08/01/29 13:42:15 I7W+KCnn
１５級からそんな難しい定跡使ってるのか・・・
>>407は山田定跡では？
△７五歩▲同歩△６四銀▲７四歩が定跡だと思うけど。
角を攻められてるんだから角道開けて、角交換して角をさばかないとどうしようもない。
振り飛車の中盤はさばきの上手さですよ。駒の交換を恐れてるんじゃ・・？
412:名無し名人
08/01/29 13:56:07 PEWPUfb6
初心者に四間飛車を奨めるから・・
受けが下手な初心者に相手に先行される戦法を奨めるっておかしくない・・？
やっぱり居飛車ですよ
413:名無し名人
08/01/29 14:59:14 IHp6RcuB
居飛車は居飛車で覚えること多いしな。
どちらも指してみて、性格に合った方を身につけるのが一番だろう。
でも対抗系で受けが必要になるのは居飛車側だと思うよ。
414:名無し名人
08/01/29 15:11:48 MvRUWp11
受けが下手？？？攻めも下手ですｗ
居飛車は細かい定跡の変化が膨大にあるし、駒のぶつかり合いも激しい・・・
少ない秒数で読みきるの無理
振り飛車のほうがサクサク交換してって複雑にならないっぽい
415:名無し名人
08/01/29 17:07:22 I7W+KCnn
細かい定跡なんか気にしてるから中盤以降の棋力が上達しない。
定跡なんて程々でいい。終盤力があれば勝てる。
416:名無し名人
08/01/29 18:04:48 LRQCRH8+
３二金、４三銀でがっちり守られてても鷺宮は使えるの？
417:名無し名人
08/01/29 19:16:01 wFW8Qc1Y
>>414
早さしするのがそもそも間違ってる
子供じゃないのなら、しっかり読む癖をつけるほうが断然いい。
418:名無し名人
08/01/29 19:43:01 Max/l9VJ
「実力をつけたければまず振り飛車より居飛車を」これ信じていいんですよね？
419:名無し名人
08/01/29 19:47:22 LVGpeuO6
ちょっと前にぷよぷよを始めて、強い人の本格的な戦法を真似してたんだけど、全然勝てなくて嫌になった。
最近素人臭い戦法をやり始めたら楽しくなった。
最初からいきなり本格的な戦法をやるより
早石田みたいな奇襲的な戦法を二、三種類くらいやったほうが良いんじゃないかな。
420:名無し名人
08/01/29 20:06:07 6nJUTIDs
>>418
興味ある戦法をいろいろと指せばいいと思う
「好きこそ物の上手なれ」
対四間飛車の人と真剣指して、あなたが負けてみないと四間飛車の良さも
わからないと思う
逆に四間飛車を指してみないと、指し方の難しさもわからないよ
各戦法は、一長一短
そんなわたしは、何でも指すけど、居飛車の採用率が多いね
421:名無し名人
08/01/29 20:08:38 MvRUWp11
持ち時間は15分だよ
今も19手詰み残り時間3分でを読みきれず負けてきたぜ
422:名無し名人
08/01/29 20:25:02 I7W+KCnn
ID:MvRUWp11
一体何なの？ 何がしたいの？
本当は初心者じゃないんでしょ？
423:名無し名人
08/01/29 20:29:47 MvRUWp11
んなこと言ってもなあ・・・デビュー後1ヶ月経ってるから初心者じゃないつったらそうだが・・・・
じゃあスレ趣旨に合うように質問しよう
詰め将棋はちょこちょこやってるんだが、実戦では詰み見落としが結構多い
後でも気付かず、これ詰んでたんじゃないかなあ？って思ったときは激指ソフト使って解析してる
実戦で詰みを読めるようになる練習って何かあります？
424:名無し名人
08/01/29 20:39:22 6nJUTIDs
>>423
ここで24のことを出すのは、あれかと思うけど
秒読み60秒で3手詰みが完全にわかれば、初級者・低級者卒業だよ
「長い詰みより短い必至」という格言があるとおり、自玉に詰みがない状態で
必至かけて勝てばいいと思う
長い詰みは、プロに任せる
もちろん、毎日、詰将棋は解くことが大事なんで欠かさないで
425:名無し名人
08/01/30 07:56:24 HELHjKJv
右四間飛車とか勧める奴なんなんだ？
あんなんハメ手に近いじゃん
相手が受け間違えばボッコボコ、きっちり受けたら劣性って
しかも勝ったとしても、手筋じゃなくて戦型で勝ったに過ぎない
右四間を指す上級者もいるけど、初心者のそれとは全く違うものだろう
初心者は定石書も多い四間飛車がいいよ
426:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/01/30 08:40:27 pWRiLFMQ
24の席主も薦めてる罠。
427:名無し名人
08/01/30 09:18:52 Lk+vSmFZ
グダグダだけど平手ハムに勝てるようになってきた
んで、きのあ将棋やってみたら、優勢・勝勢になってても一瞬で寄せられて負けることが多々あるorz
428:名無し名人
08/01/30 10:30:19 RrpT3tjE
>>425
きっちり受けられたら劣勢になる戦法がダメだったら、
自分のほうが有利になる結論が出てる戦法しか指せないの？
きっちり受けられたら今度は工夫して攻めが上手くいくように考えればいい。
そうやって強くなっていくもんでしょう。
四間なんて大抵は受け身で自分から攻めていく楽しさが分からない戦法。
そうじゃなくても、初心者は攻められると怖いと言って受けの手ばかり指しているのに。
それなら居玉でガンガン攻めていく戦法のほうがいい。
初心者は囲いの意味を理解してない。しっかり美濃や矢倉に組んでてもまだ怖いとか。
しっかり玉を囲ってるのにそれでも怖いんだったら、囲わずに攻めの手を指した方が良い。
だいたい、初心者が定跡定跡ってアホらしい。
結局、本に載ってる通りの将棋しか指せないんじゃん。
手順だけ暗記して一手一手の意味を理解できてないから、
本に載ってない手を指されると、これは本に載ってないからどうしたらいいか分からないとか言い出す。
初心者に四間飛車はお勧めできない。
429:名無し名人
08/01/30 10:39:06 HELHjKJv
その工夫の余地が右四間には少ないからダメなんだよ
単調で変化をつけにくい
よほど上手が指さない限り、ろくな戦型ではない
430:名無し名人
08/01/30 10:42:45 O8+PzJbp
でも、右四間ちゃんと受けれるやつなんて上級まで皆無じゃね
431:名無し名人
08/01/30 10:45:04 HELHjKJv
あと初心者だから定跡追求してもしょうがないって論調はおかしい
こういう局面ではこう指すのが最善と既に分かってる局面では、
そう指さなきゃだめなんだよ
知らなくても対局の中で自分でその差し手に辿り着く？
それなら既に奨励会3段以上（プロ以上）だ
学ぶということは、例外なく真似ることから始まるんだよ？
432:名無し名人
08/01/30 10:50:32 RrpT3tjE
真似てばかりで自分で考えない癖が付く方が怖いよ。
433:名無し名人
08/01/30 10:53:21 HELHjKJv
考えながら学べる良書がたくさんある
434:名無し名人
08/01/30 10:58:11 myTunNrs
B級戦法？をやたら毛嫌いしてる奴って初心者の為じゃなくて自分が上手く受けれないから嫌なんじゃないの？
工夫の余地が少ないから駄目と言ったかと思えば定跡真似て打つのが大事と言ったり訳分からん
だいたい戦法に本格もB級もなくて流行るか流行ってないかだけだから
昔は棒銀もハメ手に近い扱いだったし四間飛車だって立派なマイナー戦法だっただろ
435:名無し名人
08/01/30 11:58:02 jVtLXJVg
初級者におすすめの戦法は、下記の3つの条件を満たすものがいい。
1.自分から主導権をとれる攻めの戦法
2.相手がどんな戦法でも、自分は決まった形で序盤を進める戦法
3.攻めの基本である「数の攻め」が身につく戦法
初級者が一番大変なのは「相手の指し手に十分対応できない」ということ。
だから、初級者は「自分から主導権をとって」ゲームを進める攻めの戦法が
よい。そしてその攻めは、相手がどんな戦法でも「自分は決まった形」で
きることが望ましい。また、攻めの基本である「数の攻め」が身につく戦法
がよい。
上記の3つの条件を満たす「棒銀・右四間飛車・中飛車」は、間違いなく
初級者におすすめの戦法だと思う。
あと、四間飛車は上記の条件の2しか当てはまらないのでおすすめしない。
436:名無し名人
08/01/30 12:12:29 DLoHXRxW
>>432
考える材料を増やすために定跡や手筋を憶えるんだよ。
「下手の考え休むに似たり」にならないように。
437:名無し名人
08/01/30 12:33:43 /q3Ez8bs
居飛車党が増える→居飛車の本が売れる→念願の居飛車の新刊が出る、という深謀遠慮なんだ
振り飛車党の皆様の気持ちは分かるが、居飛車をプッシュするのに他意はないということをどうかご理解頂きたい
438:名無し名人
08/01/30 12:35:17 RrpT3tjE
でも結局勝敗は終盤で決まるんだよね。
本に載ってるところまでは有段者と同じように指せて、駒がぶつかり始めた途端グダグダ。
これじゃ全然意味無いと思うけど。
いきなり難しい定跡を覚えようとか、ちょっと背伸びしすぎなんですよ。
定跡は程々にして先に終盤力を磨くべき。終盤力は絶対に無駄にならない。
定跡なんて本の手順から外れたら分からなくなるんだから、深く覚えてもあまり意味無いでしょ？
定跡の力だけでは勝てないけど、終盤力があればそれだけで勝つことも可能。
439:名無し名人
08/01/30 12:36:24 NUJCaltq
>>435
最近将棋を始めた者ですが、
右四間って条件2にあてはまってますか？
相手が角道とめてくれないと困ってしまうのですが。
440:名無し名人
08/01/30 12:37:19 3bMDNy8o
初心者なら四間飛車
初級者なら棒銀・右四間飛車・中飛車
441:名無し名人
08/01/30 15:33:15 HELHjKJv
>>434
右四間は棋書が少ないだけで、知ってれば受けるのは簡単
ほとんど全ての形で定跡化されてる
なぜなら出現する形が少ない（変化が少ない）から
特にこちらが四間なら、本当に全部形が研究されてる（知らないみたいだから自分で調べる癖をつけようね）
>>438
終盤力・・・言ってることは間違いないが、その主張をずっとし続けてる割に、どう勉強したら良いかを一度も書いてないな
あと右四間は定跡を知ってる奴相手なら、主導権が取れる戦法じゃないぞ
442:名無し名人
08/01/30 16:15:52 myTunNrs
凄くレベルが高いのはよく分かったからスレタイぐらい読もうな
誘導しなくても自分がいるべきスレぐらい調べれんだろ
443:名無し名人
08/01/30 17:32:40 VAnMSpjp
B級戦法がなにをさすのかわからんが、いわゆる奇襲系は薦めないな
そういうのはハメて弱い奴を殺すのが目的で、自分が全然つよくなれない。
低級時代よくハメ手や無理攻めを仕掛けて正確にうけられたら挨拶なし即去りをかます奴にであったが
そういうやつらは一生成長しないだろうなぁと思っていた
444:名無し名人
08/01/30 17:34:08 VAnMSpjp
あと定跡は相手を倒すという目的よりも、簡単に自分が悪くならない/倒されないためのものという意識でやったほうがいい。
そうすればたくさんの変化を覚える必要もない。
ようは捻り合いの互角の局面にまずはたどりつけることが重要。
445:名無し名人
08/01/30 19:09:42 HELHjKJv
つか初心者に、序盤劣勢でも終盤力で跳ね返せってのも無茶な要求だよなｗ
一番身に付くのに時間が掛かるのが終盤力なのにｗ
446:名無し名人
08/01/30 19:16:02 C6E7VEYv
>>439
その場合だと争点ができないから右四間はちょっと無理
447:名無し名人
08/01/30 19:23:06 jVtLXJVg
>>439
角交換から角換わり腰掛け銀の攻め筋を使うことになるね。
右四間が先手として、相手が角交換後も△４四歩と突かないなら、
▲４五歩と位を取っていい。速攻は無理でじっくりした闘いになる。
「決まった形で序盤を進める」といっても、すべて全く同じ形で戦えるという
わけではないよ。相手が争点をずらしたら、こちらも工夫する必要はある。
448:名無し名人
08/01/30 20:04:56 HELHjKJv
>>438
上手く受けれない低級にしか通用しない奇襲を使い、勝って悦に入るより
有段と同じ序盤を指せて、終盤逆転負けを繰り返すほうが棋力上昇には遥かに寄与する
449:名無し名人
08/01/30 20:12:34 t1z/e49w
逆転負けを繰り返すより、奇襲でも何でも勝つ方がモチベーションに寄与すると思う。
450:名無し名人
08/01/30 20:14:16 HELHjKJv
>>449
それじゃすぐ飽きるよ
451:名無し名人
08/01/30 20:17:13 RrpT3tjE
>>448
終盤逆転負けってことは途中までは優勢ってことじゃないか。
上に貼られている棋譜見てると、
駒がぶつかり出した途端に、指し手がめちゃくちゃになって中盤ですでに敗勢なんですけど。
バカすぎてID:HELHjKJvには呆れます。
452:名無し名人
08/01/30 20:18:50 HELHjKJv
はあ？ｗ
上に貼られてる棋譜じゃ、序盤の段階で定跡から外れた悪手指してんじゃん・・・
それでも中盤勝ってる棋譜もたくさんある
453:名無し名人
08/01/30 20:20:17 LlVab/4b
教育ママさん同士が教育方針について喧嘩しているのを見ているようだ
454:名無し名人
08/01/30 20:22:31 HELHjKJv
で、終盤力がすぐ身につくのか？
すぐ身につかなきゃ、序盤劣勢で終盤も劣勢勝ち目なし
負け続けてモチベーション保てないだろ
すぐに身につく方法を提示してから言えよ
455:名無し名人
08/01/30 20:22:39 RrpT3tjE
ID:HELHjKJvの話によると、定跡を辿ってればそれで強くなれるらしいですｗ
456:名無し名人
08/01/30 20:24:46 HELHjKJv
悪い手を指し続ける → 頻出の形だけでも最善手がさせるようになる
これ棋力上昇なんだが？ｗ
お前のほうが具体的な方法１つも提示してないじゃないか
例えば藤井の本１つでも、理由を学べるちゃんとした定跡本だ
457:名無し名人
08/01/30 20:30:05 HELHjKJv
ついでに言うと、初心者向けNHK将棋講座でも教えてるのは定跡
458:名無し名人
08/01/30 20:34:28 PG6iGraM
そろそろ消えてもらえませんか？
459:名無し名人
08/01/30 20:35:44 C6E7VEYv
将棋板らしさが凝縮されてる流れだな
3日どころか1日で将棋板デビューができそうだ
460:名無し名人
08/01/30 20:36:16 7NeLJpX6
棋力が近い人とやるなら本格的な戦法でも十分勝てるわけで、
いきなり24でぼこぼこにされるのがそもそも間違ってる。
どうしても最初から24で指したいというのなら、
勝てるようになるまではDQN戦法 も 使うというのが現実的な選択だろうな。
461:名無し名人
08/01/30 20:37:12 RrpT3tjE
＞頻出の形だけでも最善手がさせるようになる
その形でしか役に立たないものと、
どんな将棋でも役に立つであろう寄せの力を鍛えるのとでは、
どちらが先決か誰にでも分かると思いますが。
終盤は寄せの本でも読むか、強い人の将棋でも観戦してみるといい。
ではそろそろ消えます。
462:名無し名人
08/01/30 20:40:36 HELHjKJv
ID:RrpT3tjEは完全なダブルスタンダードだな
一方では丸暗記しかしないと決めつけ、他方では考えて身に着けると言い張る
どっちなんだよｗ
藤井の本の出版社の回し者じゃないが、あの本は初段以下が対象で物足りないという人はいるだろうが
ちゃんと、理由や構想、3手から5手読み、相手が最善を指さなかったときの咎め方全て見につくように出来てる
463:名無し名人
08/01/30 20:44:49 Te4OIikj
喧嘩してる所悪いですが
その藤井の本っての
具体的にどんなものか教えて下さい 本の名前 出版社など
464:名無し名人
08/01/30 21:00:13 HELHjKJv
今気付いたがageてたわｽﾏｿ
>>463
河出書房新社の四間飛車を指しこなす本 １～３まで出てるが、とりあえず１だけでも身に着けるべき
初段以上でこの本に出てる定跡を知らん奴はいないと思われる
上の棋譜で定跡させてると思ってるID:RrpT3tjEは定跡知らないんだな
何「級」だろ？
駒がぶつかる前も酷い悪手指してるし、第一四間飛車の定跡は駒のぶつかった後の捌きまで確立されてる
それが指せないから一方的にボコられるんだ
465:名無し名人
08/01/30 21:01:55 +8Cd3Gxb
完全に初心者不在の展開になったな
いったい何の為のスレなんだか
466:名無し名人
08/01/30 21:07:45 HELHjKJv
ここ何スレかは、デビューした後にステップアップしたい人が集まってるからな
デビューに関してはテンプレにある通り、駒の動かし方を覚えて
ハムに挑戦して、詰め将棋解いて、会員制のネット将棋サイトに登録してって順で十分だと思う
467:名無し名人
08/01/30 21:12:59 Te4OIikj
>>464
ｻﾝｸｽ
中飛車でオススメの本ありませんか？
一応24で初段レベルなんですが
将棋始めてまだ半年なので知らない事も多くて
468:名無し名人
08/01/30 21:16:38 t1z/e49w
>>467
どうやったら半年で初段になれるのか教えてくれ
469:名無し名人
08/01/30 21:20:14 HELHjKJv
中飛車は指さないから本もあんまりチェックしてないけど、鈴木の本とかはもう完璧？
あれはちょろっと読んだことあるけど、中々だったと思う
470:名無し名人
08/01/30 21:22:40 HELHjKJv
ただしちょっと内容が古いかも
いわゆる58銀形とか細かいところが知りたいのか、基本から一回やってみたいのかによって違うかな
471:名無し名人
08/01/30 21:23:05 Te4OIikj
>>468
暇があれば上手い人の将棋を見てました
それと自分で言うのもおかしいのですが、一応全国でも最難関と言われる進学校に通ってるので、人より物覚えは良い方かもしれません。
472:名無し名人
08/01/30 21:32:56 Yo6Sadtr
荒れてますね・・
どっちの言うことにも一理あると思うけど・・
定跡を身につけることは大事だけど
「これにて良し」の後が弱ければ意味が無いわけで。
ただ一つ言えるのは、四間飛車は簡単じゃない。
▲４六歩型で後に▲４六角が無いから居飛車が指せるとか、
左香を上がっているか否かで、仕掛けの成否が変わったり。かなり細かいよね。
しかし、最近の１５級はレベル高いね・・
２４のレベルの高さは異常じゃないか・・？
473:名無し名人
08/01/30 21:47:22 VAnMSpjp
これでよしの後も捻り合いはつづくからね。
でもそこからはほんと３手の読みを頑張るしかない。
そして読みの力を鍛えつつ終盤力も向上させることができるのが詰将棋
ただ上にも書いたけどそもそも「これでよし」や「互角」の局面にすすめることが大事なんだよ。
そこができてないと、振り飛車相手にわけわかんない囲いで戦っちゃったり、仕掛けでボロボロになったりして話にならない。
まずは形を覚えるのも立派な上達法。枝葉まで暗記して暗記勝ちしようというのではだめだけどね
474:名無し名人
08/01/30 21:53:44 HELHjKJv
だな
このスレで貼られてる棋譜で、斜め棒銀をちゃんと受けれてる奴ほとんどいないし
頻出の形だからちゃんと勉強すべき
そこで劣勢になるから、先に攻めに着手される
大げさに言えば、棋力同じなら先に攻めに着手したほうがかなり勝ちやすいからな
圧倒的な終盤力があるなら別だが、そんな棋力がアル奴が丸暗記しか出来ないって仮定がおかしい訳で
475:名無し名人
08/01/30 22:06:25 t1z/e49w
ヤフーキッズなりヤフー将棋デビューを目指すだけなら戦形なんか何でもいい。
なんでそんな強くなる方法を一生懸命語るんだ君たちは。
476:名無し名人
08/01/30 23:47:02 myTunNrs
ここはいつから有段者養成スレになったんだ？
お前らが言ってること入門者に押し付けたら3日でデビューどころか1日で駒も見たくなくなるぞ
477:名無し名人
08/01/31 02:04:23 TVVWEGA5
棒銀がいい
突破できなかったら次戦にかけろ
478:名無し名人
08/01/31 02:22:09 Km1MA5Jl
みんな私が棒銀を指すのを知っていて、色々対策を
してくるんだけど、それでも３割は勝てるんですね。ええ、ええ。
だから棒銀はそれだけ優秀な戦法なんで、３割勝てるうちは私は棒銀を指し続けます。
479:名無し名人
08/01/31 02:26:33 z/v/4nv1
>>478
ひふみん？
480:名無し名人
08/01/31 06:44:45 FoAu7srJ
一二三伝説か
三間相手に3割ならなかなかのもんだな
481:名無し名人
08/01/31 09:40:02 mKm3aTcR
今月から将棋始めたんだけど棋譜貼れる時点で素人じゃないと思う。
俺には無理だ。
482:名無し名人
08/01/31 09:44:46 RL7A/IxJ
kifu for winというソフトを使ってコピーしてるだけなんだぜ？
483:名無し名人
08/01/31 10:30:45 b+0cMpOE
入門者用のスレッドなんだから初心者や初級者は余所にいけよ
という俺も一応四間飛車と矢倉の定石を半分くらい覚えた初心者なんだがOrz（悔しいけど参考になるよココ）
自分は、定石は全部流す程度に本みて局面で一回一回考えて自分なりに作ってる
気がつけば美濃を作るときは△3二銀→△3一王で放置して
先にほかの場所の駒組みするという発想を自分で見つけたりしてた
484:名無し名人
08/01/31 14:26:42 0VNWxXfi
居飛車穴熊がお勧め
距離感を測るという点で上達しにくいという人はいるが、最初から受けも攻めもって欲張るとあれだな
二兎追うものはってやつ
利点は勝ちやすいということと、上級→段へと上がっても使える戦法である点
相手が組ませてくれなくなってきたときに初めて、じゃあどうしようかって考えれば十分
485:名無し名人
08/01/31 15:00:02 nV5XCx2f
∧＿∧イビアナとか速攻で潰してやんよｗ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
486:名無し名人
08/01/31 15:38:55 wouVsytd
相手が藤井システムを使いこなしてきたら極めて勝ちにくいけどな
487:名無し名人
08/01/31 16:00:34 pOvwLekj
>>483
初心者スレと統合したんじゃねーの？
サイトの解説や本でよく「先手よし、先手指せる」って書いてんだがどこが有利なのか分からない時がある。
もうこれって「こんくれーわかんねーなら指すなよｗｗｗｗ」ってことですか？
488:名無し名人
08/01/31 16:30:52 06yy4Tg6
早指しじゃないんだが、中盤になるといつも秒読み将棋になるぜorz
489:名無し名人
08/01/31 16:32:01 g0uH/nvs
>>487
たくさん指せば分かるようになってくるよ
経験値が足りないんだから、がんがん挑戦していこう
490:名無し名人
08/01/31 16:42:58 3YkTv2+R
>>486
何で初心者がそんな相手と指してるんだよｗｗ
俺は極端に言えば鬼殺しでも良いと思ってる。
終盤は結局自力でやらなきゃいけないわけだし。
定跡書で勉強するのも大切だけど、自分で奇襲戦法、B級戦法を研究するのも将棋の楽しみだと思う。
有段者だってインチキな「俺新手」で星を稼いでたりするわけで、
重要なのはレーティングが上がって通用しなくなったら正直に卒業するということ。
鬼殺し専門だとそれがなかなかできないのが問題。
>>487
定跡書に納得が行くのはかなり強くなってから。実戦で試してみよう。
暗記した定跡で楽に勝つだけじゃなくて、負けたときに自分で対策を編み出すのも楽しいよ。
失敗することも多いけどね。
ていうかいつの間に統合したんだ。
491:名無し名人
08/01/31 16:51:07 N3i9UcPo
B級戦法の場合は、相手がこう指してきたら通用しないとか
そういうところを勉強できる本がほとんどないこと
あったとしても、どうしてそれだと駄目なのかまで踏み込んだ初心者用の本がない
492:名無し名人
08/01/31 16:52:22 C4qcOaUO
低級脱出スレがdat落ちしたんだな。でも、統合はされてないだろ。
それで、最近このスレの対象棋力を考えずに、上から目線で語るヤツが
増えたということか。
493:名無し名人
08/01/31 16:53:25 9PIex2cA
じゃあ入門者用のスレということで、既にﾃﾞﾌﾞｰした初心者は立ち入り禁止にしようぜ
494:名無し名人
08/01/31 16:56:45 4vnzSCmX
終盤の上達法はとにかく指すこと
互角以上の局面で実戦をたくさん経験すること
そして勝っても負けても棋譜を再生して復習すること
診断スレで相談するのも感想戦をやるのも良い
序盤はある程度勉強したほうが良い
じゃないと寄せの前の形まで辿り着けない
495:名無し名人
08/01/31 16:57:55 4vnzSCmX
あと詰め将棋も毎日解こう
ノルマ一日一題
496:名無し名人
08/01/31 17:00:07 pOvwLekj
>>489,490
どうも
読んでるのは超初心者用の本だけどなかなか難しい
そして実戦では序盤の序盤でも本通りに行くことがまずない
今は読む指す読む指すって感じですかね
>>490
初心者ですが強くなりたい！将棋道・３手の読み
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
前はここに居たんだがスレの最後でここに誘導って形になった
497:名無し名人
08/01/31 17:03:13 w/aJQx9l
対応策が書かれてたら奇襲戦法の本が売れなくなるｗ
通用しない戦法を本にしてどうするんだｗ
498:名無し名人
08/01/31 17:09:46 3YkTv2+R
>>491
そういうの知らずに指してても良いんじゃないかな。
奇襲系の戦法でどうしても勝てなくなってから「こうされるとだめみたいだな。じゃあこの戦法はもうやめよう」となれば。
有段者への最短ルートではないだろうけど、プロを養成するスレじゃなければ一局だと思う。
そういえば、スレタイに「初心」とか入れないとこのスレに来るべき人が迷子になるから
次スレ立てるときは注意したほうが良いな。
499:名無し名人
08/01/31 20:42:58 PSiriFa6
ていうか、そこまで踏み込んだら初心者じゃないと思う
500:名無し名人
08/01/31 21:10:06 w/aJQx9l
デビューするだけなら駒の動き方とルールを覚えればいいだけだからな。
強くなる方法とかは低級スレでやってもらいたいね。
501:名無し名人
08/01/31 21:31:45 yAv3M8PT
先手：私
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同 銀 △４二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲２六歩 △６二銀
▲２五歩 △５二金 ▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △８五歩
▲２六銀 △４一玉 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △２八銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１九銀成 ▲２一飛成 △３一歩
▲２四桂 △２九成銀 ▲３二桂成 △５一玉 ▲３一龍 △４一香
▲同 龍
まで43手で先手の勝ち
やったー初めてハム平手に勝ったお
素でうれしい
502:名無し名人
08/01/31 21:37:39 AB9/a0vF
始めて勝てた時は嬉しいよな～
おめでとう～
503:名無し名人
08/01/31 22:02:35 0v5UMC94
>>501
43手とは、すばらしいなあ
おめでとう
次は、居玉を避けて、「玉の守りは金銀3枚」という格言を意識して、
すこし穏やかに指してみてほしいなあ
504:名無し名人
08/01/31 22:39:32 kgwiFjbr
>>501
おめ！
505:名無し名人
08/01/31 22:43:23 4LzX39YL
４３手とかうらやましい
勝てるようにはなったけど俺なんか２００手とかかかることがあるorz
506:名無し名人
08/02/01 00:14:36 xSxDDHQR
>>501
この棋譜を見て質問があります
この２９手目の▲３四飛ってどうなんですか？
馬を作られそうなんだけど初心者の僕にはどちらが有利になるのかわかりませんので教えてください
507:名無し名人
08/02/01 00:27:48 VaUbuNg0
>>506
いい着眼点ですね。その通りです。
▲３四飛に本譜は△２八銀でしたが、△２八角なら後手有利でしょう。
▲３四飛△２八角▲２四歩△３三銀
でしょうか。
508:名無し名人
08/02/01 00:45:30 l9dUgRF0
30手目△28角打に▲61角の手筋もあるけど、本譜の場合だと
△71銀と引いて受ける手で切らされちゃう
509:名無し名人
08/02/01 01:05:58 R+vm/Hv/
30手目△25角打がより厳しい手みたい
▲７六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同 銀 △４二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲２六歩 △６二銀
▲２五歩 △５二金 ▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △８五歩
▲２六銀 △４一玉 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △２五角
▲３二飛成 △同 玉 ▲３八銀 △４二金 ▲３五金 △２八飛
▲６八金 △２六飛成 ▲２五金 △同 龍
無難に△33銀打と追っ払っても△２八角打が厳しいので後手問題なしみたい
510:506
08/02/01 02:06:32 xSxDDHQR
レスありがとうございます
勉強になります
511:名無し名人
08/02/01 20:33:18 sNXSazYx
詰将棋を毎日解こう！
ってのは人それぞれだろ。
俺４級だけど、未だにやってないし。
一時期必要性を感じて、３手５手買って来て２週したけど、（中級者になって３手やったけどほとんど解けた）
やっぱり続かないんだよね。
それより手筋や、序盤の定跡の方を優先してる。
まぁ、つまり今はこの２つがあればまだまだ伸びる問題ない訳で、必要性はあるがどれを選ぶかなんだよ。
簡単に言えば初段までは好きな事やるべきなんだよ。
将棋の級位者は何やっても伸びる。
512:名無し名人
08/02/01 20:36:07 sNXSazYx
俺が３手ほとんど解けたのは、将棋指してるだけで読む力は得られる訳で、
３手の手筋は知らず知らずの内に吸収してた訳だ。
そういう意味で３手やった方が伸びるのは速いんだろうね。
513:名無し名人
08/02/01 20:44:07 MlKPqSKr
もちろん方法は１つじゃないよ
将棋に限った話じゃないけど
514:名無し名人
08/02/01 22:16:38 R+vm/Hv/
>>511
読みの訓練は実戦で養えとでも言っているのかな？
入門書には、数手詰めの詰将棋の問題も載っているし
その問題ぐらいは解いて、読みの力をつけるへぎだと思う
あと4級レベルだと実戦で5手詰め
毎日7手詰め解いていないと昇級できないと思うんだが
あと511さんは初級・低級レベルの実情を知らない気がする
>簡単に言えば初段までは好きな事やるべきなんだよ。
>将棋の級位者は何やっても伸びる。
これは、確かだと思うが、詰将棋を解くのが1番の近道
515:名無し名人
08/02/01 22:23:47 zocN2yZ8
>>514
詰め将棋はとくにやらなくても昇級できないもんじゃないと思う。
上達の近道になるのは同意だが。
516:名無し名人
08/02/01 23:09:10 HaF8tP+f
人それぞれだから正解は無いと思うよ。
517:名無し名人
08/02/01 23:10:25 sNXSazYx
>>514
詰将棋やってた人？
俺は確かにやってないけど、手筋や定跡で十分だよ。
俺は右四間党なんだけど、序盤の定跡で有利に運べる。
今考えてるのは、３二金にがっちり組まれた時どうするかなんだけど。
矢倉も含め、詰将棋やらなくても徐々に上達してますよ。
詰将棋が近道でも、将棋を楽しむのが第一だから。
俺はやっぱり続かないのよ。
518:名無し名人
08/02/01 23:52:15 3Ttf7reh
>将棋を楽しむのが第一だから
これが一番大事なんだよね
でも将棋に興味をもって挑戦しても低級者や初心者狩りにボコられる。
これがけっこうなｽﾄﾚｽになる。
これからはじめる人には最初の一勝が遠いんだよね。
519:名無し名人
08/02/02 00:07:03 R+vm/Hv/
>>517
詰将棋は簡単なものをやっている低級者だよ
517さんは、終盤で苦しくなったりしないの？
なんだかんだで将棋は終盤勝負じゃない？
終盤勝負とわかっているのに、詰将棋から逃げていないかい？
詰将棋も簡単なものを毎日1問でも解くようにしたら
くせになって、詰将棋に抵抗感もなくなっていると思う
520:名無し名人
08/02/02 00:13:45 ks/LGpbw
七ヶ月前くらいに友達（高校一年生）と将棋を始めて
いまは２４で１２００くらいをさまよっています。
友達にその事を話したら、お前はもっと前からやってただろと
切れられて友達は将棋を辞めてしまいました。
将棋以外では今は仲良くなりましたが、
俺みたいに七ヶ月程度でR１２００台に行くのはおかしいのでしょうか？
ちなみに毎日やってた事といえば、
お父さんに朝、学校行く前に一局指してもらい
その棋譜を学校に持っていって一人で感想戦をする。
昼休みに詰め将棋をして、友達何人かと指す。
帰りは電車で二時間くらいかかるので車内で
定跡本を読む（居飛車と四間飛車）。あと詰め将棋を少し。
帰宅後、朝やった将棋を盤に並べて感想戦。
お父さんが帰ってきたら、一人感想を報告。
色々指導を受けて、何局か指して観想してご飯。
そのあと２ちゃんねるして、２４で指す。
これははまり過ぎなんですかね(´∀｀；)
521:名無し名人
08/02/02 00:17:49 qRA6J5Zr
>>520
スレ違いだし、それぐらいはたくさん居るから安心しろ。
522:名無し名人
08/02/02 00:19:13 SmOME6eQ
何でそんなに詰将棋にこだわるんだよｗ
523:名無し名人
08/02/02 00:23:05 DxWeCHD+
>>520
強い人に毎朝指導対局してもらっていたのがうらやましいね
そして、長時間検討して、その検討したまとめをちゃんと聞いてくれる
上達環境として強い人と頻繁に指せることがかなり大きいみたいだよ
それもリアルだし、父親だしなあ
524:名無し名人
08/02/02 00:36:58 /cbyOF+V
>>519
逃げるとは違うだろｗ
悪魔で趣味なんだから、仕事じゃないんだよ。
詰将棋やれば、確かに上達する近道とは聞くが。
だけど俺はそうは思わなかったな、
３手はほぼできた、５手は苦戦したな、結構時間かかったりしたけど（知らない手筋で苦戦した感じ）
5問、10問解いた辺りから慣れたのか、50問はすぐ終わった。
でも終盤が強くなった気はしなかったね、
やっぱりミスが多い、攻め急いだ悪手か、中盤で差が出てそのまま。
必死を勉強した方がいいなとは思う。
相手が攻め急いだ必死で逆に俺が詰ます事もあるから、終盤で負けてるとも思わないね。
客観的に有利だと思ったらじっくり攻める、不利だと思ったら受け。
攻め急ぐ手に気を付けて、客観的にどっちが有利かで、中盤を意識した指し方してる。
525:名無し名人
08/02/02 00:50:53 33YL5Gop
何でスレタイも読めない低脳に限って能書き垂れたがるかね
ちょっと前に誰か書いてたけど初めたばっかの人間は何したって上達すんだから本人が楽しいと思うことやっときゃいいんだよ
526:名無し名人
08/02/02 00:55:01 ks/LGpbw
>>521
よかった、沢山居るよな。
>>522
十五手詰めが結構すらすら解けるようになってきて
どのくらいまで解けるか試したくって＾＾；
>>523
父親は義理父ですが、色々遊んでくれる人で＾＾
２４でこないだ指してもらったら、２７００に三連勝してました。。
やっぱり強すぎです。。俺の憧れなんですけどねｗ
環境がいいのはなんとなくわかるんですが、近くに道場がないのが残念です＾＾；
527:名無し名人
08/02/02 01:04:40 /JJS5e1z
最近このスレ24で10級を目指すスレになってるよな
528:名無し名人
08/02/02 01:32:14 TvWnk74L
それなんてプロ？
529:名無し名人
08/02/02 02:58:31 3tfq61mD
詰め将棋は解けないとストレス溜まる。
24で2級だけど、せいぜい3手詰みか長くて5手詰みしかやらないや。
そのかわりに、次の1手問題をたくさんやってるよ。
530:名無し名人
08/02/02 09:17:41 7DyVkJvi
序盤は定跡書
中盤は次の一手
終盤は必死に取り組むか詰め将棋
それぞれ方法がいろいろある
どれやろうが自由だし、このスレはデビューまでを導くだけだから
後は勝手にしろ
531:名無し名人
08/02/02 11:04:14 MpHBF25T
聞かれた事だけ答えてやればいいのに、いちいち押し付けがましいんだよな
532:名無し名人
08/02/02 17:56:08 xCLI/pwd
ここ数週間前からハム将棋にはまって100局近く打って飽きてきたので、
ここで紹介されてる、きのあ将棋ってのをやってみた。
ハムより強いけどまさにPCって感じで風情がねーｗ
これは指し手を保存できるけど、ここに貼ってあるのと違って見にくい。
というか、タテとヨコとをどっちから言うかが、いまいち理解してない。
例えば４、５ふと言われてどこかわかんない。本物は当然ないわけだけどソフトには
盤面に数字をふってくれたら便利だとおもう。
それとハム将棋の指し手を貼ってる人いるけど、あれって保存の仕方あるんでしょうか？
いまから思えば保存しておきたかったなー
533:名無し名人
08/02/02 19:00:55 LbrQXt6h
>>532
>>6
534:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/02/02 19:27:18 2xlco8Oo
ちなみにきのあの.csaもkifuで読み込んで.ki2に変換できる。
535:名無し名人
08/02/02 20:25:13 HWAeYVuP
ハムさん将棋なんとか勝てたけど、たぶんレベル的にはどっこいどっこいだな
ネット将棋で申告するときは初心者レベルでいいのかな
536:名無し名人
08/02/02 20:28:05 jw+NLuzv
うん
537:名無し名人
08/02/02 23:34:13 7DyVkJvi
1日1題くらいなら大して負担にならんだろう？
対戦待ちしてる間に考えてみればいいだけ
できれば5題くらいは解いて欲しいが、欠かさないことが大事だろう
知らず知らずのうちに必死も分かる様になってくる
解いてるうちに、詰まないけどもう１手で詰む形にはなるな受けはないなって
形が頻出するようになるから
538:名無し名人
08/02/03 01:50:14 ulBBFkc0
>>536
おっと、返事サンキューです
ハム強い
539:名無し名人
08/02/03 05:13:54 I1ZII0Yi
激指し4の8級なら楽勝でほとんど負けないけど
6級になったとたん、1手15分くらいのの長考を連続でやっていっても後手で3割程度しか勝てない
おまけにソフトに棋譜解析してる間に
長考しすぎたせいか疲れてきて解説みててもあんまりぱっと来ない
前半変な手を連発されてるはずなのに勝てない悔しい
後半の思考ルーチンは上級と同じ状態で、前半の悪手で調整するようになってるんだろうか？
540:名無し名人
08/02/03 08:30:48 OeZhBvUA
ハムに勝てるようになったのでヤフーキッズに挑戦してるんですが、
いつも同じパターンで負けてしまいます
１～40手 大駒＋銀or桂などで駒損
40～80手 駒損を突かれて一方的に攻められる
80～120手 相手の王様は手つかずでこっちだけ攻められる または責め合いになっても先に詰まされる
ハムだと1～40手目で逆にこっちが駒得になるんで全然展開が違うんですが。。。
何を勉強したらいいのでしょうか？終盤逆転する力がないのでしょうか？
541:名無し名人
08/02/03 09:22:04 6xKoTswc
棋譜は見れます？
自分がどう指したか見直して、どうすればよかったか考えるのも勉強法の一つです。
同じ負け方をしない。のを繰り返せば強くなります。
542:名無し名人
08/02/03 10:28:06 TNcj233p
なぜ駒損するのかが問題。
飛車や角は簡単に取られたりしないと思いますが…
543:名無し名人
08/02/03 17:37:23 g5DStMqn
>>520
素晴らしい
544:名無し名人
08/02/03 18:16:56 x+NucSeC
ハムで勝てるならヤフーキッズじゃ負けないだろ
545:名無し名人
08/02/03 18:25:36 xwvDqLMJ
カペリンじゃないのか？
546:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/02/03 18:35:38 Vqf7IlzV
ハムは結構相性の差が大きいみたい。
7級だけど苦戦した。
547:名無し名人
08/02/03 18:45:33 WX1ENh5F
このスレではハムに勝てたらデビューの頃合とか、
２４の棋力判定のところを見ると、５手詰めが解けるようなら
１０級以上が目安とか書いてあるけど、実際のところどうなんだ。
フルボッコにされて将棋熱が冷めてしまうのが怖くて、
まだ対人で指したことないんだ。
548:名無し名人
08/02/03 18:51:23 x+NucSeC
将棋２日目の俺とデュエルしようぜ
549:名無し名人
08/02/03 18:53:21 EDDdQDO0
>>547 ＶＳ >>548
ファイ！！！
550:名無し名人
08/02/03 18:59:03 TNcj233p
初心者からすれば２４の１０級とかバケモンだよ。
まずはヤフーかハンゲでデビューしたほうがいいかも。
551:名無し名人
08/02/03 19:45:30 uFugkE9P
>>547
詰め将棋ってのは野球に例えれば、リリーフエースなわけよ。
いくらリリーフエースが強力でも先発投手がボコボコにされたら出番はないわけで、最低限の序盤戦術を覚えている事が前提。
552:名無し名人
08/02/03 21:02:27 WX1ENh5F
初めて人と指してきたけど、誰だよヤフーキッズなら勝てるって言ったの。
めちゃくちゃ強いよ。
でも COM とは違う面白さがあるのは確かだ。
553:名無し名人
08/02/03 21:13:18 6xKoTswc
やっぱ人と指すと面白いよねｗ
悔しさも倍増だがｗ
554:名無し名人
08/02/03 21:14:13 x+NucSeC
対人は相手打つの遅くてむかつく
555:名無し名人
08/02/03 21:28:10 OeZhBvUA
棋譜は見れます
序盤の受け方が良く分かりません
556:名無し名人
08/02/03 21:49:38 EDDdQDO0
>>555
貼ってみたら？
557:名無し名人
08/02/03 21:57:18 ulBBFkc0
ハムって実際24で打ったら何級・Ｒ何点辺りなんだろう？
ちょっと興味ある
15級かな
558:名無し名人
08/02/03 22:06:54 WX1ENh5F
ハムに楽勝の俺は、ヤフーキッズ初級で勝てなかった。
相手にもピンキリあるだろうけど。
559:名無し名人
08/02/03 22:07:09 LyRhNpbr
>>533-534
そういう便利なものがあるのね。試してみます。
しかし、あれから、きのあ将棋を何局も指してみたけど強いな。
まったく勝てないわけじゃないけど、ものすごく責め気マンマンで、
良い感じかなと思っても中盤でひっくり返される。
あんまり時間かけて考えないのが悪いのかもしれないけど、
それにしたって強い。漏れの力では奇麗に勝つことはむずい。
それと初心者なので途中で勝手に投了されると悔しい。
もう少し、これで修行しよう。しかし、将棋って時を経つの忘れるな。やべーよ。
560:名無し名人
08/02/03 22:16:23 OeZhBvUA
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △６二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八飛 △５二金左
▲５五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △６二金上 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △３三桂 ▲３八銀 △２四歩 ▲９六歩 △２五歩
▲５六銀 △１三角 ▲７七桂 △４四歩 ▲６五銀 △４五歩
▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三歩 ▲６五銀 △９四歩
▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 銀 △８九飛
▲７九金 △同角成 ▲同 角 △同飛成 ▲６五桂 △５三歩
▲同桂成 △同 銀 ▲同銀成 △同金直 ▲４二銀 △５二金引
▲３三銀成 △５五角 ▲３六飛 △４六歩 ▲同 歩 △４八歩
▲３九金 △４九銀 ▲５四桂 △３八銀成 ▲同 金 △４九歩成
▲６二桂成 △同 金 ▲３五飛 △４四角 ▲２五飛 △４八と
▲同 金 △３九銀 ▲３八玉 △５五桂 ▲３六歩 △４八銀成
まで84手で後手の勝ち
三間飛車が苦手です。最初は居飛車で戦ってたんですが、どうにもこうにも・・・
それから四間飛車やって、結構気に入ってたんだけどやっぱり相手にならず
最近は中飛車してます
四間飛車で対抗する方法があれば教えて欲しいんですが
561:名無し名人
08/02/03 22:46:12 g5DStMqn
ヤフーキッズにも基地外がいるから気をつけろ
初心者をもてあそんで楽しんでる馬鹿がいる
562:名無し名人
08/02/03 22:52:52 g5DStMqn
ヤフーキッズでやるくらいなら普通にヤフー将棋でやったほうがよくね？
緑の人はだいたい普通の初心者だよ
563:名無し名人
08/02/03 23:16:37 x+NucSeC
ヤフーキッズは大抵不利になると逃げ出すよなｗ
まともに１局終えられるの５回に１回ぐらいだ
564:名無し名人
08/02/03 23:59:46 Eijm34Ka
ハム将棋ってやつに全然勝てないんだがあほってこと？
565:名無し名人
08/02/04 00:02:00 DQOAQubV
そういうことを質問するのがあほかもな
566:名無し名人
08/02/04 00:03:21 iDaQWznt
うまい
567:名無し名人
08/02/04 00:05:27 drmEz+FM
ハム将棋＞ヤフー将棋
568:名無し名人
08/02/04 00:09:24 UTux9zEW
ハムってこっちが詰められそうなのに詰めてこないことってない？
それとも自分の読みが間違ってるだけなのかな～？
569:名無し名人
08/02/04 00:11:11 drmEz+FM
ハム将棋で勝てるまで頑張って対人デビューしたら雑魚すぎて嫌になった＾＾
570:564
08/02/04 00:19:48 uVQmUdKp
ハム将棋って聞いたら幼稚園児でも簡単に勝てそうな感じだったから
マジで将棋に向いてないのかと思ったわ。
別に最初はこれに勝てなくても大丈夫なんだな。安心したわ。
571:名無し名人
08/02/04 00:25:25 B87UwSj2
序盤で幾ら駒損しようがどうでもいいよ
終盤力があれば良い
序盤は捨てろ
幾ら駒損しようが終盤逆転する奴がつえーんだよ
572:名無し名人
08/02/04 01:01:54 AouVFxkh
棋泉の新規棋譜作成で、途中図からの棋譜作成はできないのですか？
局面作成からの棋譜入力ができない。
573:名無し名人
08/02/04 01:08:01 hURj0JJL
そんなの使うからだよ
574:名無し名人
08/02/04 03:05:46 DX6RkQpU
まずとにかく適当に序盤覚えて
ある程度（銀1枚損くらいで終盤戦までいける位）になったら、終盤力を徹底的に鍛えれば良いと思う
575:名無し名人
08/02/04 07:51:57 aqfvLHJG
東大将棋DSでフルボッコにorz
フリーの相手6妹尾致死か勝てないorz
576:名無し名人
08/02/05 07:15:12 GrUeAFiu
矢倉と角変わりと先手に縦歩取りされたときが苦手だから居飛車は指さない
横歩取りは低級のうちはそれほど怖くないが、昇級したら定跡覚えないとボコボコにやられるだろうし
対振り飛車も１つずつ全然違う
覚えることが多すぎる・・・
577:名無し名人
08/02/05 09:56:00 EYQPDXgx
運ゲーじゃないからなー
勝つには棋力を上げる以外に無い
578:名無し名人
08/02/05 21:30:45 3Wp7HlSc
小学生以来２０年ぶりに将棋を再開して（ルールも忘れてた）、さっきようやくハムの平手に勝ちました。４日くらいかかったかも。
とりあえず、居飛車穴熊って形にしてから攻めたらようやく勝てた。最初は飛車先の歩をガンガン進めて特攻将棋してた。
因みに将棋再開のキッカケはハチワンダイバーですね。雰囲気でも十分読めるんだけど、せっかくだから将棋勉強しようってな感じ。
ネット対戦デビューは、２４とヤフーどっちにするか迷い中です。もう少しフリーソフトで勉強したほうがいいのかね？
初心者の習熟過程の参考に、ハム平手に初勝利した時の棋譜置いときます。先手自分、後手ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △８四歩
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４一玉 ▲８八玉 △６二銀
▲９八香 △８五歩 ▲９九玉 △５二金 ▲８八銀 △７四歩
▲７八金 △７三銀 ▲２六歩 △８四銀 ▲２五歩 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲７四飛 △８四銀 ▲７一飛成 △５一金
▲８六歩 △７三銀 ▲７四歩 △８六歩 ▲７三歩成 △８五飛
▲６三と △３四歩 ▲５二と △同 玉 ▲８二歩 △６一金
▲８一龍 △７六歩 ▲６四桂 △６二玉 ▲９一龍 △７七歩成
▲同 金 △６三歩 ▲９三龍 △６四歩 ▲６三香 △７一玉
▲６一香成 △同 玉 ▲８一歩成 △８七香 ▲６三龍 △５一玉
▲５二銀
まで67手で先手の勝ち
579:名無し名人
08/02/05 21:48:00 FKaW6h2i
穴熊の形までに相手が攻めてきたら脆い陣形だな
580:名無し名人
08/02/05 21:56:01 GrUeAFiu
まあハムだからしょうがないとして、37手目は飛車取ったほうがいい
あと86の歩は突くべからず
先手側から突きたいところをお手伝いする必要はない
581:名無し名人
08/02/05 22:01:07 +NqmW1aQ
>>578
ハムが棒銀するのがわかっていて、イビアナ組むのは、自殺行為だよ
△75銀まで進められているし、△23歩打・△33歩打とか、してこないで
△66銀とされて、ひどいことになりそう
基本的にイビアナは、対振り用の囲いだと思う
場合によって、相居飛車でも組めるかもしれないが、相手の飛車先と角道が玉に
向かっている間は、あきらめるしかないと思う
ハムに勝てるなら、24でいいんじゃないか
2桁連敗覚悟前提だけど
>>579
原始棒銀の超急戦でこられたら、やばいよね
対人戦だと来る可能性は、かなり高いよね
582:名無し名人
08/02/05 22:01:33 GrUeAFiu
自分が組む囲いのどこが弱点かを調べよう
穴熊なら端と先手なら8筋後手なら2筋
583:名無し名人
08/02/05 22:21:54 JSKsIcyw
>>578
ちなみに45手目▲５二とに代えて▲５二銀から詰んでるね。
飛車だけの攻めじゃなくて、銀や桂や角を交えた攻め方を覚えるといいと思う。
でも4日でハム平手に勝てるんならなかなか上々じゃないかな。
584:578
08/02/05 22:28:26 3Wp7HlSc
>>579->>583
アドバイスありがとうございます。
指摘の意味を理解するのにも、かなり時間が掛かる段階なので、ひとまずお礼だけ。ﾍﾟｺﾘm(_ _)m
585:名無し名人
08/02/06 20:55:07 egDp/dvU
定跡とか戦形別のノウハウとかって上級以上の話です。
変態戦法あひるがあがあじごくに負けるレベルでは。
低級や初心は中盤で正確に最も駒得になる手を指すことです。
586:名無し名人
08/02/06 20:57:47 lW8tGgfS
＞低級や初心は中盤で正確に最も駒得になる手を指すことです。
ハードル高いなｗ
587:名無し名人
08/02/06 23:55:51 qQGsrrfQ
定跡なんぞ、相手が定跡知らなければ無意味。
初心者は1手詰・1手必死の問題を解くことからはじめた方がいい。
有段者でもすぐには解けない1手詰だってあるぐらいだからな。
588:名無し名人
08/02/07 00:15:56 eEehfhl4
>>587
kwsk
589:名無し名人
08/02/07 00:20:19 /MwwgSsU
さすがに１手詰めはw
590:名無し名人
08/02/07 00:34:04 jb1uSP7O
>>588
これだ
後手持ち駒： 持駒：歩12
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽飛│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│▽香│▽香│＿＿│▽金│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲桂│▽銀│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▲角│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
手数：0手まで
591:名無し名人
08/02/07 00:38:42 BcSsu82u
相手の持ち駒よくみないと解けないね
これは最初みたとき解けなかった
592:名無し名人
08/02/07 00:41:23 vO82LbOh
あぁ…なるほど
一瞬簡単だと思ったが指せる手は限定されてるな
593:名無し名人
08/02/07 01:01:34 DAb61Wio
>>590
これって1手必至でいいんだよね？
594:名無し名人
08/02/07 01:10:54 jb1uSP7O
>>593
これは1手詰
595:名無し名人
08/02/07 01:20:50 ivnLnVOa
角筋を通せばいいんじゃないの？
竜が33以外ならどこでもいいんじゃないの？
596:名無し名人
08/02/07 01:24:24 k9h2Hkt0
どこでもよくなかったりするのだ
さあ考えてみよう
597:名無し名人
08/02/07 01:25:19 DAb61Wio
考えまくっているんだが・・・
３九竜 ３七桂 同角 ４六香 同角 ５五桂 同角 ６四香 同角 同角
1手じゃ終わらない気がするんだけど、どうなんだろう。
６四に香車か角のどちらかが行ったら詰まない気がするんだけどどうなんでしょうか？
違ってたらスマン。
598:名無し名人
08/02/07 01:31:43 0RZtvNvo
２１竜で３７桂やらは後の６４香が無意味なんで合駒きかずということなんじゃね
599:名無し名人
08/02/07 01:32:32 jb1uSP7O
>>597
受け方が無駄な合駒をする場合は詰んでいると考えて、それ以降は手数に含まれないのが詰め将棋のルール。
600:名無し名人
08/02/07 01:38:11 DAb61Wio
>>599
なるほど・・・無知ですいません。
わからないので答えを待つとします。
601:名無し名人
08/02/07 01:44:23 ge7eab1e
>>596
595と同じ考えだったんだが
開き王手だと無駄合いが成り立たないんじゃない？
不完全な作品？？？
答えは、21龍なんだろうけど
局面修正して、▲28龍→▲21飛車で▲19角を持ち駒の角としたら
▲19角打でも詰められる特異な形ではあるけど
602:名無し名人
08/02/07 01:45:08 ge7eab1e
詰将棋のルール
URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
603:名無し名人
08/02/07 01:50:28 E0vCGOT6
６４角まで進んだ形は、俺には１１手詰に見えるんだけれど？？？
604:名無し名人
08/02/07 01:53:03 jb1uSP7O
>>603
無駄な合駒も出来ない状態まで進めるなら、確かに11手かかるよ。
605:名無し名人
08/02/07 01:53:39 ivnLnVOa
なるほど、21竜じゃないと64で受けられちゃうのか
606:名無し名人
08/02/07 01:59:33 E0vCGOT6
>>604
なるほど。
無駄合なら、空き王手の形まで作らなくてもいいわけね
いままで知らなかったｗ
勉強になった。
ありがと。
607:名無し名人
08/02/07 02:00:11 k9h2Hkt0
>>601
開き王手だと無駄合いが成り立たない、なんてルールはないよ。
詰ませ方が一通りしかないので不完全作でもキズ有りでもないし。
むしろその局面修正した作品の方が、角の打ち所を限定できなくてキズ有り作品になってる。
608:名無し名人
08/02/07 07:42:45 Kn9PbqWK
詰将棋のルールも理解してない馬鹿ばっかだな。思い込みも意味不明だ。どう見ても完全作品。
609:名無し名人
08/02/07 09:50:36 hK3lJnhy
他所でやれよ馬鹿
610:名無し名人
08/02/07 23:34:24 NzdcwL3J
121だけど、やっぱ悔しいから再チャレンジしますよ
611:名無し名人
08/02/07 23:37:25 e3pPExPA
>>610
おかえり
一手詰めの詰将棋
URLﾘﾝｸ(www.kansai-shogi.com)
とりあえず、これを解くんだ
612:名無し名人
08/02/07 23:38:49 NzdcwL3J
33角成らず(´･ω･｀)
613:名無し名人
08/02/07 23:39:10 NzdcwL3J
44か(´･ω･｀)
614:名無し名人
08/02/07 23:46:22 e3pPExPA
>>613
44角不成で正解
解答は44角成となっているが
でも、しっかり読み切ってから解答したほうがいい
実戦では待ったはないからね
615:名無し名人
08/02/08 00:20:39 NuvArla6
１手詰みが出来るようになったら、１手必至を解こう。
実戦では華麗な詰め将棋は滅多に現れないが、必至の局面は必ずと言っていいほど現れる。
とりあえず１問
後手持ち駒： 飛、角、金4、銀3、桂4、香4、歩15
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽玉│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 銀
手数：0手まで
616:名無し名人
08/02/08 00:21:15 q/ELi7B8
何で成らずなの？
617:名無し名人
08/02/08 00:28:55 UgTSl8aD
１２銀(´･ω･｀)？
618:名無し名人
08/02/08 00:49:27 aUhRLJD6
>>617
△15歩とされて、玉が上に逃げられない？
・・・うーん、解けないｗ
619:名無し名人
08/02/08 01:01:26 aUhRLJD6
>>616
角不成でも成り立つから、不成
ちゃんと読み切って、解いたという意味かな
でも、詰将棋の答えに関しては、大駒は成るのかな
不成りで成り立つとしても
620:名無し名人
08/02/08 01:28:55 M8gBRxmL
３四銀？
△同飛なら▲３二と、△２三玉、▲２二角成まで
後手が駒をうって受けても▲２三とまで
△１四歩なら▲２三と、△１四玉、▲１三角成まで
合ってる？
621:名無し名人
08/02/08 01:35:00 UgTSl8aD
なるほど勉強になったです
622:名無し名人
08/02/08 01:36:24 NuvArla6
>>620
正解～
こういうふうに、1手使って1手詰みの局面に持ち込めるようになれば初心者から脱出だね。
623:名無し名人
08/02/08 01:38:32 NuvArla6
おっと、3手詰みだった
624:名無し名人
08/02/08 01:38:35 M8gBRxmL
やった
なんか嬉しい
625:名無し名人
08/02/08 19:32:55 7s7Wf1E3
>>羽生善治名人王座はかつて「研究が進めば、序盤と終盤はある程度パターン化され、人間が勝負をつけられるのは中盤の
>>数手の工夫しかなくなる」と語っていたと言う。これは日本棋院発行の週刊碁４月５日号の「将棋界あれこれ」からの
>>引用である。更に引用すると、将棋の１局の平均手数は１１０－１２０手とされている。コピー将棋と言う言葉が
>>あるそうであるが、最近７０手まで以前に指された将棋と同じであった、という事が発生した。将棋界の最高記録は
>>１０１手までの終局直前まで同一局面が続いたと言う。これは意識してコピーしたものではなく、１手、１手ベストの
>>手を指し合って、結果として同じ手になってしまった、と言う事らしい。
将棋ｵﾜﾃﾙ
626:名無し名人
08/02/08 19:34:18 UgTSl8aD
勝ったよ(´･ω･｀)？
15級たいしたことないね(´･ω･｀)
627:名無し名人
08/02/08 19:39:56 cqwwV6Gt
>>626
おめ！
628:名無し名人
08/02/08 21:58:57 UgTSl8aD
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △２二玉
▲１六歩 △１二香 ▲１五歩 △１一玉 ▲３八銀 △２二銀
▲７八銀 △３一金 ▲６七銀 △５二金 ▲５六銀 △８四歩
▲４五銀 △３五歩 ▲３四銀 △５五角 ▲５六歩 △４四角
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △５三角 ▲６五歩 △３二金
▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △５四歩 ▲７七角 △４二角
▲４八飛 △６四歩 ▲４四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩
▲４五飛 △４三歩 ▲６五飛 △６四歩 ▲３五飛 △５三銀
▲３六飛 △８五歩 ▲５六飛 △７四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲３七桂 △６二飛 ▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香
▲２五桂 △６四飛 ▲１三桂成 △同 桂 ▲２六香 △５一角
▲１五歩 △３七歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲同 角 △３四飛
▲１四歩 △１二歩 ▲１三歩成 △同 歩 ▲同香成 △３三角
▲同角成 △１六桂 ▲１七玉 △３三金 ▲２五桂 △１二歩
▲３三桂成 △同 銀 ▲２三香成 △２一銀 ▲３二角 △２八角
▲２六玉
まで97手で先手の勝ち
こんなんでした
629:名無し名人
08/02/08 22:04:06 WxULpHli
昨日R0の人の将棋を見た。松尾流穴熊に一直線に囲って凄いと思った。
囲いが完成したときにはと金が2つできていた・・
630:名無し名人
08/02/08 22:12:28 cqwwV6Gt
>>628
おぉ、かなり攻めの力がついて来たのではないですか？
捌く感じの手も指せているし、ものすごく上達しましたね。
631:名無し名人
08/02/08 22:27:47 GIvvy1b+
最初に｢金｣あるところに｢王｣おくだけで居玉よかぜんぜん固いことに気が付いた
632:名無し名人
08/02/08 22:32:15 UgTSl8aD
5級くらいの人をずっと
|дﾟ)ｶﾝｻﾂ してますた
633:名無し名人
08/02/08 22:59:03 UlW4oZFH
観戦だけだと自分が強いと勘違いするようになるから気をつけてね
634:名無し名人
08/02/08 23:10:48 0ZPFGZOV
この人強いなと思ったら、その人は自分よりはるかに強い。
この人自分と同じぐらいの棋力だなと思ったら、その人は自分より強い。
この人弱いなと思ったら、自分と同じぐらい。
635:名無し名人
08/02/08 23:17:11 otpNh6uk
>>634
これは将棋板で一番のコピペだなｗ
636:名無し名人
08/02/08 23:25:34 K6jeYBD8
てゆうか強い人の棋譜見ても全然理解できないんだけど？
637:名無し名人
08/02/08 23:49:31 Ge4pu9UO
>>634-636
あるあるあるあるｗｗ
おまいら合格じゃｗ
638:名無し名人
08/02/08 23:57:11 cqwwV6Gt
>>636
それはそれで全然おｋ。
強い人の将棋を見る（出来れば盤駒使って自分の手で並べる）のは、
手の意味がわからなくてもいい勉強になります。
（わかる時が来ればわかるようになります）
ただ、残念ながら定跡の勉強のように即効性はないです。
（直ちに勝ちに結びつくわけではない）
しかし、将来必ず、「貴方は筋のいい将棋を指しますね。」
と言われるようになるでしょう。
手の意味がわからなくても、違う何かを強い人の棋譜から
学び取っているのですね。人間の能力ってのは大したもんです。
639:名無し名人
08/02/09 00:40:09 YPmswQI5
自分はハムにすら勝てない下手っぴだけど
最近は他人の将棋を観戦するのが楽しくてしょうがない。
勉強とか強くなろうとかじゃなくてなんだか楽しい。
こんなんだから上達しないのかなｗ
640:名無し名人
08/02/09 00:48:42 7E1aIlqI
>>638
毎日やってたら歩をたたいて攻めるのを覚えました
そして友達に嫌われました
641:名無し名人
08/02/09 00:51:30 QNt0bWrM
将棋初めて１年でようやくハムに勝てるように（時々）なった
ネット将棋デビューはもうあきらめました
642:名無し名人
08/02/09 01:04:32 OKfB8cKz
次スレではこれもテンプレ追加どうだろう？
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将棋用辞書
先手３３かくならず→▲３三角不成、ほんぷ→本譜、さんけんびしゃ→三間飛車、
等の変換が楽になります。
下記から好きなのをダウンロード
URLﾘﾝｸ(www.idaemons.org)
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
------------------------------------------------------------------
他に便利な辞書あればURLの変更よろ
643:名無し名人
08/02/09 04:24:42 7E1aIlqI
>>642
四間飛車→しけんびしゃ
644:名無し名人
08/02/09 13:10:55 GA+FG1cl
>>625
ソフトが名人に勝つ日の方が近いだろ