07/12/07 18:01:24 PKSw/IWv
羽生の三年ごとの勝率と獲得タイトル数
年度 試合数 勝数 勝率 タイトル
85-86 64戦 48勝 0.75 0
87-89 212戦167勝 0.79 1
90-92 194戦143勝 0.73 5
93-95 188戦142勝 0.76 17
96-98 162戦110勝 0.67 13
99-01 198戦145勝 0.73 13
02-04 204戦143勝 0.70 9
05-07 147戦 97勝 0.66 7+α?
通算 1369戦 995勝 0.73
羽生の獲得タイトル
序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ １億４６５０万円
四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● １億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ １億 ９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？ １億 ３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ □ ７８００万円
棋士 羽生善治
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3:名無し名人
07/12/07 18:02:38 TnjUeyCa
野月はゲイ
4:名無し名人
07/12/07 18:03:06 PKSw/IWv
444 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/10/30(火) 03:49:38 ID:fczCb+KD
情熱大陸チェスで小学生に負けて、
落ち込みトボトボ宿に帰る姿を放送されたから。
あれは衝撃映像だった。
それまでは棋士仲間にも羽生は正体不明で
何か得体の知れないバケモノみたいに思われていたが
あの放送で羽生も人の子、普通の人ということがわかった。
棋士のほぼ全員、あの番組は見ていたに違いない。
いままで見たことも無い羽生の姿を見て驚いただろう。
それ以前はＴＯＰ棋士達は羽生戦でどこか萎縮して指していた。
番組以降はそれがなくなったような気がする。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
5:名無し名人
07/12/07 18:04:24 PKSw/IWv
【 永世名人の系譜 】
1937 1947
木村義雄━┓─塚田正夫
14世名人 ┃
┃ 1952 1957
┗━大山康晴━┓─升田幸三
15世名人 ┃
┃ 1972 1982 1983
┗━中原 誠━┓─加藤一二三 …谷川
16世名人 ┃
┃ 1988 1998 2000
┗━谷川浩司━┓─佐藤康光 …丸山
│ 17世名人 ┃
│ ┃ 2001 2002
│ ┃─丸山忠久 …森内
│ ┃
│ ┃ 2006
│ ┗━森内俊之━
│ 18世名人
│
│
│
│
│
│ 1993 1994
└─ 米長邦雄 …羽生
永世名人資格保持者に勝利（ ─フルネーム）
非永世名人に勝って初名人 （ …姓のみ）
6:名無し名人
07/12/07 18:06:00 PKSw/IWv
名人 竜王 棋聖 合計
大山康晴 １８ ０８ １６ ４２
中原＿誠 １５ １１ １６ ４２
羽生善治 ０４ ０６ ０６ １６
谷川浩司 ０５ ０４ ０４ １３
佐藤康光 ０２ ０１ ０６ ０９
米長邦雄 ０１ ００ ０７ ０８
森内俊之 ０５ ０１ ００ ０６
7:名無し名人
07/12/07 18:08:23 PKSw/IWv
若さという角が取れ、丸くなったから弱くなったんではなかろうか
将棋世界 2005年6月号
私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」と言うやつである。 ～
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
１－３と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。 ～
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたと言う感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」
それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。
羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 ～
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かったその顔が出たのだった。
第63期名人戦開幕 特別寄稿 八段 先崎学
参考） 羽生の歪んだ顔
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
8:名無し名人
07/12/07 18:10:35 PKSw/IWv
10年前との勢力図の違い
年度 名人 竜王 棋聖 王位 王座 棋王 王将
2006 森内俊之④ 渡辺明③ 佐藤康光⑤ 羽生善治⑫ 羽生善治⑮ 佐藤康光 羽生善治⑩
1996 羽生善治③ 谷川浩司③ 三浦弘行 羽生善治④ 羽生善治⑤ 羽生善治⑦ 羽生善治②
9:名無し名人
07/12/07 18:13:07 PKSw/IWv
２００１年度以降のタイトル戦
佐藤
４時間☆ ７－１ ７連勝中
５時間 ０－３
８時間 １－６ ６連敗中
羽生
４時間 ２－４
５時間☆ ７－０ １６連勝中
８時間 １０－６ 対佐藤を除くと５－５
９時間 １－２
渡辺
４時間 ０－１
５時間 ０－１
８時間☆ ３－０
森内
４時間 １－２
５時間 ０－１
８時間 ２－２
９時間☆ ５－１ ４連勝中
4h棋聖,棋王 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
10:名無し名人
07/12/07 18:14:32 PKSw/IWv
森内俊之の記録
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。
11:名無し名人
07/12/07 18:15:04 PKSw/IWv
日本将棋連盟の序列
■ 名人 森内 俊之（棋士番号183）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 二冠 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 二冠 羽生 善治（棋士番号175）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
■ 永世十段・名誉王座 中原 誠（棋士番号92）
■ 九段 谷川 浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
12:名無し名人
07/12/07 18:17:47 PKSw/IWv
実力制名人御三家の名言
升田幸三「名人など所詮はゴミのようなもの」
米長邦雄「名人が日本一？ それなら俺は将棋世界一だ」
羽生善治「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」
13:名無し名人
07/12/07 18:18:55 PKSw/IWv
羽生が衰退（竜王失冠）してからの名人戦・竜王戦
名人戦
森内 08-05 羽生 （羽生勝率 0.385）
竜王戦
森内 05-01 羽生 （羽生勝率 0.167）
計
森内 13-06 羽生 （羽生勝率 0.316）
羽生が衰退（竜王失冠）してからの他棋戦
棋聖戦
森内 01-01 羽生 （羽生勝率 0.500）
王座戦
森内 01-03 羽生 （羽生勝率 0.750）
棋王戦
森内 04-03 羽生 （羽生勝率 0.429）
王将戦
森内 04-06 羽生 （羽生勝率 0.600）
他棋戦
森内 01-02 羽生 （羽生勝率 0.667）
計
森内 11-15 羽生 （羽生勝率 0.577）
14:名無し名人
07/12/07 18:19:01 7kpLqHfz
「アンチ羽生はアンチイチローによく似てる」
というのが前スレでの結論。
15:名無し名人
07/12/07 18:19:06 6F9VRGAw
羽生ファンでもアンチでもないんだけど、
羽生がいまいち獲得数が少ないからって棋聖をやたら持ち上げるのはどうかと思うｗ
ウンコタイトルというなら、年２期時代が長く、一日制４時間の棋聖が一番のウンコタイトルだろ
契約金が第３位でも４位以下と差があるわけでもなし、>>2なんて竜王名人とその他で区切るべき。
「それしか取ってない棋士」が一番多いのが棋聖だし。
16:名無し名人
07/12/07 18:20:16 PKSw/IWv
棺桶に片足突っ込んだロートルの大山 － 昇龍のごときピチピチの羽生
対戦成績 ： ４ － ５
17:名無し名人
07/12/07 18:21:24 PKSw/IWv
三冠王 自称名人の上 升田幸三
四冠王 自称世界一 米長邦雄
七冠王 自称史上最強 羽生善治
＝＝＝超えてはいけない壁＝＝＝
十五世 大山康晴
十六世 中原 誠
十八世 森内俊之
18:名無し名人
07/12/07 18:22:38 PKSw/IWv
強かった時の羽生
「人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じた」
by 森内俊之
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
by 羽生善治
「 将棋を人生の問題と結び付けてしまうのは、
一種の甘えのような感じがしてなりません。
確かに、「遊ぶことも将棋にプラス」という考え方もあるけれど、
それは怠けるための方便としてそう言っているのではないでしょうか。
技術がすべてとは言わないけれど、将棋とべったりくっついているのは、
私自身あまり好きじゃない。
全人格をかけて将棋をしているわけではなく、
職業としての棋士の人生と、日常生活の時間帯での自分の人生とは
別物であると、はっきり割り切って考えている方が、
将棋に対するスタンスとしてはいいんじゃないかと判断しているんです。」
by 羽生善治
19:名無し名人
07/12/07 18:22:51 PKSw/IWv
弱くなった羽生
「だいぶ穏やかになった」
by 森内俊之
「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」
by 羽生善治
「私は将棋とは直接関係のないことを大切にしているかもしれませんね。
仮に実力が同等だとすると、差がつくのは将棋以外の部分です。
本を読む。スポーツを観戦する。友人と会話する。プールで泳ぐ。
その効果を証明することはできませんが、
何かしらの役に立っているという実感はあります。
それから無理もしないし、怠けもしないということでしょうか。
棋士は寿命の長い職業です。ですから自分のペースを守り、
いろんなことを詰め込みすぎないようにしています。無理は必ずたたります。
それに、長い間プロ棋士を続けていると、覚えたての頃と違って、
ある努力が劇的な効果をもたらし目に見えて強くなる事はありません。」
by 羽生善治
20:名無し名人
07/12/07 18:26:29 PKSw/IWv
香伝師とは
・誰かにかまってもらいたいオッサンｗ
・低学歴で低脳の為、まともな議論はできない できるのは必死に煽るだけｗ
・無職で収入無くて外で遊べない（不平不満やストレス抱えてる）
・人間的に問題ありリアルな日常でも誰かの愚痴や中傷おまけに理屈っぽい。
・こういう最低な人間は当然友達０で仕事も決まらない。
・でもなんとかコミニケーションとれる相手がほしい。寂しいオッサンｗ
・結果、誰かにかまってもらいたくて毎日24時間２ちゃんねるに常駐してＡＡの貼り付け。
得意のＡＡが始まったら可哀相な人間また始まったよと思いましょう （引き篭もり社会心理学研究会）
21:名無し名人
07/12/07 18:27:02 PKSw/IWv
以上テンプレ終了
22:名無し名人
07/12/07 18:34:39 tB7YEIVG
スレ主は真面目に議論する気あるの？
どうせ羽生を叩きたいだけなんでしょ
23:名無し名人
07/12/07 18:44:12 PKSw/IWv
頭の悪い羽生オタさんに分かるよう
弱くなったことを数字で出してあげてるだけですが
というかスレ主じゃないし
24:名無し名人
07/12/07 18:45:37 I9m1vLFj
＞＞15
キチガイアンチにそういう正論は通用しない。「テンプレ」と称するものも恣意的ででたらめに抽出したデータのオンパレードだからな。
25:名無し名人
07/12/07 18:51:09 y+OiCyIy
脳の衰え、勤続疲労、モチベーション低下、チェスやり過ぎ、
他棋士の実力向上、本人も強くなっている、周りを強くしたのは羽生
終盤力依存、読みの深さが足りない、経験による大局観アップを生かせてない
永世７冠を取ると目標がなくなる
26:名無し名人
07/12/07 18:52:00 UI7REI9Z
羽生は弱くなった。昔は強かったのに。ここはそういうスレ
27:名無し名人
07/12/07 18:57:54 RjRiwvf+
弱くなったと言っても、今期も勝率7割だしな。プロ棋士レーティングも
ここのところずっと１位だし、「昔に比べ弱くなっても相変わらず強い」のが
羽生ということだわな。
28:名無し名人
07/12/07 19:08:32 y+OiCyIy
羽生は４連続挑戦失敗なんてしない。とにかく勝負強いのが羽生。
最近復活の兆しがあるから楽しみ。
29:名無し名人
07/12/07 19:11:46 n/1gT3kc
史上最強羽生善治（笑）
30:名無し名人
07/12/07 19:38:33 UI7REI9Z
そだね。>>27さんはまともな人だ。
31:名無し名人
07/12/07 19:48:04 7kpLqHfz
昔は周りが比較的弱かった。
せいぜい谷川が一人で頑張ってたぐらい。
今は羽生世代が指し盛りを迎え、史上最高クラスのレベルの高さになっている。
羽生自身も以前より強くなってはいるものの、以前ほどには勝てないという事。
32:名無し名人
07/12/07 19:54:06 SP9U+gfc
羽生さんは引退後は「第一世永世7冠将神」の称号が相応しい
33:名無し名人
07/12/07 19:54:28 UI7REI9Z
>>31
こういうのがバカの典型例
34:名無し名人
07/12/07 20:07:39 mCHQcTS2
>>31
というか佐藤なども昔に比べてかなり弱くなっているけどね。
竜王とった20代半ば頃は中終盤の読みが素晴らしくて今のようなヨタヨタしたところが
まったく無かった。今はすっかり序盤型になっちゃったね。
郷田も全盛期は正統派としての凄みがあったけど、今はその面影がほとんどない。
序盤研究のすぐれた深浦や森内といったところは、落ち込みが少なくて
充実しているのだろうけど。
35:名無し名人
07/12/07 20:24:43 qSyqCOQS
弱くなったんじゃなく、やる気がなくなったんだろ？適当に指してそこそこのわかれなら結局勝っちゃうし。名人竜王は挨拶や顔見せとかめんどくさいし。渡辺なんてｺﾝに勝っても顔わるいからTVにお呼ばれしないし。何とかしろよって感じ。
36:名無し名人
07/12/07 20:31:07 wIrZkpZP
将棋が趣味の男は女に引かれるというが、
このスレを見たら、その理由が良く分かるな。
37:名無し名人
07/12/07 20:36:51 qSyqCOQS
そういうおまいが一番もてなさそう。
38:名無し名人
07/12/07 20:45:26 6F9VRGAw
こだわるようだけど、プロ棋士達自身、棋聖が第３位のタイトルだなんて思ってるのかなあ。。ｗ
やっぱ竜王名人とそれ以外でしょう。
強いていうならリーグ戦のある王将と王位の方が棋士たちの意識的には格上な気がする。
39:名無し名人
07/12/07 20:56:52 n/1gT3kc
香伝師（笑）や羽生至上主義者（笑）に愛される羽生（哀）
40:名無し名人
07/12/07 20:59:43 UI7REI9Z
勃起同志も忘れてやんなよ（笑
41:名無し名人
07/12/07 21:01:21 n/1gT3kc
香伝師（笑）や羽生至上主義者（笑）や勃起同志（笑）に愛される羽生（哀）
42:名無し名人
07/12/07 21:03:40 wIrZkpZP
相変わらず下らないな。このスレは・・・
43:名無し名人
07/12/07 21:05:30 QLS6FeOI
レス数だけは多い
44:名無し名人
07/12/07 21:07:17 BALgZ5Sd
衰えて将棋のマジックも通用しなくなったので
言葉の羽生マジック
使用前「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
使用後「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」
45:名無し名人
07/12/07 21:07:24 n/1gT3kc
>>42
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
46:名無し名人
07/12/07 21:13:33 c4b7dzmM
普通に
大山 80
羽生 66？67？
中原 64
というタイトル獲得数の表を貼ればいいだけでは
この3人が特別扱いされることに何か不都合があるのかしら
47:名無し名人
07/12/07 21:15:19 wIrZkpZP
レスが伸びるのは、羽生の人気か？香伝師の発狂か？
48:名無し名人
07/12/07 21:35:23 n/1gT3kc
>>47
香伝師の人気と羽生の発狂
49:名無し名人
07/12/07 21:36:01 jQ7Rm2J5
>>34
今年度の佐藤は絶不調だが、昨年度はキレキレだったじゃないか。
郷田はその古いスタイルのせいで元天才みたいに落ちぶれそうだったが、
現代的な将棋を身につけて勝てるようになった。
50:名無し名人
07/12/07 22:02:19 OI/OmC8+
| | （◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^新スレ 乙
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
51:名無し名人
07/12/07 22:28:40 KLVJDCQM
>>46
大山と羽生を同程度に特別したらまずいでしょう
格が違う
52:名無し名人
07/12/07 22:28:51 STFtmSfX
>>16
しかもそれ羽生の先手が7局で大山の先手が2局とかなり羽生有利
さらに羽生の5勝のうち2勝はズル穴使って勝ったズル勝ち
53:名無し名人
07/12/07 22:58:55 OI/OmC8+
／｀ ヽ 名人戦はウンコマジック効くように１日にスベシ
/ ノ ヾ＼wwl
l / ━ ━ lﾉ
(a （ o 八o )|) ＿＿＿＿__
| ^ / | | ＼＿_＼＿__
＿__.ﾉ ＼ ⌒／ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ ＼____/＼ﾌﾞリブリブリブリ | | | =. | !!!!!!!|
| ヽ＿＿＿＿| ＼＿＿. ＿_ | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ //⊃ヾ) |＿_|＿／（ ）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
54:名無し名人
07/12/07 23:11:07 y+OiCyIy
タニー終了、モテ確変終了、魔太郎伸び悩み。
これは羽生時代が来るぞ。
怖いのは深浦とウティ＠名人戦だ。どっちも羽生が苦手としている相手なのが不安だ。
55:名無し名人
07/12/07 23:18:38 tYAMIg8o
香伝師匠は発狂と自作自演しか芸が無い、もう飽きた
56:名無し名人
07/12/07 23:25:15 tYAMIg8o
1000勝到達時点での負け数は大山が約450、羽生は約370。
もちろん、強い時期に棋戦が少なかったという事情はあるが、
1000勝時点までなら最強は羽生と考えるべき。
これが生涯通してとなるとまだ分からない。
57:名無し名人
07/12/07 23:45:00 jQ7Rm2J5
>>54
苦手とされるその二人に対しても、羽生先手なら勝率7割を超える。
つまり、振り駒が鍵を握るね。
58:名無し名人
07/12/07 23:46:33 UI7REI9Z
タニー→終了
モテ→精密機械故障（衰え）
魔王→現代将棋に毒されすぎて穴熊病
木村→羽生コンプレックス
久保→終盤力に差
たしかに↑には羽生が負け越すイメージはないな。
とりあえず、衰えたという声を消すためにも名人挑戦奪取・棋王挑戦奪取。
ここいらが羽生ファンも望むところじゃないかな。
59:名無し名人
07/12/07 23:48:13 B6zvDXwY
計算の仕方が根本的に違ってる。
消化試合の１勝と天王山の１勝を同等にしても意味は無い。
王座王将などは１勝を０．５勝扱い、非タイトルは０．３勝とすべき。
60:名無し名人
07/12/07 23:48:41 UI7REI9Z
しかし以前の健全だった羽生スレでは「○勝ならおにぎり屋の亭主として・・」みたいに
自虐もふくめつつホノボノしてたのに、きずけば香伝師のようなキチガイ・狂信者しかみかけないのはどういうことだ。。
まともな羽生ファンはどこへいったんだろう・・・
61:名無し名人
07/12/07 23:53:22 y+OiCyIy
>>59
その計算方法にしたら誰か羽生を上回れるのかい？
62:名無し名人
07/12/07 23:53:28 Lxje+Bdg
タニー→先に永世名人取られる
モテ→棋聖を奪えない
魔王→竜王挑戦権すら取れず対戦できない
これは羽生恥さらし時代が来るぞ。
63:名無し名人
07/12/07 23:54:07 begmbolc
>>60
羽生ファン＝一般人 （大多数）＝２ちゃんなんてみないレスしない。
アンチ羽生＝無職・ニート（少数）＝２ちゃん常駐ｗ
64:名無し名人
07/12/07 23:55:00 Lxje+Bdg
香伝師登場
65:名無し名人
07/12/07 23:56:25 UI7REI9Z
一般人の羽生ファンなんてどーでもいい。
そんなの名前しってるとかそういう類の奴だし。
将棋ファンの羽生ファン。これのまともなのがもうこの板には皆無。
森内ファン・タニーファン・藤井ファン・ひふみんファンなどなど他棋士には地味ながら存在しているのにねｗ
66:名無し名人
07/12/07 23:57:14 UI7REI9Z
一時は難民板とか囲碁板に避難してて俺ものぞいてたんだけど、きずいたらdat落ちしてたんだよなぁ・・・
67:名無し名人
07/12/07 23:59:26 jQ7Rm2J5
>>59
「内野安打は0.5安打とすべき」とか言い出すアンチイチローによく似ているな。
68:名無し名人
07/12/08 00:00:25 Lxje+Bdg
イチロー 安打量産→打率トップ→首位打者タイトル
森内俊之 名人戦勝率高→名人戦トップ→名人タイトル
渡辺明 竜王戦勝率高→竜王戦トップ→竜王タイトル
羽生善治 単に勝率高→勝率トップ→自己満足→史上最強と自称
69:名無し名人
07/12/08 00:00:26 ODbInMgY
明々後日にハブ王将への挑戦者が決まるんだけど、
一番奪取の可能性の高いひとを応援したい
４ 久保利明八段 ４－１
１ 佐藤康光二冠 ３－２
３ 森内俊之名人 ３－２
５ 深浦康市王位 ３－２
誰？
70:名無し名人
07/12/08 00:00:43 wiKtdmu6
あぁあと香伝師は確実に羽生ファンを減らしてるので、ほんとうに羽生ファンなら書き込みを控えたほうがいいと思う。
71:名無し名人
07/12/08 00:01:36 wiKtdmu6
>>69
まちがいなく 森内or深浦
久保のゴキ・石田を羽生が全て受けるなら久保もありえるかもだけどね
72:名無し名人
07/12/08 00:06:40 fjULkSNM
世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな
２ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわｗ
このスレは職にも就けない下流層の引き籠もりは
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するスレだなｗｗｗ
73:名無し名人
07/12/08 00:07:34 Da6a5O0b
ｷﾀｷﾀｷﾀｰ!!
74:名無し名人
07/12/08 00:08:09 DuB4flRC
香伝師って発狂すると
なぜか自己紹介はじめるんだよな
75:名無し名人
07/12/08 00:08:50 fjULkSNM
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 今日は盛り上がって楽しかったなー 街全体もお祭り状態
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ アンチ羽生基地外は昨日も根暗に常駐してでいつもの
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'" レスしてたのかｗ あいかわらず根暗で貧しい奴だなｗｗ
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~ イエーイ、虚しいショボイ人生送ってる基地外見てるー？
ヽ `'" ノ
76:名無し名人
07/12/08 00:08:55 GkjNVQqP
>>72
１レスで発狂とは早すぎだろ
もうちっと我慢しろ
77:名無し名人
07/12/08 00:10:05 fjULkSNM
>>76
発狂ってかよ おまえ今日も１日引き籠ってたろｗｗｗｗｗ
78:名無し名人
07/12/08 00:10:21 CS5iCr7+
香伝師＝11年前から思考停止
79:名無し名人
07/12/08 00:11:26 Da6a5O0b
香伝師自分のブサメンをアピールし杉w
80:名無し名人
07/12/08 00:12:01 aNi9/QbT
香伝師もう飽きたって
発狂と自作自演以外に何か芸風ないの～？
81:名無し名人
07/12/08 00:13:00 UV87Ab2R
久保…終盤力に差がありすぎてつまらん。
佐藤…他タイトルもそうだが奪取できないなら挑戦するな。
森内…名人戦の前哨戦としてぜひ見たい。しかし森内が手の内をみせずあっさり羽生防衛か。
深浦…勢いがあり、タイトル奪取の可能性が１番高い。しかしながら挑戦できる可能性がかなり低い。
82:名無し名人
07/12/08 00:14:17 fjULkSNM
おら、俺が今日いつレスしたかＩＤで書いてみろよ 負け犬の引き籠もりｗｗｗ
２ちゃんでおまえのような引き籠もりの貧乏人相手してるとこっちまで腐ってくるわｗｗｗ
世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな
２ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわｗ
このスレは職にも就けない下流層の引き籠もりは
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するスレだなｗｗｗ
以上（笑）
酔っぱらっていい気持ちよく寝るか
がんばれｗ負け犬引き籠もり（笑）
83:名無し名人
07/12/08 00:16:10 GkjNVQqP
>酔っぱらっていい気持ちよく寝るか
香伝師は落ちぶれた羽生なみの情けないストレス解消法だな
84:名無し名人
07/12/08 00:17:39 tGfaHCkR
最近は自己紹介が流行ってるのか？
85:名無し名人
07/12/08 00:18:53 aNi9/QbT
>>82
プ、自分だってアンチ大山スレとか立ててるくせにｗ
86:名無し名人
07/12/08 00:19:19 /YAUMe5y
同じことの繰り返しで、このスレは詰まらなくなったな。
87:香伝師擁護派
07/12/08 00:19:27 Da6a5O0b
お前ら森内オタは香伝師香伝師って意味不明な言葉使ってるが何が言いたいのかわからん。
それとくだらないコピペなんかしたいでもらえないか？俺は健全な森内ファンだが
お前らみたいなリアルキチガイとと一緒にされたくない。
88:名無し名人
07/12/08 00:21:11 fjULkSNM
俺はおまえをいつでもからかって遊べる おまえは毎日必ず常駐しているからな
俺はいないがなｗｗｗ
89:名無し名人
07/12/08 00:22:18 GkjNVQqP
改行で手抜きするなよｗ
90:名無し名人
07/12/08 00:22:24 aNi9/QbT
>>88
俺はおまえをいつでもからかって遊べる おまえは毎日必ず常駐しているからな
俺はいないがなｗｗｗ
91:名無し名人
07/12/08 00:22:32 fjULkSNM
俺はおまえをいつでもからかって遊べる おまえは毎日必ず常駐しているからな
俺はいないがなｗｗｗ
92:名無し名人
07/12/08 00:22:42 ShSY4LhL
ここらで仕事と年収書こうぜ。
羽生は弱くなってない。周りが強くなった。
ソフト開発 年収1000万
93:名無し名人
07/12/08 00:23:36 OFKsDEc/
現時点では大山最強でええよ
四年以内に羽生が歴代最多のタイトル獲得するから
それまでは最強の座を預けておこう
94:名無し名人
07/12/08 00:24:45 fjULkSNM
このスレは羽生を誹謗中傷してる人間がいかに引き籠もりで妬み僻み根性だけで生きてるって事
証明するスレだから明日も頑張れよ（大笑い）
95:香伝師擁護派
07/12/08 00:25:35 Da6a5O0b
東大法学部
年収４００万（家庭教師）
96:名無し名人
07/12/08 00:25:57 fjULkSNM
おら、俺が今日いつレスしたかＩＤで書いてみろよ 負け犬の引き籠もりｗｗｗ
２ちゃんでおまえのような引き籠もりの貧乏人相手してるとこっちまで腐ってくるわｗｗｗ
世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな
２ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわｗ
このスレは職にも就けない下流層の引き籠もりは
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するスレだなｗｗｗ
以上（大爆笑）
気持ちいいわｗｗｗ
97:名無し名人
07/12/08 00:26:12 aNi9/QbT
うわああ
寝ると言っておきながら悔しくて眠れないウソツキ香伝師の
卑怯な自作自演が始まったぞｗ
98:名無し名人
07/12/08 00:26:15 tGfaHCkR
>>92
年収だけ書いても意味無いだろw
50のオッサンか？w
若くて年収が高くて初めて価値があるんだよw
99:名無し名人
07/12/08 00:27:25 aNi9/QbT
>>96
おら、俺が今日いつレスしたかＩＤで書いてみろよ 負け犬の引き籠もりｗｗｗ
２ちゃんでおまえのような引き籠もりの貧乏人相手してるとこっちまで腐ってくるわｗｗｗ
世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな
２ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの大山への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわｗ
このスレは職にも就けない下流層の引き籠もりは
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するスレだなｗｗｗ
以上（大爆笑）
気持ちいいわｗｗｗ
100:香伝師擁護派
07/12/08 00:28:44 Da6a5O0b
お前ら森内オタはコピペしか脳がないんだな。
馬鹿らしくなってきたから俺も寝よっと。
101:名無し名人
07/12/08 00:29:19 fjULkSNM
>>87
おまえってマジで友達いないくて２ちゃん常駐してんだろｗｗｗ
まあその根暗な性格じゃ 女も友達もできねえわなｗｗｗ （大爆笑）
一生２ちゃんガンバー（大笑い）
102:香伝師擁護派
07/12/08 00:30:40 Da6a5O0b
>>101
おいおい、俺は森内オタじゃないぞ。
よくレスを見てくれ。
103:名無し名人
07/12/08 00:31:17 fjULkSNM
大山は死んだ人間だから褒めれてもリアルな人間には妬み僻み根性丸出し（大笑い）
104:名無し名人
07/12/08 00:32:15 GkjNVQqP
棺桶に片足突っ込んだロートルの大山 － 昇龍のごときピチピチの羽生
対戦成績 ： ４ － ５
105:名無し名人
07/12/08 00:33:10 aNi9/QbT
香伝師相手にしてるといつも途中で哀れみを催してくる。
106:名無し名人
07/12/08 00:33:26 fjULkSNM
>>97
おまえってマジで友達いないくて２ちゃん常駐してんだろｗｗｗ
まあその根暗な性格じゃ 女も友達もできねえわなｗｗｗ （大爆笑）
一生２ちゃんガンバー（大笑い）
107:名無し名人
07/12/08 00:34:06 ShSY4LhL
>>98
無職が言うかｗｗｗ
108:名無し名人
07/12/08 00:35:00 fjULkSNM
さあ 今日もからかって遊んだし また暇になったら観てやるからな
それまでレスしとけ（笑）
一生２ちゃんで生きる孤独で哀れなボクちゃん（大笑い）ｗｗｗ
109:名無し名人
07/12/08 00:35:14 N+LyZRoZ
香伝師って発狂すると
なぜか自己紹介はじめるんだよな
110:香伝師擁護派
07/12/08 00:35:15 Da6a5O0b
東大法学部の俺はスルー？
111:名無し名人
07/12/08 00:36:43 fjULkSNM
>>109
負け犬君の共通項は やることが根暗僻み妬み（大笑い）
112:名無し名人
07/12/08 00:37:53 oKBKG7Pj
名人に香車を伝えるもの
113:名無し名人
07/12/08 00:37:57 tGfaHCkR
結局、森内が最強だという事が分かっただけでも良しとしよう
114:名無し名人
07/12/08 00:38:03 GkjNVQqP
根暗なんて今時言わないぞ
香伝師オッサン丸出しだな
115:名無し名人
07/12/08 00:38:31 aNi9/QbT
香ばしさを伝える師匠
116:名無し名人
07/12/08 00:39:01 fjULkSNM
俺＝＞羽生と同じ時代に生きられて本当によかった 羽生に感謝
無職負け犬友達いなくて２ちゃん引き籠もり ＝＞ 羽生を妬み僻むか寂しいから羽生の中傷（大笑い）
117:名無し名人
07/12/08 00:39:50 2hQlYgar
アナ「やはり大山先生が最強ということで宜しいのでしょうか」
大山「いやいや羽生君が最強ですよ」
羽生「いえいえ大山先生には敵いません」
中原「何なら僕が最強でもいいんだけどね（笑）」
大山「やっぱりねぇ七冠王だからねぇ、私はほら五つだし」
中原「たしかに羽生さんの七冠の時は凄かったからね～」
アナ「話は尽きないようですが、お時間となりましたのこの辺で」
118:名無し名人
07/12/08 00:40:17 GkjNVQqP
香伝師も毎日遠い病院通って大変だな
とんでもない脳の病気なんだってな
119:名無し名人
07/12/08 00:41:28 fjULkSNM
おまえの行動パターンからおまえの心理が丸見え（大爆笑）
120:名無し名人
07/12/08 00:41:41 aNi9/QbT
>>116
早く寝ろよｗ悔しくてしょうがないウソツキ多重人格者君。
121:名無し名人
07/12/08 00:42:26 fjULkSNM
おら、俺が今日いつレスしたかＩＤで書いてみろよ 負け犬の引き籠もりｗｗｗ
２ちゃんでおまえのような引き籠もりの貧乏人相手してるとこっちまで腐ってくるわｗｗｗ
世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな
２ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわｗ
このスレは職にも就けない下流層の引き籠もりは
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するスレだなｗｗｗ
以上（大爆笑）
気持ちいいわｗｗｗ
122:名無し名人
07/12/08 00:42:33 aNi9/QbT
>>119
早く寝ろっつうのｗ
123:名無し名人
07/12/08 00:43:19 fjULkSNM
>>122
これ以上俺に傷つけられるの怖いかｗｗｗ（大笑い）
124:名無し名人
07/12/08 00:43:23 aNi9/QbT
>>121
早く寝ろっつってんだろｗ
125:名無し名人
07/12/08 00:44:09 fjULkSNM
おまえって精神的に弱いから２ちゃんに引き籠ってるんだろ（大笑い）
ざまあｗｗｗ
126:名無し名人
07/12/08 00:44:32 tGfaHCkR
香伝師、悔しくて眠れないんだな。
寝てる間にレスされるのが怖いらしい。
俺は明日学校が休みだから良いけど。
127:名無し名人
07/12/08 00:45:08 aNi9/QbT
>>123
いいから早く寝ろよｗ
悔しくて寝られないなら正直にそう言えよｗ
128:名無し名人
07/12/08 00:46:20 fjULkSNM
どうぞレスすればー おまえにできることは2ちゃんだけなんだからよ（大笑い）
羽生の中傷にしても俺の悪口にしても社会のゴミが書いてると思うと何とも思わんマジで（大爆笑）
負け犬のゴミはゴミ（大笑い）
129:名無し名人
07/12/08 00:47:09 fjULkSNM
真実
世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな
２ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわｗ
このスレは職にも就けない下流層の引き籠もりは
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するスレだなｗｗｗ
以上（大爆笑）
気持ちいいわｗｗｗ
130:名無し名人
07/12/08 00:49:01 fjULkSNM
じゃあな 友達いなくて毎日２ちゃんに引き籠ってる孤独な社会のゴミ ガンバｗｗｗ（大爆笑）
気持ちいいわ（笑）
131:名無し名人
07/12/08 00:50:20 Da6a5O0b
「ガンバｗｗｗ」www
132:名無し名人
07/12/08 00:50:53 N+LyZRoZ
香伝師って発狂すると
なぜか自己紹介はじめるんだよな
133:名無し名人
07/12/08 00:53:36 UV87Ab2R
この荒れようは忘年会帰りの酔っ払い連中のせいかな。
134:名無し名人
07/12/08 00:53:50 1GM/7GNO
大山は神
135:名無し名人
07/12/08 00:54:26 GkjNVQqP
しかし「友達」という単語よく使うな
香伝師いじめられっ子だったのか？
136:名無し名人
07/12/08 00:57:48 Da6a5O0b
「寝る」宣言の後が毎回長いなwww
137:名無し名人
07/12/08 01:01:09 Da6a5O0b
【暇潰し】常駐アンチ羽生ヲタをからかって遊ぼう
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:41番)
41 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/12/08(土) 01:00:08 ID:fjULkSNM
世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな
２ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわｗ
アンチ羽生は職にも就けない下流層の引き籠もりで
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するｗｗｗ
俺は羽生と同じ時代に生きられて本当に良かったと思うな^^
138:名無し名人
07/12/08 01:02:21 BjkJ85lY
パプはもとから弱かったんだよ
139:名無し名人
07/12/08 01:06:57 /YAUMe5y
香伝師の顔がマジで見たいな！
140:名無し名人
07/12/08 01:07:27 Da6a5O0b
>>139
俺も興味津々www
141:名無し名人
07/12/08 01:09:40 xmoHhSBM
おやっ？↓のスレがあがってるな、・・・と思ったら案の定か（苦笑）。
しかしまあこのスレの勢い466って余りにも異常ですぜｗ。
香伝師のＩＤをリアルタイムで速報するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
現在の ID:fjULkSNM
142:名無し名人
07/12/08 01:14:48 UV87Ab2R
誰か香伝師という題名の詰め将棋を作ってくれないかな。
143:名無し名人
07/12/08 01:15:42 fjULkSNM
世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな
２ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわｗ
アンチ羽生は職にも就けない下流層の引き籠もりで
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するｗｗｗ
俺は羽生と同じ時代に生きられて本当に良かったと思うな^^
144:名無し名人
07/12/08 01:17:24 fjULkSNM
今日のキャバ嬢よかったわああああああああああああ
やっぱ高いとこは質がいいな
145:名無し名人
07/12/08 01:18:17 bMFBFK1g
やたら、レスが増えているので見たら、相変わらず糞スレだな。
羽生は弱くなったに決まっているのだが。
まあそれでも２つタイトル持ってるからたいしたもんだけど、
単に元が強いだけで当たり前。中原とかも同じ年のころは２冠ぐらいで
弱くなったとかいわれたけど、まあそれと同程度。
名人取り返すことできなきゃ、中原以下。
木村、大山、中原みんな名人奪還経験者。
146:名無し名人
07/12/08 01:19:40 xmoHhSBM
しかし何だね、これ。
改めて見るとほとんど ID:fjULkSNM （香伝師）じゃんか。
連投を繰り返してトランス状態に至る、何かの宗教の儀式なのか？
あんまりラリッてると大事な羽生先生からも御直々にダメ出し食らうぞ？
羽生先生にはスーフィズムの信仰は無いからな。
対局中最も良く動き回るのが羽生らしいが（Ｂｙ一二三）、別にそれは「不思議な踊り」をしてる訳じゃ無いだろうしな。
147:名無し名人
07/12/08 01:19:51 fjULkSNM
人間が小さいな どうでもいいだろそんな事 羽生最高！！！！！
ヒャフォー
148:名無し名人
07/12/08 01:21:24 fjULkSNM
おめえ人間が小さいんじゃーーーーー（大笑い）
149:名無し名人
07/12/08 01:22:26 6MBFvwRm
／｀ ヽ 名人戦はウンコマジック効くように１日にスベシ
/ ノ ヾ＼wwl
l / ━ ━ lﾉ
(a （ o 八o )|) ＿＿＿＿__
| ^ / | | ＼＿_＼＿__
＿__.ﾉ ＼ ⌒／ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ ＼____/＼ﾌﾞリブリブリブリ | | | =. | !!!!!!!|
| ヽ＿＿＿＿| ＼＿＿. ＿_ | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ //⊃ヾ) |＿_|＿／（ ）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
150:名無し名人
07/12/08 01:23:46 fjULkSNM
世の中、どの世界にも歴史的偉業を成し遂げるような第一人者に対して
妬み僻み根性丸出しで悪口言ってる負け犬っているもんだ。
人生順調にいってる人間は人に対して僻んだり妬んだりしないからな
２ちゃんで毎日毎回同じ馬鹿丸出しの羽生への中傷レス観ると
やはり学歴も才能も無く、馬鹿で職にも就けない下流層の人間は、
妬み僻み根性丸出しの貧乏な奴なんだなってつくづく思うわｗ
アンチ羽生は職にも就けない下流層の引き籠もりで
リアルな社会で成功してる人間を僻み中傷する特徴があるって事をよく証明するｗｗｗ
俺は羽生と同じ時代に生きられて本当に良かったと思うな^^
羽生最高！
151:名無し名人
07/12/08 01:26:37 1GM/7GNO
香伝師て面白いわ
152:名無し名人
07/12/08 01:28:28 tGfaHCkR
小さい人間はすぐに必死になるからなぁ
153:名無し名人
07/12/08 01:29:09 bMFBFK1g
fjULkSNM だけで27もあった。前のIDまでは
調べる気がしないが、殆んど2CHだけの人生なんだね。きっと
154:名無し名人
07/12/08 01:30:31 fjULkSNM
また暗くてジメジメしたくだらねえレス始まったよｗ
羽生最高！
155:名無し名人
07/12/08 01:31:25 Da6a5O0b
香伝師最高！
156:名無し名人
07/12/08 01:32:34 fjULkSNM
今年度の羽生は名人か棋王か棋聖どれか奪取！
羽生最高！
157:名無し名人
07/12/08 01:33:30 bMFBFK1g
最高か？
貴重なサーバー資源を無意味な改行だらけのくだらないコピペ
ばかりで埋め尽くしてるんだぞ。最低だと思うが。
158:名無し名人
07/12/08 01:34:52 fjULkSNM
やっとメール北 寝よ
てめえら羽生の悪口書くなよ 書いたらまた虐めてやるからな
羽生最高！
159:名無し名人
07/12/08 01:35:18 1GM/7GNO
香伝師最高に最低！
160:名無し名人
07/12/08 01:36:12 Da6a5O0b
>>157
いやいや、最高の基地外って事だよw
161:名無し名人
07/12/08 01:36:27 fjULkSNM
俺の悪口はいいが羽生の悪口書くなよ わかったか！ジャンジャン
バイバイ負け犬
162:名無し名人
07/12/08 01:36:46 bMFBFK1g
寝させないためにコピペしとくか。低脳と同じ手段だが（ワラ）
羽生は弱くなったに決まっているのだが。
まあそれでも２つタイトル持ってるからたいしたもんだけど、
単に元が強いだけで当たり前。中原とかも同じ年のころは２冠ぐらいで
弱くなったとかいわれたけど、まあそれと同程度。
名人取り返すことできなきゃ、中原以下。
木村、大山、中原みんな名人奪還経験者。
163:名無し名人
07/12/08 01:37:49 XgmU/vsx
流れみるとアンチ羽生ってアンチイチローでもあるんだな・・
どんだけ性格ねじ曲がってんだよ・・
164:名無し名人
07/12/08 01:39:14 bMFBFK1g
野球に例えるのはなんか違うが、
イチローはイチローで立派だと思う。
165:名無し名人
07/12/08 01:39:23 Da6a5O0b
香伝師復活ww
166:名無し名人
07/12/08 01:45:41 UV87Ab2R
イチロータイプの打者にとって１番大事なのは、安打数（笑）でも打率でもなく、出塁率。
167:名無し名人
07/12/08 01:47:20 Da6a5O0b
>>166
＞安打数（笑）
ラミレスのことかーーー！！
168:名無し名人
07/12/08 06:45:13 ZisGlfDM
>>166
まさにド素人の考え方だな。
四球を狙えばそこに付け入る隙ができる。
一流というのは、そういうギリギリの駆け引きで勝負してるんだよ。
169:名無し名人
07/12/08 07:32:54 adLnU/ud
本人に聞いてみないとわからないよ
170:名無し名人
07/12/08 08:49:38 9HISrPlO
王座って盗塁王以上にインパクトないタイトルだよな
羽生ごときと比べるには首位打者のイチローに失礼
171:名無し名人
07/12/08 08:58:13 ZisGlfDM
イチローは毎年首位打者取ってるわけじゃないんだが、野球に無知なのか？
172:名無し名人
07/12/08 09:02:46 2DHVKNUP
>>166
イチロー本人は安打数優先って言ってたけどなｗ
173:名無し名人
07/12/08 09:03:49 adLnU/ud
イチローよりロドリゲシのほうが凄い
174:名無し名人
07/12/08 09:05:59 9HISrPlO
とってない年も近い位置にはいるだろう
竜王戦に挑戦すらできないカス羽生とは違う
175:名無し名人
07/12/08 09:09:10 y05x43OH
勝率君木村苦笑
勝率王羽生苦笑
176:名無し名人
07/12/08 09:12:04 ZisGlfDM
>>174
羽生も毎年挑決トーナメントに出てるだろ。
勝率7割でも3割は負けてるわけだから、トーナメントを勝ち抜けるとは限らないさ。
177:名無し名人
07/12/08 09:15:40 y05x43OH
勝率３割じゃ首位打者も取れないです＞＜
羽生が衰退（竜王失冠）してからの名人戦・竜王戦
名人戦
森内 08-05 羽生 （羽生勝率 0.385）
竜王戦
森内 05-01 羽生 （羽生勝率 0.167）
計
森内 13-06 羽生 （羽生勝率 0.316）
178:名無し名人
07/12/08 09:22:43 y05x43OH
森内は時間あればあるほど結果を残しますが
羽生は時間あっても思考停止します＞＜
２００１年度以降のタイトル戦
羽生
９時間 １－２
森内
９時間☆ ５－１ ４連勝中
179:名無し名人
07/12/08 09:23:07 adLnU/ud
名人戦と竜王戦はプレーオフみたいなものだから成績に入れないほうがいいよ
180:名無し名人
07/12/08 09:28:20 y05x43OH
谷川レベルの羽生＞＜
名人 竜王十段九段 合計
大山康晴 １８ １４ ３２
中原＿誠 １５ １１ ２６
＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝
羽生善治 ０４ ０６ １０
谷川浩司 ０５ ０４ ９
181:名無し名人
07/12/08 09:41:10 adLnU/ud
予選は１日で戦うのにタイトル戦になると２日になるのはおかしい
野球でいったら普段は９回までなのにプレーオフは１８回まである感じ
182:名無し名人
07/12/08 10:07:26 ZisGlfDM
イチローは首位打者なんか狙ってないしね。
183:名無し名人
07/12/08 10:29:00 ZisGlfDM
>>178
名人戦に次ぐ伝統があり、持ち時間8時間の王将戦の永世位を持ってるのは、
大山と羽生しかいないわけだが。
184:名無し名人
07/12/08 11:35:10 o5wYpW2/
スレが伸びてるとおもったらまた香伝師か。
それにしても深夜に一時間以上ずっと発狂ってすげーな香伝師。
そのキチガイパワーを衰えた羽生にわけてやれよｗ
185:名無し名人
07/12/08 11:45:08 uEUMRhaM
どうもこのデータが頻繁に顔を出すけど、このデータのほとんどは
タイトル戦だろ？
将棋の力ってのは調子に左右され易いと思うし、短期間に集中して
こなした数字を統計として用いるのはどうかと思う。
他の棋戦では勝ってるし。
186:名無し名人
07/12/08 11:46:13 uEUMRhaM
>>185
>>177のデータです。
187:名無し名人
07/12/08 11:56:37 UV87Ab2R
羽生は名人竜王に対して他の棋士のように力を入れていないのは確か。
いつでも全力で闘うのが羽生の魅力。
188:名無し名人
07/12/08 12:53:42 ugrPVvvR
消化試合とワールドカップを同じ力で戦っていたら
お前力のいれどころ間違ってないか？と言いたくなるがね
相手が一番の本気モードで来るときこちらも本気で全力でお相手する
それで勝つのが真の強者
その舞台は当然名人戦と竜王戦
189:名無し名人
07/12/08 12:59:11 ZisGlfDM
タイトル戦で全力出さない奴はプロとして失格だろ。
お好み対局とかならともかく。
190:名無し名人
07/12/08 13:05:35 ugrPVvvR
それで羽生は名人竜王に全力出しているといいたいわけね
全力を出しても順位戦さえなかなか勝ち抜けないことを認めるわけね
191:名無し名人
07/12/08 13:06:48 ZisGlfDM
羽生は順位戦も強いけどね。
192:名無し名人
07/12/08 13:18:07 ugrPVvvR
全力でやっても順位戦で高順位はキープするけど
なかなか勝ち抜けない棋士だってことは認めるわけね
193:名無し名人
07/12/08 13:31:22 w66tALKg
多くの棋士たちが３０歳を過ぎると淘汰される、
１つの世代で永世名人になれるのは一人。
そこで勢いだけで勝っていたのか、本当に強いのかがわかる。
194:名無し名人
07/12/08 13:46:39 o5wYpW2/
羽生はいつも全力というわけではない。
インタビューでも言ってるが、「こんなのやってみっか」と試してる対局もある。
有名どころでは朝日杯なんかもあるが、常に100％本気でやってるわけじゃない。
ただ、順位戦で手を抜く奴はいないし羽生も順位戦は当然本気
195:名無し名人
07/12/08 13:52:37 w66tALKg
順位戦の対局は羽生にとっては重要では無く最初から見限っている。
その証拠に順位戦の対局では最初からやる気が無く淡白な棋譜が見受けられる。
王座戦では有り得ない事だ。
王座戦に対する態度と順位戦に対する態度は全く違う。
羽生は確実に手抜きをしている。
しかしそんな事は特に問題では無い。
王座戦こそが羽生の真の実力なのである。
王座戦（持ち時間5時間） 羽生ｖｓ名人経験者
羽生 9-0 佐藤
羽生 9-3 谷川
羽生 3-1 丸山
羽生 3-1 森内
A級順位戦（持ち時間6時間PO含む） 羽生ｖｓ名人経験者
羽生 6-4 佐藤
羽生 6-5 谷川
羽生 3-3 丸山
羽生 2-3 森内
196:名無し名人
07/12/08 14:12:48 o5wYpW2/
単に時間が長く他棋士も100％本気の順位戦では羽生が勝てないだけ。
王座戦は羽生のフィールドであることは確かだが、順位戦で負けているのは
「手を抜いてるから」なんてのはバカすぎｗ
みとめろよ。現実を。。
197:名無し名人
07/12/08 14:34:26 Cy4MKV2T
客寄せパンダ王座にぴったりのバイト
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
将棋番組の企画で、ボクシングのＷＢＣ世界フライ級王者・内藤大助（３３）が羽生善治王将（３７）に挑戦する。
番組はＮＨＫ衛星第２の「大逆転将棋２００８」（来年１月２日後４・００）。小学生の時から将棋を指し、ボクシング
の試合前に気持ちを落ち着かせるため詰め将棋を解くという内藤が、異種チャンピオンに果敢に挑んだ。
198:名無し名人
07/12/08 15:07:39 /kTgN6Lc
／｀ ヽ 常に全力で戦う俺が真の名人だ ワハハハ
/ ノ ヾ＼wwl
l / ━ ━ lﾉ
(a （ o 八o )|) ＿＿＿＿__
| ^ / | | ＼＿_＼＿__
＿__.ﾉ ＼ ⌒／ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ ＼____/＼ﾌﾞリブリブリブリ | | | =. | !!!!!!!|
| ヽ＿＿＿＿| ＼＿＿. ＿_ | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ //⊃ヾ) |＿_|＿／（ ）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
199:名無し名人
07/12/08 15:31:06 ZisGlfDM
羽生は順位戦も勝ち抜いてるけどね。
数年出ないだけで大騒ぎされるってどこの常勝将軍だよ。
棋戦の多い時代だというのに。
200:名無し名人
07/12/08 16:02:30 adLnU/ud
羽生は永世名人にならずして最強の称号を手にしたんだよ
201:名無し名人
07/12/08 16:10:05 OFKsDEc/
>>199
数年取れてないからな・・・
202:名無し名人
07/12/08 16:35:55 o5wYpW2/
深浦があがってくると羽生にとってＡが今よりきつくなる。
今期は永世名人をとるチャンスだが、逃せば痛い。
203:名無し名人
07/12/08 18:31:24 ZisGlfDM
確かに、谷川が転んだ今年は一番勝ちやすいかもしれないが、
深浦が入っても、去年以前と比べたら±0って感じだな。
っつーか、深浦をA級から落とした事自体が、
ここ数年の異常なレベルの高さを物語っていると思う。
204:名無し名人
07/12/08 18:35:39 qD+ch6PU
深浦はＡ級ではカモにされてしまうからな
つまり通用しないということだろ
205:名無し名人
07/12/08 19:24:57 o5wYpW2/
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
深浦はカモにはされてないと思う。しっかり勝つところで勝ってるがなんせ不運すぎる
206:名無し名人
07/12/08 19:49:59 ZisGlfDM
深浦は、強さ的には三強の次に来るかどうかというぐらいあると思うが、
本当に不運過ぎる。
207:名無し名人
07/12/08 20:13:02 qD+ch6PU
運が通用しない世界なんだよ
208:名無し名人
07/12/08 20:52:54 KcMGJwV3
>>207
運不運はどこの世界にもある。
209:名無し名人
07/12/08 21:09:28 qD+ch6PU
深浦は羽生から王位を奪ったので嫌いになったよ
210:名無し名人
07/12/08 22:04:45 adLnU/ud
羽生は運が悪いから名人になれない
実力は史上最強なだけに残念でならないよ
211:名無し名人
07/12/08 22:10:04 OFKsDEc/
確かに羽生は運がないわな
勝利みてればいつとってもおかしくないのに挑戦すらままならない
まぁ運を見方に出来ないってことはその程度の実力だってことだけどな
212:名無し名人
07/12/08 23:43:33 ZisGlfDM
「運を味方に付ける実力」ってどういう意味なんだ？
「運も実力の内」というのとは違うよな。
213:名無し名人
07/12/08 23:46:32 YbOYoqq0
>七冠ロードを走る羽生が約8割の確率で先手番を取っていた事に疑問を抱き
羽生
振り駒8割先手番（確変）→七冠
振り駒5割先手番（確変終了）→名人竜王失冠、カス二冠
森内
振り駒5割先手番（通常）→永世名人
214:名無し名人
07/12/08 23:52:48 /5vRe/Cb
運が良いとか悪いとか関係無いだろ。
羽生はたくさん勝つ棋士。
森内はここ一番で勝つ棋士。
それだけ。
深浦・深浦って騒ぎ過ぎ。
それなりに強いが特別視する棋士では無い。
215:名無し名人
07/12/08 23:54:07 KcMGJwV3
去年の羽生の先手番は0割だよ。
216:名無し名人
07/12/09 00:09:45 iTMYttJs
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 | ／
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ |
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i ＜ どうしても名人が欲しい、という気持ちはない
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij |
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＼
i,, ~ / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l へ,, ｲ
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
217:名無し名人
07/12/09 00:20:58 HDEBN4Ne
羽生の通産勝率は、先手0.78、後手0.67と１割以上の差がある。
218:名無し名人
07/12/09 00:42:57 joE0g6He
>>217
そこらへんが超一流になれない原因なのかな
219:名無し名人
07/12/09 00:44:50 f9X6uuCz
まだ2番目達と距離を空けています。
220:名無し名人
07/12/09 00:44:51 1HyIWmss
運の代わりにウンコタイトルが味方のヨチハル
+ + 朝日 王座 王将
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
221:名無し名人
07/12/09 02:15:23 8SpvViyO
羽生はA級になって以降、3年連続でタイトル登場数4回以下になった事は無いんだよね。
222:名無し名人
07/12/09 02:50:35 HDEBN4Ne
勝ちに対するこだわりが、大山＞羽生＞谷川なんだよな。
それがトップレベルを維持する期間や突出度の差になっている気がする。
大山は本当に手段を選ばずとにかく勝とうとしたし、谷川は一時代を築くには淡泊すぎた。
また、羽生が森内に名人戦で勝てないのも、名人戦という舞台での勝ちに対するこだわりが負けているからではないかと思う。
223:名無し名人
07/12/09 03:49:27 joE0g6He
>>221
三年連続って中途半端すぎるくくりだぞｗ
224:名無し名人
07/12/09 03:59:06 WRy96YH6
羽生…賞金稼ぎ
森内…真理の求道者
225:名無し名人
07/12/09 06:33:18 LGjZrXZG
>>223
「スランプも三年続けば実力」という言葉がある。
226:名無し名人
07/12/09 07:06:47 q8+cqaOH
>>221
４回以下というのは４回も含まれるわけだが・・・。
227:名無し名人
07/12/09 07:37:57 LGjZrXZG
>>226
そうだよ。
ほとんどの年は5つ以上のタイトル戦に登場している。
228:名無し名人
07/12/09 09:29:45 R17QkICa
レーティングは1770あればタイトル獲得は十分可能
それ以上無駄に必死になってるのは
コストパフォーマンスを計算できない
将棋界のブルーカラー・将棋界のガテン系
1875 羽生二冠
＝＝日雇い人夫の壁＝＝
1810 深浦王位
1808 郷田
1798 木村
＝＝ブルーカラーの壁＝＝
1775 渡辺竜王
1771 佐藤二冠
1767 森内名人
229:名無し名人
07/12/09 16:28:38 VcEbpiBf
来年の竜王戦が楽しみだなあ
名人の次は竜王も価値がないとか言うのかなあブーハーはwww
230:名無し名人
07/12/09 16:41:45 koEo4enu
／｀ ヽ 俺が取れないタイトルは 価値ナイダロ
/ ノ ヾ＼wwl
l / ━ ━ lﾉ
(a （ o 八o )|) ＿＿＿＿__
| ^ / | | ＼＿_＼＿__
＿__.ﾉ ＼ ⌒／ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ ＼____/＼ﾌﾞリブリブリブリ | | | =. | !!!!!!!|
| ヽ＿＿＿＿| ＼＿＿. ＿_ | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ //⊃ヾ) |＿_|＿／（ ）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
231:名無し名人
07/12/09 16:52:41 DEJRbSKV
森内→求道者は昔の話。今は勝ちにこだわる夢のないセコイ将棋だよ。だから面白くないだろ。
232:名無し名人
07/12/09 17:15:00 H1dmR+zV
羽生→勝ちにこだわる→勝率上げる→雑魚タイトル重視→つまらん
森内→求道者→レベルの高い棋戦に集中→名人戦重視→面白い
こんな感じか
233:名無し名人
07/12/09 18:23:45 bR2HH7iS
>>231
適当な事を言うなw
じゃあ昔の森内は面白かったのかよw
昔から羽生や佐藤の方が人気があった。
いつの時代もどんな業界でも本当に強い者は人気が無い。
森内のように。
234:名無し名人
07/12/09 20:01:52 HWx3p239
>>233
お前はニワカだな。昔の森内は面白かったよ。
235:名無し名人
07/12/09 20:33:48 bR2HH7iS
ニワカはお前だろw
森内の人気が高かった時など無いw
236:名無し名人
07/12/09 21:53:26 jJzhyg2L
ハ
|＿＿＿＿ ＼□ □
/ / ＿＿＿＿＿
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／｀ ヽ
/ ノヾ＼ww l
l / ━ ━ lﾉ
(a（ o 八o ）|) (⌒ ⌒ヽ
^ / （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
＼ ⌒／ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
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| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;: ::⌒`） :; ）: ＿＿＿＿＿
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⊂- ┘（ ）. └--┘ （ ）.. (6 ≡ ' i ｜
ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ. ≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜ｸｻｯ
＼ ､'､v三ﾂ
237:名無し名人
07/12/09 22:12:33 VUKNzR4c
とうとう羽生さんの本気を見ることになりそうだ
7冠再臨の序章、驚天動地の猛攻が始まるとは今はまだ誰も知る由が無かった
我々はリアルでそれを体感できる幸せ者なのかもしれない
238:名無し名人
07/12/09 23:13:32 HWx3p239
>>235
レスを良く読め。
人気が高かったとは一言も言ってないよ。
239:名無し名人
07/12/09 23:25:06 bR2HH7iS
面白いから人気が生まれるんだろw
240:名無し名人
07/12/09 23:29:27 HWx3p239
>>239
ここはほんとに馬鹿が多いな！
タイトル戦などに出て注目されないと
将棋が、面白くても、人気は出ないよ。
241:名無し名人
07/12/09 23:34:49 bR2HH7iS
あれ？
今は人気の話じゃないんじゃなかったっけ？
242:名無し名人
07/12/09 23:36:19 HWx3p239
>>241
243:名無し名人
07/12/09 23:37:12 hUtD9trU
っつーか羽生さんって元々そんなに強くないでしょ
244:名無し名人
07/12/09 23:51:34 bR2HH7iS
元々森内の方が強い。
小学生の時の初対局でも森内の勝利。
245:名無し名人
07/12/10 00:12:51 1DE37cYj
羽生世代の最強は先崎
才能はこいつが一番
246:名無し名人
07/12/10 00:20:31 k7TxY5GW
才能が無いから実績がしょぼいんだろw
247:名無し名人
07/12/10 00:40:42 e9htOn+n
先崎は才能があるから、
まったく努力しなくても、この実績なんだよ。
248:名無し名人
07/12/10 00:47:28 k7TxY5GW
才能が無いから諦めたんだろw
249:名無し名人
07/12/10 00:50:08 e9htOn+n
お前よりは１億倍才能があるよ。
僻むなよ。
250:名無し名人
07/12/10 01:13:40 rX2GvMl5
>>244
きっと最後の対局でも森内が勝つんだろうなって気がする
251:名無し名人
07/12/10 01:37:15 k7TxY5GW
>>249
理屈で勝てないからってヤケになるなよw
252:名無し名人
07/12/10 01:44:30 LxJPYqP8
才能は、郷田＞＞＞森内＞＞＞先崎＞＞＞羽生
反論は認めない
253:名無し名人
07/12/10 06:00:36 XDClnc1m
羽生は努力家だなあ。
254:名無し名人
07/12/10 06:08:19 TWJokFPW
これから羽生の第二期黄金時代が始まる。
７冠には届かないだろうけど、来年名人を奪って１０連覇。
常に４～５冠を併せ持つ、史上最強棋士の誕生・・・。
255:名無し名人
07/12/10 08:06:56 Wpd9d3cV
名人戦デハ通用しないウンコマジックでも食らえ
ハ
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| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;: ::⌒`） :; ）: ＿＿＿＿＿
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/ / / Ｕ＼ ＼ （ ゝ ヾ 丶 ソ: /::::::::::::／~~~~~~~~/
/ / （￣） | |＼ （￣） ヽ ヾ ノノ ノ:: |::::::::／ ━､ , ━ |
/ （ ノ （ | | ＼ ﾉ （ |:::::√ ＜･> < ･>|
⊂- ┘（ ）. └--┘ （ ）.. (6 ≡ ' i ｜
ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ. ≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜ｸｻｯ
＼ ､'､v三ﾂ
256:名無し名人
07/12/10 08:59:58 e9htOn+n
>>259
才能が無いお前は何を諦めんだ（笑い）
257:名無し名人
07/12/10 09:02:09 Q+oAvPSz
>>254
そうなるといいね。
でも衰えた羽生では期待薄orz
258:名無し名人
07/12/10 09:28:57 jytTXqrU
>>259 に期待
259:名無し名人
07/12/10 10:17:01 Wpd9d3cV
／｀ ヽ 名人 諦めた
/ ノ ヾ＼wwl
l / ━ ━ lﾉ
(a （ o 八o )|) ＿＿＿＿__
| ^ / | | ＼＿_＼＿__
＿__.ﾉ ＼ ⌒／ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ ＼____/＼ﾌﾞリブリブリブリ | | | =. | !!!!!!!|
| ヽ＿＿＿＿| ＼＿＿. ＿_ | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ //⊃ヾ) |＿_|＿／（ ）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
260:名無し名人
07/12/10 10:33:40 0kITMJLf
小手先の終盤マジシャンではなく研究熱心な学者が生き残ったので
将棋界もまだまだ捨てた物じゃなくて良かった。
一時的に相場は大荒れになったが、ようやく正常化した。
261:名無し名人
07/12/10 11:49:51 5oTFSpVs
>>260
ファンタジスタの事か？
262:名無し名人
07/12/10 11:55:45 YTcWeChB
大胆な仮説だが羽生は終盤の研究をやっているんだと思う
263:名無し名人
07/12/10 12:48:31 XUZ0JNcA
大胆すぎて却下
264:名無し名人
07/12/10 14:41:58 vXnps4rI
将棋そのものの研究をしている森内の勝ち
265:名無し名人
07/12/10 16:54:30 XDClnc1m
将棋そのものの研究と言えば、「将棋の寿命を300年縮めた」と言われた升田。
羽生は升田を一番尊敬する棋士に挙げているが、森内はどうなのか。
266:名無し名人
07/12/10 16:59:18 INwb5Sd3
米長って答えたことはあるらしいな
267:名無し名人
07/12/10 20:16:04 vXnps4rI
>>265
森内は昔の棋士の中でも大山だけは一目置いているらしい。
「昔の将棋は相手が勝手に転んで間違えていただけ」と森内は述べているにも関わらず、
「大山先生だけは例外ですが・・・・・」ともコメントしている。
森内なりに大山の不気味さを感じているのだろう。
羽生は升田を評価し森内は大山を評価する。
棋風が似ているだけに偶然とも思えない。
268:名無し名人
07/12/10 20:41:14 Q+oAvPSz
さて羽生vs久保はどうなるか。羽生としては森内がくるよりかはやりやすいかな。
ただ、王座戦も終盤のマジックでうっちゃったものの将棋としては久保に勝ちがあっただけに
2日制で持ち時間を久保がうまくつかえれば衰えた羽生では安心はできない
269:名無し名人
07/12/10 21:45:14 XynVLBBm
>>267 「昔の将棋は相手が勝手に転んで間違えていただけ」と森内は述べている
これ本当かい？
wikiの森けいじの発言とかぶるんだが、、、、
「（中原名人は強くない、）負ける人はみんな勝手に転んでいるんだ」
「私は彼の将棋を全て調べた。 対戦相手が、勝手に転んでいるだけだ。私は間違えない。」
「中原名人は強くない。いままでの挑戦者は勝手に転んでいた」
ネット上でもいろんなバージョンがあってどれが本物だかわからんが
270:名無し名人
07/12/10 21:52:48 7Wb8V+bZ
「将棋の寿命を300年縮めた」と言われた升田
まともな冠持ってないと、後世ではこんな言われ方になるんだよな。
羽生もどんな言われ方するんだか…可哀相に。
271:名無し名人
07/12/10 21:58:05 e9htOn+n
王将戦は久保が挑戦者になったよ。
272:名無し名人
07/12/10 22:22:41 N8Uq13Tp
>>270
冠でしか呼ばれない人っているよね。
273:名無し名人
07/12/10 22:45:36 l300qGl8
一般人が知っている将棋指し一覧
羽生七冠 中原永世十段 林葉直子
以上
274:名無し名人
07/12/11 00:50:32 li0CtyGD
一般人が知っている将棋指し一覧
クセ毛の人 突撃の人 突撃された人
275:名無し名人
07/12/11 00:58:18 wzmeshmd
まじ最近VIPつまらんわ
まあお前らはいつまでもここでくすぶってなｗｗｗ
お前は天国へ行く
276:名無し名人
07/12/11 00:59:42 zGsqr4Q8
>>188
松井秀喜は消化試合の内野ゴロでも一塁まで全力で走る
ってかメジャーではそれが当たり前
新庄が昔、消化試合で内野ゴロを打ち、一塁まで適当に走り地元新聞にボロカス叩かれた
金払って見に来てくれる客が一人でもいる限りプロは手を抜いてはいけないよ
当たり前の事だけど日本人は、そのへんの感覚がおかしい
と新庄は叩かれてた
277:名無し名人
07/12/11 01:07:26 zGsqr4Q8
>>269
森発言はニコニコ動画にあるよ
名人戦の相手である中原について聞かれて
『いやまぁ楽な相手ですね、えぇ、中原さんの棋譜は全部並べましたよ
その結果、中原さんは強くないという結論に達した訳です
中原さんは強くない相手が勝手に転んでるだけです』
うろ覚えだがこんな感じ
278:名無し名人
07/12/11 03:38:16 3Z1tvmd/
森さんは自分が転ぶ側の人間だということを自ら証明しちゃったのか
279:名無し名人
07/12/11 09:22:14 wwPgECxO
そういう舌戦も楽しいね。升田vs木村のエピソードなんかもおもしろい。
最近じゃそういうのがあんまないな。魔王vs質問三羽烏くらいか。
羽生もそういうところが欲しいな。
280:名無し名人
07/12/11 09:34:28 paIgwOgi
>>277
つまり森発言であり森内発言ではないということでFA?
281:名無し名人
07/12/11 09:58:05 Cq1hxk+D
升田幸三全局集より
「日本には升田先生が必要だ」森内俊之
【理想の将棋】
「歴史上の棋士のなかで、誰の将棋に近づきたいか？」
と問われれば、私は迷わず升田先生を挙げます。升田将棋こそは
私の理想とする将棋なのです。その理由は一にも二にも構想力です。
282:名無し名人
07/12/11 10:10:49 Cq1hxk+D
今年の名人戦第３局で△８四金、△３四金と２枚の金を
４段目まで押し上げた将棋、名人戦第５局も△４四金と４段目の金が出た。
森内は鉄板の受けと言われているけど、金を１段目に引く手が多かった
大山の受けより寧ろ、升田に近い。（升田も対ひねり飛車の凧金戦法や、
対中飛車の４六金戦法など四段金は非常に多い）
283:名無し名人
07/12/11 10:17:53 VtCSglVD
ここって、羽生の名前ついてるけど実は森内スレなの？
284:名無し名人
07/12/11 10:27:38 Cq1hxk+D
いや、いくら２ちゃんとはいえ、森と森内を勘違いする低レベルな
情報でスレッドが進行していたので、ちゃんとまともな情報を提供しただけだ。
285:名無し名人
07/12/11 10:35:29 zGsqr4Q8
俺に将棋を教えた将棋馬鹿の父情報だけど
森のＩＱは170を越えてる希代の天才らしい
286:名無し名人
07/12/11 10:48:23 Sl1lsyGA
IQ170で希代の天才なのか
希代って大したことないな
287:名無し名人
07/12/11 11:02:21 /Kh3qxMg
二日目、森の四七玉に中原の表情がみるみる険しくなるのがよかった。
舌打ちして「そうか」という中原を森がジロっと見る。
そしておやつのメロンを旨そうに食べる。
盤外の風景が面白かったね。
288:名無し名人
07/12/11 11:11:25 zGsqr4Q8
>>286
昔ＮＨＫのクイズ番組かなんかでIQ180の世界と銘打って
IQ180の人はどんな生活してるかを紹介してたが
それは異常な世界だったぜ
漫画なんてパラパラめくってるだけだし
学校の授業なんかノートとらなくても頭にばっちり入ってる
高校時代に勉強なんかほとんどせずに一流大にあっさり合格
少なくてもそんな天才に俺は出会った事がない
289:名無し名人
07/12/11 12:21:08 AvsPlz3f
>>288
そんなのが天才なら俺の周りに天才はたくさんいます
290:名無し名人
07/12/11 12:29:53 QWqVBGIu
剃髪、挑発、メロン、大声・・番外戦術にその天才的IQを使った割に
かろうじて２勝上げただけの哀れな結果だったね。
逆に中原が番外戦術にもっとも耐久力のある天然棋士ということを
世間にアピールしただけで森にとっては単なる時間のロスだったからね。
羽生にしても森にしてもIQは凄そうなのに上位タイトルを獲得するエネルギーとして
有効活用できてない要領の悪い人という感じだな。
落ち着いて中原や森内のような100%集中力出せる人を見習って欲しいよ。
291:名無し名人
07/12/11 12:34:15 QWqVBGIu
番外戦術→盤外戦術
292:名無し名人
07/12/11 12:36:03 Sl1lsyGA
>>288
ｱﾒﾘｶの腐れﾗｲｽのIQ知ってるか？
ついでにﾌﾞｯｼｭ(ry
293:名無し名人
07/12/11 13:03:05 6NjixgoA
おれはノートなんか小学校以来全くとってないがな。
俺のローの同級生にも同様なのは複数いるぞ。
さすがに答案は紙に何度も書いて練習するしそれを繰返して頭に入れるが
授業やら講義なんかは聞いてるだけで充分理解できる。
教科書も二回続けて読めば頭に入る。
そんな俺はIQ160だが漫画は読むのは速い方だが捲るだけってことはないぞw
そんなのドラゴンボールとかでなけりゃムリwww
294:名無し名人
07/12/11 13:18:51 wwPgECxO
ライスは高そうだ。
ブッシュは低いだろ。高いとしたらそれは捏造ｗ
295:名無し名人
07/12/11 14:07:29 ZpFUoHrQ
>>290
＞中原が番外戦術にもっとも耐久力のある天然棋士
中原は盤外戦術に全敗じゃないか
剃髪事件 ●中原－森鶏○
事件後 中原 4-1 森鶏 （名人戦）
上座事件 ●中原－羽生○
事件後 中原 2-1 羽生 （順位戦）
おまけ
扇子事件 ●森内－郷田○
事件後 森内 6-2 郷田
296:名無し名人
07/12/11 15:59:14 HqFGC5Ml
中原は大山の盤外戦術何回凌いだと思ってるんだ？
剃髪も扇子も結局は防衛じゃん
297:名無し名人
07/12/11 17:59:30 lhveUEF7
真のタイトル序列
名人＞竜王＞王位≒王将＞棋聖≧王座≒棋王
298:名無し名人
07/12/11 19:46:28 pI0kH5h0
俺もブリーチだったらパラパラめくるだけで読めるぜ。
299:名無し名人
07/12/11 23:40:05 R0d2wbRx
前スレの記録が古かったようなので最新版を。
通算600勝達成時勝率ベスト５
1 羽生善治（28歳） 0.741
2 大山康晴（42歳） 0.713
3 中原誠（34歳） 0.707
4 森内俊之（33歳） 0.680
5 丸山忠久（37歳） 0.674
現在の羽生の通算勝率は0.728で、これから5年連続勝率6割以下にでもならない限り、
同年齢時の大山を上回る計算。
300:名無し名人
07/12/12 00:06:10 FrzvtccI
中原の年間勝率みてると 1990から駄目になった印象がある。
1990というと中原 43歳。
42歳時での羽生の勝率は大山を抜くんじゃないかな。
大山の年間勝率がみれるサイトがみつからなかったが、
45歳 30-10。46歳 28-16.47歳 29-15。48歳 33-23。
このあたりの成績は凄まじいので、そのあたりの羽生がどうなるかってのはかなり興味深い。
中原のように失速していくのか、大山のように晩年も強さを維持できるのか。
301:名無し名人
07/12/12 00:28:00 NlJwWlmM
羽生は完全に中原タイプでしょ
もはや七冠時代の再来はありえないよ
勝率はじわじわと落ちていく
その落ち方をいかに減らせるかが勝負
302:名無し名人
07/12/12 01:39:54 kM3TCqab
>>292
ライスは180
ブッシュは97
ブッシュ父は95
だっけ？
彼らの数値は正確に測定されたやつだから信用できる数字
そのへんの学生が簡易測定問題でIQ150とか自慢してるのとは訳が違う
303:名無し名人
07/12/12 01:58:30 LXUBukuD
羽生の失速は名人脱落の32歳
勝率は木村でも高いので参考にならない
304:名無し名人
07/12/12 02:03:37 ozQHzyWt
今年名人とって５０まで防衛するから
アンチはよーく見とけ
305:名無し名人
07/12/12 02:19:09 VXAOCanB
>>300
1990年というと谷川がブレイクした年だ。
チャイルドブランドも棋界を席巻し始めた頃。
つまり、年齢云々よりも若手の台頭が著しかった。
一方羽生の場合、若手は渡辺ぐらいしかいない上に、
それもB1でくすぶってるようじゃしばらくは安泰だろう。
あとは同世代とのいつもの争いが続くので、すぐに落ちる事は考えにくい。
>>303
木村は強いだろ。
306:名無し名人
07/12/12 02:39:06 zmzHXtBL
>>303
木村のような無冠でようやくＡ級に上がって来た若造の勝率と
タイトル戦や順位戦で１５年間もトップ棋士とシノギを削って来た羽生の勝率は、全然意味が違う。
307:名無し名人
07/12/12 03:00:06 YkcaETnq
羽生さん向こう10年は5～7冠時代到来しそう
その後20年は3～4冠で落ち着くでしょう
とりあえず来年5冠は確保かな
本格7冠始動は再来年と見るのが妥当な線
308:名無し名人
07/12/12 08:16:10 FrzvtccI
>>305
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
まぁどーぞ。谷川の例をみても４０を越えて棋力を維持するのはむずいよ。
特に終盤の読みで勝ってるような人にとってはね。。
ただ、現時点ではどうのこうのいっても全ては「予想」でしかない。
しかし、現実問題 羽生はすでに以前ほど勝てなくなってきてるし、未来に羽生本がだされるなら
「すでに衰えの前兆はあらわれていたのだ」などと書かれるんではないかと「予想しておく」
309:名無し名人
07/12/12 09:16:54 NlJwWlmM
っていうかもう衰えははっきりしている
獲得タイトルや勝率みれば羽生の全盛期が90年代であることは明らか
今世紀に入ったころから衰えの前兆はとっくにあったわけで
いまは衰えがはっきりしてきたととらえるべき
羽生の三年ごとの勝率と獲得タイトル数
年度 試合数 勝数 勝率 タイトル
85-86 64戦 48勝 0.75 0
87-89 212戦167勝 0.79 1
90-92 194戦143勝 0.73 5
93-95 188戦142勝 0.76 17
96-98 162戦110勝 0.67 13
99-01 198戦145勝 0.73 13
02-04 204戦143勝 0.70 9
05-07 147戦 97勝 0.66 7+α?
通算 1369戦 995勝 0.73
310:名無し名人
07/12/12 09:49:06 3yg4gCZg
名人のような１冠で雑魚３冠分ぐらいの賞金もらえるタイトル逃してるのが
衰えた証拠
311:名無し名人
07/12/12 10:17:14 y4Eyfgw0
「周りが強くなった」というのを「衰えた」とは言わない。
また、ほぼ同年齢である「周り」が、これ以上に強くなれるかは疑問。
中原のように「若手の台頭」が無いと、大山路線に入ってしまうだろう。
ちなみに、谷川は独特の美学を頑固に貫くタイプだから、
「読み」から「直感」へのシフトが上手くできなかったのかもしれない。
羽生はその辺の柔軟性は高いと思う。
312:名無し名人
07/12/12 10:25:43 NlJwWlmM
× 「周りが強くなった」というのを「衰えた」とは言わない
○ 「周りが強くなって」負けが込んできたら「衰えた」と言う
313:名無し名人
07/12/12 12:56:10 ozQHzyWt
周りは強くなってるけど
その強さって現代における共通の知識の進化によるものが大きいからな
野球で言うなら飛ぶボール使ってＨＲ数が伸びた程度のもの
ただなんだかんだで若手は出てきてないから
あと１０年くらいは羽生世代でタイトル分け合ってる気もするけど
314:名無し名人
07/12/12 13:17:16 y4Eyfgw0
>>312
言わないよ。辞書引いてごらん。
315:名無し名人
07/12/12 13:34:41 3yg4gCZg
＞羽生はその辺の柔軟性は高いと思う。
上位タイトルから下位タイトルへの脳内シフトが上手くできた
柔軟性＝あきらめ
名人竜王時
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
↓
王座現在
「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」
316:名無し名人
07/12/12 13:39:29 3yg4gCZg
＞ただなんだかんだで若手は出てきてないから
なんだかんだで若手は出てきてないはずなのに
ここ数年竜王に挑戦すら出来ない衰えた羽生
317:名無し名人
07/12/12 13:48:27 aAGwUfQ2
>>314
言うよ 辞書引いてごらん
勢いが弱くなる--->
七冠時代、９０年代の勢いがない現在
タイトルが前のように取れなくなる
以前楽に勝てた相手に勝てなくなる
まさにドンピシャ
318:名無し名人
07/12/12 14:13:20 Q5d6zHSf
将棋に勝敗以外の意味のある数字なんてないんだから
（comが強くなって悪手率とか測れる時代になったら別だけど）、
昔ほどの勢いで勝てなくなったら衰えたというしかないね。
野球ならいろいろな数字があるから、それをもとにあれこれ議論する余地はあるんだけど。
319:名無し名人
07/12/12 16:19:57 /rQJM8e6
羽生さんって先手番の勝率は言うほど落ちてないと思うね
棋界全体的に後手番が勝ちにくくなっててそれが羽生の勝率にも影響してるのかと
先手番握れば誰相手だろうが勝ちきる技術を得たものが数名いるね
森内深浦あたり、ただ彼らは後手番がやや弱い
ただ佐藤や魔王の先手番はさほど絶対的ではないな、彼らはその分後手番が良いような気がする
つまり先後トータルすると森内と佐藤棋力的には似た感じになるが、格上の羽生と勝負するには
着実に白星を狙える先手番強者のほうが相性いいように思われる
森内深浦は羽生にタイトル戦で勝つときでも、最終局振り駒勝負のようなところがあるのは否めない
ただ最終局まで持ち込めるのは先手番が強いから、そこが強みだろ
320:名無し名人
07/12/12 16:54:00 FrzvtccI
森内羽生 4-0 あるのだが・・・
321:名無し名人
07/12/12 17:14:16 3yg4gCZg
格上の羽生
＝＝バカの壁＝＝
名人の森内
竜王の渡辺
322:名無し名人
07/12/12 17:36:05 FTTQwwTv
俺の18世名人返せー
ハ
|＿＿＿＿ ＼□ □
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／｀ ヽ
/ ノヾ＼ww l
l / ━ ━ lﾉ
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＼ ⌒／ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
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＼ ､'､v三ﾂ
323:名無し名人
07/12/12 18:36:17 x0wzf/TX
羽生からストレートでタイトルを奪取した棋士は森内だけ(竜王戦で4-0の4タテ)
324:名無し名人
07/12/12 19:17:10 zmzHXtBL
昔なら、現時点で羽生の棋王奪取の可能性は６割という感じだったが
今は可能性４割という感じだな。
325:名無し名人
07/12/12 20:44:00 y4Eyfgw0
絶不調な今のモテと絶好調な今の羽生とじゃ、勝負は見えてるだろう。
順位戦は郷田とのプレーオフになるんじゃないかな。
326:名無し名人
07/12/12 21:10:40 s7bzqHzx
昔と今の勝率を比較しても意味ないよ 相手が違うんだもん
327:名無し名人
07/12/12 21:23:58 ggXYqRmf
ムムム
羽生調子上げてきたね
でも近いうちまた不調になると断言。
328:名無し名人
07/12/12 21:24:47 GuTquyv4
今期の羽生の勝率は七割越えてる。棋王、名人奪取はほぼ間違いないだろう。
後はそのままの勢いで棋聖も取って忠犬にトドメを刺し、王位戦で調子こいてるB級のヒゲヤロウに復讐し、仕上げにラスボス魔太郎を倒すだけだ。
七冠、はじまったな
329:名無し名人
07/12/12 22:02:00 ozQHzyWt
７冠は無理としても
３～４程度には落ち着きそう
330:名無し名人
07/12/12 22:04:55 dodG+gXM
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 | ─┼─
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ ─┼─
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i │
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i | | /
i,, ~ / _/
l へ,, ｲ
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/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
俺が名人戦や竜王戦で本気を出さないのは別に基地外だからじゃない。
無駄に免状に署名させられるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
ネットのがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。
序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ １億４６５０万円
四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ● １億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ １億 ９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ？ １億 ３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ □ ７８００万円
331:名無し名人
07/12/12 22:08:54 kgnqQn1m
王将戦で、羽生よ、久保に負けろ。
頼むから、お願いします。
332:名無し名人
07/12/12 22:19:27 wKybV3ZP
今年は羽生 棋王も永世名人獲りそうだな
名人失った森内って他の棋戦にほとんど絡めないしアンチにとっては価値なさそうだな
どうせ、おまえら名人失ったら森内ポイ捨てすんだろｗ
333:名無し名人
07/12/12 22:28:39 FrzvtccI
森内
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
名人
竜王 1組
棋聖 最終予選
王位 ×
王座 挑決敗退
棋王 ×
王将 リーグ２位
JT 準優勝
銀河戦 準優勝
NHK杯 準優勝
ですが？
で、羽生はどうなんだろう？挑戦なし、王位陥落だが。
まぁ名人棋王まずは挑戦者になってからじゃないと話にもならんな
334:名無し名人
07/12/12 22:32:07 wKybV3ZP
俺の釣りレスに約９分で１匹か
釣れたのは食うとこない雑魚だなｗ
335:名無し名人
07/12/12 23:17:39 FTTQwwTv
名人戦デハ通用しないウンコマジックでも食らえ
ハ
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ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ. ≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜ｸｻｯ
＼ ､'､v三ﾂ
336:名無し名人
07/12/12 23:27:36 zmzHXtBL
>>333
名作「ハブニモマケズ」を思い出す。
丈夫な体をもち
欲はなく 決して大勝せず いつも静かに笑っている
一年に名人戦四勝と 少しの他棋戦で勝ち
あらゆることを 自分を勘定に入れずに 対戦成績を５分に調節して
よく見聞きし分かり そして忘れず
褒められもせず 苦にもされず
そういうものに わたしはなりたい
337:名無し名人
07/12/13 00:32:43 FCTWMv0r
森内は孤高の存在になりつつあるな
338:名無し名人
07/12/13 01:15:22 exd46k70
森内俊之の記録
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。
森内は七冠ロードを走る羽生が約8割の確率で先手番を取っていた事に疑問を抱き自宅で数千回振り駒を行った。
結果「歩兵」が表になり易いというデータを得られたが誰からも相手にされず凹む。
339:名無し名人
07/12/13 02:40:44 Wlaqt3ez
世の中将棋だけじゃないのを知ったから
若いうちにお金あげすぎ
340:名無し名人
07/12/13 02:45:01 sIznfjQx
強かったころの羽生は魅力あったけどな
341:名無し名人
07/12/13 02:55:28 21UOT2AC
>>333
羽生
名人 A級1位タイ
竜王 1組
棋聖 最終予選
王位 挑戦者決定リーグ
王座
棋王 決勝進出
王将
NHK杯戦 3回戦進出
朝日オープン
JT 準決勝敗退
銀河戦 2回戦敗退
名人戦以外の主要棋戦のほとんどは森内より上だけど何か？
342:名無し名人
07/12/13 07:49:20 AQ0Z9QPj
羽生さんが弱くなったのは、、やっぱ、チェスにかぶれた？からでしょ。
いくら天才でも、チェスは、まったく感覚が違もの。それが将棋の感覚を狂わせ、、
ほんの顕微鏡で見える、見えない程度でも、プロの勝負には、、影響あるです。
両立は、、無理だと思います。
343:名無し名人
07/12/13 08:30:20 /FJXPXt6
普通のさし方に飽きたんじゃね
344:名無し名人
07/12/13 08:33:04 P0jyEarZ
森内もチェスやってますが？
衰えをチェスのせいにしてはいけません
むしろそのお陰で衰えを遅らせているのかもしれない
少なくともｋチェスをやり始めたために羽生の棋風がよい方に変わったと
以前AERA(だったと思う)の特集で書かれていた
大山に至ってはチェスが強いだけではなく
中将棋（チェスと同様に駒の再使用ができない）に没頭して昇進を一度棒にふっている
だけどそれによって駒の連携を大切にする大山の棋風が磨かれた
違うゲームの感覚の違いを将棋に生かせることが大事
超一流ならそれはできる
345:名無し名人
07/12/13 08:43:08 T0sD5DWg
羽生さんが弱くなったのは、、やっぱ、脳が老化した？からでしょ。
いくら天才でも、老化は、まったく衰えが目立つもの。それが将棋の衰えを進ませ、、
ほんの顕微鏡で見える、見えない程度でも、プロの勝負には、、影響あるです。
若返りは、、無理だと思います。
346:名無し名人
07/12/13 08:47:08 T0sD5DWg
>>341
羽生
名人 森内
竜王 渡辺
棋聖 佐藤
王位 深浦
王座 カスタイトル
棋王 カスタイトル
王将 カスタイトル
王座以下のカス棋戦しかタイトル獲得の場がないけど何か？
347:名無し名人
07/12/13 09:01:52 4dTJ02SY
まあ、直感に磨きのかかった今の方が強いけどね。
昔と比べて恐ろしくレベルの上がったトップクラス相手に、
なお7割の勝率を残すなんて、考えられない強さだ。
今の勢いなら棋王は軽く取りそうだし、名人も奪還するんじゃないかな。
348:名無し名人
07/12/13 09:22:48 FCTWMv0r
>>341
竜王 羽生＞森内
棋聖 森内＝羽生
棋王 羽生＞森内
NHK杯 森内＞羽生
JT 森内＞羽生
銀河 森内＞羽生
だと思うが？自分がタイトルもってるのは除外
349:名無し名人
07/12/13 09:59:42 FCTWMv0r
＞ それにしても『決定力を鍛える』は売れているのか？いまアマゾンでは売り上げ順位3183位だ。それってどっちなんだ？
＞ちなみに十月に出た羽生善治と二宮清純の『歩を「と金」に変える人材活用術』は12322位だった。
＞十一月の渡辺明『頭脳勝負』と比べたいところだが、こちらはすでに在庫が無い。
一般人気の面でもかげりがみえるようだ。。将棋界のためにはまだまだがんばってほしいね
350:名無し名人
07/12/13 12:34:52 4dTJ02SY
アマゾンが基準かよ。
さすが引き籠もりの考える事は違うね。
351:名無し名人
07/12/13 14:08:11 4aOZiVdJ
普通の将棋ファン
羽生が弱くなった原因を統計的な数字、論理的に分析している
羽生ファン
羽生が弱くなったことを指摘する将棋ファンの人格攻撃に終始する
352:名無し名人
07/12/13 18:11:57 9Sq2DNmv
羽生の獲得賞金・対局料
2006年 1位 9,376
2005年 1位 10,391
2004年 1位 11,272
2003年 1位 12,910
2002年 1位 11,048
5年平均 10,999
2001年 1位 11,519
2000年 1位 10,595
1999年 1位 7,872
1998年 1位 11,466
1997年 2位 10,182
5年平均 10,327
1996年 1位 16,145
1995年 1位 16,597
1994年 1位 11,297
1993年 1位 10,063
1992年 2位 6,197
5年平均 12,060
獲得賞金・対局料で見る限り、6～10年前より5年前～1年前の方がむしろ上。
全く弱くなっていないという結論に達する。
2007年は去年より好成績なので、1997年の確変終了後以降で考えれば、
全く衰えていないと言えるだろう。
353:名無し名人
07/12/13 18:46:22 ByA9GX50
将棋ファンの大半が羽生ファンだから、
羽生が弱くなったという結論にならないわけか。
354:名無し名人
07/12/13 19:13:08 qM1H8nkv
アンチ羽生は中原ヲタが多いなぁ。
羽生は米長を持ち上げすぎたようだな。
355:名無し名人
07/12/13 20:04:30 H/VKFg1I
年下の渡辺にまで便座より格上のタイトルを独占されるブーハーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
356:名無し名人
07/12/13 20:28:35 q/QkcHou
>>352
賞金や対局料ってその間に値上げしてないの？
357:名無し名人
07/12/13 20:50:21 4dTJ02SY
>>356
金の重みが勝ち星の重みという考え方は、プロとして理に適っているだろう。
賞金が上がれば、それだけそのタイトルの重みも増すと考える事ができる。
竜王戦がいい例だ。
この15年間で物価はほとんど変わってないから、その間の比較に問題は無いと思う。
358:名無し名人
07/12/13 21:10:14 KOqejJFE
プロとしての強さ＝獲得賞金
頭脳ゲームとしての強さ＝勝率
どう考えても羽生は今でもトップ棋士。てかレーティング見りゃすぐわかるけどな。
359:名無し名人
07/12/13 21:10:59 KuIWDckY
>>358
ﾜﾛﾀw
360:名無し名人
07/12/13 21:12:34 GQWeeann
名人、竜王取れないで、トップとはちゃんちゃらおかしい。
361:名無し名人
07/12/13 21:18:39 ByA9GX50
森内と渡辺がトップと言っても、やはりおかしな感じがするな。
将棋界は戦国時代というのが、普通の見方だろうな。
362:名無し名人
07/12/13 21:25:03 KOqejJFE
アホだなおまいらは・・
総獲得賞金が低く勝率も低い名人、竜王がトップ棋士なんて言ってるほうがそれこそちゃんちゃらおかしいってんだよ。
そこにどんな強さ、価値があると言うのかね？