08/05/07 19:15:26 sB2BE2K0
２手目△５２飛やりたくなってきた
828:名無し名人
08/05/07 19:21:29 W0dtpbL6
居飛車党というより初手26歩に対してだぞｗ
829:名無し名人
08/05/07 19:33:22 i+BQmv7t
おっと、近藤をバカにするのはそこまでだ
830:名無し名人
08/05/07 19:37:16 MaEp/FQM
>>828
ID:V3kEfsFtは「筋違い角」を避ける意味での2手目△５二飛を言っている。
従って、相手（先手）の初手は当然▲７六歩。
ID:i+BQmv7tが笑っているのはそのため。
実際、あっさり▲７八飛ぐらいでも後手かなり損だろう。
831:名無し名人
08/05/07 20:17:18 MAqxPQu+
森内本で以前見ただけなんだが
アマチュア強豪の対策がこうだと書いてあったので、以後ずっと使ってる
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角△５二金右▲３四角△６四歩
ここで６六歩なら６六角を含みに６五歩とつく
細かい変化は忘れたが
832:名無し名人
08/05/07 20:21:49 MAqxPQu+
安価付け忘れてる上に既に>>817が書いてたわ
そもそも筋違い角に手損してまで振り飛車をするメリットはないんじゃない？
振るんだったら二手目９四歩ついて、３二飛とか一手損狙う方がはるかにマシだと思う
833:名無し名人
08/05/07 20:51:32 V3kEfsFt
>>831
△６四歩には▲５六角と引いてくるよ。
こちらは腰掛銀で６筋の位とるか△４三銀から5筋の
位をとるかだけど結局飛車振られて単なる４間飛車対位取りの
将棋になる。捌きあったら相手は美濃囲いなんで負ける。
玉頭に厚みを築いても３筋の歩を取られていてバランス悪い。
仕方なく２筋を伸ばすが手数がかかるのでその間に振り飛車から
銀を繰り出して捌かれる。
誰も具体的な対策がないようなんでやっぱ筋違い角は避けるべきだ。
とにかく筋違い角にだけはさせないようにすればあとはなんとかなる。
とにかく全く勝ててないから仕方ないだろ。
834:名無し名人
08/05/07 21:16:27 MAqxPQu+
位取りとは限らんよ
相手の動きを見る力戦になるのは間違いないけど、
そんなに手を焼いてるのなら持ち角の利を生かせるような研究してみたら？
低い陣形で待つとか、カニ囲いにして中央に桂馬集中させるとかいくつか工夫できそう。思いつきだけど
最近筋違いの振り飛車見てなかったから忘れてたけど、
７七に銀がいるのはバランスから言ってどうなのかなぁとよく思うんだよ
５筋の歩が突きづらい形だけに相手も苦労するんじゃないかな？
それでも全く勝てないなら単に急所を外してるものかと
835:名無し名人
08/05/07 21:25:59 MAqxPQu+
前言撤回。カニ囲いは無理だ罠
ただ以前、銀矢倉に組んで金を繰り出してる人を見たことも思い出した
836:名無し名人
08/05/07 22:23:31 YR5sAmPa
相手が凹み矢倉＋銀でもない限り、銀そっぽの捌き合いでも勝っちゃうぜ
美濃、あるいは穴熊は堅い！
837:名無し名人
08/05/07 22:33:10 hq0JG6Od
てか筋違い角の対策もどうにもならんやつは中級スレの住人だろ
838:名無し名人
08/05/08 01:20:51 4tpW+RHC
筋違いの対策なんてないだろ
ぼちぼちやって勝てないほうがおかしい
ようく棋譜を見直せばいい
相手が置いてある角の処置に困ってるのがわかるはず
最高Ｒ1123の俺からすればカモなんだよ
839:名無し名人
08/05/08 01:22:41 UCcHzgGH
>>838
1123とか筋違い角で勝てるわｗｗ
840:名無し名人
08/05/08 01:41:26 ZEE8ZLuT
角が可愛くて筋違い角が指せるか！
いざとなったら何にでも突っ込むぜ
841:名無し名人
08/05/08 01:47:26 OboiIUhF
私は中級住人ですが羽生流です。
居玉のままフォーメションでの作戦勝ち
上級の型なら攻略のエキスをもっと吸い取れると思います。
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
842:名無し名人
08/05/08 01:50:15 4gsVl3DM
６５の位まではいいがそのあとそれするとアマだと軽く空中分解するだろｊｋ
843:名無し名人
08/05/08 01:50:37 4gsVl3DM
４５だった
844:名無し名人
08/05/08 01:59:07 HpDGBzAo
角可愛いよ角
馬になったら可愛さ10倍
845:名無し名人
08/05/08 02:32:30 yBIvH0Vj
馬の可愛さは異常。 馬のためなら死ねる
846:名無し名人
08/05/08 03:47:04 BortROzl
筋違い角には勝率がイイ漏れ
がきましたよ ２枚銀で角いじめにいくのさ～レッツゴー
847:名無し名人
08/05/08 16:43:16 FiDbjJw/
相筋違い角にすれば単純に一手得だと思うんだけど、プロではあんまり多くないのかな。
何かあるのか、もっと積極的に咎めたいのか。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６五角
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △８五角
最近思いつきで▲４五角に△５四歩っていうのを何局かやってみた。
▲３四角なら△４二飛で、手損せずに玉を歩のあるほうへ囲う狙い。
▲５四同角ならその場で考える。