07/12/19 14:56:01 09JJ8T9m
>>104
ちょうど24で6級の頃に1ヶ月で詰将棋600問解いたな。2ヶ月目にも同じ問題を
2回繰り返した。それが終わる頃には盤上で読みを入れると、高速で駒が動く
感じになる。それで3ヶ月目には1級になってたよ。
詰将棋解くのが苦痛でないなら、効率のいい上達法だと思う。
106:名無し名人
07/12/19 17:39:23 22JupOFo
実戦派で勉強嫌いなら棋譜並べと詰め将棋＋実戦。
研究派で勉強好きなら定跡書勉強と詰め将棋＋実戦。
かな
107:名無し名人
07/12/19 18:04:56 6+ttYjAw
四間飛車を指しこなす本を読んではいるものの、殆ど正解に導けません。
このまま読み続けていっても良いのでしょうか？
現状では、考える、正解を知る、その手通りに頭で考える。
という感じですが、頭で解答の棋譜を3手ほど追うので精一杯です。
何度も読み返すことで頭にはいっていくものなのでしょうが、あまりに不安です。
108:名無し名人
07/12/19 18:13:06 J/vGcdOg
>>107
真剣に上達する気があるのでしたら、
面倒でも盤駒使って並べて見ましょう。
最初は丸暗記でいいですから。
指し手の意味は、そのうちわかるようになります。
109:名無し名人
07/12/19 18:15:34 Lh06G4vz
>>107
大丈夫、やり続ければ入っていくよ。
自分も最初は意味がわからなかったけど、少しずつ理解することができた。
感覚をつかむいい本なのでそのまま続けるといいと思う。
勝てるようになるまでたくさん負けると思うけど、みんなそうだからがんばって！
110:名無し名人
07/12/19 18:30:14 P5KovPEZ
話混乱させるようで悪いかもだけど、指しこなす本は１を数ページで挫折したが、
急所2-4の方が全体を把握できて読みやすかった俺のような奴もいる。
111:名無し名人
07/12/19 19:24:13 zrS6fTEy
急所はまだ無理だろ・・・・・
112:名無し名人
07/12/19 19:57:43 hO9b9UVh
質問したいことを思い出せないんですが
なんとか想像して答えてちょーだい
たしか将棋の話です
113:名無し名人
07/12/19 20:18:38 isHdr/du
>>112
それは突き歩詰めといって、反則ではありません
持ち駒の歩を打って詰ますのは、打ち歩詰めの反則となります
114:名無し名人
07/12/19 20:24:41 ZMUMJu3P
両方とも正解です。
突入も突撃も言ってました。
115:99
07/12/20 03:16:18 hlTHrx6a
>>101
４七と８一の位置に飛車です
飛車落ちではありません
>>100,101,103
回答ありがとうございます。とても参考になりました
URLﾘﾝｸ(aagamer.s206.xrea.com)から
▲２三歩打△同玉▲２四金△３ニ玉▲４三歩打△同銀▲２五桂打
△４二金（この辺から雲行きが怪しくなってきて涙目）▲４五歩打△５三金
▲４四歩△同銀▲４五歩△４六桂打▲同飛△３ニ銀▲４四桂打△２二玉▲３三桂△同桂▲同歩△同金
▲３四桂打△同金▲同金△３一飛▲２三金打△２一玉▲３三金△後手投了
116:名無し名人
07/12/20 03:31:24 rkV/D49O
あんなボケボケ画像で
よく駒を見分けられるな
117:名無し名人
07/12/20 04:05:48 KD8D2Eoi
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v飛 ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ 角 ・v銀v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 銀 桂 ・ ・ 歩 歩 歩 ・|七
| 香 ・ ・ 飛 金 ・ 銀 王 ・|八
|v馬 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二
手数＝54 まで
対ボナンザ戦です。
先手の四間飛車で定跡通り、ここまできました。
この後、先手はどのように指せばよいのでしょうか？
この場面からボナンザに勝つことはできるでしょうか？
118:名無し名人
07/12/20 06:18:37 yGQoPXE/
んー。まだ互角の局面とみたけど。ボナンザより強ければここからでも勝てるよ。ボナより弱ければ無理。
左銀が遊んだまま寄せ合いになると、美濃といえども負けそう。
よって当面の方針は、７七馬を防ぎつつ、銀を手順に近づけたい。７八飛から、飛車をここで馬と交換してその間に銀をくっつける感じかと。
119:名無し名人
07/12/20 08:13:50 tuZqDhfY
先手の１筋からの棒銀ってうまい返し技ないですかね？
いっつも互角か悪い形で中盤に入ってしまう。。。
120:名無し名人
07/12/20 08:26:02 j/Cv8JBA
端歩突くからじゃないの？
121:名無し名人
07/12/20 09:02:32 tuZqDhfY
>>120
いや突いてないんです。突かないでほっておくと
角が７・９か６・８に回ってきて、なんか掻き乱される。
122:名無し名人
07/12/20 09:13:55 ZKTxTKBW
>>121
棋譜がないと、アドバイスしにくいなぁ。
角を引き角で使ってくるということは、矢倉系の棒銀？
123:名無し名人
07/12/20 15:16:47 MFDKfhEg
>>119
というよりそもそも自分は居飛車なのか振り飛車なのか、それくらい
書いてくれんと答えようがないと思うんだが。
>>122 さんに倣って矢倉系の棒銀だとすると、俺が対策で使ってるのは
普通の矢倉形から22銀と引くいわゆる菊水矢倉。
相手が引き角から24歩、同歩、同角と飛車先切ってくる手には33桂～23歩
として受け止める。相矢倉模様から一直線の単純棒銀やってくる相手なら
たいていこれで受け止められる。そうすると出てきた銀が捌けないので
結局銀引いて立て直していくような事になるんだけど、手損だけが残る
ので、その間に後手は玉を固め（後手だと21まで入る）、右辺でポイント
を稼ぎに行く。
こんな感じかな。
124:名無し名人
07/12/20 16:10:01 tuZqDhfY
>>122>>123
レスありがとうございます。
すいません。陣形書くべきですね。居飛車です。
相手は、矢倉系の棒銀ですけど、先にガツガツ銀が出てくるパターンです。
相手銀を止まった後に矢倉に囲いたいんですけど、
１筋の相手銀が邪魔で２２銀を動かせなかったので玉の位置に困ってました。
たいたい、３・１で保留してるような感じです。
なので、何かうまい銀の返し方がないかと思っていたんです。
定石を見たかったんですが、検索の仕方が悪いのか、違う形の棒銀ばかりでして。。。
＞相手が引き角から24歩、同歩、同角と飛車先切ってくる手には33桂～23歩
なるほど、桂馬を跳ねるんですか。それはやった事ありませんでした。
角の取り合いをするから、ややこしくなってしまっていたのか…
２・１玉もやった事なかったです。今度試してみます（･∀･）
125:名無し名人
07/12/20 16:24:08 ZKTxTKBW
>>124
先後は違うけど、こんな感じの銀の出方かな？
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
126:名無し名人
07/12/20 17:09:54 tuZqDhfY
>>125
そうです。その戦法です。そんなサイトあるんですね。
確かに桂馬の位置に玉いますね・・・
一昔前にあったミレニアムの囲いに似てるなぁ。
終盤はちょっと理解するの無理ですけどｗ途中まで参考にさせてもらいます。
ありがとうございました。
127:名無し名人
07/12/20 17:27:24 8r7l7CS7
研究にあまり時間の取れない勤め人です。（24で8級程度）
そんなわけで
・比較的マイナー
・汎用性が高い（相手の出方に係わらず使える）
上記のような戦法（あるいは2～3種でカバーできる戦法の組み合わせ）が
あれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
128:名無し名人
07/12/20 17:28:18 K3MuyUzM
雁木で
129:名無し名人
07/12/20 18:20:07 8LFRPpw0
>>94
▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩▲2六飛△6二銀
▲3八銀とここまで進めば、△5四歩と突きます。これは先手が棒銀にこない場合は△5三銀
から右玉にする含みがあります。△5四歩の後▲2七銀なら△3四歩と角道を開けます。ここで
先手には3種類ほどの手段があります。
①▲1六銀なら△4四角▲2八飛△3三桂となり、先手失敗です。
②▲3六銀なら△4四角▲2八飛△3三桂▲4六歩△6四歩以下一局の将棋です。
③▲3六飛なら△3三金▲1六銀△5三銀▲2五銀△4四銀となり、ここで▲3四銀
と行けません。△同金▲同飛△4五銀打で飛車が死にます。これも棒銀が
不発になりそうです。
130:名無し名人
07/12/20 18:38:48 1uAcklRJ
アマ７級ですが、プロに換算するとどの程度の棋力でしょうか？
131:名無し名人
07/12/20 18:54:09 FKcDkkdR
プロは四段以下がありません。
132:名無し名人
07/12/20 21:27:04 5L5yeToq
プロの四段はアマ何段ですか？
133:名無し名人
07/12/20 22:57:18 wTUSuEfM
24の棋力のところが飛車とかなってるのは何ですか？
134:名無し名人
07/12/20 23:06:31 xKOVEbny
>>130
プロは四段以上を言うが、このプロの棋力の基準に接続している基準として、
奨励会（プロ棋士養成機関）の段・級がある。
奨励会には通常（プロの基準の）6級で入会し、5級4級3級2級1級初段二段三段と上がっていって、四段になればプロ棋士になる。
奨励会6級がアマ五段とかそれくらい。
アマの最高段位は七段（全国大会複数回優勝クラス）だが、
アマのトップ5に入る人でも、奨励会三段といい勝負くらい。
>>132
ということで、プロの四段はアマで言えば八段くらいか。
八段はないけど。
135:名無し名人
07/12/20 23:17:46 rkV/D49O
>>133
24で定期的に行われる名人戦に参加して
各段・級位で優勝したユーザに与えられる称号
飛車、角行、・・・、香車、新王などがある
136:名無し名人
07/12/21 01:18:16 0LWrTJ5l
自分は角道止めたくなくて、相手もとめない場合
突っ張るにはどんな戦法がお勧めでしょうか？
137:名無し名人
07/12/21 03:04:54 RUxGQARU
>>136
相居飛車なら、横歩か一手損角換わりかな
どちらになるかは、後手が選べる感じ
振り飛車なら、ゴキゲン中飛車とか早石田系とか
138:名無し名人
07/12/21 04:29:38 xRkEp5Bx
某漫画で奨励会１級はアマ名人クラスって聞いたけど違ったっけ？
>>127
升田式石田流あたりがオススメできる。
俺の知人も同じ忙しい勤め人だけど、初手角道を開けてきたら全て升田式で対抗。
初手飛車先なら、▲７六歩△８四歩▲５六歩で５筋位取り中飛車に。
升田式も中飛車も途中必殺技が結構ある割にあまり指されないから、結構引っかかる人が多い。
24で8級ならそれだけでも十分いけると思うよ。
何よりも穴熊に苦労しないのが大きい。
139:名無し名人
07/12/21 05:45:01 VUJFFUOz
>>138
>某漫画で奨励会１級はアマ名人クラスって聞いたけど違ったっけ？
多分古い漫画じゃないのかな？
今はアマ名人＝奨励会三段だと思いますよ
140:名無し名人
07/12/21 07:31:08 JUU8Zqxj
昔はプロとアマの差を極端に大きく表現していた。奨励会三段で四段になれなかった人
がアマで指しているのだから昔も今も、アマのトップ＝奨励会三段はあると思う。
141:名無し名人
07/12/21 08:17:12 uU3csUEo
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(www.nowaksvd.opoka.net.pl)
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
URLﾘﾝｸ(www.tlig.org)
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
URLﾘﾝｸ(swedenborgian.hp.infoseek.co.jp)
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
URLﾘﾝｸ(www.salesio.jp)
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
カトリック書店一覧
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
カトリック教会マップ
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
142:名無し名人
07/12/21 10:12:45 cu36XqQy
モバゲーの将棋スレでも書いたけど
▲９八香△８四歩▲９六歩△８五歩▲９七角△９四歩▲５八飛△９五歩▲同歩△同香▲7五歩△９八香成▲同飛△９三歩▲８四香△7四香
この後角を逃げておくのか飛車角交換しておくのかどちらがいいのでしょうか
143:127
07/12/21 10:26:34 0LWrTJ5l
>>138
アドバイスありがとうございます。
これから本や行って升田式石田流の参考書を買い占めてきます！
144:名無し名人
07/12/21 11:30:28 JUU8Zqxj
>>142
これって初手から？だったら▲７五歩が二歩で先手反則負。
145:名無し名人
07/12/21 12:04:12 cu36XqQy
>>144
すまぬ
▲7五歩じゃなくて▲7五角
とんでもないミスすまなすぎる
146:名無し名人
07/12/21 12:29:28 PxrmPdDI
>>１４３
某古書店だとスマタ式石田流の本高いような気がするのは気のせい？
人気あるのかな？
147:名無し名人
07/12/21 12:55:31 lNqbkvj8
今はパソコンの発達で情報も手に入りやすいし
ソフトで棋譜並べも楽、強い奴とはオンラインでいくらでも対戦出来るし
１０年前に比べてアマのレベルは格段にアップした
148:名無し名人
07/12/21 13:02:38 JUU8Zqxj
>>145
この局面なら、迷わず▲８二香成。後手△７五香には▲８一成香と、銀が取れる。
ただ、この戦法？がうまくいったのは、後手が弱すぎるため。
▲９七角の後、普通は次に▲５三角成があるので△６二銀でしょう。
それにもかかわらず、△９四歩と指すのは……。
△６二銀としていれば後手の方が指しやすいでしょう。
149:名無し名人
07/12/21 13:23:39 6Vt1D5Jc
俺は６６角を勧めたい
以下飛車逃げて桂馬取れば銀取りな上に飛車成りが防げないのでわかりやすく指しやすい。
飛車銀と角との交換は大きな駒得だけどその後の指し手が難しいし、
相手に角があるので相手にも楽しみがある。
150:名無し名人
07/12/21 13:30:10 cu36XqQy
>>145
またまたすまない
銀上がりが抜けてましたね。書き直し
▲９八香△８四歩▲９六歩△８五歩▲９七角△６二銀▲５六歩△９四歩▲５八飛△９五歩▲同歩△同香▲７五角△９八香成▲同飛△９三歩▲８四香だね。
後手の飛車は死にました
151:名無し名人
07/12/21 13:39:35 fmHAeSER
>>150
既に二人も答えたのにまだミスがあったのかよ。気をつけてくれよ。
それはともかく、飛車死んでるなら66角と逃げる一手だろ。
飛車ただ取りできるのにみすみす飛車角交換に甘んじる必要なし。
152:名無し名人
07/12/21 13:48:41 WMJ0YRqv
>>150
というより、こんな作り物の順掘り下げてもあんまり意味
ないんじゃね？
この形なら85歩も、9筋に2手かけるのも両方無駄手だし、
はじめて見る人や低級者しかひっかからんだろ？
153:名無し名人
07/12/21 14:05:52 JUU8Zqxj
>>150
また考えてみた。
後手12手目の△同香が悪手。△７四歩としておけば先手角は８八にしか動けなくなる。
先手は角が９七のままでは△９五香がつらい。そこで▲８八角、後手は△８七歩▲同歩△同飛
となり後手有利だと思うが…。
154:名無し名人
07/12/21 14:07:32 cu36XqQy
>>152
でも無防備な角頭って攻めたくなるよね。
低級者しかひっかからないのは同意。
初手９八香なんて舐めた手だし
155:名無し名人
07/12/21 14:25:15 cu36XqQy
じゃあ５六歩と５八飛を２六歩と２五歩に変えて７四歩には２六飛と浮く順はどうだろうか
156:名無し名人
07/12/21 14:33:02 xTBlvoMT
先手の戦法は初級者程度しか掛からない嵌めてです
しっかり指されると不利になってしまうのでお勧めは出来ない
納得するまで研究する方が勉強になるかもな
初手からお互いに飛車先突き合って行くと先に突いた方が不利になるのと同じだな
157:名無し名人
07/12/21 14:47:01 cu36XqQy
改良してみた
▲２六歩△８四歩▲９六歩△８五歩▲９七角△６二銀▲２五歩△３二金▲９八香△９四歩▲１六歩△９五歩▲同歩△７四歩▲２六飛
△９五香対策のためだけの飛車浮きが吉と出るか凶と出るか。
158:名無し名人
07/12/21 15:21:35 cu36XqQy
ネタバレ
いろいろ書いてきましたがレスありがとうございました。
ネタは1989年４月に発行された、つのだじろうの愛蔵版５五の龍から引っ張り出してきました。
魔の一間飛車という名がついています。
たまに引っかかってくれる人がいるので使ってます。
たいていは端歩端角を相手にされずに９七角が悪型で負けるパターンですけどね。
159:名無し名人
07/12/21 15:46:40 JUU8Zqxj
ネタバレしたのね。
今まであ～でもない、こ～でもないと考えてた俺 orz
160:名無し名人
07/12/21 15:54:24 xTBlvoMT
このスレだけは釣りがないと思っていたのに……OTZorz
161:名無し名人
07/12/21 16:01:32 cu36XqQy
でも考えるのは良いことだと思うよ。
知らない人に教えてみたら少しは驚いてくれると思うよ
162:名無し名人
07/12/21 16:13:41 fOpl0B3m
ID:cu36XqQy
氏んだほういいよ
163:名無し名人
07/12/21 16:31:38 6Vt1D5Jc
>>158
一巻で先生がハメ手を使う龍を怒ってただろうが
164:名無し名人
07/12/21 16:46:21 ZF2IuuxD
プロみたいに駒をかっこよく掴んで打てません。
どのように持ったらよいのでしょうか？
165:名無し名人
07/12/21 17:28:42 Oe5LaKRH
本気を出せば負けないのですが最近本気がでません何故ですか？
166:名無し名人
07/12/21 17:36:46 cu36XqQy
人差し指と薬指で挟みます(中指は上側に添えてます)
持ち上げます
下を親指で支えながら
人差し指と入れ替えます(この時薬指は離れます)
すると人差し指と中指でハサめていますね
下ろします
コマの先端が盤に当たった瞬間に人差し指を抜きます(表現難しいなぁ)
パチッときれいな音がしたら成功。
成る時(裏返すとき)
持ち上げたあと親指人差し指を両方下部へ
人差し指を持ち上げる
下がってきた側を親指ではさみ直す
中指を上にはさみ直す
人差し指と親指を入れ替える
打ち下ろす
こんな感じ？
167:名無し名人
07/12/21 17:50:30 81bA31YB
>>164
ＩＥ限定の模様。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
168:名無し名人
07/12/21 17:51:34 cu36XqQy
>>163
愛蔵版は上下巻
一巻と言うあなたは単行本派ですね
いつ発行ですかわかりますか？
169:名無し名人
07/12/21 18:35:56 3r+C1W3s
子供がなかなか上達しません。
現在小１です。
去年の夏ごろに将棋を覚え、ほぼ自己流でだらだらやったあと、
今年の夏ごろからプロ棋士のやっている近所の道場に、
週１程度指しに行っています。
（教室に入っているわけではなく、道場に行くだけなので、
プロの指導対局を受けたりはないです）
その道場は強い人ばかりなので、息子は負けてばかりです。
でも鍛えられたのか、
地域大会の下半分クラスくらいなら表彰台の常連となりました。
賞状や盾が増えて自信がついてきたものの、
どんどん級が上がったりということもありません。
現在６級です。
５級の人にはよく勝つようですが･･･
態度の悪さなども影響しているのかもしれません。
現在家で、３手詰めハンドブックを繰り返しやっています。
１０分で５０問くらいです。
ページめくりと答えの読み上げに時間がかかっています。
それと、道場に行かない日はネット将棋を５局くらいします。
強くなるには、これ以上なにを家庭でしたらよいのでしょうか？
両親とも将棋はわからないので、定跡とかはどうやったらよいのか、
ちんぷんかんぷんですＴ＿Ｔ
もしかしたら才能がたりないのかもしれませんけれど･･･
家庭ですべきことについて、アドバイスお願いします。
170:名無し名人
07/12/21 18:49:17 udDiXqXm
窪田義行六段の変態は治りましたか？
171:名無し名人
07/12/21 19:06:12 81bA31YB
>>169
まいど～ｗ。
お子さん、楽しそうに将棋してますか？
１０分で５０問じゃ、もう答え覚えてるんじゃ？
ステップアップ（５手詰ハンドブックとか）してもよさそうな気もしますが。
まぁ、本買わなくてもネット上にたくさん落ちてますけど。
定跡については微妙ですね。棋譜は読めるかもしれませんが、
解説の文章は一年生じゃねぇ。
一回本屋に連れてって、手当たりしだい見せて
本人に選ばせる手もあるかもしれません。
意外に（解説読めなくても）わかる本があるかもですよ。
定跡無理なら、手筋本（こんなの↓）とか。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
本が無理なようなら、あとは実戦しかないですけど、
ネットというのは、将棋倶楽部２４かと思いますが、
５局というのは、持ち時間１５分使ったら１分ですかね？
もしそうでしたら、１分の３０秒で１０局くらい指した方がよいかもです。
まぁ、宿題やしつけの関係で親が５局までと決めているのなら
仕方ないですが、そうでなければ、お子さんの集中力が
続く範囲で数こなした方がいいかも。
あと、道場の級が上がらないからといって、上達してない
ということではないと思います、念のため。
172:名無し名人
07/12/21 19:24:21 Jd2KZV9t
>>169
１７１さんの言うように１０分５０問は２４でも初段くらいはあるので完璧に答え覚えてますね。
詰め将棋の答えなんか読みあげる必要ありません。
ネット将棋での級と対局場を教えてもらえればここの人もいいアドバイスができるものと思いますが。
173:名無し名人
07/12/21 20:12:35 81bA31YB
詰将棋ネット上に落ちてると書きましたが、
なれないと探すの大変かもしれないんで、
（解答が駒の動きで出るもの）一つだけ紹介しておきますね。
URLﾘﾝｸ(ysu1.m78.com)
ここ↑のサイトの、下のほうに
圧縮ファイルはこちら
というリンクがありますので、これをクリックすると
詰将棋の圧縮ファイルが詰め手数別に何個かあります。
（３手詰か５手詰あたりがよろしいかと）
ダウンロードして解凍すると、フォルダの中にファイルが
たくさん（１３００題とか書いてますなｗ。当面十分かと）できます。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ここ↑のページの真ん中くらいにある
棋譜管理ソフト Kifu for Windows & KifuBase
をダウンロードしてインストールし、
（インストーラ付きがわかりやすくてよいでしょう。
もう入っているなら必要ありません。）
先ほど解凍した詰将棋のファイルを読み込ませると、
（ファイルを関連付けすれば、ダブルクリックで開きます。
二問目からは、キーボードの下矢印キー↓を一回押してＥｎｔｅｒが早いかも。）
問題が勝手に出てきます。答えは、キーボードの→（右矢印）キー
を押すと、駒が勝手に動いて手順が表示されます。
正解手順がウィンドウに表示されてしまう場合は、×を押して
ウィンドウを消してしまえばよいでしょう。
興味がありましたらお試しください。もしわからないことがあったら、
こちらで質問していただければ。
174:名無し名人
07/12/21 20:19:08 3z6Yx+zY
>>173
著作権無視のサイトを紹介するな
175:名無し名人
07/12/21 20:22:10 81bA31YB
>>174
おお失礼。
ご利用は、自己責任で。
176:名無し名人
07/12/21 20:42:54 JUU8Zqxj
URLﾘﾝｸ(www.kansai-shogi.com)
ここにもあるよ。
177:名無し名人
07/12/21 22:25:44 3r+C1W3s
みなさんありがとうございます！！
ちょっと手が離せないので、
明日ゆっくりお礼書きます＾＾
178:名無し名人
07/12/22 04:04:34 dx3Bs87F
羽生さんって怒ると怖いですか？
179:名無し名人
07/12/22 04:09:37 1tbv6q3X
怖いかもしれないけどお話する機会はねーよ
180:名無し名人
07/12/22 06:06:40 9lzWvQzH
包丁やライフルもって突撃する事はないから心配するな。
181:名無し名人
07/12/22 18:57:55 g2jjURSq
こっちが回線切れて中断になった場合どうやって再開するの？
182:名無し名人
07/12/22 19:03:19 cRLEHj4Y
>>180
足つき5寸以上の将棋盤で突撃されたらかなり怖いぞ
183:名無し名人
07/12/22 20:11:16 9N4SL+Q4
うちにある、七寸盤の盤面の黒い汚れがめだってきたんだが、
食器洗剤で拭いていいんですか？それとも専用の洗剤あるの？
184:名無し名人
07/12/22 20:57:15 33IgJJmV
>>169
「聖の青春」なんかは読んだかな？あれにはいくつかヒントがあると思う。
あと故村山や羽生さんも家族の棋力は全然たいしたことがなかったみたい。
でも、「まったくわかんない」じゃなくて、ルールを覚えて一緒に遊ぶのもいいんじゃないかなぁ
羽生さんの例だとやってたら当然羽生少年が勝勢になるからそこで盤をひっくりかえしてやってたみたい。
それが今の羽生マジックにつながってるんじゃないかと俺は思う。
あとは定跡本や将棋世界をいろいろ勝ってあげればいいのでは？興味があれば字はよめずとも勝手に勉強するとおもいます
185:名無し名人
07/12/22 21:00:01 cRLEHj4Y
>>169
次の一手形式の定跡書なんてどう？
～を指しこなす本系統のやつ
字読めなくても理解できそうだし
親が読んでやるのもさほど苦痛にはならない程度の文章量だと思うけど
186:名無し名人
07/12/22 21:12:11 33IgJJmV
ちなみに本格的にプロを目指すってのなら、プロに近い人に聞いたりするほうがいいと思う。
チェスや囲碁なんかではかなり早い時期から家庭教師をつけたりする人もいるみたいだしね。
ただ、そうやったからといって全員がプロになれるわけではないのはご承知のとおり。
187:名無し名人
07/12/22 21:47:14 JRblDieC
>>134
>奨励会6級がアマ五段とかそれくらい。
>アマの最高段位は七段（全国大会複数回優勝クラス）だが、
>アマのトップ5に入る人でも、奨励会三段といい勝負くらい。
>>140
>昔はプロとアマの差を極端に大きく表現していた。奨励会三段で四段になれなかった人
>がアマで指しているのだから昔も今も、アマのトップ＝奨励会三段はあると思う。
ということは、どんなプロでもアマの大会出れば、
全国大会複数回優勝できるということですよね？
奨励会三段がアマのトップと勝負なら、
なぜ奨励会の人はアマの大会に出ないのですか？
188:名無し名人
07/12/22 21:56:47 33IgJJmV
禁止されてるからだとおもうぞ
189:名無し名人
07/12/22 21:58:59 W1HZb09V
出ちゃいけないんだよ。奨励会は半分プロだから。アマ大会の
出場資格規定で奨励会員は出場できないし、奨励会やめても出られるのは
1年以上経ってからとか決まってる。詳しくは各大会の出場規定を参照。
190:名無し名人
07/12/22 22:00:05 JRblDieC
出られないんですね。
出たほうが面白そうなのに。
191:名無し名人
07/12/22 22:03:35 W1HZb09V
見てるほうは面白いだろうけど、アマ大会の目的は人に見せることじゃなくて
自分がプレーするのを楽しむことだからだろ。
192:169
07/12/22 23:16:45 x2I/n+gc
皆様ありがとうございます。
3手詰めハンドブックは、初見の頃は50問解いて読み上げるのに13～4分かかってました。
3回目くらいから10分でできるようになったので、やはり覚えたりもしてるのかもしれませんね。
今日書店で｢森信雄の3手よりやさしい5手詰め」というのを見つけました。４００題もあるので、
今度はこれでタイムアップをしてみようかな、と思っています。
でも今日は、今まで負けたことのない相手(大人）に負けたりして、かなり不調みたいです。
まだあまり強くもない上に不調･･･＾＾；
おいしいおにぎりをつくってやることくらいしか、私にはできないのですが･･･
193:169
07/12/22 23:23:54 x2I/n+gc
村山さんや羽生さんの本をはじめ、将棋の子や月下の棋士などなど、片っ端から読みました。
でも、羽生さんは足元にも及ばないような天才だし、
そのほかの本はすべて、奨励会やプロの世界はオバケ屋敷のような描きようだし、
で、たとえ強くなってもアマで活躍してほしいな～なんて思いました＾＾；
一生付き合える趣味、自信の源、そんな存在になってくれれば親としてはうれしいです。
息子の場合、天才棋士や強豪によく聞くような自発的行動が、「対局」と｢詰み将棋」に限られるんです。
本を読んで研究？というところまで、まだ行っていないというか。
194:169
07/12/22 23:32:22 x2I/n+gc
一手形式の定跡書 という感じの本があるのですね。
探してみますね。
ありがとうございます。
詰将棋は比較的得意のようで、いつも終盤をほめられます。
でもいつも居玉、囲いなし･･･＞＜
なぜこれで賞状や盾をもらってくるのか、不思議です。
いつもいつも、こちらではスレタイ通り、皆様がやさしく答えてくださり、
本当にありがとうございます。
195:名無し名人
07/12/22 23:32:41 kWFrIBCz
小１だったら、むしろ将来有望なんじゃないですかね？
天才棋士たちと無理に比べてもしょうがないと思いますし
できれば子供教室のようなところに通えれば
同年代（小学生低学年）の強い子と指せて
ますます熱が入るかもしれませんね
がんばってください
196:名無し名人
07/12/22 23:34:45 33IgJJmV
なるほど、それなら好きにやらせて、あくまで本とか道場につれてくとかそういう支援でいいんじゃない？
あとそれならなおのこと、父親とか兄弟とかで一緒に指せる人がいたほうが楽しいとおもうなぁ
197:169
07/12/23 00:01:32 W1DWJVw9
>>195
はい。息子は天才の皆さんと比較することすらおこがましいレベルなので、
とりあえず楽しんで指してくれればいうことないです。
でも、現在一番身近な道場が、あまりにレベルが高いため、行けば負けばかり。
もっと強くなれば、さらに楽しいものになると思うんですけどね。
負けばかりでもうやだなー、と思っていると、ふと出た大会でいいところまで行ったりして、
そういう時に、ああ、負け続けでも力がついていたのね、と認識できたりします。
子供教室に入れたいと思ってはいるのですが、
結構お高いので･･･（その辺のお稽古事より随分お高い）
中級クラスで困らないくらいの基礎力がついたら入れようと、現在様子見しているところです。
198:169
07/12/23 00:05:10 W1DWJVw9
>>196
父親は毎晩子供が起きている時間には帰宅できない残業の日々ですし、
姉は将棋にまったく興味なし。
たまに私や夫も相手をしますが、もう全然かないません。
というより、私たちが弱すぎ･･･＾＾；
夫は、本当は別の、自分の趣味をしこみたかったみたいでして。
199:名無し名人
07/12/23 00:14:10 p/SNBgZW
>>197
子供教室は月謝も高いんですね～
それは知りませんでした＾＾；
あせらず良いところを見つけてください。
ちなみに僕が子供教室を進める理由は、
同年代の友達ができ、その中で切磋琢磨できる環境があると
楽しく熱中でき、伸びも速いかなと思うからです。
でも小３くらいからでも全然いいと思いますけどね＾＾
200:名無し名人
07/12/23 00:33:51 B8Ob3z70
>>197
身近な道場が特にレベルが高いってこともあるかも知れないが
わざわざ道場に行って将棋指そうって人は実は大抵そこそこ強かったりする
だから5、6級程度の力なら実はどこの道場でも大抵一緒だったり
なるべく大規模な道場行けば5級くらいでも相手結構いるかも知れないけど
5級ってのはそこらの学校や会社での将棋部以外での力自慢くらいの腕なんだ
そして道場はそのレベルの人が腕試しに行って自信なくして二度と行かないくらいの環境だから…
もちろん力上げて何度も挑戦して勝つ人もいるけど
ちなみに一般的な道場で最も楽しめるのは初段～四段程度
誰か5級程度のライバルか丁寧に教えてくれる初段以上の人がいると良いのだけど
うちの近くの道場では週一席料のみで子供教室やってんだけどねえ
201:名無し名人
07/12/23 05:19:40 tJhLAh1O
棋士のニックネームと由来をまとめてあるサイトって無いですかね？
モテ＝佐藤康光 先崎学の著書から云々……
魔太郎＝渡辺明 くっ、似てる から云々……
などなど。できれば、２ｃｈ専用なのか一般的(?)なのか含めて
知りたいのですが。
202:名無し名人
07/12/23 10:47:48 befTHuFq
>>181
再会待ちにして待つしかない。
203:名無し名人
07/12/23 12:31:35 ONBve5nj
先崎学という人が、信じられない勘違いを連発しているのは何故？
棋界のトップに上り詰めたとか
禿しく勘違いしてるんですが
204:名無し名人
07/12/23 12:42:01 bdpSgPtX
将棋用語で「きかされ」と「あやまる」が、
いまいち分からないので教えてください。
205:名無し名人
07/12/23 13:16:45 F9Nny5Gy
相手のＡという手に単純にＡ´と応じるのは、相手の無条件の得になるような場合、
そのＡ´と応じる（できれば指したくない）手を「きかされ」と言う。
「（歩を）あやまる」は、相手の攻め手に歩を打ってしっかり受ける手を言う。
これは部分的には相手の言い分を通した形でも、好手である場合もある。
206:名無し名人
07/12/23 14:07:21 bdpSgPtX
>>205
ありがとうございます
きかされ
相手の特になるので指したくないけど、
指さないと余計不利になるので嫌々指す手でいいですね。
あやまる
>相手の攻め手に歩を打ってしっかり受ける手を言う
これは普通に「受け」と違いますかね？
207:名無し名人
07/12/23 14:16:22 YIF8aNyX
あやまる、は手の種類のひとつ。
たたく・突く・捨てる、とかと一緒。
208:名無し名人
07/12/23 14:33:51 zIrVOBuj
「あやまる」について、下の局面を例に説明。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 馬|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v馬 ・ ・ 歩 ・|四
| ・ ・ 銀 ・v歩v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ 飛 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：香 歩三
後手番
上の局面から、後手が△４六歩と指したとする。
それに対して、先手は▲４八歩と指して、後手の歩が成るのを防ぐ。
そのような手を「あやまる」という。
209:名無し名人
07/12/23 14:55:28 Ko5cCXli
>>205の説明でだいたいあってるんだけど、
ちょっとニュアンスが伝わってない部分もあると思うんだよね。
「きかされ」については、
「この自分の手番で自分の得になる手を指したいんだけど、
相手の手に応じた手を指さなければいけない」
というような、「手番を無駄にする」という含意がある。
その背景には、相手の手に応じた手を指さなきゃいけないというだけでも
やや損をしているという思想がある。
あと、「（歩を）あやまる」については、>>205の説明はちょっとずれてると思う。
「あやまる」を用いるのは、1マス隔てて相手の歩があるとき（例えば、94に後手の歩があって、96に歩を打つとか）がかなり多い。
またそうでない場合でも、
「相手の駒が利いているマスの1マス手前に歩を打つ」（例えば27に後手の桂が利いてて28に歩を打つとか）場合に限られると思う。
しかも、歩を打つ場所は自陣に近い場所が多く、その手を打つことによって自陣が窮屈になるという含意がある場合が多い。
>>205の説明では、下段飛車で攻めてきたときに金の下に歩を打つ「金底の歩」もあやまるに含まれることになるが、
これを「歩をあやまる」と表現する人はいない。
210:名無し名人
07/12/23 14:55:42 bdpSgPtX
>>207-208
ありがとうございます
やはり、「受け」との違いが良く分かりません。
もちろん受けのひとつであることは分かるのですが。
>>208の局面でも、
あやまると使うのか、ここは受けますと使うのか。
211:名無し名人
07/12/23 17:06:02 tv5OtrWW
>>210
「受け」は相手の攻撃を防ぐ手全般を指す広い概念。「あやまる」は受けの中の一つの形。
例えば>>208の局面で、△４六歩に▲２七飛と指し歩成に備えるのも受け。▲４八歩も受けだが、こういう受け方を特にあやまると言う。
212:名無し名人
07/12/23 17:13:06 B8Ob3z70
一目手抜くことが出来るような形でも歩打って受けるようなのを謝るってんじゃないの？
213:名無し名人
07/12/23 17:51:46 jVwx9Srx
２ちゃんねるではホモは人気があるようですが、ゲイやオカマは何故人気がないのですか？
214:名無し名人
07/12/23 18:22:47 52/CY/cl
(´^｡^｀)ゞ
215:名無し名人
07/12/23 20:29:53 LKmlXbI0
う～ん。
216:名無し名人
07/12/23 21:30:25 xhEAEl7T
ｹﾞｪｰｨ!
217:名無し名人
07/12/23 21:41:28 0VZsphdt
いまだにリーグ入りしてない
田中まこちゃんは今なにしてんですか？
218:名無し名人
07/12/23 22:31:08 zIrVOBuj
田中 誠二段は退会。
理由は26歳の年齢制限までに三段昇段が不可能になったから。
219:名無し名人
07/12/23 22:35:45 zIrVOBuj
間違えた、初段だった
220:名無し名人
07/12/24 04:46:23 8k5OcIu/
で、今はなにしてるの？
221:名無し名人
07/12/24 04:48:49 NOnhRKSD
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
連盟のショップで福袋が予定されてるけど、
これってお買い得な良い物が入ってたりする？
何が入ってるかは買うまでわからない？
222:名無し名人
07/12/24 04:51:22 8k5OcIu/
連盟が得になるものが入っている。
現在その価格では売れないものが。
（定価上の計算はともかく）
223:名無し名人
07/12/24 07:41:17 5IQQd9e6
工房が社会人の方にお尋ねします。
１）将棋を通して得た知見で、実際のビジネスで役立ったものが
あったら教えてください。汎用性ってありますか？
２）プロ棋士の先生が書くビジネスマン向けの啓蒙書を、どのように受け取られて
いますか？（プロ野球の優勝球団の監督が語るものと同じ位置付けですか？）
将棋連盟の経営がうまくいっていないというニュースを聞くと、棋士のほうが
逆にビジネスマンから教わる立場ではないかと思ったもので…。
224:名無し名人
07/12/24 08:29:36 +cvj+Wyq
先手の一手損角替わり棒銀というのはダメですか？
相手が一手先に棒銀にできるからダメなのでしょうか？
225:名無し名人
07/12/24 10:09:38 JbL+ufwU
>>223
1) ありません
2) 本人が書いてないから読む気がしません
226:名無し名人
07/12/24 10:39:45 Tp/X58HP
日本人には何でもかんでも「道」とみなして
人生全般にかぶせて権威付けしようとする
因習があるが、将棋はただのゲーム。
テレビゲームがどの程度ビジネスに応用できる
ものなのか想像すればいい。将棋も大体同じなんで。
227:名無し名人
07/12/24 10:44:51 WaVaBH4v
そういえばIQの高い人間や高学歴の人間の傾向に
小さい頃レゴや”将棋”をひたすらやっていた というのを聞いたことがある
なにやら構造的な思考展開を育むとか
ソースは忘れたので聞き流してくれ
228:名無し名人
07/12/24 11:11:01 A38KPZVl
>>227
因果関係は逆かもしれないな。
229:名無し名人
07/12/24 11:21:00 OkmjZqPA
詰ませるのに必要な駒を考えるように
今連盟に足らない物を考えればいいさ
と、テケトーな事を言ってみる
230:名無し名人
07/12/24 11:32:01 BKJcI8ON
福袋
同じ本が値段分入ってたらヤだな
231:名無し名人
07/12/24 12:19:46 P9cH3i0M
米長邦雄の本が入っている。
232:名無し名人
07/12/24 13:47:27 L5ngvnnE
>>226
（特に）英語圏におけるチェスの存在感を考えると、
なかなかそうとばかりは言い切れない部分もあるよ。
GMが書いた「チェスと私と人生と」みたいな本がいっぱいあるし。
まあそういう本が沢山売れているというだけで、
本当にボードゲームで培った経験がビジネスの現場や
人生を生き抜いていく上で役に立つのかと問われたら
俺も「さぁ」としか答えようがないけどｗ
233:名無し名人
07/12/24 15:08:15 NOnhRKSD
>>222
あんまり期待すんな、って事ですか（ｗ；
>>223
それはもう将棋に限らず、他の物事と同様に
「役に立った人もいれば、役に立たなかった人もいる」
としか答えようがない気がします…。
同じ経験をすれば必ず同じ結果が得られる、なんて
保証が出来るほど人間は単純じゃないし。
将棋をやってプラスになったよ、と体験談を話せる人もいれば
いやマイナスになった、と体験談を話せる人も同じように居るはず。
234:名無し名人
07/12/24 15:21:03 UjFwNaVd
>>232
ドン・オーバードーファーの「二つのコリア」という本では
北朝鮮の金日成（金正日の父親）を「チェスを指す様に外交を
こなす侮れない相手」というような描写がある。
しかし日本人を評するのに、将棋を指すように計算高いと
言った表現を使うのは見たことが無い。
235:２２３
07/12/24 15:30:41 jQnKcfkE
>>225-229 >>232
人生の諸先輩の皆様、ご教示ありがとうございます。
少し醒めた目でみている将棋ファンが多くいるのを知り、
自分だけではないのだとほっとしました。
プロ棋士の先生も、需要があるので読者から求められる役割を
演じている面があるのでしょうね。
（谷川先生や羽生先生の将棋・人格に対する敬意は変わりません）
236:名無し名人
07/12/24 15:44:12 hhGAps/V
>>234
高飛車とかはちがうんかね？
詳しく成り立ち知らないから間違ってるかもわからんけど
237:名無し名人
07/12/24 16:21:07 SgIOhCns
将棋板用のうｐろだってありますか？
238:名無し名人
07/12/24 17:04:07 LoZllATy
>>237
特にないと思うよ。
存在を聞いたことないし。
239:名無し名人
07/12/24 17:07:55 Ik26b779
佐藤さんはなぜモテって呼ばれてるんですか？
240:名無し名人
07/12/24 17:22:23 JbL+ufwU
>>239
1000がつけたあだ名。
1000の浮いたり沈んだりを読みましょう。
241:名無し名人
07/12/24 17:57:51 NzJsDfHk
>>224
ダメではないと思います。
角換わり相棒銀の形勢は互角･難解と結論されてたかと。
ただ角換わり棒銀は先手・後手どちらもプロでは勝率がいまいち
らしいので指されないらしいです。
自分の土俵に持ち込むために、先手でも後手でもとにかく角交換して、
先手なら通常の形の後手番の形、後手なら一手損角換わりの形で
戦う角換わりの得意なアマ強豪のかたがいます。
242:名無し名人
07/12/24 18:17:51 NIy6ivZ7
>>239
「学校やすみつ」（棋士活動で欠席することが多かった）から
「モテみつ」（女性ファンが増えたため）に変化したらしいです。
佐藤「モテみつって、からかわないでください！（怒）」
先崎「わかったよ、モテみつ。そう怒るなよ、モテみつ」
って会話が先崎八段のエッセイでされてた記憶がある。
243:名無し名人
07/12/24 19:17:54 Ik26b779
>>242
ありがとうございます。
244:名無し名人
07/12/24 19:49:51 A38KPZVl
>>224
そもそも後手が一手損角替わりを指すのは、85歩と飛車先が伸びてないという主張点があるから。
先手から一手損角替わりにするのは、単に先手の得を放棄して後手になるというだけだから、
先手としては損な作戦といえる（実際先手の勝率の方が常に少しいいわけだし）。
>>241の言うように、自分の土俵に持ち込むという意味しかないかと。
ただ、その効果も軽視できないけどね。
245:名無し名人
07/12/24 21:11:18 NnA+QqTn
>>234
悪役の大企業の重役が将棋を指しながら
「彼（主人公）には捨て駒になってもらいましょうか、フフフ」
みたいな冷酷さを表すベタな演出がありますね。
少年ジャンプに連載されてる忍者漫画「ナルト」に
シカマルという登場人物がいます。
「頭脳明晰・冷静沈着な策士」という人物像を演出する
小道具として、将棋が使われています。
漫画・ドラマの世界ではあっても、確かに現実の日本社会では
あまり聞いたことないですね。
阪田三吉先生のイメージの功罪相半ばするところなのかも。
246:名無し名人
07/12/24 21:25:28 2iY3bOiA
そういう文脈の場合でも、
将棋の捨て駒より囲碁の捨て石の方が、的確だしリアルなんだよな。
247:名無し名人
07/12/24 21:29:22 +cvj+Wyq
>>241
>>244
ありがとうございます。
希望を捨てずに頑張ります。
いずれは、棒銀以外にも手をひろげてみようと思います。
248:名無し名人
07/12/24 21:30:06 9yrSpDZH
現実としてはチェスみたく、広がりのある社交的なゲームとはちょっと違うよね。
どっちかと言うと日本では麻雀とか碁とかゴルフの方が一般にも上流階級にも社交性あるし、
チェスだと上の人間は成功者との接点が多くなるから、地頭の良さも手伝って成功を呼びやすいが
将棋だとたしかにそういうのを聞かない。
むしろ、将棋だと「先生は将棋は上手くても・・・・」みたいな雰囲気があるよな気がする。
非常に、悪い言い方だと「将棋しかできない人間」みたいな烙印だよね、棋士って扱いが。
まぁ、現に将棋の人気とか普及、将棋連盟の活動を考えると
それが間違っちゃいないような気もしなくもなくもないけどさぁ
249:名無し名人
07/12/24 23:11:37 dk8WpOSG
捨て駒、ってのを一般社会で使う場合は
まず「持ち駒」って言葉があって、それを切り捨てるって意味での「捨て駒」になる気がする
将棋用語は微妙に違う感じ（結果的には同じなんだけど）
なので、囲碁の捨て石はあんまりなじまない
むしろこっちは自分が石になる感覚かな
250:名無し名人
07/12/24 23:32:06 FCYFgKIG
>>248
碁に社交性はないｗ
251:名無し名人
07/12/25 01:01:31 s44pkq4H
永世名人と永世竜王はどっちがすごいの？
例えばどちらも名乗る資格があったのなら
どっちを名乗るのかな
252:名無し名人
07/12/25 01:04:33 mLx2MfeX
永世名人は通算５期で何人もいる。
永世竜王は通算７期または連続５人でまだあらわれていない。
難度でいえば永世竜王の方がすごい。
しかし格で言えば同格だとおも。
253:名無し名人
07/12/25 01:33:39 NhUg82HU
名人はA級に上がるまでが長いから、10年くらいかかるのか？だから一概には言えない
254:名無し名人
07/12/25 02:14:07 CCaMRZ11
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
竜王戦（りゅうおうせん）は、読売新聞社主催の将棋の棋戦で、
七冠（竜王・名人・棋聖・王位・王座・棋王・王将）の中でも最高峰のタイトル戦である。
「竜王決定七番勝負」の勝者は竜王と呼ばれ、タイトル保持者とみなされる。
名人戦が最高峰じゃないんだ～
255:名無し名人
07/12/25 03:41:21 m+GL1CYi
将棋の歴史は名人とともにあり、名人戦だけが別格だったんだけどな。
十段戦が竜王戦に変わって、賞金が最大になり、読売の力もあって
最高峰タイトルってことになった。一応名人と同格扱いなんじゃなかったっけ。
256:名無し名人
07/12/25 03:50:46 pdQm60Ft
共催で名人戦のほうが上に来たんじゃなかったのか
257:名無し名人
07/12/25 03:59:32 m+GL1CYi
>>256
たぶん公式には21期までは竜王が上。
俺の感覚では名人の方が上だがな。
22期からは読売が上乗せして序列１位を死守するか、
逆に２位ならと大きく下げて連盟イジメに走るか。。。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
258:名無し名人
07/12/25 04:09:05 m+GL1CYi
あと、王将が序列最下位なのが悲しいんだよな…
俺の感覚では名人＞竜王＞王将が３大タイトルなんだが。
王将は名人以外のタイトル戦では一番古いし、７番勝負だから。
これも契約金の額が問題なのかなあ。
259:名無し名人
07/12/25 04:14:53 s44pkq4H
渡辺は四連覇したから
あと一勝で五連覇で
永世竜王だ
260:名無し名人
07/12/25 04:17:17 m+GL1CYi
４連覇は凄いよな。初代永世竜王にリーチか。
羽生も通算６期だからリーチっちゃリーチなんだよな。
来年は渡辺と羽生でやってほしいなあ。
261:名無し名人
07/12/25 09:26:13 5w87H1qo
同意。次世代の旗手渡辺を認めるには、ここぞという所でやっぱり羽生と当たってほしい。
佐藤もＳ級なのは確かだが、渡辺－佐藤って「渡辺が勝った」というより「佐藤が負けた」って感じなんだよなあ。
262:名無し名人
07/12/25 10:42:06 8cyG1nji
佐藤は居飛車以外するなよ・・・
変態とか言っても、初めの方は相手が動揺してただけだろ・・・
263:名無し名人
07/12/25 13:08:02 KWm4phxx
渡辺竜王がブログの引越しを繰り返してるのは何故なんでしょうか？
264:名無し名人
07/12/25 13:32:08 3a4O+6Nw
コンピューター側がゴキゲン中飛車や藤井システムを指してくれて、かつ悪手・疑問手等の指摘、アドバイスをしてくれる良いパソコンソフトがあれば教えてください。
265:名無し名人
07/12/25 13:38:34 pX1Cdyum
>>264
一番金がかからん方法としてはボナで指定局面を読み込み指し継ぐ。
疑問手は対局後疑問があるとこに戻してボナに逆を持ってもらうか、対局中にボナの読みが表示されるので参考にする。
ボナの時間を長めに設定すればなおよし
266:名無し名人
07/12/25 14:27:47 3a4O+6Nw
>>265
アドバイスありがとうございます。
金はかかってもよいので、一度設定したら自動的に進めてくれるソフトはないでしょうか。
267:名無し名人
07/12/25 16:39:36 yufsyJzh
>>266
「激指」や「柿木将棋」などのソフトには棋譜解析機能がついているので、それを使えばよい。
268:264
07/12/25 16:43:53 /A9N8DjY
>>267
回答ありがとうございます。
「激指」や「柿木将棋」は「ゴキゲン中飛車」や「藤井システム」といった、コンピューター側の戦法設定が可能でしょうか？
269:名無し名人
07/12/25 18:01:00 ng8y0AVZ
>>268
激指は無理。他は知らない。
270:名無し名人
07/12/25 18:24:29 84eITXZi
>>268
目的は、どこにおありになるのでしょうか？
>>264に書いてある通り、特定の戦法の対策の研究を
目的としておられるならば、>>265氏がお書きになっている通り、
局面を指定して指し継ぐほうが目的に叶うと思うのですが？
271:264
07/12/25 19:03:16 /A9N8DjY
>>270
局面指定指し継ぎをしなくても、（手軽に、あまりやる気の無い日にも）流行戦法を経験できるようにしておくことが目的です。
例えば「金沢将棋4段」（モバイル。今は戦法指定させる時はこれを使用、又は他のソフトで指し継ぎ）、「金沢将棋 集大成 鉄壁の3戦法」（パソコン）には戦法選択機能がついています。
が、知っている限りアドバイス機能はありません。
そこで、アドバイス機能のついた一流（？）ソフト群の中に戦法指定が効くものがもしあれば購入してみたいと思ったもので、なければ指し継ぎなり、前述の金沢将棋でやるなりの方法をとることとなります。
ゲームのサイトを覗いてみましたが、どうも広告からはそれらを両立しているソフトを発見できなかったので質問させていただいたものです。
272:名無し名人
07/12/25 19:15:41 84eITXZi
>>271
指定局面までの棋譜を保存しておけば、
読み込ませて続きからすぐ指せますけど？
それを探すのが面倒ということですか？
273:264
07/12/25 19:51:34 /A9N8DjY
>>272
指定局面を考えるのが面倒な場合に、いいからとにかくゴキゲンやってこい、藤井システムやってこい、という意味です。
274:名無し名人
07/12/25 20:06:42 84eITXZi
>>273
あぁ、了解です。
ボナンザでは、四間飛車穴熊とか戦型を指定できますが、
（中飛車を指定すると、ゴキゲンをやってくるようです）
あまり戦型指定してやったことないんで、
藤井システムとかやってくるかどうかはちょっとわかりかねます。
（入っている定跡も、恐らく古いものかと）
タダですから、取り敢えずお試しになってみては？
市販のは、古いバージョンしか持ってないんでちょっとわかりかねます。
あまりお役に立てなくて申し訳ない。
275:名無し名人
07/12/25 21:00:37 V5QubMuI
>>264
東大か激指の「定跡道場」というバージョンを買って、
定跡講座の好きな（任意選択の）途中局面でフリー対局モードに
切り替えるのがいい。
これで好きな定跡形から指し継げる。
276:264
07/12/25 23:05:42 /A9N8DjY
>>274
アドバイスありがとうございます。
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1をボナンザスレの方法で使うと戦型の指定ができるようになるということでしょうか？
で、やってみたんですが、対局開始すると「指定されたパスが見つかりません」というエラーが出て走りません。
ボナンザ2.1単独をダウンロード解凍したのは走りますが。
また、戦型をどこで指定するのか、操作場所がわかりませんでした。
277:名無し名人
07/12/25 23:36:12 84eITXZi
>>276
その通りですが、ボナスレの >> ４（アンカーです。わざと離しました。）
の手順は、きちんと実行されましたでしょうか？
（とくに、手順の4番目のファイルのコピーの所。
ＣＳＡのフォルダに、ボナの方のファイルを持ってくるのですよ。）
戦型の指定は、「対局」→「開始」をクリックするとウインドウが出てきますが
（きちんと走れば）、そのウインドウの「タイプ」
（デフォルトでは「標準」になっていると思います）に、指定できる戦型があります。
278:264
07/12/26 00:51:06 LK6COlKa
>>277
アドバイスありがとうございます。
...が...
bonanza2.1_csawinをBonanza2.1という名のフォルダで解凍
up0154をBonanza-csaという名のフォルダで解凍
Bonanza2.1のフォルダの「bonanza」「book」「hash」をBonanza-csaのフォルダに移し、CsaBonaやCsaBona05の王将をクリックするのですが...
「対局」「開始」「対局開始」で「指定されたパスが見つかりません」のエラー。
「タイプ」には相変わらず「標準」しか表示されません。
279:名無し名人
07/12/26 09:33:34 SCPTP57D
>>278
もう解決済かもしれないけど。
「type」という名前のファイルある？それに戦型のデータが入っているのだが？
280:名無し名人
07/12/26 13:15:10 j+8LX8wz
>>278
一応、もう一つ方法を。
金沢将棋で指して、棋譜データを他のソフト（例：激指）で読み込み、棋譜解析させる。
将棋の内容をある程度覚えておけるなら、棋譜解析は後日行ってもＯｋ
281:名無し名人
07/12/26 16:13:33 poXKLID6
初めて覚える囲いは何がよいと思いますか？
手数が少なめでなるべく固い守りになるものがいいです。
（そんなのありますか？）
282:名無し名人
07/12/26 16:20:48 nW+Rg2Tc
>>281
美濃囲い
283:名無し名人
07/12/26 16:22:40 fdQKmZec
振飛車にして美濃囲いがいいんじゃね？
居飛車だと相居飛車、対振飛車と最低２種類囲い覚えなきゃならないしね
284:名無し名人
07/12/26 16:43:00 zHEOKrLR
居飛車なら玉を６九に、振り飛車なら玉を４九に動かして
下の囲いをめざす。
金銀金
＿玉＿
・・・だめか
285:名無し名人
07/12/26 18:02:11 cFpDvSbD
>>284
蟹囲いは横から攻められたら悲しくなるぞ
286:名無し名人
07/12/26 18:56:07 CT0a0JuN
矢倉やろうとすると6筋の歩を伸ばされて相手の角道は開いたままで
桂跳ねられて77の銀狙われて飛車6筋に展開されていつも散々です
ど、どうすれば…(´・ω・｀)
287:名無し名人
07/12/26 19:08:08 r9zffmdb
右四間だな。↓対策
URLﾘﾝｸ(cgi.members.interq.or.jp)
URLﾘﾝｸ(cgi.members.interq.or.jp)
288:名無し名人
07/12/26 19:14:06 TSTVad6j
>>286
それは「右４間飛車」という戦型で始めたての人はみな通る道です。
ネットなどで「右４間対策」のページをみたりしましょう。
あと５手目で▲７７銀とあがると右４間を警戒できますが、今度は中飛車にされる危険もあるのです。
このへんの「矢倉定跡」はむずかしいところですが、まずは右４間に対する一般的な対策を学習することをおすすめします。
URLﾘﾝｸ(www.shogi-chess.net)
など参照
289:名無し名人
07/12/26 19:34:09 ykhHoqxq
右四間や矢倉中飛車に対して
居角で６８銀５７銀の矢倉みたいな囲いあるじゃん
あれ何て名前？
290:名無し名人
07/12/26 20:06:26 Pmg//isg
>>289
そう言われると何でしょうね？
６八の銀がいなければ「流れ矢倉」、
７七に上がっていれば「総矢倉」でしょうけど・・・。
291:264
07/12/26 21:18:00 Ky1vXJAk
>>279
アドバイスありがとうございます。
まだ解決しておりません。
「type」というファイルがありません（困）。
そもそもダウンロード・解凍するファイルを間違えているのでしょうか？
292:270
07/12/26 21:24:25 Pmg//isg
>>291
およょ、ちょっと原因がわかりませんねぇ。
一応「type」はファイルではなくフォルダですね。
それはありますか？「ＣＳＡＢｏｎａ」のフォルダの中にですよ。
293:名無し名人
07/12/26 22:05:25 CT0a0JuN
は、初めて右四間というやつを受けて立って撃退できた
猛烈に感動
う、うれしい…
294:名無し名人
07/12/26 22:09:57 Pmg//isg
>>293
おめ！
295:名無し名人
07/12/26 22:49:35 TSTVad6j
>>293
おめ、こんな短時間で右4間を克服するなんてすごいね。
296:名無し名人
07/12/26 23:07:38 AsvaVJsx
最近将棋を始めた初心者です。
天野宗歩の棋譜ならべだけで、ある程度強くなれるでしょうか？
297:名無し名人
07/12/26 23:16:34 hWliyM6n
まあある程度は強くなれるだろうけど
初心者だったら古典ならべるより、四間飛車とか棒銀とか
実戦に出てきそうな現代の棋譜並べたほうがいいと思うよ
298:名無し名人
07/12/26 23:27:16 SCPTP57D
>>291
264さんが278で書かれた通りにやってみました。正常に動いたけどな～？
OS はXPですか？
299:264
07/12/26 23:45:26 Ky1vXJAk
すみません、動きました。
全くお恥ずかしい。
基本的なところでとんでもないチョンボを。。。
そりゃ、パスが見つからないというエラーが出るわけです。
恥ずかしくてどう間違えていたのかを書けません。
全く申し訳ありません。
300:270
07/12/27 00:01:31 iWlZgWWl
>>299
なんか知らんが取り敢えずおめｗ。
戦型とかが希望に沿っていればいいですけど、
物足りなければ>>275が最善手ですかねぇ。
301:281
07/12/27 19:14:15 MdElzkMO
遅レスすみません。
囲いについてお答えくださったみなさん、ありがとう。
美濃囲い（と振り飛車）ですね。
さっそくどんなのか調べてみます。
302:名無し名人
07/12/28 01:35:25 Jdg4nGyL
振り飛車の時に居飛車（対抗形）の角交換を咎められません。（角の位置は７七）
交換後に角を打ち込まれたり飛車先の歩を交換され竜を作られます。
何か良い方法はありませんか？
303:名無し名人
07/12/28 02:05:54 1GJZuOQY
>>302
「咎める」というのは、相手が疑問手・悪手を指してきたときの話で、
振り飛車に角交換を狙うという、理に叶った指し方をしてくるものを
咎めることは不可能です。（相手が相当無理してくれば別ですが）
というのが一般的な答えかと思いますが、これではスレタイに反しますので、
急戦定跡を憶えて、（振り飛車対居飛車の急戦定跡は、居飛車側が
角交換を狙うものと角頭を狙うものの、二種類があります。）
対応できるようにがんばりましょう。
飛車をどの筋に振っているのかわかりませんので、
取り敢えずたくさん定跡が乗っているサイトを一つ
紹介しておきます。
URLﾘﾝｸ(www.shogi-chess.net)
飛車を振る筋が決まっているのでしたら
（角交換を狙われて困っているのですから四間飛車か
三間飛車と思われますが）、専門の本を買って勉強
するのもよいでしょう。
304:名無し名人
07/12/28 04:01:28 EefnuRz6
>>302
78銀にしてたら、角交換には同銀で問題なし。
向い飛車や７８金なら、角交換されても、飛車先の突破は防げる。
それらの形でない場合、当たり前だけど、６５歩に同歩としたら角交換になるから注意。
305:名無し名人
07/12/28 10:20:03 VIS0lU9t
>>303
ありがとうございます。すばらしいＨＰですね！！
そこで勉強させていただきます。
本を持っているのですが毎回居飛車側で棋譜並べしてました。。
ちなみに私は向い飛車か四間飛車です。
>>304
７八金は飛車が窮屈になるからあまり指さなかったです。
これから勉強します。
306:名無し名人
07/12/28 11:26:09 3H5QQNeu
307:名無し名人
07/12/28 11:39:58 ENOLzle9
向い飛車なら坂田流とメリケンは覚えとくといい。
４間なら急戦定跡をざらっとみて、角交換の意味を考えるといい
現在はいろいろな形があるから一概にいえないが「振り飛車には角交換をしろ！」は
居飛車側のきわめてオーソドックスな攻め筋。
308:名無し名人
07/12/28 14:23:26 VIS0lU9t
>>307
メリケンやって見て勝ちました！力将棋になって自分にあってるようです。
ありがとうございます。
309:名無し名人
07/12/28 16:07:30 1GJZuOQY
>>308
おめ！
310:名無し名人
07/12/28 17:55:36 y8079KqV
311:名無し名人
07/12/28 19:53:07 lTCq95Me
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
このようなサイトを見つけたのですが、
この理論は将棋を数学的に分解・分析しているのでしょうか。
それともただのオカルト理論なのでしょうか。
312:名無し名人
07/12/28 20:50:30 cyAFYy7a
>>311
「将棋を数学的に分解・分析している」ように映りましたか？
ご自身の第一感、「ただのオカルト理論」の方を信じましょう。
直感の7割は正しいと羽生先生もおっしゃってますし。
チェスの世界では見掛ける、手筋の生起率を調べてるサイトって
将棋の世界にもあるでしょうか？
ご存知の方いらっしゃったら教えていただけないでしょうか？
313:名無し名人
07/12/29 00:08:32 5cWAqLCU
>>311
精神のバランスが崩れている人の書く文章やサイトを見ていると、
こちらの精神まで影響されそうになるから、気をつけたほうがいいよ。
314:名無し名人
07/12/29 04:59:44 YsF65UsJ
315:名無し名人
07/12/29 09:38:15 Xk6XGPhL
316:名無し名人
07/12/29 09:56:40 z2yR5BEk
ーー；
317:名無し名人
07/12/29 10:28:04 w57HQXCK
難しいねえ
318:名無し名人
07/12/29 11:23:40 tAS7IMD6
ハム将棋で
自分10枚落ちで勝てるものでしょうか？
319:名無し名人
07/12/29 11:25:42 NTHdTNYX
>>318
ハム将棋を蹂躙するスレ読めよ
載ってるから
320:名無し名人
07/12/29 14:34:20 ZbeuJuh5
阪田流向い飛車に対する対策を教えてください。
角交換をしなければよいのでしょうか。
飛車を金銀で囲ってとられないようにすればよいのでしょうか。
相振りにすればよいのでしょうか。
321:名無し名人
07/12/29 15:13:53 4YnoVE68
今連盟で福袋が売り出されていますが、内容的にも
何万コースがお手頃でしょうか？
322:名無し名人
07/12/29 15:16:18 Eyj1Epl0
>>320
早めに▲３六歩～▲３七銀の形を作る。
323:名無し名人
07/12/29 16:17:33 KnGK1h4r
37銀より37桂47銀が良いかと。
あと相手が囲わず攻めてくると上記の構えは間に合わないが、24歩同歩同金に56角で反撃する。
この形は56角に33銀83角成で馬を作れるが飛車先は苦しくなるので27歩と謝るのが賢明
324:名無し名人
07/12/29 17:19:56 WjUAS+/9
>>321
1万円ｺｰｽ 光花作大山書一字彫駒 ヒバ卓上一寸盤
3万円ｺｰｽ 晴月作御蔵島つげ彫駒 ヒバ卓上二寸盤
5万円ｺｰｽ 竹風作御蔵島つげ彫駒 国産カヤ卓上二寸盤
10万円ｺｰｽ 竹風作御蔵島つげ彫埋駒 国産カヤ卓上二寸盤 駒箱
10万円までのｺｰｽはこれだけ。どれがお得か論評できる方よろしくお願いします。
325:初心者
07/12/29 17:25:05 joMlt34J
どうもはじめまして。昨日将棋をやり始めた初心者なんですけど。
ネットオンラインで人生初の将棋対戦をさっきしてきまして
３局ほど指してみたんですがボロ負けでした。
基本の戦術とか初心者向けの基礎見たいのってありますか？
教えてほしいんですけどお願いします。
326:名無し名人
07/12/29 17:46:07 KnGK1h4r
>>325
将棋ビギナーズというページが有名。
初心者のころに見たことないので効果の程はわかりませんが。
個人的には定跡書読んで理解できなくても見よう見まねで指すのがいいと思う。
で負けたら悪かったとこを本で調べるが、自分で考える。
強い人に見てもらえればそれがよりいいです。
やっぱり実戦が楽しいので実戦で学び、詰め将棋で終盤力を鍛えれば勝てるようになって楽しめるかと
327:名無し名人
07/12/29 17:51:27 6MwWL8Lq
>>326
がんがれ
328:名無し名人
07/12/29 17:55:04 n/xPG8Mh
>>325
はじめまして～。
昨日から～ということですが、ネットで指すくらいですから
駒の動かしかたや簡単なルールくらいは以前からご存知
だったんでしょうね。
不躾な質問で申し訳ありませんが、相手の王様詰まして
（動けなくして）勝った事ありますか？
（人間相手でもソフト相手でも）
王様詰まして勝つというのは、経験するとわかりますが、
とても気持ちの良いもので、将棋を指している人間の多くは、
これをモチュベーションとしていると言っても過言ではありません。
ですから、最初のうちは、駒落ちでも何でもいいですから、（ソフト相手でも）
相手の王様を詰まして勝つ経験を積まれるのがよいかと思います。
最悪なのは、負け続けて嫌になってやめてしまうことですね。
これは、当然ながらまったく上達しませんｗ。
329:名無し名人
07/12/29 17:59:48 JHBQcCDZ
>>325
URLﾘﾝｸ(hozo.hp.infoseek.co.jp)
最低これに勝てないとオンラインじゃ初心者が勝つのは不可能だと思うよ
それほどにレベルは高いんだ
330:名無し名人
07/12/29 19:01:58 1Op6/mXH
ハムはよく意味不明な手を指すから参考になるとは思えないんだけど
331:名無し名人
07/12/29 19:21:16 Eyj1Epl0
単なる棋力の指標だよ
意味不明な手を指してくる相手に負けるようではネットデビューは早いってこった
332:名無し名人
07/12/29 19:36:32 WHa9zp87
>>323
先手：A
後手：阪田流向飛車
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲同角成 △同 金 ▲３八銀 △２二飛 ▲８八銀 △４二銀
▲３六歩 △２四歩 ▲同 歩 △同 金 ▲３七銀
13手目に▲３六歩と指すのがポイント。普通△５五角の筋があるので▲３六歩は
考えないが最有力策といわれている。この後△５五角には▲３七銀としてこの
形がよく、後手は金がまとめにくい。この▲３六歩が発見されてからプロでは
指されなくなった、と、本に書いてあった。
333:初心者
07/12/29 20:29:20 joMlt34J
325
ありがとう サイト行ってみます。
やっぱうまい人のものまねから入るのがいいんでしょうね。
328,329
はじめまして
そのネット対戦は人間相手です。コンピューター相手じゃないです。
ルールも実は今日、wikipedia?で「将棋」のとこみて
ルール知ったほどの初心者です。三戦全敗で正直気分悪いんですよ今（笑
将棋ビギナーズってサイトでちょっと勉強してみます。
334:初心者
07/12/29 20:30:32 joMlt34J
間違えた325じゃない
３２６の人ありがとう
335:名無し名人
07/12/29 21:14:06 /eaRGBfD
初心者が簡単に勝てないのは当たり前。
過去にはこんな名スレもあったんだぞ。
０勝１８９敗
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
336:名無し名人
07/12/29 21:16:07 n/xPG8Mh
>>333
＞三戦全敗で正直気分悪いんですよ今（笑
いや～わかりますねｗ。勝つと気分良いんですが、
負けると思いっきり気分が悪いのも将棋の特徴？です。
なので一回勝ってみましょう。（気が向いたらで結構ですが）
ここ→URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
から「K-Shogi」をﾀﾞｳｿして、最初は十枚落ちで始めてみましょう。
最初から勝てるかどうかはわかりませんが、何日かあれば
八枚落ちまでは自己流でも勝てるようになるでしょう。
六枚落ちになると難度が大きく上がって、自己流では
なかなか勝てなくなります。
そこで、「定跡」というものを勉強する必要がでてきます。
ここ→URLﾘﾝｸ(www.shogitown.com)
の、第六話を読んで、六枚落ちの定跡を勉強してみましょう。
この六枚落ちを勝てるようになったら、平手の定跡を勉強しても、
かなり理解が早まると思います。
337:名無し名人
07/12/29 21:27:57 GApWklxx
田中誠三段は奨励会を退会されたのですか？
338:320
07/12/29 22:28:43 ZbeuJuh5
阪田流向い飛車対策を教えていただきありがとうございました。
339:名無し名人
07/12/29 22:51:29 JHBQcCDZ
>>333
いいから>>329で平手に勝ってから対人戦しような
昨日今日じゃ>>329にすら勝てないと思うよ
340:名無し名人
07/12/29 23:37:22 Oh/nCvOe
ご主人様王手です（biglobe）を見て、メイドと一緒に成長するというのもありだな。
341:名無し名人
07/12/29 23:40:34 AWTzMHmE
>>337
>>218-219
342:名無し名人
07/12/30 03:49:46 mlgWo8t/
初めまして。将棋を始めて３か月で将棋道場２４の１４級にたどり着きました。
あまり勝てないので将棋を習いたいと思います。レッスンプロって
いう人がいるみたいでインターネット将棋スクールというところを見つけまし
た。
ここで習う方がいいでしょうか？本を読んで勉強したほうがいいでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
343:名無し名人
07/12/30 04:05:02 YaMS/k4K
>>342
月3回（1回1時間20分）で9000円か・・・。高いなー。
まあ高いかどうかはやってみんとわからんけど。
個人的には本買って勉強して8級位になって申し込んだほうが
いい気がする。
344:名無し名人
07/12/30 08:55:17 iGWFo3q4
プロだからといっても一から分かりやすく教えるのは大変そうだから
通うっていうなら地の力がそこそこあった方がいいかも。
345:名無し名人
07/12/30 09:08:18 8l8G+t5s
プロに教えてもらうのはアマ初段くらいになってからのほうがいいかも。
346:名無し名人
07/12/30 09:42:48 IxqOfB1d
本当にくだらない質問なのですが･･･
将棋を指す人って、生真面目な人が多いですか？
子供が普及指導員さんに将棋を教わっていますが、
いつも態度で怒られます。
学校などで手がつけられないとか、そんなことは全然ない子です。
まあ、普通の元気さというか。
昨日、教室に迎えにいったら、
指導員さんに真顔で「お子さん、冗談を言うんです｣と言われ、
「申し訳ありませんでした･･･」と謝りました。
場所をわきまえない発言だったのだろうとは思いますが、
似たような事でいつも怒られるので、
これはもう嫌われてるとか、そんな感じなのかとさえ思います。
ほかの子がしたイタズラなども、真っ先にうちの子が疑われます。
礼儀を重んじる世界とは理解できますが、
子供時代からひとつの間違いもない潔癖さを求められるくらい、敷居の高い世界なのでしょうか。
うちの子、向かないですか･･･
（将棋は一応、年齢のわりには強めと思います）
347:名無し名人
07/12/30 09:46:58 eBnkLT5y
ケータイのゲームを相手に将棋をやっています。
金沢将棋2
金沢将棋居飛車乱戦編
金沢将棋四間飛車編
金沢将棋振飛車穴熊編
エターナル将棋2
銀星将棋双龍の一手
には、だいたい勝てるようになりました。
これってもし人間相手に将棋をしたらどのくらいの棋力でしょうか。
人間とやらないとなんともいえないでしょうか。
348:名無し名人
07/12/30 09:53:08 0ohEiw9t
>>346
お子さんが先崎化するのを恐れているのだと思われます。
349:名無し名人
07/12/30 10:39:08 8l8G+t5s
時々>>346のようなご質問がありますが、ネタなのではないかと疑いつつ。
ワシの息子（小1）も、市内の小学生が集まった将棋教室に行っています。
これは課外授業みたいなもので、市内の小学生全員が何らかのコースを
選択するような形になっています。というわけで、本当に将棋が好きで来ている
子供ばかりではないようで、まあとにかく騒がしい。
将棋は礼儀から教えることになるでしょうが、一昔前ならギャップはそれほど
なかったと思います。今の小学生はひどいな、と思いますね。
先生が怒るのは、そういう全体的な傾向からかと思います。
350:名無し名人
07/12/30 10:44:22 NWNeneAp
>>346
まいど～ｗ。
将棋やってようがやっていまいが、
生真面目な方はそこらじゅうにいますよ。逆も。
まぁ、傾向としては多いかも。
お子さんに聞いて見ればいいでしょう。
「将棋教室、楽しい？」って。
答えがＹＥＳなら、そのまま通わせればいいでしょう。
ＮＯなら、とっとと（以下自粛。
ただ、こういう教室は（住んでる地域にもよりますが）数があまりないので、
気軽に取り替えるわけには行かないのが痛い所。
でも、今はネットとかで対戦相手には苦労しませんので、替わりの
教室がなくても、どうということもないかと。
言っちゃ悪いですが、どうせ大したこと教わってないですし。
（これは、先生が悪いのではないですよ。将棋というゲームの性質上、
他人が口頭で教えれることはごくわずか、という意味です。
もう少し強くなればまた別ですが。）
あと、将棋の向き不向きとは、まったく関係ないことかと思います。
向いてなかったら、小一で６級？になんてなれませんよ。
Ａ「羽生先生、もし弟子をお取りになるとしたら、条件は？」
羽「根性があること」
Ａ「まがっていたらｗ？」
羽「まがっていてもいいです。あることが大事。」
向いてないのは、根性のない子ですかね。
351:名無し名人
07/12/30 11:17:22 h34bXYYP
>>342
とりあえず、インターネットでもいろんなサイトがあるので、これをみるのと
3手詰めハンドをやるので中級以上にはなれる。
あとは必要な棋書を勝って自分で勉強していけば段にもなれると思う。
ただ、お金があるなら教室に通うってのもいいんじゃないかな
352:名無し名人
07/12/30 12:20:48 IxqOfB1d
>>348
先崎さん、そんなに愉快な方なんですか？＾＾
>>349
こういう話、よくあるんですか？
残念ながら、ネタじゃないです＞＜
一応、将棋を指したい子だけが集まっている、無料の教室です。
最年少なんですが、2人だけの小1のもう1人がすごくきちんとした子なので、
同じ1年なのになんでオタクの子は･･･とか言われます＞＜
353:名無し名人
07/12/30 12:25:20 IxqOfB1d
>>350
あはは、お世話になっています！
夏から近所の道場へ行くようになっていることだし、
先生にいつもワルガキ扱いされているので、もういい～とも思うのですが、
子供がこの教室、大好きなんです。
ここだとすごく成績がいいので。
悪い所を叱られるのは歓迎ですが、不条理に目の敵にされるような部分にはちょっと凹みます。
でもそれは親だけの感情で、本人はケロッとしています（だから先生は余計怒るのかな＞＜）
354:名無し名人
07/12/30 12:32:32 nJp7HLhl
このお母さんは本当は反省していないな、というのが相手にも分かるのでしょう。
355:名無し名人
07/12/30 12:45:48 CcOyOmj7
ヒント：こどもには問題がないが、親に問題あり
356:名無し名人
07/12/30 12:50:53 pjjjvQhh
プロの人って限られた時間に100手以上先の展開を読むって聞いたけど
一秒間に平均何手ぐらい考えてるんでしょうか？
それと「100手」っていうのは枝分かれしていく展開も含めて（つまり100以上ある）
「100手」と呼ぶのでしょうか？
357:名無し名人
07/12/30 13:02:59 NWNeneAp
>>353
＞子供がこの教室、大好きなんです。
＞ここだとすごく成績がいいので。
これは凄く大事なことなんですね。
おそらく、近所の道場だと、６級ではなかなか勝つのは
大変なのではないかと思います。（道場の級位はまた違うかもですが）
ですから、同じ年齢くらいの相手がいて、勝てる教室が大好きなのでしょう。
特に子供のうちは、勝つ喜び だ け が将棋を続けるエネルギーに
なっていると言っても過言ではないと思います。
お子さんのために、もう少しだけ辛抱して見ませんか？
（修行に）滝に打たれに行くと思ってｗ。
強くなって近所の道場でも勝てるようになれば、
物足りなくなって自分から「あっちはもういい。」と言いだすでしょう。
書き込み見ると、教室の先生のほうが
やめさせたがっている風にも見えますが、
（「タダじゃ割り合わん！」とか思ってるかも）
あんがい本人は教室の人気者だったり
するかもしれませんので、気にしない気にしないｗ。
また先生にいやみ言われたら、帰りにケーキでも買って帰ればおｋ。
358:名無し名人
07/12/30 13:21:23 f70BG0dF
>>356
いくらプロでも一秒かそこらじゃろくに読めないよ。
それに100手以上なんて実際には読まないし
たとえ読んでるつもりでも其れが間違ってるから、
だいたいプロでも110手前後で決着がつく。
あの羽生さんですら1手詰め見逃したりするように、実戦じゃ本当に数手読むのすら難解。
（100手うんぬんはプロとかなんかよりも、ただの詰将棋がどうかって感じじゃないかな？）
一応、プロが公言してるのがだいたい10手前後
凡その筋道が5･6本として100,000局面ぐらいはざっと見てるんだろうね。
359:名無し名人
07/12/30 13:28:13 f70BG0dF
>>358じゃ、微妙に誤解されそうなんで
>>356 一秒じゃ きっと100局面も読めないと思う。例えプロでも。
で、だいたいプロが１手指すのに読むのが１０手前後とかと言われてる。
中には２０手ぐらい読むとか簡単な局面だから読めるとかはあるにしても、という事ね。
360:350=357
07/12/30 13:37:20 NWNeneAp
>>353
一つ書き忘れました。
教室の先生に、お歳暮持って行きました？
こういう人間関係が、実は重要だったりしますけど。
361:名無し名人
07/12/30 13:42:39 8l8G+t5s
そんなくだらないことしなきゃいけないような教室ならやめたほうがいいな。
362:名無し名人
07/12/30 13:44:08 4UNlBfFX
四間飛車の『四間』→これはどう読むのが正しいのでしょうか。
よんけん、しけん
これで職場が割れてます。
宜しくお願いします。
363:名無し名人
07/12/30 13:53:05 DV2P1fUU
割れるなよ。そりゃ「しけん」だよ。
364:名無し名人
07/12/30 13:53:36 lTBLAwei
>>359
ありがとうございます
手数というより局面を読むのがケタ違いということですね
100000って・・・・
365:名無し名人
07/12/30 13:55:02 PhVRkE89
>>362
そういう重要なことは、将棋界の大ベテランの先生に聞くのが確実だな。
こんどその大ベテランの先生がＮＨＫ杯の解説にでも出たときに、
よ～く耳を澄まして聞いてみてください。
366:名無し名人
07/12/30 14:32:52 UwlF771W
しけんだな。
よんけんではゆとう読みだ。
367:名無し名人
07/12/30 14:51:53 fCzMwYHP
矢倉の『相矢倉』→これはどう読むのが正しいのでしょうか。
あいやぐら、そうやぐら
これで職場が割れてます。
宜しくお願いします。
368:名無し名人
07/12/30 15:06:01 f4mliyyo
それも割れるなよ。あいやぐらだ。
369:名無し名人
07/12/30 15:15:59 0ohEiw9t
「さんげんびしゃ」だけは正しいとわかってても使いたくない
いつも「さんけんびしゃ」と言ってるが明らかにマイナーだ
370:名無し名人
07/12/30 15:20:38 EWAnUo6r
>>367
「そうやぐら」だと「総矢倉」ですね。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
こういうやつ
371:名無し名人
07/12/30 15:28:31 fCzMwYHP
以前の千駄ヶ谷は温泉旅館街（さかさくらげ）だったようですが、
今でも多少は残ってるんでしょうか。
372:名無し名人
07/12/30 17:02:49 h34bXYYP
>>356
枝もふくめてだよ。
プロでも深さでは10-20手先がやっと。だからこそ大局観・形勢判断が重要になる。
（ちなみに現在ソフトでだいたい深度11手先ぐらいのようだ）
読みの早さでいうと「イメージと読み」によれば分速20手（局面）ぐらいよんでるみたいだね。
30手詰めを読みきるのに２百局面ぐらいは必要だけど、これなら３０分もあれば余裕で読みきれるとのこと。
373:名無し名人
07/12/30 17:37:25 4UNlBfFX
回答有り難う御座います。
『しけんびしゃ』らしいと先程職場で話したら、それでも、よんけん派が負けましたと言いません。依然割れたままです。
それから漏れ、２ちゃんねらーであることが職場にバレました。
374:名無し名人
07/12/30 17:47:52 c9WoPORN
漏れとか言ってるからじゃね？
375:名無し名人
07/12/30 17:51:49 DV2P1fUU
割れたままか。それなら、「中飛車もホントは五間（ごげん）飛車で、
だからそれをもじってゴキゲン中飛車なんて言うんですよね」
とやってみろ。不利なときは争点増やして紛れをねらうのが吉。
376:名無し名人
07/12/30 17:52:45 PGdwwlkb
漏れは古いｗ
377:名無し名人
07/12/30 17:57:44 x37NQZVY
6八金の『6八』→これはどう読むのが正しいのでしょうか。
ろくはち、ろっぱち
これで職場が割れてます。
宜しくお願いします。
378:347
07/12/30 17:59:06 6QkEraFo
激指の初段とK-Shogiの初段にもさっき勝ちました。
私は初段ですか？
379:名無し名人
07/12/30 18:00:57 ZQg3YVE2
激指初段に指しわけならそれぐらいじゃない？
380:名無し名人
07/12/30 18:01:19 h3/vg5KO
脳内盤を鍛えるにはどういった鍛錬がいいでしょうか？
381:名無し名人
07/12/30 18:02:42 ZQg3YVE2
>>380
目を使わず頭で読むようにしてればそのうちできる。
382:名無し名人
07/12/30 19:06:52 IxqOfB1d
>>357
そうなんです。
近所の道場は強い人が集まるので有名な道場なので、うちの子供はなかなか勝てません。
でもそこで鍛えられるようになってからは、その教室で負け知らずになりました。
だからその怖い先生も、「態度が悪いけど強いから叱りにくい」と言っていました。
子供としては、まける道場より勝てるところのほうが楽しいですから、やはり教室へ行きたがります。
先生は２人いて、イレギュラーに来る先生に嫌われているようです。
真面目じゃないことは許せない、昔気質でガンコな方ですので･･･
でもレギュラーの先生には普通に対応していただいているので、このまま様子をみるつもりです。
生徒の中では人気あるようで、楽しそうですし･･･
贈り物は、２ヶ月に一度くらいの間隔で、何かとしています。
今回はお歳暮ではなく、帰省後のお土産とお年賀を兼ねようと思っています。
ですが、それもレギュラー先生のみで、イレギュラー先生にはしていません。
いろいろありますが、子供にもこれまで以上によく言い聞かせて、
私もその先生は嫌いですが、子供の前では先生を立てて、ちゃんと従うようにさせたいと思います。
ありがとうございました。
383:347
07/12/30 19:52:43 6QkEraFo
>>379
レスをありがとうございます。
（ちなみにさっき>>329で紹介されているハム将棋と対戦してみました。ハムちゃんは棒銀を受けられないようなので47手の短手数で勝ってしまいましたが、でも、あれにほとんどの方が勝つというのはネット将棋ってレベルが高いんですね。
今はゲームでしか将棋をしていませんが、新年からは気が向いたらどこかの道場に行って人間とも指してみたいと思っています。
人間と指す場合の注意点等があれば教えてください。
384:名無し名人
07/12/30 20:18:15 ZQg3YVE2
>>383
しらない人同士だろうから当然ながら礼儀をかかさずに。
決められそうなら決めること、全駒なんてもってのほかです。
ネットと違い時計がない所もあるのでゆとりをもって。
これぐらい守れれば大丈夫だとおもいますが、楽しむためには気の合う仲間を見つけることです。
一部変な人もいることがありますが、人並みの会話ができればＯＫだとおもいます。
385:名無し名人
07/12/30 20:42:30 YgpkapEV
全駒？
386:名無し名人
07/12/30 20:53:34 ZQg3YVE2
勝勢なのに勝負つけずにあいての駒を拾うことの意です。
言葉足らずでした。
387:名無し名人
07/12/30 21:00:57 YgpkapEV
なるほど、
初心者の場合、全駒使う（平手）が相手に失礼なのかと思った。
388:名無し名人
07/12/30 23:29:26 V2IcNm9S
>>372
ありがとうございます
どうやら自分は局面の数を手番の数として覚え間違いしてたみたいです
10手、20手って数としては大したことなさそうでも単位を局面にすればプロの凄さがわかりますね
389:名無し名人
07/12/30 23:40:14 Qyq+n97K
将棋・囲碁で801
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
390:名無し名人
07/12/31 00:25:35 gCZT/Cbn
391:名無し名人
07/12/31 00:51:47 RWOK+IB7
まあ、次の一手の問題をよく間違える俺からしたら
最善手で5手読めたらすごいと思うがな
392:名無し名人
07/12/31 02:41:36 IQWqQiNY
>>388
読む手の「数」をどう考えるかという問題もあります。
強くなるほど考えもしない手というのが増えていきます。
現実的ではないですが、分かりやすい例で言えば初手に18飛車というのは
考えませんよね?
中盤、終盤でも強くなるほど読まずに切り捨てる手が増えていきます。
これは読まずに「切り捨てているので」、ある意味読んでいるとも言えます。
393:名無し名人
07/12/31 06:15:55 iZyRqPvq
>>392
危なかったな…
あまり下手なこと言うと消されるぞ…
394:名無し名人
07/12/31 06:19:40 0re8im95
A「ワシは全局タテの将棋（相居飛車、相振り飛車）にすることができるぞ！」
B「ワシは全局ヨコの将棋（対抗型）にすることができるぞ！」
C「ではお二人が対局したらどうなるのですか」
二人は答えることができなかった。
↑こういう話を聞いたことがあるんですが、
これから察するに、タテ将棋党/ヨコ将棋党って成り立たなくないですか？
かならず妥協すべき局面がありますよね？
395:名無し名人
07/12/31 06:23:19 iZyRqPvq
斜め将棋か
396:名無し名人
07/12/31 08:22:46 rb1kUIuu
5七銀左戦法急戦と5七銀右戦法急戦とでは、あえてどちらが良いのでしょうか。
どうも（持久戦向きといわれることもある）「右」のほうが指しやすく感じてしょうがありません。
397:名無し名人
07/12/31 10:15:15 +W3rFGua
>>396
「どちらが良い悪い」という次元の話ではないという前提ですが、
私は完全に右銀派です。理由の一つはあなたも少し触れている通り
右銀の方が和戦両様というか、急戦だけでなく、左美濃や穴熊、
玉頭位取りや5筋位取りなど、作戦の幅が左銀に比べて広いという
ことがあげられます。私は急戦しかやりませんけど。
あと、後手四間飛車に32銀の形で待機されていると46銀と出る急戦は
やりづらいのですが（35歩に45歩と反発される）、藤井システムの
流行によって四間側が比較的早く43銀と上がるようになってきたこと
も右銀急戦が見直されてきた理由のひとつです。
シンプルな仕掛けですが私個人の成績は極めて良好です。
右銀党の方が増えてくれると嬉しいので、最後に参考棋書を何点か
あげておきます。
・急戦！振り飛車破り3 徹底右46銀 所司和晴 毎コミ（名著！）
・四間飛車破り57銀右戦法 塚田泰明 高橋書店
・東大将棋四間飛車道場2 右46銀 所司和晴 毎コミ
・振り飛車ワールド第五巻 毎コミ（右46銀戦法 箱入り娘形の
指定局面戦あり）
398:名無し名人
07/12/31 14:38:06 9vczOidJ
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
左銀の定跡ならここに詳しい。
>>394
飛車の位置をどちらも保留すれば、駆け引きがつづくだろうね。
このまえのアマ名人戦はそれで後手が失敗した。
399:名無し名人
07/12/31 16:03:11 kdzjo7kp
>>377
当然、ろくはちです。
400:396
07/12/31 17:21:21 rb1kUIuu
>>397
レスをありがとうございます。
右銀がよいと勝手脳内変換して勉強に取り組みます。
401:名無し名人
07/12/31 19:11:17 v3s2ihwz
402:名無し名人
07/12/31 19:12:37 uK6LiY2X
明日なにしよう？
403:名無し名人
07/12/31 19:34:28 XNY/Jc5Z
中央に飛車振ってきたときの対策を教えてください
いつも銀にやられます
404:名無し名人
07/12/31 19:48:48 wqDPMfWa
>>403
こんな感じがおすすめ
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v金 ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v飛 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 玉 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 銀 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
405:名無し名人
07/12/31 20:09:35 m/BTwIte
>>403
所謂「原始中飛車」対策でしたら、ここ↓が比較的詳しいかも。
URLﾘﾝｸ(www3.pf-x.net)
指し手が分岐しているところがあるので、お見逃しなく。
（指し手の符号の頭に ＋ が付いている所）
406:名無し名人
08/01/01 00:03:43 J7EEgFLo
>>398
>>405
お前学生だろ。
答え方でわかる。
407:名無し名人
08/01/01 05:32:28 r6VWG+Qj
408:名無し名人
08/01/01 10:38:01 L8WTy+SN
学生だったら何なのだろう。
409:名無し名人
08/01/01 10:45:08 TDJBzw6i
406は新年馬鹿はじめ
410:名無し名人
08/01/01 12:26:25 jmVrjP+N
恐らく新年はじめてのレスがあれな書き込みだった406に幸あれ
411:名無し名人
08/01/01 14:31:50 CWjcdAUz
棋士の異名を調べると、将棋素人の自分にも、棋士棋風の雰囲気等何となくわかるものがほとんどでしたが、
この4人の異名の意味がよくわかりません。それぞれどういう感じの意味なのか、簡単でいいので教えて下さい。
田中寅彦・序盤のエジソン
森下 卓・ねこそぎ流
山崎隆之・ツーアウト満塁男
米長邦雄・さわやか流、泥沼流
412:名無し名人
08/01/01 14:57:02 MFZPF5X8
>>406
413:名無し名人
08/01/01 16:48:39 TTIyg3z2
>>411
田中寅彦・序盤のエジソン・・・エジソンは有名は発明家の名前。田中の序盤の
発想が今までにない画期的なものからこう呼ばれている。
森下 卓・ねこそぎ流・・・初めて聞いたが、たぶんガッチリした将棋で相手の
やる気もねこそぎ取ってしまうということなのだろう。
山崎隆之・ツーアウト満塁男・・・野球でツーアウト満塁は、最終盤の最も
緊迫した状況。山崎（崎の「大」は本当は「立」なんだな）はこういう状況
からの逆転が多いからそう呼ばれている。
米長邦雄・さわやか流、泥沼流・・・将棋が明るいということでさわやかに
見える一方、中終盤で駒が乱れあうようになった時の地力が強く、
まるで泥沼を歩くかのような将棋も得意だからこう呼ばれる。
あくまで参考に。
414:名無し名人
08/01/01 21:30:37 tJPBXOkv
415:名無し名人
08/01/02 00:35:10 4m9AoUe0
さわやか流は本人の性格がさわやかだから……
と聞いたが。
416:名無し名人
08/01/02 00:46:23 2akmJLd3
俺も人付き合いはさわやかだが将棋は混沌とした形に持ち込む様から泥沼流と
団の本で見た気がする
417:幸せの木
08/01/02 00:55:28 6D3m4W0F
モバゲーって知ってる？携帯アプリ使って全国で将棋ネット対戦できる。強い奴多くてまぢ勝てねぇ
やったことあるやついる？
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
418:名無し名人
08/01/02 04:58:35 +46sHf6G
さわやか流は提灯持ち観戦記者達が、本人の性格がさわやかってことにしたから……
と聞いたが。
419:名無し名人
08/01/02 09:24:57 5f/ZQc0S
性格も泥沼なところが近年表にでまくりのきもするが、俺も語源としては>>416とおなじだなぁ。
420:名無し名人
08/01/02 16:24:47 S8y8ZKFB
自分自身のほうが駒を落としてプレーできる将棋ゲームはありますか？
421:名無し名人
08/01/02 18:55:59 wbBhkGtE
>>420
ＰＣソフトなら普通にできる。
422:420
08/01/02 21:02:25 S8y8ZKFB
>>421
ご指摘いただいて愚問であったことに気づきました。
自分を後手番に設定して駒落ち設定にすれば自動的に自分の駒が落ちたのですね。
うっかりしておりました。
423:名無し名人
08/01/03 00:24:05 GiJOjE3s
横歩取り戦法について質問があります。
自分が先手で横歩取りの将棋になったとき、相手が角交換してきて、よく下の棋譜の局面になるんですが、この後、どう指せばいいのでしょうか？
先手…自分 後手…相手 ▲７六歩 △３四歩
▲２六歩 △８四歩
▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩
▲同飛 △８六歩
▲同歩 △同飛
▲３四飛 △８八角成
▲同銀 △４五角
▲？
424:名無し名人
08/01/03 00:59:19 SsfBXIZe
>>423
角道あけるの忘れてるよ。
それから、△２八歩▲同銀も抜けてるでしょ？
425:名無し名人
08/01/03 01:07:43 aEFppyU3
飛車や角が、ならずになる局面ってありますか？
426:名無し名人
08/01/03 01:24:56 k05NCCUu
>>425
ヒント打ち歩詰め回避
427:名無し名人
08/01/03 01:26:58 2qPnAebQ
あるよ
1 秒読みで裏返す時間がないとき
2 ネット将棋でクリックミス
3 打ち歩詰めを回避するため
428:名無し名人
08/01/03 01:33:16 jdaC3qde
もうひとつあるよ
自玉を打ち歩詰めにする
URLﾘﾝｸ(wiki.optus.nu)
この将棋の１４３手目角が成ると自玉が詰まされる
429:名無し名人
08/01/03 02:03:16 aEFppyU3
>>425です
ありがとうございます。
自分なりに理解しました。
430:名無し名人
08/01/03 03:03:13 uLmPZmK2
>>423
先手：A
後手：B
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△８八角成
▲同銀△４五角打▲７七角打△８八飛成▲同角△３四角▲１一角成
この後、後手△３三桂か△２八歩打。△８七銀打に▲同金は△７九飛打があるので▲７七馬。
431:430
08/01/03 03:20:05 uLmPZmK2
△８七銀打には▲７九金のほうがいいかも。
432:名無し名人
08/01/03 03:26:52 2XActgy+
28歩同銀がないなら45角に24飛だろ
あるんだろうけど
433:名無し名人
08/01/03 03:39:21 w1mhluww
打ち歩詰め回避のための不成をつかう詰め将棋を何個か貼って頂けませんか？
434:名無し名人
08/01/03 06:56:33 lLjublCO
>>433
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v銀 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v歩v歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂 歩
詰め将棋持ってないから作ってみた。
初の自作だからおかしいところあるかもしれんが、一応不成の
打ち歩回避作になっているはずだ。
七手詰めで変化少ないのは突っ込むなよｗ
435:名無し名人
08/01/03 06:58:44 4QEgmx4Y
>>433
タニーのやつも見てみてね
実践でやってるから
436:名無し名人
08/01/03 08:23:34 7Hk5DWwK
>>434
初手７五桂で、余詰むんじゃないの？
437:名無し名人
08/01/03 08:31:02 lLjublCO
９２玉で大丈夫じゃない？
438:名無し名人
08/01/03 08:32:17 7Hk5DWwK
９２玉は、８１飛成で詰むよ。
439:名無し名人
08/01/03 08:38:27 lLjublCO
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v銀 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v歩v歩v歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂 歩
ホントだｗありがとう。
７５桂自体まったく読んでなかった。
これでおｋかな？
440:名無し名人
08/01/03 08:43:44 7Hk5DWwK
こうすると９手だね。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v銀 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|二
| v玉 ・金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v歩v歩v歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+