08/01/04 19:52:38 hFWc3pbb
将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
2:名無し名人
08/01/04 19:53:32 hFWc3pbb
ネット将棋デビューするためのプログラム
1 将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。とりあえずはこれだけ。
2 この辺りを読んで、駒の動かし方を知る。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaeruuo.hp.infoseek.co.jp)
3 ハム将棋 URLﾘﾝｸ(hozo.hp.infoseek.co.jp)
何となく分かったら↑と指してみる。
4 詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
ルール以外の基本的な手筋なども2のHP参照。
5 ハム相手にそこそこ良い勝負ができるようになったらネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24
URLﾘﾝｸ(www.shogidojo.com)
ヤフーキッズ
URLﾘﾝｸ(games.kids.yahoo.co.jp)
ヤフー将棋
URLﾘﾝｸ(games.yahoo.co.jp)
ハンゲーム
URLﾘﾝｸ(www.hangame.co.jp)
初心者の多さ キッズ＞ヤフー＞ハンゲ＞24
治安の良さ 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
3:名無し名人
08/01/04 19:54:53 hFWc3pbb
はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋に勝てる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。
初心者向け参考書として棋書スレの■初級者向けおすすめ棋書■を推薦。
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ36冊目▽
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
FAQ
Q 将棋なんて小学校以来なんだが。
A つURLﾘﾝｸ(hozo.hp.infoseek.co.jp) これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。
Q 全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A 棋譜診断スレ、初心者歓迎のサークルなどの活用を。
Q 居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。
Q で、何指せばいいのさ？
A 『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍の充実度の四間飛車。
Q 24のfree15級でボコられました(´･ω･`)
まだネット将棋デビューは早いですか・・？
A ゲストは棋力が自己申告のため、（free15級は特に）無差別級状態です。
棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。
Q 24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A 仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 URLﾘﾝｸ(www.shogidojo.com)
大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわなにをすｒ
4:名無し名人
08/01/04 19:56:08 hFWc3pbb
Q 24で指せないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A 多分javaが原因。 URLﾘﾝｸ(www.shogidojo.com)
Q 将棋用語がわからないetc...
A ここか質問スレにどうぞ。
Q でもほんとにこれ３かでできるんすか・・？
もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿？
A 個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて有段者になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット将棋デビューしましょう。
ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
フリーソフトに駒を落とさせて対局してみましょう。レベル調整もできます。
K-Shogi
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
きのあ将棋
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
Bonanza（最強フリーソフト）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Bonaスレのテンプレ参照でグレードアップ可
六枚落ち定跡 URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
勝ちたいなら１筋攻めオススメ
5:名無し名人
08/01/04 19:57:26 hFWc3pbb
■関連スレ■
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart１４
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽39
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第14局▽
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
０勝１８９敗
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
■初心者向け将棋サイト■
将棋上達学校 URLﾘﾝｸ(choshu.hp.infoseek.co.jp)
将棋スクール URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
ビギナーズ戦法辞典 URLﾘﾝｸ(www.kansai-shogi.com)
千鳥銀の戦法図鑑 URLﾘﾝｸ(www.shogi-chess.net)
マイナー囲い普及委員会 URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
将棋ホームページの歩き方 URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
■定跡研究■
将棋戦法研究 URLﾘﾝｸ(isweb21.infoseek.co.jp)
将棋タウン URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
きむの将棋放浪記 URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
竜淵庵 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
6:名無し名人
08/01/04 19:58:27 hFWc3pbb
【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com) からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。
1.棋譜をクリップボードに読み込む。
マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！
【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック
7:名無し名人
08/01/05 01:24:02 tlVeuseg
>>1 乙
あと、丁寧なテンプレ作成も本当に乙。
これからも、良スレとして育っていくといいね。
8:名無し名人
08/01/05 02:35:54 f+LH3RP1
>>1乙
9:名無し名人
08/01/05 02:44:41 u0DAYy0N
野月はゲイ
10:名無し名人
08/01/05 15:20:48 O4rFPCG+
>>1乙
11:名無し名人
08/01/05 15:28:28 RLklLfkY
ハムと良い勝負が出来るようになったので早速ネットで対戦してみた。
ボコボコにされた。ちょっとやったぐらいで即上達といかないのは分かってるが挫折しそうだ。
12:名無し名人
08/01/05 20:08:41 1JiAPyEE
テキトーに指してたらひどい見落とししまくりで寄せもｇｄｇｄだぜ。
これでも２４で１級なんだぜ。お前らもっと強くなれるぜ。
先手：俺
後手：ハム将棋
▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △８四歩 ▲４八玉 △４一玉 ▲３八玉 △５二金
▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７六飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲９六歩 △５四銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７五飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七桂 △８七歩 ▲９七角 △９六飛
▲８五飛 △５五銀 ▲８一飛成 △５一金 ▲６三桂 △６六銀
▲５一桂成 △同 銀 ▲６二金 △３三角 ▲５一金 △同 角
▲６二銀 △５二金 ▲５一銀成 △同 金 ▲６二角 △４二銀
▲５一角成 △同 銀 ▲６三歩 △７七銀成 ▲６二歩成 △３一玉
▲５一と △１五歩 ▲５二と △２二玉 ▲４二と △同 金
▲３一銀 △３三玉 ▲４二銀不成△同 玉 ▲２一龍 △３一銀
▲５四桂 △同 歩 ▲６四角 △５三桂 ▲９六香 △５五角
▲６二飛 △５二桂 ▲５五角 △同 歩 ▲２二角 △５一玉
▲６一金 △４一玉 ▲３一龍
まで87手で先手の勝ち
13:名無し名人
08/01/05 23:03:07 +oAy5qWT
前スレ1000㌧
また今度指しましょう
14:名無し名人
08/01/05 23:06:42 acVqxLKz
>>14
またよろしくです＾＾
指すの遅くてごめんなさいでした
13級のスライムより
15:名無し名人
08/01/05 23:41:14 uQc1Pne2
15級で指してるんだけど、無茶苦茶強くね・・・？
俺も子供の頃は近所じゃ上位70％には入ってたのに・・・
16:名無し名人
08/01/05 23:42:28 FwCRK78l
＞上位70％
それはまた微妙ですな。
17:名無し名人
08/01/05 23:44:20 uQc1Pne2
ごめん、ちょっと見栄張ったﾃﾍ
18:名無し名人
08/01/05 23:45:56 +oAy5qWT
>>15
freeの15級には色んな棋力の人が来る
これ豆知識な
19:名無し名人
08/01/06 01:09:12 f8eHzePX
上位30%ならわかるけど
70%だと一番下の場合は下位30%に入っちゃうね
20:名無し名人
08/01/06 02:22:01 wurYLr1S
垂れ歩の手筋がよく分からん(´･ω･｀)
歩をタダであげてるだけじゃ・・・？
21:名無し名人
08/01/06 02:25:26 wurYLr1S
例えば端付いて、相手が歩取って
９３歩として、同香って取らなければ香車走って9筋の位確保
次に駒仕入れれば攻略の糸口になる
だけど、93歩同香って来たら歩損するだけじゃ？
22:名無し名人
08/01/06 02:49:59 AaVzEdHA
94歩同香から桂などで香車を取りに行ったり、９２や９１に何か駒を打ったり、相手が美濃囲いならそのままでも王の逃げ道が塞がってるし横から攻めたときに寄せやすかったりするかなあ
美濃を崩す時にはかなり有効だと思う
23:名無し名人
08/01/06 03:01:54 wurYLr1S
＞王の逃げ道が塞がってるし
ああなるほど㌧
24:名無し名人
08/01/06 03:40:47 wurYLr1S
つーか94歩 同歩 93歩は垂れ歩って名称じゃないのね
ごみん
25:名無し名人
08/01/06 03:53:35 dkyrjpI5
美濃囲いはかなりの確率で端攻めを食らうから、序盤に端を突くか迷うんだよね。
だけど勝つ時は端から脱出して逃げ切り、てのが多いから結局突くんだけど。
受けなきゃもう一段突いた形が広すぎるのもあるし。
>>24
多分、垂れ歩であってるよ
26:名無し名人
08/01/06 04:18:07 1t0evEdH
>>25
五段目まで伸ばすとこういう戦法もあるから気をつけてな
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
27:名無し名人
08/01/06 04:24:25 wurYLr1S
手筋勉強してるんだけど、こういうのってセンスなのかな？
実戦でなかなか指せない(´･ω･｀)
よくみんな30秒将棋でサクサク構想湧くよね・・・
俺なんかそれどころか大きな見落としばかりする(´･ω･｀)
28:名無し名人
08/01/06 05:09:53 dkyrjpI5
30秒じゃほとんど考えられないから、知らない形は誰でも指せないよ。
センスじゃなく経験。
少し長い持ち時間で気をつけて指せばポカも少なくなってくるよ。
29:名無し名人
08/01/06 06:16:34 1RIlOezw
>>27
俺２４・３段なんだけど今囲碁やりはじめて、初心者だから虐殺されて(´･ω･｀)こんな気分になる。
でもこういうテーブルゲームって考えないでやらない限り上達しないことはないと思う。
小学生の割り算でつまずいた俺が三段までいけたんだから、普通の人はもっといけるはずｗ
無責任だけどがんばって！！
30:名無し名人
08/01/06 06:26:17 2hpWjtEk
>>27
手筋はそんなに勉強しなくて良いんじゃないかなぁ。
今どのくらいのレベルかはわからないけど、実戦で指せるようになるのは結構強くなってからだよ。
大きな見落としっていうのは、駒をぽろっと取られたりすること？
31:名無し名人
08/01/06 08:32:27 wurYLr1S
うんうん気をつけてはいるんだけど、角びゃーーーって切って王手してきて
王手だから角取らなきゃいけないんだけど、角取ってたら
角の元居た位置の後ろから飛車がびゃーって走ってきてタダで取られるとか(´･ω･｀)
32:名無し名人
08/01/06 11:26:12 cAKZ0f7T
>>26
△66歩で受からない？
33:名無し名人
08/01/06 18:31:17 0oDabxZH
>>31
それはよくある手筋だなぁ。
特に４間飛車vs居飛車では定跡にくみこまれてる（居飛車側がこれを避ける必要がある）し
そうじゃなくても対抗形では気をつけなきゃいけないやつだね。
そういうのを勉強するのと、あと小学生とかっていう年齢じゃないのなら強くなるまでは早指ししないべき
級位者用棋譜診断スレの人も常にいってるが、・「慌てず！」・「焦らず！」・「即指しせず！」だ。
34:名無し名人
08/01/07 01:52:32 6cUbcm0y
今気付いたが、穴熊は好きだが手数が掛かりすぎるってんで
使わないようにしてたが、銀冠も同じくらい手数かかるな・・・
俺アホだｗ
35:名無し名人
08/01/07 08:07:22 yWTEJYhg
よくよく考えてみると準備に三日もかかるなんて普通だるくてやる気しないよな・・・
このスレ見てがんばってみようって思える人はそれだけで素質があるんじゃないかな。
36:名無し名人
08/01/07 08:56:32 VWvhNkmt
伊集院光もいってるように「好きだ」とか「やってみたい」と思うのは才能だからね。
このスレをみてやろう！と思う人は将棋の才能があるとおもうよ。
37:名無し名人
08/01/07 09:04:01 yWTEJYhg
>>36
なぜそこで伊集院ｗ
いや面白いとはおもうけど。
38:名無し名人
08/01/07 10:38:48 VHnQ+y5o
>35
むしろいつまで経っても怖くて(？)デビューできない奴を後押しするスレだと思ったが。
「3日も」って感覚の奴ならここ見るまでも無く指しまくってるんじゃね？
39:名無し名人
08/01/07 17:38:48 HpsmKXN5
定跡に頼りすぎると感覚がにぶるって聞くんですが, あんまり覚えないほうがいいんですかね？
40:名無し名人
08/01/07 18:00:57 5bffvMKd
>>39
憶えているけど 頼 ら ないのと、
憶えていなくて 頼 れ ないのは、
まったく別の次元の話かと思います。
41:名無し名人
08/01/07 19:13:06 HpsmKXN5
>>40
なるほど、ありがとうございます。
42:名無し名人
08/01/07 20:08:19 pLGPDObm
>>34
手放置でよく負ける俺は穴熊を使わざるえない
43:名無し名人
08/01/07 20:08:50 pLGPDObm
王手
44:名無し名人
08/01/09 07:05:43 aJFVEXek
最近気付いたんだけど、大駒交換して先に打ち込んで
桂香を取れるほうが大体勝たない？(´･ω･｀)
45:名無し名人
08/01/09 07:16:23 p9r4cTo8
>>44
質問の意味がわからんw
桂香とればその分駒得なので有利だよ。
もしかして角換わりの話かな？
46:名無し名人
08/01/09 07:46:52 m+QM0qNd
初心者スレだということを忘れるな
答えるにしても初心者の身になって考えろ
47:名無し名人
08/01/09 08:02:33 aJFVEXek
桂香で囲い崩しを”先に”着手できるから、受けるほうは防戦一方になるお(´･ω･｀)
48:名無し名人
08/01/09 08:28:21 LtZi9WAe
打ち込ます隙を見せるな
49:名無し名人
08/01/09 09:06:22 2uIruz+2
>>44
だいたい正しいと思うよ。
だから大駒交換のときは、「交換がどちらに得か？」を考える必要がある。
（例えば向い飛車の定跡には『相手は打ち込む場所がないからこちらが有利』とかが組み込んである）
あとは相手に浮き駒があり飛車打ちが先手になる、とか王手で打ち込める
桂馬を既に捌いてあって単にとられない、香が逃げている
飛車打ちには底歩を用意してある
とかそういうことで判断していこう。
50:名無し名人
08/01/09 10:07:59 HyIiqCNI
桂を取られるのはさばけていないから。香車は仕方ないけど。
桂を１回でも跳ねていれば、桂と香を一気に取られることは無い。
51:名無し名人
08/01/09 12:10:09 bilaym0q
ていうか
角の進行方向の相手の角がいるのがおかしくね？
飛車の進行方向には飛車がいないのに
52:名無し名人
08/01/09 15:26:51 z54/ZJ03
何言ってんだおめー
53:名無し名人
08/01/09 19:07:19 aJFVEXek
>>49
理屈は分かりました
が、30秒のうちで
１．打ち込む場所があるか
２．打ち込まれた後の対応があるか
３．囲い崩しはどっちが速いか
４．交換を避ける場合どういう避け方が適切か、またその形は有利なのか
などなどを自陣敵陣両方考えるなんて無理ぽ(´･ω･｀)
終盤とかも同じで、自玉に詰みがあるか否かと相手玉の寄せを両方30秒で考えるのは無理(´･ω･｀)
54:名無し名人
08/01/09 19:21:21 2uIruz+2
なぜ15分でやらないのかｗ
ちゃんと強くなるまでは早指しはおすすめしない。
「一目」「筋」「大局観」がある程度つくまではじっくり考えよう。
55:名無し名人
08/01/09 19:22:28 2uIruz+2
あと、攻められてても、より早い攻めがこちらにあるときは
攻め合いの形をつくったり、攻防の角を打ったり、できるだけ敵陣に嫌味をつける（歩で叩くとかいろいろ）
ことで一方的に攻められてる状態をさけることも重要。
56:名無し名人
08/01/09 19:36:26 HyIiqCNI
１５分でやっても時間使わないクセが付いてるから同じ。
どうせ考えても良い手が分からないから時間使わないらしい。
そうじゃなくて、分からないから時間を使って考えるんじゃないか。
57:名無し名人
08/01/09 19:50:35 jjAoU8I9
>>53 早指しやめれ
58:名無し名人
08/01/09 22:10:04 Ze7jABhj
でも初心者から早指しやるってすごいよなｗ
漏れなんか考える時間がもっと欲しくて
早指しなんか考えられなかったが。
何にしても弱いうちは早指しはよくない
59:名無し名人
08/01/09 22:13:14 cfU/GD4T
むしろどうやったら早指しできるのか聞きたいくらいの
初心者な俺。
60:名無し名人
08/01/09 22:31:08 zbd8/hr8
考え方そのものがまだまだわからないんですよね(´・ω・｀)
それでえいやっとなってしまうところはあったりします。
定跡や手筋を勉強して、それを実践の場で時間をかけて使っていけるようになりたいです(｀・ω・´)
61:名無し名人
08/01/09 23:17:05 MmpjGNsT
基本中の基本だけど「自分がこう指せば、相手はこう指してくる。そこで自分がまたこう指す」
という風に、自分が着手した後以降の指し手を考えてみるといい。
簡単なようだけど、丁寧に実践するのは案外難しい。
62:名無し名人
08/01/09 23:40:11 Ze7jABhj
>>61
そうそう、よく言われてる３手の読みだよね。
最初は勝手読みになりがちなのは仕方ないけど
いつも心掛けてるとだんだんつまらないミスも減っていくから結構大事だと思う。
63:名無し名人
08/01/10 00:40:35 jJ1no+LK
将棋しだしてから今日で5日目。ハムの4枚落ちで時々勝てる程度だけど
飛車と角がどうにもうまく使えません。相手の駒で雁字搦め、動けないです。
対処してるうちに防戦一方になり突破され粘り負けがいつものパターン(´・ω・｀)
何がいけないんだろう…
64:名無し名人
08/01/10 01:37:10 n56EDP2Z
最近デビューして、右四間飛車くらいしか覚えていない初心者です。
四間飛車が相手だとそこそこ戦えるのですが、
相手が角道開けっ放しで角交換を仕掛けてくると
うまく対応できません（右玉にしてみたりはするのですが･･････）。
今日もヤフーでフルボッコにされてきました。
それでも右四間で突っ張る方法、あるいは
その場合の対応しやすい戦法を教えてください。
よろしくお願いします。
65:名無し名人
08/01/10 02:33:46 DkBFep0C
>>64
右四間は４五地点を争点にするため、基本的に相手が角道を止めてきた時しかできない。
角交換四間飛車に対しては対策は色々。
個人的には右桂を跳ねず(桂頭狙われたり△59角打が嫌味なので)に、居飛穴（88銀を移動するので手損になるが相手も同様）に組むのが有力。
66:名無し名人
08/01/10 04:18:58 nf1zZtmP
>>63
四枚落ちは棒銀で端や２筋を突破するのが一番手っ取り早い
URLﾘﾝｸ(yoshimizuya.sakura.ne.jp)
んだけど、上記の２枚落ち定跡のように玉をしっかり囲う指し方がいいと思うよ
>>64
角換わり系の将棋かな
先手なら66歩で角交換を回避できるんだけど、後手だと不可避だからねぇ
角交換をした形なら分かり易い棒銀を
URLﾘﾝｸ(www.kansai-shogi.com)
振り飛車を指すならこういう戦法もある
URLﾘﾝｸ(eostk.hp.infoseek.co.jp)
ヤフーは筋違い角も多かった記憶があるからその対策
筋違い角党になってみるのも面白いかも
URLﾘﾝｸ(www.kansai-shogi.com)
URLﾘﾝｸ(choshu.hp.infoseek.co.jp)
67:名無し名人
08/01/10 04:22:05 c47rWaph
桂馬を上手く使えません
1回飛ぶと、歩で狙われて仕方なく2回飛んでみるんだけど
やはり簡単に取られます
だからいつも１段目にいます・・・
68:名無し名人
08/01/10 04:39:43 nf1zZtmP
>>63
ハムの4枚落ちが金銀落ちなのを忘れてた・・・
まず金矢倉かカニ囲いでしっかり玉を囲ってから棒銀で攻めるのが勝ちやすいよ
飛車と角は強力な駒だけど、それ単体では中々敵陣を破れない
他の駒（銀、桂、香、歩）の協力が必要
ハムの4枚落ちは２三の地点を守る駒が玉しかないから、そこを目掛けて銀を進めればおｋ
69:名無し名人
08/01/10 04:51:03 nf1zZtmP
>>67
４六歩と突いて４七の地点に金か銀を上がるか、
２六に飛車を浮いて３六の地点をカバーすればおｋ
後者の場合、４四角、１五角など飛車を狙われる手に注意
70:名無し名人
08/01/10 05:25:59 ECK8qauS
ただ、3手の読みって3手目にはこっち有利に見えても5手目7手目には逆転されてたりするところがイヤン
71:名無し名人
08/01/10 09:18:51 GmjZJGcN
>>67
桂馬の高飛び歩の餌食
構想なく二段跳ねるのはあっさり殺されて将棋が終わってしまう。
桂馬を二段目に跳ねる時は、ある程度の構想・仕掛けのプランを持ちましょう。
72:名無し名人
08/01/10 12:13:41 LLSeG+Hb
桂馬の利きがある筋の歩を切っておくと攻めがつながることが多いぞ。
25に桂跳ねるなら1筋、3筋あたりの歩を切っておくといい。
そうすると桂跳ねてから13歩や33歩が打てる。
73:名無し名人
08/01/11 01:31:59 B6/Sj91s
ハム将棋はヤフーのレートで1100～1200くらいだと思う
74:名無し名人
08/01/12 00:09:10 nBVLiNBe
ハム平手に勝てません
何を勉強すればいいんですか？
やってることは、詰将棋、ソフトと対局、プロの対局観戦です。
四間飛車を進められて、久保さんの本読んでます。振り飛車の手筋
75:名無し名人
08/01/12 00:36:45 FY/eMJFg
>>74
>プロの対局観戦です
ハム平手に勝てない段階じゃまだ早いかも。
経験の不足してるレベルだと思うからもっと対局して実戦経験をつんだほうがいいと思う。
76:名無し名人
08/01/12 00:37:25 14f2t7jn
>>74
開始日時：2008/01/12(土) 00:17:15
終了日時：2008/01/12(土) 00:25:08
先手：俺
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二銀 ▲７八銀 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲１六歩 △７三銀 ▲９八香 △６四歩 ▲５八金左 △８四銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同 銀 △６五歩 ▲５五角 △７三桂
▲１一角成 △３三桂 ▲１二馬 △１四歩 ▲１三馬 △９四歩
▲１四馬 △９五歩 ▲３六馬 △４五角 ▲同 馬 △同 桂
▲４六歩 △３三銀 ▲４五歩 △４二玉 ▲１五歩 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７四歩 △８六歩 ▲７三歩成 △８一飛
▲８六歩 △６四銀 ▲６三と △同 金 ▲７二角 △８二飛
▲６三角成 △３一玉 ▲６四馬 △９二飛 ▲１四歩 △９三飛
▲１三歩成 △４一玉 ▲６五飛 △６二歩 ▲８五飛 △８三歩
▲７五飛 △８四歩 ▲７一飛成 △５一角 ▲６三歩 △同 歩
▲５三馬 △５二歩 ▲５一龍 △同 玉 ▲６二銀 △４一玉
▲５一金
まで85手で先手の勝ち
居飛車党なんで、振り飛車慣れてないんですが、四間飛車で指してみました。
（振り飛車の感覚ないんで、悪手とかもあると思いますがご容赦を。）
途中までは同じように指してくるはずです。参考にしてみてください。
コツは、ハムが△８四銀と来たタイミングで、▲６五歩を突くことです。
香取って馬作って、自陣に引きつければ、あとは端から と金 作るくらいでも
何とかなるでしょう。私はうっかり馬消されてしまいましたがｗ。
77:名無し名人
08/01/12 00:46:55 zH/q9qAQ
>>74
成算なく駒を取られるな
相手の駒を取れ
それと得意戦法と詰将棋を解ける読みがあれば人間とも闘える
78:名無し名人
08/01/12 00:53:45 nBVLiNBe
>>75
やっぱり対局するのがいいんですかね
>>76
具体的な手をありがとう
参考にします。
>>77
２４でゲストで対局して５戦５敗でした...
振り飛車やめて、居飛車棒銀を覚えようかとも思ってますorz
79:名無し名人
08/01/12 01:00:36 M5nSoFUj
２手目３二金の弱点は振り飛車だよ。舟囲いに組めないから。
振り飛車なら飛車を成り込めばまず勝てると思う。ハム将棋はカニ囲いだし。
80:名無し名人
08/01/12 01:05:40 M5nSoFUj
あと、２４のゲストは正確な棋力じゃないことが多いから。
わざと低い棋力でログインしてることが多い。
ゲスト１５級はめちゃくちゃ強い人がたくさん。
81:名無し名人
08/01/12 01:06:46 zZibKUXZ
まずハムの駒を落として段階的にやっていきましょう
中飛車、石田流以外の攻撃的でないタイプの振り飛車は捌きの感覚が必要なので
とりあえず他の戦法を試してみるのもいいかもね
82:名無し名人
08/01/12 01:07:53 qliTYZz6
あれ？２４初段だけどハム将棋平手に三回負けた、昔は楽勝だったんだけどな、強くなってる？
４回めにしてようやく勝てた。角のうっかりただ捨てしたけど
でも24の15級の断然強いな、過小の方じゃなくて本当の15級な
ってことはハム将棋に勝てないとネットデビューは辛いか
83:名無し名人
08/01/12 01:13:17 ofk0MbpJ
ハムを舐めるなよ
84:名無し名人
08/01/12 01:21:15 nBVLiNBe
手筋、詰め将棋、定跡、棋譜並べ、対局、観戦
どれに重点をおくべきですか？
または勉強する順番など。
85:名無し名人
08/01/12 01:26:11 rWXDnBeE
自分もハムに四間飛車で勝てません
角交換を避け続けてたら負けた
86:名無し名人
08/01/12 01:36:15 qliTYZz6
>>84
詰め将棋を重点的にかな、序盤中盤どんなに強くても詰めろや詰みに気づかなければ勝てないから
短いのでいいから、３手目詰めくらいがちょうどよさそう
他は全体的にやればいい（といっても全部を毎日やる必要はないよ、今日は手筋明日は定跡やろう）とか自分のすきなようにやればいい
そしてできるだけ実戦やって、覚えた定跡なんかをやってみればいい
定跡やらなくていいとか言う人は多いけど、俺はやっておいて損はないと思う
覚えるだけじゃなくて自分なりに意味を咀嚼しながらやると効果抜群
87:名無し名人
08/01/12 01:40:21 eEkuChUb
>>82
24で2級だけどハム将棋試してみたら無茶苦茶楽勝だったよ。
2手目32金はするわ、駒組み時に手損しまくるわ、24初段が苦戦するとは思えないんだがなぁ…。
先手： あなた
後手： ハム
▲７六歩 △３二金 ▲１六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲３八玉 △６二銀
▲７七銀 △５二金 ▲５八金左 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩
▲３八銀 △４一玉 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七金 △７三銀
▲８八飛 △６四歩 ▲５六歩 △５一玉 ▲３六歩 △４二玉
▲３七桂 △８四銀 ▲６六銀 △９四歩 ▲９六歩 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲９一角 △６二飛
▲５五銀 △７三角 ▲同角成 △同 桂 ▲９一角 △８二角
▲７一銀 △９一角 ▲６二銀成 △同 金 ▲９二飛 △８二銀
▲９五飛成 △５四香 ▲９二歩 △５五香 ▲９一歩成 △５六香
▲同 金 △６五歩 ▲８一と △８三銀 ▲９三龍 △７二銀
▲７一と △６三銀 ▲８二龍 △５一銀 ▲６一と △７二金
▲８一龍 △５二銀上 ▲５一角 △３一玉 ▲３三角成 △同 桂
▲６二と △４一銀 ▲６三と △同 金 ▲５二銀 △５四金
▲４一龍 △２二玉 ▲９八飛 △４四金 ▲９一飛成 △３一角
▲３二龍 △同 玉 ▲４一銀不成△２二玉 ▲３二金 △１二玉
▲２一銀
まで97手で先手の勝ち
88:3級
08/01/12 01:43:12 zz5w4HaT
先手：俺
後手：ハム
▲６八飛 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲７六歩 △４二銀 ▲６七銀 △６二銀 ▲７七角 △４一玉
▲１六歩 △５二金 ▲４八玉 △８五歩 ▲３八玉 △７四歩
▲２八玉 △７三銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲８八飛 △５四歩
▲７八金 △１四歩 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩
▲８八飛 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △同 歩
▲同 角 △８五歩 ▲６四角 △７三銀 ▲４六角 △８六歩
▲７七桂 △５三銀 ▲８五歩 △６四銀右 ▲５六歩 △７五歩
▲８六飛 △７六歩 ▲同 飛 △７五歩 ▲８六飛 △５五歩
▲８四歩 △５六歩 ▲８三歩成 △６二飛 ▲７二と △同 飛
▲８一飛成 △５一金 ▲７二龍 △６二金 ▲８一飛 △６一歩
▲６四角 △同 銀 ▲６二龍 △５五銀 ▲６一飛成 △５一角
▲同龍行
まで73手で先手の勝ち
ま、ハム相手に振り飛車ならこんな感じじゃないかな。四間飛車に拘りすぎても良くないよ。と云いたい
89:名無し名人
08/01/12 01:45:00 qliTYZz6
いや真面目にやってて苦戦してたら初段でいられるわけないだろｗ
序盤に飛車やら角やら渡してしまって投了しただけ
でも昔より強くなってるように感じたのは本当、実際やつの棋力があがってるのかはわからないが
90:名無し名人
08/01/12 01:45:14 nBVLiNBe
>>86
ありがとう
詰め将棋を重点的にやってみます
91:名無し名人
08/01/12 01:48:51 zH/q9qAQ
定跡は事前に丸暗記するものではなく対局後に振り返って理解するものだから
形だけ覚えたらどんどん実戦で使ってみましょう
棋譜並べも観戦も、楽しいと思えるならいい勉強になります
92:名無し名人
08/01/12 01:59:32 ofk0MbpJ
ねずみ年だからハムの実力が上がっている
93:名無し名人
08/01/12 05:58:50 sH+4Xros
URLﾘﾝｸ(shogi.nannosono.com)
一問目、三手詰めとあるけど、７二銀の一手詰めに見える。
二問目は歩が余るように見える。
何か見落としてる？気になって仕方がない。
94:名無し名人
08/01/12 07:26:56 VCfTsCDv
>>93
貴方は正しい
95:名無し名人
08/01/12 07:38:01 DQLEoVHG
>>93
1問目：
確かに72銀の一手詰め。
解答図でも74歩と合い駒をして同馬に72玉とされるような。。。
2問目：
72桂成もしくは72飛成から52金で歩が余りますね。
厳密な詰将棋の場合は、駒余りは不可ですね。
96:名無し名人
08/01/12 10:38:33 LKPox26l
>>88
強い人から見ればごく普通なんだろうがものすごく華麗というか軽快
俺の理想の見ました
97:名無し名人
08/01/12 10:41:08 DwQqQIsy
>>96
ありがとう、よく言われるよ。
98:名無し名人
08/01/12 13:22:41 815H1Em0
>88
7二と、同飛の後抜けてない？
99:名無し名人
08/01/12 13:25:54 815H1Em0
ごめん勘違いだった
100:名無し名人
08/01/13 00:35:48 Hy8Eom99
すぐ持ち時間15分なくなっちゃう＞＜
30手くらいで・・・
101:名無し名人
08/01/14 12:59:11 LhZx2cyO
いま将棋覚えようとする人いたら自分ならゴキ中教えるんだけど、
ここの先生方は何がおススメなのかな。
102:かとう
08/01/14 13:01:06 b1EF+0IE
それはもう棒銀が一番ですね。はい。
103:名無し名人
08/01/14 13:30:05 hZBs8EfJ
棒銀の本で、攻め方入門を見ると、
玉を囲う前に攻めてるんだけど、
攻められて終わってしまいますよ
104:名無し名人
08/01/14 13:47:41 tZxw5rkD
>>101
初心者には棒銀だろ
ゴキ中教えても攻め方受け方わからないだろｗ
105:かとう
08/01/14 13:48:51 b1EF+0IE
>>103
いえいえ、少なくとも先手番の棒銀なら、
ムダ手を指さなければ攻め足で後れを
取ることはないと思います。
もちろん、正しく受けの体制を取られて仕掛けが利かない時は、
仕掛けを見送って玉の囲い合になりますが、
それはもう入門者の話ではないでしょう。はい。
106:名無し名人
08/01/14 13:59:41 hZBs8EfJ
棒銀は棒銀で難しいんです＞＜
107:名無し名人
08/01/14 14:26:36 hZBs8EfJ
一番困るのが角です。
序盤は角が邪魔、角狙われて角守って負担になってボロボロ。
角交換は打ち込み警戒しながら攻めるなんて難しい。
角いらないよ。
108:名無し名人
08/01/14 14:35:07 w/6rOVtq
じゃあ角落ちで指してみるといいよ
109:名無し名人
08/01/14 15:14:01 hZBs8EfJ
>>108
その手がありましたね＾＾ｖ
って、おいおい！
110:名無し名人
08/01/14 16:22:13 CFWFF4hG
突っ込むとこじゃないだろ
角いらねってんなら角落ちでやれば？なんて誰だってそう思うわ
111:名無し名人
08/01/14 16:25:52 tZxw5rkD
相手も同じ条件で戦っているということを忘れているんだろ
角狙われて嫌なら相手にも同じことしかえしてやればいい
112:名無し名人
08/01/14 16:37:41 XrsSDpH4
棒銀が理解できなくて困ってんだがハム相手で棒銀でカッコよく勝つ順を示してくれまいか
できれば上の方に貼ってるみたいな棋譜だと再現できてありがたい
113:名無し名人
08/01/14 16:48:13 BGmaYc94
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △５二金 ▲２六銀 △８四歩
▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △７四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香
▲１二銀 △３三桂 ▲２三銀成 △同 金 ▲同飛成 △４二銀 ▲２一龍 △３一銀打
▲３二金 △６二玉 ▲４二金 △同 銀 ▲７一銀 △７二玉 ▲８二銀成 △同 玉
▲６一角 △６二金打 ▲８三飛 △９二玉 ▲７二角成 △同 金 ▲８一龍
まで55手で先手の勝ち
114:名無し名人
08/01/14 16:54:10 nNr8sjti
駒を取られることをあまり恐れないほうがいい？
どうしても動きが保守的になってしまう。
でも取られたらそれをひっくり返すだけの実力もないんだけどね…
115:名無し名人
08/01/14 17:00:58 tZxw5rkD
ただで取られるのは、たとえ歩でもできるだけ回避するのが好ましいね
それだけ相手とこちらの戦力に差がつくってことだから、一つの歩がただで取られると戦力的には21対19の戦いになる
駒の交換ならいっぱいしたほうがいい。良い経験になる、ただ知ってると思うけどできるだけ「駒損」の交換は避けるようにするといいね
116:名無し名人
08/01/14 17:09:36 w/6rOVtq
取られると言ってもタダで取られてはいけない。
駒を取らせる代わりに飛車を成る、玉を寄せる・・など何か見返りがないと。
117:名無し名人
08/01/14 17:15:56 XrsSDpH4
>>113
早速ありがとう
つかすげーよｗ
なんでそんなに簡単なんだorz
118:名無し名人
08/01/14 17:50:27 BhweujMw
勝つ将棋攻め方入門おすすめ
119:名無し名人
08/01/14 18:20:36 XrsSDpH4
>>118
ありがと
それ何度か読んで挫折中だけど今度こそ読破したいな
熱くなってるうちに
120:名無し名人
08/01/15 01:09:51 wrXpR7gg
>>113
これ、36手目で歩の連打＋銀打ちされたらどうしたらいいんだっけ？
飛車切って金銀の二枚換えで十分？
121:名無し名人
08/01/15 14:08:13 +iBgOQId
ハムには勝てるんだけど、将棋クラブだと一回も勝てないお(´･ω･｀)
一番低い15級で対局してるんだけど・・・
122:名無し名人
08/01/15 14:43:18 Q7eGVY7k
テンプレ読んでごらん
123:名無し名人
08/01/15 14:56:46 +iBgOQId
freeじゃないです
100の人と指しました(´･ω･｀)
124:名無し名人
08/01/15 14:58:24 +iBgOQId
四間飛車指してるんだけど、棒銀対策は勉強したんだけど
3筋じゃなくて2筋攻めて来るときがどうにもならん(´･ω･｀)
125:名無し名人
08/01/15 15:02:14 0iZwK1PS
>>124
２筋？
ちょとイメージわかないなぁ。
ここ↓に似たような戦型ありますか？
URLﾘﾝｸ(www.shogi-chess.net)
126:名無し名人
08/01/15 15:06:36 dFHvN2QJ
携帯でできる無料の将棋は何がありますか？
127:名無し名人
08/01/15 15:07:42 sjalQgh7
>>123
最近の低級のレベルは知らないが
低級でもハム将棋は楽勝らしいので
ハムごときに勝てたくらいでは負けても不思議じゃないけどｗ
それに最初は負けまくるのは当たり前だよ。
漏れも最初は３０連敗くらいしたんじゃないかなｗ
128:名無し名人
08/01/15 15:10:05 eqlP8KwI
戦いが起こる筋に飛車を移動させるのは振り飛車の基本。
そこでさばきを狙う。ずっと４筋にいればいいわけじゃない。
129:名無し名人
08/01/15 15:10:31 +iBgOQId
>>125
先手：四間飛車（私）
後手：棒銀
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △７三銀 ▲４七金 △４二金上
▲３六歩 △８四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲８八飛 △６五歩
まで38手で中断
こんな感じです(´･ω･｀)
130:名無し名人
08/01/15 15:19:17 eqlP8KwI
△７五歩を▲同歩と取るのがダメ。
棒銀は５段目まで出られれば成功と言われているから。
△７五歩に、▲５九角△７二飛▲４八角でどうかな。四間は指さないからよく分からない。。
131:名無し名人
08/01/15 15:20:54 4vKe/S7N
35手目の▲７五同歩が疑問だね
一般的に、銀が５段目まで出ると攻めが成功といわれてる
それを回避して、９八香か５九角なんかが定跡となっているね
132:名無し名人
08/01/15 15:22:58 0iZwK1PS
>>129
あぁ、わかりました。
これ△７五歩（３４手目）を▲同歩と取らないほうがいいですね。
取ると、手順に銀出られちゃうので。
この局面だと、▲５九角と引いて相手が△７六歩と取ってきたら
▲同飛と取るのがいいと思います。
取らずに△６五歩とかなら、▲５五歩とでもしときますか。
あと、ちょっと難しい話になりますが、先手の陣形は、棒銀受けるのには
あまり適していない格好だと思います。
上のサイトの１６３あたりから、棒銀対策書いてありますので、
興味がおありなら、勉強されるとよいかもです。
133:名無し名人
08/01/15 15:23:09 YRpVeqjp
>>120
62玉と早逃げされると難しいね
やはり玉はしっかり囲うべきだな
>>126
無料の対人なら大集合NEO、モバゲーなどなど、
落としきりも金沢将棋、森田将棋とかいろいろあったはず
各キャリアの対応状況などはこっちのスレが詳しいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板)
134:125
08/01/15 15:24:20 0iZwK1PS
>>130,131
かぶりました。ｽﾏｿ。
135:名無し名人
08/01/15 15:36:05 YRpVeqjp
>>129
37手目は65歩と突きたいところ
「６５ポン」と言われる振り飛車党必修の角を捌く手筋
本譜だと77角成、同飛車、74歩で駄目だけどね
136:名無し名人
08/01/15 15:39:27 +iBgOQId
35手目に59角したら、▽65歩がきつくない？
137:名無し名人
08/01/15 15:46:52 eqlP8KwI
▲５九角△６五歩▲５五歩△同角▲５六金△２二角▲６五金
138:名無し名人
08/01/15 15:51:28 9pidpxvW
いい疑問ktkr
「大駒は近付けて受けよ」の格言通りの手筋
強力な飛車角も接近戦には弱い
139:名無し名人
08/01/15 15:57:57 +iBgOQId
>>137
55歩には66歩じゃない？
140:名無し名人
08/01/15 16:13:16 0iZwK1PS
>>139
同銀と取りますか。
141:名無し名人
08/01/15 16:15:31 9pidpxvW
それなら同銀と取って先手にだけ楽しみのある局面
何時でも75銀と捌く手はあるし、68飛車で飛車の成り込みを狙ったり、
58飛車や26角として5筋から動く手まで選り取り見取り
後手は棒銀が一番避けなきゃいけない、84の銀が取り残される展開になりそう感じ
142:名無し名人
08/01/15 16:41:43 +iBgOQId
みんなﾏﾘｶﾞﾄｳ
でもこんな風になるんだあ(´･ω･｀)
先手：四間飛車（私）
後手：棒銀
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △７三銀 ▲４七金 △４二金上
▲３六歩 △８四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲５九角 △６五歩
▲５五歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲７五銀 △５五角
▲８四銀 △同 飛 ▲７七角 △８六歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 飛 △６八角
まで50手で中断
143:名無し名人
08/01/15 16:54:39 eqlP8KwI
>>142
これで先手のどこが悪いのか言ってくれ・・
144:名無し名人
08/01/15 16:59:40 4vKe/S7N
>>143
最後６八角じゃなくて８八角なら先手悪いと思うぞ
>>142
自体は微妙な形勢だね
５五角に素直に７七角と合わせて捌いたほうが良かったかな
こちらから銀とってもメリットがない
145:名無し名人
08/01/15 17:05:35 eqlP8KwI
四間飛車vs居飛車急戦は囲いの堅さが違うんだから、
互角のさばき合いなら四間飛車側が有利。
こういう展開は四間飛車側だけ５筋に歩が利くし、指しやすいはず。
146:名無し名人
08/01/15 18:23:57 0iZwK1PS
>>142
４０手目の△６五歩も同銀と取るのかなぁ。
少なくとも、お荷物の８四の銀と交換に行くことはないと思う。
147:名無し名人
08/01/15 18:59:29 +iBgOQId
>>144
こんな感じ？
先手：四間飛車（私）
後手：棒銀
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △７三銀 ▲４七金 △４二金上
▲３六歩 △８四銀 ▲７八飛 △７五歩 ▲５九角 △６五歩
▲５五歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲７五銀 △５五角
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △６七角 ▲６八飛 △７六角成
▲８四銀 △同 飛
変化：45手
▲同 飛 △５五角
まで46手で中断
148:名無し名人
08/01/15 19:15:18 0iZwK1PS
ID:+iBgOQIdさん、それだけ熱心なら、
棒銀に対する別の対策学んだ方が早いよ。
>>132にも書いたけど、正直、この局面から良くしようとしたら大変。
▲９八香さえ上がってないし・・・。
ただ漫然と高美濃に組むと、棒銀がなかなか有効なので、
△４二金型（先手なら▲６八金型）の対策をとかを
振り飛車側が考え出したんだから。
149:名無し名人
08/01/15 19:19:59 +iBgOQId
下手の横好きというかニンゲンに勝ちたいんですよ(´；ω；｀)
＞△４二金型（先手なら▲６八金型）の対策をとかを
これは知ってます
居飛車が3筋に回ってきたときに指すんですよね
150:名無し名人
08/01/15 19:49:17 0iZwK1PS
＞下手の横好きというかニンゲンに勝ちたいんですよ(´；ω；｀)
うん、気持ちは良くわかりますよ。がんばりましょう。
ここに（あるいは他の初心者スレ）常駐されるのでしたら、
出来る範囲でこちらも回答します。
で、棒銀の対策を何で勉強されました？
>>147の手順で言うと、9手目が既にちょっと違和感あるんですけど。
急戦の定跡書で、こんなに早く形決めるようなことするかなぁ？
151:名無し名人
08/01/15 19:51:15 eqlP8KwI
つ 四間飛車を指しこなす本１巻
152:名無し名人
08/01/15 20:06:53 WhvxA0n2
振り飛車の捌きのコツ
・相手が銀で攻めて来る場合（73銀や64銀）、
98香と上がっておくほうが得、47金は急がなくていい
（58金のまま、46歩、36歩、37桂などのほうが、得な場合が多い）
・相手が桂で攻めて来る場合（73桂～65歩や65歩～73桂）
98香は急がない（余裕あれば上がってもいい）、
58金よりは47金のほうが得なことが多い。
四間の場合、67銀は早く決めすぎると損です。
銀が78のままなら、65歩と突き出し、77角成るを同銀と取る変化が、
棒銀にも、65早仕掛けにも有力です。
自ら、手段を1つ減らすことはないですね。
153:名無し名人
08/01/15 20:08:56 +iBgOQId
ネットで鷲宮定跡とかぐぐって調べました
棋譜再生できるので分かりやすくて
あと高美濃に構えるのは実は銀冠にしたいんです
美濃だと終盤あっというまに寄せられちゃうので(´･ω･｀)
154:名無し名人
08/01/15 20:11:29 b+fzJ1v1
>>153
急戦に対しては平美濃のほうが堅いよ。
155:名無し名人
08/01/15 20:12:17 0iZwK1PS
>>153
ちょwww、だからリンクを>>125に・・・。
見れなかったの？
あと、銀冠は急戦向きじゃないんだなこれが・・・。
156:152
08/01/15 20:12:26 WhvxA0n2
>>152
は、初心者向けに判り易く書いたものです。
当然、例外はありますが、香、金の位置は
152のようにすると8割は正しいはずなので、
敢て、こう書いておきました。
香上りが疑問だった、金の位置決めすぎた、など
自分で気付けるようになれば、脱・初心者です。
初心のうちは、金、香の位置迷ったら、参考にしてみてください。
157:名無し名人
08/01/15 20:17:00 +iBgOQId
最初は手数掛からないから平美濃だったんですが
┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│☆桂│＿＿│▲歩│
┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│
┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│
┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
┴─┴─┴─┴─┴─┘
いつもこんな感じでやられちゃうので・・・
158:名無し名人
08/01/15 20:18:11 b+fzJ1v1
つ４６歩
159:名無し名人
08/01/15 20:21:19 0iZwK1PS
>>157
極端にレベルの違うレスがつくなｗ。
もう、六枚落ちの基礎からやり直したら。まじで。
俺だったらそうするな。急がば回れで。
160:名無し名人
08/01/15 20:29:30 +iBgOQId
>>150
結構自己流かも・・・
角が2筋に効くように回されたときに、78銀だと邪魔なのでとか
161:名無し名人
08/01/15 20:31:46 4vKe/S7N
>>160
▲７七角には△６七銀と覚えておけば問題ないけどなー大概の場合（先後逆）
急戦苦手っぽいから三間とかすれば？
162:名無し名人
08/01/15 20:32:08 4vKe/S7N
６三銀だな、何パニくってんだ俺ｗ
163:名無し名人
08/01/15 20:32:30 4vKe/S7N
またかよｗ
７七角に４三銀
164:名無し名人
08/01/15 20:36:19 +iBgOQId
あと相振り飛車のときに銀上がらずに痛い目にあったから、なるべく早く上がるようにしてます
165:名無し名人
08/01/15 20:37:23 0iZwK1PS
>>160
う～む、急戦に対する駒組みって、
棒銀以外の急戦にも対応できるように、
結構駒動かす順番が（ある程度）
決まってたりするんですよね。
取りあえず、それ憶えるのが先かなぁ。
だだ、１５級の勝敗がそれのみで決まるとは思えないので、
終盤も勉強しないといけないと思うけど。
駒落ち嫌い？今の状態だと、駒落ちから勉強して
王様とっ捕まえる感覚憶えた方が、上達早いと思うけど。
166:165
08/01/15 20:39:07 0iZwK1PS
あぁ、ゴメン。ハムに勝てるんだよね。
じゃあ、平手の定跡勉強しても大丈夫だ。
167:名無し名人
08/01/15 20:39:58 +iBgOQId
guestで1局教えてください＞＜
168:名無し名人
08/01/15 20:46:30 0iZwK1PS
>>167
同じくらいの人と指して棋譜貼ったら？今たくさんいるでしょう。
俺はＲ２０００超えてるから、ちょっと離れすぎ鴨。
169:名無し名人
08/01/15 20:51:02 +iBgOQId
では指してきます
170:名無し名人
08/01/15 21:05:12 6aYxZpfL
将棋を学ぶ上での悪手の効率的な見つけ方があったら教えてください
どこが悪いのかが分からないという事態を避けたいです
ずっと考えてるとお腹ばっかり空いてしまう
171:名無し名人
08/01/15 21:06:21 +iBgOQId
(´；ω；｀)
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △４四歩
▲３八銀 △４五歩 ▲４八玉 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七歩 △４二飛 ▲３九玉 △６二玉 ▲７八銀 △５二金左
▲６七銀 △３二銀 ▲５六銀 △４三銀 ▲７七角 △７二銀
▲４五銀 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △８二玉
▲２八玉 △３二飛 ▲１六歩 △４四歩 ▲５六銀 △３五歩
▲６五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３二飛
▲６四歩 △５四銀 ▲６三歩成 △同銀引 ▲５五銀 △４二飛
▲６四銀 △同 銀 ▲同 飛 △６三金 ▲６八飛 △６四歩
▲５五銀 △４五歩 ▲６四銀 △７七角成 ▲同 桂 △６二金引
▲６三歩 △５二金寄 ▲３一角 △４三飛 ▲２二角成 △６七歩
▲同 飛 △７八角 ▲６八飛 △８七角成 ▲２一馬 △６七歩
▲同 飛 △７六馬 ▲４三馬 △６七馬 ▲同 金 △４三金
▲４一飛 △５二銀 ▲１一飛成 △６九飛 ▲６二歩成 △６七飛成
▲７一角 △同 金 ▲同 龍 △９三玉 ▲８五桂 △８四玉
▲７五金
まで91手で先手の勝ち
172:名無し名人
08/01/15 21:06:54 +iBgOQId
29連敗目だ・・・才能ないのかなあ(´･ω･｀)
173:名無し名人
08/01/15 21:09:44 b+fzJ1v1
>>172
一回やってみる？
174:名無し名人
08/01/15 21:12:29 eqlP8KwI
うーん・・ 中盤からの指し手が受け身過ぎる気がする・・
コツさえ掴めばすぐ勝てるようになると思うんだけどなぁ。
175:名無し名人
08/01/15 21:28:39 +iBgOQId
はあ・・・簡単な見落としから30連敗目・・・
176:名無し名人
08/01/15 21:31:25 4vKe/S7N
>>171
なるほど序盤の基本的な駒組みはしっかりしてるね
まずすぐ歩で受ける癖直そう、相手の４五銀に対して４四歩と打つのではなんのために手数かけて４筋の歩交換したのかわからない
あと細かいとこだけど、美濃は端が弱点だから手拍子で端受けるのはやめよう、同じ理由で相手が玉側の端歩突いたらこちらも突き返しておく
177:名無し名人
08/01/15 21:34:51 eqlP8KwI
俺も２４に登録した時に７勝３８敗まで行ったっけ。
嫌になって１年半ぐらい指さなかった。
７勝はほとんど相手がポカして投了しただけ。
最初負けまくるのは仕方ない。みんなが通ってきた道。
178:名無し名人
08/01/15 21:36:01 0iZwK1PS
>>171
１５級って、こんなに強いのか・・・。
・序盤の△４六歩は、すぐ交換する必要なし。後からでも大体取る一手。
・３４手目、大げさに言えば死んでも打ってはいけない歩。何手損してるか数えてみよう。
（後でまた△４五突いてる）
・上にも関連するけど、４４手目は△同歩と取る所。飛車先の歩を突かれて、
手を抜いて形勢が良くなるケースは、相当特殊。
・５２手目、金を上がらず、歩を打っておくところ。６四の地点を争点にすると、
数が足せなくて苦しくなる。
・６０手目、金とって△５五角と勝負したい所。先に薄くされてるからちょっと苦しいかも。
でも引いて歩を打たれてはちょっと勝てない。３手くらい続けて攻めの手を指されてるでしょう？
悪いい所だけ書いて申し訳ないですが、序盤の形は結構しっかりしているようなので、
経験を積めばそのうち勝てるようになると思いますよ。
２４レベル高いですから、ヤフーなりハンゲに行って、一回勝つ味覚える手もありかと。
179:名無し名人
08/01/15 21:39:32 KHIxymXS
>>174
なんか性格が棋譜に表れてる気がしますよね。
一度棒銀や右四間、早石田等の急戦をやってみるのもいいと思います。
180:178
08/01/15 21:44:13 0iZwK1PS
間違えた。
誤＞・６０手目、 金 とって△５五角と勝負したい所。
正＞・６０手目、 銀 とって△５五角と勝負したい所。
あと、飛車先云々は序盤～中盤始めあたりの話です。
中盤たけなわ～終盤では、手抜くこともあり。
（対抗系の飛車先など）
181:名無し名人
08/01/15 21:46:47 +iBgOQId
相振り飛車だと上からの攻撃が怖いので、
矢倉・・・できれば穴熊か銀冠に組みたいんですが
なかなか余裕がない(´･ω･｀)
182:名無し名人
08/01/15 21:52:13 4vKe/S7N
>>178
俺も同じ感想だよ、思ってたより全然強かった
>>181
上部に厚い構えは手数がかかるのが一つ、
もう一つは組んでも相手の攻撃を受け、凌ぐ力がないと一方的に潰される危険がある
あとあなたは細かいミスがちょっと多いですね、そこらへん気をつければ普通に勝てるようになると思うぞ
183:名無し名人
08/01/15 21:54:31 0iZwK1PS
>>181
守り優先を悪いとは言いませんが、
相手にも王様あるんだから、
あんまり自分の王様だけ怖がらず、
>>179さんもおっしゃっているように、
ちょっと攻めの手（定跡）憶えてみるのもいいかも。
184:名無し名人
08/01/15 22:12:54 +iBgOQId
ああああああああああああんクリックミスで負けたああああああ
詰み読んでたのに・・・・・・・・・・・初勝利がああああああ
>>173さん
もう一回やってみる？と読み間違いました・・・１局教えてください
185:名無し名人
08/01/15 22:16:39 b+fzJ1v1
>>184
大阪道場１５級で三日スレって名前で待ってる。
186:名無し名人
08/01/15 22:19:11 +iBgOQId
棋戦：レーティング対局室
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀
▲６五歩 △同 歩 ▲同 飛 △６四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △６二飛 ▲３八玉 △５四銀 ▲７八銀 △６五歩
▲７七銀 △３二玉 ▲２八玉 △４二金 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △３四歩 ▲５八金左 △５二金上 ▲４六歩 △４四角
▲４七金 △３三桂 ▲３六歩 △２二銀 ▲３七桂 △１二香
▲５六歩 △６一飛 ▲４五桂 △１一飛 ▲３三桂成 △同 銀
▲２九桂 △１五歩 ▲同 歩 △２五桂 ▲２六歩 △同 角
▲２七銀 △４四角 ▲２六歩 △１五香 ▲同 香 △１四歩
▲同 香 △同 飛 ▲１五歩 △１一飛 ▲２五歩 △２六香
▲３八金 △２七香成 ▲同 金 △２六銀 ▲３七金左 △同銀成
▲同 玉 △６一飛 ▲４五香 △７七角成 ▲同 角 △４五銀
▲同 歩 △５七銀 ▲６四香 △同 飛 ▲５五角打 △６二飛
▲２一銀 △同 玉 ▲３三角成 △同 金 ▲同角成 △４六角
▲２六玉 △３二金 ▲１一銀 △３一玉 ▲２一銀 △３三金
▲１四桂 △４一玉 ▲２二銀不成△３二香 ▲３三銀成 △同 香
▲２二桂成 △６八銀不成▲３二成桂 △５一玉 ▲３三成桂 △３八銀
▲２八金打 △２七銀成 ▲同 金 △５九角 ▲１六玉 △１四歩
▲２六銀 △１五歩 ▲同 銀 △１四歩 ▲２六銀 △１五香
▲同 銀 △同角成 ▲１七玉 △２八銀 ▲同 金 △１六飛
▲２七玉 △３七金 ▲同 桂 △同角成 ▲同 金 △２六銀
▲３八玉 △１八飛成 ▲２八金 △３七銀成 ▲４九玉 △４八金
まで132手で後手の勝ち
89手目22に指して詰み読んでたのに(´；ω；｀)
187:名無し名人
08/01/15 22:20:46 +iBgOQId
>>185
見つからないぽ(´･ω･｀)
188:名無し名人
08/01/15 22:22:58 +iBgOQId
挑戦したら断られたぽ(´；ω；｀)
189:名無し名人
08/01/15 22:23:42 b+fzJ1v1
>>187
大阪のフリー１５級先約待ちだから目立つはず。
190:名無し名人
08/01/15 22:24:39 b+fzJ1v1
>>188
ごめん違う人と思った。
あと公認ゲストのほうがいいかも
191:名無し名人
08/01/15 22:25:06 +iBgOQId
>>190
どうやるの？
192:名無し名人
08/01/15 22:25:32 0iZwK1PS
>>186
もったいなかったな～。
193:名無し名人
08/01/15 22:26:37 b+fzJ1v1
>>191
一度会員でログインした後に退場した後、ゲストに切り替えてログイン。
194:名無し名人
08/01/15 22:34:47 0iZwK1PS
この形だと、早仕掛けが有力かな。
端詰めて、香上がってくれていて玉頭銀もない。
195:名無し名人
08/01/15 22:35:24 0iZwK1PS
おぉ、やってきた。さすがに鋭いねぇ。
196:名無し名人
08/01/15 22:52:34 hmnSHB3f
初段鬼だな
197:名無し名人
08/01/15 22:54:51 4vKe/S7N
初段たぶん緩めていると思うけど、本気でやってたらかなり喰らい突いてるね＞＞ID:+iBgOQIdさんは
198:名無し名人
08/01/15 23:38:44 0iZwK1PS
>>170
失礼ですが、今どのくらいの棋力ですか？
始めたばかり～初級くらいなら、悪手なんて
山ほどありますから、気にせずバンバン指して、
経験積みましょう。
中級～上級なら、棋譜診断スレとかで、強い人に
見ていただくのも良いかもです。
段あるなら、自分で並べ返せば大体わかるかと。
（段あるなら、ここにｶｷｺしないかなｗ。）
199:170
08/01/16 00:00:20 UV1CQ1Dz
>>198
レスありがとうございます
まだ始めたばかりなんですがどうも同じような負け方ばかりしているような
気がしたもので。
しばらくの間は気にせずバンバン指して経験積んでみることにします
200:名無し名人
08/01/16 00:04:44 C8O1BWv0
31連敗かあ・・・50戦で勝てなかったらやめよう・・・(´；ω；｀)
201:名無し名人
08/01/16 00:16:52 689Fae+A
>>199
＞どうも同じような負け方ばかり
なるほど。それでしたら、まず簡単な定跡とか憶える方がいいかも。
始めたばかりでは、「この手が悪い手です！」って教えられても、
どうして悪いのかわからないと思いますので。
>>200
まぁ、そう言わないでがんばりましょうよ。
ヤフーやハンゲは嫌いですか？
２４よりレベルちょっと落ちるから勝てるかもよ。
202:名無し名人
08/01/16 07:39:09 deUP2VR+
対人で勝つだけならヤフーキッズで勝てた
ハムには相手二枚落ちで負ける初心者です･･･
203:名無し名人
08/01/16 09:45:17 1lq7PAfC
>>170
序盤
→定跡学習が無難
定跡には「なぜそうなっているのか」ということが必ずあるので、それを知ることで悪手・相手の咎め方がわかってくる
・序中盤
→駒の効率・手損・歩損・駒損の意識
駒が遊んでいないか、桂馬は活用できているか、大駒の働きはどうか
歩損をしていないか、駒損しないか 馬をつくられないかを考える
それらを簡単に許すということは悪手がある。（またソフトに解析させて悪手を検出してみるとよい。同程度のレベルでやってる場合は
相手が悪手を咎めてきてないばあいも多いが、ソフトは容赦なく咎めてくる）
終盤
→速度命
速度が遅い手、受け攻めの誤りは全て悪手。これもソフトが役立つと思う。
あとはおおざっぱな大局観やプロの感覚をみにつけれたいところだが、こういうのをまとめたサイトのurlを忘れてしまった。
将棋上達への道とかっていうかんじだったんだが。。
204:名無し名人
08/01/16 10:54:49 n2P5tXmh
将棋上達語録？
URLﾘﾝｸ(kenteki.sakura.ne.jp)
205:名無し名人
08/01/16 12:17:05 aHL04u60
ここ見てると３日でデビューなんて無理ぽ
206:名無し名人
08/01/16 13:07:20 lIhF1Fed
ルールと駒の動かし方さえ覚えれば将棋は指せる。それなら３日どころか１日でもできる。
人に勝つのは３日では無理。
207:名無し名人
08/01/17 00:23:59 LqJQsgZe
>>200
亀レスで済まんけど…
初心者向けの次の一手問題の本を一冊買ってみるのを勧めるよ。
手筋の勉強になるし、なにより勝ち方の感覚を養えると思う。勝利を疑似体験できるわけ。
負けてばかりじゃつまんないしね
208:名無し名人
08/01/17 07:32:50 9XJ7eizD
つかID:+iBgOQIdは全然下手に見えないんだが
確かに細かいミスはいくつもあるが、13～15級レベルなら相手はそれ以上にミスるし
ミスも見逃してくれるもん
どう見ても15級以下には見えん
209:名無し名人
08/01/17 12:12:58 /dA8pmSZ
>>２０８
確かに自分もそうだと思う。
たぶん居飛車の方が彼には向いてるはず。
四間飛車はホントに勝つのに苦労する戦法だと思う。
210:名無し名人
08/01/17 12:19:34 P4XRosVb
初級者は自分で攻める戦法の方がおすすめだよね。
四間飛車は駒組みが簡単で、すぐにつぶれることはないから
取っつきやすいけど、その先が大変。相手の攻めの間合いを
計って、カウンターをとるなんて全然初級者向きじゃない。
初級者向きの戦法としておすすめは、振飛車なら中飛車、
居飛車なら棒銀か右四間飛車だと思う。
211:名無し名人
08/01/17 12:29:16 /dA8pmSZ
>>210
本当そうだよね。
時間の短い対局なら攻めてる方が勝ちやすいし、特に低級・初級のころは
その差がさらに大きいと思う。
まず勝つ味を知らなきゃ続けたいとも思わないし。
まぁ名著が多いいからって理由はあると思うけど。
212:名無し名人
08/01/17 12:42:57 sl5u8Vjt
>>210,211
禿同。
始めたばかりの人は、将棋の基本的な勝ちパターンの
・敵陣を攻め破る。
・守りの金銀を（出来ればなるべく安い駒で）剥がす。
・剥がした金銀で玉を詰ます。
を理解することが重要。
四間飛車は、（相手の戦型にもよりますが）敵陣を
能動的に攻め破る戦法ではないので、
初心者向きではないと思う。
本当は、駒落ちから始めると無理なく理解できるのだが、
それじゃあ３日でデビューは難しいかなｗ。
213:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/01/17 15:32:19 ++pK94vS
俺が知る限り、中級くらいまでの四間使いの大半は
攻め500%みたいな棋風の奴ばかりだぞ。
おかげで対四間は相振り含めて通算18勝47敗1分。
214:名無し名人
08/01/18 02:34:56 qACavzvy
攻めの四間飛車なら角交換四間飛車だな。
215:名無し名人
08/01/18 08:38:36 OgS6xEQh
>>210
初心者だけど、四間飛車はつまらない。
棒銀を勉強します。
右四間飛車は振り飛車じゃないの？
216:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/01/18 09:32:17 oCi3pLKQ
>214
つーか最初から角交換でなくても、
こっち(居飛車側)が角道止めてるのに、強引にこじ開けてくる奴が多かったりする。
217:名無し名人
08/01/18 10:01:20 IWqIvRaf
初心者～低級者って角交換をすごく恐れるよね。
自分が将棋覚えたての子供の頃は、
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成（相手の角を裏返して自分の角を駒台に置く） △同銀
までは一連の手順だと思ってずっとそうやっていた。
218:名無し名人
08/01/18 11:00:24 kK2vhxwC
今からはじめよう！と思って>>1のサイト見てるが
早くも挫折しそう…。
シミュレーションゲームが苦手な僕は諦めるべきかなあ。
まず何から覚えたらいいのか全くわからない…。
駒の可動範囲しかわかりません。
219:名無し名人
08/01/18 12:15:32 kK2vhxwC
挫折しますた
220:名無し名人
08/01/18 12:35:05 SHNK+uWG
>>215
そう思うのも不思議じゃないけど、右四間飛車は居飛車だよ。
玉を左側に囲ってるからだと思う。
>>219
まあ待てｗ
本の方が気楽にどこでも読めるよ。おすすめ入門書紹介するから、
もし、本屋で見かけたらチェックしてみて。
「羽生流で強くなる はじめての将棋」羽生善治 監修（成美堂出版）
かなりわかりやすい良書だよ。
221:名無し名人
08/01/18 12:41:53 8UqCSdnM
とりあえず裸のハムに戦いを挑むんだ
222:名無し名人
08/01/18 15:08:59 d6eDwad6
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８五歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △７二銀 ▲４八銀 △８三銀 ▲６九玉 △８四銀
▲７九玉 △９五銀 ▲５九銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲７五角 △８二飛 ▲５三角成
この後ボコボコにやられたんだがどうやれば良かったのかな？
223:名無し名人
08/01/18 15:14:52 c35FvBpl
>>222
相手からの攻めが全くない状態ですから、
△８六歩を急がずに一回△４二玉として、
▲７五角～▲５三角成の筋を防いでおけば
良かったのではないでしょうか。
224:名無し名人
08/01/18 17:03:11 d6eDwad6
>>223
やっぱまず玉の移動か
1六歩と突かれる前に行けたから一気に行ってみたんだがよく分からんな
225:名無し名人
08/01/18 18:15:36 PMQkJH+g
>>224
▲９六歩を突かれる前に、ということなら
突いてもらったほうが後手にとっては都合が良い
226:218
08/01/18 21:43:07 kK2vhxwC
>>220>>221
どうも。裸のやつには、適当にやってたら14手？くらいで勝利しました…。
一般人ランクとかって出てました。
ただ普通の勝負しようとすると、本当にわけがわからなくなります…。
まずなにをどうしたらいいのか…。受けながら守りを固めるということがなかなかできない。トホホ。
突然将棋をやろうと思ったきっかけというのが、ついこの間の日曜日たまたま教育テレビをつけたら将棋をやっていて、
中村なんとかっていう女流の解説の方が可愛くって、「ムフ！俺もやってみるか！」と思ったんすｗ
紹介してもらった羽生の本なんかも見てみようと思います。気長に勉強します。
麻雀なら将棋よりは少しはできますけど、捨て牌なかなか決められないし、やぱりこういう瞬時に頭を何回転もさせなければならないゲームは
向いてないかも……。
227:218
08/01/18 21:51:48 kK2vhxwC
あれ！？
中村じゃないかも…。
中村女流で検索したらお相撲さんみたいな人が…。
228:名無し名人
08/01/18 21:53:08 LzSC8b3z
>>226
将棋は頭の良さは高段までは関係ないと思うよ。
俺割り算できなかったぐらいだしｗ
229:名無し名人
08/01/18 21:53:33 OgS6xEQh
万波じゃね？
・・・それ囲碁だからｗ
230:名無し名人
08/01/18 21:55:56 Y8WNOI5J
>>226
頑張ってくださいな(｀・ω・´)
自分も負けずに頑張ります。
>>227
こちらの中村でしょうか(｀・ω・´)
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
でもマリカたんも勉強熱心で可愛いですよ(´・ω・｀)
231:名無し名人
08/01/18 21:56:02 IWqIvRaf
中村桃子か？
232:218
08/01/18 22:03:41 kK2vhxwC
中倉宏美さんでした！
しかも検索して画像みたらそんなに可愛くなかったorz
でもテレビで見たときは、まったりしててかわいらしいなあって思ったんすよ…。
12月に失恋したので溜まってたのか知ら。
将棋の質問ですが、初心者はとりあえず居飛車を覚えろってことでいいんですか？
233:名無し名人
08/01/18 22:05:15 IWqIvRaf
連盟の写真は酷いのです。本当に酷いのです・・・
234:名無し名人
08/01/18 22:06:31 8UqCSdnM
居飛車のほうがわかりやすくていいと思うよ
235:名無し名人
08/01/18 22:06:40 IWqIvRaf
ちなみに中倉宏美とはこんな人です
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
236:218
08/01/18 22:20:50 kK2vhxwC
>>234
どうも。じゃあしばらくそれでやってみます。
>>235
カ、カッコよすぎる！惚れました。
君の心に、チェック・メイト…。 グヒヒ
237:名無し名人
08/01/18 22:52:29 Pg0JLzyi
>>236
欧米か！
って言ってほしいんだろｗ
238:名無し名人
08/01/18 22:53:58 YvKV58V7
>>236
一局やってみる？
239:名無し名人
08/01/19 02:26:02 W+VhpZA7
中倉宏美は横顔美人だから写真見てがっかりするのは仕方ない
240:名無し名人
08/01/19 14:59:26 2+jmi7oh
44戦0勝44敗の121が来ましたよ(´･ω･｀)
241:名無し名人
08/01/19 15:01:02 pCP8acVM
ハムに勝てない俺もきましたよ
242:名無し名人
08/01/19 15:40:17 EwKoWizF
>>240
どんだけ強い奴とやってんだよｗ
ハムと互角の俺でされ5局やれば1回ぐらい勝てるぞ
243:名無し名人
08/01/19 16:30:56 2+jmi7oh
>>242
1局教えてください＞＜
244:名無し名人
08/01/19 17:41:45 2+jmi7oh
>>234
居飛車急戦 対 四間飛車だと必ず四間飛車側がよくなるんでしょ？わずかだけど
居飛車穴熊 でも習得しようかなあ・・・(´･ω･｀)
つか居飛車急戦 対 四間飛車で四間飛車持っても毎回悪くなる俺って・・・(´･ω･｀)
245:218
08/01/19 17:45:57 V8fRoZcF
2件の本屋を回ったが羽生さんの本がなかった…。
今日もまたシコシコとねずみと対戦して勉強します。
ところで明日の将棋の時間も中倉さん解説されるんですかね？？
246:名無し名人
08/01/19 17:47:07 adVpZbFz
良くなるって言うのは、１つも間違えず最善手を指し続けた場合の話。
素人にそんなことは無理だから、囲いの崩し方や寄せの勉強した方が役に立つ。
定跡なんてある程度分かってればいい。
247:名無し名人
08/01/19 17:57:28 2fZstZFw
>>244
>居飛車急戦 対 四間飛車だと必ず四間飛車側がよくなるんでしょ？
いや、これはありえないよ。
248:名無し名人
08/01/19 18:06:44 2+jmi7oh
45敗目ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二銀 ▲５八金左 △５二金右
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲３八玉 △４一玉 ▲２八玉 △６二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲７七角 △３一角 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二角
▲６五歩 △３一玉 ▲６六銀 △４三金右 ▲７五銀 △５三銀 ▲８六歩 △８四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲８八飛 △２二玉 ▲５六歩 △３五歩 ▲５五歩 △３六歩
▲同歩 △５五歩 ▲同角 △５四銀 ▲３七角 △４五銀 ▲６四歩 △３六銀 ▲４六角
*ここは△６三歩成だった(´･ω･｀)
△６二飛 ▲６八飛 △６四歩 ▲６三歩 △同飛 ▲６四銀 △同飛 ▲同角
*ここは△同角だった(´･ω･｀)
△同角 ▲３七歩 △同銀成 ▲同銀 △同角成 ▲同桂 △３六歩 ▲３八歩 △３七歩成
▲同歩 △６七歩 ▲同飛 △６六歩 ▲同飛 △５五角 ▲６一飛成
*ここは△５六飛？(´･ω･｀)
△３六桂 ▲３八玉 △２九銀 ▲同玉 △３七角成 ▲１三銀 △同香 ▲３一銀 △１二玉
▲２二飛 △同銀 ▲同銀成 △同玉
まで86手で後手の勝ち
(´･ω･｀)
249:名無し名人
08/01/19 18:20:54 qEiHvgud
居飛車対四間の急戦は最善の応酬なら、居飛車の方が良くなると思うけどな
>>248
どうみても勝勢だったのにおしいなｗ
普通に強いと思うんだが何故勝てないんだ？ｗ
250:名無し名人
08/01/19 18:22:07 adVpZbFz
寄せの勉強がんばれ
251:名無し名人
08/01/19 18:27:44 2+jmi7oh
55手目、銀の前に一旦3七歩で鬱陶しい銀追い払えばよかった(´･ω･｀)
252:名無し名人
08/01/19 18:34:23 2fZstZFw
後手の４４歩に４六歩と突いて、自陣の進展性を残すのは大事な手なので
そこらへんも覚えとくといいと思う。
253:名無し名人
08/01/19 18:36:55 qEiHvgud
29手目から、５六歩～４六歩で５五歩から玉頭潰しにかかる攻めもあったね
37手目に６六角７七桂から飛車先逆襲するのも有力かな
同様に43手目、歩が入ったので８五歩～８四歩と垂らして逆襲もあったかと
254:名無し名人
08/01/19 18:37:29 2+jmi7oh
ありがとん覚えた！
でもこれ46角じゃなくて歩成してたらかなり勝ちやすかったような・・・(´･ω･｀)
255:名無し名人
08/01/19 20:18:08 V8fRoZcF
ハム強すぎ…
俺弱すぎ…orz
256:名無し名人
08/01/19 20:19:22 2+jmi7oh
ハム平手に8連勝して自信つけて臨んだのに(´；ω；｀)
257:名無し名人
08/01/19 20:34:49 adVpZbFz
>>248
258:名無し名人
08/01/19 20:35:57 adVpZbFz
>>248
これ相手１５級？
とは思えないんだけど・・・
259:名無し名人
08/01/19 21:54:02 SC9i+ymA
詰んだ瞬間に駒が余っている場合、それはもっと前から詰みがあった、
つまりその寄せは甘かったってことなのかな？
桂香ならともかく、金駒が余ることがザラにあるんだが。
260:名無し名人
08/01/19 22:25:35 fvnfV5nB
>>259
升田先生が同じようなニュアンスのことをおっしゃっておられましたね。
ただ、われわれアマチュアは、気にすることもないかと思います。
相手も最善で来てはいないでしょうし。
受からない（金銀投入しても一手一手）のに、
金銀ムダに投入して来られれば、余りもするでしょう。
もちろん、上達のために、寄せを早くする訓練は必要ではありますが、
金駒の余り方を基準にするのは、ちょっと違うのではという気がします。
261:名無し名人
08/01/19 22:48:59 2+jmi7oh
>>258
?ついてたかなぁ？覚えてない(´･ω･｀)
262:名無し名人
08/01/19 23:31:37 2+jmi7oh
>>249
何手目まで勝勢でした？
263:名無し名人
08/01/19 23:54:41 adVpZbFz
向こうから攻めてくる手も無いから、高美濃に組み替えて待ってればよかったと思う。
それと、銀を使って６筋を攻めてるのに、飛車を８筋に動かしたりしてちょっとチグハグ。
四間飛車が自分から▲８六歩を突くことはあまり無いと思う。
四間飛車は基本的に自分から攻める戦法じゃないからなぁ。。
264:名無し名人
08/01/20 03:16:11 PsdoVZ6m
先月くらいから将棋を始めて、ヤフーで170戦40勝130敗。
さっきも6連敗してきた。
すごいイライラする。
将棋が嫌いになりそう。
詰め将棋したり本読んだりしてるのになぁ。
265:名無し名人
08/01/20 04:46:35 nA3jlDWI
ローマは一日にしてならず
266:名無し名人
08/01/20 12:52:09 XDhkykGe
▲７六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △４四歩 ▲３八玉 △４二銀上
▲２八玉 △４三銀 ▲１八香 △４五歩 ▲６七銀 △４四角
▲１九玉 △２二飛 ▲２八銀 △３三桂 ▲７七角 △３五歩
▲５八金左 △２四歩 ▲４八金寄 △２五歩 ▲３八金寄 △１四歩
▲８六歩 △１五歩 ▲８五歩 △７二金 ▲８八飛 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８八飛 △４二玉 ▲３九金寄 △３四銀
▲７五歩 △３二玉 ▲７六銀 △４二金 ▲８五銀 △１二香
▲８四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６二金 ▲８二歩 △１一飛
▲８一歩成 △２五桂 ▲２四桂 △２二玉 ▲１二桂成 △同 飛
▲９一と △３六歩 ▲２六香 △２四歩
先手受かってる？
267:名無し名人
08/01/20 12:54:48 XDhkykGe
位取られまくって死か
268:名無し名人
08/01/20 13:23:15 jB8qh3jl
ハチワンダイバーとしおんの王にハマってヤフー将棋やったら２勝１０敗…
このゲーム三間飛車で優勢にならないと詰みじゃね？
269:名無し名人
08/01/20 15:12:06 Olapa2xM
？
270:名無し名人
08/01/20 15:15:23 ts2+xNnc
日本語でおｋ
271:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/01/20 17:00:01 ZnsYGx9u
他に勝ちパターンが思いつかんだけじゃね？
272:名無し名人
08/01/20 19:25:59 ebgBoK3l
>>248
攻めるのが好きなら、居飛車に転向したほうがいいんじゃないの？
美濃に囲ったけど、居飛車の感覚で指している印象を受けるんだけど
カウンター将棋を本当に覚える気なら四間のままでいいと思うけど
273:名無し名人
08/01/20 21:28:42 XDhkykGe
局地戦になったときに、受かってるかどうか枚数で分からん？
いちいち頭の中で動かしてシミュレーションしてるんだが、
これやってるとすぐ時間切れになる・・・
274:名無し名人
08/01/21 19:06:26 o8Ta4fnX
とうとう50連敗達成の121が来ましたよ(´･ω･｀)
もう辞めます(´；ω；｀)
275:名無し名人
08/01/21 19:20:25 OcL+pjMY
>>273
争点になっている地点での駒の利きが
相手と同数なら、先に攻めたほうが負ける。
相手を上回っていたら、先に攻めても勝てる。
と佐藤二冠がNHK将棋講座で言っていたような。
276:名無し名人
08/01/21 20:29:50 GL5C4hP7
>>274
棋譜を見る限り１度も勝てないなんてことはないと思うんだけどなあ
もしかして早指しだったりする？
277:名無し名人
08/01/21 21:01:41 H2tZywkQ
>>274
ハムに勝てるんなら、なんとかなる。
２４が大変なら、ヤフーでもハンゲでも、
とにかく一回勝ってみよう。
人生変わるから（あながち大げさでもないよ）。
278:名無し名人
08/01/21 21:06:11 CjsoYXC/
やっぱりだ・・
四間飛車は上達への遠回り。
あんなもん初心者に勧めるやつの気が知れない。
279:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/01/21 21:08:39 6X7xvgtQ
>274
テンプレ(>>5)のこれ読んでみれ。
０勝１８９敗
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
280:名無し名人
08/01/21 21:19:21 o8Ta4fnX
対ハムなら8連勝を含め、25勝8敗くらいかな
最初5連敗したから、最後のほうはほぼ勝ちばっかりだった
281:名無し名人
08/01/21 21:26:56 H2tZywkQ
>>280
だったら絶対人間にも勝てるよ！
２４にこだわる理由が何かあるの？
282:名無し名人
08/01/21 21:50:34 o8Ta4fnX
四間飛車が合ってるかどうかは分からないけど、愛係の序盤のネチネチ長いのは嫌い(´･ω･｀)
283:名無し名人
08/01/21 22:36:17 Hitv5Ccf
>>282
ゴキ中やってみたら？攻める振り飛車もたのしいよ。
こっちは有段者でも対策できてない人が多いし、四間飛車よりは絶対楽だからね。
284:名無し名人
08/01/21 22:43:49 YdwSJRoZ
相掛かりって拒否しようと思えば、できるんじゃないの？
居飛車で20戦ぐらいしたけど、相飛車なら棒銀か、筋違い角が多いかな
相掛かりの形になったことないよ
中飛車は、戦法として優秀だよね
285:名無し名人
08/01/22 00:39:56 rWbyrhzW
序盤が短くすぐに終盤になる戦法
つ 横歩取り
286:名無し名人
08/01/22 07:35:31 ZJXjc4Mc
三日目だけど
ハムの八枚落ちにも勝てませんでした。
287:名無し名人
08/01/22 11:54:59 1AqUXIep
ハムは何回もやってればそのうち勝てるよ
でもワンパターンなんだよな
勝てても強くなった気がしねえ
288:名無し名人
08/01/22 17:30:04 Y0RYPe33
確かにランダム性が全く無いな
同じ状況なら必ず同じ手を打ってくる
289:名無し名人
08/01/22 19:44:18 Yk4shbBC
>>286
将棋は1日してならず
将棋倶楽部24で勝ちたいと思うなら、何時間も長考してもいいから
ほぼ毎回、ハム将棋(平手)に勝てるようにならないとやっていけないと思う
ハム将棋の駒落ちよりk-shogiの正式駒落ちで指したほうが個人的には、いいと思う
正式駒落ちなら、ググれば、いっぱい定跡が出てくるので、それをしっかり暗記する
駒落ち定跡を覚えることによって、「定跡とは、なにか？」というものがわかってくると思う
そして、駒落ちも定跡を覚えたからって絶対、勝てるということでもないことが実感すると思う
歩などの手筋の習得や1手詰め・3手詰めの詰将棋の鍛練が必要です
k-shogi 公式
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
まあ、おれは低級者だけど、自分で勉強法を模索するのが楽しいと思うよ
290:名無し名人
08/01/22 20:14:29 8H0rjHV4
将棋って勝つために要求される知識・経験量がおおいんだよな。
囲碁なら俺はルールからネットの対人戦初勝利まで二時間かからないぐらいだったけど、
将棋は一手一手の価値が高すぎる。
今からやる人には意味の分かりやすい棒銀を薦めるべきだと思う。
291:一 五明 ◆EATzkCF5Wg
08/01/22 20:18:46 ITUJCSjG
俺は囲碁のほうが圧倒的に難しいと思ったがな…
人それぞれか。
292:名無し名人
08/01/22 22:19:15 K/vt27td
将棋は囲碁に比べて目的が明確な分研究されてて難しい感じ
まあ囲碁なんて土地とればいいんだよって言われてもどっから手をつけていいかわからんけどな
293:名無し名人
08/01/22 23:13:53 i3VE6ELO
k-shogiは強すぎるぞ・・
294:名無し名人
08/01/22 23:21:42 TdM2mtcu
俺は柿木将棋と打ちまくってるぜ
295:名無し名人
08/01/22 23:23:08 I+BRid8g
お前麻雀好きだろｗ
296:名無し名人
08/01/23 01:41:38 yB6D8O65
ハム平手に勝つには勝ったが合計195手・・・
ぐだぐだすぎorz
297:名無し名人
08/01/23 02:04:17 +KYvT8Hl
詰め将棋やったほうがいいぞ
つめ方がわからなかったんだろ？
298:名無し名人
08/01/23 07:47:58 DJRnci63
やはり前々から俺が言ってる通り、3日じゃ無理だな
2週間にしようぜ次ﾇﾚから
299:名無し名人
08/01/23 07:57:49 wHJ2wvSQ
やっぱ実力が同じくらいの人と指すってのが大事だと思うんだ
300:名無し名人
08/01/23 10:21:46 mtiIb+s/
駒落ちもいいよ
301:名無し名人
08/01/23 13:15:08 Os6ZB2fW
もうわけわからん
302:名無し名人
08/01/23 18:16:46 K2zEUaDo
ハムで負けてるやつで集まって
ネット打ちすればよくね？
303:名無し名人
08/01/23 21:37:44 DJRnci63
勝ってる対局を落としたぜ・・・
一勝目は遠い。。。
304:名無し名人
08/01/23 22:23:32 uMZjeaYo
対人戦一勝できないって人同士が対局すれば一勝目を味わえるんじゃない。
305:名無し名人
08/01/23 22:35:48 mtiIb+s/
それじゃ負けたほうがあまりにも気の毒だ
306:名無し名人
08/01/23 22:43:34 uMZjeaYo
>>305
そんなもんか。
でも一人でハムと対局するよりここでやれば棋譜添削してくれる人もいるだろうし、
伸びやすいと思うんだけど。
307:名無し名人
08/01/23 22:47:37 DJRnci63
会心の負け棋譜
先手：漏れ
後手：敵
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲７八銀 △６二飛 ▲４八玉 △５四銀
▲６七銀 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △３三角 ▲１六歩 △１二香 ▲５八金左 △２二玉
▲８六歩 △１一玉 ▲８五歩 △２二銀 ▲７五歩 △６五歩
▲５六歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５五銀 △同 銀
▲６三歩 △８二飛 ▲５五歩 △６六銀 ▲同 角 △同 歩
▲同 飛 △５五角 ▲６五飛 △９九角成 ▲７一銀 △７二飛
▲６二歩成 △５四角 ▲６四飛 △６三歩 ▲５四飛 △同 歩
▲７二と △８九馬 ▲６二と △４二金寄 ▲６一飛 △３二金寄
▲５一と △３一金寄 ▲４一と △同 金 ▲同飛成 △３一飛
▲５二角 △４一飛 ▲同角成 △３一金 ▲６一飛 △４一金
▲同飛成 △３一飛 ▲５二銀 △６四角 ▲２六金 △２四香
▲４六金 △２六香 ▲同 歩 △４五金 ▲３二香 △４一飛
▲同銀成 △４六金 ▲同 歩 △３五桂 ▲３一金 △６一飛
▲７二飛 △９九馬 ▲６二銀成 △同 飛 ▲同飛成 △２七銀
▲１七玉 △２八金 ▲２一金 △同 玉 ▲３一香成 △同 銀
▲同成銀 △同 角 ▲３三桂 △同 馬 ▲４一飛 △１八金打
まで108手で後手の勝ち
途中から持ち時間なくなって苦しくなった
勝てる対局だったのお・・・
308:名無し名人
08/01/23 23:16:54 H1QKAgvr
39手目は55角と取って角も捌けばスッキリしていた
77手目は46歩、同角、47金と先手で受ければ相手に手番を渡さずに攻めることができた
だけど方向性は言うことなし。筋の良さがちょっと素人離れしてるぞｗ
309:名無し名人
08/01/23 23:19:34 DJRnci63
ん？まだ1勝もしてないが？
このスレ覗いてるが、前々から3日どころか1ヶ月コースだと言ってる
310:名無し名人
08/01/23 23:21:38 DJRnci63
やっぱ77手目だねぃ・・・
ここをせめて36金と指せれば勝ってたと思う
この頃はお互いに秒読みだった
秒読みで相手が優れていた
311:名無し名人
08/01/23 23:23:32 uMZjeaYo
>>309
本当に？
十三級ぐらいかと思った。
312:名無し名人
08/01/23 23:24:20 DJRnci63
ハムくんにも時々負けるぞｗ
313:名無し名人
08/01/23 23:25:43 mtiIb+s/
最近の１５級は強すぎる
314:名無し名人
08/01/23 23:27:38 J7rGv5F7
あれか？無差別級に鍛えられた初心者がうろうろしてて皆の棋力が底上げされてんのかな？ｗ
315:名無し名人
08/01/23 23:31:36 DJRnci63
昔は知らんけど、少なくとも自分の分かる範囲内でノーミスじゃないと
同級対決将棋は勝てんよ
316:名無し名人
08/01/23 23:35:00 H1QKAgvr
見た感じヤフーキッズなら楽々勝てる気がする
24を推すのも考えものだなあ。。。
317:名無し名人
08/01/23 23:35:28 uMZjeaYo
まぁポカだと思うんだけど６１手目は金取れてるね。
７７手目の>>308さんの指摘は振り飛車の手筋なので覚えとくと勝ちやすくなる。
９７手目は同銀で何もおこらないし。
１０５手目も３２銀打ちで詰む。
318:名無し名人
08/01/23 23:37:16 DJRnci63
秒読みが苦手なんだよなあ
319:名無し名人
08/01/23 23:40:38 fKBu5BhL
俺7級くらいで大した棋力じゃないんだが、
この前ほぼノータイムで綺麗に寄せる14級を見て驚愕した。
調べたら過少でもなかった。24のレヴェルは異常。
320:名無し名人
08/01/23 23:41:34 DJRnci63
ああ、よくスレタイみたら3日でデビューか
これはまあ普通だな
俺は1週間だったが
321:名無し名人
08/01/23 23:55:13 DJRnci63
他の人は知らんが俺的には、ヤフー”キッズ”という名称が良くないと思われ
勝てば良いってもんじゃない（俺はな）
棋力が上がれば満足
キッズと付いてたんじゃ勝っても棋力が上がったとは感じない
だから24で勝つのが目標になる
322:名無し名人
08/01/24 00:15:16 Z0rbEnEb
ID:+iBgOQIdは辞めたんかな？もったいない
俺の最初の頃よりよっぽど強いのに
323:名無し名人
08/01/24 00:17:14 dNwweWvs
俺は最初診断スレにいたんだが、居飛車は覚えることが多いと聞いて振り飛車党になった
んで勝てない
324:名無し名人
08/01/24 00:17:27 M3o9TbkX
>>307
秒読み何秒？
60秒だったら最善手は、させなくても悪手は回避できそうなんだけど
325:名無し名人
08/01/24 00:28:02 bXJpdyJ9
15級強いな
326:名無し名人
08/01/24 00:28:11 M3o9TbkX
>>323
その逃げの姿勢が、将棋にも表れるんだと思う
そういう逃げの気持ちがあると居飛車でも振り飛車でも勝てないよ
毎局、出てきた戦法(囲いの崩しなども含めて)への自分なり対策は施すこと
詰将棋が得意で終盤に自信があるなら、やや劣勢に抑える対策をする
あと詰将棋に自信がない人は、時間がかかってもいいから
1手詰み・3手詰みの詰将棋の全部の変化を読む、そして、答え合わせ
毎日1問解くようにする
327:名無し名人
08/01/24 00:32:17 XEtU8wyM
俺の認識じゃ、ミスはしなくても筋が悪いのが低級と思ってたが
最近見てる感じじゃ、筋は良いがお互いに頑張り合って時間を使って
その後の短時間勝負になるのが低級なのか
それに合わせたアドバイスが必要なのかのお
328:名無し名人
08/01/24 00:33:24 zvK3b3jT
振り飛車でも攻める振り飛車がいい。
四間飛車指して行き詰まってる人は、三間や中飛車を試してみてはどうかな。
329:名無し名人
08/01/24 00:37:09 JnWK3YhU
島ノートを持て余す
330:名無し名人
08/01/24 00:37:35 ZznhQ0qn
>>326
>>323さんじゃないけど駒組みが簡単とか安易な理由で振り飛車薦めるやつがいるんだよ。
それで振り飛車選択した可能性もあるんじゃない？
331:名無し名人
08/01/24 01:07:18 M3o9TbkX
>>330
一ヶ月は、いろいろな戦型で指して、自分が好きな戦型を探すのが
遠いようで近道かもしれないね
332:名無し名人
08/01/24 12:39:41 cR77F/G0
先手：漏れ
後手：ハム
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △５二金 ▲７六歩 △８八角成
▲同 銀 △６二銀 ▲７五歩 △８四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △７三銀 ▲１一角成 △３三歩 ▲３六飛 △２二金
▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 金 ▲２一馬 △４二銀
▲３二馬 △３四金 ▲１六飛 △３一角 ▲２三桂 △６二玉
▲３一桂成 △２五金 ▲１三飛成 △８五歩 ▲４一成桂 △７一玉
▲１一竜 △８六歩 ▲４二成桂 △６二玉 ▲７一銀 △７二玉
▲６一角 △７一玉 ▲８三角成 △５一金 ▲同 竜 △６一銀
▲同 竜
まで55手で先手の勝ち
ハム相手の会心譜。
３四飛での角交換は、ハム以外の対戦者には△４五角とか打たれて
あんまり良くない？
333:名無し名人
08/01/24 12:43:35 CIS8wZ51
うん
334:名無し名人
08/01/24 14:25:39 Mc7S6lng
>>307
四間で勝てない奴と同じ人かどうか知らんが十分指せてるな
たまたま巡り合わせが悪いんだろうが俺含めて30手ぐらいで負ける奴も多いぜｗ
335:名無し名人
08/01/24 14:49:39 51RfzghN
76手目の時点で、桂香は質駒として
（金銀の枚数見ると取るの必須ではない。枚数足りなければ23から穴熊崩しに使いたいが）
角損で金銀得
一枚銀が遊んでるが、十分勝ち筋な局面だろう
何で負けたんだ？
336:名無し名人
08/01/24 14:54:37 ZznhQ0qn
有段者でも勝勢から負けるだろ。
337:名無し名人
08/01/24 14:59:36 51RfzghN
理由書いてあったわ
秒読みで焦ったのか
何分持ち時間でやってるのか知らんが、初心者のうちは15分じゃなくて30分でやってみるのも手
338:名無し名人
08/01/24 18:35:35 Mc7S6lng
先手：相手（14級）
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲６七金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７八金 △８二飛
▲８七歩 △７二銀 ▲６八銀 △８三銀 ▲７七銀 △８四銀
▲５六歩 △８五銀 ▲４八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲５七銀 △３二金
▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲４六銀 △４四歩
▲５八飛 △４一玉 ▲５五歩 △５二金 ▲６九玉 △３一玉
▲５七銀 △４五歩 ▲５六銀 △４六歩 ▲同 歩 △２四歩
▲２八飛 △２五歩 ▲同 飛 △２四歩 ▲２八飛 △４三銀
▲４五歩 △４二金右 ▲４八飛 △２五歩 ▲２七歩 △２四角
▲６八金寄 △４六歩 ▲７八玉 △４七銀 ▲同 銀 △同歩成
▲同 飛 △４六銀 ▲４九飛 △５五銀 ▲６五歩 △３三角
▲４四銀 △同銀引 ▲同 歩 △５四銀 ▲４三銀 △同 銀
▲同歩成 △８八角成 ▲同 玉 △４三金直 ▲４四歩 △５五角
▲７七角 △同角成 ▲同金寄 △４二歩 ▲４三歩成 △同 歩
▲７一角 △８四飛 ▲５三角成 △４二銀 ▲６三馬 △６七歩
▲同金上 △５八銀 ▲７五銀 △６七銀成 ▲同 金 △４四飛
▲４五歩 △５八角 ▲７七玉 △４九角成 ▲４四歩 △４七飛
▲５六銀 △４四飛成 ▲４五歩 △５三龍 ▲８一馬 △５六龍
▲同 金 △６七金 ▲８六玉 △５九馬 ▲８五玉 △９四銀
▲８四玉 △９五馬
まで122手で後手の勝ち
自称14級に勝てて嬉しかったので貼り
診断スレに貼る勇気もないのでみんなで突付いてくれｗ
結論：低級は攻めれば勝つ
339:名無し名人
08/01/24 20:59:15 wzlt2AdB
>>338
相手のほうが突っ込みどころ多いような希ガス
340:名無し名人
08/01/25 02:16:37 FjKoCQA3
攻撃は最大の防御という言葉は将棋には当て嵌まらない
そう思っていた時期が(ry
>>338
44手目、45歩は突っ張り過ぎ。9筋の歩を伸ばして96歩 同歩 97歩 同香 98銀の攻めを狙うか
43銀と上がっておいてから右辺からの攻めを狙うか
とにかく自玉から遠いところ、敵玉の近くで戦いたい
他に気づいた所は84手目に同金があったくらいかな
341:名無し名人
08/01/25 02:37:06 LqyLdejY
>>340
いや、王手飛車をしても角を打ち返されたらむしろ損じゃね？
342:名無し名人
08/01/25 08:35:53 2bVNiVSQ
先手：俺
相手：友達
▲２六歩 △５二飛 ▲７六歩 △５四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲２五歩 △７二銀 ▲５八金右 △８八角成
▲同 玉 △９四歩 ▲６八金寄 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６六角 △３三角
▲５五角 △同 角 ▲７七金 △４二銀 ▲２四歩 △７七角成 ▲同 桂 △４九角
▲４五角 △３八金 ▲１八飛 △２九金 ▲２六飛 △５六歩 ▲同 角 △２七桂
▲５九金 △１九桂成 ▲同 飛 △同 金 ▲４九金 △８四香 ▲７八銀 △２四歩
▲同 飛 △２九飛 ▲同 飛 △同 金 ▲２二歩 △３三桂 ▲４六歩 △２八金
▲２一歩成 △１九飛 ▲５九金 △２五桂 ▲２二飛 △３七桂成 ▲２九歩 △３八金
▲３七銀 △同 金 ▲２六飛成 △３六銀 ▲１一と △２五歩 ▲１六龍 △４七銀不成
▲３四角 △２九飛成 ▲６九金 △５八歩 ▲２三角成 △５九歩成 ▲７九金 △５二金左
▲８六香 △同 香 ▲同 歩 △１四香 ▲１五香 △同 香 ▲同 龍 △５八と
▲８五香 △５九龍 ▲７五桂 △６八と ▲８九金 △７八と ▲同 金 △８九銀
▲８七金 △６九龍 ▲８三香成 △同 銀 ▲６六歩 △５六歩 ▲８三桂成 △同 玉
▲９六歩 △７八銀不成 ▲９八銀 △７九龍 ▲９七玉 △９九龍 ▲８八角 △８七銀成
▲同 玉 △９五桂 ▲同 歩 △９六金 ▲７八玉 △９八龍 ▲７五桂 △８二玉
▲８三桂成 △同 玉 ▲８四銀 △同 玉 ▲２四龍 △６四桂 ▲同 龍 △同 歩
▲８五歩 △９五玉 ▲８七桂 △同 金
激戦だった
343:名無し名人
08/01/25 11:44:00 GlKTTlQB
13級の壁が破れんorz
一瞬350点超えるが必ず次で負ける・・・
344:名無し名人
08/01/25 12:09:38 GlKTTlQB
知り合い（24初段）に見てもらったんだが、46歩は入れないほうがいいよって言われた
四間党なんだが、それから負け続けたぞ・・・
345:名無し名人
08/01/25 12:18:02 fH+GLLxd
どの局面で４六歩かわからん
２４初段なんて大したことないから、適当こかれたんじゃない？
346:エクリプス ◆ECLIPSEpa.
08/01/25 12:24:48 O5eLx7ae
今日から将棋デビューしますよろしく
347:名無し名人
08/01/25 12:27:46 0iSkba9U
>>344
なんで46歩を入れてはいけないのか、ちゃんと理解しているの？
348:名無し名人
08/01/25 13:08:54 GlKTTlQB
あんまし・・・
序盤の大事な一手なら98香を優先しろとのこと
両方指せるなら、いいんだろうけど
349:名無し名人
08/01/25 13:20:53 fH+GLLxd
急戦か
個人的には９八香（俺は先手で振り飛車やらないから１二香となるわけだが）だな
積極的にいくなら５六銀もあるよ（後手なら５四銀）
350:名無し名人
08/01/25 14:32:29 0iSkba9U
対抗系(居飛車VS四間飛車)の急戦で９八香・１二香とあがる急戦対策ってなんかあるの？
９八香・１二香とする四間飛車指しは、気合い的に負けて、負けやすいと聞いたことが
あるんだけど
やることなくて、純粋な一手パスならわかるんだけど
351:名無し名人
08/01/25 14:35:42 fH+GLLxd
やることないんじゃなくて間合いを計る手待ち
相手が次何やるかみてからこっちも形を決める
352:名無し名人
08/01/25 14:37:33 GlKTTlQB
角交換後、または桂跳ねて77から角どいた後に一気に99角成のあと
銀を紐に香車打ってくるのが痛いからじゃないかな？
１手あれば54歩が指せる
353:名無し名人
08/01/25 14:49:36 ApOJRt0c
56歩突くか46歩突くかそれとも手待ちするか
手待ちと判断したら98香車と指してるな
その判断が正しいかは不明だが
354:名無し名人
08/01/25 14:49:46 WYx4i8vJ
>>344
４６歩突いちゃまずいのは５６歩と並んだとき急戦に相性が悪いからだな。
決して４６歩自体は突いたらいけないわけじゃない。
相手の形に合わせた組み合わせが大事なんだな。
355:名無し名人
08/01/25 14:57:33 GlKTTlQB
デビュー後13級まで上がった俺が書き込むのはスレ違いか・・・
ここからデビューしたんだけどね
かといって上級者的な書き込みが出来るレベルでもないしorz