07/11/30 13:24:38 eN8Y6YhY
ばかだなぁ。なにも終盤がgdgdなのがどーのといってるんじゃないのにね。
羽生の７６桂馬は一例だが、今の行方戦の観戦記をよんでも
「再三 羽生がぐずったため、行方にも勝ち筋がある局面もあった」ということになっている。
つまりこのスレでは一貫して「羽生は全盛期よりも衰えた」ということをいってるのであって
７６桂馬がみえてないから将棋が糞とかそういう話をしているわけではない。
羽生って（全盛期より）衰えたなぁってそういうはなしをしてるだけ
425:名無し名人
07/11/30 13:26:04 Sx2oohpB
昨日の竜王戦、
「ここで△８七歩とかだと、▲７四角で上部脱出が見込めそう。打ったら笑われちゃうね」
６０歳の中原に好き放題言われる羽生（＋渡辺）世代
中原世代だったらこいつら全員フリクラだな
426:名無し名人
07/11/30 13:29:31 eN8Y6YhY
>>425
あんまこのスレと関係ないが中原は入玉マスターらしいな。
将棋世界のイメージと読みの世界の中でも「これを確実に指せるのは中原先生くらい」と評されていた
427:名無し名人
07/11/30 14:10:25 98oHItyu
昔も今もレーティングトップなんだから雲の上の存在かと。
雲が下がってきたのか山が高くなって雲に届きかけてるのか、そんなこたわからんですよ。
まぁ思い込みで山が高くなったに一票。
428:名無し名人
07/11/30 14:11:30 /a1d6Hjz
終盤戦は才能だよ。
そのとき指し盛りの天才が居るかという問題。
429:名無し名人
07/11/30 14:11:45 jGTUcMZw
>>2
次期竜王戦は渡辺vs羽生の永世竜王決定戦だよ
羽生は軽くフルボッコにされて涙目だろうけどｗ
430:なかはらまこと
07/11/30 14:16:13 zaEbHWce
前世紀の林場のマンコの吸い付き
431:名無し名人
07/11/30 14:16:39 B3Vfgx9I
>>428
最盛期で比較すると、終盤は羽生が一番強かったの？
432:名無し名人
07/11/30 14:20:36 98oHItyu
昔の棋士だと大山の解説は素晴らしかったね。
すげぇ早見えだった。
あと加藤ピンさんの解説もわかりやすかった。
手筋から入って、このときこういう形で都合悪いからこう指しておく、みたいな積み上げ式に話してくれるから局面を理解しやすかったな。
口調はアレだけどｗ
433:名無し名人
07/11/30 14:24:51 zRy4Zwb2
>>427
レーティングってボーナスステージ（王○戦）で荒稼ぎするアレのことですか？
434:名無し名人
07/11/30 14:26:56 crxYw0nf
>>422
経験で補って余りある。
>>424
そんなもん七冠時代にも森下に言われてた事だろ。
行方ぐらいになら調子悪くても勝てるんだから、
タイトル挑戦・奪取は時間の問題。
435:名無し名人
07/11/30 14:27:50 98oHItyu
>>431
そんなのアマの目じゃわかんないけどＮＨＫ杯の加藤－羽生は衝撃だったね。
寄せで米の予想がスカッと外れて瞬殺の収束だった。
436:名無し名人
07/11/30 14:44:43 zRy4Zwb2
>>434
現時点で調子悪いと勝てない相手がいるのでは
タイトル挑戦できなくなるのも時間の問題ですね。
437:名無し名人
07/11/30 14:58:43 crxYw0nf
>>436
そんなの森内・佐藤・深浦の三人ぐらいしかいないから余裕だろう。
438:名無し名人
07/11/30 14:59:46 97G4ZWkv
>>434
経験で補えないから最近ぱっとしないんじゃないの
439:名無し名人
07/11/30 15:09:45 zRy4Zwb2
>>437
今年は深浦と…その調子で年々１人ずつ増えていくので
２年後にはＡ級陥落ですね。
440:名無し名人
07/11/30 15:24:49 5NvJhaeu
■憤懣本舗「第３弾！龍谷大学の学生の通学マナー」
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
マイカー通学禁止なのに学生を処分しない学長ってｗｗｗｗｗヘタレ？ｗｗｗｗｗ
龍谷大学第17代学長若原道昭
URLﾘﾝｸ(www.ryukoku.ac.jp)
やる気無いね、学生は金ヅルだし
URLﾘﾝｸ(www.ryukoku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ryukoku.ac.jp)
【特集】「寒いから車で来た。」公園を占拠する大学生の車、呆れた通学マナー…MBS・憤懣本舗[11/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
441:名無し名人
07/11/30 15:38:37 crxYw0nf
>>438
ここ数年は運が悪い。
>>439
深浦は昔から相性が悪かった（むしろ最近の方が勝率が良い）。
そして今年から谷川の分が減った。
四冠ぐらいにはすぐなるかもね。
442:名無し名人
07/11/30 15:45:33 z/Tx4M/x
羽生さんの本当の強さはどこにあるのか
その謎も来年春には綺麗に氷解しているよ
ヒント：永世7冠おめでとうございます
443:名無し名人
07/11/30 16:12:32 /a1d6Hjz
>>432
解説は頭の中の思考をさらすから、棋才がもろに見えてしまうよな。
手の見え方、読みの早さや正確さ、局面や変化を評価する時の着眼点の良さや明晰さなどには
プロ棋士の間でも驚くほど能力差がある。
444:名無し名人
07/11/30 16:37:13 bijs84wT
棋王戦勝利 三冠に・・・・
445:名無し名人
07/11/30 16:44:01 bijs84wT
なぜ弱くなったのか考えてもこの世は何も変わらない 影響されないから・・・
446:名無し名人
07/11/30 16:51:22 crxYw0nf
>>442
来年の春じゃあ竜王の挑戦者も決まってないじゃないか。
再来年の春だな。
でも、そうなったら本当に目標が無くなっちゃうなあ。
大山でさえ取れなかった名誉NHK杯ぐらいか。
447:名無し名人
07/11/30 16:55:12 zRy4Zwb2
>>441
今までタイトル奪取されたことのない深浦に取られたので
来年はさらに別の人にタイトルを取られ…１つ１つ剥奪されていく訳ですね。
448:名無し名人
07/11/30 17:11:00 97G4ZWkv
>>441
数年運が悪けりゃ十分実力だよ
449:名無し名人
07/11/30 17:14:35 crxYw0nf
>>447
かつて深浦が森内と並んで「棋界の七不思議」と言われていたのを知らんのか？
>>448
運が実力って意味不明。
450:名無し名人
07/11/30 17:18:48 zRy4Zwb2
>>448
確かに名人だけでなくここ数年竜王の挑戦者にすらなってないですからね。
実力不足も甚だしいですね。
451:名無し名人
07/11/30 17:21:11 zRy4Zwb2
>>446
１８世名人の目標も破れ同世代でも第一人者は森内になりましたからね。
チェスの上手な小学生に勝つ夢を叶えたら良いかと。
452:名無し名人
07/11/30 17:48:36 crxYw0nf
>>450
ここ数年の竜王挑戦者は↑で挙げた二人だし。
>>451
名人位だけで第一人者なんて森内ファンでもって思ってねーよ。
453:名無し名人
07/11/30 18:17:18 eN8Y6YhY
>>431
最盛期の羽生は自分でも「最後の100ｍなら誰にも負けない」と思ってたみたいだしな。
少なくともその時代では最強の終盤力だったでしょう。
今は、あやしいけど
454:名無し名人
07/11/30 18:30:30 B3Vfgx9I
プロでも、相手に対して
終盤力が格上と思うと、序中盤でリードしないと考え過ぎて、
終盤でポカが出やすくなるのかな？
455:名無し名人
07/11/30 18:54:34 eN8Y6YhY
相手に（自分の力を）信用させるってのは凄い重要な要素だろうね。
羽生はまだまだ信用度が高いと思うし、棋士の中でも羽生を神格化してるやつはいそうだが、
深浦なんかは「羽生さんだからといって別にどうということはない」という感じでやれてるみたいだね
456:名無し名人
07/11/30 20:16:05 ZR4hGKWK
午前中に2,3レスしただけでニート認定か。そんなこといったら
午前9時から7回も書き込んでるID:eN8Y6YhY なんてどうなるんだ？ｗ
まぁそれはともかく、あと10年もしたら「誰が最強か」なんて議論は意味が
なくなるんだ。羽生の終盤が他の棋士と比べて強かったのか、そうでも
なかったのか、強かったけど衰えたのかも、ソフトが判定してくれる。
こんな議論を延々とできるのもせいぜい今だけなんだから、煽りあいは
やめてお互い楽しもうぜ。
俺は羽生は今でも最強だと思ってるが、そうじゃないという人がいるのも
わかるし、まぁ俺ら雑魚が四の五のいうより、10年後のソフトさんに
答えはだしてもらおうよ。
457:名無し名人
07/11/30 20:52:48 DJWu5Md2
>>405
森内十八世永世名人が名人の重みを復興してくれるから
将棋ファンは森内名人に期待するしかないな
羽生じゃダメだ
458:名無し名人
07/11/30 21:01:22 /a1d6Hjz
現代将棋は大局的な構想力の重要さが増している。
その部分が、羽生は永世名人レベルにしては弱い。
羽生は、盤面３分の１のスペースで勝負する人なのだ。
中盤で何手か先に進んだ場面の形勢の善し悪しが
よく見えていないのではないかと思う時がある。
459:名無し名人
07/11/30 21:10:08 04cB4Aso
しかし未だに年間勝率7割近いのに不調と言われるのもあれだよなｗｗ
460:名無し名人
07/11/30 21:45:07 97G4ZWkv
順調に落ちているからな 勝率
461:名無し名人
07/11/30 21:46:36 B3Vfgx9I
いろいろ言われてるが、今でも羽生が強いのは間違いない。
深浦とはギリギの勝負だったし、鈴木より終盤力は格上だ。
ただ、羽生の時代が長いから、羽生はもういいと思う人も多いのだろう。
462:名無し名人
07/11/30 22:41:33 0yBxBqMW
いろいろ言われてるが、今は羽生が弱いのは間違いない。
深浦にはタイトル奪われたし、当時より終盤力は落ちぶれた。
ただ、羽生の人気が高いから、羽生はまだ出来ると妄想する人も多いのだろう。
463:名無し名人
07/11/30 23:05:10 crxYw0nf
>>454
ファンタジスタの終盤は「ボカ」とは言わないのだ。
464:名無し名人
07/11/30 23:11:19 B3Vfgx9I
いろいろ言われているが、君より羽生が強いのは間違いない。
まだタイトルは二つ持ち、君より終盤力は一億倍強い
ただ、羽生に飽きたからと、羽生はダメだと批判する君のような人も多いのだろう。
465:名無し名人
07/11/30 23:37:25 uAGHxuEe
>>464
釣りでしょ？面白いスレ見つけた
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
【暇潰し】常駐アンチ羽生ヲタをからかって遊ぼう
466:名無し名人
07/11/30 23:37:27 /a1d6Hjz
手が見えまくりの解説っぷりを見てると、一日制の将棋じゃ誰も勝てないのも納得
467:名無し名人
07/11/30 23:49:56 eN8Y6YhY
羽生の解説って好きだけど、「えーえー」がおおくて結構ぼかしぎみなんだがなぁ