybastarの対局を見たことがない、というのもつじつまがあう

295:名無し名人
08/04/08 00:09:57 p2pvMFyq
雑魚バスはいつも先約待にしていたらしい。そんなんで2日で100局近くいくわけたない。申し込んでも受けないとの証言もあった。実際に指したという証言もあったがいずれも激弱だったらしい。

296:名無し名人
08/04/08 00:26:33 8jRmaXvr
そのうえ長考で対戦したりしてるしw

297:名無し名人
08/04/08 00:55:10 gyN3+S8G
1から全部読んでみた



雑魚の低学歴が必死に弁護しててワロスwwwwwwwww
頭悪いから消されたんじゃないの?wwwwwwww

298:名無し名人
08/04/08 02:09:21 sMehRbRH
くめ「この馬鹿、雑魚で低学歴だから抹消wwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

299:名無し名人
08/04/11 13:49:54 t5flsvzv
ねえ、謝罪マダー??

300:名無し名人
08/04/11 19:22:43 ryDD3x3f
糞バスターさん、生きてますか?

301:名無し名人
08/04/12 13:33:14 H53cTyp5
憶測で事実を捻じ曲げるのが得意な人が多いですね。
冤罪を増やして何が面白いのでしょうか。

302:名無し名人
08/04/12 15:02:48 pWpbkORO
わかったから、謝罪マダー??

303:名無し名人
08/04/12 17:12:40 sWjoHO5l
不正をしたという根拠と証拠が出揃っているにも関わらず憶測(笑)、冤罪(笑)

304:名無し名人
08/04/12 18:22:35 xsx1oWSa
どこをどう見ても不正をしたという根拠と証拠はありませんが。

305:名無し名人
08/04/12 18:25:32 wZHSlNpJ
話題をループさせてスレ潰しを狙う低脳バスターであった

306:名無し名人
08/04/12 23:16:18 86YQ0Vdy
墓穴馬鹿乙w

307:名無し名人
08/04/12 23:31:25 xsx1oWSa
まともな質問レスが来ないのは嘆かわしいですね・・・

308:名無し名人
08/04/12 23:48:33 pWpbkORO
まともに答えてから言えよクズがw

309:名無し名人
08/04/12 23:56:18 iWrLYXg2
♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ クソバ脂肪♪
   〉 と/  )))       クソバ脂肪♪
  (__/^(_)
    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ あばばば♪
 (( (  (  〈        クソバ脂肪♪
    (_)^ヽ__)
    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        クソバ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

310:名無し名人
08/04/13 00:20:47 3o8Qpvev
>>308
どの質問に答えてほしいんですか?

311:名無し名人
08/04/13 00:25:22 F4PH0L55
>>310
同じことを何度も聞かないで下さいw
スレタイが読めないのですか?w

312:名無し名人
08/04/13 00:29:49 3o8Qpvev
あなたこそスレタイを読んでから書き込みしてください。

313:名無し名人
08/04/13 00:53:05 eTTOJcQh
>>308
不明な対局数の件。
真実をよろしく。
わからない、はもう聞き飽きたから。
言い逃れしてりゃ済むとおもってんの?

314:名無し名人
08/04/13 01:01:52 P/6DT2Et
dybastarさん、一局指しませんか?

315:名無し名人
08/04/13 01:46:52 TM5/ew2h
将棋よりも釣りのほうがお上手なようで……

ですよね?(だと信じたい)

316:名無し名人
08/04/13 01:49:50 l7/xN7ue
未解決問題がなくなったのだから
正解発表くらいしたらどうだ

317:名無し名人
08/04/13 01:56:04 3o8Qpvev
>>313
僕には不明な対局数という意味が分かりません。
>>314
僕は指導対局は受け付けておりませんので、他の7段の方にお願いしてみてください。
>>315
釣りはしたことありませんね。

318:名無し名人
08/04/13 02:00:16 l7/xN7ue
他に捏造7段がいるんですか?

319:名無し名人
08/04/13 02:03:26 NNZlm1uv
>>317
指導してやるって言ってんだからおとなしく指せよ腰抜けwww

320:名無し名人
08/04/13 02:15:49 3o8Qpvev
そういえばこのスレには既知一&二さんは来ませんね。
年度が変わって忙しくなったんでしょうかね。

321:名無し名人
08/04/13 02:28:09 eTTOJcQh
またわからないか。
まぁ何言おうが不正確定だけどね。
死ねばいいとおもうよ

322:名無し名人
08/04/13 02:35:52 3o8Qpvev
強ければ叩かれるのは運命ですね・・・
森内名人もアンチが多いようですし。

323:名無し名人
08/04/13 02:39:19 aipEz812
dybastar?
ああ、あの過少で削除されたクズか
その後2chに自分のスレを立ててしゃべりまくった結果
ボロが次から次へと出て、不正していたことまでバレた池沼だろ
知ってる知ってる

324:名無し名人
08/04/13 03:04:25 eTTOJcQh
誇大妄想のなかで自分と森内の共通点を見つけた模様。
他にどのような飛んだ思考回路を見せてくれるのでしょうか。
乞うご期待!

325:名無し名人
08/04/13 07:08:47 IMVdFQeu
>>42に回答よろしく

326:名無し名人
08/04/13 17:50:59 YKkSFYC5
>>325
僕は勝つために指してるわけじゃないので何とも言えませんが・・・
たくさん指して強くなってください。

327:名無し名人
08/04/15 00:36:46 te1kRsiG
なぜ謝罪しないんですか?
あなたの過小の罪に対する認識などどうでもいいのですが。
罪を犯したんだから謝るべきでは?違いますか?

328:名無し名人
08/04/15 18:24:40 lwT5kcTC
えーと、質問いいですか?

ぼく、24では最高3段しかないすごくへたっぴなんですが、
もっと強いフリして自慢話とかしたいんです。。。

普通に対局してRあげる自信ないので
他に何かいい方法あったら教えていただけませんか?

この際なので、どんな方法でもいいです><
表面上だけでも7段になりたいんです><

もし、なれたら、ばれないように気をつけますので
教えてください!

329:名無し名人
08/04/15 21:16:34 te1kRsiG
>>327はまともな質問なんですが無視ですか…

330:名無し名人
08/04/16 17:46:21 vI0Ff4jS
>>327にこたえろよ雑魚

331:名無し名人
08/04/16 19:22:26 rPrAvZMX
>>327
あなたは、50km/h制限の場所を51km/hで走ってて、それを理由に1年半後に減点されても納得するんですか?

332:名無し名人
08/04/16 19:27:16 TmVgYcq4
     ,、‐ " ̄:::゙:丶、  ∩_
  ,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ〈〈〈 ヽ
  {::://:::::::// ヽ\ト、::::::〈⊃  }
  ヾ l:::::::/ \   `/ヾ ィ、:::|   | 
   |;:r::|  ●`   ●ヾハ|   |
    ヽハ:::::      :::レ /   !
     ´\   ・  ,ノヽ   / <こいつ最高にアホ
       /ヾ ̄下~  |_/
     /ヽ_ _\ .ィ ヽ/
    /       n_n  | 
    >、 /_  l゚ω゚| | 
   (___)   ̄ |

333:名無し名人
08/04/16 19:33:07 TN/y/3ch
>>331
しません。どうでもいいから質問に答えて下さい。

334:名無し名人
08/04/16 19:55:34 anKHNidX
dybastar

過小 ←確定

自演R上げ ←確定

ソフト指し ←限りなく黒に近いグレー

335:名無し名人
08/04/16 19:56:43 anKHNidX
【R2804】 故・dybastar削除祝賀スレ part2
スレリンク(bgame板)

336:名無し名人
08/04/16 19:59:22 Xqay73RI
>>331
× 50km/h制限の場所を51km/h
○ 50km/h制限の場所を280.4km/h

337:名無し名人
08/04/16 20:01:54 vI0Ff4jS
>>331
だからおまえが例えて言うような認識はどうでもいいから質問に答えろっつーの

338:名無し名人
08/04/16 20:06:25 vI0Ff4jS
追加。
ちゃんと謝ればもう過小なんてすんなよで終わるのに
くだらない言い訳ばっかするから叩かれてるんじゃ?
ごめんなさいの一言言うのが嫌なぐらいプライド高いの?

339:名無し名人
08/04/16 20:21:28 JTqgN93I
終わるとは言い切れないだろ

340:名無し名人
08/04/16 20:26:01 zLI8SN8y
なにを言おうが>>5がある時点で過小も自演R上げも確定してるだろ
問題はソフト指しもやってたのかということ
まぁやってたに決まってるが

341:名無し名人
08/04/16 20:43:02 OcnFiu8h
>>333
納得出来ないことを謝罪しないといけないんですか?

342:名無し名人
08/04/16 21:24:48 m7G2Yh0A
>>341
>>5が自演じゃないとしたらそれこそ天文学的な確率だろw
>>5についてどう思ってるの?

343:名無し名人
08/04/19 00:22:32 ohx8x0es
グラビアアイドルのパンチラが見れるアニメはダイバスターだけ!

344:名無し名人
08/04/19 13:54:29 CiIBKswO
>>342
上級者が低級者にRを渡しつつも連戦することはよくあると思いますが。Rに対する認識は十人十色ですから。
もう何回も言ってますが、自演だとしたら両方のHNが削除されますよね。何故片方しか消されてないのでしょうか。

345:名無し名人
08/04/19 19:48:18 GL9HSDpr
ダイバスターの方が自演がむごかったからじゃね?
Cure Blackの方は自演対戦はこれだけだったから消せなかったと。

346:名無し名人
08/04/19 20:09:50 9RpKi862
こんなばかならなんでもする

HNも多数不法所持だし
このくらいのばかなら
HNのひとつを7段まであげて
こういうばかなスレをたてよう、くらい考える

そんなばかなことするか?と
おもったあなたは正常ですが、
このくらいのばかなら、やりますよ

なぜなら、ばかですから。

347:名無し名人
08/04/21 01:11:21 8ACnU19s
>>344
もう頭悪すぎて話しあいになってなくない?
上級者が低級者にRを渡しつつも連戦することはあるとしよう。
でもそんなことは全く問題じゃない。

・Cure Blackは大阪道場で何故かdybasterと"だけ"指してる
何故大阪道場で指したんだろう?
dybasterと指す前は一度も大阪道場で指したことがなく
そのあとも一切大阪道場では指してないのに。
何千人もいる24利用者の中のdybasterとだけしか指してない。しかも連戦。不自然すぎるよね?
これだけなら偶然ってのもわかるけど他の不自然な点も考慮するともう自演確定なんだよw

・R2400(Cure Black)がR1600(dybastar)と7戦して1勝6敗
1度や2度だけだったら1600が勝つこともあるだろうけど
R差800もあるのに上手が7戦して1勝しか出来ないってのは普通はないよね
絶対にありえないとは言えないけどこれがどのくらい低い確率なのか想像出来る?不自然すぎるよね?
これだけなら偶然ってのもわかるけど他の不自然な点も考慮するともう自演確定なんだよw

・Cure Blackもdybasterと同じでアニメのハンドルネーム
アニメのアカウント名にしてる人は何分の一だろう?
これだけなら偶然ってのもわかるけど他の不自然な点も考慮するともう自演確定なんだよw

反論するならこれら全てにみんなが納得出来る理由を述べて。
どう考えてもそんな理由なんて存在しないけど。

348:名無し名人
08/04/21 01:16:46 8ACnU19s
>>344
あと「自演だとしたら両方のHNが削除されるから自演じゃない」というアホ丸出しの反論は何度も論破されてるから。
そもそも何故、自演だとしたら両方のHNが消されて当然だと思っているのか意味がわからない。

久米が調べたが対局時に串を使っていた為IP調べたけど一致しなかった可能性だってあるし
久米が調べたがCure Blackは友達に手伝ってもらったのでIP調べたけど一致しなかった可能性だってあるし
久米が調べてCure Blackは自演と確定したが本HNであるdybasterだけ削除した可能性だってあるし
久米が見逃してしまっただけという可能性だってある。

圧倒的に一番可能性があるのが一番最後。
そもそもアカウント削除はどういう流れだと君は思ってるの?
dybasterの場合「ちくりメール久米が読む→dybasterログ調べ→過小確定→HN削除」でしょ?
dybasterが対局した全ての対局者のログも全部調べてないと自演は気付かないよね?

そんな事いちいちしてると思う?もししてたとしてもさっき言ったような可能性が残ってるわけだから
(ぱっと思いついた可能性だけな上に細かく分類するともっとある)
二重三重に「自演だとしたら両方のHNが削除されるから自演じゃない」という発言はアホ丸出しだよね。

つまり「自演だとしたら両方のHNが削除されるから自演じゃない」と言うなら
将棋倶楽部24において久米が全ての自演を見破っているという証明をしないといけないわけだよ。
その証明出来るの?まぁ出来たとしても串や手伝ってもらった可能性があるけどw

dybasterって過小はするし自演はするしソフトは使うし
しかも議論出来ないほど頭が悪いしなんてかわいそうな人間なんだよ…

349:名無し名人
08/04/21 18:47:53 eGyoHgWV
ダイバスターは>>5の事実を24利用者に見せたら
何割が自演だと思うと思ってるの?
スルーしないで答えてよ

350:名無し名人
08/04/21 20:43:48 ANWXPTn3
>>347-348
・指していたのは東京道場が満員だったからかもしれませんし。憶測の理由ならどうとでも言えるでしょう。

・僕の方が強かったから僕が勝ち越した、そんな当たり前のことも分かりませんか?

・dybastarがアニメに含まれるかどうかは定かではありませんが、これは自演を肯定できるレスには見えませんね。まあそもそも自演はしてないのですが。

以前に自演をしてたHNを通報して両方削除されたので。一方だけ消されるのは常識的に考えても変でしょう。

僕がR2804まで到達して、24トップに十傑として出るまで1ヶ月弱。実際は1ヶ月弱よりも大分短いんですけど。
それから2ちゃんで話題になるまで2週間程度。
誰も通報しないという低確率を当てにしますか?それとも2ヶ月でIPの情報は消えるんですか?

2006年6-7月当時は違反でない程度の過小ではありましたけど自演はしてませんしソフトも使ってませんし。
アホ丸出しで議論出来ないほど頭が悪く、かわいそうな人間なのはどちらでしょうか。

>>349
大阪でひっそりと知人同士で対局してる人は結構居ますよ。ですから大阪で同じ相手と指してたら自演と疑うのはどうかと思いますけどね。
Monsters、akamata9999がその例です。後者の方は同じ人しか勝ってないではありますが。
席主にメール送ったこともあるので自演ではないのでしょう。もしくは僕のメールアドレスがあぼんされてるかどちらかですね。

351:名無し名人
08/04/21 21:18:45 IHhG6nFR
頭が悪い奴は叩くなよ
馬鹿が調子乗る

352:名無し名人
08/04/21 21:20:15 4QrlcRAw
今はなんていうハンドルネームを使ってるの?

353:名無し名人
08/04/21 21:23:54 Tl1j6Ws5
雑魚バスターは不正を絶対に死んでも認めません
R2804が人生の糧だったから全力で否定してるんでしょうね
非常に滑稽

354:名無し名人
08/04/21 21:28:44 ANWXPTn3
やってもいないことを認めろと言われましても。
高段者に何か怨みでもあるんですか?私怨がすごそうですが。

355:名無し名人
08/04/21 22:54:59 Shnupf96
少なくともお前は高段じゃないしw

356:名無し名人
08/04/21 23:03:28 Shnupf96
高段だから叩かれてるわけじゃない。
偽高段だから叩かれてるだけ。

357:名無し名人
08/04/21 23:47:41 RhnGveTI
当時も違反とされる程の悪質過小だったぞ。しれっと捏造してんなよ。
過小が見つからなかったのを、許容されていたとか脳内変換しすぎだろ。

358:名無し名人
08/04/22 00:28:06 tjb7EZUy
ダイバは誰かに似ていると思っていたがようやくわかった。
山口光市の母子殺人犯だ。もちろん深刻さは全く違うが、共通点が多い。
重罪を犯す。罪を犯した認識が無く、ほんの些細なことと考えている。被害者の気持ちを考えることができない。反省をしない。事件のこと、本人の言動を聞けば聞くほど嫌悪感が増す。裁判官(席主)によって死刑判決を受ける。

359:名無し名人
08/04/22 00:59:23 4DohpxEd
>>350
>>5が全部当てはまる可能性はどの程度だと思ってるの?
天文学的な可能性をまともに考える時点でアホ丸出しじゃん

360:名無し名人
08/04/22 01:58:41 vxD/kSbN



dybastar

過小 ←確定

自演R上げ ←確定

ソフト指し ←限りなく黒に近いグレー




361:名無し名人
08/04/22 13:12:00 ozTJbfEd
>>350
>以前に自演をしてたHNを通報して両方削除されたので。一方だけ消されるのは常識的に考えても変でしょう。
ほんと頭悪いな。統計論勉強しろよ。一度両方消されたから毎回消されて当然ってどんな理屈だ?
その時の状況は対局数とか今回と全く同じなの?違うだろ?
しかもお前が両方消されたなんて容疑者本人「前に両方消された」って何の説得力があると思ってるんだ?
↓のレスの反論に全くなってない。反論するならこれらの可能性をすべて否定してくださいね。

久米が調べたが対局時に串を使っていた為IP調べたけど一致しなかった可能性だってあるし
久米が調べたがCure Blackは友達に手伝ってもらったのでIP調べたけど一致しなかった可能性だってあるし
久米が調べてCure Blackは自演と確定したが本HNであるdybasterだけ削除した可能性だってあるし
久米が見逃してしまっただけという可能性だってある。
圧倒的に一番可能性があるのが一番最後。
そもそもアカウント削除はどういう流れだと君は思ってるの?
dybasterの場合「ちくりメール久米が読む→dybasterログ調べ→過小確定→HN削除」でしょ?
dybasterが対局した全ての対局者のログも全部調べてないと自演は気付かないよね?
そんな事いちいちしてると思う?もししてたとしてもさっき言ったような可能性が残ってるわけだから
(ぱっと思いついた可能性だけな上に細かく分類するともっとある)
二重三重に「自演だとしたら両方のHNが削除されるから自演じゃない」という発言はアホ丸出しだよね。

>誰も通報しないという低確率を当てにしますか?それとも2ヶ月でIPの情報は消えるんですか?
「通報される=度合いにかかわらず100%アカウントは削除される」という証明がないとその主張はなりたたない。
君が「消されていないのは自演じゃない証拠」と言ったから
消されなくても全くおかしくない理由を何個も挙げたんだからすべてつぶしていかないとダメなわけだよ?
ちゃんとレスしてくれない?ほんとアホだな。

362:名無し名人
08/04/22 13:18:06 ozTJbfEd
>>350
問題は確率の話しだってわかるだろ?
「大阪で指しててもおかしくない」とか「大阪で一人としか指しててもおかしくない」とか
「大阪でそのあと誰とも指してなくてももおかしくない」とか「アニメつながりでもおかしくない」とか
確かにこれらはすべてそう言えるんだけどこれら全て(>>5)が同時にすべて成り立つ可能性はおそろしく低いんだよ。
低い確率同士のかけ算の答えがどれだけ低くなるかぐらいはわかるだろ。

これらの事実がある以上、お前が自演してないと主張しても全く意味がないのよ。
現時点だとどう考えても自演したとしか思えない証拠と言ってもおかしくないぐらいのソースがあるんだから
それを覆すには自演してないと言うだけじゃなく「自演以外にもこういう可能性がある」ってことを主張しないと。
君が言ってるのは「Cure Blackは消されてないから自演じゃない」ってだけでしょ?
これは上記で述べた理由により消されてなくても全くおかしくないことを説明されてるんだから
こちらの説明した「消されてなくても全くおかしくない」ということが間違ってるということを証明してね。

363:名無し名人
08/04/22 13:28:46 ozTJbfEd
>>350
> 大阪でひっそりと知人同士で対局してる人は結構居ますよ。ですから大阪で同じ相手と指してたら自演と疑うのはどうかと思いますけどね。
やっぱりこいつ頭おかしいな
問題は>>5全てなのに何で「大阪で同じ相手とさしていたから自演と疑われている」って解釈してるんだ?
どんだけ頭悪いんだよw

364:名無し名人
08/04/22 21:26:09 ujawy5lI
>>356
偽高段でもプロに2回も勝てるものなんでしょうか。僕は@Xとは2-1でしたけど。

>>358
重罪とは過小登録、被害者とは低Rのときに狩られた人、ということで理解してよろしいですか?
僕が謝罪するとしたら、強くてごめんなさいとしか言えません。

>>359
Monsters、akamata9999の例があり、探せばもっといると思われます。
常識的に考えてありえるでしょう。
ですが、akamata9999の対局相手を辿っていくとちょっと・・・

>>361-363
短くまとめるということが出来ないんですかね。
自作自演で片方のHNだけ消されるのは常識的に考えておかしいということも分かりませんか?
変な主張をしてるのはあなただけですよ。
僕の知る限りでは自演で片方だけ削除された例はないですね。
串の変え方は僕には分かりませんが、そういう主張をするなら誰にでも自演可能性があるわけで。出串も十八歩もアレクもそうなんですか?

嫉妬ばかりで、まともな質問レスが来ないのは悲しいですね。上位に立つ者は叩かれて然るべきなんでしょうか。

365:名無し名人
08/04/22 22:18:35 eKpe/qyH
>>364
>偽高段でもプロに2回も勝てるものなんでしょうか。僕は@Xとは2-1でしたけど。

残念ながらIDをとりまくってるあなたに2-1であることを証明するのは無理でしょう
それとソフトを部分的に使用した可能性の否定も無理でしょう
ソフト指しがしにくくなった今誰かの対局を受けてくれれば手っ取り早いんですけどねw


>Monsters、akamata9999の例があり、探せばもっといると思われます。

まぁakamata9999自演であるとして
高段が知り合いでもない低Rのやつと連戦するってことが一番重要なわけなんだよ
レート差がひどくある連戦の例をあげてください

366:名無し名人
08/04/22 22:40:07 tjb7EZUy
大学生が小学生と偽り大会に出て、「ちゃんと大学生の大会に出るように」って咎められたら「強くてごめんなさい」とかおかしいだろ

367:名無し名人
08/04/22 23:20:36 /hWXfp7v
>>365
何故昔の棋譜では満足しなんですかね。
仮に僕がソフト指しなら、委員会発足前なのだからより堂々とソフト指ししてると思いませんか?
部分ソフトならどこがどのソフトと一致するのか教えてください。
レート差があるケースは例えばARAGORUN 2とkannonとかですね。

>>366
将棋の強さに小学生も大学生もないと思いますし、その例えは変ではないでしょうか。

368:名無し名人
08/04/22 23:39:26 rIBNuudz
>>366の例をちょっと言い直すと
500ccのバイクレースに750CCのバイクで参加してるってことなんだよ
それで周りからレート取り上げて強くてごめんなさいだろ?
頭おかしんじゃね
さっさと謝れよクズw

369:名無し名人
08/04/22 23:40:59 af9WtqSn
こいつに例え話はいかんだろww

370:名無し名人
08/04/23 00:05:50 rIBNuudz
つか、本人いるんだったら謝れよ。
謝ったら済む問題じゃん。もう処分されてんだし

371:名無し名人
08/04/23 00:05:52 +Rh8/PGy
また変な例えですか。
僕に狩られた人が「強い人と指せてよかった」と思ってるかもしれませんし。
級位者が高段と指せることなんて滅多にないでしょう。

372:名無し名人
08/04/23 00:06:33 EEh8ZBV0
dybastar、一局指そうぜ

373:名無し名人
08/04/23 00:06:53 FZHF70JO
>>371
完全に頭おかしい。
光市の兄ちゃん見てるみたい

374:名無し名人
08/04/23 00:09:18 GHaNAMp0
Rに対する認識は十人十色では?
自分の考えと違ったら頭おかしいですか。どっちの頭がおかしいんでしょうか?

375:名無し名人
08/04/23 00:11:33 YW7Is8rv

 負 け る の が 怖 く て 指 せ な い の ?


376:名無し名人
08/04/23 00:13:32 FZHF70JO
つーか>>371は久米に過小のルールを改正してもらう時に言うことだな。
久米に言えよ。てか謝れ

377:名無し名人
08/04/23 00:13:54 yxFqFQtK
連続強姦魔が「俺とやれてよかったと思ってる奴もいる」って言ってるみたいだな
真性基地外市ね

378:名無し名人
08/04/23 00:20:35 GHaNAMp0
>>372 >>375
僕は指導はしないので。
最高Rが2800以上あればいいですよ。

>>377
全ての過小がレイプ魔ならJyuhappoもレイプ魔ですね。
被害者が1年半以上経って通報、もしくは警察が動き出したのが事件から1年半以上後ですか?

379:名無し名人
08/04/23 00:26:34 ttCnfLhF
今日もキチガイ絶好チョー

380:名無し名人
08/04/23 00:29:54 YW7Is8rv
指導(笑)

381:名無し名人
08/04/23 00:32:20 yxFqFQtK
Jyuhappoが2chに「【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ」なんて糞スレたてて
『僕に狩られた人が「強い人と指せてよかった」と思ってるかもしれませんし。』
なんて言わないだろ
真性基地外早く市ねよ

382:名無し名人
08/04/23 01:05:57 FZHF70JO
真性キチガイ早く死ねよ

383:名無し名人
08/04/23 01:52:06 slMprTKW
相変わらずおもしれーな

糞バスターにお前ら遊ばれてんだよ
反応を楽しんでるだけw


384:名無し名人
08/04/23 19:56:52 YPphy6cb
>>364
> 短くまとめるということが出来ないんですかね。
短いレスだとお前が見当違いのアホレス返してくるからわかりやすいようにこうなったのに何言ってんだよw
どっちにしろまたアホなレスしてるけど。こちらの指摘に対して全て返答してくれよ。
わざとやってるのか単純にアホなのかわからんけど、
何で都合の悪い点はスルーするかもしくは指摘と無関係のレスをするの?

>自作自演で片方のHNだけ消されるのは常識的に考えておかしいということも分かりませんか?
おかしくないという説明は何度も何度もこのスレおよび前スレで説明されている。
それに対する反論はきてないので現時点ではおかしくないという結論に至っているわけだが。
もう一度おかしくないという説明をすると

久米が調べたが対局時に串を使っていた為IP調べたけど一致しなかった可能性だってあるし
久米が調べたがCure Blackは友達に手伝ってもらったのでIP調べたけど一致しなかった可能性だってあるし
久米が調べてCure Blackは自演と確定したが本HNであるdybasterだけ削除した可能性だってあるし
久米が見逃してしまっただけという可能性だってある。
圧倒的に一番可能性があるのが一番最後。
そもそもアカウント削除はどういう流れだと君は思ってるの?
dybasterの場合「ちくりメール久米が読む→dybasterログ調べ→過小確定→HN削除」でしょ?
dybasterが対局した全ての対局者のログも全部調べてないと自演は気付かないよね?
そんな事いちいちしてると思う?もししてたとしてもさっき言ったような可能性が残ってるわけだから
(ぱっと思いついた可能性だけな上に細かく分類するともっとある)
二重三重に「自演だとしたら両方のHNが削除されるから自演じゃない」という発言はアホ丸出しだよね。

以上の理由により、自演で片方が消えたとしても全くおかしくない。おかしいというなら反論をどうぞ。

385:名無し名人
08/04/23 19:56:59 YPphy6cb
>>364
>僕の知る限りでは自演で片方だけ削除された例はないですね。
何件しってるのか、そもそも状況は全く一緒なのか。
疑われている本人のその主張の信憑性を考慮すると君のその意見は意味ない。
と言ったしこの件に関してもそれに対する反論はきてない。また同じことを言っているだけ。
話し進める気あるの?

>串の変え方は僕には分かりませんが、そういう主張をするなら誰にでも自演可能性があるわけで。
>出串も十八歩もアレクもそうなんですか?
誰でも可能性はあるが可能性の度合いが全く違うということを理由含めて
何度も主張しているわけなのにまたそこは放置で話しを最初に戻してるし頭大丈夫?
君が疑われてる理由がアレクらにも完璧に当てはまって同じ反応をしているなら同じように疑われるよ。
でも君にしか当てはまらないから君だけが疑われているだけの話し。

何度も何度も同じことばっかり言ってないで
ちゃんと相手のレスを読んで理解してそれに対するレスをしてよ。

386:名無し名人
08/04/23 21:49:59 VLIRxRwo
>>381
質問する前に日本語の勉強をなさった方がいいと思います。

>>382
確かに、将棋が強いことはある意味キチガイですね。

387:名無し名人
08/04/23 22:35:41 QH3MPFTY
だいたい24で最高R2800越え且つ学生って設定どうなの?
毎年学生チャンプになれるくらいの強さだろ?いや、竜王戦でも決勝あたりいけるかもしれん。
そんな学生いるか?
それから逆質問ばっかりしてないで、なぜ>>70のようなことが
起こったのか自分で考えて語ってくれ。





388:名無し名人
08/04/23 22:41:00 njCxzZix
瞬間2800は学生トップクラスには違いないけど毎年優勝できる手堅さは全くないよ
常時2700あるやつが団体戦2敗したり個人戦代表逃したりしてる
そもそも24レートなんてさほどアテにならないしな

389:会長
08/04/23 22:42:53 JcLqTQBG
たまには指導対局をするべし!
連盟の会員諸君

390:名無し名人
08/04/23 23:02:25 gJ/4i6R/
何年も指し続けた結果、確変を起こしてたまたま2800に到達したわけではなく
2日で100局という廃人指しで一気に2800まで到達する力がある人なら
普通に指せば3000はいくでしょうね

要するに2800の正体は>>5であり、>>70なわけです

391:名無し名人
08/04/23 23:27:12 sui8rTKP
>>387
普通に起こり得ると思いますけど。「なぜ」の意味がよく分かりませんね。

>>388
そうですね。奨励会員のRもさほどアテになりませんね。

>>390
R2804に達して少なくとも1ヶ月弱では24のトップに、2ヶ月弱では2ちゃんに名前が現れましたが、それでも通報され消されなかったのは運がいいからですか?
違いますね。通報した人がいても、自演をしてなかったから消えなかったという結論に行き着くでしょう。

392:名無し名人
08/04/23 23:31:14 FZHF70JO
マジレスすると、レスすればするだけ惨めんなるだけだよ…

393:名無し名人
08/04/23 23:43:23 CpDa7GJc
反論できないと論点をずらす低脳詭弁論法がクソバのパターン

394:名無し名人
08/04/24 03:02:32 swmJreD3
質問です。

どうすればあなたのような
基地外になれますか?

そこまでいくと
自分の力だけでは無理でしょうか?

おとうさんもおかあさんも
貧乏で頭悪くてみんなから相手にもされないで

んー、、、どれだけ考えても
おまえみたいな人間に育てること無理だな・・・

どうやったんだろう。。。

まじめな質問だからこたえろよ

395:名無し名人
08/04/24 07:18:22 cIjqXLO8
>>394
>どうすればあなたのような基地外になれますか?

簡単です。こうやって毎日2chにはりついてればすぐです。


396:名無し名人
08/04/24 17:37:17 ug1XBG58
まぁ空気読まずに聞くけど、棋譜はどうなの?
ありえんほど弱いの?それともソフトとほぼ一致してるの?

397:名無し名人
08/04/24 21:59:43 KkuyoE/x
>>396
>>3-4
ソフトとの一致率は知りませんが、普通の高段の方と同じくらいではないでしょうか。

398:名無し名人
08/04/24 23:52:48 IDIlOVDI
開始日時:07/12/17 03:22:45
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:ossan1951
後手:dybastar

▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲5八金右 △3二飛
▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3四飛 ▲1六歩 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉 ▲9六歩 △5二金左
▲7七角 △1四歩 ▲8八玉 △4二銀 ▲7八銀 △9二香
▲9五歩 △9一玉 ▲8六歩 △8二銀 ▲5六歩 △4三銀
▲5七銀 △6二金寄 ▲6六歩 △1三角 ▲6七金 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛 ▲6八角 △3三桂
▲2六飛 △7一金 ▲8七銀 △5四銀 ▲7八金 △6四歩
▲7七桂 △6三銀 ▲4六銀 △4五歩 ▲5七銀 △7二金寄
▲7五歩 △7四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △8四歩
▲5五歩 △8三銀引 ▲9六銀 △3八歩 ▲3六飛 △同 飛
▲同 歩 △4九飛 ▲2一飛 △7五歩 ▲1一飛成 △5七角成
▲同 角 △7六歩 ▲同 金 △2九飛成 ▲5四歩 △1九龍
▲5三歩成 △7五歩 ▲同 金 △7三香 ▲7六香 △7五香
▲同 香 △7六金 ▲6三と △7五金 ▲7二と △同 銀
▲3五角 △7六桂 ▲9七玉 △8八銀 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △7六歩 ▲7九香 △7七歩成 ▲同 玉 △6九龍
▲5四角 △7六香 ▲8八玉 △7九香成 ▲7三歩 △7八龍
▲9七玉 △8六金 ▲同 玉 △7四桂 ▲9七玉 △8六金
まで114手で後手の勝ち

399:名無し名人
08/04/25 01:45:29 BJLuakcK
>>396
以前ダイバスターをコテンパンにした人が証言してたけど、七段はもちろん六段ということもないらしい。
上の棋譜からすると級位者の可能性もある。逆猪木で、誰からの挑戦も逃げるので実力は不明。


400:名無し名人
08/04/25 22:20:00 PZeb+/Hb
脳内対局でコテンパンにされても困りますが。

401:名無し名人
08/04/25 23:53:35 XZRoTjLc
じゃぁ、実際に一局指して実力を示されては?

402:名無し名人
08/04/26 00:01:39 ci6KlWlU
>>401
僕は指導はしないので。
最高Rが2800以上あればいいですよ。

403:名無し名人
08/04/26 00:10:17 d0kM88+7
指導対局じゃなくて真剣勝負で一局指してくれませんか?

404:名無し名人
08/04/26 00:12:58 qH6zHy5v
>>403
最高Rが2800以上あればいいですよ。

405:名無し名人
08/04/26 00:15:31 d0kM88+7
なんで最高Rが2800以上でないと駄目なんですか?

406:名無し名人
08/04/26 00:17:14 yli9C3z6
2800超えからの挑戦からも逃げたヤシがなに言ってんだか。
だいたい自称2550位なんだろ。2800なくても2500位あればいいじゃん。自分近辺に指導はないだろ。

407:名無し名人
08/04/26 00:25:40 qH6zHy5v
僕は、
最高R2800の現R2400>最高R2600の現R2500
だと思ってますので。

408:名無し名人
08/04/26 00:31:00 d0kM88+7
機会があれば今24で指しているsaizoh先生に挑戦してみてくれませんか?

最高R2800(笑)でなくとも相手に不足はないと思いますけど

409:名無し名人
08/04/26 00:34:18 yli9C3z6
隊長!意味不明な日本語を話す人物を発見しますた

410:名無し名人
08/04/26 00:36:10 qH6zHy5v
>>408
>>3
1月の@Xは中田プロです。

411:名無し名人
08/04/26 00:38:33 d0kM88+7
昨年の1月の将棋ではなくて今のdybastarさんの実力をみたいんですけど

412:名無し名人
08/04/26 00:49:04 qH6zHy5v
2800に達したときより劣ってると思うので見ても意味はないかと思いますが。
それに、見られると緊張して大分力が落ちますね。指した後で、○○は僕でした、と言うのは構わないんですけど。

413:名無し名人
08/04/26 01:01:15 yli9C3z6
なんという後出しじゃんけん

414:名無し名人
08/04/26 01:07:28 d0kM88+7
>>398の棋譜を見る限りではR2000すら行かないと思いますけど、どのくらい棋力が劣っているんですか?

415:名無し名人
08/04/26 01:13:22 qH6zHy5v
おっさん氏とのは緊張して力が出せませんでしたね。あのレベルだと数十回に1回は食らうでしょうし。
上野プロもそういう理由で@X役のとき弱かったんでしょう。
何故不出来な将棋だけで評価しようとするのでしょうか。>>3-4は普通の高段レベルだと思いますが。

416:名無し名人
08/04/26 01:16:23 Bmgi2qVw
てかさ、
初段ないでしょ。。。

417:名無し名人
08/04/26 01:20:49 qH6zHy5v
確かに奨励会初段とは分が悪いですね。

418:名無し名人
08/04/26 01:33:37 d0kM88+7
で、今はどのくらいの棋力があるんですか?

419:名無し名人
08/04/26 01:41:21 qH6zHy5v
まあ少なくとも6段は切りませんね。

420:名無し名人
08/04/26 01:56:22 4msvpyKK
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dybastar
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過小 ←確定‎‎‎‎‎‎‎‎‎
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自演R上げ ←確定‎‎‎‎‎‎‎‎
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ソフト指し ←限りなく黒に近いグレー‎‎‎‎‎
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421:名無し名人
08/04/26 01:56:28 eCILyIoH
最高2800以上って、負けた時に言い訳ができるから、だろ?
つくづく惨めなやつだ。恥を知れよ。

422:名無し名人
08/04/26 08:06:53 jDSbPOvi
得意な戦形はなんですか?

423:会長
08/04/26 17:19:05 X/jkiSGP
ゴールデンウイークぐらい
プロは指導対局を指しなさい

424:名無し名人
08/04/26 19:51:49 R6L5MI2f
>>422
石田流と相穴ですかね。

>>423
僕はプロではないので。

425:名無し名人
08/04/27 06:37:18 bYDIQ2bh
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