08/02/05 21:48:00 FKaW6h2i
穴熊の形までに相手が攻めてきたら脆い陣形だな
580:名無し名人
08/02/05 21:56:01 GrUeAFiu
まあハムだからしょうがないとして、37手目は飛車取ったほうがいい
あと86の歩は突くべからず
先手側から突きたいところをお手伝いする必要はない
581:名無し名人
08/02/05 22:01:07 +NqmW1aQ
>>578
ハムが棒銀するのがわかっていて、イビアナ組むのは、自殺行為だよ
△75銀まで進められているし、△23歩打・△33歩打とか、してこないで
△66銀とされて、ひどいことになりそう
基本的にイビアナは、対振り用の囲いだと思う
場合によって、相居飛車でも組めるかもしれないが、相手の飛車先と角道が玉に
向かっている間は、あきらめるしかないと思う
ハムに勝てるなら、24でいいんじゃないか
2桁連敗覚悟前提だけど
>>579
原始棒銀の超急戦でこられたら、やばいよね
対人戦だと来る可能性は、かなり高いよね
582:名無し名人
08/02/05 22:01:33 GrUeAFiu
自分が組む囲いのどこが弱点かを調べよう
穴熊なら端と先手なら8筋後手なら2筋
583:名無し名人
08/02/05 22:21:54 JSKsIcyw
>>578
ちなみに45手目▲５二とに代えて▲５二銀から詰んでるね。
飛車だけの攻めじゃなくて、銀や桂や角を交えた攻め方を覚えるといいと思う。
でも4日でハム平手に勝てるんならなかなか上々じゃないかな。
584:578
08/02/05 22:28:26 3Wp7HlSc
>>579->>583
アドバイスありがとうございます。
指摘の意味を理解するのにも、かなり時間が掛かる段階なので、ひとまずお礼だけ。ﾍﾟｺﾘm(_ _)m
585:名無し名人
08/02/06 20:55:07 egDp/dvU
定跡とか戦形別のノウハウとかって上級以上の話です。
変態戦法あひるがあがあじごくに負けるレベルでは。
低級や初心は中盤で正確に最も駒得になる手を指すことです。
586:名無し名人
08/02/06 20:57:47 lW8tGgfS
＞低級や初心は中盤で正確に最も駒得になる手を指すことです。
ハードル高いなｗ
587:名無し名人
08/02/06 23:55:51 qQGsrrfQ
定跡なんぞ、相手が定跡知らなければ無意味。
初心者は1手詰・1手必死の問題を解くことからはじめた方がいい。
有段者でもすぐには解けない1手詰だってあるぐらいだからな。
588:名無し名人
08/02/07 00:15:56 eEehfhl4
>>587
kwsk
589:名無し名人
08/02/07 00:20:19 /MwwgSsU
さすがに１手詰めはw
590:名無し名人
08/02/07 00:34:04 jb1uSP7O
>>588
これだ
後手持ち駒： 持駒：歩12
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽飛│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│▽香│▽香│＿＿│▽金│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲桂│▽銀│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▲角│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
手数：0手まで
591:名無し名人
08/02/07 00:38:42 BcSsu82u
相手の持ち駒よくみないと解けないね
これは最初みたとき解けなかった
592:名無し名人
08/02/07 00:41:23 vO82LbOh
あぁ…なるほど
一瞬簡単だと思ったが指せる手は限定されてるな
593:名無し名人
08/02/07 01:01:34 DAb61Wio
>>590
これって1手必至でいいんだよね？
594:名無し名人
08/02/07 01:10:54 jb1uSP7O
>>593
これは1手詰
595:名無し名人
08/02/07 01:20:50 ivnLnVOa
角筋を通せばいいんじゃないの？
竜が33以外ならどこでもいいんじゃないの？
596:名無し名人
08/02/07 01:24:24 k9h2Hkt0
どこでもよくなかったりするのだ
さあ考えてみよう
597:名無し名人
08/02/07 01:25:19 DAb61Wio
考えまくっているんだが・・・
３九竜 ３七桂 同角 ４六香 同角 ５五桂 同角 ６四香 同角 同角
1手じゃ終わらない気がするんだけど、どうなんだろう。
６四に香車か角のどちらかが行ったら詰まない気がするんだけどどうなんでしょうか？
違ってたらスマン。
598:名無し名人
08/02/07 01:31:43 0RZtvNvo
２１竜で３７桂やらは後の６４香が無意味なんで合駒きかずということなんじゃね
599:名無し名人
08/02/07 01:32:32 jb1uSP7O
>>597
受け方が無駄な合駒をする場合は詰んでいると考えて、それ以降は手数に含まれないのが詰め将棋のルール。
600:名無し名人
08/02/07 01:38:11 DAb61Wio
>>599
なるほど・・・無知ですいません。
わからないので答えを待つとします。
601:名無し名人
08/02/07 01:44:23 ge7eab1e
>>596
595と同じ考えだったんだが
開き王手だと無駄合いが成り立たないんじゃない？
不完全な作品？？？
答えは、21龍なんだろうけど
局面修正して、▲28龍→▲21飛車で▲19角を持ち駒の角としたら
▲19角打でも詰められる特異な形ではあるけど
602:名無し名人
08/02/07 01:45:08 ge7eab1e
詰将棋のルール
URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
603:名無し名人
08/02/07 01:50:28 E0vCGOT6
６４角まで進んだ形は、俺には１１手詰に見えるんだけれど？？？
604:名無し名人
08/02/07 01:53:03 jb1uSP7O
>>603
無駄な合駒も出来ない状態まで進めるなら、確かに11手かかるよ。
605:名無し名人
08/02/07 01:53:39 ivnLnVOa
なるほど、21竜じゃないと64で受けられちゃうのか
606:名無し名人
08/02/07 01:59:33 E0vCGOT6
>>604
なるほど。
無駄合なら、空き王手の形まで作らなくてもいいわけね
いままで知らなかったｗ
勉強になった。
ありがと。
607:名無し名人
08/02/07 02:00:11 k9h2Hkt0
>>601
開き王手だと無駄合いが成り立たない、なんてルールはないよ。
詰ませ方が一通りしかないので不完全作でもキズ有りでもないし。
むしろその局面修正した作品の方が、角の打ち所を限定できなくてキズ有り作品になってる。
608:名無し名人
08/02/07 07:42:45 Kn9PbqWK
詰将棋のルールも理解してない馬鹿ばっかだな。思い込みも意味不明だ。どう見ても完全作品。
609:名無し名人
08/02/07 09:50:36 hK3lJnhy
他所でやれよ馬鹿
610:名無し名人
08/02/07 23:34:24 NzdcwL3J
121だけど、やっぱ悔しいから再チャレンジしますよ
611:名無し名人
08/02/07 23:37:25 e3pPExPA
>>610
おかえり
一手詰めの詰将棋
URLﾘﾝｸ(www.kansai-shogi.com)
とりあえず、これを解くんだ
612:名無し名人
08/02/07 23:38:49 NzdcwL3J
33角成らず(´･ω･｀)
613:名無し名人
08/02/07 23:39:10 NzdcwL3J
44か(´･ω･｀)
614:名無し名人
08/02/07 23:46:22 e3pPExPA
>>613
44角不成で正解
解答は44角成となっているが
でも、しっかり読み切ってから解答したほうがいい
実戦では待ったはないからね
615:名無し名人
08/02/08 00:20:39 NuvArla6
１手詰みが出来るようになったら、１手必至を解こう。
実戦では華麗な詰め将棋は滅多に現れないが、必至の局面は必ずと言っていいほど現れる。
とりあえず１問
後手持ち駒： 飛、角、金4、銀3、桂4、香4、歩15
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽玉│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 銀
手数：0手まで
616:名無し名人
08/02/08 00:21:15 q/ELi7B8
何で成らずなの？
617:名無し名人
08/02/08 00:28:55 UgTSl8aD
１２銀(´･ω･｀)？
618:名無し名人
08/02/08 00:49:27 aUhRLJD6
>>617
△15歩とされて、玉が上に逃げられない？
・・・うーん、解けないｗ
619:名無し名人
08/02/08 01:01:26 aUhRLJD6
>>616
角不成でも成り立つから、不成
ちゃんと読み切って、解いたという意味かな
でも、詰将棋の答えに関しては、大駒は成るのかな
不成りで成り立つとしても
620:名無し名人
08/02/08 01:28:55 M8gBRxmL
３四銀？
△同飛なら▲３二と、△２三玉、▲２二角成まで
後手が駒をうって受けても▲２三とまで
△１四歩なら▲２三と、△１四玉、▲１三角成まで
合ってる？
621:名無し名人
08/02/08 01:35:00 UgTSl8aD
なるほど勉強になったです
622:名無し名人
08/02/08 01:36:24 NuvArla6
>>620
正解～
こういうふうに、1手使って1手詰みの局面に持ち込めるようになれば初心者から脱出だね。
623:名無し名人
08/02/08 01:38:32 NuvArla6
おっと、3手詰みだった
624:名無し名人
08/02/08 01:38:35 M8gBRxmL
やった
なんか嬉しい
625:名無し名人
08/02/08 19:32:55 7s7Wf1E3
>>羽生善治名人王座はかつて「研究が進めば、序盤と終盤はある程度パターン化され、人間が勝負をつけられるのは中盤の
>>数手の工夫しかなくなる」と語っていたと言う。これは日本棋院発行の週刊碁４月５日号の「将棋界あれこれ」からの
>>引用である。更に引用すると、将棋の１局の平均手数は１１０－１２０手とされている。コピー将棋と言う言葉が
>>あるそうであるが、最近７０手まで以前に指された将棋と同じであった、という事が発生した。将棋界の最高記録は
>>１０１手までの終局直前まで同一局面が続いたと言う。これは意識してコピーしたものではなく、１手、１手ベストの
>>手を指し合って、結果として同じ手になってしまった、と言う事らしい。
将棋ｵﾜﾃﾙ
626:名無し名人
08/02/08 19:34:18 UgTSl8aD
勝ったよ(´･ω･｀)？
15級たいしたことないね(´･ω･｀)
627:名無し名人
08/02/08 19:39:56 cqwwV6Gt
>>626
おめ！
628:名無し名人
08/02/08 21:58:57 UgTSl8aD
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △２二玉
▲１六歩 △１二香 ▲１五歩 △１一玉 ▲３八銀 △２二銀
▲７八銀 △３一金 ▲６七銀 △５二金 ▲５六銀 △８四歩
▲４五銀 △３五歩 ▲３四銀 △５五角 ▲５六歩 △４四角
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △５三角 ▲６五歩 △３二金
▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △５四歩 ▲７七角 △４二角
▲４八飛 △６四歩 ▲４四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩
▲４五飛 △４三歩 ▲６五飛 △６四歩 ▲３五飛 △５三銀
▲３六飛 △８五歩 ▲５六飛 △７四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲３七桂 △６二飛 ▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香
▲２五桂 △６四飛 ▲１三桂成 △同 桂 ▲２六香 △５一角
▲１五歩 △３七歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲同 角 △３四飛
▲１四歩 △１二歩 ▲１三歩成 △同 歩 ▲同香成 △３三角
▲同角成 △１六桂 ▲１七玉 △３三金 ▲２五桂 △１二歩
▲３三桂成 △同 銀 ▲２三香成 △２一銀 ▲３二角 △２八角
▲２六玉
まで97手で先手の勝ち
こんなんでした
629:名無し名人
08/02/08 22:04:06 WxULpHli
昨日R0の人の将棋を見た。松尾流穴熊に一直線に囲って凄いと思った。
囲いが完成したときにはと金が2つできていた・・
630:名無し名人
08/02/08 22:12:28 cqwwV6Gt
>>628
おぉ、かなり攻めの力がついて来たのではないですか？
捌く感じの手も指せているし、ものすごく上達しましたね。
631:名無し名人
08/02/08 22:27:47 GIvvy1b+
最初に｢金｣あるところに｢王｣おくだけで居玉よかぜんぜん固いことに気が付いた
632:名無し名人
08/02/08 22:32:15 UgTSl8aD
5級くらいの人をずっと
|дﾟ)ｶﾝｻﾂ してますた
633:名無し名人
08/02/08 22:59:03 UlW4oZFH
観戦だけだと自分が強いと勘違いするようになるから気をつけてね
634:名無し名人
08/02/08 23:10:48 0ZPFGZOV
この人強いなと思ったら、その人は自分よりはるかに強い。
この人自分と同じぐらいの棋力だなと思ったら、その人は自分より強い。
この人弱いなと思ったら、自分と同じぐらい。
635:名無し名人
08/02/08 23:17:11 otpNh6uk
>>634
これは将棋板で一番のコピペだなｗ
636:名無し名人
08/02/08 23:25:34 K6jeYBD8
てゆうか強い人の棋譜見ても全然理解できないんだけど？
637:名無し名人
08/02/08 23:49:31 Ge4pu9UO
>>634-636
あるあるあるあるｗｗ
おまいら合格じゃｗ
638:名無し名人
08/02/08 23:57:11 cqwwV6Gt
>>636
それはそれで全然おｋ。
強い人の将棋を見る（出来れば盤駒使って自分の手で並べる）のは、
手の意味がわからなくてもいい勉強になります。
（わかる時が来ればわかるようになります）
ただ、残念ながら定跡の勉強のように即効性はないです。
（直ちに勝ちに結びつくわけではない）
しかし、将来必ず、「貴方は筋のいい将棋を指しますね。」
と言われるようになるでしょう。
手の意味がわからなくても、違う何かを強い人の棋譜から
学び取っているのですね。人間の能力ってのは大したもんです。
639:名無し名人
08/02/09 00:40:09 YPmswQI5
自分はハムにすら勝てない下手っぴだけど
最近は他人の将棋を観戦するのが楽しくてしょうがない。
勉強とか強くなろうとかじゃなくてなんだか楽しい。
こんなんだから上達しないのかなｗ
640:名無し名人
08/02/09 00:48:42 7E1aIlqI
>>638
毎日やってたら歩をたたいて攻めるのを覚えました
そして友達に嫌われました
641:名無し名人
08/02/09 00:51:30 QNt0bWrM
将棋初めて１年でようやくハムに勝てるように（時々）なった
ネット将棋デビューはもうあきらめました
642:名無し名人
08/02/09 01:04:32 OKfB8cKz
次スレではこれもテンプレ追加どうだろう？
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将棋用辞書
先手３３かくならず→▲３三角不成、ほんぷ→本譜、さんけんびしゃ→三間飛車、
等の変換が楽になります。
下記から好きなのをダウンロード
URLﾘﾝｸ(www.idaemons.org)
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
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他に便利な辞書あればURLの変更よろ
643:名無し名人
08/02/09 04:24:42 7E1aIlqI
>>642
四間飛車→しけんびしゃ
644:名無し名人
08/02/09 13:10:55 GA+FG1cl
>>625
ソフトが名人に勝つ日の方が近いだろ