08/04/13 23:23:24 0ojItexw
>>112 後手：自分2級どにょ
＞62手目の28飛成りや… が疑問手だと思います。
当たり！疑問手。 （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ～ﾝ 本譜では空成りですので今一つの効果
で面白くないですね。従ってここは△３六銀とかわしたい所です。▲２五歩の
叩きに△３四飛(△同桂は▲同桂と捌かれて面白くない)▲３八歩△４九飛
(△３九飛は▲１七角がイヤ)で一局です。
このあと先手からは有効な手が難しく、逆に後手は△１九飛成から手順に「香」
を入手しつつ「竜」が出来るので満足な展開です。
＞66手目の37桂成りなどが疑問手だと思います。
当たり！疑問手。 （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ～ﾝ 本譜は空成りなので、今一つの効果です。
従って素直に△５八竜が有力手ですね。▲５九歩の受けに△３八竜▲５六金に
△４七竜▲４五金△同竜▲１一角成△２七飛で一局ですね。結果的に金と
桂・香の交換、更に先手に馬が出来るので不満な展開ですが、ここは焦らずに
辛抱したいですね。 ｄ（｀・ω・´）
▲５七馬(75)敗着ですね。５七で受けきろうとする構想ですがアッサリ△同成桂
と角桂交換では圧倒的に先手が不味い展開です。よって▲３四馬と一旦逃げ
たいですね。以下△２九飛に▲５九歩と底歩を打って△４八竜と追い出し、
▲６四歩と突き捨てをいるのがポイント(▲６二歩の楽しみを残す)です。
以下△同歩に▲３五馬と攻防に利かせて一局ですね。
△６七と(106)ここでは△７九銀からの即詰みがありますね。▲同玉△６八と
▲８八玉…までの詰みです。
ではどうやって詰ませますか？ ヾ（・ー・）ノシ 【問題１】
■ヒント：３手目の捨て駒がポイント １１手詰め
［１／２］
151:名無し名人
08/04/13 23:25:08 0ojItexw
・本譜は『ゴキゲン中飛車』の内容ですね。
・本譜では序盤・中盤・終盤と分けての指摘は致しません。
・全体的に診て思った事は上級クラス同志の一戦で、且つ30秒将棋の早指し戦
との事ですので、あえて細かい指摘はしません。
・今回は質問された件・特に気になったポイント・即詰みの有無等と、最小限に
とどめています。具体的な指摘を期待されたのかも知れませんが、お互い持ち
時間のない早指し戦なので、多少の疑問手・悪手等は知らず知らずに出て来ます。
結果的に、最後は疑問手・悪手を指して咎められたらお終いの展開ですね。
・もし何かを期待していたのならば、キチンと目標や狙い等の読み筋というか、
裏付け(上級クラスなら出来るはず！)がないと、アドバイス出来ませんので、
これ以上はご了承願います。
・他の方にも共通して言えますが、早指し戦での診断はあまり効果的な事では
ありませんので、本格的に行うなら時間をかけた棋譜(内容)でないと自分自身
の為にはなりませんね。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「ゴキゲン中飛車」をよく読んでおく事をオススメします。
本譜では中盤の攻防を中心に、もう一度再検討してみて下さい。
次回も頑張って下さい。 ｖ（＾ー＾） ＜ ｶﾞﾝｶﾞﾚ～♪
［２／２］
152:名無し名人
08/04/13 23:26:47 0ojItexw
>>142 どにょ ご質問の回答の件。
Ｑ１．
＞細い攻めは▲４八飛 (101)などで遊んでいる駒に応援を送るなどで
＞入玉対策については▲４四馬 (113)などの手は漠然としていてまだよく分かりませんが
＞その前に詰みがあったようでつね。。アセアセ(￣_￣ i)タラー
Ａ１．
▲４八飛(101)は遊び駒の活用重視と共に何かの時の飛角交換(大駒の捌き)
狙いの手です。
▲４四馬(113)は邪魔な△５五馬を消しつつ戦力の拡充を図るのが狙いです。
角換わりの戦型は飛・銀・桂の攻勢と角を使用or手持ちにしてチマチマとポイント
を稼いで、なんぼの勝負です。中盤は手の殺しあいが主流となりますね。
従ってややこしい変化が多く、一手一手の価値が複雑化してきます。
よってここらが棋風により、形勢判断が微妙になりやすい面でもありますので、
理解出来ない局面も出て来ます。その為、プロ間でもハッキリしない手の応酬
が今でも出ていますね。簡単にまとめると「難しい」の一言です。
Ｑ２．
＞あと▲４一銀(77)では▲６一銀とどう違うのか分からなかったのですが
＞よく考えてみると取った後の飛車の位置が違うんですね。
＞本当は最初▲６一銀が浮かんだのでつが玉に近い▲４一銀に
＞修正したのでつが逆に悪かったようでつねｗ
Ａ２．
当たり！飛の位置を守備から外す事で４筋からの攻めを有効化させる為の
下準備で、いざという時には▲５二馬(飛取り)の楽しみを残していますね。
次回も頑張って下さい。 ｖ（＾ー＾） ＜ ｶﾞﾝｶﾞﾚ～♪
［１／１］
153:名無し名人
08/04/13 23:28:50 0ojItexw
>>143 どにょ 宿題の解答ですよぉ。
▲５八桂(137)ではどうやって詰ませますか？ 【問題１】
◎宿題のお答え
＞▲３三龍 △２五玉 ▲１七桂 △１六玉 ▲２五桂 △同 玉▲１六銀
＞で合ってますか？アセアセ(￣_￣ i)タラー
＞こんないかにもトリッキーな詰め将棋みたいな手順は秒読みでは無理でつｗ
（ * ﾟ ー ﾟ ）つ ”○”やぁ。 正解やぁ。
☆解 答(作意)
▲３三竜 △２五玉 ▲１七桂 △１六玉 ▲２五桂
△２七玉or△２五玉 ▲１六銀までの詰みです。
▲３六銀(143)ではどうやって詰ませますか？ ヾ（・ー・）ノシ 【問題２】
■ヒント：守備駒を参加させます！ ７手詰め
◎宿題のお答え
＞は分かりませんですた。。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ～ﾝ
＞入玉問題難しすぎでつ。
（ * Ｔ ー Ｔ ）つ ”×”やぁ。 不正解やぁ。
この問題はちと難しいのやぁ。 スマンなぁ。
☆解 答(作意)
▲２七銀 △４七玉 ▲３八銀打 △５八玉 ▲４九金 △６九玉
▲６八金引までの詰みです。
［１／２］
154:名無し名人
08/04/13 23:32:51 0ojItexw
▲５六歩(145)ではどうやって詰ませますか？ ヾ（・ー・）ノシ 【問題３】
■ヒント：無駄合いに注意！ ３手詰め
◎宿題のお答え
＞▲６一角 △４四玉 ▲４三角成
＞で合ってますか？アセアセ(￣_￣ i)タラー
＞これは実は最初飛車での筋ばかり狙っていて▲５六歩を指した直後に気付きましたｗ
（ * ﾟ ー ﾟ ）つ ”○”やぁ。 正解やぁ。
実践だと△５二飛or△５二銀と無駄合いする手があるので、
ヒントに明記しておいたのやけど、まぁ… 正解やぁ。
☆解 答(作意)
▲５二角 △４四玉 ▲４三角成までの詰みです。
次回も頑張って下さい。 ｖ（＾ー＾） ＜ ｶﾞﾝｶﾞﾚ～♪
［２／２］
155:名無し名人
08/04/13 23:36:46 0ojItexw
>>144 どにょ お答え合わせの件
【 詰め問題しょにょ８１ 】
＞分かりませんですた。。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ～ﾝ
＞どうしても駒が足りないのでつ。
（ * ﾟ ー ﾟ ）つ ”×”やぁ。 不正解やぁ。
初手の桂跳ねがポイントやぁ。▲同金は△２五金までの詰みなので、
▲１六玉の逃げに△１五金が決め手となり、▲同玉以下は端歩を
グイグイ突いてのダメ押しやぁ。
駒が足りないという事は、どうやら△１一香を見落とした感じやぁ。
【 詰め問題しょにょ８２ 】
＞△４七龍 ▲２六玉 △３六金 ▲２五玉 △２四銀 ▲３四玉 △３三金
＞で合ってますか？アセアセ(￣_￣ i)タラー
＞これも結構なやんだりしていまつｗ
（ * ﾟ ー ﾟ ）つ ”×”やぁ。これも残念やけど不正解やぁ。
初手△４七竜に対し、▲２六玉は△３六金▲２五玉△２六金打までの
早詰みなので、２手目は▲同歩やねん。以下△３七金から普通に
追いかけて最後は△１三桂までの詰みやぁ。あとは解答をみてなぁ。
次回も頑張って下さい。 ｖ（＾ー＾） ＜ ｶﾞﾝｶﾞﾚ～♪
［１／１］
156:名無し名人
08/04/13 23:40:48 0ojItexw
>>126-127 詰め問題しょにょ８１～８２の解答
【 詰め問題しょにょ８１ 】 ■手番 ： 後手 ■手数 ： ７手詰め
第56期王座戦二次予選決勝 ▲中村修九段 ｖｓ △堀口一史座七段 戦
からの出題です。戦型は 向飛車 です。
最近流行の兆しが見えてきた角道を通したまま駒組みを進める振り飛車です。
詳細はまだ良く判りませんが、今後の参考にどうぞ。でも本譜の結果は…
■棋譜： ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:287番)
☆解 答(作意)
△３四桂 ▲１六玉 △１五金 ▲同 玉 △１四歩 ▲１六玉
△１五歩までの詰みです。
【 詰め問題しょにょ８２ 】 ■手番 ： 後手 ■手数 ： ７手詰め
第１期マイナビ女子オープン決勝五番勝負第1局
▲甲斐智美女流二段 ｖｓ △矢内理絵子女流名人戦からの出題です。
戦型は 先手藤井システムｖｓ銀冠米長玉(らしい…) です。
後手はあまりみない戦型で、一部の女流トッププロ(清水・矢内他)が勝敗問わず
好んで使用している駒組みです。対振り飛車で変わった戦いに興味のある方には
参考になるかと思われます。
■棋譜： ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:306-307番)
※出題は投了後▲２七同玉まで進んだのが問題図です。
☆解 答(作意)
△４七竜 ▲同 歩 △３七金 ▲２六玉 △３六金打 ▲２五玉
△１三桂or△３三桂までの詰みです。
次回も頑張って下さい。 ｖ（＾ー＾） ＜ ｶﾞﾝｶﾞﾚ～♪
［１／１］
157:名無し名人
08/04/13 23:45:30 0ojItexw
,.:-::':´￣￣`'ｰ:､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
,/:::::::i:::::l::::::::',:::l､::::|:::::::l:ﾊ＼
/.,'i::::l:::l:::::l_:::::::li::l-';::|!::::::i!:::l ﾉ
,' li:::::i:::lヾ:|__､:::l:ﾉｧ:ｿt!::l::lﾊ::ﾄ、
`ｧ!',:::l:i!T´:::::i` ' l::::::::}リ::::li:|┘
L!ヽ:l::iゞ､:::ﾉ ﾞー//!::::ｌ ﾘ
l::k:ﾞ:ﾍ // _,ィ'i:::ｿ 今回のうっｐ.分はここまでです。
':い:::',`ﾝ'''''''y'´ ,rﾘﾉ
ヽ`ヾ､ﾞ`k'´ ,ｲ ',
,' .l ／ | i
/`ー―－´ヽ. i | l l 詰め問題は後日うっｐ(予定)しますので、
,' － __ － ヽ .| !三| ! 気が向いたら解いてみて下さい。
/l‐ｒ- Y ヾ_l ', | |ｲｌ| !
l ゝｼｰ-┴--'`ノ l | ＿_| ｌｌ|＿___ |
ヽ ,二二二 ﾉ l￣iﾞー'、||/ﾞー' ￣l. ∫
`ｰ' ﾞｰ' `ｰ┴'─''' ー┴ー' 旦
結果をマタ～リと待って頂けるご依頼分がございましたら貼っておいて下さい。。。☆
158:名無し名人
08/04/14 00:07:19 D4OIJGQp
>>145
９手目▲５八金：後手の横歩取り誘導に怯んだか。
１４手目▽８四飛：穏当。後手の分際で横歩を取るのは欲張りすぎ。この自重は正解。
３０手目▽１五歩：好手。
３１手目▲６六角：意味不明。
３６手目▽６四歩：疑問手。先手の角を目標にした自然な手のようだが、実は良くない。
▽５四歩、▽５三銀、▽６四銀、▽５二飛と指して中央制圧が正解。
４１手目▲４八角：好手。後手の構想が空振りになった。形勢互角。
５４手目▽６四角：悪手。後手番ながら意欲的に局面打開を目指したが無理筋。
▽７四歩、▽６三銀と先手の動きを待って、手持ちの角を活かしたカウンター攻撃を狙いたい。
５５手目▲６八金右：疑問手。▲４八金と後手角が狙う３七を守るべき。
そうして▲６九飛の転換から６筋を逆襲すべき。
また▲７五歩▲７六銀▲６六歩▽同歩▲６五歩で一丁上がりの狙いもあった。
５６手目▽４五歩：勝負手。可否は微妙だが▲６八金右を咎めている。
５８手目▽４四銀：悪手。▽４二銀で次の桂馬殺しを狙いたい。これでは攻めにならない。
５９手目▲７五角：疑問手。捌きが難しい後手を助けた。▲７五歩と突きたい。
６６手目▽７三桂：悪手。▽８四角成りと成り帰れば先手の手作りが分からない。
６９手目▲８六銀：大悪手。逃げる意味が全く無い。▲２三歩成▽同金▲２四歩で先手必勝。
７４手目▽８一飛：疑問手。▽４七馬と飛車の取り合いで後手銀得だったのに。
７６手目▽４五銀右：少し疑問。▽４五銀直が勝る。
７８手目▽７六桂：疑問手。気持ちは分かるが一旦は▽８四飛と逃げ▲７三馬には▽８三歩が勝る。
82手目▽８八歩：疑問手。▽８四飛が勝る。
８７手目▲８五銀：悪手。▲８九飛なら後手の攻めは切れていた。
９６手目▽７七銀：疑問手。▽７七香が必殺の手筋。▲７九玉なら▽６七金。▲６八金なら▽８六歩で必勝。
ただしこれでも後手の攻めはほどけない。後手の勝ち筋に入っている。
112手目▽７五金：大悪手。▽８六桂▲同歩▽８七銀▲９七玉▽8八銀成らずで以下容易な詰み。
113手目▲７一飛：悪手。▲２九飛と周り▽８八銀なら▲２八飛打ちで２四と７八を狙えば大逆転があったかも知れない。
159:137
08/04/14 01:33:42 11zn4qDw
>>138-139
ありがとうございました。
見えていないところが予想以上にあり勉強になりました。
160:名無し名人
08/04/14 02:05:15 D4OIJGQp
>>147
棋力診断：先手初段、後手初段。
ここまでは少し手順に変な箇所はあるがさしたる疑問手はなし。
51手目▲５五歩：微妙。果敢に仕掛けたがやや無理筋。
52手目▽４五歩：疑問。手筋の突き返しだが▽５五歩で指せた。
５９手目▲１二歩：１歩しかないので叩くのは無理。▲１三歩とたらしてみたい。
６３手目▲３五角：疑問。なにはなくとも▲１三歩であろう。▲１三歩▽同香▲３五飛▽同金▲同角なら相当。
７５手目▲８二角成：疑問。▲５七金寄でも▲５八同金でも後手の手が分からない。▲３五角成でも勝った。
７７手目▲６七同金：疑問。▲５五馬だと後手困ったはず。
１００手目▽６八銀不成：悪手。▽１三香と一旦は受けに回りたい。次に▽８五歩が急所。
先手に金気を多く渡しすぎた為、延々と泥試合が続く要因となった。
１１１手目▲８八銀：敗着。なんとも手薄い。▲７八銀打ちならまだ勝負のアヤがあった。
以下は先手の必死の粘りも報われず。
161:名無し名人
08/04/14 04:43:12 DpDbNcF+
>>113
>>129氏が診断済みだけど失礼ながら補足させてもらいたい。
４８手目▽４四角：俗手だが先手も案外咎めるのが難しいか。▲６六角と合わせておけば簡単に受かってはいたが。
４９手目▲５六歩：本筋っぽいが疑問手。次の後手の手が案外うるさい。
５０手目▽８五歩：単調ながら煩い攻め。
５８手目▽９四銀：無筋。こんな手は無い。
６０手目▽６五桂：本筋だが、▽８五銀と指さないと▽９四銀の顔が立たない。
６１手目▲７五桂：俗筋。ここは後手の攻めをしっかり受けたい。
６３手目▲５五銀：悪手。▲８三歩で後手の攻めははっきり切れていた。先手の指し手もちぐはぐ。
６６手目▽８五銀：好手。遅まきながらも僻地の銀を活用して先手の悪手を咎めた。
７２手目▽４二金打ち：悪手。もったいない。▽４二金右の節約で十分。▲６三桂成りは怖くない。
７４手目▽３二同玉：悪手。好位置の玉をわざわざ危険地帯に寄せた。同金の一手。
７５手目▲９六角：この手が厳しくなったのが７２～７４手目の罪。
７６手目▽３九角：大悪手。▽８二飛▲６三桂成▽８五銀なら後手優勢。
７８手目▽７五飛：大悪手。
８１手目▲７一飛：疑問手。▲７八金と形を整えたい。
８２手目▽４一金：好手。まだまだ粘れる形。
８３手目▲９一飛成：緩手。香車を取っても後手玉に響かない。
８４手目▽６五桂：次善手。▽７九銀を入れた後の方がより厳しかった。
８６手目：▽６七馬：悪手。ここでも▽７九銀。▲７八玉でも▲８九玉でも歩が効く。
８７手目：▲７八金：好手。しっかり受けて後手は切れ模様。
８８手目：▽７七銀：歩が効くところに銀を打つようでは苦しい。
９４手目：▽８九金：悪手。
９７手目：▲６八香：芋筋。▲５八玉と危険地帯を逃げ出せば、はっきり勝ち。
９８手目：▽８六歩：好手。
１００手目：▽４四銀：一手の価値が無い。ここは桂馬をくれるならラッキーで▽８七歩成と居直るべき。
１０２手目：▽５一金打：悪手。敗着。将棋にこんな手は無い。虎の子の金をここに手放しては勝ち目がない。
▽４二金寄るの節約で十分。
全般的に金銀の無駄遣いが目立ちます。もっと節約を心がけましょう。
162:名無し名人
08/04/15 01:29:00 0UhHpLYi
先手： 自分
後手： 相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八飛 △７二銀
▲４八玉 △３二銀 ▲６八銀 △３三銀 ▲５八金左 △４二金
▲３八玉 △４三金 ▲１六歩 △５四歩 ▲２八玉 △３一角
▲３八銀 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲６七銀 △８三銀
▲６五歩 △９四歩 ▲８八飛 △８四銀 ▲５六銀 △９五銀
▲９六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲３二銀 △４二金 ▲２一銀成 △７二金 ▲８六飛 △同 飛
▲７五角 △８九飛成 ▲４二角成 △同 玉 ▲４六歩 △８八飛
▲４七銀引 △５五桂 ▲５六銀 △５八飛成 ▲同 金 △３九角
▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △３八金 ▲２六玉 △３五角
▲３六玉 △２四銀 ▲２二飛 △３二銀 ▲５二金 △同 玉
▲３二飛成 △６一玉 ▲４一龍 △５一金 ▲５三桂 △７一玉
▲５一龍 △８二玉 ▲８四歩 △８三歩 ▲６一銀 △９三玉
▲８三歩成 △同 玉 ▲７二銀不成△同 玉 ▲５二龍 △８三玉
▲８二金 △９三玉 ▲８三金打 △同 龍 ▲同 金 △同 玉
▲８二飛 △７四玉 ▲５五銀 △同 歩 ▲８六桂 △６五玉
▲６三龍 △６四歩 ▲８五飛成 △７五銀 ▲同 龍
まで101手で詰
163:名無し名人
08/04/15 10:19:22 Wyhzbdaw
>>162
２３手目まで。先手の堂々たる布陣に対し後手陣は珍妙なる序盤で先手有利。
２３手目▲６七銀：「来るなら来い！」の強気だが疑問手。
▽８六歩▲同歩▽同角▲８八飛▽８五歩▲６五歩▽５三角▲６六角▽８六歩▲８四歩▽７四歩で
以下▲８四歩を取られると先手必敗。
２４手目▽８三銀：疑問手。逸機。
２９手目▲５六銀：悪手。４筋は後手陣が厚く４五銀の進軍も不可で無筋。▲６六銀か▲９六歩か。
３１手目▲９六歩：悪手。一手遅い。２９手目が▲６六銀なら▲７五歩の角道遮断があった。
３７手目▲３二銀：疑問。銀では迫力不足。▲７五銀で角を取り返すところ。
▲７五銀▽８五歩▲６四歩▽同歩▲８三歩▽同飛▲８六銀▽同歩▲３二角▽４二金▲２一角成▽８七歩成▲６八飛で
８筋を破られても陣形の差で先手優勢。
４１手目▲８六飛：狂乱のビッグスペシャル大悪手。▲７八桂▽５三角▲８二飛成▽同金▲６六桂と捌くか、
▲１一成銀で次の▲８七香をみせるかどちらか。
５２手目▽５八飛成：疑問手。英断だが、急ぎすぎ。▽８六歩のと金づくりで必勝不敗。
６０手目▽３五角：疑問手。▽３五銀▲２五玉▽１四角▲１五玉▽２四銀上で詰んでいた。
一気の寄せは成立していたが、詰ませる力が無いなら慌てるなということ。
６２手目▽２四銀：詰めろをかけたが、ここで手が戻るのは変調。それでも勝勢だが。
６５手目▲５二金：悪手。後手に銀を打たせ詰めろを解消したのに、また金気を渡すとは。もっとも次の▽４九竜が早いので
先手不敗だが▲４五桂▽４九竜▲５五銀▽同歩▲５四桂なら波乱だったか。
７０手目▽５一金：悪手。▽６二玉で逃れ。
７２手目▽７一玉：悪手。▽６二玉で逃れ。
７５手目▲８四歩：妖術で後手を惑わす念力のこもった一手。
７８手目▽９三玉：大悪手。妖術に騙されたか。
７９手目▲８三歩成：大悪手。チャンスをふいにした。▲７二銀不成なら大逆転。
８０手目▽同玉：悪手：▽同金なら簡明な勝ちだった。
９８手目▽６四歩：敗着：▽７六玉▲６七竜▽７五玉で逃れていた。
１００手目▽７五銀：無意味。▽６六玉▲６四竜▽７七玉▲６七竜（▲６八竜）で以下詰みだが。
２人とも好悪の振幅が大きく読みの精度を欠く。７、８級ぐらいか。
164:名無し名人
08/04/15 10:52:31 5NSmC9o0
先手：わたし（棋力不明）
後手：K-Shogi_LV1_Ver2.3.00
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲６六歩 △７二銀 ▲４八銀 △３三角 ▲３六歩 △２二銀
▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △４二玉 ▲６九玉 △３二玉
▲５八金 △７四銀 ▲６七金右 △５一金右 ▲３五歩 △同 歩
▲３八飛 △８六歩 ▲同 銀 △８五歩 ▲７七銀 △６六角
▲同 銀 △３一玉 ▲７九角 △３三銀 ▲３五角 △４二金右
▲４六角 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲７七桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲７五歩 △８六歩 ▲同 歩 △８三銀 ▲６五銀 △５二飛
▲７四歩 △３七歩 ▲同 飛 △６四歩 ▲同 角 △７二銀
▲８五桂 △６三銀 ▲４六角 △７四銀 ▲同 銀 △同 歩
▲３八飛 △６二飛 ▲６六歩 △９二香 ▲９一角成 △４九銀
▲３九飛 △６五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６六歩 △６一飛
▲４九飛 △６五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６六歩 △３五飛
▲３六歩 △２五飛 ▲３七馬 △６五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６六歩 △６一飛 ▲５五馬 △３二金寄 ▲３七桂 △９四歩
▲３五歩 △４四銀 ▲４六馬 △８四歩 ▲７三歩 △８五歩
▲７二歩成 △６三飛 ▲３六角 △５四桂 ▲６八馬 △９三桂
▲５九飛 △６六飛 ▲同 金 △同 桂 ▲６七金 △７八金
▲同 馬 △同桂成 ▲同 玉 △８六歩 ▲９一飛 △６六歩
▲同 金 △８七歩成 ▲６九玉 △７七角 ▲５八飛 △６六角成
▲４一飛成 △同 玉 ▲６三角成 △５二金 ▲同 馬 △同 玉
▲６四桂 △４二玉 ▲３四歩 △４九飛 ▲５九金 △同飛成
▲同 玉 △８六角 ▲６八歩 △６九金 ▲同 玉 △７八と
▲同 玉 △７七角成 ▲６九玉 △８七馬 ▲７八歩 △同 馬
▲同 玉 △６七馬 ▲同 玉 △６六歩 ▲同 玉 △６五歩
▲同 玉
まで157手で先手の勝ち
165:名無し名人
08/04/15 14:42:08 9qduVk+9
>>164
９手目▲４八銀：疑問手。後手急戦棒銀になると悪手になる。▲７八金が手堅い。▲５六歩も可。
２３手目▲３五歩：疑問手。▲７九角か▲３八飛の後でもよい。
３０手目▽６六角：乱心の一手。将棋は終わった。
３１手目▲同銀：次善手。▲同金が優る。
３３手目▲７九角：緩手。▲７五歩▽８三銀▲６五銀と制圧のチャンス。
３５手目▲３五角：疑問手。▲７五歩▽８三銀▲４五角で後手は受けが無い。
５３手目▲６五銀：ここでは疑問手。ともかく▲３四歩と叩けば大きな拠点であった。
５７手目▲３七同飛：次善手。▲同角が優る。
５９手目▲６四同角：疑問手。「大駒は近づけて受けよ」に嵌った。▲７三歩成が最強。
６１手目▲８五桂：疑問手。▲４六角が先逃げの手筋で後手は困っていた。
６７手目▲３八飛：緩手。▲９一角成▽２八銀▲３三飛成▽同金▲２八馬。飛車と銀銀香の３枚換えは先手有利。
６８手目▲６六歩：緩手。手堅いが▲８四角で後手の応手を聞きたい。この変化なら先の▲８五桂が生きた。
８５手目▲３六歩：疑問手。強く▲３七銀なら▽２五飛には▲８一馬がぴったり。
８７手目▲３七馬：疑問手。手堅いが手ぶらで引き上げは勿体無い。▲２六歩▽同飛▲２八歩が受けの手筋。
次に▲３七銀と形を整えてから桂香を払いたい。
８９手目▲６五同歩：緩手。▲２六歩と飛車をいじめたい。
９３手目▲５五馬：緩手。桂馬の活用を目指したがぬるい。▲７二銀以下飛車を取りたい。
１０５手目▲３六角：悪手。スカタン半島。
１０７手目▲６八馬：疑問手。▲５七馬が手堅い。
１１３手目▲６七金：疑問手。一手の価値が無い。▲６三角成と攻め合いたい。
１２３手目▲６九玉：悪手。強く▲８七同玉。後手に拠点を作られたのは失敗。
１２５手目▲５八飛：悪手。▲３四桂が次に▲２二銀▽同金▲４一飛成▽同玉▲４二金の詰めろ。
１２７手目▲４一飛成：悪手。暴走車。
１３１手目▲５二同馬：悪手。暴れ馬。
１３６手目▽４九飛：大悪手。▽７八角以下容易な詰みだった。酷い。
総評。手堅い手を好む棋風だがかなり手ぬるい。終盤▲３四桂の筋を逃したのは残念。８級ぐらいかな。
166:名無し名人
08/04/15 15:09:23 0UhHpLYi
>>163
なるほど～
ありがとうございました！
167:165
08/04/15 15:15:46 9qduVk+9
>>164
上達のヒント：
１．以前に指した自分の手を活かすことを心がけましょう。
２．１の逆で、相手の手を活かす手は指してはいけません。（例：７１手目９一角成）
３．相手の言いなりになるだけでなく、もっと厳しい手が無いか探しましょう。（例：８９手目同歩）
４．１．２．３を踏まえて価値の高い手を指しましょう。113手目６七金は価値が低い。
それは112手目の▽６六桂を活かしてしまっているから。ここで▲6三角成なら前の▲３六角を活かしつつ、
相手の４一金に狙いをつけた非常に価値の高い手です。もし▽７八桂成りと金を取ってくれるなら▲同馬と
取り返して次の▲３四桂が詰めろになります。先手陣はまだしっかりしてますし、▽８六歩も響きません。
これなら序盤の▲７八金を活かしたことにもなったのです。将棋は相手より価値の高い手を指した方が勝ちます。
駒の損得だけでなく、こうした考え方も身に着けてください。
168:名無し名人
08/04/15 15:41:47 RWeylIWi
>>165，>>167
164です。ありがとうございます。
自分で考えても絶対に気付かないようなことばかりで、ものすごく参考になります。
上達法が見えなくて悩んでいたので>>167のようなレスも非常にありがたいです。
いずれまた聞きにくると思うのでその時はよろしくお願いします。
169:マーさん
08/04/15 18:34:29 zNGYZXui
先手：私（棋力不明
後手：相手（棋力不明
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲５六歩 △３二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △５二金左 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲６六銀 △４五歩 ▲７九角 △６五歩 ▲７七銀引 △４三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角 ▲５七角 △２六歩
▲２四歩 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲４六歩 △５四銀
▲３七桂 △３三桂 ▲８六歩 △７七桂成 ▲同 桂 △６三金 ▲４五歩 △同 桂
▲同 桂 △同 銀 ▲５五桂 △同 角 ▲同 歩 △５六銀 ▲５四歩 △５七銀不成
▲同 金 △６四角 ▲４八飛 △８五歩 ▲同 桂 △８四歩 ▲５三歩成 △同 金
▲７三銀 △同 銀 ▲同桂成 △同 角 ▲３一角 △５二飛 ▲５四歩 △６三金
▲４三飛成 △７二銀 ▲８三桂 △８二玉 ▲５三歩成 △同 金 ▲同角成 △同 飛
▲同 龍 △８三玉 ▲６四銀 △６二銀 ▲７三銀成 △同銀左 ▲６四金 △６二銀打
▲７三金 △同銀左 ▲６四銀 △６二金打 ▲７三銀成 △同 金 ▲６四銀 △８二銀
▲４六角 △８一桂 ▲４一飛 △５一歩 ▲１一飛成 △５二桂 ▲７三銀成 △同銀右
▲６三香 △同 銀 ▲同 龍 △７二銀 ▲５三龍 △６四角 ▲同 角 △同 桂
▲１三龍引 △３一角 ▲４六角 △５三角 ▲同 龍 △７六桂 ▲同 玉 △５二香
▲５四歩 △５三香 ▲同歩成 △６四桂 ▲６五玉 △４四飛 ▲７六歩 △５二歩
▲５四と △５三桂 ▲同 と △同 歩 ▲８九香 △４五飛打 ▲５五銀 △５四歩
▲８五歩 △同 歩 ▲３七桂 △５五飛 ▲同 角 △同 歩 ▲４五歩 △５四銀
▲６六玉 △５六歩 ▲同 金 △同 桂 ▲７七玉 △４三飛 ▲６六桂 △６五歩
▲８四歩 △同 銀 ▲８二歩 △６六歩 ▲８一歩成 △６五桂 ▲８八玉 △６七歩成
▲同 銀 △８一銀 ▲６六角 △６三飛 ▲６四歩 △同 飛 ▲３三飛 △４三歩
▲３四飛成 △７七角 ▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △８六角
まで182手で後手の勝ち
棋力診断と悪い手を教えてください。
あと、詰将棋は何手ぐらいのやつをやるのが効果的ですか？
よろしく、お願いします
170:名無し名人
08/04/15 23:16:01 0UhHpLYi
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △１四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５四歩
▲７八金 △５二飛 ▲５八飛 △５五歩 ▲６八銀 △１三角
▲４八金 △３四歩 ▲９六歩 △３三桂 ▲７七銀 △５三銀
▲６八銀 △５四銀 ▲１六歩 △２四角 ▲２八銀 △７四歩
▲１七銀 △７三桂 ▲２六銀 △４五桂 ▲２五歩 △３三角
▲４六歩 △６五桂 ▲４五歩 △同 銀 ▲６六歩 △５六歩
▲６五歩 △５七歩成 ▲同 銀 △４六銀 ▲同 銀 △５八飛成
▲同 玉 △８八角成 ▲同 金 △５六飛 ▲５七銀打 △５二飛
▲５五桂 △７二銀 ▲９五角 △８四角 ▲５三歩 △同 飛
▲２一飛 △６二玉 ▲４一飛成 △９五角 ▲３二龍 △７一玉
▲９五歩 △５六歩 ▲同 銀 △７九角 ▲９七角 △５二飛
▲同 龍 △同 金 ▲４一飛 △５一歩 ▲５七銀 △８八角成
▲同 角 △７八飛 ▲６八銀 △８八飛成 ▲４三桂成 △同 金
▲５一飛成 △６一金 ▲６二金 △８二玉 ▲５五角 △７三桂
▲６一金 △６八龍 ▲同 玉 △１三角 ▲５七歩 △６一銀
▲８一飛
まで97手で先手の勝ち
棋力判定お願いします。
171:名無し名人
08/04/15 23:57:53 06uCmds6
>>169
32手目までは有段者の序盤。違和感を感じる手が無い。
33手目▲２四歩：決断の仕掛けだが無理。▲３六歩と桂馬の活用を図りたい。
42手目▽８四歩：疑問手。部分的には好手筋だが、これでは先手の無理を咎めてない。
▽３二銀▽３三銀で▲２四歩を取りにいきたい。先手は端攻めで対抗する他無いが後手の2筋突破が早い。
44手目▽８五歩：疑問手。駒得でも後手陣に傷があり、▲４六歩を効果的にした罪も重い。ここでも▽３二銀。
47手目：▲４六歩：好手。51手目：▲８六歩：好手。傷を消しつつ催促。
54手目：▽６三金：疑問手。傷を消しつつ上部を手厚くしたが▽６四銀が盤上この一手。
59手目：▲５五桂：次善手。▲４八飛で後手しびれていた。▽４六歩は▲同角。
60手目：▽同角：悪手。▽７五歩が勝負手。
63手目：▲５四歩：悪手。急ぎすぎ。▲７九角と一旦は逃げたい。
66手目：▽6四角：次善手。▽８五歩を利かしたい。▲同歩なら▽８六歩、▲同桂なら▽５五角。
▲５五角なら▽８六歩▲８八玉▽４二飛。
68手目：▽８五歩：悪手。「証文の出し遅れ」。▽４六歩ならまだ指せた。以下逆用されて大失敗。
81手目：▲４三飛成：次善手。好調チックだが後手陣を固めさせた。▲５三桂▽６二金▲４一飛成▽５一歩▲４四歩で必勝。
83手目：▲８三桂：悪手。たいしたことない。ここでも▲５三桂。
90手目：▽８三玉：悪手。▽８五歩▲９一桂成▽８六歩▲９八玉▽８五桂で勝負したかった。
104手目：▽８二銀：変な手。千日手ルール勘違い？後手から回避する局面でもないし。
107手目：▲４一飛：悪手。▲５二歩で必勝。
135手目：▲７六歩：敗着。▲７五桂▽同歩▲５四銀なら入玉できた。
154手目：▽５六歩：底歩がなんとここまで！素晴らしい。
160手目：▽６五歩：好手。素晴らしい感覚。
168手目：▽６七歩成：疑問手。▽５五角か▽８一銀と手を戻すか。
総評：双方とも初段まであと一歩。素晴らしい感覚だが時々ポカが出るのが難。詰め将棋は何手でも良いが
１０数手前後は解く棋力はあると思う。
172:名無し名人
08/04/16 01:54:59 BPD/QyQd
>>170
13手目▲７八金：疑問手。後手が居飛車と確定してないので不要不急の一手。▲５六歩と位を保つ所。
15手目▲５八飛：疑問手。ここでも▲５六歩。これでは2筋の歩を交換した意味が無くなる。
16手目▽５五歩：好手。すかさず位取り。
25手目▲６八銀：疑問手。５筋奪還が無理とみた方針転換だが、断固▲６六銀と上がりたい。
32手目▽７三桂：悪手。▽３五角なら先手は１七銀が捌けず困っていた。以下▽４四角として2筋の歩を伸ばす構想。
33手目▲２六銀：好手。先陣争いを制して後手の悪手を咎めた。
34手目▽４五桂：悪手。中央殺到を目指したが先手も手厚く守っている。「桂馬の高飛び歩の餌食」
38手目▽６五桂：悪手。「桂馬の高飛び歩の餌食」の御代わり。
46手目▽４六銀：悪手。無謀。▽８八角成▲同金▽４四角なら先手も指し方が難しかった。
52手目▽５六飛：悪手。▽７九角▲５六飛▽５五歩▲同飛▽５二歩、▽７九角▲５五角▽５四飛▲２一飛▽５二玉。
ならまだ勝負のあやは残っていた。
57手目▲９五角：悪手。▲６四歩▽同歩▲４四歩▽同歩▲５六桂が手筋。後手はどちらの桂跳ねも受けにくい。
62手目▽６二玉：悪手。▽４二玉ならまだ頑張れた。
64手目▽９五角：悪手。ボロっと王手で金を取られては酷い。▽５二飛▲４三角成▽同金▲同竜▽５六歩で悪いながらもアヤをつけたい。
71手目▲９七角：次善手。絶妙の切り返しで両取りを受けたが▲６三桂不成が勝ちは早かった。
72手目▽5二飛：好手。後手も飛車交換を挑んで切り返す。
77手目▲５七銀：悪手。▲４七玉なら王手角は食わなかった。
81手目▲６八銀：疑問手。手薄い。ここでも▲４七玉でしっかりしている。
84手目▽同金：悪手。手抜きで▽８九竜と王手飛車の筋を避けつつ桂馬を補充し先手のミスを待ちたい。
85手目▲５一飛成：好手。金取りに目もくれず寄せを目指す。
総評：後手の駒損が酷く終始先手優勢の展開。棋力は先手７級後手１０級。
居玉は当たりがきついので強い戦いができない。どちらも居玉の自己流だが棋書を読んで定跡を知ってもらいたい。
173:名無し名人
08/04/16 04:20:55 2KuaNj8l
先手：私(棋力不明)
後手：K-Shogi_LV7_Ver2.4.00
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲５八金右 △４二銀 ▲６七金 △３二金 ▲７七銀 △５四歩
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲５六歩 △７三桂
▲７九角 △８一飛 ▲２六歩 △５二金 ▲２五歩 △８五桂
▲８八銀 △３三銀 ▲３八銀 △３一角 ▲２七銀 △４四歩
▲２六銀 △５五歩 ▲同 歩 △１四歩 ▲１六歩 △４三金右
▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △１四歩 ▲同 香 △同 香
▲１五歩 △同 香 ▲同 銀 △２二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲５四歩 △５一飛 ▲５九香 △５七歩 ▲同 香 △５二香
▲２四銀 △２三歩 ▲１五銀 △５四香 ▲同 香 △同 飛
▲５八香 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲１二歩 △３三金寄
▲１一歩成 △同 銀 ▲２四銀 △２二香 ▲１八飛 △１二歩
▲３三銀成 △同 金 ▲１三歩 △同 歩 ▲１四歩 △２九香成
▲１三歩成 △１七歩 ▲同 飛 △４九銀 ▲１二と △２五桂
▲１六飛 △１五歩 ▲同 飛 △５八銀不成▲同 玉 △１二銀
▲同飛成 △３七桂成 ▲２一龍 △２二歩 ▲４三銀 △同 金
▲３二銀 △５二玉 ▲４三銀成 △同 玉 ▲３一龍 △４七成桂
▲同 玉 △３六銀 ▲同 玉 △３五香 ▲２五玉 △３六銀
▲２四玉 △２三歩 ▲同 玉 △２二歩 ▲同 玉 △２一歩
▲同 玉
まで115手で先手の勝ち
はじめまして、お世話になります。将棋は小学校以来20年ぶりぐらいです。
ここ一週間ぐらいハムと戯れてましたがこのスレを知って棋譜の取れる
k-shogiでやってみました。(対人間はまだ怖い…）
なにぶん10年ぐらいまえのうんこPCなので相手の思考時間的にも
アレなんですが診断よろしくお願いします。
174:浩介
08/04/16 06:22:01 VjHspP2/
先手：相手（高校の将棋部です。棋力は、教えてくれませんでした。
後手：私（棋力は解りません
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △８二玉 ▲８六歩 △４三銀 ▲８七玉 △７二銀
▲７八銀 △６四歩 ▲６六銀 △６三金 ▲７七銀引 △６五歩 ▲７九角 △２二飛
▲６六歩 △同 歩 ▲５七金 △７四歩 ▲６六金 △７三桂 ▲３六歩 △６五歩
▲６七金 △５四歩 ▲４六角 △４二角 ▲６六歩 △４五歩 ▲３七角 △３五歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲５九角 △３二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲７七桂 △８四歩 ▲６五歩 △５二銀 ▲５五歩 △３五飛 ▲５四歩 △３七歩成
▲同 角 △４六歩 ▲同 歩 △３三桂 ▲３六歩 △同 飛 ▲２四飛 △６八歩
▲同金引 △４五桂 ▲２二飛成 △４一歩 ▲４五歩 △６六飛 ▲６七金 △同飛成
▲同 銀 △５六歩 ▲同 銀 △７五歩 ▲６四桂 △６六金 ▲７二桂成 △同 金
▲６七銀打 △５七銀 ▲６四歩 △７六歩 ▲同 銀 △６四金 ▲同 角 △同 角
▲５二龍 △２五角 ▲７一銀 △９三玉 ▲７二龍 △７六金 ▲同 玉 △７五銀
▲６七玉 △６六銀上 ▲７八玉 △６九角成 ▲８九玉
まで109手で先手の勝ち
私の棋力と悪手や疑問手があったら教えてください。
あと、私は詰将棋が好きでよくとくのですが強くなっている気がしません。
詰将棋って効果あるんでしょうか？（平均して３～９手ぐらいをよくときます。
よろしくお願いします
175:名無し名人
08/04/16 07:12:40 SkjbzBwL
先手：自分（12級）
後手：相手（フリー14級）
▲７六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５六歩 △８四歩
▲５五歩 △３二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金
▲４八玉 △７四歩 ▲３九玉 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲５七銀 △３三銀 ▲５六銀 △７三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６六歩 △３一角 ▲６八飛 △４二角 ▲６五歩 △４一玉
▲４六歩 △３一玉 ▲５八金左 △２二玉 ▲４七金 △４三金右
▲３六歩 △５四歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲５四歩 △同 金
▲６三歩 △５三金 ▲３七桂 △６三金 ▲２六歩 △８四銀
▲５五銀 △５三金 ▲２五桂 △７三銀 ▲３三桂成 △同 金
▲４五歩 △同 歩 ▲４四銀打 △５二飛 ▲５三銀成 △同 角
▲６三金 △５一飛 ▲５三金 △同 飛 ▲４四銀 △５二飛
▲３三銀成 △同 桂 ▲４三金 △８二飛 ▲３三角成 △２一玉
▲３二角 △３一玉 ▲４二金 △同 飛 ▲４三桂 △同 飛
▲同角成 △２一金 ▲同 馬 △４一玉 ▲４二金
まで83手で先手の勝ち
振り飛車の練習として指した一局です
中飛車のつもりが４間に振り直すなど指しててちぐはぐな感じでした
今まで居飛車しか指したことなかったので
対局してきた相手の見様見真似でうろ覚えながら指してます
自分で気になった点として
9～17手目までの流れで飛車先の歩を切るか迷いました
43手目の６三歩打ちは、相手が構ってくれたから助かったかなと
あと43手目以降歩切れでまずいなぁと思いました
主に序盤の駒組み、悪手とそれを咎められた場合の変化
矢倉の崩し方など他にも気になる点がありましたらお願いします
176:名無し名人
08/04/16 10:08:32 JJIN7bvI
>>173
24手目▽８五桂：悪手。「桂馬の高飛び歩の餌食」
27手目▲３八銀：疑問手。棒銀を目指したが、▲９六歩▲６八角▲８六歩▲７九玉▲８七銀▲８八玉の
銀冠を目指すところ。壁銀壁角では強い戦いができない。桂馬は急がず好機に取れば良い。
32手目▽５五歩：疑問手。５筋飛回りを含んだ突き捨てだが指しすぎ。
37手目▲１五歩：悪手。この玉形での仕掛けは無理筋。
39手目▲１五同香：悪手。同銀が手筋。
40手目▽１四歩：悪手。単に▽１三歩と受けるところ。もう一歩が無いので指しすぎ。
44手目▽同香：悪手。▽１三歩と受けるのが棒銀を捌かせない手筋。
49手目▲５四歩：疑問手。手筋だが指しすぎ。▽５五歩で咎められる。
52手目▽５七歩：疑問手。指しすぎ。さしたる効果が無い。
54手目▽５二香：疑問手。▲５三歩成は銀が捌けるのでむしろ大歓迎。つまり受ける意味がない。
▽１一香▲１四歩▽４二角で棒銀を捌かせない方が重要。
58手目▽５四香：疑問手。ここでも▽４二角。
59手目▲同香：疑問手。▲５六歩と一旦受けて▲６五歩▲６六金▲５五歩の中央制圧を目指したい。
63手目▲２四歩：疑問手。▲５六歩と合わせ中央制圧しないと▲５八香の顔が立たない。
65手目▲1二歩：好手。棒銀戦法特有の手筋。
78手目▽２九香成：敗着。▽２七香成▲１六飛▽１四歩なら先手は攻めを続けるのが大変。
80手目▽１七歩：疑問手。悪いながらも▽３九成香と迫りたい。
83手目▲１二と：次善手。足が遅い。▲２三とが手筋。
86手目▽１五歩：疑問手。指しすぎ。▽３七桂成と迫るところ。
88手目▽５八銀歩成：錯乱の一手。ここでも▽３七桂成。
95手目▲４三銀：疑問手。銀2枚渡して詰めろでは冴えない。危ない寄せ方。
どうせ危ないなら▲２四角▽同金▲４三銀なら必至。堅実なら▲５三歩。▽同飛なら▲６五桂、▽同銀なら▲６一銀。
巧みに攻め続けたと言いたいところだが、後手の悪手にかなり助けられたのが正直なところ。
6級と棋力認定させてもらいます。壁銀壁角での仕掛けはかなりの減点材料。玉をしっかり囲って強く戦うこと。
177:アホウドリ１／２
08/04/16 10:54:13 mBdZZmUI
棋戦：２４レーティング
先手：自分 １０級
後手：相手 １０級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀
▲２八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲３八銀 △５三銀左
▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △４四銀 ▲６七銀 △１四歩
▲１六歩 △３一角 ▲６五歩 △７四歩 ▲６八角 △９四歩
▲８八飛 △７三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲７八飛 △６二飛 ▲５七金 △２二角 ▲７七角 △７三桂
▲４七金 △５五歩 ▲６八飛 △５六歩 ▲同 銀 △５五歩
▲６七銀 △６五銀 ▲６六歩 △５六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 金 △６七歩 ▲４八飛 △５五銀 ▲同 金 △同 角
▲５八飛 △４六角 ▲５三銀 △同 金 ▲同飛成 △５二飛
▲同 龍 △同 金 ▲６五歩 △４四銀 ▲５三歩 △同 金
▲５四歩 △同 金 ▲５二飛 △４二金 ▲５四飛成 △５三銀打
▲７四龍 △６八歩成 ▲４七歩 △５七角成 ▲７三龍 △５八と
▲同 金 △同 馬 ▲４九金 △６七馬 ▲８二龍 △５二歩
▲３六桂 △７九飛 ▲５九歩 △８九飛成 ▲４四桂 △同 歩
▲９一龍 △４一桂 ▲５八香 △３一金 ▲５三香成 △同 歩
▲４四角 △３三桂左 ▲８二龍 △５二桂 ▲５五角 △５四香
▲３三角成 △同 玉 ▲２五桂 △４四玉 ▲４六銀 △４五歩
▲同 銀 △同 玉 ▲４六銀 △４四玉 ▲３三銀 △同 桂
▲同桂成 △同 玉 ▲２五桂 △４三玉 ▲３三金 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲５二龍 △４二金打 ▲４五桂 △２四玉
▲４二龍 △同 金 ▲１七桂 △６六角 ▲２五金 △１三玉
▲３四金 △３九銀 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △５九龍
▲４九金 △同 馬 ▲同 銀 △４八金
まで148手で後手の勝ち
178:アホウドリ２／２
08/04/16 10:55:36 mBdZZmUI
>>177 続き
引き角との対戦は初めてなので序盤相手のいいなりで指した様な気がします
（飛車があちこち動いてる）
自分なりに気になっているところは
22手目▲６七銀、▲５七銀と迷いましたがどちらがいいのでしょう。
34手目▲６四歩、角道が止まってしまいましたが、他の手も思い浮かばず
27手目▲４五歩、角の走りをかわすためでしたが、桂に狙われてよくな
い気がしました。
66手目あたりで飛車が捌けたのと駒得で優勢になったと思ったのですが
ここから指し手が怪しくなり逆転されてしまいました。
序盤の指し方、飛車を裁いてからの指し回し等気づいたところがありましたら
ご指摘お願いします。
179:名無し名人
08/04/16 12:09:41 8FM2XFbz
>>174
43手目▲４六角：疑問手。気持ちは判るが後手に調子をつけた。▲３七桂。
54手目▽３二飛：疑問手。▽４六歩▲同歩▽４四銀なら有利。
55手目▲２四歩：好手。▽３二飛を咎めた手筋の突き捨て。
58手目▽８四歩：先手の玉頭に狙いをつけた手だが、ここで▽３五飛と走れないのでは▽３二飛が泣く。
59手目▲６五歩：好手。大きな位。後手は桂香を渡しづらい。
60手目▽５二銀：疑問手。ここでも▽４六歩▲同歩▽４四銀。
64手目▽３七歩成：疑問手。▽４六歩▲同歩▽４八歩▲同角▽８五歩▲同桂▽６五桂▲２六角▽２五飛でどうか。
71手目▽４一歩：敗因。弱きすぎる。▽３三角▲同竜▽３七桂成でどうか。
80手目▽６七飛成：勝負手。苦戦を自認した勝負手だが、これ以降はどうしても一手足りない感じ。
2人とも強い。先手三段後手二段はあると思う。ちょっと辛いかな。
最大の勝負どころの71手目で間違ったのが後手は悔やまれる。
この棋譜だけでは詰め将棋の効果は判らないけど、絶対効果はありますよ。
180:名無し名人
08/04/16 13:42:00 /A44yS4I
>>175
3手目▲５八飛：悪手。▽８八角成▲同銀▽４五角で先手困っていた。
4手目▽６二銀：凡手。大チャンスを逃した。
5手目▲５六歩：これで危機は去った。
27手目▲６八飛：悪手。▽５四歩▲同歩▽８六歩▲同歩▽同角▲８八飛▽７七角成▲８二飛成▽６六馬が王手！
28手目▽４二角：またしても大チャンスを逃す。以下お互い気づかず何事もなく進む。
43手目▲６三歩：悪手。指しすぎ。その後の狙いが無い。
44手目▽５三金：悪手。▽５二飛で次の▽５五歩を見せれば後手有利。
46手目▽６三金：悪手。▲３五歩▽同歩▲４五歩▽同歩▲２五桂、以下つぶれていた。
47手目▲２六歩：疑問手。落ち着きすぎ。逸機。
48手目▽８四銀：悪手。▽８六歩▲同歩▽７五歩▲同歩▽６五歩と足早に先攻すべき。
49手目▲５五銀：疑問手。腰が入った手だが足が遅い。前述の仕掛けが優る。
52手目▽７三銀：悪手。意地でも▽８六歩▲同歩▽７五歩と仕掛けたい。
55手目▲４五歩：好手。盤上この一手。
57手目▲４四銀打：厳しい攻めだが厳密にいえば切れてる。
58手目▽５二飛：悪手。▽５四歩▲５三銀成▽５五歩▲４二成銀▽同飛で後手は▽４六歩が楽しみ。
これを逃してはもはや勝負どころもなく一方的な展開。
>9～17手目までの流れで飛車先の歩を切るか迷いました
逆用される可能性もあるので交換しない方が良い。
>あと43手目以降歩切れでまずいなぁと思いました
その通り。後手に助けられました。
>主に序盤の駒組み、
後手が再三のチャンスを逃している。後手にはいくらでも仕掛けのチャンスがあった。
▲３九玉は▽５七角▽６六角▽７五角▽８四角が王手になる危険な位置です。▲５六歩と、５７の空間を明けた以上は
▲２八玉を急ぐこと。逆に▲３九玉の位置で頑張るなら▲５七歩のままにすること。
つまり中飛車と▲３九玉の組み合わせが最悪なのです。
>悪手とそれを咎められた場合の変化
玉形を正して機会を待つ。複雑に指して相手の間違いを期待する。焦って自爆しないこと。逆転の筋を探す。
>矢倉の崩し方
▲３五歩▽同歩と突き捨てて、▲３四歩を狙う。
181:名無し名人
08/04/16 16:29:39 B7SUSeTc
>>177
29手目▲６八角：疑問手。ちょと早い。▲４六歩と指して、後手の攻めを待ちたい。
33手目▲４六歩：疑問手。ここでは疑問。▲６六銀と上がりたい。後手に６四銀の進出を許し指しにくい。
37手目▲７八飛：疑問手。▲４五歩と突き銀がどちらに引いても▲６六歩。▽７五歩に▲７八飛が筋。
38手目▽６二飛：好手。こうなると▲４五歩の機を逃した。といって▲６六歩も無効。先手苦戦。
43手目▲４七金：疑問手。▲６六歩▽６五歩▲４五歩▽６六歩▲同角▽３三銀▲７五歩と捌きたい。
44手目▽５五歩：疑問手。▽８六歩▲同歩▽６五桂▲５九角▽６六歩▲同銀▽５五歩▲６八飛▽５六歩
▲同金▽５五銀左▲６五金▽同銀▲同銀▽６六銀で後手優勢。以下の指し方後手が拙い。
芋筋攻めで先手を捌かせてしまい攻めになってない。
61手目▲５八飛：好手。完全に後手の攻めを逆用した。先手有利。
69手目▲６五歩：疑問手。一見角道を通す筋の良い手だが▽４四銀との交換は損。お手伝い。
▲５三歩▽同金▲５一飛▽４二金▲３一銀▽３三銀▲５四歩▽５二金▲４二銀成▽同金▲５三歩成で先手勝勢。
75手目▲５二飛：疑問手。「終盤は駒の損得より速度」▲７二飛▽４二金▲５一銀と攻め続けたい。
77手目▲５四飛成：駒得だが、既に先手難局。
79手目▲７四竜：疑問手。まだしも▲５六竜。▽７九角成▲６七竜▽８九馬▲６九竜ならまだ駒得で有利は残っていた。
81手目▲４七歩：悪手。ココセ。お手伝い。▲５四歩しかなかった。
90手目▽５二歩：疑問手。▽７二歩▲同竜▽４五馬と引き付けたい。
91手目▲３六桂：疑問手。芋筋。単に▲９一竜で次に▲２六香を狙いたい。この先は先手に勝ちが無い。
>22手目▲６七銀、▲５七銀と迷いましたがどちらがいいのでしょう。
三間飛車はどちらでも良い。どちらでもその後の指し方にかかる。
>34手目▲６四歩、角道が止まってしまいましたが、他の手も思い浮かばず
指摘済み。
>27手目▲４五歩、角の走りをかわすためでしたが、桂に狙われてよくな
そうでもない。その後の指し方が拙かったが▲６五歩は成立していた。
>ここから指し手が怪しくなり逆転されてしまいました。
その通り。
182:173
08/04/16 23:35:38 2KuaNj8l
>>176
ありがとうございます。確かに窮屈な形のまま打って出てるのはダメダメですね
囲いを変化させていく方法なども勉強してみたいと思います
寄せは自分でももうちょっとスマートにいけないものかと思ってましたが
目から鱗でした
183:アホウドリ
08/04/17 00:12:41 eG7uq66J
>>181
ありがとうございます、大変参考になりました
184:名無し名人
08/04/17 07:20:04 e9jmGmHb
先手：友人
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △４二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲２八飛 △３五歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６九玉 △３四銀 ▲６八銀 △６二玉 ▲５六歩 △４三飛 ▲５七銀右 △２五歩
▲７九玉 △２三飛 ▲２七歩 △７二銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲７七銀 △４五銀
▲４六歩 △５四銀 ▲７六銀 △７一玉 ▲５五歩 △６三銀引 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △４三金 ▲８六歩 △５四歩 ▲６六銀 △４五歩 ▲同 歩 △３四金
▲５四歩 △同 銀 ▲５八飛 △６三銀引 ▲７四歩 △同 歩 ▲７五歩 △４六歩
▲４八金 △４五金 ▲７四歩 △同 銀 ▲７三歩 △同 桂 ▲５四飛 △４四金
▲６四飛 △６三銀引 ▲７五銀右 △７四歩 ▲４四飛 △７五歩 ▲７四歩 △同 銀
▲同 飛 △７七角成 ▲同 桂 △７六歩 ▲同 飛 △３二角 ▲５四歩 △同 角
▲５六飛 △７六歩 ▲５四飛 △７七歩成 ▲同 金 △６五銀 ▲４四飛 △７六歩
▲８七金 △７五桂 ▲７八歩 △５三飛 ▲５七歩 △６三飛 ▲９六角 △９四歩
▲５五角 △５三飛 ▲６四角 △８七桂成 ▲同 玉 △５四金 ▲５三角成 △同 金
▲４二飛成 △９五歩 ▲４一角成 △５二歩 ▲３二馬 △６四金 ▲４四龍 △７五銀
▲６五馬 △同 桂 ▲７四桂 △同 金 ▲同 龍 △７七歩成 ▲同 歩 △６九角
▲７八銀 △７六歩 ▲６五龍 △７八角成 ▲同 玉 △７七歩成 ▲同 玉 △７六銀打
▲同 龍 △同 銀 ▲同 玉 △７三歩 ▲６四角 △８四桂 ▲６六玉 △３三角
▲５六玉 △６三銀 ▲９四桂 △同 香 ▲９一銀 △同 玉 ▲７三角成
まで143手で先手の勝ち
棋力と悪い点を教えてください。
お願いします
185:名無し名人
08/04/17 08:10:55 X9MnvukO
>>184
結構つよいんでね？
結果的に△77歩成が暴発。
△59角とかで寄るけど、
そうすると自玉が詰むと見たのか、あるいは時間で読み切れなかったか。
たぶん後者でしょう。
具体手がぱっと見えないときに、慌てててしまい、
次善手レベルすら指せずに、無価値手or暴発を発動してしまうという感じなんだと思う。
94手目△63飛も変な感じな無価値手。
というわけで精神修行しなされ。
普通に段あるでしょ。
186:名無し名人
08/04/17 08:48:24 r+4/y4wk
>>184
30秒将棋なら判るけど、普通に指していたら見落としが多いように見えるので、
段持ちのレベルとは思えないなぁ。
187:名無し名人
08/04/17 13:08:44 u/f+Mx4b
>>184
14手目▽３五歩：作戦。▲２四歩は▽３四銀。佐藤流２筋逆襲戦法か。
27手目▲２七歩：屈服。後手がポイントを稼いだ形。
29手目▲７五歩：作戦。先手は玉頭位取りに代償を求めた。
32手目▽４五銀：疑問手。玉側に転属する構想だがどうか。▽３六歩▲同歩▽４五銀を含みにしたかった。
44手目▽５四歩：悪手。一歩交換ならうまいが先手飛の５筋転戦に調子をつけてしまった。
▽９四歩、▽１四歩と待つべき。どちらの手も無駄にならない有効な手だ。
45手目▲６六銀：好手。後手の手に乗った。
48手目▽３四金：疑問手。▽２六歩の好機。
▲２六同歩▽３六歩▲同歩▽３四金▲２五歩▽４五金▲２四歩▽４三飛▲２三歩成▽５６金▲４八歩▽６六金▲同歩▽５五角(飛車取り!)
なら後手は今までの手が全て活きて先手浮き駒多く後手優勢だった。先手はこうは指せないが、それでも突き捨ては利。
51手目▲５八飛：好手。理想的な５筋転戦。▽２五歩▽３五歩の2枚が泣いた。先手有利。
54手目▽７四同歩：疑問手。利かされ。▽４五金▽５六歩と先手の飛車を抑えるのが先決。
56手目▽４六歩：微妙。４七に打ち込むのは重すぎだし▲４六歩はない。
60手目▽７四銀：疑問手。利かされ。▽５六歩。それなら先手も捌くのは難しかったのでは。
61手目▲７三歩：好手一閃。飛車で取れないのがつけ目。
63手目▲５四飛：好手。好調な捌き。後手が▽５六歩を逃した罪が歴然。
64手目▽４四金：落ち着いた好手。まだ微差。
67手目▲７五銀右：悪手。後手に勝負の順を与えて優位をふいにした。俗手だが▲４四飛▽同角▲３四金でどうか。
68手目▽７四歩：盤上この一手。▲７五銀右を咎めた。
82手目▽７六歩：勝負手。▽５三飛が利けば面白いが▲７六歩で勝負どころを無くす。
94手目▽６三飛：疑問手。▽４七歩成▲同飛(同金なら▽５四飛)▽６八歩でどうか。
106手目▽９五歩：悪手。功を焦った。当然単に▽５二歩。
118手目▽７七歩成：以下、切れた。▽５九角と開き直ると▲７三銀以下詰み。▽５五角は▲６五竜が詰めろ逃れの詰めろ。
2人ともおつおい。先手は四段は優にある。五段かも。後手も四段に近い三段はあるでせう。
投了図で▽２五歩▽３五歩▽４六歩が残ったのが残念。44手目が悪く先手に5筋転戦を許してからは後手が終始苦しい展開。
188:名無し名人
08/04/17 15:42:48 Bv/67ZFq
>>174は第3期竜王戦七番勝負第5局の谷川対羽生戦。
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
このスレやもう一つあった診断スレでも時折プロの棋譜が貼られる。
>>184もおそらく同一人物で、プロの棋譜ではあるまいか？
189:187の続き
08/04/17 15:42:52 u/f+Mx4b
>>184
▲４四飛▽同角▲３四金でどうかと書いたけど、よくないや。
▽６六角▲同歩▽５三飛▲７五歩▽４七歩成▲４四金▽５一飛▲５四歩▽５二歩▲４七金▽４一飛▲６五歩なら先手が良いが、
▽５一飛の代わりに▽５六飛▲６七銀▽７六歩▲６八角▽５一飛▲４七金▽４九飛▲４八歩▽２九飛成りは後手が良い。
▽５六飛▲３四角▽４五歩も難しい。
となると▲３四金の代わりにじっと▲７五歩だろうか。これで先手有利の線が出ないなら
53手目以下の先手の構想が疑問で、▲５四歩▽５二歩▲４八金として後手にも指させながら右金を捌くべきだったのかも。
申し訳ない。この将棋は難しすぎて小生の手には負えません。
190:名無し名人
08/04/17 16:33:53 BhYxAfAC
最近診断してくれている診断士どの。
よく棋力判定をしているようだけど、棋譜の内容の出来不出来が混在しているので
１局だけ診た結果で判定するのは疑問だと思う。
>>188氏の指摘のようにプロの棋譜を貼る香具師がいるので、あとから突っ込まれて
危険だよ。スレ主さんのように、出来れば棋力判定は止めた方が良いと思うよ。
191:名無し名人
08/04/17 18:05:54 TU1sWgN1
>>190
ご忠告痛み入ります。
しかしながら、それは百も承知なのです。
1局だけ診て棋力判定が不可能なことは十分承知しています。
つまり、突っ込まれることも覚悟しています。
全くはずれで笑いものにされることも覚悟しています。
しかし、そうであっても、それが級位者さんの上達の励みとか
目標になるのなら、当方にはためらう理由がないのです。
そして真面目に上達しようという意思の無い人にはどう思われようと気になりません。
所詮、名無し迷人ですので。
とはいえ、もしスレ主さんの迷惑になっているのなら小生は身を引く用意はあります。
話変わりますが>>184は>>188氏の指摘どおり第５３期王座戦第二局でした。
94手目▽６三飛でなく▽６六歩で後手勝ち筋という解説もあるようですが、
▲６四角▽８七桂成▲同玉▽６七歩成▲７四桂▽同銀▲７六玉の変化が読み切れませんでした。
将棋って難しいですね。ありがとうございました。
192:名無し名人
08/04/17 18:12:55 n9q8ZX+w
今ご活躍中の診断士様へ
おそらく今のスレ主様も棋力判定などを最初やっていたかもですが、
同じようにプロの棋譜を貼られたりして痛い目に遭っていてそれで
今のスタイルに落ち着いたのでしょうね。
>>190氏もいってるように一局だけでは正確には棋力は測りづらいでしょうから
やめた方がよろしいかと思います。
あと、人材不足だった診断士側の人がものすごく精力的に診断されることは
このスレにとって大変喜ばしい事だと思いますが、
ただ、貼られる棋譜すべて診断してしまうと、
スレ主様をはじめとした他の診断士さんの仕事が全くなくなってしまう
可能性がありますので、
少しばかりは残してローテーションを組むような形にした方がこのスレにとってよいと
思うのですがいかがでしょうか？
193:名無し名人
08/04/17 19:00:21 TU1sWgN1
>>192
ご忠告痛み入ります。
せっかくですが私は痛い目とは全然思ってないのです。
そして、このスレはそんなことでなく級位者さんの為になっているかどうかが最優先ではないでしょうか。
ローテーションについても難しいです。それは未来のことを約束できないからです。
最近は面白がってやってますけど、明日以降にはこのスレを開かないかも知れません。
また診断の競合があっても、完全スルーよりは級位者さんの為になるでしょう。
あるいは同じ手に関して矛盾する診断をしてしまうかも知れません。
そして小生が診断した後であっても、また別の診断士さんが診断されてもよいと思うのです。
プロ同士でも見解が分かれることが珍しくないのが将棋というものであり、
人にはそれぞれの多様な視点があると心得ています。
というわけで誰の仕事も無くなるということはありえないと考えます。
ここは奪い合う場所でもないし、競争する場所でもないし、外していても恥と思う場所でもないと
思うのですが、違ってますかしら。
194:名無し名人
08/04/17 20:10:00 n9q8ZX+w
>>193
上の文章は>>191を読む前に書かれたものですので、
多少内容が前後してしまった部分がある点はお許しください。
それでもし診断士様側に棋力判定について批判されてもよいというお覚悟があって
構わないと思っているのでしたら
何よりも依頼者のためを思っての行動ですので
私個人としましてはそれ以上はこちらから口出しする事ではありませんので
それは診断士様のご判断にお任せします。
隙を作って荒れたりする危険を少なくした方がいいと思っただけですので。
また、上にも書きましたようにずっと診断士側の方は人材不足でしたので
診断内容も的確でしかも診断が早いので個人的には大変うれしく思っていますし、
今やられている診断は診断士様側から見ても助かっていると思います。
ただ、このスレ主様の考えに合わせると基本的に重複はなしの方向だったようです。
もしこのスレがより上手く機能するためにご協力頂けるのならばと提案させて頂いただけなので
重複は構わないとの考えならばこれもまたこちらからこれ以上いうことはありませんので
診断士様がやりやすいやり方でどんどん診断してください。
このスレは診断士様の善意で成りたっているスレので強制出来るわけはありませんが
ご立派な考え方で指導をなさっているようですし、
出来れば級位者の上達のため
このような役に立つ的確な指導をすこしでも長くやって頂けたらなと思います。
195:名無し名人
08/04/18 00:19:52 pb5o8Xrq
先手：自分
後手：友人
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △２二飛 ▲２六飛 △３二金 ▲７七角 △６二玉
▲８八玉 △７二玉 ▲９八香 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲同 飛 △同 角 ▲２五飛 △２三歩 ▲９九玉 △３三角
▲８八銀 △８二玉 ▲６六角 △７二銀 ▲７九金 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲２八飛 △９五歩 ▲６八金寄 △３五歩
▲７七金 △１四歩 ▲８六金 △１五歩 ▲７五歩 △６四歩
▲２二歩 △同 金 ▲７八金 △３二金 ▲８五金 △６三銀
▲６八金 △７二玉 ▲７八金 △６二金 ▲７九金 △７六角
▲８六金 △６七角成 ▲７六角 △同 馬 ▲同 金 △５四歩
▲６六金 △５八角 ▲７六角 △同角成 ▲同 金 △６七角
▲８六金 △９四角成 ▲７七桂 △８四歩 ▲９六歩 △同 歩
▲同 金 △６七馬 ▲５六角 △同 馬 ▲同 歩 △９六香
▲同 香 △９七歩 ▲９四角 △８三金 ▲同角成 △同 玉
▲９七銀 △７六角 ▲８八銀 △９七歩 ▲９八歩 △同歩成
▲同 玉 △９五歩 ▲８六金 △６七角成 ▲６八歩 △５六馬
▲５七歩 △６六馬 ▲９五香 △９四歩 ▲同 香 △同 玉
▲９七香 △８三玉 ▲２六飛 △４四馬 ▲９二歩 △４九飛
▲７六飛 △４八飛成 ▲９一歩成 △７二玉 ▲８一と △同 玉
▲７四歩 △同 歩 ▲７五歩 △５九龍 ▲７四歩 △７二歩
▲７五金 △７八銀
棋力判定お願いします
196:名無し名人
08/04/18 03:01:14 xCWnvVvs
>>195
9手目▲６八玉：疑問手。早い。▲５八金と様子を見たい。
15手目▲２六飛：悪手。無筋。１手の価値無し。
25手目▲同飛：止むを得ない。15手目が無ければ▲２六歩と謝れた。
27手目▲２五飛：疑問手。▲２八飛。
33手目▲６六角：悪手。角交換が避けられなくなった。▲５六歩ぐらい。
37手目▲３三角成：悪手。▲２五飛の顔を立てて▲４五飛と歩を取るべき。最悪。
43手目▲７七金：悪手。自陣の隙を拡大させてしまった。
44手目▽１四歩：緩手。▽４九角があった。▲３九銀なら▽５九飛、それ以外なら▽２七飛。
45手目▲８六金：悪手。執拗な挑発戦法か。43手目もか。
46手目▽１五歩：緩手。先手の挑発に乗らず悠然と。どうやら先手の指し口には慣れているらしい。
48手目▽６四歩：好手。▲７四歩▽同歩▲２四歩▽同歩▲同飛▽２三歩▲５五角▽７三銀▲７四飛の大捌きを防止。
49手目▲２二歩：悪手。▽５二飛の受けを見落とし。歩切れとなって手作りが難しくなった。
50手目▽同金：疑問手。▽４一飛が最善。▽２二金▽３二金▽２一飛▽２４２５26歩。これが穴熊相手の戦い方。
51手目▲７八金：疑問手。▲７四歩▽同歩▲４一角で７４と２３を狙う。または▲７四歩▽同歩▲１六歩▽同歩▲同香▽同香▲２六飛
▽１八香成▲１六飛▽２九成香▲１一飛成が無理っぽいが穴熊らしい戦い方。
87手目▲９四角：疑問手。切り札として残しておきたかった。味消し。
91手目▲９七銀：疑問手。▲９八歩と合わせ歩が受けの手筋。
99手目▲８六金：好手。鋭い切り返し。
103手目▲５七歩：疑問手。▲２六飛で飛車を８筋9筋に大転換するチャンス。105手目も逸機。
105手目▲9五香：悪手。まだしも▲９五金。
111手目▲２六飛：好手。ただし証文の出し遅れ。香を手持ちの時に上がりたかった。
113手目▲９二歩：疑問手。本筋だが遅い。▲９五金で次は▲９六飛を狙いたい。▲８四金▽同玉▲９二飛成なら勝機はあった。
120手目▽同玉：悪手。６１～５２に遁走するところ。
投了図：受けなしと見て潔く投了したが▲９二香成▽同玉▲８四金で逆転の余地はあった。検討してください。
序盤が相等酷い。わざと悪手を連発して相手を挑発して、相手の手に乗る指し方なのだろうけど、この芸だけでは上達は難しい。
序盤10級中終盤6級ぐらいかな。
197:///
08/04/18 06:35:37 XR9ez6Bh
先手：わたし
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △９二香
▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △９一玉 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △７一金 ▲８八銀 △５四銀 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲７八金 △６六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △３三角
▲５五歩 △６三銀 ▲２二歩 △同 飛 ▲４三角 △２五歩
▲３四角成 △２六歩 ▲２三歩 △４二飛 ▲２六飛 △２五歩
▲同 飛 △２四歩 ▲３五飛 △４六歩 ▲３三馬 △同 桂
▲４六歩 △同 飛 ▲３三飛成 △４九飛成 ▲６四歩 △３二歩
▲５三竜 △５二金 ▲６三竜 △同 金 ▲同歩成 △３九飛
▲７九桂 △４五角 ▲５四角 △６七角成 ▲同 金 △７八金
▲７二と △８八金 ▲同 玉 △７九竜
まで、82手で後手勝ち
棋力診断と悪手、疑問手を教えてください。
まだ、はじめたばかりなので変な所もあるかとおもいますがよろしくお願いします
198: ◆JFiSBi2INw
08/04/18 14:40:38 lEcBBozO
>>184
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
184はこれ。
2005王座戦佐藤さん対羽生さん。
見た事あったので･･･報告をば・・・。
>>197
73手目辺りでは可なり優勢だったのに。やられてしまうとは。
診断士ではない通りすがりですが、･･･。修行がまだ足りない。守るところは守らないといけませんぞ。
79には金を打ちたい。相手が、55歩を同銀と取らなかったのが疑問。まあ、まだまだですな･･･。
199:名無し名人
08/04/18 14:55:20 aO/UtIqO
>>197
33手目▲３六歩：疑問手。▲２四歩▽同歩▲６五歩▽７七角成▲同桂▽６五歩▲２四飛▽２二歩▲６四歩▽５二金▲３一角の
順で勝負したかった。この変化なら▲６七金型が生きた。
43手目▲５五歩：疑問手。幸便に▽６三銀と引かれ損。▲６四歩が味良し。▽６五歩なら▲５五銀。それ以外なら▲５五歩。
46手目▽同飛：悪手。▽６五歩▲同銀▽２二飛▲５六銀▽５二金▲３七桂▽４四角でほぼ互角。
51手目▲２三歩：疑問手。▲４五馬が銀取りで後手角を抑える大きな手。▽２七歩成ならそこで▲２三歩が間合い。
59手目▲３三馬：大悪手。▲２二歩成の一手。▽４七歩成なら▲２一と。詳細な変化は後述。
61手目▲４六歩：悪手。お手伝い。まだしも▲３三飛成。▽４七歩成なら▲４四歩。後手飛を世にだしては、もはや勝負どころがない。
この将棋は中盤の丁々発止の応酬が全て。一手のゆるみも無い見ごたえのある戦いはお見事。
両者とも拍手拍手。既に級位者は卒業したといえそうだ。「はじめたばかり」とは冗談がきつい。
後手は、さほど悪手は指してないが４６手目は悪い。▽６五歩と銀頭を叩けば、先手に馬を作られずに済んだ。
▽５五角が厳しいので▲４三角の猶予が無く、ゆうゆう▽５二金が間に合った筈。もし▲４三角なら▽５五角▲１八飛▽２五歩▲３四角成
▽２六歩が一例。本譜の順は先手に逆用された形で芳しからず。
59手目が最大の勝負どころ。▲３七桂、▲４六同歩、▲４五馬、▲４五飛、▲２二歩成の５択。ここは盤に並べて検討されたい。
▲３七桂は遊び駒の活用で好感触。しかし▽４四角▲４五飛▽２六角で後手の飛角を捌かせて失敗。
▲４六同歩は自然な手。しかし▽４六同飛▲４五馬▽４八飛成が金に当たって失敗。
▲４五馬は銀に当てて有りそうだが、▽７二銀と固めさせてしまい、はっきりしない。
▲４五飛も７八金が浮いているので面白からず。▲２二歩成はどうか。
▽同飛なら、そこで▲４六同歩。▽４二飛▲５六馬▽４四角▲３四飛▽２六角▲２四飛なら温泉気分。
▽２二同角なら、▲２四馬▽４四飛▲２五飛▽４七歩成▲４五歩で面白い。
▽４四角なら▲３二とが痛烈。以下後手がどう応じても１枚余計に取れる。
▲３三馬は最重要の馬と負担な角を交換する大損取引。桂のおまけ程度では全然元が取れない。
200:名無し名人
08/04/18 17:46:46 aO/UtIqO
>>198
55歩を同銀もあったと思います。でも２枚穴熊での大捌きは自信が無く一歩得を活かして、
局面を落ち着かせようという判断も間違いではないと思います。直後の▲２二歩が後手の思惑を崩したのでしょう。
ご指摘どおり▲７九桂では▲７九金が優りました。
▽７八金なら▲７二とが詰めろで先手の一手勝ち。
でも▽５三歩でどうでしょうか。▲同とでは次に詰めろがかからないので▽７八金で後手の勝ち筋。
▲７二銀▽７八金▲７一銀成▽同銀▲７二と▽５四歩▲７一と。
ここで▽４五角が自分の歩が邪魔して詰めろ逃れの詰めろになってませんでした。
小生も修行が足りないようです。▲７九金なら先手の勝ち筋でした。
ご指摘ありがとうございました。
>>197さんすいませんでした。
201:200
08/04/18 18:58:42 td+0GrNW
>>197
補足させてください。いずれにしても63手目▲３三飛成の局面は相当の難局だと思います。
後手は64手目の▽４九飛成が甘かったのではないかと。
▽４五角とされたら先手は受け方が難しい。
▲５六桂▽同角▲同金▽同飛▲７七銀▽６六桂▲同銀▽同飛▲６七歩▽４六飛は後手有利。
先手は金気が無く６筋に歩を打たされたのがつらい。
受けが無いなら▲４四竜か。
▲４四竜▽４三歩▲同竜▽５二銀▲４四竜▽６七角成▲４六竜▽７八角成は後手勝勢。
後手は強引に飛車を取りに行って二枚飛車を狙ったが、2人がかりで後手玉の寄りを早めてしまいました。
先手の73手目▲７九桂で形勢が逆転した模様です。
202:名無し名人
08/04/18 20:15:38 jCcbkuxZ
最近ご活躍の診断士どの。
診断結果をうっｐしてくれるのは大変ありがたいのですが、文章をまとめて欲しいです。
１レス読んでも次レスで訂正が入り、何処についての訂正なのかが判りにくいです。
うっｐする前に、一度推敲してからうっｐしてはいかがでしょうか？
203:名無し名人
08/04/18 23:05:20 Nhh4s6wH
>>158
解説して頂きありがとうございました。
▽６四角(64)の構想は無理筋でしたか。
自分でもちょっと無理ぽと思っていますたが手が分からなくて
指してしまいました。確かにその後▲４八角とされて結構困りましたｗ
また▽４五銀右(76)では▽４五銀直が勝るとのことでしたが
その理由がよく分からなかったのでつがよく考えてみると
後で▲７二馬とされたときに銀の位置が▽４五銀直の方が良さそうです。
あと飛車を逃げずに▽７六桂(78)などはやはり急ぎすぎたようですね。
指したときはこれで決まりだと思っていたのですが実際は全然そうではなかったですｗヾ(･･;)ｫｨｫｨ
▽７七銀（96）で▽７七香はもちろん銀打ちよりも先に考えた手なんですが
その後の▲７九玉に逃げられた後の手が分からず指せませんですた。
▽６七金はなるほどです。
優勢だと思っていた将棋が急に切れそうになったのもやはり飛車を一回逃げておくべき
だったのが原因のようですね。
ゆっくりしてると相手の攻めが間に合うしホント将棋は難しいでつ。。(>_<)
204:名無し名人
08/04/19 00:09:27 EIlhnG7r
先手：私６級
後手：相手７級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩
△同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛
*久しぶりの横歩でつ(o≧∇≦)o
△８八角成 ▲同 銀 △６二銀 ▲３八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七角 △３三歩
▲８六角 △３四歩 ▲７七角 △２二銀 ▲８二歩
*ここでは先手いいと思うのでつが。。
△３三桂 ▲８一歩成 △４五桂 ▲４八銀 △２六飛 ▲２七歩 △７六飛 ▲８七銀 △７七飛成
▲同 桂 △８六歩 ▲同 銀
*取った方がいいでつね？
△６四角 ▲８七歩 △８九角 ▲６八金 △８六角 ▲同 歩 △７九銀 ▲５八金 △７八角成
*食いつかれて困りますた。。
*ここまでは必然なのかにゃ？(･_･?)ﾜｶﾝﾅｲ
▲６五桂 △７七馬 ▲４九玉 △６八銀成
*意外に食いつかれるので焦りますた。。Σ(￣□￣；)
▲同 金 △同 馬 ▲８五角
*攻防のつもりですたが疑問でつね。。どうすればよかったのかにゃあ？o(＠.＠)o
△７四歩 ▲７三桂打 △５二金 ▲６一飛 △４二玉 ▲４一銀
*まだ飛車打ちだったかも知れない(・_・;)
△５一金 ▲３二銀成 △同 玉 ▲３九玉
*ここでは５７桂馬成りがよかったかも？アセアセ(￣_￣ i)タラー
△６一金 ▲同桂成 △８九飛 ▲２八玉 △４九銀 ▲３九金打
*ここは受けるしかないでつ。。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ～ﾝ
△３八銀成 ▲同 金 △５七桂成 ▲５二飛 △３三玉 ▲３二金 △２四玉 ▲５七銀
*ここではもうどうやっても勝ちがないでつか？･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
△同 馬 ▲３六桂 △１四玉 ▲２六歩
*受けになってなかったようでつｗ
△２七金 ▲同 玉 △２九飛成 ▲２八金打 △３五桂
*投了。優勢と思っていたのに気付けば負けになっていますた。。どこが悪かったのかにゃあ？（－－；）ｳ～ﾝ
まで88手で後手の勝ち
205:名無し名人
08/04/19 05:40:58 y5Nki6Ce
>>203
>また▽４五銀右(76)では▽４五銀直が勝るとのことでしたが
その理由を説明しませう。
形の違い。▽５四銀は▽５三歩、▽４三金と2枚の足場があるので、▽４四銀より安定している。
▽５四銀は６五、６３の効きがあるので、先手玉の寄せで活きる可能性がある。
４３にも効きがあるので、将来▲４三馬(▲４三桂成)の時に形よく▽４三銀と取り返せる。
▽４四銀は５三、３三、３五に効きがあるが、将来活きそうにない。
▽４四銀は角の王手を防いでいるが、その線も無さそう。
▽５四銀は▲５五歩が当たるのが弱点だが、▽３七馬の効きで救われてそう。
という訳で▽４四銀より▽５四銀を残した方が得だと思います。
そして大きな理由は▲４五歩と銀を取り返された時にまた当たってくるのが▽４四銀を残した場合の嫌味。
その後の手順を読みましょう。
変化１.▲８五銀▽同飛▲７七金右▽４六銀▲９一馬
この局面は先手歩切れ、後手駒得等でまだまだ大変ですが、後手有利です。
変化２.,▲７二馬▽８四飛▲７三馬▽８三歩▲８五銀▽同飛▲７七金右▽４六銀▲７四馬▽８四飛▲６五馬▽４七歩
▲６六歩▽４八歩成▲６七銀。▽５四銀型なら▲６五馬は有りませんが、こうなると入玉模様かも。
変化３.▲７二馬▽８四飛▲４五歩！▽３三銀▲８五銀▽同飛▲７七金▽３六馬▲４一銀。これは大変か。
こうなると76手目▽４五銀右の為に忙しくしてしまったのかも知れない。
>あと飛車を逃げずに▽７六桂(78)などはやはり急ぎすぎたようですね。
78手目は▽４六馬として▽７六桂を含みにしたかった。
▲８五銀▽同飛▲７七金は▲７二馬がボケて後手優勢。
▲５七金▽８二馬▲８一馬▽同馬▲８五銀▽５四馬。次に▽５六銀▲同金▽３八角を狙う。
▲８一馬▽７六桂！▲７九玉▽６八桂成▲同金▽８八歩▲５七金▽８九歩成▲６八玉▽７六桂▲５九玉▽３七馬で寄り。
▽７六桂が急ぎすぎなのは、▲５八銀が働いてしまうと切れ筋の恐れがあるからなのです。
▲７二馬▽８四飛▲４五歩▽７六桂▲９八玉▽３三銀の変化もあるか。後手有利は間違いないが、手順の組み合わせが
難しくて、なかなか一気には決まりません。78手目が▽８四飛か▽４六馬かどちらかで後手有利は維持できた筈です。
将棋って難しいですね。
206:名無し名人
08/04/19 11:52:12 6gA23Y0s
>>204
(16)▽６二銀：悪手。
(17)▲３八金：次善手。手堅いが▲２二歩があった。
(27)▲８二歩：次善手。(16)を咎めたが▲８七飛が優った。▽７一金なら、そこで▲８二歩。
(35)▲８七銀：疑問手。無用な刺激。
(39)▲同銀：仕方ない。
(41)▲８七歩：疑問手。▲８八飛▽８六角▲同飛▽７五角▲５六飛。
(43)▲６八金：悪手。▲６八玉▽８六角▲同歩▽５九銀▲７九玉▽４八銀成▲同金▽７八角成▲同玉▽７六銀▲７九桂。
(47)▲５八金：悪手。▲８七飛▽６八銀成▲同玉▽７八金▲５八玉▽７七金▲同飛。
(49)▲６五桂：悪手。▲７五飛▽８七馬▲８二飛▽８八銀不成▲６六角。
(51)▲４九玉：悪手。▲６八桂▽９九馬▲８二とで飛角で▽６一金を狙って攻め合い勝ち。
(52)▽６八銀成：先手ピンチ・・・
(53)▲同金：悪手。▲１五角▽５二玉（▽４一玉なら▲７一と）▲８二飛で攻め合い勝ち。
(55)▲８五角：悪手。▲８二と。
(57)▲７三桂：悪手。▲６六歩と▲８五角の顔を立てる。
(59)▲６一飛：悪手。▲７一と。飛車が死にそう。
(61)▲４一銀：悪手。▲９一とで飛車の救出を。
(65)▲３九玉：好手。｢玉の早逃げ八手の得｣。
(66)▽６一金：悪手。▽５八馬▲５九金（▲２八玉なら▽４九銀）▽５七桂成▲５八金▽５八成桂で後手勝勢。
(71)▲３九金打：悪手。▲６二成桂と居直る。
▲６二成桂▽３八銀成▲同玉▽５八馬の局面は▲５二飛▽４二金▲４一銀▽同玉▲５一成桂▽３二玉▲４一銀▽３三玉▲４二飛成
▽４四玉▲５三竜▽３三玉▲３二銀成▽同玉▲４二金▽３三玉▲４三竜▽２四玉▲１五金▽同玉▲４五竜▽３五金▲１六歩▽２四玉▲１五金まで
の25手詰め。▽３二玉で▽３一玉は▲４一金▽２一玉▲３一金▽同銀▲同金▽同玉▲２二銀以下詰み。
ただし▽３八銀成で▽５七馬▲３九金▽４八馬となると、敗勢。
(76)▽３三玉：悪手。
(77)▲３二金：悪手。まだしも▲４二銀（▽３二玉なら▲３一銀成▽３三玉▲３二成銀）▽２四玉に▲２六歩
(79)▲５七銀：悪手。▲３九銀と粘る。
(83)▲２六歩：悪手。▲１六歩なら詰めろ逃れの詰めろ。しかし▽３九銀▲１七玉▽３五馬▲２六銀▽２五金▲３九金▽１六金▲同玉▽２五金
▲１七玉▽３九飛成▲１六歩▽１六金▲同玉▽２五金▲１七玉▽２九竜が必至で勝てない。
207:名無し名人
08/04/19 20:18:58 wFuqGZ5o
>>204
59手目は▲３三銀と退路封鎖の捨て駒をすれば受けなしだと思います。
208:206
08/04/19 20:43:37 Uk/oHzFe
>>207
うーん。59手目の▲３三銀は▽４一玉で寄らないと即断してあまり考えなかった。
飛車を渡すと一段飛車に持ち駒を打つしかないし。
▲８五角が全然働いてないので。▲５三桂不成は利くかもだけど。
ぐすん。これから検討しなおします。しばし猶予を。
>>204 さん。どうかそういうことで。
209:名無し名人
08/04/19 21:27:01 wFuqGZ5o
>>208
すいません、△４一玉を見落としてました。確かにこの後▲６一桂成や▲６一飛
だと流れがおかしいですね。
210:名無し名人
08/04/19 23:19:11 2ck20AIy
戦型：２手目△３二飛戦法
先手：お相手 (棋力不明)
後手：わたし (棋力不明)
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △４七角成 ▲５八金右 △７四馬 ▲５三馬 △６二金 ▲８六馬 △４二飛
▲４七歩 △６四歩 ▲４八銀 △３三銀 ▲２五歩 △６一玉 ▲９六歩 △７二玉
▲６八玉 △５二金上 ▲２六飛 △８二玉 ▲７八玉 △６五馬 ▲７七馬 △７二銀
▲９五歩 △７四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二馬
▲２一飛成 △同 馬 ▲３三馬 △２八飛 ▲８六桂 △６三金直 ▲４二馬 △同 金
▲５一飛 △６二角 ▲５六飛成 △２九飛成 ▲５一銀 △４四角 ▲４二銀不成 △９九角成
▲３九金 △５五歩 ▲４六龍 △１九龍 ▲８八銀 △９八馬 ▲７九金 △２七桂
▲２六龍 △５四馬
まで66手で後手の勝ち
・ ４手目は痛恨のミスだったのですが、駒組みが今一つわかりません。
・１３手目以降は先手としてはどうすべきだったでしょうか？
・２３手目の端歩では他に手がありますか？
・３０手目がﾞ温いかなと思ったのですが、他に手がありますか？
・３５手目の仕掛けで後手が楽になりました。先手としてはどのように対処すべきでしょうか？
・他に疑問手・悪手などがありましたら、どうしたらよかったでしょうか？
・先手・後手の棋力判定もお願い出来ますか？
211:名無し名人
08/04/20 00:57:35 S2oqf50y
>>204 >>207
結論からいうと59手目の▲３三銀はかなり有力な手ですが、▽４一玉とされると、
▲２一飛、▲６一飛、▲５三桂不成の3通りの王手があり、後手が間違えると寄るのですが、
後手に最善をつくされると寄りません。それでも、これで指運勝負に出るところだったかも知れません。
後手が持ち駒を使い果たしてしまうと、▲６六歩とすると先手玉も相当寄りません。
この将棋は面白すぎます。妙味のある変化が多すぎる。
(59)▲３三銀▽４一玉の後の変化
＜１＞▲６一飛▽５一銀の場合
▲５三桂不成▽同金▲５一飛成▽同玉▲６一飛▽５二玉▲４一銀まで詰み。
＜２＞▲６一飛▽５一金の場合
｛１｝▲５三桂成▽３三銀▲５一飛成▽同銀▲６一飛▽８九飛▲５九金▽４二金で逃れ。
｛２｝▲６二飛成▽同金▲７一飛▽５一金▲同飛成▽同玉▲３二銀成で後手受けなし。
＜３＞▲６一飛▽５一金打の場合
▲２一飛▽３一金▲２二飛成▽同金▲同銀成▽８九飛▲５九銀▽４二金寄で逃れ。
＜４＞▲２一飛▽３一銀の場合
｛１｝▲３二銀成▽同玉▲３一飛成▽同玉▲３三銀▽８九飛▲５九金▽２一銀で逃れ。
｛２｝▲６一飛▽５一銀▲５三桂不成▽同金▲３二銀成▽同玉▲３一飛成▽同玉▲５一飛成▽３二玉▲４二銀で後手受けなし。
｛３｝▲６一飛▽５一金▲５三桂成▽同銀▲３二銀成▽同玉▲３一飛成▽同玉▲５一飛成▽３二玉▲５三竜で後手受けなし。
｛４｝▲６一飛▽５一金▲５三桂成▽６一金▲同桂成▽８九飛▲５九金▽５三銀▲５一成桂▽同玉▲３二銀成▽６二玉で逃れ。
｛５｝▲６一飛▽５一金▲５三桂成▽６一金▲３二銀成▽同玉▲３一飛成▽同玉▲３三銀▽８九飛▲５九金▽５一金で逃れ。
＜５＞▲２一飛▽３一金の場合
▲３二飛▽４二金打▲２二飛寄り成で３手必至。
＜６＞▲２一飛▽３一金打の場合
▲６一飛▽５一銀で寄りなし。
＜７＞▲５三桂不成の場合
｛１｝▽同銀▲７一飛▽５一金打▲２一飛▽３一金▲２二飛成▽同金▲同銀成▽８九飛▲５九銀打▽４二金寄る▲６一桂成
▽３二金▲３三金で寄り筋。
｛２｝▽同金▲６一飛▽５一金▲２一飛▽３一金▲５一飛成▽同銀▲３二金▽５二玉▲３一金▽８九飛▲５九金▽３三銀
▲４一金▽６二銀で逃れ。
｛３｝▲８二飛▽５一金▲６一飛▽５二金引で逃れ。
212:名無し名人
08/04/20 04:22:05 5XAsGFpM
>>210
>・ ４手目は痛恨のミスだったのですが、駒組みが今一つわかりません。
いやあ、わからないなら指したらいかんでしょ。
▲２六歩▽６二玉▲２五歩▽３四歩までしか小生も知りません。
その後の角の打ち合いは▽６二玉が▽５３歩を守り働いている事は分かりますが。
>・１３手目以降は先手としてはどうすべきだったでしょうか？
戦いを回避しながら馬付き穴熊にまっしぐら。(19)▲４八銀(21)▲２五歩が悪手。
▽６三馬▽２二飛からの2筋逆襲を受けにくくしている。
>・２３手目の端歩では他に手がありますか？
2筋逆襲対策が急務。▲３六歩。
>・３０手目がﾞ温いかなと思ったのですが、他に手がありますか？
▽６三馬で先手の飛車いじめを狙う。
>・３５手目の仕掛けで後手が楽になりました。先手としてはどのように対処すべきでしょうか？
▲４六歩▲４七銀▲３六歩▲３七桂の形を目指す。その後は玉を堅くする。
>・他に疑問手・悪手などがありましたら、どうしたらよかったでしょうか？
この将棋は作戦・構想・狙い筋が全て。手の解説はレスを改めさせてください。
先手は後手の駒組みを見ながら一歩得を活かす作戦を立てるべきだった。
とにかく長期戦に持ち込み駒得を活かす。
後手は2筋逆襲作戦が最有力。2筋は後手の勢力圏だという認識を持つこと。
先手の飛車が一番不安定で目標としやすい駒だった。
その意味も合って先手は2枚替えに打って出たが、攻めの手がかりが無い状態で銀桂あっても
使う場所が無い。飛車を渡しては桂香を取り返されてしまう。
>・先手・後手の棋力判定もお願い出来ますか？
この棋譜だけでは難しい。終盤が無い将棋だし、あまり読みの深さも感じなかったし、測定不能としか。
後手は4手目以外は悪手らしい悪手もないし、初段はあるかも。
213:mai
08/04/20 08:38:01 tf71U2HG
先手：私
後手：???
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲６八飛 △５三銀 ▲４八玉 △５二飛 ▲５八金左 △６二玉
▲３八銀 △６四銀 ▲６七銀 △５五歩 ▲３九玉 △７二玉
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲４七金 △４四歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △４二金
▲２八玉 △４三金 ▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３三桂
▲３七桂 △２四歩 ▲２六歩 △３一角 ▲６五歩 △５三銀
▲５五銀 △６二飛 ▲５四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金
▲５五銀 △同 金 ▲同 角 △５二飛 ▲５八飛 △６七銀
▲５七飛 △６八銀成 ▲４三金 △５四飛 ▲４四金 △８四飛
▲３三金 △５六歩 ▲同 飛 △８七飛成 ▲４三金 △８九龍
▲７四桂 △７一玉 ▲４四角 △５三歩 ▲８二歩 △７四歩
▲８一歩成 △同 玉 ▲５三金 △２五歩 ▲同 桂 △２七歩
▲同 玉 △２九銀 ▲６二金 △３八銀成 ▲７二金 △同 金
▲５一飛成 △７一桂 ▲３一龍 △４九龍 ▲７三桂 △９二玉
▲８一角 △９三玉 ▲６六角 △８四銀 ▲３九銀 △４七龍
▲１八玉 △２七金
まで98手で後手の勝ち
214:mai
08/04/20 08:39:37 tf71U2HG
>>213の続き
棋力診断と悪手や疑問手を教えてください。
よろしくお願いします
あと、私ぐらいの棋力だとどのくらいの手数の詰将棋をしたらいいのでしょうか？
これも、おしえていただけると嬉しいです。
215:名無し名人
08/04/20 08:46:38 3SgjFwNJ
>>206に感動した
216:名無し名人
08/04/20 11:21:17 mYqcvMWt
>>210
(4)▽３四歩：悪手。一見自然だが▽６二玉が２手目３二飛戦法の骨子。
(13)▲５三馬：一歩得で先手指しやすい。(4)を咎めた。
▲４八飛も面白そうだが▽４二歩で決まらない。
(16)▽４二飛：好手。｢序盤は飛車より角｣
(19)▲４八銀：悪手。一見自然だが２七が寒い。
(21)▲２五歩：悪手。後手に争点を与えつまらない。
(22)▽６一玉：疑問手。▽６三馬▲３九銀▽２四歩▲同歩▽２七歩▲４八飛▽２二飛なら(19)(21)を咎めた。
(23)▲９六歩：そんな悠長な場合？。
(27)▲２六飛：疑問手。▽２七歩の筋は消したが、この位置では当たりがきつい。
(28)▽８二玉：疑問手。ここでも▽６三馬。(30)も同様。
(32)▽７二銀：疑問手。▽７二金と締まるか▽５三金直～▽４四金と(27)を咎めたい。
(33)▲９五歩：緩手。穴熊を目指したい。
(35)▲２四歩(37)▲２五歩：悪手。(30)を咎め2枚替えを狙った継ぎ歩だが自爆。
(40)▽３二馬：好手。▽２四歩は飛車を切られて無駄手になるとみた好感覚。
(43)▲３三馬：是非も無いが船囲いで２筋を明け渡してしまっては非勢。
(50)▽６二角：疑問手。一手パス。ただちに▽４四角。▲６一銀はかわして切れてる。
(56)▽９九角成：疑問手。一見自然だが▽７七桂で決まっていた。
以下▲５九金寄▽８九桂成▲同玉▽８五桂で桂成りが受からない。▲８八金なら▽２二馬の二段ロケット。
(57)▲３九金：悪手。一時先手。▲５九銀ならまだ大変。
(投了図)先手戦意喪失だが、▲７四桂▽同金▲５三銀成▽同馬▲２七竜でまだまだ頑張れた。
▲２九金の竜殺し、▲９四歩～▲９九歩の馬殺しの含みがあり、駒得で後手有利とはいえ、まだ勝負のアヤはあった。
217:名無し名人
08/04/20 12:46:52 8fvf0f8U
>>216
最近ご活躍の診断士殿。 気になった点があるので質問します。
>(22)▽６一玉：疑問手。▽６三馬▲３九銀▽２四歩▲同歩▽２七歩▲４八飛▽２二飛なら(19)(21)を咎めた。
上記変化で△２四歩に対しては▲同歩ではなく、▲３八銀と組み直すのが前手からの
継続手となり、△２二飛に▲２四歩の展開が自然だと思うのですが？
>(投了図)先手戦意喪失だが、▲７四桂▽同金▲５三銀成▽同馬▲２七竜でまだまだ頑張れた。
この後に△２六香の切り返しで後手優勢を維持出来ると思うのですが、
先手に有効な手段があるのでしょうか？
218:名無し名人
08/04/20 16:40:16 PcdydhU/
>>214
(14)▽６四銀：疑問手。▽５五歩▽５４銀が形。
(33)▲５六歩：疑問手。▲８六歩。一歩は8筋で手にしたい。
(38)▽２四歩：緩手。▽３五歩▲５七歩▽３六歩▲同金▽３五歩▲同金▽１三角▲３六金▽３五歩▲２六金▽２四歩
▲１五歩▽３一角▲１四歩▽２五歩で後手優勢。▲２六歩との交換は損。
(44)▽６二飛：悪手。無意味。▽５四歩▲６六銀▽２二飛ぐらい。
(45)▲５四歩：当然ながら厳しい。
(47)▲５四同銀：悪手。手が滑った。▲４四銀▽同金▲同角なら先手優勢だった。
(49)▲５五銀：悪手。▲４三銀▽５三金▲３四銀成なら先手有利。
(52)▽５二飛：当然の捌き。後手指しやすい。
(53)▲５八飛：悪手。危険。▲４四角。
(56)▽６八銀成：悪手。なんたるスカタン。▽５六歩▲同金▽同銀成▲同飛▽６七銀▲５七歩▽同銀成▲同歩で後手有利。
▲５七歩でなく飛車が逃げても角が取れていた。
(57)▲４三金：疑問手。重い。▲４四角と軽く捌きたい。
(58)▽５四飛：悪手。▽５五飛▲同飛▽８八角で勝負。
(59)▲４四金：悪手。▲７三角成▽同玉▲５四飛！
(60)▽８四飛：緩手。ここでも▽５五飛。
(61)▲３三金：疑問手。重い。▲５三歩▽５一歩▲６四歩▽同歩▲５四金。
(63)▲同飛：大悪手。▲同金の一手。後手の飛に成り込まれては酷い。
(68)▽７一玉：大悪手。▽９二玉で先手の攻めは続かない。
(69)▲４四角：大チャンスを逃した凡手。▲５二金▽同金▲７三角成▽同銀▲５二飛成。詰めろ！詰めろ！必至！
(82)▽３八銀成：悪手。当然不成。
(83)▲７二金：▲６一金（詰めろ）▽同銀▲５一飛成も妙味。
(84)▽同金：悪手。▽同玉の方が安全。
(87)▲３一竜：詰めろにならず負け筋。▲８五桂が逆転のテクニック。▽８五竜なら▲３八金。
▽４九竜なら▲８二歩▽同玉▲７一竜▽同金▲７三銀▽９二玉▲９三桂成▽同玉▲７一角成以下詰み。
攻めるか受けるか相手を迷わせないと勝機はでてこない。
序盤はまあまあなのに中盤の乱れが酷い。６級ぐらいですかねえ。詰め将棋は５、７手で十分ですよ。