08/02/02 00:13:45 ks/LGpbw
七ヶ月前くらいに友達（高校一年生）と将棋を始めて
いまは２４で１２００くらいをさまよっています。
友達にその事を話したら、お前はもっと前からやってただろと
切れられて友達は将棋を辞めてしまいました。
将棋以外では今は仲良くなりましたが、
俺みたいに七ヶ月程度でR１２００台に行くのはおかしいのでしょうか？
ちなみに毎日やってた事といえば、
お父さんに朝、学校行く前に一局指してもらい
その棋譜を学校に持っていって一人で感想戦をする。
昼休みに詰め将棋をして、友達何人かと指す。
帰りは電車で二時間くらいかかるので車内で
定跡本を読む（居飛車と四間飛車）。あと詰め将棋を少し。
帰宅後、朝やった将棋を盤に並べて感想戦。
お父さんが帰ってきたら、一人感想を報告。
色々指導を受けて、何局か指して観想してご飯。
そのあと２ちゃんねるして、２４で指す。
これははまり過ぎなんですかね(´∀｀；)
521:名無し名人
08/02/02 00:17:49 qRA6J5Zr
>>520
スレ違いだし、それぐらいはたくさん居るから安心しろ。
522:名無し名人
08/02/02 00:19:13 SmOME6eQ
何でそんなに詰将棋にこだわるんだよｗ
523:名無し名人
08/02/02 00:23:05 DxWeCHD+
>>520
強い人に毎朝指導対局してもらっていたのがうらやましいね
そして、長時間検討して、その検討したまとめをちゃんと聞いてくれる
上達環境として強い人と頻繁に指せることがかなり大きいみたいだよ
それもリアルだし、父親だしなあ
524:名無し名人
08/02/02 00:36:58 /cbyOF+V
>>519
逃げるとは違うだろｗ
悪魔で趣味なんだから、仕事じゃないんだよ。
詰将棋やれば、確かに上達する近道とは聞くが。
だけど俺はそうは思わなかったな、
３手はほぼできた、５手は苦戦したな、結構時間かかったりしたけど（知らない手筋で苦戦した感じ）
5問、10問解いた辺りから慣れたのか、50問はすぐ終わった。
でも終盤が強くなった気はしなかったね、
やっぱりミスが多い、攻め急いだ悪手か、中盤で差が出てそのまま。
必死を勉強した方がいいなとは思う。
相手が攻め急いだ必死で逆に俺が詰ます事もあるから、終盤で負けてるとも思わないね。
客観的に有利だと思ったらじっくり攻める、不利だと思ったら受け。
攻め急ぐ手に気を付けて、客観的にどっちが有利かで、中盤を意識した指し方してる。
525:名無し名人
08/02/02 00:50:53 33YL5Gop
何でスレタイも読めない低脳に限って能書き垂れたがるかね
ちょっと前に誰か書いてたけど初めたばっかの人間は何したって上達すんだから本人が楽しいと思うことやっときゃいいんだよ
526:名無し名人
08/02/02 00:55:01 ks/LGpbw
>>521
よかった、沢山居るよな。
>>522
十五手詰めが結構すらすら解けるようになってきて
どのくらいまで解けるか試したくって＾＾；
>>523
父親は義理父ですが、色々遊んでくれる人で＾＾
２４でこないだ指してもらったら、２７００に三連勝してました。。
やっぱり強すぎです。。俺の憧れなんですけどねｗ
環境がいいのはなんとなくわかるんですが、近くに道場がないのが残念です＾＾；
527:名無し名人
08/02/02 01:04:40 /JJS5e1z
最近このスレ24で10級を目指すスレになってるよな
528:名無し名人
08/02/02 01:32:14 TvWnk74L
それなんてプロ？
529:名無し名人
08/02/02 02:58:31 3tfq61mD
詰め将棋は解けないとストレス溜まる。
24で2級だけど、せいぜい3手詰みか長くて5手詰みしかやらないや。
そのかわりに、次の1手問題をたくさんやってるよ。
530:名無し名人
08/02/02 09:17:41 7DyVkJvi
序盤は定跡書
中盤は次の一手
終盤は必死に取り組むか詰め将棋
それぞれ方法がいろいろある
どれやろうが自由だし、このスレはデビューまでを導くだけだから
後は勝手にしろ
531:名無し名人
08/02/02 11:04:14 MpHBF25T
聞かれた事だけ答えてやればいいのに、いちいち押し付けがましいんだよな
532:名無し名人
08/02/02 17:56:08 xCLI/pwd
ここ数週間前からハム将棋にはまって100局近く打って飽きてきたので、
ここで紹介されてる、きのあ将棋ってのをやってみた。
ハムより強いけどまさにPCって感じで風情がねーｗ
これは指し手を保存できるけど、ここに貼ってあるのと違って見にくい。
というか、タテとヨコとをどっちから言うかが、いまいち理解してない。
例えば４、５ふと言われてどこかわかんない。本物は当然ないわけだけどソフトには
盤面に数字をふってくれたら便利だとおもう。
それとハム将棋の指し手を貼ってる人いるけど、あれって保存の仕方あるんでしょうか？
いまから思えば保存しておきたかったなー
533:名無し名人
08/02/02 19:00:55 LbrQXt6h
>>532
>>6
534:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/02/02 19:27:18 2xlco8Oo
ちなみにきのあの.csaもkifuで読み込んで.ki2に変換できる。
535:名無し名人
08/02/02 20:25:13 HWAeYVuP
ハムさん将棋なんとか勝てたけど、たぶんレベル的にはどっこいどっこいだな
ネット将棋で申告するときは初心者レベルでいいのかな
536:名無し名人
08/02/02 20:28:05 jw+NLuzv
うん
537:名無し名人
08/02/02 23:34:13 7DyVkJvi
1日1題くらいなら大して負担にならんだろう？
対戦待ちしてる間に考えてみればいいだけ
できれば5題くらいは解いて欲しいが、欠かさないことが大事だろう
知らず知らずのうちに必死も分かる様になってくる
解いてるうちに、詰まないけどもう１手で詰む形にはなるな受けはないなって
形が頻出するようになるから
538:名無し名人
08/02/03 01:50:14 ulBBFkc0
>>536
おっと、返事サンキューです
ハム強い
539:名無し名人
08/02/03 05:13:54 I1ZII0Yi
激指し4の8級なら楽勝でほとんど負けないけど
6級になったとたん、1手15分くらいのの長考を連続でやっていっても後手で3割程度しか勝てない
おまけにソフトに棋譜解析してる間に
長考しすぎたせいか疲れてきて解説みててもあんまりぱっと来ない
前半変な手を連発されてるはずなのに勝てない悔しい
後半の思考ルーチンは上級と同じ状態で、前半の悪手で調整するようになってるんだろうか？
540:名無し名人
08/02/03 08:30:48 OeZhBvUA
ハムに勝てるようになったのでヤフーキッズに挑戦してるんですが、
いつも同じパターンで負けてしまいます
１～40手 大駒＋銀or桂などで駒損
40～80手 駒損を突かれて一方的に攻められる
80～120手 相手の王様は手つかずでこっちだけ攻められる または責め合いになっても先に詰まされる
ハムだと1～40手目で逆にこっちが駒得になるんで全然展開が違うんですが。。。
何を勉強したらいいのでしょうか？終盤逆転する力がないのでしょうか？
541:名無し名人
08/02/03 09:22:04 6xKoTswc
棋譜は見れます？
自分がどう指したか見直して、どうすればよかったか考えるのも勉強法の一つです。
同じ負け方をしない。のを繰り返せば強くなります。
542:名無し名人
08/02/03 10:28:06 TNcj233p
なぜ駒損するのかが問題。
飛車や角は簡単に取られたりしないと思いますが…
543:名無し名人
08/02/03 17:37:23 g5DStMqn
>>520
素晴らしい
544:名無し名人
08/02/03 18:16:56 x+NucSeC
ハムで勝てるならヤフーキッズじゃ負けないだろ
545:名無し名人
08/02/03 18:25:36 xwvDqLMJ
カペリンじゃないのか？
546:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/02/03 18:35:38 Vqf7IlzV
ハムは結構相性の差が大きいみたい。
7級だけど苦戦した。
547:名無し名人
08/02/03 18:45:33 WX1ENh5F
このスレではハムに勝てたらデビューの頃合とか、
２４の棋力判定のところを見ると、５手詰めが解けるようなら
１０級以上が目安とか書いてあるけど、実際のところどうなんだ。
フルボッコにされて将棋熱が冷めてしまうのが怖くて、
まだ対人で指したことないんだ。
548:名無し名人
08/02/03 18:51:23 x+NucSeC
将棋２日目の俺とデュエルしようぜ
549:名無し名人
08/02/03 18:53:21 EDDdQDO0
>>547 ＶＳ >>548
ファイ！！！
550:名無し名人
08/02/03 18:59:03 TNcj233p
初心者からすれば２４の１０級とかバケモンだよ。
まずはヤフーかハンゲでデビューしたほうがいいかも。
551:名無し名人
08/02/03 19:45:30 uFugkE9P
>>547
詰め将棋ってのは野球に例えれば、リリーフエースなわけよ。
いくらリリーフエースが強力でも先発投手がボコボコにされたら出番はないわけで、最低限の序盤戦術を覚えている事が前提。
552:名無し名人
08/02/03 21:02:27 WX1ENh5F
初めて人と指してきたけど、誰だよヤフーキッズなら勝てるって言ったの。
めちゃくちゃ強いよ。
でも COM とは違う面白さがあるのは確かだ。
553:名無し名人
08/02/03 21:13:18 6xKoTswc
やっぱ人と指すと面白いよねｗ
悔しさも倍増だがｗ
554:名無し名人
08/02/03 21:14:13 x+NucSeC
対人は相手打つの遅くてむかつく
555:名無し名人
08/02/03 21:28:10 OeZhBvUA
棋譜は見れます
序盤の受け方が良く分かりません
556:名無し名人
08/02/03 21:49:38 EDDdQDO0
>>555
貼ってみたら？
557:名無し名人
08/02/03 21:57:18 ulBBFkc0
ハムって実際24で打ったら何級・Ｒ何点辺りなんだろう？
ちょっと興味ある
15級かな
558:名無し名人
08/02/03 22:06:54 WX1ENh5F
ハムに楽勝の俺は、ヤフーキッズ初級で勝てなかった。
相手にもピンキリあるだろうけど。
559:名無し名人
08/02/03 22:07:09 LyRhNpbr
>>533-534
そういう便利なものがあるのね。試してみます。
しかし、あれから、きのあ将棋を何局も指してみたけど強いな。
まったく勝てないわけじゃないけど、ものすごく責め気マンマンで、
良い感じかなと思っても中盤でひっくり返される。
あんまり時間かけて考えないのが悪いのかもしれないけど、
それにしたって強い。漏れの力では奇麗に勝つことはむずい。
それと初心者なので途中で勝手に投了されると悔しい。
もう少し、これで修行しよう。しかし、将棋って時を経つの忘れるな。やべーよ。
560:名無し名人
08/02/03 22:16:23 OeZhBvUA
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △６二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八飛 △５二金左
▲５五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △６二金上 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △３三桂 ▲３八銀 △２四歩 ▲９六歩 △２五歩
▲５六銀 △１三角 ▲７七桂 △４四歩 ▲６五銀 △４五歩
▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三歩 ▲６五銀 △９四歩
▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 銀 △８九飛
▲７九金 △同角成 ▲同 角 △同飛成 ▲６五桂 △５三歩
▲同桂成 △同 銀 ▲同銀成 △同金直 ▲４二銀 △５二金引
▲３三銀成 △５五角 ▲３六飛 △４六歩 ▲同 歩 △４八歩
▲３九金 △４九銀 ▲５四桂 △３八銀成 ▲同 金 △４九歩成
▲６二桂成 △同 金 ▲３五飛 △４四角 ▲２五飛 △４八と
▲同 金 △３九銀 ▲３八玉 △５五桂 ▲３六歩 △４八銀成
まで84手で後手の勝ち
三間飛車が苦手です。最初は居飛車で戦ってたんですが、どうにもこうにも・・・
それから四間飛車やって、結構気に入ってたんだけどやっぱり相手にならず
最近は中飛車してます
四間飛車で対抗する方法があれば教えて欲しいんですが
561:名無し名人
08/02/03 22:46:12 g5DStMqn
ヤフーキッズにも基地外がいるから気をつけろ
初心者をもてあそんで楽しんでる馬鹿がいる
562:名無し名人
08/02/03 22:52:52 g5DStMqn
ヤフーキッズでやるくらいなら普通にヤフー将棋でやったほうがよくね？
緑の人はだいたい普通の初心者だよ
563:名無し名人
08/02/03 23:16:37 x+NucSeC
ヤフーキッズは大抵不利になると逃げ出すよなｗ
まともに１局終えられるの５回に１回ぐらいだ
564:名無し名人
08/02/03 23:59:46 Eijm34Ka
ハム将棋ってやつに全然勝てないんだがあほってこと？
565:名無し名人
08/02/04 00:02:00 DQOAQubV
そういうことを質問するのがあほかもな
566:名無し名人
08/02/04 00:03:21 iDaQWznt
うまい
567:名無し名人
08/02/04 00:05:27 drmEz+FM
ハム将棋＞ヤフー将棋
568:名無し名人
08/02/04 00:09:24 UTux9zEW
ハムってこっちが詰められそうなのに詰めてこないことってない？
それとも自分の読みが間違ってるだけなのかな～？
569:名無し名人
08/02/04 00:11:11 drmEz+FM
ハム将棋で勝てるまで頑張って対人デビューしたら雑魚すぎて嫌になった＾＾
570:564
08/02/04 00:19:48 uVQmUdKp
ハム将棋って聞いたら幼稚園児でも簡単に勝てそうな感じだったから
マジで将棋に向いてないのかと思ったわ。
別に最初はこれに勝てなくても大丈夫なんだな。安心したわ。
571:名無し名人
08/02/04 00:25:25 B87UwSj2
序盤で幾ら駒損しようがどうでもいいよ
終盤力があれば良い
序盤は捨てろ
幾ら駒損しようが終盤逆転する奴がつえーんだよ
572:名無し名人
08/02/04 01:01:54 AouVFxkh
棋泉の新規棋譜作成で、途中図からの棋譜作成はできないのですか？
局面作成からの棋譜入力ができない。
573:名無し名人
08/02/04 01:08:01 hURj0JJL
そんなの使うからだよ
574:名無し名人
08/02/04 03:05:46 DX6RkQpU
まずとにかく適当に序盤覚えて
ある程度（銀1枚損くらいで終盤戦までいける位）になったら、終盤力を徹底的に鍛えれば良いと思う
575:名無し名人
08/02/04 07:51:57 aqfvLHJG
東大将棋DSでフルボッコにorz
フリーの相手6妹尾致死か勝てないorz
576:名無し名人
08/02/05 07:15:12 GrUeAFiu
矢倉と角変わりと先手に縦歩取りされたときが苦手だから居飛車は指さない
横歩取りは低級のうちはそれほど怖くないが、昇級したら定跡覚えないとボコボコにやられるだろうし
対振り飛車も１つずつ全然違う
覚えることが多すぎる・・・
577:名無し名人
08/02/05 09:56:00 EYQPDXgx
運ゲーじゃないからなー
勝つには棋力を上げる以外に無い
578:名無し名人
08/02/05 21:30:45 3Wp7HlSc
小学生以来２０年ぶりに将棋を再開して（ルールも忘れてた）、さっきようやくハムの平手に勝ちました。４日くらいかかったかも。
とりあえず、居飛車穴熊って形にしてから攻めたらようやく勝てた。最初は飛車先の歩をガンガン進めて特攻将棋してた。
因みに将棋再開のキッカケはハチワンダイバーですね。雰囲気でも十分読めるんだけど、せっかくだから将棋勉強しようってな感じ。
ネット対戦デビューは、２４とヤフーどっちにするか迷い中です。もう少しフリーソフトで勉強したほうがいいのかね？
初心者の習熟過程の参考に、ハム平手に初勝利した時の棋譜置いときます。先手自分、後手ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △８四歩
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４一玉 ▲８八玉 △６二銀
▲９八香 △８五歩 ▲９九玉 △５二金 ▲８八銀 △７四歩
▲７八金 △７三銀 ▲２六歩 △８四銀 ▲２五歩 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲７四飛 △８四銀 ▲７一飛成 △５一金
▲８六歩 △７三銀 ▲７四歩 △８六歩 ▲７三歩成 △８五飛
▲６三と △３四歩 ▲５二と △同 玉 ▲８二歩 △６一金
▲８一龍 △７六歩 ▲６四桂 △６二玉 ▲９一龍 △７七歩成
▲同 金 △６三歩 ▲９三龍 △６四歩 ▲６三香 △７一玉
▲６一香成 △同 玉 ▲８一歩成 △８七香 ▲６三龍 △５一玉
▲５二銀
まで67手で先手の勝ち
579:名無し名人
08/02/05 21:48:00 FKaW6h2i
穴熊の形までに相手が攻めてきたら脆い陣形だな
580:名無し名人
08/02/05 21:56:01 GrUeAFiu
まあハムだからしょうがないとして、37手目は飛車取ったほうがいい
あと86の歩は突くべからず
先手側から突きたいところをお手伝いする必要はない
581:名無し名人
08/02/05 22:01:07 +NqmW1aQ
>>578
ハムが棒銀するのがわかっていて、イビアナ組むのは、自殺行為だよ
△75銀まで進められているし、△23歩打・△33歩打とか、してこないで
△66銀とされて、ひどいことになりそう
基本的にイビアナは、対振り用の囲いだと思う
場合によって、相居飛車でも組めるかもしれないが、相手の飛車先と角道が玉に
向かっている間は、あきらめるしかないと思う
ハムに勝てるなら、24でいいんじゃないか
2桁連敗覚悟前提だけど
>>579
原始棒銀の超急戦でこられたら、やばいよね
対人戦だと来る可能性は、かなり高いよね
582:名無し名人
08/02/05 22:01:33 GrUeAFiu
自分が組む囲いのどこが弱点かを調べよう
穴熊なら端と先手なら8筋後手なら2筋
583:名無し名人
08/02/05 22:21:54 JSKsIcyw
>>578
ちなみに45手目▲５二とに代えて▲５二銀から詰んでるね。
飛車だけの攻めじゃなくて、銀や桂や角を交えた攻め方を覚えるといいと思う。
でも4日でハム平手に勝てるんならなかなか上々じゃないかな。
584:578
08/02/05 22:28:26 3Wp7HlSc
>>579->>583
アドバイスありがとうございます。
指摘の意味を理解するのにも、かなり時間が掛かる段階なので、ひとまずお礼だけ。ﾍﾟｺﾘm(_ _)m
585:名無し名人
08/02/06 20:55:07 egDp/dvU
定跡とか戦形別のノウハウとかって上級以上の話です。
変態戦法あひるがあがあじごくに負けるレベルでは。
低級や初心は中盤で正確に最も駒得になる手を指すことです。
586:名無し名人
08/02/06 20:57:47 lW8tGgfS
＞低級や初心は中盤で正確に最も駒得になる手を指すことです。
ハードル高いなｗ
587:名無し名人
08/02/06 23:55:51 qQGsrrfQ
定跡なんぞ、相手が定跡知らなければ無意味。
初心者は1手詰・1手必死の問題を解くことからはじめた方がいい。
有段者でもすぐには解けない1手詰だってあるぐらいだからな。
588:名無し名人
08/02/07 00:15:56 eEehfhl4
>>587
kwsk
589:名無し名人
08/02/07 00:20:19 /MwwgSsU
さすがに１手詰めはw
590:名無し名人
08/02/07 00:34:04 jb1uSP7O
>>588
これだ
後手持ち駒： 持駒：歩12
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽飛│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│▽香│▽香│＿＿│▽金│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲桂│▽銀│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▲角│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
手数：0手まで
591:名無し名人
08/02/07 00:38:42 BcSsu82u
相手の持ち駒よくみないと解けないね
これは最初みたとき解けなかった
592:名無し名人
08/02/07 00:41:23 vO82LbOh
あぁ…なるほど
一瞬簡単だと思ったが指せる手は限定されてるな
593:名無し名人
08/02/07 01:01:34 DAb61Wio
>>590
これって1手必至でいいんだよね？
594:名無し名人
08/02/07 01:10:54 jb1uSP7O
>>593
これは1手詰
595:名無し名人
08/02/07 01:20:50 ivnLnVOa
角筋を通せばいいんじゃないの？
竜が33以外ならどこでもいいんじゃないの？
596:名無し名人
08/02/07 01:24:24 k9h2Hkt0
どこでもよくなかったりするのだ
さあ考えてみよう
597:名無し名人
08/02/07 01:25:19 DAb61Wio
考えまくっているんだが・・・
３九竜 ３七桂 同角 ４六香 同角 ５五桂 同角 ６四香 同角 同角
1手じゃ終わらない気がするんだけど、どうなんだろう。
６四に香車か角のどちらかが行ったら詰まない気がするんだけどどうなんでしょうか？
違ってたらスマン。
598:名無し名人
08/02/07 01:31:43 0RZtvNvo
２１竜で３７桂やらは後の６４香が無意味なんで合駒きかずということなんじゃね
599:名無し名人
08/02/07 01:32:32 jb1uSP7O
>>597
受け方が無駄な合駒をする場合は詰んでいると考えて、それ以降は手数に含まれないのが詰め将棋のルール。
600:名無し名人
08/02/07 01:38:11 DAb61Wio
>>599
なるほど・・・無知ですいません。
わからないので答えを待つとします。
601:名無し名人
08/02/07 01:44:23 ge7eab1e
>>596
595と同じ考えだったんだが
開き王手だと無駄合いが成り立たないんじゃない？
不完全な作品？？？
答えは、21龍なんだろうけど
局面修正して、▲28龍→▲21飛車で▲19角を持ち駒の角としたら
▲19角打でも詰められる特異な形ではあるけど
602:名無し名人
08/02/07 01:45:08 ge7eab1e
詰将棋のルール
URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
603:名無し名人
08/02/07 01:50:28 E0vCGOT6
６４角まで進んだ形は、俺には１１手詰に見えるんだけれど？？？
604:名無し名人
08/02/07 01:53:03 jb1uSP7O
>>603
無駄な合駒も出来ない状態まで進めるなら、確かに11手かかるよ。
605:名無し名人
08/02/07 01:53:39 ivnLnVOa
なるほど、21竜じゃないと64で受けられちゃうのか
606:名無し名人
08/02/07 01:59:33 E0vCGOT6
>>604
なるほど。
無駄合なら、空き王手の形まで作らなくてもいいわけね
いままで知らなかったｗ
勉強になった。
ありがと。
607:名無し名人
08/02/07 02:00:11 k9h2Hkt0
>>601
開き王手だと無駄合いが成り立たない、なんてルールはないよ。
詰ませ方が一通りしかないので不完全作でもキズ有りでもないし。
むしろその局面修正した作品の方が、角の打ち所を限定できなくてキズ有り作品になってる。
608:名無し名人
08/02/07 07:42:45 Kn9PbqWK
詰将棋のルールも理解してない馬鹿ばっかだな。思い込みも意味不明だ。どう見ても完全作品。
609:名無し名人
08/02/07 09:50:36 hK3lJnhy
他所でやれよ馬鹿
610:名無し名人
08/02/07 23:34:24 NzdcwL3J
121だけど、やっぱ悔しいから再チャレンジしますよ
611:名無し名人
08/02/07 23:37:25 e3pPExPA
>>610
おかえり
一手詰めの詰将棋
URLﾘﾝｸ(www.kansai-shogi.com)
とりあえず、これを解くんだ
612:名無し名人
08/02/07 23:38:49 NzdcwL3J
33角成らず(´･ω･｀)
613:名無し名人
08/02/07 23:39:10 NzdcwL3J
44か(´･ω･｀)
614:名無し名人
08/02/07 23:46:22 e3pPExPA
>>613
44角不成で正解
解答は44角成となっているが
でも、しっかり読み切ってから解答したほうがいい
実戦では待ったはないからね
615:名無し名人
08/02/08 00:20:39 NuvArla6
１手詰みが出来るようになったら、１手必至を解こう。
実戦では華麗な詰め将棋は滅多に現れないが、必至の局面は必ずと言っていいほど現れる。
とりあえず１問
後手持ち駒： 飛、角、金4、銀3、桂4、香4、歩15
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽玉│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 銀
手数：0手まで
616:名無し名人
08/02/08 00:21:15 q/ELi7B8
何で成らずなの？
617:名無し名人
08/02/08 00:28:55 UgTSl8aD
１２銀(´･ω･｀)？
618:名無し名人
08/02/08 00:49:27 aUhRLJD6
>>617
△15歩とされて、玉が上に逃げられない？
・・・うーん、解けないｗ
619:名無し名人
08/02/08 01:01:26 aUhRLJD6
>>616
角不成でも成り立つから、不成
ちゃんと読み切って、解いたという意味かな
でも、詰将棋の答えに関しては、大駒は成るのかな
不成りで成り立つとしても
620:名無し名人
08/02/08 01:28:55 M8gBRxmL
３四銀？
△同飛なら▲３二と、△２三玉、▲２二角成まで
後手が駒をうって受けても▲２三とまで
△１四歩なら▲２三と、△１四玉、▲１三角成まで
合ってる？
621:名無し名人
08/02/08 01:35:00 UgTSl8aD
なるほど勉強になったです
622:名無し名人
08/02/08 01:36:24 NuvArla6
>>620
正解～
こういうふうに、1手使って1手詰みの局面に持ち込めるようになれば初心者から脱出だね。
623:名無し名人
08/02/08 01:38:32 NuvArla6
おっと、3手詰みだった
624:名無し名人
08/02/08 01:38:35 M8gBRxmL
やった
なんか嬉しい
625:名無し名人
08/02/08 19:32:55 7s7Wf1E3
>>羽生善治名人王座はかつて「研究が進めば、序盤と終盤はある程度パターン化され、人間が勝負をつけられるのは中盤の
>>数手の工夫しかなくなる」と語っていたと言う。これは日本棋院発行の週刊碁４月５日号の「将棋界あれこれ」からの
>>引用である。更に引用すると、将棋の１局の平均手数は１１０－１２０手とされている。コピー将棋と言う言葉が
>>あるそうであるが、最近７０手まで以前に指された将棋と同じであった、という事が発生した。将棋界の最高記録は
>>１０１手までの終局直前まで同一局面が続いたと言う。これは意識してコピーしたものではなく、１手、１手ベストの
>>手を指し合って、結果として同じ手になってしまった、と言う事らしい。
将棋ｵﾜﾃﾙ
626:名無し名人
08/02/08 19:34:18 UgTSl8aD
勝ったよ(´･ω･｀)？
15級たいしたことないね(´･ω･｀)
627:名無し名人
08/02/08 19:39:56 cqwwV6Gt
>>626
おめ！
628:名無し名人
08/02/08 21:58:57 UgTSl8aD
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △２二玉
▲１六歩 △１二香 ▲１五歩 △１一玉 ▲３八銀 △２二銀
▲７八銀 △３一金 ▲６七銀 △５二金 ▲５六銀 △８四歩
▲４五銀 △３五歩 ▲３四銀 △５五角 ▲５六歩 △４四角
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △５三角 ▲６五歩 △３二金
▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △５四歩 ▲７七角 △４二角
▲４八飛 △６四歩 ▲４四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩
▲４五飛 △４三歩 ▲６五飛 △６四歩 ▲３五飛 △５三銀
▲３六飛 △８五歩 ▲５六飛 △７四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲３七桂 △６二飛 ▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香
▲２五桂 △６四飛 ▲１三桂成 △同 桂 ▲２六香 △５一角
▲１五歩 △３七歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲同 角 △３四飛
▲１四歩 △１二歩 ▲１三歩成 △同 歩 ▲同香成 △３三角
▲同角成 △１六桂 ▲１七玉 △３三金 ▲２五桂 △１二歩
▲３三桂成 △同 銀 ▲２三香成 △２一銀 ▲３二角 △２八角
▲２六玉
まで97手で先手の勝ち
こんなんでした
629:名無し名人
08/02/08 22:04:06 WxULpHli
昨日R0の人の将棋を見た。松尾流穴熊に一直線に囲って凄いと思った。
囲いが完成したときにはと金が2つできていた・・
630:名無し名人
08/02/08 22:12:28 cqwwV6Gt
>>628
おぉ、かなり攻めの力がついて来たのではないですか？
捌く感じの手も指せているし、ものすごく上達しましたね。
631:名無し名人
08/02/08 22:27:47 GIvvy1b+
最初に｢金｣あるところに｢王｣おくだけで居玉よかぜんぜん固いことに気が付いた
632:名無し名人
08/02/08 22:32:15 UgTSl8aD
5級くらいの人をずっと
|дﾟ)ｶﾝｻﾂ してますた
633:名無し名人
08/02/08 22:59:03 UlW4oZFH
観戦だけだと自分が強いと勘違いするようになるから気をつけてね
634:名無し名人
08/02/08 23:10:48 0ZPFGZOV
この人強いなと思ったら、その人は自分よりはるかに強い。
この人自分と同じぐらいの棋力だなと思ったら、その人は自分より強い。
この人弱いなと思ったら、自分と同じぐらい。
635:名無し名人
08/02/08 23:17:11 otpNh6uk
>>634
これは将棋板で一番のコピペだなｗ
636:名無し名人
08/02/08 23:25:34 K6jeYBD8
てゆうか強い人の棋譜見ても全然理解できないんだけど？
637:名無し名人
08/02/08 23:49:31 Ge4pu9UO
>>634-636
あるあるあるあるｗｗ
おまいら合格じゃｗ
638:名無し名人
08/02/08 23:57:11 cqwwV6Gt
>>636
それはそれで全然おｋ。
強い人の将棋を見る（出来れば盤駒使って自分の手で並べる）のは、
手の意味がわからなくてもいい勉強になります。
（わかる時が来ればわかるようになります）
ただ、残念ながら定跡の勉強のように即効性はないです。
（直ちに勝ちに結びつくわけではない）
しかし、将来必ず、「貴方は筋のいい将棋を指しますね。」
と言われるようになるでしょう。
手の意味がわからなくても、違う何かを強い人の棋譜から
学び取っているのですね。人間の能力ってのは大したもんです。
639:名無し名人
08/02/09 00:40:09 YPmswQI5
自分はハムにすら勝てない下手っぴだけど
最近は他人の将棋を観戦するのが楽しくてしょうがない。
勉強とか強くなろうとかじゃなくてなんだか楽しい。
こんなんだから上達しないのかなｗ
640:名無し名人
08/02/09 00:48:42 7E1aIlqI
>>638
毎日やってたら歩をたたいて攻めるのを覚えました
そして友達に嫌われました
641:名無し名人
08/02/09 00:51:30 QNt0bWrM
将棋初めて１年でようやくハムに勝てるように（時々）なった
ネット将棋デビューはもうあきらめました
642:名無し名人
08/02/09 01:04:32 OKfB8cKz
次スレではこれもテンプレ追加どうだろう？
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643:名無し名人
08/02/09 04:24:42 7E1aIlqI
>>642
四間飛車→しけんびしゃ
644:名無し名人
08/02/09 13:10:55 GA+FG1cl
>>625
ソフトが名人に勝つ日の方が近いだろ