08/01/19 18:22:07 adVpZbFz
寄せの勉強がんばれ
251:名無し名人
08/01/19 18:27:44 2+jmi7oh
55手目、銀の前に一旦3七歩で鬱陶しい銀追い払えばよかった(´･ω･｀)
252:名無し名人
08/01/19 18:34:23 2fZstZFw
後手の４４歩に４六歩と突いて、自陣の進展性を残すのは大事な手なので
そこらへんも覚えとくといいと思う。
253:名無し名人
08/01/19 18:36:55 qEiHvgud
29手目から、５六歩～４六歩で５五歩から玉頭潰しにかかる攻めもあったね
37手目に６六角７七桂から飛車先逆襲するのも有力かな
同様に43手目、歩が入ったので８五歩～８四歩と垂らして逆襲もあったかと
254:名無し名人
08/01/19 18:37:29 2+jmi7oh
ありがとん覚えた！
でもこれ46角じゃなくて歩成してたらかなり勝ちやすかったような・・・(´･ω･｀)
255:名無し名人
08/01/19 20:18:08 V8fRoZcF
ハム強すぎ…
俺弱すぎ…orz
256:名無し名人
08/01/19 20:19:22 2+jmi7oh
ハム平手に8連勝して自信つけて臨んだのに(´；ω；｀)
257:名無し名人
08/01/19 20:34:49 adVpZbFz
>>248
258:名無し名人
08/01/19 20:35:57 adVpZbFz
>>248
これ相手１５級？
とは思えないんだけど・・・
259:名無し名人
08/01/19 21:54:02 SC9i+ymA
詰んだ瞬間に駒が余っている場合、それはもっと前から詰みがあった、
つまりその寄せは甘かったってことなのかな？
桂香ならともかく、金駒が余ることがザラにあるんだが。
260:名無し名人
08/01/19 22:25:35 fvnfV5nB
>>259
升田先生が同じようなニュアンスのことをおっしゃっておられましたね。
ただ、われわれアマチュアは、気にすることもないかと思います。
相手も最善で来てはいないでしょうし。
受からない（金銀投入しても一手一手）のに、
金銀ムダに投入して来られれば、余りもするでしょう。
もちろん、上達のために、寄せを早くする訓練は必要ではありますが、
金駒の余り方を基準にするのは、ちょっと違うのではという気がします。
261:名無し名人
08/01/19 22:48:59 2+jmi7oh
>>258
?ついてたかなぁ？覚えてない(´･ω･｀)
262:名無し名人
08/01/19 23:31:37 2+jmi7oh
>>249
何手目まで勝勢でした？
263:名無し名人
08/01/19 23:54:41 adVpZbFz
向こうから攻めてくる手も無いから、高美濃に組み替えて待ってればよかったと思う。
それと、銀を使って６筋を攻めてるのに、飛車を８筋に動かしたりしてちょっとチグハグ。
四間飛車が自分から▲８六歩を突くことはあまり無いと思う。
四間飛車は基本的に自分から攻める戦法じゃないからなぁ。。
264:名無し名人
08/01/20 03:16:11 PsdoVZ6m
先月くらいから将棋を始めて、ヤフーで170戦40勝130敗。
さっきも6連敗してきた。
すごいイライラする。
将棋が嫌いになりそう。
詰め将棋したり本読んだりしてるのになぁ。
265:名無し名人
08/01/20 04:46:35 nA3jlDWI
ローマは一日にしてならず
266:名無し名人
08/01/20 12:52:09 XDhkykGe
▲７六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △４四歩 ▲３八玉 △４二銀上
▲２八玉 △４三銀 ▲１八香 △４五歩 ▲６七銀 △４四角
▲１九玉 △２二飛 ▲２八銀 △３三桂 ▲７七角 △３五歩
▲５八金左 △２四歩 ▲４八金寄 △２五歩 ▲３八金寄 △１四歩
▲８六歩 △１五歩 ▲８五歩 △７二金 ▲８八飛 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８八飛 △４二玉 ▲３九金寄 △３四銀
▲７五歩 △３二玉 ▲７六銀 △４二金 ▲８五銀 △１二香
▲８四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６二金 ▲８二歩 △１一飛
▲８一歩成 △２五桂 ▲２四桂 △２二玉 ▲１二桂成 △同 飛
▲９一と △３六歩 ▲２六香 △２四歩
先手受かってる？
267:名無し名人
08/01/20 12:54:48 XDhkykGe
位取られまくって死か
268:名無し名人
08/01/20 13:23:15 jB8qh3jl
ハチワンダイバーとしおんの王にハマってヤフー将棋やったら２勝１０敗…
このゲーム三間飛車で優勢にならないと詰みじゃね？
269:名無し名人
08/01/20 15:12:06 Olapa2xM
？
270:名無し名人
08/01/20 15:15:23 ts2+xNnc
日本語でおｋ
271:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/01/20 17:00:01 ZnsYGx9u
他に勝ちパターンが思いつかんだけじゃね？
272:名無し名人
08/01/20 19:25:59 ebgBoK3l
>>248
攻めるのが好きなら、居飛車に転向したほうがいいんじゃないの？
美濃に囲ったけど、居飛車の感覚で指している印象を受けるんだけど
カウンター将棋を本当に覚える気なら四間のままでいいと思うけど
273:名無し名人
08/01/20 21:28:42 XDhkykGe
局地戦になったときに、受かってるかどうか枚数で分からん？
いちいち頭の中で動かしてシミュレーションしてるんだが、
これやってるとすぐ時間切れになる・・・
274:名無し名人
08/01/21 19:06:26 o8Ta4fnX
とうとう50連敗達成の121が来ましたよ(´･ω･｀)
もう辞めます(´；ω；｀)
275:名無し名人
08/01/21 19:20:25 OcL+pjMY
>>273
争点になっている地点での駒の利きが
相手と同数なら、先に攻めたほうが負ける。
相手を上回っていたら、先に攻めても勝てる。
と佐藤二冠がNHK将棋講座で言っていたような。
276:名無し名人
08/01/21 20:29:50 GL5C4hP7
>>274
棋譜を見る限り１度も勝てないなんてことはないと思うんだけどなあ
もしかして早指しだったりする？
277:名無し名人
08/01/21 21:01:41 H2tZywkQ
>>274
ハムに勝てるんなら、なんとかなる。
２４が大変なら、ヤフーでもハンゲでも、
とにかく一回勝ってみよう。
人生変わるから（あながち大げさでもないよ）。
278:名無し名人
08/01/21 21:06:11 CjsoYXC/
やっぱりだ・・
四間飛車は上達への遠回り。
あんなもん初心者に勧めるやつの気が知れない。
279:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/01/21 21:08:39 6X7xvgtQ
>274
テンプレ(>>5)のこれ読んでみれ。
０勝１８９敗
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
280:名無し名人
08/01/21 21:19:21 o8Ta4fnX
対ハムなら8連勝を含め、25勝8敗くらいかな
最初5連敗したから、最後のほうはほぼ勝ちばっかりだった
281:名無し名人
08/01/21 21:26:56 H2tZywkQ
>>280
だったら絶対人間にも勝てるよ！
２４にこだわる理由が何かあるの？
282:名無し名人
08/01/21 21:50:34 o8Ta4fnX
四間飛車が合ってるかどうかは分からないけど、愛係の序盤のネチネチ長いのは嫌い(´･ω･｀)
283:名無し名人
08/01/21 22:36:17 Hitv5Ccf
>>282
ゴキ中やってみたら？攻める振り飛車もたのしいよ。
こっちは有段者でも対策できてない人が多いし、四間飛車よりは絶対楽だからね。
284:名無し名人
08/01/21 22:43:49 YdwSJRoZ
相掛かりって拒否しようと思えば、できるんじゃないの？
居飛車で20戦ぐらいしたけど、相飛車なら棒銀か、筋違い角が多いかな
相掛かりの形になったことないよ
中飛車は、戦法として優秀だよね
285:名無し名人
08/01/22 00:39:56 rWbyrhzW
序盤が短くすぐに終盤になる戦法
つ 横歩取り
286:名無し名人
08/01/22 07:35:31 ZJXjc4Mc
三日目だけど
ハムの八枚落ちにも勝てませんでした。
287:名無し名人
08/01/22 11:54:59 1AqUXIep
ハムは何回もやってればそのうち勝てるよ
でもワンパターンなんだよな
勝てても強くなった気がしねえ
288:名無し名人
08/01/22 17:30:04 Y0RYPe33
確かにランダム性が全く無いな
同じ状況なら必ず同じ手を打ってくる
289:名無し名人
08/01/22 19:44:18 Yk4shbBC
>>286
将棋は1日してならず
将棋倶楽部24で勝ちたいと思うなら、何時間も長考してもいいから
ほぼ毎回、ハム将棋(平手)に勝てるようにならないとやっていけないと思う
ハム将棋の駒落ちよりk-shogiの正式駒落ちで指したほうが個人的には、いいと思う
正式駒落ちなら、ググれば、いっぱい定跡が出てくるので、それをしっかり暗記する
駒落ち定跡を覚えることによって、「定跡とは、なにか？」というものがわかってくると思う
そして、駒落ちも定跡を覚えたからって絶対、勝てるということでもないことが実感すると思う
歩などの手筋の習得や1手詰め・3手詰めの詰将棋の鍛練が必要です
k-shogi 公式
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
まあ、おれは低級者だけど、自分で勉強法を模索するのが楽しいと思うよ
290:名無し名人
08/01/22 20:14:29 8H0rjHV4
将棋って勝つために要求される知識・経験量がおおいんだよな。
囲碁なら俺はルールからネットの対人戦初勝利まで二時間かからないぐらいだったけど、
将棋は一手一手の価値が高すぎる。
今からやる人には意味の分かりやすい棒銀を薦めるべきだと思う。
291:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/01/22 20:18:46 ITUJCSjG
俺は囲碁のほうが圧倒的に難しいと思ったがな…
人それぞれか。
292:名無し名人
08/01/22 22:19:15 K/vt27td
将棋は囲碁に比べて目的が明確な分研究されてて難しい感じ
まあ囲碁なんて土地とればいいんだよって言われてもどっから手をつけていいかわからんけどな
293:名無し名人
08/01/22 23:13:53 i3VE6ELO
k-shogiは強すぎるぞ・・
294:名無し名人
08/01/22 23:21:42 TdM2mtcu
俺は柿木将棋と打ちまくってるぜ
295:名無し名人
08/01/22 23:23:08 I+BRid8g
お前麻雀好きだろｗ
296:名無し名人
08/01/23 01:41:38 yB6D8O65
ハム平手に勝つには勝ったが合計195手・・・
ぐだぐだすぎorz
297:名無し名人
08/01/23 02:04:17 +KYvT8Hl
詰め将棋やったほうがいいぞ
つめ方がわからなかったんだろ？
298:名無し名人
08/01/23 07:47:58 DJRnci63
やはり前々から俺が言ってる通り、3日じゃ無理だな
2週間にしようぜ次ﾇﾚから
299:名無し名人
08/01/23 07:57:49 wHJ2wvSQ
やっぱ実力が同じくらいの人と指すってのが大事だと思うんだ
300:名無し名人
08/01/23 10:21:46 mtiIb+s/
駒落ちもいいよ
301:名無し名人
08/01/23 13:15:08 Os6ZB2fW
もうわけわからん
302:名無し名人
08/01/23 18:16:46 K2zEUaDo
ハムで負けてるやつで集まって
ネット打ちすればよくね？
303:名無し名人
08/01/23 21:37:44 DJRnci63
勝ってる対局を落としたぜ・・・
一勝目は遠い。。。
304:名無し名人
08/01/23 22:23:32 uMZjeaYo
対人戦一勝できないって人同士が対局すれば一勝目を味わえるんじゃない。
305:名無し名人
08/01/23 22:35:48 mtiIb+s/
それじゃ負けたほうがあまりにも気の毒だ
306:名無し名人
08/01/23 22:43:34 uMZjeaYo
>>305
そんなもんか。
でも一人でハムと対局するよりここでやれば棋譜添削してくれる人もいるだろうし、
伸びやすいと思うんだけど。
307:名無し名人
08/01/23 22:47:37 DJRnci63
会心の負け棋譜
先手：漏れ
後手：敵
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲７八銀 △６二飛 ▲４八玉 △５四銀
▲６七銀 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △３三角 ▲１六歩 △１二香 ▲５八金左 △２二玉
▲８六歩 △１一玉 ▲８五歩 △２二銀 ▲７五歩 △６五歩
▲５六歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５五銀 △同 銀
▲６三歩 △８二飛 ▲５五歩 △６六銀 ▲同 角 △同 歩
▲同 飛 △５五角 ▲６五飛 △９九角成 ▲７一銀 △７二飛
▲６二歩成 △５四角 ▲６四飛 △６三歩 ▲５四飛 △同 歩
▲７二と △８九馬 ▲６二と △４二金寄 ▲６一飛 △３二金寄
▲５一と △３一金寄 ▲４一と △同 金 ▲同飛成 △３一飛
▲５二角 △４一飛 ▲同角成 △３一金 ▲６一飛 △４一金
▲同飛成 △３一飛 ▲５二銀 △６四角 ▲２六金 △２四香
▲４六金 △２六香 ▲同 歩 △４五金 ▲３二香 △４一飛
▲同銀成 △４六金 ▲同 歩 △３五桂 ▲３一金 △６一飛
▲７二飛 △９九馬 ▲６二銀成 △同 飛 ▲同飛成 △２七銀
▲１七玉 △２八金 ▲２一金 △同 玉 ▲３一香成 △同 銀
▲同成銀 △同 角 ▲３三桂 △同 馬 ▲４一飛 △１八金打
まで108手で後手の勝ち
途中から持ち時間なくなって苦しくなった
勝てる対局だったのお・・・
308:名無し名人
08/01/23 23:16:54 H1QKAgvr
39手目は55角と取って角も捌けばスッキリしていた
77手目は46歩、同角、47金と先手で受ければ相手に手番を渡さずに攻めることができた
だけど方向性は言うことなし。筋の良さがちょっと素人離れしてるぞｗ
309:名無し名人
08/01/23 23:19:34 DJRnci63
ん？まだ1勝もしてないが？
このスレ覗いてるが、前々から3日どころか1ヶ月コースだと言ってる
310:名無し名人
08/01/23 23:21:38 DJRnci63
やっぱ77手目だねぃ・・・
ここをせめて36金と指せれば勝ってたと思う
この頃はお互いに秒読みだった
秒読みで相手が優れていた
311:名無し名人
08/01/23 23:23:32 uMZjeaYo
>>309
本当に？
十三級ぐらいかと思った。
312:名無し名人
08/01/23 23:24:20 DJRnci63
ハムくんにも時々負けるぞｗ
313:名無し名人
08/01/23 23:25:43 mtiIb+s/
最近の１５級は強すぎる
314:名無し名人
08/01/23 23:27:38 J7rGv5F7
あれか？無差別級に鍛えられた初心者がうろうろしてて皆の棋力が底上げされてんのかな？ｗ
315:名無し名人
08/01/23 23:31:36 DJRnci63
昔は知らんけど、少なくとも自分の分かる範囲内でノーミスじゃないと
同級対決将棋は勝てんよ
316:名無し名人
08/01/23 23:35:00 H1QKAgvr
見た感じヤフーキッズなら楽々勝てる気がする
24を推すのも考えものだなあ。。。
317:名無し名人
08/01/23 23:35:28 uMZjeaYo
まぁポカだと思うんだけど６１手目は金取れてるね。
７７手目の>>308さんの指摘は振り飛車の手筋なので覚えとくと勝ちやすくなる。
９７手目は同銀で何もおこらないし。
１０５手目も３２銀打ちで詰む。
318:名無し名人
08/01/23 23:37:16 DJRnci63
秒読みが苦手なんだよなあ
319:名無し名人
08/01/23 23:40:38 fKBu5BhL
俺7級くらいで大した棋力じゃないんだが、
この前ほぼノータイムで綺麗に寄せる14級を見て驚愕した。
調べたら過少でもなかった。24のレヴェルは異常。
320:名無し名人
08/01/23 23:41:34 DJRnci63
ああ、よくスレタイみたら3日でデビューか
これはまあ普通だな
俺は1週間だったが
321:名無し名人
08/01/23 23:55:13 DJRnci63
他の人は知らんが俺的には、ヤフー”キッズ”という名称が良くないと思われ
勝てば良いってもんじゃない（俺はな）
棋力が上がれば満足
キッズと付いてたんじゃ勝っても棋力が上がったとは感じない
だから24で勝つのが目標になる
322:名無し名人
08/01/24 00:15:16 Z0rbEnEb
ID:+iBgOQIdは辞めたんかな？もったいない
俺の最初の頃よりよっぽど強いのに
323:名無し名人
08/01/24 00:17:14 dNwweWvs
俺は最初診断スレにいたんだが、居飛車は覚えることが多いと聞いて振り飛車党になった
んで勝てない
324:名無し名人
08/01/24 00:17:27 M3o9TbkX
>>307
秒読み何秒？
60秒だったら最善手は、させなくても悪手は回避できそうなんだけど
325:名無し名人
08/01/24 00:28:02 bXJpdyJ9
15級強いな
326:名無し名人
08/01/24 00:28:11 M3o9TbkX
>>323
その逃げの姿勢が、将棋にも表れるんだと思う
そういう逃げの気持ちがあると居飛車でも振り飛車でも勝てないよ
毎局、出てきた戦法(囲いの崩しなども含めて)への自分なり対策は施すこと
詰将棋が得意で終盤に自信があるなら、やや劣勢に抑える対策をする
あと詰将棋に自信がない人は、時間がかかってもいいから
1手詰み・3手詰みの詰将棋の全部の変化を読む、そして、答え合わせ
毎日1問解くようにする
327:名無し名人
08/01/24 00:32:17 XEtU8wyM
俺の認識じゃ、ミスはしなくても筋が悪いのが低級と思ってたが
最近見てる感じじゃ、筋は良いがお互いに頑張り合って時間を使って
その後の短時間勝負になるのが低級なのか
それに合わせたアドバイスが必要なのかのお
328:名無し名人
08/01/24 00:33:24 zvK3b3jT
振り飛車でも攻める振り飛車がいい。
四間飛車指して行き詰まってる人は、三間や中飛車を試してみてはどうかな。
329:名無し名人
08/01/24 00:37:09 JnWK3YhU
島ノートを持て余す
330:名無し名人
08/01/24 00:37:35 ZznhQ0qn
>>326
>>323さんじゃないけど駒組みが簡単とか安易な理由で振り飛車薦めるやつがいるんだよ。
それで振り飛車選択した可能性もあるんじゃない？
331:名無し名人
08/01/24 01:07:18 M3o9TbkX
>>330
一ヶ月は、いろいろな戦型で指して、自分が好きな戦型を探すのが
遠いようで近道かもしれないね
332:名無し名人
08/01/24 12:39:41 cR77F/G0
先手：漏れ
後手：ハム
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △５二金 ▲７六歩 △８八角成
▲同 銀 △６二銀 ▲７五歩 △８四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △７三銀 ▲１一角成 △３三歩 ▲３六飛 △２二金
▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 金 ▲２一馬 △４二銀
▲３二馬 △３四金 ▲１六飛 △３一角 ▲２三桂 △６二玉
▲３一桂成 △２五金 ▲１三飛成 △８五歩 ▲４一成桂 △７一玉
▲１一竜 △８六歩 ▲４二成桂 △６二玉 ▲７一銀 △７二玉
▲６一角 △７一玉 ▲８三角成 △５一金 ▲同 竜 △６一銀
▲同 竜
まで55手で先手の勝ち
ハム相手の会心譜。
３四飛での角交換は、ハム以外の対戦者には△４五角とか打たれて
あんまり良くない？
333:名無し名人
08/01/24 12:43:35 CIS8wZ51
うん
334:名無し名人
08/01/24 14:25:39 Mc7S6lng
>>307
四間で勝てない奴と同じ人かどうか知らんが十分指せてるな
たまたま巡り合わせが悪いんだろうが俺含めて30手ぐらいで負ける奴も多いぜｗ
335:名無し名人
08/01/24 14:49:39 51RfzghN
76手目の時点で、桂香は質駒として
（金銀の枚数見ると取るの必須ではない。枚数足りなければ23から穴熊崩しに使いたいが）
角損で金銀得
一枚銀が遊んでるが、十分勝ち筋な局面だろう
何で負けたんだ？
336:名無し名人
08/01/24 14:54:37 ZznhQ0qn
有段者でも勝勢から負けるだろ。
337:名無し名人
08/01/24 14:59:36 51RfzghN
理由書いてあったわ
秒読みで焦ったのか
何分持ち時間でやってるのか知らんが、初心者のうちは15分じゃなくて30分でやってみるのも手
338:名無し名人
08/01/24 18:35:35 Mc7S6lng
先手：相手（14級）
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲６七金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △８二飛
▲８七歩 △７二銀 ▲６八銀 △８三銀 ▲７七銀 △８四銀
▲５六歩 △８五銀 ▲４八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲５七銀 △３二金
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △４四歩
▲５八飛 △４一玉 ▲５五歩 △５二金 ▲６九玉 △３一玉
▲５七銀 △４五歩 ▲５六銀 △４六歩 ▲同 歩 △２四歩
▲２八飛 △２五歩 ▲同 飛 △２四歩 ▲２八飛 △４三銀
▲４五歩 △４二金右 ▲４八飛 △２五歩 ▲２七歩 △２四角
▲６八金寄 △４六歩 ▲７八玉 △４七銀 ▲同 銀 △同歩成
▲同 飛 △４六銀 ▲４九飛 △５五銀 ▲６五歩 △３三角
▲４四銀 △同銀引 ▲同 歩 △５四銀 ▲４三銀 △同 銀
▲同歩成 △８八角成 ▲同 玉 △４三金直 ▲４四歩 △５五角
▲７七角 △同角成 ▲同金寄 △４二歩 ▲４三歩成 △同 歩
▲７一角 △８四飛 ▲５三角成 △４二銀 ▲６三馬 △６七歩
▲同金上 △５八銀 ▲７五銀 △６七銀成 ▲同 金 △４四飛
▲４五歩 △５八角 ▲７七玉 △４九角成 ▲４四歩 △４七飛
▲５六銀 △４四飛成 ▲４五歩 △５三龍 ▲８一馬 △５六龍
▲同 金 △６七金 ▲８六玉 △５九馬 ▲８五玉 △９四銀
▲８四玉 △９五馬
まで122手で後手の勝ち
自称14級に勝てて嬉しかったので貼り
診断スレに貼る勇気もないのでみんなで突付いてくれｗ
結論：低級は攻めれば勝つ
339:名無し名人
08/01/24 20:59:15 wzlt2AdB
>>338
相手のほうが突っ込みどころ多いような希ガス
340:名無し名人
08/01/25 02:16:37 FjKoCQA3
攻撃は最大の防御という言葉は将棋には当て嵌まらない
そう思っていた時期が(ry
>>338
44手目、45歩は突っ張り過ぎ。9筋の歩を伸ばして96歩 同歩 97歩 同香 98銀の攻めを狙うか
43銀と上がっておいてから右辺からの攻めを狙うか
とにかく自玉から遠いところ、敵玉の近くで戦いたい
他に気づいた所は84手目に同金があったくらいかな
341:名無し名人
08/01/25 02:37:06 LqyLdejY
>>340
いや、王手飛車をしても角を打ち返されたらむしろ損じゃね？
342:名無し名人
08/01/25 08:35:53 2bVNiVSQ
先手：俺
相手：友達
▲２六歩 △５二飛 ▲７六歩 △５四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲２五歩 △７二銀 ▲５八金右 △８八角成
▲同 玉 △９四歩 ▲６八金寄 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６六角 △３三角
▲５五角 △同 角 ▲７七金 △４二銀 ▲２四歩 △７七角成 ▲同 桂 △４九角
▲４五角 △３八金 ▲１八飛 △２九金 ▲２六飛 △５六歩 ▲同 角 △２七桂
▲５九金 △１九桂成 ▲同 飛 △同 金 ▲４九金 △８四香 ▲７八銀 △２四歩
▲同 飛 △２九飛 ▲同 飛 △同 金 ▲２二歩 △３三桂 ▲４六歩 △２八金
▲２一歩成 △１九飛 ▲５九金 △２五桂 ▲２二飛 △３七桂成 ▲２九歩 △３八金
▲３七銀 △同 金 ▲２六飛成 △３六銀 ▲１一と △２五歩 ▲１六龍 △４七銀不成
▲３四角 △２九飛成 ▲６九金 △５八歩 ▲２三角成 △５九歩成 ▲７九金 △５二金左
▲８六香 △同 香 ▲同 歩 △１四香 ▲１五香 △同 香 ▲同 龍 △５八と
▲８五香 △５九龍 ▲７五桂 △６八と ▲８九金 △７八と ▲同 金 △８九銀
▲８七金 △６九龍 ▲８三香成 △同 銀 ▲６六歩 △５六歩 ▲８三桂成 △同 玉
▲９六歩 △７八銀不成 ▲９八銀 △７九龍 ▲９七玉 △９九龍 ▲８八角 △８七銀成
▲同 玉 △９五桂 ▲同 歩 △９六金 ▲７八玉 △９八龍 ▲７五桂 △８二玉
▲８三桂成 △同 玉 ▲８四銀 △同 玉 ▲２四龍 △６四桂 ▲同 龍 △同 歩
▲８五歩 △９五玉 ▲８七桂 △同 金
激戦だった
343:名無し名人
08/01/25 11:44:00 GlKTTlQB
13級の壁が破れんorz
一瞬350点超えるが必ず次で負ける・・・
344:名無し名人
08/01/25 12:09:38 GlKTTlQB
知り合い（24初段）に見てもらったんだが、46歩は入れないほうがいいよって言われた
四間党なんだが、それから負け続けたぞ・・・
345:名無し名人
08/01/25 12:18:02 fH+GLLxd
どの局面で４六歩かわからん
２４初段なんて大したことないから、適当こかれたんじゃない？
346:エクリプス ◆ECLIPSEpa.
08/01/25 12:24:48 O5eLx7ae
今日から将棋デビューしますよろしく
347:名無し名人
08/01/25 12:27:46 0iSkba9U
>>344
なんで46歩を入れてはいけないのか、ちゃんと理解しているの？
348:名無し名人
08/01/25 13:08:54 GlKTTlQB
あんまし・・・
序盤の大事な一手なら98香を優先しろとのこと
両方指せるなら、いいんだろうけど
349:名無し名人
08/01/25 13:20:53 fH+GLLxd
急戦か
個人的には９八香（俺は先手で振り飛車やらないから１二香となるわけだが）だな
積極的にいくなら５六銀もあるよ（後手なら５四銀）
350:名無し名人
08/01/25 14:32:29 0iSkba9U
対抗系(居飛車VS四間飛車)の急戦で９八香・１二香とあがる急戦対策ってなんかあるの？
９八香・１二香とする四間飛車指しは、気合い的に負けて、負けやすいと聞いたことが
あるんだけど
やることなくて、純粋な一手パスならわかるんだけど
351:名無し名人
08/01/25 14:35:42 fH+GLLxd
やることないんじゃなくて間合いを計る手待ち
相手が次何やるかみてからこっちも形を決める
352:名無し名人
08/01/25 14:37:33 GlKTTlQB
角交換後、または桂跳ねて77から角どいた後に一気に99角成のあと
銀を紐に香車打ってくるのが痛いからじゃないかな？
１手あれば54歩が指せる
353:名無し名人
08/01/25 14:49:36 ApOJRt0c
56歩突くか46歩突くかそれとも手待ちするか
手待ちと判断したら98香車と指してるな
その判断が正しいかは不明だが
354:名無し名人
08/01/25 14:49:46 WYx4i8vJ
>>344
４６歩突いちゃまずいのは５６歩と並んだとき急戦に相性が悪いからだな。
決して４６歩自体は突いたらいけないわけじゃない。
相手の形に合わせた組み合わせが大事なんだな。
355:名無し名人
08/01/25 14:57:33 GlKTTlQB
デビュー後13級まで上がった俺が書き込むのはスレ違いか・・・
ここからデビューしたんだけどね
かといって上級者的な書き込みが出来るレベルでもないしorz
356:名無し名人
08/01/25 17:23:57 fH+GLLxd
デビューしたならそのときの体験談なんかも交えて、これからデビューする人にアドバイスする側にならないとな
逆に上達したくてアドバイスがほしいのなら低級スレにいけば？あそこ今糞スレになってるけどｗ
357:名無し名人
08/01/25 18:43:06 0iSkba9U
後手だと１二香とするときもあるんだね
先手の98香車だと後手の１二香よりは、そこまでよくないらしい
358:名無し名人
08/01/25 20:18:17 GlKTTlQB
初心者のうちは勉強にならんから穴熊に組まんほうが良いよという人が結構いるが
圧倒的に穴熊は勝ちやすいぞ・・・
359:名無し名人
08/01/25 21:15:29 2bVNiVSQ
最近始めた
囲いは穴熊と矢倉は覚えたが、どうも居玉ばっかりになってしまうな・・・
中原さんの「勝つ将棋攻め方入門」で棒銀覚えようとしているところなんだけど、
実際にさしてると76歩→77角で角を効かせてくる事が多い。
このパターンはその本には無いのですが、こういう場合は角交換からの棒銀を目指すのかな
なんか本読んでも本番ではすっかり飛んでしまってて中々実践できねえ(´A`)
360:名無し名人
08/01/25 22:54:01 8EDSBxZi
>>359
その構えはもしかしたら、棒銀対策を
知っている人の構えかもしれません。
相掛かり形の棒銀で、
▲２六飛・▲７七角・▲７八金・▲８八銀の形に構えられると、
棒銀で破るのは難しいですね。
角換わりの形なら、角を交換してから角換わり棒銀
を目指すことになるでしょう。
棋譜がないと、どちらか判断つきかねますが・・・。
361:名無し名人
08/01/26 01:20:01 sW1Uc2T1
自分の側の詰みが見えない。
一手受ければいいものを、詰めろ放置して詰まされる。
受けたら受け方間違えて、一手違いが大差になる。
これって、詰め将棋をやればいいのか？
362:名無し名人
08/01/26 01:34:13 oX/bipPM
受けの本は殆どないから、局後に間違えた所を検討して
地道にミスを減らしていくしかないね
効果があるかは分からないが詰将棋の局面を逆さにして
詰まされる手順を考えるって手もあるらしい
363:名無し名人
08/01/26 01:35:12 Md8jhOIZ
自陣の囲いの崩し方を知っておけば、どのくらいやばいのか、把握できると思うよ
その囲いの崩し方の基本として3つぐらいあるし
あとは、プロの棋譜をみて、玉の周りを再整備の仕方を学ぶ
プロが再整備した一手は好形だから、それを覚える
364:名無し名人
08/01/26 01:42:09 4xkTivaI
終盤の勉強の仕方って難しいんだよね
詰め将棋は基本、この基本がすごい大事なんだけど、でも基本だけでは実戦で（強い人に）勝てない
終盤は序盤中盤と違って正解（に近いもの）がわかりやすい
だから詰め将棋はもちろんやるんだけど、他人の棋譜、できれば解説ついてるようなプロのが望ましいかな
それを自分で考えて、なるべくプロの指し手と一致するようにしていく、わからないとこは解説みたりして疑問な箇所を減らしていけば自然に強くなる
365:名無し名人
08/01/26 01:47:50 4xkTivaI
すまん、低級スレと勘違いした
これじゃ３日では無理だなｗ
でも他人の棋譜は役立つよ、優勢な側を持って途中からソフトと対戦して勝ちきるとか
そして負けたときは何故勝てなかったかとか間違えたところを反省するとか
やってくと力はつく、３日はきついがｗ
366:名無し名人
08/01/26 01:48:58 mD7iDxG8
初心者に棋譜並べは酷じゃね？
強くなりたいんだろ？って言うかもだけど、最初から難しい子とやってたらキツイよ。
367:名無し名人
08/01/26 02:36:57 r4xUnPtN
解説がついてて初心者が棋譜並べるのに最適な本は何かありますか
368:名無し名人
08/01/26 03:04:52 sW1Uc2T1
升田幸三全局集がコレクターズアイテムとしても気になってるんだけど、
初心者の棋譜並べにはどうかな？
369:名無し名人
08/01/26 03:07:26 CZFeG5uW
>>367
NHK講座のテキストとかどうだろう
370:名無し名人
08/01/26 05:04:49 idW+DHpn
子供の頃ちょっとやってルールは覚えてたからハム将棋をやってみたけどハム2枚落ちにも勝てない。
ハム4枚落ちにも勝率50％ぐらい。対人デビューは限りなく遠いな。
371:名無し名人
08/01/27 23:14:19 djAXRIzG
プロの指し手は、相手がプロの対応をしてくるから有効なんであって
アマ相手には通用しない
372:名無し名人
08/01/27 23:43:50 hVjXVFEI
矢倉の形を覚えたが組む前に攻められておわるｗ
373:名無し名人
08/01/28 00:37:49 0zVLFT6i
そうだね。
矢倉を指すには、組上げるまでの変化に対応できないと。
これが結構厄介だったりする。
たとえ格下相手でも、たとえば右四間の形から攻められたら
受け切るのは大変だよ。
374:名無し名人
08/01/28 01:59:11 gGqER2oE
ということは
やっぱ初心者は四間飛車だよな？
375:名無し名人
08/01/28 02:02:00 4IAXkMxP
こっちだけ桂馬が捌けないって展開が多すぐるorz
376:名無し名人
08/01/28 02:13:48 lhYflCC1
棒銀のﾊﾟﾀｰﾝおぼえるだけでたまに勝てると思う。
銀をきったり歩を垂らしたり、盤面全体でこういう駒の使い方ができるようになりたい。
377:名無し名人
08/01/28 09:55:12 btl4/e4z
矢倉に組んだところで矢倉の戦い方を知らなければ意味が無い。
囲いよりも攻めを優先させるべき。
378:名無し名人
08/01/28 13:51:04 4IAXkMxP
15級の卓がいっこもないお(´；ω；｀)
15級氏ね！ってこと(´･ω･｀)？
379:名無し名人
08/01/28 13:53:32 0OuJujbt
１４級の先輩に揉んでもらっていいよってことです
380:名無し名人
08/01/28 14:04:17 IOR0G/9l
無論、性的な意味で
381:名無し名人
08/01/28 19:18:02 4IAXkMxP
初勝利ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
84戦目です
382:名無し名人
08/01/28 19:24:54 mHgr4QVD
>>381
おめ！
383:名無し名人
08/01/28 19:25:45 4IAXkMxP
自玉詰んでたんだけど、えいやって王手したら相手が避けなかったｗ
384:名無し名人
08/01/28 19:27:19 DzUjxJm+
刀、 , ヘ
／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
,. -─「｀: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : : :＼: : : : :: : : :ヽ ＼ ／: : : :／
￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i ／ /: : : : :/
／: : ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/ /: : : : :/ 、
. /: : / . : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : | /: : : : :/ |＼
/: : ｨ: : : : :.i: : | ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:! ,': : : : / |: : ＼
/ ／ !: : : : :.ト‐|- ヽ ＼: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ |: : : :.ヽ
l/ |: : :!: : .ｌ: :| ＼: : : l´r. Y {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
l: : :ｌ: : :ﾄ､| ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
|: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 ´￣´ ヽl-‐' ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠' , ///// ///u / ￣￣￣￣￣￣￣￣
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ､______ｰ‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---､ こ、これは乙じゃなくて
ィ幵ﾉ ./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼ 変な勘違いしないでよね！
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.＼
385:名無し名人
08/01/28 19:29:56 LWpbs6hq
おめ
棋譜保存しとけよ
386:名無し名人
08/01/28 19:34:26 lC5DqGeY
>>383
それはやや微妙だが勝ちは勝ちだなｗ
おめっとさん
四間で勝ったん？
387:名無し名人
08/01/28 19:44:31 4IAXkMxP
最近はテンプレサイトにある四間飛車を採用してる
テンプレサイトの人が全部勝ってるみたいだし優れた戦法だと判断
割と競った勝負になってきてた
388:名無し名人
08/01/28 19:48:59 8MQcbZyw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
６分４０秒の局面で、相手が３五銀と出て来たらどうすればいいですか？
389:名無し名人
08/01/28 19:55:05 IOR0G/9l
王手放置は俺の得意技
そんな俺は穴熊に組まざるおえない
390:名無し名人
08/01/28 20:02:06 4IAXkMxP
×最近はテンプレサイトにある四間飛車を採用してる
↓
○最近はテンプレサイトにある四間飛車＋穴熊を採用してる
391:名無し名人
08/01/28 20:11:24 TiWa3pVf
>>388
持ち駒： 歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│▽玉│＿＿│二
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│▽歩│＿＿│三
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│四
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★銀│▽歩│五
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│六
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│七 成香－仝
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成桂－今
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛－竜
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持ち駒： 歩
この局面で合ってるなら、△３五銀に対しては
▲同角△同歩▲３四銀打 で先手良しと思う
392:名無し名人
08/01/28 20:15:40 8MQcbZyw
>>391
サンクス！
393:名無し名人
08/01/28 20:26:58 IpExCOtI
中盤の攻めがいまいちよくわからない
駒交換後に自陣に打たれるのが怖くて、亀のように遅く重い手ばかりになる
攻めのコツを教えてくださいませ
394:名無し名人
08/01/28 20:37:35 4IAXkMxP
うぉ・・・同じような戦法で2人にフルボッコに合った・・・
何だこれ・・・調べてみるか
395:名無し名人
08/01/28 21:01:30 4IAXkMxP
地下鉄飛車？
ググって見たら、「必ず穴熊を潰せます」って書いてある・・・
ってことはこれをやられるとほぼ負けるってことか
しかしそんな差し手を将棋会の偉い人が野放しにするのかなあ
と思ったが居飛車穴熊何年か野放しだったしなあ・・・
どうしようもないんだよね？
396:名無し名人
08/01/28 21:50:49 IOR0G/9l
相手は間違いなく15級じゃないなｗ
397:名無し名人
08/01/28 22:25:26 btl4/e4z
>>395
それは穴熊を潰すためだけの戦法で、奇襲のようなもの。
たぶん穴熊にしか効果が薄いし、攻めきれなかったら反撃されて危ない。
プロはそういう単純な戦法を好まないから。何にでも対応できる、含みの多いものを好む。
穴熊は端攻めされるとかなり脆い。
正しく受けられればいいけど、間違えたら一瞬で潰される。
せっかく手数をかけて穴熊に組んでもすぐに潰されるのなら、穴熊には組まない方が良いかと。
398:名無し名人
08/01/28 22:29:41 4IAXkMxP
とりあえず藤井著の指しこなす1巻を引っ張り出してきたが、対策買いてないな・・・
つかこの本嫌い！
何で右ページだけ読んでひっくり返せとか訳分からん作りになってるんだろ・・・
399:名無し名人
08/01/28 22:45:05 IOR0G/9l
パワーアップ戦法塾って本にその戦法さらっとだけど載ってたわ
対策は書いてないけど
400:名無し名人
08/01/28 22:46:17 mkqRVFP5
地下鉄飛車は対美濃でも有効だよ。
角・桂・香・歩で攻められると美濃の端は脆い・・・
対策や受けができないと潰されちゃうね
401:名無し名人
08/01/28 22:49:01 4IAXkMxP
色々駒動かして試してみたけど、どうやっても受からないぞ。。。
角銀香桂飛5枚当たってるし・・・
402:名無し名人
08/01/28 22:53:17 DzUjxJm+
穴熊を崩されることはあっても一気に潰されることはないんじゃないかな
って5枚！？どういう手順？
403:名無し名人
08/01/28 23:01:45 mkqRVFP5
端を放棄して中央に逃げつつ反撃か
銀冠に組んでだり相手の理想形にくませなかったりだなぁ
相手が理想形でこっちが対策なしならどうしようもない
404:名無し名人
08/01/28 23:20:35 btl4/e4z
すべての戦法の対策を覚えるなんて無理。負ける時は負ける。
自分の得意な戦型があればそれでいい。
405:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/01/29 07:13:57 tM/An314
確かに美濃の端は脆いけど、穴熊と違って端攻めすると
するする逃げられて捕まらないことも多いよ。
406:名無し名人
08/01/29 09:02:11 izQcKQYk
>>393
相手より堅い囲いにすれば怖くなくなる
攻めの方は形から入るのがいいかもしれない
棒銀、右四間、中飛車などの攻めが割と単純な戦法と歩の手筋を装備してあとは経験値稼ぎ
407:名無し名人
08/01/29 12:07:59 MvRUWp11
先手：俺 R78
後手：相手 R118
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △８五歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △７四歩 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲９八香 △５三銀左 ▲４六歩 △４二金上 ▲５八金左 △７五歩
▲７八飛 △７二飛 ▲８八角 △６四銀 ▲６八金 △８六歩
▲同 歩 △７六歩 ▲同 飛 △７五銀 ▲７八飛 △７六歩
▲７七歩 △８六銀 ▲７六銀 △７五歩 ▲８七歩 △７六歩
▲８六歩 △７七歩成 ▲同 角 △８七銀 ▲７九飛 △７六歩
▲７三歩 △同 飛 ▲７四歩 △同 飛 ▲８五銀 △７一飛
▲９九角 △８八歩 ▲同 角 △同銀成 ▲７六飛 △７五歩
▲７七飛 △９八成銀 ▲８四銀 △７六歩 ▲７二歩 △同 飛
▲７三歩 △同 銀 ▲７六飛 △８九成銀 ▲８三銀成 △７五歩
▲同 飛 △７四銀 ▲７二成銀 △７五銀 ▲８二飛 △９八飛
▲５八金寄 △６六銀 ▲７四歩 △５五桂 ▲７三歩成 △９三角
▲８一飛成 △５七銀成 ▲５九歩 △５八成銀 ▲同 歩 △４七金
▲５九銀 △５六香 ▲６二と △同 金 ▲同成銀 △７一歩
▲９一龍 △３八金 ▲同 金 △４七銀 ▲４九金 △５八香成
▲同 銀 △３八銀成 ▲同 金 △５八飛成 ▲９三龍 △４八金
▲９二角 △４七桂成 ▲３九香 △３八金 ▲同 香 △同 龍
まで120手で後手の勝ち
どこが悪かったんでしょうか？負けてばっかりで嫌になります････
408:名無し名人
08/01/29 12:21:01 FbqR3qu6
>>407
強いじゃない？
ほんとに100点以下？
相手も強い。運が悪かっただけでしょう。次がんばりましょう。
409:名無し名人
08/01/29 12:32:08 DmpfJ5rt
>>407
31手目：
▲75同歩と取り、以下、△64銀と来れば
▲76銀△72飛▲65歩△77角成▲同桂△75銀▲同銀△同飛▲66角と進み、
やや振り飛車有利という変化もあります。
39手目：
相手の銀を5段目に上がらせるとまずいので、▲76同銀がいいです
43手目：
ここでは苦しいですが、左辺は触らず▲56歩や▲36歩から▲26歩など
右辺の形を整えておく方が勝ったかもしれません。
すぐ△86銀と来られても▲76飛があります。
410:名無し名人
08/01/29 12:56:30 MvRUWp11
鷲宮定跡だと居飛車良しみたいなのでいつも同じようにやられちゃうんですが、
78金のほうが良いんでしょうか？
411:名無し名人
08/01/29 13:42:15 I7W+KCnn
１５級からそんな難しい定跡使ってるのか・・・
>>407は山田定跡では？
△７五歩▲同歩△６四銀▲７四歩が定跡だと思うけど。
角を攻められてるんだから角道開けて、角交換して角をさばかないとどうしようもない。
振り飛車の中盤はさばきの上手さですよ。駒の交換を恐れてるんじゃ・・？
412:名無し名人
08/01/29 13:56:07 PEWPUfb6
初心者に四間飛車を奨めるから・・
受けが下手な初心者に相手に先行される戦法を奨めるっておかしくない・・？
やっぱり居飛車ですよ
413:名無し名人
08/01/29 14:59:14 IHp6RcuB
居飛車は居飛車で覚えること多いしな。
どちらも指してみて、性格に合った方を身につけるのが一番だろう。
でも対抗系で受けが必要になるのは居飛車側だと思うよ。
414:名無し名人
08/01/29 15:11:48 MvRUWp11
受けが下手？？？攻めも下手ですｗ
居飛車は細かい定跡の変化が膨大にあるし、駒のぶつかり合いも激しい・・・
少ない秒数で読みきるの無理
振り飛車のほうがサクサク交換してって複雑にならないっぽい
415:名無し名人
08/01/29 17:07:22 I7W+KCnn
細かい定跡なんか気にしてるから中盤以降の棋力が上達しない。
定跡なんて程々でいい。終盤力があれば勝てる。
416:名無し名人
08/01/29 18:04:48 LRQCRH8+
３二金、４三銀でがっちり守られてても鷺宮は使えるの？
417:名無し名人
08/01/29 19:16:01 wFW8Qc1Y
>>414
早さしするのがそもそも間違ってる
子供じゃないのなら、しっかり読む癖をつけるほうが断然いい。
418:名無し名人
08/01/29 19:43:01 Max/l9VJ
「実力をつけたければまず振り飛車より居飛車を」これ信じていいんですよね？
419:名無し名人
08/01/29 19:47:22 LVGpeuO6
ちょっと前にぷよぷよを始めて、強い人の本格的な戦法を真似してたんだけど、全然勝てなくて嫌になった。
最近素人臭い戦法をやり始めたら楽しくなった。
最初からいきなり本格的な戦法をやるより
早石田みたいな奇襲的な戦法を二、三種類くらいやったほうが良いんじゃないかな。
420:名無し名人
08/01/29 20:06:07 6nJUTIDs
>>418
興味ある戦法をいろいろと指せばいいと思う
「好きこそ物の上手なれ」
対四間飛車の人と真剣指して、あなたが負けてみないと四間飛車の良さも
わからないと思う
逆に四間飛車を指してみないと、指し方の難しさもわからないよ
各戦法は、一長一短
そんなわたしは、何でも指すけど、居飛車の採用率が多いね
421:名無し名人
08/01/29 20:08:38 MvRUWp11
持ち時間は15分だよ
今も19手詰み残り時間3分でを読みきれず負けてきたぜ
422:名無し名人
08/01/29 20:25:02 I7W+KCnn
ID:MvRUWp11
一体何なの？ 何がしたいの？
本当は初心者じゃないんでしょ？
423:名無し名人
08/01/29 20:29:47 MvRUWp11
んなこと言ってもなあ・・・デビュー後1ヶ月経ってるから初心者じゃないつったらそうだが・・・・
じゃあスレ趣旨に合うように質問しよう
詰め将棋はちょこちょこやってるんだが、実戦では詰み見落としが結構多い
後でも気付かず、これ詰んでたんじゃないかなあ？って思ったときは激指ソフト使って解析してる
実戦で詰みを読めるようになる練習って何かあります？
424:名無し名人
08/01/29 20:39:22 6nJUTIDs
>>423
ここで24のことを出すのは、あれかと思うけど
秒読み60秒で3手詰みが完全にわかれば、初級者・低級者卒業だよ
「長い詰みより短い必至」という格言があるとおり、自玉に詰みがない状態で
必至かけて勝てばいいと思う
長い詰みは、プロに任せる
もちろん、毎日、詰将棋は解くことが大事なんで欠かさないで
425:名無し名人
08/01/30 07:56:24 HELHjKJv
右四間飛車とか勧める奴なんなんだ？
あんなんハメ手に近いじゃん
相手が受け間違えばボッコボコ、きっちり受けたら劣性って
しかも勝ったとしても、手筋じゃなくて戦型で勝ったに過ぎない
右四間を指す上級者もいるけど、初心者のそれとは全く違うものだろう
初心者は定石書も多い四間飛車がいいよ
426:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/01/30 08:40:27 pWRiLFMQ
24の席主も薦めてる罠。
427:名無し名人
08/01/30 09:18:52 Lk+vSmFZ
グダグダだけど平手ハムに勝てるようになってきた
んで、きのあ将棋やってみたら、優勢・勝勢になってても一瞬で寄せられて負けることが多々あるorz
428:名無し名人
08/01/30 10:30:19 RrpT3tjE
>>425
きっちり受けられたら劣勢になる戦法がダメだったら、
自分のほうが有利になる結論が出てる戦法しか指せないの？
きっちり受けられたら今度は工夫して攻めが上手くいくように考えればいい。
そうやって強くなっていくもんでしょう。
四間なんて大抵は受け身で自分から攻めていく楽しさが分からない戦法。
そうじゃなくても、初心者は攻められると怖いと言って受けの手ばかり指しているのに。
それなら居玉でガンガン攻めていく戦法のほうがいい。
初心者は囲いの意味を理解してない。しっかり美濃や矢倉に組んでてもまだ怖いとか。
しっかり玉を囲ってるのにそれでも怖いんだったら、囲わずに攻めの手を指した方が良い。
だいたい、初心者が定跡定跡ってアホらしい。
結局、本に載ってる通りの将棋しか指せないんじゃん。
手順だけ暗記して一手一手の意味を理解できてないから、
本に載ってない手を指されると、これは本に載ってないからどうしたらいいか分からないとか言い出す。
初心者に四間飛車はお勧めできない。
429:名無し名人
08/01/30 10:39:06 HELHjKJv
その工夫の余地が右四間には少ないからダメなんだよ
単調で変化をつけにくい
よほど上手が指さない限り、ろくな戦型ではない
430:名無し名人
08/01/30 10:42:45 O8+PzJbp
でも、右四間ちゃんと受けれるやつなんて上級まで皆無じゃね
431:名無し名人
08/01/30 10:45:04 HELHjKJv
あと初心者だから定跡追求してもしょうがないって論調はおかしい
こういう局面ではこう指すのが最善と既に分かってる局面では、
そう指さなきゃだめなんだよ
知らなくても対局の中で自分でその差し手に辿り着く？
それなら既に奨励会3段以上（プロ以上）だ
学ぶということは、例外なく真似ることから始まるんだよ？
432:名無し名人
08/01/30 10:50:32 RrpT3tjE
真似てばかりで自分で考えない癖が付く方が怖いよ。
433:名無し名人
08/01/30 10:53:21 HELHjKJv
考えながら学べる良書がたくさんある
434:名無し名人
08/01/30 10:58:11 myTunNrs
B級戦法？をやたら毛嫌いしてる奴って初心者の為じゃなくて自分が上手く受けれないから嫌なんじゃないの？
工夫の余地が少ないから駄目と言ったかと思えば定跡真似て打つのが大事と言ったり訳分からん
だいたい戦法に本格もB級もなくて流行るか流行ってないかだけだから
昔は棒銀もハメ手に近い扱いだったし四間飛車だって立派なマイナー戦法だっただろ
435:名無し名人
08/01/30 11:58:02 jVtLXJVg
初級者におすすめの戦法は、下記の3つの条件を満たすものがいい。
1.自分から主導権をとれる攻めの戦法
2.相手がどんな戦法でも、自分は決まった形で序盤を進める戦法
3.攻めの基本である「数の攻め」が身につく戦法
初級者が一番大変なのは「相手の指し手に十分対応できない」ということ。
だから、初級者は「自分から主導権をとって」ゲームを進める攻めの戦法が
よい。そしてその攻めは、相手がどんな戦法でも「自分は決まった形」で
きることが望ましい。また、攻めの基本である「数の攻め」が身につく戦法
がよい。
上記の3つの条件を満たす「棒銀・右四間飛車・中飛車」は、間違いなく
初級者におすすめの戦法だと思う。
あと、四間飛車は上記の条件の2しか当てはまらないのでおすすめしない。
436:名無し名人
08/01/30 12:12:29 DLoHXRxW
>>432
考える材料を増やすために定跡や手筋を憶えるんだよ。
「下手の考え休むに似たり」にならないように。
437:名無し名人
08/01/30 12:33:43 /q3Ez8bs
居飛車党が増える→居飛車の本が売れる→念願の居飛車の新刊が出る、という深謀遠慮なんだ
振り飛車党の皆様の気持ちは分かるが、居飛車をプッシュするのに他意はないということをどうかご理解頂きたい
438:名無し名人
08/01/30 12:35:17 RrpT3tjE
でも結局勝敗は終盤で決まるんだよね。
本に載ってるところまでは有段者と同じように指せて、駒がぶつかり始めた途端グダグダ。
これじゃ全然意味無いと思うけど。
いきなり難しい定跡を覚えようとか、ちょっと背伸びしすぎなんですよ。
定跡は程々にして先に終盤力を磨くべき。終盤力は絶対に無駄にならない。
定跡なんて本の手順から外れたら分からなくなるんだから、深く覚えてもあまり意味無いでしょ？
定跡の力だけでは勝てないけど、終盤力があればそれだけで勝つことも可能。
439:名無し名人
08/01/30 12:36:24 NUJCaltq
>>435
最近将棋を始めた者ですが、
右四間って条件2にあてはまってますか？
相手が角道とめてくれないと困ってしまうのですが。
440:名無し名人
08/01/30 12:37:19 3bMDNy8o
初心者なら四間飛車
初級者なら棒銀・右四間飛車・中飛車
441:名無し名人
08/01/30 15:33:15 HELHjKJv
>>434
右四間は棋書が少ないだけで、知ってれば受けるのは簡単
ほとんど全ての形で定跡化されてる
なぜなら出現する形が少ない（変化が少ない）から
特にこちらが四間なら、本当に全部形が研究されてる（知らないみたいだから自分で調べる癖をつけようね）
>>438
終盤力・・・言ってることは間違いないが、その主張をずっとし続けてる割に、どう勉強したら良いかを一度も書いてないな
あと右四間は定跡を知ってる奴相手なら、主導権が取れる戦法じゃないぞ
442:名無し名人
08/01/30 16:15:52 myTunNrs
凄くレベルが高いのはよく分かったからスレタイぐらい読もうな
誘導しなくても自分がいるべきスレぐらい調べれんだろ
443:名無し名人
08/01/30 17:32:40 VAnMSpjp
B級戦法がなにをさすのかわからんが、いわゆる奇襲系は薦めないな
そういうのはハメて弱い奴を殺すのが目的で、自分が全然つよくなれない。
低級時代よくハメ手や無理攻めを仕掛けて正確にうけられたら挨拶なし即去りをかます奴にであったが
そういうやつらは一生成長しないだろうなぁと思っていた
444:名無し名人
08/01/30 17:34:08 VAnMSpjp
あと定跡は相手を倒すという目的よりも、簡単に自分が悪くならない/倒されないためのものという意識でやったほうがいい。
そうすればたくさんの変化を覚える必要もない。
ようは捻り合いの互角の局面にまずはたどりつけることが重要。
445:名無し名人
08/01/30 19:09:42 HELHjKJv
つか初心者に、序盤劣勢でも終盤力で跳ね返せってのも無茶な要求だよなｗ
一番身に付くのに時間が掛かるのが終盤力なのにｗ
446:名無し名人
08/01/30 19:16:02 C6E7VEYv
>>439
その場合だと争点ができないから右四間はちょっと無理
447:名無し名人
08/01/30 19:23:06 jVtLXJVg
>>439
角交換から角換わり腰掛け銀の攻め筋を使うことになるね。
右四間が先手として、相手が角交換後も△４四歩と突かないなら、
▲４五歩と位を取っていい。速攻は無理でじっくりした闘いになる。
「決まった形で序盤を進める」といっても、すべて全く同じ形で戦えるという
わけではないよ。相手が争点をずらしたら、こちらも工夫する必要はある。
448:名無し名人
08/01/30 20:04:56 HELHjKJv
>>438
上手く受けれない低級にしか通用しない奇襲を使い、勝って悦に入るより
有段と同じ序盤を指せて、終盤逆転負けを繰り返すほうが棋力上昇には遥かに寄与する
449:名無し名人
08/01/30 20:12:34 t1z/e49w
逆転負けを繰り返すより、奇襲でも何でも勝つ方がモチベーションに寄与すると思う。
450:名無し名人
08/01/30 20:14:16 HELHjKJv
>>449
それじゃすぐ飽きるよ
451:名無し名人
08/01/30 20:17:13 RrpT3tjE
>>448
終盤逆転負けってことは途中までは優勢ってことじゃないか。
上に貼られている棋譜見てると、
駒がぶつかり出した途端に、指し手がめちゃくちゃになって中盤ですでに敗勢なんですけど。
バカすぎてID:HELHjKJvには呆れます。
452:名無し名人
08/01/30 20:18:50 HELHjKJv
はあ？ｗ
上に貼られてる棋譜じゃ、序盤の段階で定跡から外れた悪手指してんじゃん・・・
それでも中盤勝ってる棋譜もたくさんある
453:名無し名人
08/01/30 20:20:17 LlVab/4b
教育ママさん同士が教育方針について喧嘩しているのを見ているようだ
454:名無し名人
08/01/30 20:22:31 HELHjKJv
で、終盤力がすぐ身につくのか？
すぐ身につかなきゃ、序盤劣勢で終盤も劣勢勝ち目なし
負け続けてモチベーション保てないだろ
すぐに身につく方法を提示してから言えよ
455:名無し名人
08/01/30 20:22:39 RrpT3tjE
ID:HELHjKJvの話によると、定跡を辿ってればそれで強くなれるらしいですｗ
456:名無し名人
08/01/30 20:24:46 HELHjKJv
悪い手を指し続ける → 頻出の形だけでも最善手がさせるようになる
これ棋力上昇なんだが？ｗ
お前のほうが具体的な方法１つも提示してないじゃないか
例えば藤井の本１つでも、理由を学べるちゃんとした定跡本だ
457:名無し名人
08/01/30 20:30:05 HELHjKJv
ついでに言うと、初心者向けNHK将棋講座でも教えてるのは定跡
458:名無し名人
08/01/30 20:34:28 PG6iGraM
そろそろ消えてもらえませんか？
459:名無し名人
08/01/30 20:35:44 C6E7VEYv
将棋板らしさが凝縮されてる流れだな
3日どころか1日で将棋板デビューができそうだ
460:名無し名人
08/01/30 20:36:16 7NeLJpX6
棋力が近い人とやるなら本格的な戦法でも十分勝てるわけで、
いきなり24でぼこぼこにされるのがそもそも間違ってる。
どうしても最初から24で指したいというのなら、
勝てるようになるまではDQN戦法 も 使うというのが現実的な選択だろうな。
461:名無し名人
08/01/30 20:37:12 RrpT3tjE
＞頻出の形だけでも最善手がさせるようになる
その形でしか役に立たないものと、
どんな将棋でも役に立つであろう寄せの力を鍛えるのとでは、
どちらが先決か誰にでも分かると思いますが。
終盤は寄せの本でも読むか、強い人の将棋でも観戦してみるといい。
ではそろそろ消えます。
462:名無し名人
08/01/30 20:40:36 HELHjKJv
ID:RrpT3tjEは完全なダブルスタンダードだな
一方では丸暗記しかしないと決めつけ、他方では考えて身に着けると言い張る
どっちなんだよｗ
藤井の本の出版社の回し者じゃないが、あの本は初段以下が対象で物足りないという人はいるだろうが
ちゃんと、理由や構想、3手から5手読み、相手が最善を指さなかったときの咎め方全て見につくように出来てる
463:名無し名人
08/01/30 20:44:49 Te4OIikj
喧嘩してる所悪いですが
その藤井の本っての
具体的にどんなものか教えて下さい 本の名前 出版社など
464:名無し名人
08/01/30 21:00:13 HELHjKJv
今気付いたがageてたわｽﾏｿ
>>463
河出書房新社の四間飛車を指しこなす本 １～３まで出てるが、とりあえず１だけでも身に着けるべき
初段以上でこの本に出てる定跡を知らん奴はいないと思われる
上の棋譜で定跡させてると思ってるID:RrpT3tjEは定跡知らないんだな
何「級」だろ？
駒がぶつかる前も酷い悪手指してるし、第一四間飛車の定跡は駒のぶつかった後の捌きまで確立されてる
それが指せないから一方的にボコられるんだ
465:名無し名人
08/01/30 21:01:55 +8Cd3Gxb
完全に初心者不在の展開になったな
いったい何の為のスレなんだか
466:名無し名人
08/01/30 21:07:45 HELHjKJv
ここ何スレかは、デビューした後にステップアップしたい人が集まってるからな
デビューに関してはテンプレにある通り、駒の動かし方を覚えて
ハムに挑戦して、詰め将棋解いて、会員制のネット将棋サイトに登録してって順で十分だと思う
467:名無し名人
08/01/30 21:12:59 Te4OIikj
>>464
ｻﾝｸｽ
中飛車でオススメの本ありませんか？
一応24で初段レベルなんですが
将棋始めてまだ半年なので知らない事も多くて
468:名無し名人
08/01/30 21:16:38 t1z/e49w
>>467
どうやったら半年で初段になれるのか教えてくれ
469:名無し名人
08/01/30 21:20:14 HELHjKJv
中飛車は指さないから本もあんまりチェックしてないけど、鈴木の本とかはもう完璧？
あれはちょろっと読んだことあるけど、中々だったと思う
470:名無し名人
08/01/30 21:22:40 HELHjKJv
ただしちょっと内容が古いかも
いわゆる58銀形とか細かいところが知りたいのか、基本から一回やってみたいのかによって違うかな
471:名無し名人
08/01/30 21:23:05 Te4OIikj
>>468
暇があれば上手い人の将棋を見てました
それと自分で言うのもおかしいのですが、一応全国でも最難関と言われる進学校に通ってるので、人より物覚えは良い方かもしれません。
472:名無し名人
08/01/30 21:32:56 Yo6Sadtr
荒れてますね・・
どっちの言うことにも一理あると思うけど・・
定跡を身につけることは大事だけど
「これにて良し」の後が弱ければ意味が無いわけで。
ただ一つ言えるのは、四間飛車は簡単じゃない。
▲４六歩型で後に▲４六角が無いから居飛車が指せるとか、
左香を上がっているか否かで、仕掛けの成否が変わったり。かなり細かいよね。
しかし、最近の１５級はレベル高いね・・
２４のレベルの高さは異常じゃないか・・？
473:名無し名人
08/01/30 21:47:22 VAnMSpjp
これでよしの後も捻り合いはつづくからね。
でもそこからはほんと３手の読みを頑張るしかない。
そして読みの力を鍛えつつ終盤力も向上させることができるのが詰将棋
ただ上にも書いたけどそもそも「これでよし」や「互角」の局面にすすめることが大事なんだよ。
そこができてないと、振り飛車相手にわけわかんない囲いで戦っちゃったり、仕掛けでボロボロになったりして話にならない。
まずは形を覚えるのも立派な上達法。枝葉まで暗記して暗記勝ちしようというのではだめだけどね
474:名無し名人
08/01/30 21:53:44 HELHjKJv
だな
このスレで貼られてる棋譜で、斜め棒銀をちゃんと受けれてる奴ほとんどいないし
頻出の形だからちゃんと勉強すべき
そこで劣勢になるから、先に攻めに着手される
大げさに言えば、棋力同じなら先に攻めに着手したほうがかなり勝ちやすいからな
圧倒的な終盤力があるなら別だが、そんな棋力がアル奴が丸暗記しか出来ないって仮定がおかしい訳で
475:名無し名人
08/01/30 22:06:25 t1z/e49w
ヤフーキッズなりヤフー将棋デビューを目指すだけなら戦形なんか何でもいい。
なんでそんな強くなる方法を一生懸命語るんだ君たちは。
476:名無し名人
08/01/30 23:47:02 myTunNrs
ここはいつから有段者養成スレになったんだ？
お前らが言ってること入門者に押し付けたら3日でデビューどころか1日で駒も見たくなくなるぞ
477:名無し名人
08/01/31 02:04:23 TVVWEGA5
棒銀がいい
突破できなかったら次戦にかけろ
478:名無し名人
08/01/31 02:22:09 Km1MA5Jl
みんな私が棒銀を指すのを知っていて、色々対策を
してくるんだけど、それでも３割は勝てるんですね。ええ、ええ。
だから棒銀はそれだけ優秀な戦法なんで、３割勝てるうちは私は棒銀を指し続けます。
479:名無し名人
08/01/31 02:26:33 z/v/4nv1
>>478
ひふみん？
480:名無し名人
08/01/31 06:44:45 FoAu7srJ
一二三伝説か
三間相手に3割ならなかなかのもんだな
481:名無し名人
08/01/31 09:40:02 mKm3aTcR
今月から将棋始めたんだけど棋譜貼れる時点で素人じゃないと思う。
俺には無理だ。
482:名無し名人
08/01/31 09:44:46 RL7A/IxJ
kifu for winというソフトを使ってコピーしてるだけなんだぜ？
483:名無し名人
08/01/31 10:30:45 b+0cMpOE
入門者用のスレッドなんだから初心者や初級者は余所にいけよ
という俺も一応四間飛車と矢倉の定石を半分くらい覚えた初心者なんだがOrz（悔しいけど参考になるよココ）
自分は、定石は全部流す程度に本みて局面で一回一回考えて自分なりに作ってる
気がつけば美濃を作るときは△3二銀→△3一王で放置して
先にほかの場所の駒組みするという発想を自分で見つけたりしてた
484:名無し名人
08/01/31 14:26:42 0VNWxXfi
居飛車穴熊がお勧め
距離感を測るという点で上達しにくいという人はいるが、最初から受けも攻めもって欲張るとあれだな
二兎追うものはってやつ
利点は勝ちやすいということと、上級→段へと上がっても使える戦法である点
相手が組ませてくれなくなってきたときに初めて、じゃあどうしようかって考えれば十分
485:名無し名人
08/01/31 15:00:02 nV5XCx2f
∧＿∧イビアナとか速攻で潰してやんよｗ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
486:名無し名人
08/01/31 15:38:55 wouVsytd
相手が藤井システムを使いこなしてきたら極めて勝ちにくいけどな
487:名無し名人
08/01/31 16:00:34 pOvwLekj
>>483
初心者スレと統合したんじゃねーの？
サイトの解説や本でよく「先手よし、先手指せる」って書いてんだがどこが有利なのか分からない時がある。
もうこれって「こんくれーわかんねーなら指すなよｗｗｗｗ」ってことですか？
488:名無し名人
08/01/31 16:30:52 06yy4Tg6
早指しじゃないんだが、中盤になるといつも秒読み将棋になるぜorz
489:名無し名人
08/01/31 16:32:01 g0uH/nvs
>>487
たくさん指せば分かるようになってくるよ
経験値が足りないんだから、がんがん挑戦していこう
490:名無し名人
08/01/31 16:42:58 3YkTv2+R
>>486
何で初心者がそんな相手と指してるんだよｗｗ
俺は極端に言えば鬼殺しでも良いと思ってる。
終盤は結局自力でやらなきゃいけないわけだし。
定跡書で勉強するのも大切だけど、自分で奇襲戦法、B級戦法を研究するのも将棋の楽しみだと思う。
有段者だってインチキな「俺新手」で星を稼いでたりするわけで、
重要なのはレーティングが上がって通用しなくなったら正直に卒業するということ。
鬼殺し専門だとそれがなかなかできないのが問題。
>>487
定跡書に納得が行くのはかなり強くなってから。実戦で試してみよう。
暗記した定跡で楽に勝つだけじゃなくて、負けたときに自分で対策を編み出すのも楽しいよ。
失敗することも多いけどね。
ていうかいつの間に統合したんだ。
491:名無し名人
08/01/31 16:51:07 N3i9UcPo
B級戦法の場合は、相手がこう指してきたら通用しないとか
そういうところを勉強できる本がほとんどないこと
あったとしても、どうしてそれだと駄目なのかまで踏み込んだ初心者用の本がない
492:名無し名人
08/01/31 16:52:22 C4qcOaUO
低級脱出スレがdat落ちしたんだな。でも、統合はされてないだろ。
それで、最近このスレの対象棋力を考えずに、上から目線で語るヤツが
増えたということか。
493:名無し名人
08/01/31 16:53:25 9PIex2cA
じゃあ入門者用のスレということで、既にﾃﾞﾌﾞｰした初心者は立ち入り禁止にしようぜ
494:名無し名人
08/01/31 16:56:45 4vnzSCmX
終盤の上達法はとにかく指すこと
互角以上の局面で実戦をたくさん経験すること
そして勝っても負けても棋譜を再生して復習すること
診断スレで相談するのも感想戦をやるのも良い
序盤はある程度勉強したほうが良い
じゃないと寄せの前の形まで辿り着けない
495:名無し名人
08/01/31 16:57:55 4vnzSCmX
あと詰め将棋も毎日解こう
ノルマ一日一題
496:名無し名人
08/01/31 17:00:07 pOvwLekj
>>489,490
どうも
読んでるのは超初心者用の本だけどなかなか難しい
そして実戦では序盤の序盤でも本通りに行くことがまずない
今は読む指す読む指すって感じですかね
>>490
初心者ですが強くなりたい！将棋道・３手の読み
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
前はここに居たんだがスレの最後でここに誘導って形になった
497:名無し名人
08/01/31 17:03:13 w/aJQx9l
対応策が書かれてたら奇襲戦法の本が売れなくなるｗ
通用しない戦法を本にしてどうするんだｗ
498:名無し名人
08/01/31 17:09:46 3YkTv2+R
>>491
そういうの知らずに指してても良いんじゃないかな。
奇襲系の戦法でどうしても勝てなくなってから「こうされるとだめみたいだな。じゃあこの戦法はもうやめよう」となれば。
有段者への最短ルートではないだろうけど、プロを養成するスレじゃなければ一局だと思う。
そういえば、スレタイに「初心」とか入れないとこのスレに来るべき人が迷子になるから
次スレ立てるときは注意したほうが良いな。
499:名無し名人
08/01/31 20:42:58 PSiriFa6
ていうか、そこまで踏み込んだら初心者じゃないと思う
500:名無し名人
08/01/31 21:10:06 w/aJQx9l
デビューするだけなら駒の動き方とルールを覚えればいいだけだからな。
強くなる方法とかは低級スレでやってもらいたいね。
501:名無し名人
08/01/31 21:31:45 yAv3M8PT
先手：私
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同 銀 △４二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲２六歩 △６二銀
▲２五歩 △５二金 ▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △８五歩
▲２六銀 △４一玉 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △２八銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１九銀成 ▲２一飛成 △３一歩
▲２四桂 △２九成銀 ▲３二桂成 △５一玉 ▲３一龍 △４一香
▲同 龍
まで43手で先手の勝ち
やったー初めてハム平手に勝ったお
素でうれしい
502:名無し名人
08/01/31 21:37:39 AB9/a0vF
始めて勝てた時は嬉しいよな～
おめでとう～
503:名無し名人
08/01/31 22:02:35 0v5UMC94
>>501
43手とは、すばらしいなあ
おめでとう
次は、居玉を避けて、「玉の守りは金銀3枚」という格言を意識して、
すこし穏やかに指してみてほしいなあ
504:名無し名人
08/01/31 22:39:32 kgwiFjbr
>>501
おめ！
505:名無し名人
08/01/31 22:43:23 4LzX39YL
４３手とかうらやましい
勝てるようにはなったけど俺なんか２００手とかかかることがあるorz
506:名無し名人
08/02/01 00:14:36 xSxDDHQR
>>501
この棋譜を見て質問があります
この２９手目の▲３四飛ってどうなんですか？
馬を作られそうなんだけど初心者の僕にはどちらが有利になるのかわかりませんので教えてください
507:名無し名人
08/02/01 00:27:48 VaUbuNg0
>>506
いい着眼点ですね。その通りです。
▲３四飛に本譜は△２八銀でしたが、△２八角なら後手有利でしょう。
▲３四飛△２八角▲２四歩△３三銀
でしょうか。
508:名無し名人
08/02/01 00:45:30 l9dUgRF0
30手目△28角打に▲61角の手筋もあるけど、本譜の場合だと
△71銀と引いて受ける手で切らされちゃう
509:名無し名人
08/02/01 01:05:58 R+vm/Hv/
30手目△25角打がより厳しい手みたい
▲７六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同 銀 △４二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲２六歩 △６二銀
▲２五歩 △５二金 ▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △８五歩
▲２六銀 △４一玉 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △２五角
▲３二飛成 △同 玉 ▲３八銀 △４二金 ▲３五金 △２八飛
▲６八金 △２六飛成 ▲２五金 △同 龍
無難に△33銀打と追っ払っても△２八角打が厳しいので後手問題なしみたい
510:506
08/02/01 02:06:32 xSxDDHQR
レスありがとうございます
勉強になります
511:名無し名人
08/02/01 20:33:18 sNXSazYx
詰将棋を毎日解こう！
ってのは人それぞれだろ。
俺４級だけど、未だにやってないし。
一時期必要性を感じて、３手５手買って来て２週したけど、（中級者になって３手やったけどほとんど解けた）
やっぱり続かないんだよね。
それより手筋や、序盤の定跡の方を優先してる。
まぁ、つまり今はこの２つがあればまだまだ伸びる問題ない訳で、必要性はあるがどれを選ぶかなんだよ。
簡単に言えば初段までは好きな事やるべきなんだよ。
将棋の級位者は何やっても伸びる。
512:名無し名人
08/02/01 20:36:07 sNXSazYx
俺が３手ほとんど解けたのは、将棋指してるだけで読む力は得られる訳で、
３手の手筋は知らず知らずの内に吸収してた訳だ。
そういう意味で３手やった方が伸びるのは速いんだろうね。
513:名無し名人
08/02/01 20:44:07 MlKPqSKr
もちろん方法は１つじゃないよ
将棋に限った話じゃないけど
514:名無し名人
08/02/01 22:16:38 R+vm/Hv/
>>511
読みの訓練は実戦で養えとでも言っているのかな？
入門書には、数手詰めの詰将棋の問題も載っているし
その問題ぐらいは解いて、読みの力をつけるへぎだと思う
あと4級レベルだと実戦で5手詰め
毎日7手詰め解いていないと昇級できないと思うんだが
あと511さんは初級・低級レベルの実情を知らない気がする
>簡単に言えば初段までは好きな事やるべきなんだよ。
>将棋の級位者は何やっても伸びる。
これは、確かだと思うが、詰将棋を解くのが1番の近道
515:名無し名人
08/02/01 22:23:47 zocN2yZ8
>>514
詰め将棋はとくにやらなくても昇級できないもんじゃないと思う。
上達の近道になるのは同意だが。
516:名無し名人
08/02/01 23:09:10 HaF8tP+f
人それぞれだから正解は無いと思うよ。
517:名無し名人
08/02/01 23:10:25 sNXSazYx
>>514
詰将棋やってた人？
俺は確かにやってないけど、手筋や定跡で十分だよ。
俺は右四間党なんだけど、序盤の定跡で有利に運べる。
今考えてるのは、３二金にがっちり組まれた時どうするかなんだけど。
矢倉も含め、詰将棋やらなくても徐々に上達してますよ。
詰将棋が近道でも、将棋を楽しむのが第一だから。
俺はやっぱり続かないのよ。
518:名無し名人
08/02/01 23:52:15 3Ttf7reh
>将棋を楽しむのが第一だから
これが一番大事なんだよね
でも将棋に興味をもって挑戦しても低級者や初心者狩りにボコられる。
これがけっこうなｽﾄﾚｽになる。
これからはじめる人には最初の一勝が遠いんだよね。
519:名無し名人
08/02/02 00:07:03 R+vm/Hv/
>>517
詰将棋は簡単なものをやっている低級者だよ
517さんは、終盤で苦しくなったりしないの？
なんだかんだで将棋は終盤勝負じゃない？
終盤勝負とわかっているのに、詰将棋から逃げていないかい？
詰将棋も簡単なものを毎日1問でも解くようにしたら
くせになって、詰将棋に抵抗感もなくなっていると思う
520:名無し名人
08/02/02 00:13:45 ks/LGpbw
七ヶ月前くらいに友達（高校一年生）と将棋を始めて
いまは２４で１２００くらいをさまよっています。
友達にその事を話したら、お前はもっと前からやってただろと
切れられて友達は将棋を辞めてしまいました。
将棋以外では今は仲良くなりましたが、
俺みたいに七ヶ月程度でR１２００台に行くのはおかしいのでしょうか？
ちなみに毎日やってた事といえば、
お父さんに朝、学校行く前に一局指してもらい
その棋譜を学校に持っていって一人で感想戦をする。
昼休みに詰め将棋をして、友達何人かと指す。
帰りは電車で二時間くらいかかるので車内で
定跡本を読む（居飛車と四間飛車）。あと詰め将棋を少し。
帰宅後、朝やった将棋を盤に並べて感想戦。
お父さんが帰ってきたら、一人感想を報告。
色々指導を受けて、何局か指して観想してご飯。
そのあと２ちゃんねるして、２４で指す。
これははまり過ぎなんですかね(´∀｀；)
521:名無し名人
08/02/02 00:17:49 qRA6J5Zr
>>520
スレ違いだし、それぐらいはたくさん居るから安心しろ。
522:名無し名人
08/02/02 00:19:13 SmOME6eQ
何でそんなに詰将棋にこだわるんだよｗ
523:名無し名人
08/02/02 00:23:05 DxWeCHD+
>>520
強い人に毎朝指導対局してもらっていたのがうらやましいね
そして、長時間検討して、その検討したまとめをちゃんと聞いてくれる
上達環境として強い人と頻繁に指せることがかなり大きいみたいだよ
それもリアルだし、父親だしなあ
524:名無し名人
08/02/02 00:36:58 /cbyOF+V
>>519
逃げるとは違うだろｗ
悪魔で趣味なんだから、仕事じゃないんだよ。
詰将棋やれば、確かに上達する近道とは聞くが。
だけど俺はそうは思わなかったな、
３手はほぼできた、５手は苦戦したな、結構時間かかったりしたけど（知らない手筋で苦戦した感じ）
5問、10問解いた辺りから慣れたのか、50問はすぐ終わった。
でも終盤が強くなった気はしなかったね、
やっぱりミスが多い、攻め急いだ悪手か、中盤で差が出てそのまま。
必死を勉強した方がいいなとは思う。
相手が攻め急いだ必死で逆に俺が詰ます事もあるから、終盤で負けてるとも思わないね。
客観的に有利だと思ったらじっくり攻める、不利だと思ったら受け。
攻め急ぐ手に気を付けて、客観的にどっちが有利かで、中盤を意識した指し方してる。
525:名無し名人
08/02/02 00:50:53 33YL5Gop
何でスレタイも読めない低脳に限って能書き垂れたがるかね
ちょっと前に誰か書いてたけど初めたばっかの人間は何したって上達すんだから本人が楽しいと思うことやっときゃいいんだよ
526:名無し名人
08/02/02 00:55:01 ks/LGpbw
>>521
よかった、沢山居るよな。
>>522
十五手詰めが結構すらすら解けるようになってきて
どのくらいまで解けるか試したくって＾＾；
>>523
父親は義理父ですが、色々遊んでくれる人で＾＾
２４でこないだ指してもらったら、２７００に三連勝してました。。
やっぱり強すぎです。。俺の憧れなんですけどねｗ
環境がいいのはなんとなくわかるんですが、近くに道場がないのが残念です＾＾；
527:名無し名人
08/02/02 01:04:40 /JJS5e1z
最近このスレ24で10級を目指すスレになってるよな
528:名無し名人
08/02/02 01:32:14 TvWnk74L
それなんてプロ？
529:名無し名人
08/02/02 02:58:31 3tfq61mD
詰め将棋は解けないとストレス溜まる。
24で2級だけど、せいぜい3手詰みか長くて5手詰みしかやらないや。
そのかわりに、次の1手問題をたくさんやってるよ。
530:名無し名人
08/02/02 09:17:41 7DyVkJvi
序盤は定跡書
中盤は次の一手
終盤は必死に取り組むか詰め将棋
それぞれ方法がいろいろある
どれやろうが自由だし、このスレはデビューまでを導くだけだから
後は勝手にしろ
531:名無し名人
08/02/02 11:04:14 MpHBF25T
聞かれた事だけ答えてやればいいのに、いちいち押し付けがましいんだよな
532:名無し名人
08/02/02 17:56:08 xCLI/pwd
ここ数週間前からハム将棋にはまって100局近く打って飽きてきたので、
ここで紹介されてる、きのあ将棋ってのをやってみた。
ハムより強いけどまさにPCって感じで風情がねーｗ
これは指し手を保存できるけど、ここに貼ってあるのと違って見にくい。
というか、タテとヨコとをどっちから言うかが、いまいち理解してない。
例えば４、５ふと言われてどこかわかんない。本物は当然ないわけだけどソフトには
盤面に数字をふってくれたら便利だとおもう。
それとハム将棋の指し手を貼ってる人いるけど、あれって保存の仕方あるんでしょうか？
いまから思えば保存しておきたかったなー
533:名無し名人
08/02/02 19:00:55 LbrQXt6h
>>532
>>6
534:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/02/02 19:27:18 2xlco8Oo
ちなみにきのあの.csaもkifuで読み込んで.ki2に変換できる。
535:名無し名人
08/02/02 20:25:13 HWAeYVuP
ハムさん将棋なんとか勝てたけど、たぶんレベル的にはどっこいどっこいだな
ネット将棋で申告するときは初心者レベルでいいのかな
536:名無し名人
08/02/02 20:28:05 jw+NLuzv
うん
537:名無し名人
08/02/02 23:34:13 7DyVkJvi
1日1題くらいなら大して負担にならんだろう？
対戦待ちしてる間に考えてみればいいだけ
できれば5題くらいは解いて欲しいが、欠かさないことが大事だろう
知らず知らずのうちに必死も分かる様になってくる
解いてるうちに、詰まないけどもう１手で詰む形にはなるな受けはないなって
形が頻出するようになるから
538:名無し名人
08/02/03 01:50:14 ulBBFkc0
>>536
おっと、返事サンキューです
ハム強い
539:名無し名人
08/02/03 05:13:54 I1ZII0Yi
激指し4の8級なら楽勝でほとんど負けないけど
6級になったとたん、1手15分くらいのの長考を連続でやっていっても後手で3割程度しか勝てない
おまけにソフトに棋譜解析してる間に
長考しすぎたせいか疲れてきて解説みててもあんまりぱっと来ない
前半変な手を連発されてるはずなのに勝てない悔しい
後半の思考ルーチンは上級と同じ状態で、前半の悪手で調整するようになってるんだろうか？
540:名無し名人
08/02/03 08:30:48 OeZhBvUA
ハムに勝てるようになったのでヤフーキッズに挑戦してるんですが、
いつも同じパターンで負けてしまいます
１～40手 大駒＋銀or桂などで駒損
40～80手 駒損を突かれて一方的に攻められる
80～120手 相手の王様は手つかずでこっちだけ攻められる または責め合いになっても先に詰まされる
ハムだと1～40手目で逆にこっちが駒得になるんで全然展開が違うんですが。。。
何を勉強したらいいのでしょうか？終盤逆転する力がないのでしょうか？
541:名無し名人
08/02/03 09:22:04 6xKoTswc
棋譜は見れます？
自分がどう指したか見直して、どうすればよかったか考えるのも勉強法の一つです。
同じ負け方をしない。のを繰り返せば強くなります。
542:名無し名人
08/02/03 10:28:06 TNcj233p
なぜ駒損するのかが問題。
飛車や角は簡単に取られたりしないと思いますが…
543:名無し名人
08/02/03 17:37:23 g5DStMqn
>>520
素晴らしい
544:名無し名人
08/02/03 18:16:56 x+NucSeC
ハムで勝てるならヤフーキッズじゃ負けないだろ
545:名無し名人
08/02/03 18:25:36 xwvDqLMJ
カペリンじゃないのか？
546:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/02/03 18:35:38 Vqf7IlzV
ハムは結構相性の差が大きいみたい。
7級だけど苦戦した。
547:名無し名人
08/02/03 18:45:33 WX1ENh5F
このスレではハムに勝てたらデビューの頃合とか、
２４の棋力判定のところを見ると、５手詰めが解けるようなら
１０級以上が目安とか書いてあるけど、実際のところどうなんだ。
フルボッコにされて将棋熱が冷めてしまうのが怖くて、
まだ対人で指したことないんだ。
548:名無し名人
08/02/03 18:51:23 x+NucSeC
将棋２日目の俺とデュエルしようぜ
549:名無し名人
08/02/03 18:53:21 EDDdQDO0
>>547 ＶＳ >>548
ファイ！！！
550:名無し名人
08/02/03 18:59:03 TNcj233p
初心者からすれば２４の１０級とかバケモンだよ。
まずはヤフーかハンゲでデビューしたほうがいいかも。
551:名無し名人
08/02/03 19:45:30 uFugkE9P
>>547
詰め将棋ってのは野球に例えれば、リリーフエースなわけよ。
いくらリリーフエースが強力でも先発投手がボコボコにされたら出番はないわけで、最低限の序盤戦術を覚えている事が前提。
552:名無し名人
08/02/03 21:02:27 WX1ENh5F
初めて人と指してきたけど、誰だよヤフーキッズなら勝てるって言ったの。
めちゃくちゃ強いよ。
でも COM とは違う面白さがあるのは確かだ。
553:名無し名人
08/02/03 21:13:18 6xKoTswc
やっぱ人と指すと面白いよねｗ
悔しさも倍増だがｗ
554:名無し名人
08/02/03 21:14:13 x+NucSeC
対人は相手打つの遅くてむかつく
555:名無し名人
08/02/03 21:28:10 OeZhBvUA
棋譜は見れます
序盤の受け方が良く分かりません
556:名無し名人
08/02/03 21:49:38 EDDdQDO0
>>555
貼ってみたら？
557:名無し名人
08/02/03 21:57:18 ulBBFkc0
ハムって実際24で打ったら何級・Ｒ何点辺りなんだろう？
ちょっと興味ある
15級かな
558:名無し名人
08/02/03 22:06:54 WX1ENh5F
ハムに楽勝の俺は、ヤフーキッズ初級で勝てなかった。
相手にもピンキリあるだろうけど。
559:名無し名人
08/02/03 22:07:09 LyRhNpbr
>>533-534
そういう便利なものがあるのね。試してみます。
しかし、あれから、きのあ将棋を何局も指してみたけど強いな。
まったく勝てないわけじゃないけど、ものすごく責め気マンマンで、
良い感じかなと思っても中盤でひっくり返される。
あんまり時間かけて考えないのが悪いのかもしれないけど、
それにしたって強い。漏れの力では奇麗に勝つことはむずい。
それと初心者なので途中で勝手に投了されると悔しい。
もう少し、これで修行しよう。しかし、将棋って時を経つの忘れるな。やべーよ。
560:名無し名人
08/02/03 22:16:23 OeZhBvUA
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △６二玉 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八飛 △５二金左
▲５五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △６二金上 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △３三桂 ▲３八銀 △２四歩 ▲９六歩 △２五歩
▲５六銀 △１三角 ▲７七桂 △４四歩 ▲６五銀 △４五歩
▲５四歩 △同 歩 ▲同 銀 △５三歩 ▲６五銀 △９四歩
▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 銀 △８九飛
▲７九金 △同角成 ▲同 角 △同飛成 ▲６五桂 △５三歩
▲同桂成 △同 銀 ▲同銀成 △同金直 ▲４二銀 △５二金引
▲３三銀成 △５五角 ▲３六飛 △４六歩 ▲同 歩 △４八歩
▲３九金 △４九銀 ▲５四桂 △３八銀成 ▲同 金 △４九歩成
▲６二桂成 △同 金 ▲３五飛 △４四角 ▲２五飛 △４八と
▲同 金 △３九銀 ▲３八玉 △５五桂 ▲３六歩 △４八銀成
まで84手で後手の勝ち
三間飛車が苦手です。最初は居飛車で戦ってたんですが、どうにもこうにも・・・
それから四間飛車やって、結構気に入ってたんだけどやっぱり相手にならず
最近は中飛車してます
四間飛車で対抗する方法があれば教えて欲しいんですが
561:名無し名人
08/02/03 22:46:12 g5DStMqn
ヤフーキッズにも基地外がいるから気をつけろ
初心者をもてあそんで楽しんでる馬鹿がいる
562:名無し名人
08/02/03 22:52:52 g5DStMqn
ヤフーキッズでやるくらいなら普通にヤフー将棋でやったほうがよくね？
緑の人はだいたい普通の初心者だよ
563:名無し名人
08/02/03 23:16:37 x+NucSeC
ヤフーキッズは大抵不利になると逃げ出すよなｗ
まともに１局終えられるの５回に１回ぐらいだ
564:名無し名人
08/02/03 23:59:46 Eijm34Ka
ハム将棋ってやつに全然勝てないんだがあほってこと？
565:名無し名人
08/02/04 00:02:00 DQOAQubV
そういうことを質問するのがあほかもな
566:名無し名人
08/02/04 00:03:21 iDaQWznt
うまい
567:名無し名人
08/02/04 00:05:27 drmEz+FM
ハム将棋＞ヤフー将棋
568:名無し名人
08/02/04 00:09:24 UTux9zEW
ハムってこっちが詰められそうなのに詰めてこないことってない？
それとも自分の読みが間違ってるだけなのかな～？
569:名無し名人
08/02/04 00:11:11 drmEz+FM
ハム将棋で勝てるまで頑張って対人デビューしたら雑魚すぎて嫌になった＾＾
570:564
08/02/04 00:19:48 uVQmUdKp
ハム将棋って聞いたら幼稚園児でも簡単に勝てそうな感じだったから
マジで将棋に向いてないのかと思ったわ。
別に最初はこれに勝てなくても大丈夫なんだな。安心したわ。
571:名無し名人
08/02/04 00:25:25 B87UwSj2
序盤で幾ら駒損しようがどうでもいいよ
終盤力があれば良い
序盤は捨てろ
幾ら駒損しようが終盤逆転する奴がつえーんだよ
572:名無し名人
08/02/04 01:01:54 AouVFxkh
棋泉の新規棋譜作成で、途中図からの棋譜作成はできないのですか？
局面作成からの棋譜入力ができない。
573:名無し名人
08/02/04 01:08:01 hURj0JJL
そんなの使うからだよ
574:名無し名人
08/02/04 03:05:46 DX6RkQpU
まずとにかく適当に序盤覚えて
ある程度（銀1枚損くらいで終盤戦までいける位）になったら、終盤力を徹底的に鍛えれば良いと思う
575:名無し名人
08/02/04 07:51:57 aqfvLHJG
東大将棋DSでフルボッコにorz
フリーの相手6妹尾致死か勝てないorz
576:名無し名人
08/02/05 07:15:12 GrUeAFiu
矢倉と角変わりと先手に縦歩取りされたときが苦手だから居飛車は指さない
横歩取りは低級のうちはそれほど怖くないが、昇級したら定跡覚えないとボコボコにやられるだろうし
対振り飛車も１つずつ全然違う
覚えることが多すぎる・・・
577:名無し名人
08/02/05 09:56:00 EYQPDXgx
運ゲーじゃないからなー
勝つには棋力を上げる以外に無い
578:名無し名人
08/02/05 21:30:45 3Wp7HlSc
小学生以来２０年ぶりに将棋を再開して（ルールも忘れてた）、さっきようやくハムの平手に勝ちました。４日くらいかかったかも。
とりあえず、居飛車穴熊って形にしてから攻めたらようやく勝てた。最初は飛車先の歩をガンガン進めて特攻将棋してた。
因みに将棋再開のキッカケはハチワンダイバーですね。雰囲気でも十分読めるんだけど、せっかくだから将棋勉強しようってな感じ。
ネット対戦デビューは、２４とヤフーどっちにするか迷い中です。もう少しフリーソフトで勉強したほうがいいのかね？
初心者の習熟過程の参考に、ハム平手に初勝利した時の棋譜置いときます。先手自分、後手ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７七角 △８四歩
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４一玉 ▲８八玉 △６二銀
▲９八香 △８五歩 ▲９九玉 △５二金 ▲８八銀 △７四歩
▲７八金 △７三銀 ▲２六歩 △８四銀 ▲２五歩 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △３三歩 ▲７四飛 △８四銀 ▲７一飛成 △５一金
▲８六歩 △７三銀 ▲７四歩 △８六歩 ▲７三歩成 △８五飛
▲６三と △３四歩 ▲５二と △同 玉 ▲８二歩 △６一金
▲８一龍 △７六歩 ▲６四桂 △６二玉 ▲９一龍 △７七歩成
▲同 金 △６三歩 ▲９三龍 △６四歩 ▲６三香 △７一玉
▲６一香成 △同 玉 ▲８一歩成 △８七香 ▲６三龍 △５一玉
▲５二銀
まで67手で先手の勝ち
579:名無し名人
08/02/05 21:48:00 FKaW6h2i
穴熊の形までに相手が攻めてきたら脆い陣形だな
580:名無し名人
08/02/05 21:56:01 GrUeAFiu
まあハムだからしょうがないとして、37手目は飛車取ったほうがいい
あと86の歩は突くべからず
先手側から突きたいところをお手伝いする必要はない
581:名無し名人
08/02/05 22:01:07 +NqmW1aQ
>>578
ハムが棒銀するのがわかっていて、イビアナ組むのは、自殺行為だよ
△75銀まで進められているし、△23歩打・△33歩打とか、してこないで
△66銀とされて、ひどいことになりそう
基本的にイビアナは、対振り用の囲いだと思う
場合によって、相居飛車でも組めるかもしれないが、相手の飛車先と角道が玉に
向かっている間は、あきらめるしかないと思う
ハムに勝てるなら、24でいいんじゃないか
2桁連敗覚悟前提だけど
>>579
原始棒銀の超急戦でこられたら、やばいよね
対人戦だと来る可能性は、かなり高いよね
582:名無し名人
08/02/05 22:01:33 GrUeAFiu
自分が組む囲いのどこが弱点かを調べよう
穴熊なら端と先手なら8筋後手なら2筋
583:名無し名人
08/02/05 22:21:54 JSKsIcyw
>>578
ちなみに45手目▲５二とに代えて▲５二銀から詰んでるね。
飛車だけの攻めじゃなくて、銀や桂や角を交えた攻め方を覚えるといいと思う。
でも4日でハム平手に勝てるんならなかなか上々じゃないかな。
584:578
08/02/05 22:28:26 3Wp7HlSc
>>579->>583
アドバイスありがとうございます。
指摘の意味を理解するのにも、かなり時間が掛かる段階なので、ひとまずお礼だけ。ﾍﾟｺﾘm(_ _)m
585:名無し名人
08/02/06 20:55:07 egDp/dvU
定跡とか戦形別のノウハウとかって上級以上の話です。
変態戦法あひるがあがあじごくに負けるレベルでは。
低級や初心は中盤で正確に最も駒得になる手を指すことです。
586:名無し名人
08/02/06 20:57:47 lW8tGgfS
＞低級や初心は中盤で正確に最も駒得になる手を指すことです。
ハードル高いなｗ
587:名無し名人
08/02/06 23:55:51 qQGsrrfQ
定跡なんぞ、相手が定跡知らなければ無意味。
初心者は1手詰・1手必死の問題を解くことからはじめた方がいい。
有段者でもすぐには解けない1手詰だってあるぐらいだからな。
588:名無し名人
08/02/07 00:15:56 eEehfhl4
>>587
kwsk
589:名無し名人
08/02/07 00:20:19 /MwwgSsU
さすがに１手詰めはw
590:名無し名人
08/02/07 00:34:04 jb1uSP7O
>>588
これだ
後手持ち駒： 持駒：歩12
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽飛│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│▽香│＿＿│▽銀│＿＿│▽銀│▽香│▽香│＿＿│▽金│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲桂│▽銀│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽桂│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│▲角│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： なし
手数：0手まで
591:名無し名人
08/02/07 00:38:42 BcSsu82u
相手の持ち駒よくみないと解けないね
これは最初みたとき解けなかった
592:名無し名人
08/02/07 00:41:23 vO82LbOh
あぁ…なるほど
一瞬簡単だと思ったが指せる手は限定されてるな
593:名無し名人
08/02/07 01:01:34 DAb61Wio
>>590
これって1手必至でいいんだよね？
594:名無し名人
08/02/07 01:10:54 jb1uSP7O
>>593
これは1手詰
595:名無し名人
08/02/07 01:20:50 ivnLnVOa
角筋を通せばいいんじゃないの？
竜が33以外ならどこでもいいんじゃないの？
596:名無し名人
08/02/07 01:24:24 k9h2Hkt0
どこでもよくなかったりするのだ
さあ考えてみよう
597:名無し名人
08/02/07 01:25:19 DAb61Wio
考えまくっているんだが・・・
３九竜 ３七桂 同角 ４六香 同角 ５五桂 同角 ６四香 同角 同角
1手じゃ終わらない気がするんだけど、どうなんだろう。
６四に香車か角のどちらかが行ったら詰まない気がするんだけどどうなんでしょうか？
違ってたらスマン。
598:名無し名人
08/02/07 01:31:43 0RZtvNvo
２１竜で３７桂やらは後の６４香が無意味なんで合駒きかずということなんじゃね
599:名無し名人
08/02/07 01:32:32 jb1uSP7O
>>597
受け方が無駄な合駒をする場合は詰んでいると考えて、それ以降は手数に含まれないのが詰め将棋のルール。
600:名無し名人
08/02/07 01:38:11 DAb61Wio
>>599
なるほど・・・無知ですいません。
わからないので答えを待つとします。
601:名無し名人
08/02/07 01:44:23 ge7eab1e
>>596
595と同じ考えだったんだが
開き王手だと無駄合いが成り立たないんじゃない？
不完全な作品？？？
答えは、21龍なんだろうけど
局面修正して、▲28龍→▲21飛車で▲19角を持ち駒の角としたら
▲19角打でも詰められる特異な形ではあるけど
602:名無し名人
08/02/07 01:45:08 ge7eab1e
詰将棋のルール
URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
603:名無し名人
08/02/07 01:50:28 E0vCGOT6
６４角まで進んだ形は、俺には１１手詰に見えるんだけれど？？？
604:名無し名人
08/02/07 01:53:03 jb1uSP7O
>>603
無駄な合駒も出来ない状態まで進めるなら、確かに11手かかるよ。
605:名無し名人
08/02/07 01:53:39 ivnLnVOa
なるほど、21竜じゃないと64で受けられちゃうのか
606:名無し名人
08/02/07 01:59:33 E0vCGOT6
>>604
なるほど。
無駄合なら、空き王手の形まで作らなくてもいいわけね
いままで知らなかったｗ
勉強になった。
ありがと。
607:名無し名人
08/02/07 02:00:11 k9h2Hkt0
>>601
開き王手だと無駄合いが成り立たない、なんてルールはないよ。
詰ませ方が一通りしかないので不完全作でもキズ有りでもないし。
むしろその局面修正した作品の方が、角の打ち所を限定できなくてキズ有り作品になってる。
608:名無し名人
08/02/07 07:42:45 Kn9PbqWK
詰将棋のルールも理解してない馬鹿ばっかだな。思い込みも意味不明だ。どう見ても完全作品。
609:名無し名人
08/02/07 09:50:36 hK3lJnhy
他所でやれよ馬鹿
610:名無し名人
08/02/07 23:34:24 NzdcwL3J
121だけど、やっぱ悔しいから再チャレンジしますよ
611:名無し名人
08/02/07 23:37:25 e3pPExPA
>>610
おかえり
一手詰めの詰将棋
URLﾘﾝｸ(www.kansai-shogi.com)
とりあえず、これを解くんだ
612:名無し名人
08/02/07 23:38:49 NzdcwL3J
33角成らず(´･ω･｀)
613:名無し名人
08/02/07 23:39:10 NzdcwL3J
44か(´･ω･｀)
614:名無し名人
08/02/07 23:46:22 e3pPExPA
>>613
44角不成で正解
解答は44角成となっているが
でも、しっかり読み切ってから解答したほうがいい
実戦では待ったはないからね
615:名無し名人
08/02/08 00:20:39 NuvArla6
１手詰みが出来るようになったら、１手必至を解こう。
実戦では華麗な詰め将棋は滅多に現れないが、必至の局面は必ずと言っていいほど現れる。
とりあえず１問
後手持ち駒： 飛、角、金4、銀3、桂4、香4、歩15
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│最終手は
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲!と│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽玉│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
先手持ち駒： 銀
手数：0手まで
616:名無し名人
08/02/08 00:21:15 q/ELi7B8
何で成らずなの？
617:名無し名人
08/02/08 00:28:55 UgTSl8aD
１２銀(´･ω･｀)？
618:名無し名人
08/02/08 00:49:27 aUhRLJD6
>>617
△15歩とされて、玉が上に逃げられない？
・・・うーん、解けないｗ
619:名無し名人
08/02/08 01:01:26 aUhRLJD6
>>616
角不成でも成り立つから、不成
ちゃんと読み切って、解いたという意味かな
でも、詰将棋の答えに関しては、大駒は成るのかな
不成りで成り立つとしても
620:名無し名人
08/02/08 01:28:55 M8gBRxmL
３四銀？
△同飛なら▲３二と、△２三玉、▲２二角成まで
後手が駒をうって受けても▲２三とまで
△１四歩なら▲２三と、△１四玉、▲１三角成まで
合ってる？
621:名無し名人
08/02/08 01:35:00 UgTSl8aD
なるほど勉強になったです
622:名無し名人
08/02/08 01:36:24 NuvArla6
>>620
正解～
こういうふうに、1手使って1手詰みの局面に持ち込めるようになれば初心者から脱出だね。
623:名無し名人
08/02/08 01:38:32 NuvArla6
おっと、3手詰みだった
624:名無し名人
08/02/08 01:38:35 M8gBRxmL
やった
なんか嬉しい
625:名無し名人
08/02/08 19:32:55 7s7Wf1E3
>>羽生善治名人王座はかつて「研究が進めば、序盤と終盤はある程度パターン化され、人間が勝負をつけられるのは中盤の
>>数手の工夫しかなくなる」と語っていたと言う。これは日本棋院発行の週刊碁４月５日号の「将棋界あれこれ」からの
>>引用である。更に引用すると、将棋の１局の平均手数は１１０－１２０手とされている。コピー将棋と言う言葉が
>>あるそうであるが、最近７０手まで以前に指された将棋と同じであった、という事が発生した。将棋界の最高記録は
>>１０１手までの終局直前まで同一局面が続いたと言う。これは意識してコピーしたものではなく、１手、１手ベストの
>>手を指し合って、結果として同じ手になってしまった、と言う事らしい。
将棋ｵﾜﾃﾙ
626:名無し名人
08/02/08 19:34:18 UgTSl8aD
勝ったよ(´･ω･｀)？
15級たいしたことないね(´･ω･｀)
627:名無し名人
08/02/08 19:39:56 cqwwV6Gt
>>626
おめ！
628:名無し名人
08/02/08 21:58:57 UgTSl8aD
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △２二玉
▲１六歩 △１二香 ▲１五歩 △１一玉 ▲３八銀 △２二銀
▲７八銀 △３一金 ▲６七銀 △５二金 ▲５六銀 △８四歩
▲４五銀 △３五歩 ▲３四銀 △５五角 ▲５六歩 △４四角
▲４六歩 △５四歩 ▲４五歩 △５三角 ▲６五歩 △３二金
▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △５四歩 ▲７七角 △４二角
▲４八飛 △６四歩 ▲４四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩
▲４五飛 △４三歩 ▲６五飛 △６四歩 ▲３五飛 △５三銀
▲３六飛 △８五歩 ▲５六飛 △７四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲３七桂 △６二飛 ▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香
▲２五桂 △６四飛 ▲１三桂成 △同 桂 ▲２六香 △５一角
▲１五歩 △３七歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲同 角 △３四飛
▲１四歩 △１二歩 ▲１三歩成 △同 歩 ▲同香成 △３三角
▲同角成 △１六桂 ▲１七玉 △３三金 ▲２五桂 △１二歩
▲３三桂成 △同 銀 ▲２三香成 △２一銀 ▲３二角 △２八角
▲２六玉
まで97手で先手の勝ち
こんなんでした
629:名無し名人
08/02/08 22:04:06 WxULpHli
昨日R0の人の将棋を見た。松尾流穴熊に一直線に囲って凄いと思った。
囲いが完成したときにはと金が2つできていた・・
630:名無し名人
08/02/08 22:12:28 cqwwV6Gt
>>628
おぉ、かなり攻めの力がついて来たのではないですか？
捌く感じの手も指せているし、ものすごく上達しましたね。
631:名無し名人
08/02/08 22:27:47 GIvvy1b+
最初に｢金｣あるところに｢王｣おくだけで居玉よかぜんぜん固いことに気が付いた
632:名無し名人
08/02/08 22:32:15 UgTSl8aD
5級くらいの人をずっと
|дﾟ)ｶﾝｻﾂ してますた
633:名無し名人
08/02/08 22:59:03 UlW4oZFH
観戦だけだと自分が強いと勘違いするようになるから気をつけてね
634:名無し名人
08/02/08 23:10:48 0ZPFGZOV
この人強いなと思ったら、その人は自分よりはるかに強い。
この人自分と同じぐらいの棋力だなと思ったら、その人は自分より強い。
この人弱いなと思ったら、自分と同じぐらい。