07/11/20 09:49:28 tb2nNwxK
羽生と渡辺の番勝負が見たい。
3:名無し名人
07/11/20 09:55:23 YlyXqRKR
老化だよね
4:名無し名人
07/11/20 11:42:50 YMauk6QW
野月はゲイ
5:名無し名人
07/11/20 12:39:59 BcnuuoHF
羽生が衰えたとか世論操作するのはやめろ
6:名無し名人
07/11/20 12:49:57 HwLD5Ryi
深浦はゲイ
7:名無し名人
07/11/20 12:55:36 nQ/WyJJb
羽生本スレ
8:名無し名人
07/11/20 12:57:25 RceN5o3L
全盛期は先手でも後手でも強かったが、
最近は後手での勝率が落ちてるんだな。
理由は分からんが。
9:名無し名人
07/11/20 13:19:28 YlyXqRKR
羽生のゴキはあんまり強いという印象がないな。
10:名無し名人
07/11/20 13:51:25 KjQt7fq4
羽生の振りは基本的にはウンコだよ。
棋譜見ればアマでも分かること。
11:名無し名人
07/11/20 14:07:42 bTFYyuOe
最近は羽生オタが必死になって来たな。
まさか森内がここまで来るとは思ってなかったんだろうな。
昔は森内なんて見向きもされなかったけどね。
最近は森内に対する批判が多い。
羽生オタの焦りが見て取れる。
12:名無し名人
07/11/20 14:13:52 5lv/jAfp
弱くはなってないけどね。
13:名無し名人
07/11/20 15:26:37 orqD3YaO
| | （◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^新スレ 乙
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
14:名無し名人
07/11/20 15:31:50 14kOXLhp
羽生「ウティ、ユーハ、ベリーベリーストロングマン、＆ミーモ、ベリーベリーストロングマンネ！」
羽生「ココデ、モウ一度ドッチガ十八世名人カ、対局シマショウ！ファイト！ファイトネ！フフフ･･･タノシイネェ～！」
森内「何てこった！かつて人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じたが、
こんなんなっちまって･･･こんな見る影もねぇ程･･･穏やかになっちまった・・・」
羽生「ヘイ、モリウティ！次ハ羽生マジックネ！フフフ･･･ファイト！ファイト！ウティ！」
15:名無し名人
07/11/20 17:56:03 wc5eXnyj
森内俊之の記録
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。
16:名無し名人
07/11/20 19:11:18 LvyP6Uw7
羽生二冠と１３１局（引き分け含む）戦った佐藤康光棋聖・棋王（３８）は
「中・終盤の正確さは明らかに飛び抜けており、精度が落ちたとは思えない。
（総合力で）七冠時代よりもおそらく強い。他の棋士も強くなったということでは」と話す。
17:名無し名人
07/11/20 19:23:28 09X4+71A
羽生に弱い佐藤の言う事は話半分で聞け！
18:名無し名人
07/11/20 19:29:11 LvyP6Uw7
それ言ったらこのスレにかきこんでるやつなんて（ry
19:名無し名人
07/11/20 19:30:27 pjNUaj87
やはり勃起力低下が
20:名無し名人
07/11/20 19:41:27 09X4+71A
このスレに書きこんでる奴の羽生評は全く当てにならん。
主観的に強いとか弱いと言っても何の意味がない。
実績のみが評価の基準だ。
21:名無し名人
07/11/20 19:44:15 LvyP6Uw7
>>20
>>20
22:名無し名人
07/11/20 20:04:09 wc5eXnyj
>>20
では>>15の客観的データにより森内が最強である事が証明されたな
23:名無し名人
07/11/20 20:10:49 TEqPh0n9
総集編で羽生世代を連呼する相手（アナ？か女流）に
佐藤が「羽生世代と呼ばれる事に違和感を感じる」と物凄いキレた口調で言ってたな
佐藤も本音は、落ち目の羽生と上り坂の俺を一緒にすんなボケ、ってことだ
24:名無し名人
07/11/20 20:30:56 5lv/jAfp
羽生より強い奴の羽生評が聞ければそれが一番だが、
羽生に継続的に勝ち越せる棋士が皆無だから聞けない罠。
25:名無し名人
07/11/20 20:34:15 09X4+71A
>>22
将棋界は今戦国時代だよ。最強棋士か誰かは分からない。
オタは羽生といい、アンチは森内という。
羽生と森内のどちらが強いかは、羽生と森内が名人戦で戦えば分かる。
26:名無し名人
07/11/20 20:42:19 EnlHjV8p
・2003に森内に屈辱の4連敗して竜王を失ってから、挑戦者にすらなれない羽生
・効率よく3.4億の竜王1ﾀｲﾄﾙだけで優雅に暮せばいいのに
王位1.2億+王座1.1億+王将0.8億＝合計3.1億と、かき集めても届かないﾀｲﾄﾙを収集
しかも一番高い王位を失う
ダメダコリャ
27:名無し名人
07/11/20 20:45:58 wc5eXnyj
羽生からストレートでタイトルを奪取した棋士は森内だけ(竜王戦で4-0の4タテ)
森内最強
28:名無し名人
07/11/20 22:55:43 14kOXLhp
「人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じたが、
今はだいぶ穏やかになった」と森内俊之名人（３７）。
０３～０４年、タイトル戦で３連続で羽生を破った唯一の棋士だ。
６月には、最も歴史がある名人戦で羽生に先駆けて通算５期の「永世名人」の資格を手に。
それでも「その時その時で羽生さんをしのぐ棋士が出ることはあるが、
やはりトータルの実績で見ることが大切」と一目置く。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
名人戦で完全に勝利し十八世名人資格を羽生から奪った森内
それでも一目置く存在なんだから
落ちぶれたとはいえたいしたもんだよ 羽生は
29:名無し名人
07/11/20 23:18:49 GCF0kxWG
結局一目置くしか言ってくれないんだよな。
リップサービス。
本当に一目に値する存在なら
奪取されて、相手の感想など言ってる余裕はない。
30:名無し名人
07/11/20 23:21:35 Ynf4UWeG
2冠とってるのにこんだけ言われるのが羽生のすごさを象徴している
31:名無し名人
07/11/20 23:38:54 qoNQs5d+
>>27
2003年名人戦、2004年王将戦で羽生が森内を4タテしとるがな。
32:名無し名人
07/11/20 23:46:17 HbbNtVIH
オーショーｗｗｗｗ
33:名無し名人
07/11/20 23:49:02 qoNQs5d+
2003年名人戦
34:名無し名人
07/11/20 23:50:44 YlyXqRKR
挑戦者 羽生がみたいね。防衛はもういいから、挑戦者として勝ち上がってくるところがみたい。
が、むずかしそうだね
35:名無し名人
07/11/21 00:07:34 W2sOsPL3
>>30
それだけ「過去の」羽生のすごさを象徴している
っていいたいならその通り
昔の羽生は凄かった
36:名無し名人
07/11/21 01:23:08 6Z8UrlbX
トータルで見れば今も絶賛独走中だけどね。
37:名無し名人
07/11/21 01:33:51 uefVSR0s
羽生善治は所詮ウンコホルダー
ウンコホルダーを応援するウンコ羽生ヲタ
ウンコ羽生ヲタ超涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38:名無し名人
07/11/21 01:47:01 NWuxU0ey
うんこホルダーうんこホルダーって
ただのアンチかもしくは
日経においしいところをとられてる某新聞の関係者か？
と一瞬思ったがただの○○○○という線が一番か
39:名無し名人
07/11/21 01:54:43 tc38E5Gp
>>38
○○○乙
40:名無し名人
07/11/21 01:55:45 NWuxU0ey
>>39
○○！！
41:名無し名人
07/11/21 01:59:44 SBS4yrrb
今の羽生の方がイケメンじゃね？
42:名無し名人
07/11/21 06:39:46 wLV+hlWO
イケメンというより静寂な透明感を感じさせる
7冠時代よりも2ランク上のステージに昇華したように見える
来年また7冠獲ってしまいそうな雰囲気を漂わせている
43:名無し名人
07/11/21 06:40:49 oBAfPyu5
褒め殺し
44:名無し名人
07/11/21 08:50:58 FlZfJeXr
将棋界も人気や実力、対戦の注目度に２：８の法則があてはまる。
だいたい１５０：３０：６：１の人数で
棋士全体：リーグやトーナメント上位に来る棋士：タイトル獲得や棋戦優勝の常連棋士：トップ
となっている。つまり
全体：Ａ級＋Ｂ１級＋新鋭＋元強豪のベテラン：羽生森内佐藤渡辺＋２名（谷川深浦郷田など）：羽生
45:名無し名人
07/11/21 09:14:49 BBk/P5YD
>>44
なんだそれ 全然説得力無いな
おまえ馬鹿だろ？
ウンコタイトルしか獲れない羽生がトップなわけねえよ
ウンコ羽生ヲタのボクちゃんｗｗｗｗｗｗ
名人なれないからって変な理屈でごまかすなって
泣くなよｗｗｗ
46:名無し名人
07/11/21 09:33:11 3My8AuTO
test
47:名無し名人
07/11/21 09:33:16 RZL6vNft
>>29
そりゃ、お前が好き勝手に都合よく解釈しているに過ぎない
48:名無し名人
07/11/21 09:37:23 BBk/P5YD
名人＝王者＝森内最強
もはやウンコタイトルホルダーしか獲れない羽生
羽生ヲタが涙目にしながらレスしてるのっておもろいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
49:名無し名人
07/11/21 10:46:59 rKzraeGs
昔は羽生オタとか余裕で構えてたもんな。
それが最近じゃ自ら主張しないと羽生の面子を保てない。
それだけ焦っているという事が分かると同時に森内が強いという事を証明してるって事だ。
50:名無し名人
07/11/21 11:19:49 BBk/P5YD
ウンコタイトルしか獲れない もはや２流棋士羽生
それを未だに一番だと思って応援してる糞みたいな羽生ヲタｗｗｗｗｗｗ
51:名無し名人
07/11/21 11:29:57 IB8xs1Uz
>>44
924 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2007/11/19(月) 18:33:33 ID:32DKnVib
内訳の８割近くが竜王以上の森内と、８割近くが王位以下の羽生
例えれば少量の高級フランス料理と、大量のお代わり自由学生定食
52:名無し名人
07/11/21 11:31:05 WXDti6qu
過去の栄光を持ち出したり
将棋世界一、史上最強を僭称したり
永世名人になれないものだから手を変え品を変えよくやる
53:名無し名人
07/11/21 11:34:32 BBk/P5YD
羽生なんてもう終わりだろｗｗｗ
羽生ヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
54:名無し名人
07/11/21 11:39:23 7J1IWWgz
952 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 20:09:58 ID:YFUfgqVt
香伝師って発狂すると
なぜか自己紹介はじめるんだよな
55:名無し名人
07/11/21 11:43:29 BBk/P5YD
>>54
いらっしゃ～い
羽生ヲタコピペしかできなくなったらしいｗｗｗｗ
56:名無し名人
07/11/21 12:03:19 qywX6Ojt
アンチもすっかり論理的な説明が出来なくなってるな。
57:名無し名人
07/11/21 12:15:58 BBk/P5YD
>>56
名人（王者）＝森内
ウンコタイトル＝羽生
あんたは王座が名人より上だと考えてるわけか
やっぱり糞まみれの羽生ヲタだなｗｗｗｗｗｗ
58:名無し名人
07/11/21 12:20:41 eaZ8UK1I
どうでも良いから、お前等働けよ
59:名無し名人
07/11/21 12:21:22 BBk/P5YD
おまえがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60:名無し名人
07/11/21 12:26:19 nFA3lLmS
どうでも良いから、お前等働けよ
61:名無し名人
07/11/21 12:31:23 FlZfJeXr
森内は永世名人のくせに棋戦は優勝しないわ、名人以外のタイトル獲れない防衛出来ないわで頼りなさすぎるんだよな。
永世名人のくせに谷川はおろか、米長加藤より格下に感じられる。
永世名人としての義務を果たしてない。
何より人気が無さ過ぎる。将棋人気向上に貢献してない。
62:名無し名人
07/11/21 12:42:20 BBk/P5YD
>>61
涙目で糞まみれの羽生ヲタさん いらっしゃ～い
永世名人になるだけでも立派
ウンコタイトルしか獲れない羽生よりましｗ
羽生ヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63:名無し名人
07/11/21 12:48:29 7J1IWWgz
952 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/11/19(月) 20:09:58 ID:YFUfgqVt
香伝師って発狂すると
なぜか自己紹介はじめるんだよな
64:名無し名人
07/11/21 13:05:31 Cd+XRWP3
どーでもいいけど、このスレ滅茶苦茶キモいな
自作自演アンチの吹き溜まりじゃんｗ
65:名無し名人
07/11/21 13:52:12 z1b861JP
>>56
森内が史上最強である事は順位戦のデータを見れば分かる。
論理的で客観的なデータ。
>>61
実力と人気は全く関係が無い。
66:名無し名人
07/11/21 14:01:54 W2sOsPL3
仲良くやれよ
羽生は人寄せパンダだし
森内は本物の芸をみせる
将棋界の発展のためにはどちらも必要
67:名無し名人
07/11/21 14:09:09 BBk/P5YD
羽生人気あるだけのウンコタイトルしか獲れない２流棋士
森内本物の実力をもった１流棋士
68:名無し名人
07/11/21 15:23:59 Ia3Dg3tH
>>65
それは順位戦限定のデータだな。
69:名無し名人
07/11/21 16:04:43 FlZfJeXr
>>65
人気がない棋士は永世名人にふさわしくないよ。
江戸時代から続く伝統と歴史ある地位だからね。
将棋ファンの誰もが納得する、人気がある棋士じゃないと。
棋士は強ければ人気が上がるから、森内の人気が足りないのは
要するに実力が足りないと思われてるということだね。
70:名無し名人
07/11/21 16:25:55 W2sOsPL3
森内がこれからも強い名人であり続ければいずれ人気は出てくる
それに人気で名人選ぶなら升田の方が大山より多く名人になってなきゃならんだろうw
71:名無し名人
07/11/21 16:32:49 dzh0mVGF
人気があっても強くなければなぁ。。
俺は羽生が18世名人になってほうが自然だと思うが、負けたんだからしょーがない。
負けた羽生に問題があるわけで、そのことで森内を批難するのはおかしい。
72:名無し名人
07/11/21 17:11:01 Zf9ERHrS
それにしてもこのスレのレス読んでると本当キモいな
ネラーは社会の底辺の人間が集まるところが常識だが
特にこのスレみたいに自演してまで中傷してると言葉もないなｗ
ホント社会の底辺を象徴するスレだわｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「だってお友達もいないのにねぇ…。ここ(2ch)でだけやらせてあげましょうよ…せめて」ｗ
73:名無し名人
07/11/21 17:21:57 tVV47Fan
どの時代、どの競技でもよくある比較だよ
実力の大山、人気の升田
実力の中原、人気の米長
実力の森内、人気の羽生
マスコミが大好きなのは、永世アイドル羽生
74:名無し名人
07/11/21 17:41:41 dzh0mVGF
わざわざ上げて煽ってる奴が一番キモイってのはどこでも同じだな。
75:名無し名人
07/11/21 17:45:50 Zf9ERHrS
どこまでいっても底辺の人間は、愚痴と中傷だけだなｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「だってお友達もいないのにねぇ…。ここ(2ch)でだけやらせてあげましょうよ…せめて」ｗ
76:名無し名人
07/11/21 18:12:54 k54y9Mip
森内が名人手放したら、下位タイトル独占しそうだ
そうすると羽生のいる場所が無くなり引退してしまうかもしれんので、今で丁度いいのかも
77:名無し名人
07/11/21 18:26:10 FlZfJeXr
升田は全冠制覇を成し遂げており、評価も人気も高い。
升田が永世名人じゃないのに、森内が永世名人ということは羽生以上に問題だと思う。
また、羽生が今後永世名人になったら、同じ歳の二人がなってしまう。
谷川とも７年しか離れてないし、永世名人の重みが無くなるね。
78:名無し名人
07/11/21 18:43:59 e3nMnywO
升田も羽生も似たもの同士
将棋界の盛り上げ役
主役は別にいる
79:名無し名人
07/11/21 19:00:42 dzh0mVGF
まぁ誰だっていつかは衰えるわけで、羽生はちょっとその前がすごかっただけに
衰えの早さがめだつだけさ。現状でもトップ集団の中にはいるんだしね。
ただ、ファンとしては羽生時代をずっと続けていてもらいたかっただろうね。。
80:名無し名人
07/11/21 19:10:54 Mo6yzBMS
まるで衰える気配は無いけどね。
81:名無し名人
07/11/21 19:38:12 Bs342lX7
チェスという逃げ場が欲しかったんだよ。それほど羽生は追い詰められている。
82:名無し名人
07/11/21 19:47:52 FlZfJeXr
羽生が何年前からチェスをやってると思ってるんだよｗ
83:名無し名人
07/11/21 19:55:29 8aUH2trq
永世名人になるだけでも立派
ウンコタイトルしか獲れない羽生よりましｗ
ウンコ羽生ヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84:名無し名人
07/11/21 19:58:31 8aUH2trq
| | （◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^弱いからウンコタイトル狙いです（爆）
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
85:名無し名人
07/11/21 20:06:09 FlZfJeXr
ここは羽生アンチスレではないのだが。
86:名無し名人
07/11/21 20:07:19 8aUH2trq
>>75
ID:Zf9ERHrS 香伝師発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
,.-､ ＿＿＿＿＿
/^`~", :＼,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,.-", /......:::::i::l/::::::::::／~~~~~~~~/
,.i .| :ｷ:::::::::::|::|::::::／ ━､ , ━ |
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏ|:::√ < ･ > <･ >|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡ ' i .｜
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ: _`ｰ'ﾞ ..｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼ ＼ ､'､v三ﾂ ｜＜ つまみ出せ
´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j ＼ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@.. iﾘ ヽ＿＿ ﾉ
(6 .|.|oﾟ ,ハ,____ﾟo|| ､.,,_`, ,., ,.lへ
ﾏ.l `""´ ~ ′ ij ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
ヽ. , r'.⌒'ヽ .i ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
` , ~ ./'
` -- ─ '
87:名無し名人
07/11/21 20:14:07 vFXrvS1u
同世代に先に永世名人を取られた羽生w
順位戦で負け越した羽生w
88:名無し名人
07/11/21 20:29:13 8aUH2trq
ウンコタイトルしか獲れない落ち目の羽生善治（笑）
89:名無し名人
07/11/21 22:53:11 +tXmxz7E
>>87
順位戦は5局しか指してないし。
名人戦の番勝負も含めれば羽生が勝ち越してるし。
90:名無し名人
07/11/21 23:06:57 W2sOsPL3
>>89
なんと言い訳しようが３連覇したあと１０年経っても永世取れてない事実はかえられない
91:名無し名人
07/11/21 23:11:55 +tXmxz7E
>>90
森内が強くなったからな。
92:名無し名人
07/11/21 23:48:44 7J1IWWgz
飛ぶ鳥＝キチガイ羽生オタ＝香伝師＝ ID:BBk/P5YD＝ ID:8aUH2trq
まあ分かる人はもう分かってると思うが
今までアホみたいに連投されていた羽生マンセーのレスがなくなったのと同時に
変な森内オタが出現
結局は羽生オタでフルボッコされて涙目で現在森内オタに転職中ってところか
しかしこいつは誰のオタをやっても見苦しくて気持ち悪いな
ヒント
前スレとこのスレを「wwww」で検索、レス抽出してみればわかる
文末に「wwww」こんなの付けてるキチガイは一人しか居ない
前スレ
【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える２
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
93:92
07/11/22 00:04:21 7J1IWWgz
ちょっと訂正
ｗｗｗｗ←で検索だね
wwww←これじゃなかった
94:名無し名人
07/11/22 00:10:06 sRfjA+q5
二日制でも王位や王将は十分に強いんだよな。
95:名無し名人
07/11/22 00:26:39 a6+pplcj
とりあえず羽生と森内が頭一つ抜けてるってとこか
昔は佐藤を合わせて3強だったのにな…ｗｗ
96:名無し名人
07/11/22 00:32:11 sVtJuSl9
佐藤なんて弱いよ。
森内に順位戦で1勝しか出来てないし。
97:名無し名人
07/11/22 00:41:10 k3SiPvF1
佐藤1勝
丸山1勝
羽生2勝
郷田藤井屋敷など0勝
目糞鼻糞を笑う
98:名無し名人
07/11/22 01:03:18 a6+pplcj
そりゃ順位戦の森内ならそうなるわな。
99:名無し名人
07/11/22 01:30:15 sRfjA+q5
大山は６８歳の時、Ａ級順位戦の最終局で谷川４冠王を破ってプレーオフ進出だからなあ。
６６歳で棋王挑戦したし。
羽生も頑張れよ。衰える歳じゃない。
100:名無し名人
07/11/22 05:46:45 qnBawe8T
順位戦で森内に３勝以上あげた棋士っている？
101:名無し名人
07/11/22 06:22:35 HWL4CIAy
社会の底辺ネラー
ネラーの特徴＝どこまでいっても底辺の人間は、愚痴と中傷だけｗ
それにしてもこのスレのレス読んでると本当キモいな
ネラーは社会の底辺の人間が集まるところが常識だが
特にこのスレみたいに自演してまで中傷してると言葉もないな
ホント社会の底辺を象徴するスレだわｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「だってお友達もいないのにねぇ…。ここ(2ch)でだけやらせてあげましょうよ…せめて」ｗ
102:名無し名人
07/11/22 06:55:45 OmH7U9ZU
森内って年間の公式戦の全ての棋譜は勿論の事、
アマチュアの棋譜にも目を通しているらしいけど本当なの？
研究好きの森内ならやりそうだけど。
103:名無し名人
07/11/22 11:29:39 oIHARc2q
若手棋士の中で将棋の研究をする羽生
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
こんな写真をマスコミに要求されて
撮られて満足してる姿勢が良くないんだろう。
その間にも地道に研究してる者はいる訳で
そういう人が勝つのは当たり前。
104:名無し名人
07/11/22 11:48:01 mnVnDC5u
羽生は将棋脳だからそういう頭は悪いよな
105:名無し名人
07/11/22 12:00:24 OmH7U9ZU
森内の方が将棋脳っぽいけどな
106:名無し名人
07/11/22 12:16:27 BPTWruMM
一番将棋脳なのは
ひふみんで間違いないだろう
107:名無し名人
07/11/22 12:23:42 OmH7U9ZU
>>106
弱いから将棋脳の資格無しだろ
108:名無し名人
07/11/22 17:59:23 bNt6okYF
将棋脳って何？将棋バカのことか。
109:名無し名人
07/11/23 00:26:18 XB+wipcy
頭の中で駒を動かしたり、手を見つけたりする能力が極端に発達した脳。
110:名無し名人
07/11/23 00:33:44 2GFmxp26
天才という事だね。
そして、天才に嫉妬は付き物というのがこのスレだ。
111:名無し名人
07/11/23 00:47:24 Miuch/Ln
>>110
天才に嫉妬するというより、天才にはより高みを期待するゆえの苦言だと思う。
あの羽生が、将棋の鬼神の如き羽生が、名人竜王に列せられぬ現状を哀しみ
最盛期の栄光をもう一度との悲願が、かくも手厳しいスレ内容になっているんだろう。
112:名無し名人
07/11/23 01:16:20 2GFmxp26
>>111
＞将棋の鬼神の如き羽生が
それは周りが勝手に作り上げた虚像であって、そんな高みは現代将棋には存在しない。
ゆえに、完全に的外れな苦言や暴言がこのスレの全て。
113:名無し名人
07/11/23 01:37:13 9QeOzUcG
>>109
将棋のプロは目隠し将棋が出来るというからな。
脳内将棋盤があって、頭の中だけで考える事ができるらしい。
114:名無し名人
07/11/23 05:03:11 IO6KiTE4
>>111
終盤力が落ち、特に大局観でもカバー出来てない羽生に
高みを期待するのは難しいかな。現状維持で手一杯と思ってる。
（王位取られて現状維持も無いか？）
むしろ今は渡辺だ。
奪取時は偶然竜王手に入れただけかと思ってたが、昨日の竜王戦見る限り
あれは初代永世竜王になる器だ。
その勢いで次は十九世名人も狙ってくるだろう。彼こそ期待できる。
115:名無し名人
07/11/23 07:22:39 6olqUZpd
>>114
カバーできてるし。
渡辺はB1で負け越してるし。
116:名無し名人
07/11/23 07:25:32 9QeOzUcG
羽生は終盤力が落ちてるのか？
３０代になって２０代のように読めないのかな。
しかし、森内や佐藤も３０代で読みの力を落ちてるはずだけどな。
117:名無し名人
07/11/23 08:23:40 RFb/sNVI
| | （◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^弱いからウンコタイトル狙いです（爆）
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
118:名無し名人
07/11/23 08:56:27 X9Uj+Q1F
森内が強くなったのは確かだろう
しかし3冠まで取ったのが現在は名人のみになってしまっている。
佐藤も2冠を何とか維持しているが、調子を崩して
順位戦、竜王戦とボロボロになっているわけだ。
何が言いたいかというと、複数のタイトルを維持する
ために必要な体力が衰えてきたということ
何だかんだいって羽生世代は30代後半
こればかりはどうしようもない
119:名無し名人
07/11/23 09:44:20 wZlkcbqk
佐藤はあきらかに読みぬけがおおくなってる。
A級順位戦の観戦記をみても、ひどい読みぬけがおおすぎる。
去年の活躍は変態的確変というか消える前の最後の炎でなんか燃え尽きた感があるし。
森内はイメージと読みの世界をみても最も大局観があり（大山に近い）、さらに序中盤が羽生よりも緻密。
もともと一直線の終盤力では羽生には劣るが、衰えた羽生が持ち時間の長い棋戦でそうそう上回れる相手ではない。
120:名無し名人
07/11/23 12:13:24 9QeOzUcG
攻め将棋の終盤型の棋士は早熟で２０代がピークで３０代から衰え始め
受け将棋の序中盤形の棋士は晩成で３０代から強くなるということなのか。
121:名無し名人
07/11/23 12:24:58 wZlkcbqk
あと受け将棋は読みぬけのなさが必須なので、受け将棋の棋士は
終盤力も当然ながらある。
122:名無し名人
07/11/23 12:25:14 6olqUZpd
>>120
羽生はそれを自覚してスタイルを変えつつあるから。
123:名無し名人
07/11/23 12:31:21 r0TgPmRk
>>119
一直線の終盤力ってなに？
124:名無し名人
07/11/23 13:12:14 QdjXJGZG
米長が頂点に立つ時代がなかったように
羽生が頂点に立つ時代も本来こないはずだったんだよ
まわりがだらしなさすぎたのがようやく普通になったんだ
125:名無し名人
07/11/23 13:21:38 FaiVGzKt
来年来るだろうね
何が来るって？
そりゃ言わずもがな羽生7冠王再臨ですよ
43歳でタイトル通産100期も達成してしまいそうな気がしてきた
126:名無し名人
07/11/23 17:30:53 9QeOzUcG
>>118
タイトル戦は想像以上に体力が要るのかな？
羽生が７冠を狙う時に２０代でないとできないとか
言っていたな。３０代になると二日制はキツイのかもな。
そう言えば、羽生はあまり体力がなさそうだよね。運動とかはまったくしないのかな。
127:名無し名人
07/11/23 18:02:56 bDeHGJyn
史上最多対局でも年間９０も指さないんだし
その程度で体力持たないといわれたら・・・・
128:名無し名人
07/11/23 18:08:50 zGSy0Xp7
「ここらへんでちょっとスランプになっとかないと自伝書くときに面白くないからな」と思っているに１００ペリカ。
129:名無し名人
07/11/23 18:15:07 2t/RmLNy
>>127
お前は一局を丸一日かけて指した事あるか？
130:名無し名人
07/11/23 18:17:11 LaH4cGqG
羽生世代は力を持続しているが、魔太郎を始め、他の棋士の台頭により
厳しい状況に追い込まれつつあるのは間違いない。
131:名無し名人
07/11/23 18:24:42 ladQigTD
>>127
おまえ将棋なめんな
132:名無し名人
07/11/23 18:30:52 bDeHGJyn
>>129
>>131
お前らこそ他の職業舐めるなよ
棋士の奴は体力なさ杉
133:名無し名人
07/11/23 18:42:32 ladQigTD
>>132
もうね、どんまい。
134:名無し名人
07/11/23 18:44:22 v46cWmCY
楽して稼がないとな
135:名無し名人
07/11/23 18:48:10 ci4YLAXs
将棋は疲れるよなまじで。
本気で考えると心拍数上がるし、下手な運動より疲れる
136:名無し名人
07/11/23 18:58:26 kcagKCQl
自分らより巧い人を貶めるスレはここですか
137:名無し名人
07/11/23 18:58:34 9QeOzUcG
>>134
将棋のプロで稼いでいるのはトップクラスだけでしょ。
タイトル戦とかに出なかったり、
トーナメントですぐに負けたりすると、
年間対局数は少なくなるが、年収はリーマンより少ないはずよ。
138:名無し名人
07/11/23 19:02:52 6ICM9me6
とはいえ羽生が弱くなったのは年で疲れたせいじゃないけどね。
森内と違い才能に溺れ、地道な努力をしなかった為だろう。
139:名無し名人
07/11/23 19:10:10 6olqUZpd
全く弱くなってないけどね。
140:名無し名人
07/11/23 19:10:58 9QeOzUcG
森内の趣味はなんだ？羽生の趣味はチェス、佐藤の趣味はゴルフ。
森内は無趣味で将棋の研究ばかりしてるのか？
141:名無し名人
07/11/23 19:47:51 Miuch/Ln
>>140
クイズ
マニアの域、問題集をいっぱい解くのが趣味らしい。
142:名無し名人
07/11/23 19:54:23 h99YLnDp
>>140
森内の趣味
チェス、麻雀、クイズ、マジック
143:名無し名人
07/11/23 20:21:21 9QeOzUcG
クイズとマジック。ほんとかよ。
マニアックで森内らしいな。
ピッタリな趣味でワロタ！
144:名無し名人
07/11/23 20:31:32 wdNUMzk+
アタック２５出て優勝したし
145:名無し名人
07/11/23 20:36:12 YYgCCVBv
羽生もクイズやれば少しは森内に近づけるかもね
146:名無し名人
07/11/23 20:42:07 o4Ueepun
>>145
役が覚えられないから麻雀できない羽生には無理
147:名無し名人
07/11/23 20:51:25 9kZkp2EX
そろそろ世代交代してくれ。
羽生、森内、佐藤＋１（谷川、渡辺）の時代が続きすぎ。
148:名無し名人
07/11/23 20:55:07 vw+5cZiD
無理ダロ ユトリ世代の奴は上超えないから
大山から中原の間の強い棋士みたくこのメンツで死ぬまで回ります
149:名無し名人
07/11/23 20:56:10 h99YLnDp
>>146
俺も麻雀に興味があるが役や点数のルールを覚えるのが面倒臭くて前に進めない
150:おかじーま（・´ω｀・）
07/11/23 21:18:30 /aMci4ha
全盛期の林葉と羽生はどっちが強いんだろうか
151:名無し名人
07/11/23 21:23:34 h99YLnDp
>>147
本格的な世代交代が起こるとすれば佐々木勇気(中学生)じゃないか？
152:名無し名人
07/11/23 23:00:31 gLf8Fsd5
魔王（笑）にフルボッコにされる佐藤（爆笑）に竜王準決で鎮圧される羽生（嘲笑）
153:名無し名人
07/11/24 00:19:31 K8Iu9LnT
事実上の挑決で佐藤に敗北
不本意ながら佐藤を応援するも渡辺に敗れる
初代永世竜王をかけた竜王戦を期待する
来期の初戦は深浦
プレーオフで谷川に敗北
不本意ながら谷川を応援するも森内に敗れる
十八世名人をかけた名人戦を期待する
1回戦で郷田に敗れ名人挑戦を逃す
不本意ながら郷田を応援するも森内に敗れる
154:名無し名人
07/11/24 00:24:30 K8Iu9LnT
今日の名言
「将棋は他力」
by 羽生善治
155:名無し名人
07/11/24 00:48:46 sofrIsuI
>>132
つうかトッププロがどんだけ消耗するのか知らないくせに
体力ないとか抜かすな
タイトル戦１局指して３キロ痩せる奴だっているんだぞ
一般人だって脳のエネルギー消費量は馬鹿にならないってのに
フリクラ棋士ならまだしもタイトル戦を戦うとなると
将棋での消耗以外にストレスやらプレッシャーとも戦うわけで
要するにどんな職業だろうとトップクラスは尋常じゃないってこと
156:名無し名人
07/11/24 00:56:49 HpwVPF4y
羽生の７冠前後の棋譜はなんとも言えない押しの強さがある。
勝負を勝ちに繋げるための勢いとかキレが、異次元に思える。
今の羽生は成熟して技術は当時より上がったかもしれないが、
勝つことに関しては随分大人しくなってしまった。
157:名無し名人
07/11/24 01:52:56 vAHHXFns
>>155
魔王見てると大抵の日は暇そうだぞｗ
まだまださせるよｗｗ
158:名無し名人
07/11/24 07:13:38 pshTfLPb
>>156
そういう勢いを殺す地味な受け将棋の深浦・森内とは昔から相性が悪い。
昔はその二人が覚醒前だった。
>>157
複数タイトル取ってないだろ。
159:名無し名人
07/11/24 12:25:33 wZPdZsfZ
森内からすれば羽生が勝手に転んでるだけだろ？
160:名無し名人
07/11/24 12:46:40 HpwVPF4y
中原名人の時代や羽生全盛期は相手が勝手に転んでたな。
谷川と中原・羽生の差はそこだ。
そして今は羽生も勝手に転ぶ側になってしまった。
161:名無し名人
07/11/24 15:42:45 4IyzpdYP
転んでないけどね。
162:名無し名人
07/11/24 18:39:18 Ou7/4W5p
■２００４年度まで
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合 計 |
羽生|-----|43-32|59-25|88-61|26-11|21-13|32-15|11-06|13-06|07-03|03-00|13-10|07-04|05-02|327-188| .634
森内|32-43|-----|22-20|22-24|15-14|12-04|10-12|07-01|09-06|04-03|02-04|06-03|04-00|05-05|150-139| .519
佐藤|25-59|20-22|-----|29-26|23-16|16-07|15-14|10-00|08-09|02-01|04-06|09-08|06-02|02-01|169-171| .497
■２００５年度～現在(2007/11/22)
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合 計 |
羽生|-----|06-09|26-18|05-01|02-04|07-01|02-02|04-00|06-01|02-00|01-00|06-07|02-00|00-01|069-044| .610
森内|09-06|-----|03-07|08-02|02-03|02-01|10-03|03-05|02-03|02-03|02-00|01-02|02-00|03-03|049-038| .563
佐藤|18-26|07-03|-----|04-02|06-06|04-02|06-05|03-02|05-02|04-02|01-00|07-03|03-00|09-08|077-061| .558
・今でも羽生だけ６割を超えている事から、羽生は未だ第一人者。
・ただ、２００４年度までは１割以上もの勝率の差があったのが
２００５年度以降では羽生が若干下がり、森内佐藤は５分近く上げたことで差はかなり縮まった。
流れとしては、近いうちに追いつかれそうだ。
・また、２００４年度までは羽生はこの表に名がある棋士すべてに勝ち越していたが
２００５年度以降は森内（６－９）、丸山（２－４）、深浦（６－７）、渡辺（０－１）の４人に
負け越している。
・０－１の渡辺は置いておくとしても
森内・丸山・深浦という何か共通項のあるような棋士を苦手にし始めている。
・佐藤にも、以前ほど圧倒的に勝てなくなった。５９勝２５敗.702 → ２６勝１８敗..590
163:名無し名人
07/11/24 18:39:51 NBI9I1VI
羽生が転ぶとは終盤でのミスか？
谷川とのプレーオフ、深浦とのタイトル戦。
気力が続かずに、終盤あたりで、集中力が切れるのかな。
164:名無し名人
07/11/24 18:49:47 Q0FACfEj
| | （◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^ウンコマジック敗れたり（爆）
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
165:名無し名人
07/11/24 18:59:47 90yeP8OZ
>>164の便器の中にこんなのがプカプカ浮いてた
:::::::::::::::::::: ::::::::::／ ）:::::::::
:::::（＼::::::: _人 ／ ／ ):::::::::::
:::::/＼＼ ノ⌒ 丿 ／ ／ ／ヽ::::::::::::
:::: ヽ ＼＼ ＿／ ::（ ／ ／ ／ ／::::::::::::::::
:::: （ ＼ ＼＼ / :::::::＼ ｌ 三 ／ ／ ）:::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ （ :::::::;;;;;;;） / 二 ／ ／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼ ヽミ ヽヽ ＼＿―￣￣:::::::::: / 二 ___／ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ﾆ ヽヽ ﾉ￣ :::::::::::::: ／／ ニ _______／ ...:::::::::
:::. ヽ____ ﾆ ヽ （ .::::::::::::::;;;;／／ ニ ____ノ .....::::::::::
ヽ___, ﾆ／￣―――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ + + ....:::::::::
ヽﾆ -‐（ :::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+ ┼ ＊:::::::::
ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿ + ┼ .::::::::::
} | r､ ,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,, ﾞiミ.三__」
|]ﾑ ＿＿_＿__,ｨ|/ ｨ }
| |￣￣｀ｌ==| |/ |lぅ lj
「 ヽ_＿_./ ヽ＿＿_/' ﾚ'r'/
`! j ヽ j_ノ
', ヽ●_●┘ ,i
ヽ ,---┴---､ i ハ__
ヽヽﾆﾆﾆﾆﾆフ ,'／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
166:名無し名人
07/11/24 20:34:10 n9QuNVpz
なんだ、やっぱり羽生が弱くなってないって言い張ってるのは
例のキチガイだけじゃん（爆）
自作自演もミエミエだし（嘲）
167:名無し名人
07/11/24 20:49:57 +WH0zVBA
森内は今期のA級順位戦が始まる前から注目する棋士として木村の名前を挙げていた。
さすが森内だな。
恐れ入る。
168:名無し名人
07/11/24 23:50:58 thqXOD3z
羽生スレってずっとあんなカオスなの？
169:名無し名人
07/11/25 02:33:28 NJqFEZTW
>>162
なぜ勝率が落ちたか解説してやろう。
2005～2007年における羽生のタイトル戦での先手率は1/7の.143という酷い運の悪さだった。
では、先後の差がどれだけ影響するのか？
対佐藤の勝率は先手番で.766、後手番で.566と2割の差がある。
対森内では先手番で.707、後手番で.408と3割もの差が、
天敵深浦に至っては先手番で.706、後手番で.368の3割4分という驚くべき大差。
棋風にもよるだろうが、単純な運によっても勝敗は大幅に左右される事が分かる。
要するに、「近年は非常に運が悪かった」。
これが真相。
170:名無し名人
07/11/25 06:22:38 DkWad+Jj
大山も中原も、先手が強い・後手が弱い、等評されることはなく
後手からの展開にも定評があり、コンスタントに成績を上げていた
それが王者の絶対的な強さであり、そうでなければ長期覇権を維持できない
細かい苦手意識や、終盤力に影響される脆さ・・・・安定感の無さ
他と比べ非常に短命覇権であったのは、ちゃんと裏付けされる原因がある
171:名無し名人
07/11/25 08:31:45 uCF9KrB3
>>170
昔の将棋と今の将棋を一緒にすんな。
172:名無し名人
07/11/25 09:48:18 8kssBEZF
昔の将棋も今の将棋も分かっていない奴が言うな
173:名無し名人
07/11/25 11:07:02 uCF9KrB3
>>172
お前が何を分かってると言うんだ？
174:名無し名人
07/11/25 11:42:49 aDGJLdJ2
>>173
お前が何を分かってると言うんだ？
175:名無し名人
07/11/25 12:04:10 SQ3Gilce
俺は何もわかってない
176:名無し名人
07/11/25 13:28:16 g6SnRQzt
羽生は森内・深浦に後手だと全然勝てなくなったのか。
これが結論でいいんじゃないの
177:名無し名人
07/11/25 13:58:52 tTrE6MPh
羽生は名人戦用に羽生システムを用意している。
これで後手番でも森内に勝てる。
これが結論だ。
178:名無し名人
07/11/25 14:03:38 g6SnRQzt
それは希望だろ
179:名無し名人
07/11/25 14:19:23 tTrE6MPh
羽生にしても＜何か対策＞を考えてるだろう。
もし、挑戦者になったら、絶対に勝ちたいはずだから
180:名無し名人
07/11/25 15:02:50 VIxuPB0W
| | （◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^ウンコマジック敗れたり（爆）
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
181:名無し名人
07/11/25 15:50:53 uCF9KrB3
後手有利な戦法なんて無い。
これが結論。
182:名無し名人
07/11/25 16:09:58 tTrE6MPh
羽生は森内にお好み対局なら勝てる。
これが結論。
183:名無し名人
07/11/25 18:42:30 irGOhUX9
羽生太ったな
184:名無し名人
07/11/25 18:59:28 CHjV0Apw
>>181
ｗｗｗ
185:名無し名人
07/11/25 20:25:58 bIirTUuU
史上最強棋士（笑）
186:名無し名人
07/11/25 21:04:08 BFQOr4DT
米長
将棋世界一(笑)
187:名無し名人
07/11/25 23:19:29 bIirTUuU
羽生竜王名人（笑）
188:名無し名人
07/11/25 23:25:58 tTrE6MPh
羽生は太ったので、切れ味がなくなった。
189:名無し名人
07/11/26 00:29:40 RetyL3GS
香伝師（笑）や羽生至上主義者（笑）に愛される羽生（哀）
190:名無し名人
07/11/26 14:21:13 lgZ5R046
そりゃ 長年使って いれば マジックインクも なくなるって
それにもう マジック使う 時代ではないわな・・
191:名無し名人
07/11/26 14:32:01 leaztOMj
羽生・谷川が同時に居る時代に名人戦4連覇って物凄いと思うんだが。
森内って大山・中原より凄くないか？
192:名無し名人
07/11/26 14:34:37 l2+qq/gs
>>191
名人戦・順位戦だけに集中すればそりゃ有利だろう。
193:名無し名人
07/11/26 14:49:40 LGHx0qQ7
森内の強さは玄人にしか分からん。
受け将棋は読み抜けが全くない所が凄いんだが、指し手はそのものは
どうしても地味になる。表に出ない変化を読める人でないと、森内の
強さは理解しにくい。
194:名無し名人
07/11/26 14:55:25 fiiuwXTW
森内よ永世名人ならせめて２冠以上を数年は維持してくれ。
できれば谷川並の実績を上げてほしい。
名人戦と順位戦だけ強い永世名人なんてやめてくれ。
195:名無し名人
07/11/26 15:52:13 PU5k4l/x
羽生よ史上最強を名乗りたいならせめて名人をあと数年とってくれ。
できれば中原並の実績を上げてほしい
名人戦と竜王戦だけ目だって取れない史上最強なんてやめてくれ
196:名無し名人
07/11/26 18:35:36 mZ668xcd
将棋に詳しい人は意外に森内の将棋が好きだったりするよ。
初心者は羽生や谷川が好き。
197:名無し名人
07/11/26 18:36:01 WfRs3O7T
| （◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^便器アタック ブロックされました（爆）
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
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,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
198:名無し名人
07/11/26 19:27:50 LGHx0qQ7
森内が人気が出ないのは、羽生と同世代だからかもな。
森内が羽生に勝っても、羽生がヒーローで森内はヒールになる
佐藤は羽生に弱いから、そのせいでアンチが少ないかもよ。
とにかく、羽生より下の世代が羽生に勝たないとニューヒーローに
ならないだろうな。世代交代して新しいスターが出ないと盛り上がらない。
199:名無し名人
07/11/26 19:45:19 p4VeGimH
羽生についてるのは香伝師とかいうキチガイと勃起同志とかいうキチガイ、羽生至上主義といかいうキチガイ。
そういうキチガイばっか。羽生もやってられないだろうな。ファンがこんなキチガイばっかりとしったらｗ
200:名無し名人
07/11/26 20:07:08 mZ668xcd
>>198
王・長嶋＝羽生
野村＝森内
みたいなもんか？
201:名無し名人
07/11/26 20:17:42 fiiuwXTW
森内は永世名人にしてはファンもアンチも少ないし、記憶にも記録にもあまり大きくは残らない。
だがそういう永世名人が居てもいいのかも。
総理大臣や将軍にいろいろなレベルの人がいるのと同じだから。
202:名無し名人
07/11/26 20:52:50 PU5k4l/x
森内の評価はあといくつ名人とれるかによるな
10期以上とったら間違いなく記憶にも記録にも残る偉大な名人の一人になる
へろへろになって永世七冠であがりの羽生とは違って将来性に期待が持てる
203:名無し名人
07/11/26 21:27:10 3PpJ7Lt6
>>200
永世名人も取れてないのを、世界のホームラン王に例えるのは失礼だろ
長嶋＝羽生＝記憶に残る人＝マスコミ受け＝ニワカ人気
王＝森内＝記録に残る人＝実力者＝玄人人気
204:名無し名人
07/11/26 21:36:42 XLOSd5B9
>>203
言いたいことは分かるけど、タイトル通算８期しか取れていない森内を、
世界のホームラン王に例えるのも失礼。
やっぱり、王＝大山がいちばんしっくり来る。
205:名無し名人
07/11/26 22:05:18 N0Fm+uY6
２ちゃんに書き込む主流はせいぜい１０代から２０代まで
２ちゃん年齢の人は大山も王も現役時代知らないでしょ普通
大山とか王とかあなた何歳だよ
大山とか王とか言ってるってことは結構いい歳でしょ
虚しい人生おくってそうだな
206:名無し名人
07/11/26 23:36:35 PVGYK1rC
現役の長さ、出場試合数の多さから、俺は大山＝野村という印象が強い。
羽生＝イチロー
森内＝松井秀
という例えは安易過ぎるかｗ
207:名無し名人
07/11/26 23:49:39 PU5k4l/x
異なる競技との比較は何やってもしっくりこないな
やってる人は面白がってるんだろうが
208:名無し名人
07/11/27 00:08:50 fJnCx1pk
羽生さん＝将神
森内さん＝名人の一人
209:名無し名人
07/11/27 00:10:21 Fd2LpPnY
比較は例えの一種だと思えばいいんだよ。
本当に似てるかではなく、裏にある主張が重要。
210:名無し名人
07/11/27 00:14:09 penOQfNL
なんという野球脳スレ
211:名無し名人
07/11/27 01:02:07 UQ9YFTd8
サッカーは知名度がないから、例えるのが難しいだろう。
名前を挙げても、ピント来ないだろう。
212:名無し名人
07/11/27 01:30:34 N26H/Ks+
王もボンズもハンク・アーロンの方が自分より上っつってたよ。
化け物揃いのメジャーリーグ、昔の飛びにくいバットやボールという悪条件での記録は、
単なる数字以上に高く評価される。
将棋の場合、羽生世代のレベルの高さを考慮するべき。
213:名無し名人
07/11/27 03:15:36 YrjQS8gZ
逆だろ
同世代で15年かけても永世名人になれないこと自体笑止
アーロン＞ボンズであることが理解できるなら
大山＞羽生も理解できる
羽生世代はライバルとなるべき他の世代層が薄すぎる
214:名無し名人
07/11/27 06:30:03 CRkS95it
羽生は谷川にも負けてるからね
しかも谷川は中原が六度名人につく間ニ四度しか名人になれなかった
後世の人は羽生は米長の後継者としか見ないはな
215:名無し名人
07/11/27 07:56:12 Tu9P+rFI
B1で落っこちそうな竜王は？四期目に王手をかけながら他の棋戦はさっぱりの竜王は？
216:名無し名人
07/11/27 08:26:02 YrjQS8gZ
まだ若いんだから問題ない
むしろまだ20才代前半の渡辺に竜王四期目に王手をかけられて
羽生世代が層が厚くてレベルが高いなんてほざいてる神経を疑うべき
217:名無し名人
07/11/27 08:39:52 EZI9ahVH
>>213
「単なる数字でしか評価できない馬鹿」というのはお前の事。
>>214
谷川は羽生が頭角を現す前に稼いでただけ。
中原は谷川が頭角を現してからは名人戦・順位戦に集中していただけ。
今の森内と同じだな。
名人位だけを見る事でしか羽生を低く評価できないという事は、
トータルで見れば羽生を高く評価せざるを得ないという事の証明。
218:名無し名人
07/11/27 08:50:38 YrjQS8gZ
また数字以外の実体のない絶対的棋力ですか？
妄想ではなんとでも言えるね
妄想以外では何も言えないね
219:名無し名人
07/11/27 08:54:02 d5IZVzgT
羽生の勝ちか
220:名無し名人
07/11/27 08:57:03 YrjQS8gZ
ウンコタイトルの数は圧勝だな
221:名無し名人
07/11/27 08:59:26 d5IZVzgT
羽生を最強と認められない人はこのスレから出ていってくれ
222:名無し名人
07/11/27 09:04:10 YrjQS8gZ
最強といっても色々ある
90年代に当時最強だったことを認めない人はいないだろう
逆に羽生が史上最強だとか今でも90年代並に強いなんてたわごと言ってる馬鹿は
出て行ってほしい
223:名無し名人
07/11/27 09:32:55 1OcKzDnh
スレの伸びが無いぞ
おまえは２ちゃんで書き込みすることぐらいしか人生の意味が無い 虚しい人生送ってるんだから
もっとしっかり自演しろ基地外（大笑い）
おまえの人生 ざまあ（大爆笑）
224:名無し名人
07/11/27 09:34:42 YMgj6+gh
そうだね。ここは「落日の羽生」スレだからね。
七冠時代はともかく、現在の羽生がかつての強さをいまだにもってるなどという人は
少なくともこのスレでは非主流派。
225:名無し名人
07/11/27 09:53:41 Fd2LpPnY
タイトル１９期のうち名人１期の米長。
タイトル６７期のうち名人４期の羽生。
226:名無し名人
07/11/27 10:11:47 o9bv1Yr7
>>217
「単なる数字でしか評価できない馬鹿」
↑
レーティングに涙目ですがる羽生ヲタのことだな
227:名無し名人
07/11/27 13:11:38 EZI9ahVH
レーティングや獲得賞金など、現在のトータルでの強さを示す数字はある。
羽生は相変わらず独走している。
この数字は昔の棋士とは比較できないが、谷川・森内あたりとは比較できる。
昔の棋士と数字で比較するのは極めて難しいが、
このスレでは無理に比較する必要もあるまい。
228:名無し名人
07/11/27 13:40:11 fwynSBPt
９０年代７冠時代のレーティングさえわからないのでは比較の意味ないよ
229:名無し名人
07/11/27 13:48:37 O9QBn+Jg
なるほど、では谷川・森内あたりと衰えの早さを比較すればわかりやすいな。
最終名人年齢
森内３７歳（防衛中）＞＞谷川３５歳＞＞＞羽生３２歳
大山・中原あたりも入れると羽生の衰えがさらに目立つ。
大山４８歳＞＞＞＞中原４４歳＞＞＞＞＞＞＞森内３７歳（防衛中）＞＞谷川３５歳＞＞＞羽生３２歳
230:名無し名人
07/11/27 13:49:33 EZI9ahVH
勝率や獲得賞金などでもある程度比較可能。
231:名無し名人
07/11/27 13:58:53 J2IZyPGG
>>225
羽生が向かってるのは永世名人じゃなくて連盟会長だね
232:名無し名人
07/11/27 14:07:08 fwynSBPt
羽生の三年ごとの勝率と獲得タイトル数
年度 試合数 勝数 勝率 タイトル
快進撃→絶頂期（七冠獲得まで）
85-86 64戦 48勝 0.75 0
87-89 212戦167勝 0.79 1
90-92 194戦143勝 0.73 5
93-95 188戦142勝 0.76 17 （93年A級に昇級）
七冠後の脱力期
96-98 162戦110勝 0.67 13 （96年２月ー７月七冠）
持ち直し→長期低落期
99-01 198戦145勝 0.73 13
02-04 204戦143勝 0.70 9
05-07 147戦 97勝 0.66 7+α?
通算 1369戦 995勝 0.73
233:名無し名人
07/11/27 14:11:50 gOxPHM+y
「谷川世代は層が薄い」「中原世代は研究が進んでなかった」
永世名人になれない腹いせに羽生の痛いファンが無理矢理理由つけて
暴れてるのは品が無いよね。
234:名無し名人
07/11/27 15:31:18 6qq02ddR
羽生の絶対的棋力は未だに衰えては居ないと思う。
朝日OPで山崎・阿久津を潰したことでもわかるように、自分より下の世代の頭を押さえ続けている。
ただ以前から羽生に相性の良かった森内・深浦を押さえ込めなくなってきている。
これは羽生の衰えというより、森内・深浦の研究の賜物だろう。
本当に衰えるってのは、今の谷川のように以前勝っていた相手にポロポロ負けるようになることだよ。
235:名無し名人
07/11/27 15:52:53 fwynSBPt
研究されてそれ以前のように同世代に押さえ込めなくなったら
普通衰えたと言うんだけどね
羽生ヲタの絶対運命黙示棋力だと何でもアサヒる事ができるな
236:ちわわ
07/11/27 17:06:17 B5wTDVwj
ちゃ ちゃ
なんだ
おれっちのスレを荒らすのは誰だ？
ああ？ おお？
237:名無し名人
07/11/27 17:15:36 EZI9ahVH
七冠時のように先手番引き続ければ来期にでもまた七冠達成できるから、
衰えてるわけではない。
238:名無し名人
07/11/27 17:17:20 C36B6HDg
先手番とか条件付け出すのは弱くなった証拠だよな
239:名無し名人
07/11/27 17:37:07 oe3G4nFT
まずは何でもいいから挑戦することだ
240:名無し名人
07/11/27 17:37:54 UQ9YFTd8
羽生が弱くなったとのいうのは、このスレの前提です。
何故、羽生が弱くなったかを考えよう。これが本論です。
羽生が弱くなった理由は太ったからだな。
それで、血が脳に巡るのが遅くなっている。
以前のようにマジックの指し手が閃かないのそのせいだね。
241:名無し名人
07/11/27 17:57:57 d5IZVzgT
羽生の悪口を言ってはならない
242:名無し名人
07/11/27 18:02:38 Rq9z5Q1e
地道に研究して基礎作りに励まなかったツケが来ているんだよ。
ある意味、若い頃暴飲暴食繰り返し３０代で糖尿になる奴と一緒。
243:名無し名人
07/11/27 18:07:01 NNB46u/Z
結局羽生本人も言ってるけど年をとって20代の頃より読めなくなったってこと
あとは「羽生」というブランドの低下もある気がする
大介の羽生さんの終盤力の信頼度が落ちているとか
深浦の相手が羽生さんだからといって特にとか
こういう発言のあとにまけちゃってるからなー
244:名無し名人
07/11/27 18:25:38 oe3G4nFT
ブランド力の低下ってのも大きいかもね
なんかの対局でタニーの光速の寄せが炸裂して
相手が投了するんだけど
実は詰んでなかった事があった
ブランド力があるとこういったことが多々あるんじゃないかな
245:名無し名人
07/11/27 18:45:19 d5IZVzgT
羽生は衰えたがあまり言及してはならない
246:名無し名人
07/11/27 18:47:46 N7D3BnlH
| | （◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^ウンコマジック敗れたり（爆）
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
247:名無し名人
07/11/27 19:13:55 UQ9YFTd8
羽生はオーラが消えてます。
中年になり太ったせいで、将棋が丸くなりました。
248:名無し名人
07/11/27 20:05:47 EZI9ahVH
経験を積んで以前より強くなってるからね。
ブランド力なんかに頼る必要は無い。
249:名無し名人
07/11/27 20:29:39 YrjQS8gZ
昔は鬼のように読んでいたけど今はそういう力はない
経験でカバーしようとしても限界がある
とくに二日制になるとだめ
250:名無し名人
07/11/27 20:57:46 UQ9YFTd8
経験を積んでも以前より弱くなってるからね。
ブランド力にどうしても頼る必要がある。
251:名無し名人
07/11/27 21:33:05 2cRKvQNq
１０年前は羽生が米長側の将棋世界一的存在になるとは思わなかった
中原の次代を担うと思っていたけどな
森内がそうなることがもっと驚きだったが
252:名無し名人
07/11/27 21:38:05 x+7E3ILr
森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである。
仮に中盤で有利になったとする。プロなら、それを探し出して一気に勝とうとする。
ところが、森内はそういった常識に囚われない。
有利な態勢になっても、決して勝ちを急がない。
名人に対して、ゆっくり指そう、などと考えるのは大変な素質で、
恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
何となく似ているではないか。
底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたら、ここ数年がピークなのではないか、
という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。
「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。
1989年 平成元年 河口俊彦 谷川名人を全日本プロトーナメント決勝で破った、18歳の森内四段を評して。
253:名無し名人
07/11/27 21:40:47 x+7E3ILr
羽生 アヒルの子
森内 醜いアヒルの子
254:名無し名人
07/11/27 23:14:57 XRgknoMO
経験を積んで以前より強くなってるからね。
ここ数年はツキが無かったけど、近い内に永世七冠取るだろう。
255:名無し名人
07/11/27 23:25:58 YMgj6+gh
永世七冠はとるだろ・・・あと１期づつだからな。。これとれなきゃほんとやばい
ただ、どう考えても以前より弱いよ。
256:名無し名人
07/11/27 23:26:44 NIWTPmvW
弱い奴が知った風なクチをきくスレはここディスカ？
257:名無し名人
07/11/27 23:28:43 UQ9YFTd8
経験を積んでも以前より弱くなってるからね。
ここ数年はツキが頼りだったけど、近い内に無冠になるだろう。
258:名無し名人
07/11/27 23:30:38 ub3fhDWA
羽生はオナニーのやり杉で弱くなったんだよ！
259:名無し名人
07/11/28 00:49:50 Z+5BFkJe
森内、佐藤、郷田、木村、深浦、渡辺みんな５年前より強くなってるが
羽生は強くなっていない。
各々の棋士がそれぞれのやり方で、羽生に追い付いたということだ。
260:名無し名人
07/11/28 00:55:24 PjtuNmzl
全体が進化してる中で自分だけ進化してないって事は
退化って言うのだよ
ヤムチャと一緒だ
261:名無し名人
07/11/28 00:58:39 Z+5BFkJe
>>259 の６人はもはや羽生と実力差がほとんどなくなったよね。
昔と比べても、本当にミクロの差しかない。
もともと技術は同じようなものだが
羽生は神懸かり的なものが衰え、他は欠点を補う努力をした。
262:名無し名人
07/11/28 02:00:40 SEo5EUIY
経験を積んで以前より強くなってるからね。
完成度が元々高かったから伸び白が大きいわけじゃないけど、
アベレージは相変わらずダントツ。
263:名無し名人
07/11/28 02:17:23 mwE4OdUL
一体なんのアベレージがダントツなんだｗ
264:名無し名人
07/11/28 02:47:26 HhDXsKiA
ウンコタイトル獲得確率のアベレージだろ
タイトル１９期のうち名人１期の米長。
タイトル６７期のうち名人４期の羽生。
米長に追いつけるのは羽生だけ 藁
265:名無し名人
07/11/28 03:15:58 xTHT/RGk
羽生善治（笑）
266:名無し名人
07/11/28 03:34:13 GR3m1dOL
経験を積んでも以前より弱くなってるからね。
完成度が元々高かったら、その後の進化ができないわけで
衰えても人気だけは相変わるずにダントツなんだ。
267:名無し名人
07/11/28 04:37:49 gWbYBb2Z
漠然と経験積んでも肥やしにはならない。
それを活かすフィードバックの作業が必要。
それを普通にやってきた６人と、慢心してやらなかった羽生。
さらに差は広がる。
268:名無し名人
07/11/28 05:53:05 EQhhvBxz
お金って使わないと価値が無いよな？
人生って、楽しくないと価値が少ないよな？
将棋だけ人生と、将棋そこそこ＋家族と楽しむ
人生将棋だけじゃないって終盤まで読んだんだと思う。
ハブはすごいよ。
269:名無し名人
07/11/28 08:27:32 qijXmkVN
>>260のたとえに笑った。
そうかヤムチャだったんだ（笑
270:名無し名人
07/11/28 08:48:25 9KB/6kxn
>>268
まるでリストラされたサラリーマンの言い訳だな
271:名無し名人
07/11/28 08:49:37 4CV0VCs7
実際、羽生が弱くなってるという根拠がどこにも見当たらないわけだが。
272:名無し名人
07/11/28 09:01:28 mwE4OdUL
勝率が下がって、
タイトル獲得数が減って、
三連覇してるのに永世名人いまだにとれなくて、
まだ根拠がないと言い張る羽生ヲタに乾杯
273:名無し名人
07/11/28 09:27:25 4CV0VCs7
>>272
それは「羽生世代が全盛期を迎えて強くなった」という根拠にはなっても、
「羽生一人が弱くなった」という根拠にはならないから。
アンチには「相対的」という言葉が理解できないようだが。
羽生世代の数人以外には勝率もタイトル戦も相変わらずメチャクチャ強いから。
274:名無し名人
07/11/28 10:03:06 mwE4OdUL
>>273
なに言ってるんだ？
羽生は「相対的」に弱くなってるよ
そしてまともに議論する価値のあるものは相対的棋力のみ
羽生世代の数人にてこずるようになり
渡辺から竜王も奪取できない
谷川も順位戦で羽生より上位にいる（今年は不調だが）
全盛期の羽生だったらこんな状況を許さないだろう
275:名無し名人
07/11/28 10:11:29 9KB/6kxn
タニーより早くタニー化した羽生
276:名無し名人
07/11/28 10:21:16 GR3m1dOL
実際、羽生が弱くなってないという根拠がどこにも見当たらないわだが。
277:名無し名人
07/11/28 11:16:31 ZAqBQo5P
弱くなってしまったのかな、と感じさせる時点で相対的に弱くなっている。
以前は特Ａだったが、今はただのＡ。
278:名無し名人
07/11/28 11:54:24 vaR+C9nK
いつまでたっても森内や佐藤や深浦は全く評価されない。
羽生が弱くなったからタイトル獲れた言われる
今も昔も羽生が常に将棋界の中心ということを証明してるな
いつまでたっても羽生世代の一員 森内
いつまでたっても羽生世代の忠犬 佐藤
279:名無し名人
07/11/28 12:06:06 PjtuNmzl
森内・佐藤は同世代の羽生に
タイトルを多数許した時点で評価はあまりされないのは仕方ない
そして１００メートル走みたいに結果が出るわけじゃないから
絶対的棋力なんて妄想
全体のレベルが上がってそこで埋没すれば
弱くなったてこと
280:名無し名人
07/11/28 12:12:27 vaR+C9nK
全体レベルがあがってることは認めてるわけだな
まあ森内も羽生の将棋に感動し羽生になんとか追いつこうと努力して今があること言ってるし
佐藤も島研の時、羽生に将棋教えてもらったこと言ってるしな
羽生は森内・佐藤の実質の師匠だけでなく将棋界全体をも大きく底上げした。
そんな将棋界全体を大きく進化底上げした羽生を弱くなったと言うのは議論として稚拙だな
281:名無し名人
07/11/28 12:20:22 mwE4OdUL
過去の栄光と現在を一緒にしてはいけない
それに全体のレベルはいつの時代にもあがっている
なにも現代に限ったことじゃない
木村も升田も大山も中原もみんな将棋のレベルを上げるのに大きく貢献した
現役棋士がその進歩をリードできなくなりじわじわと
遅れをとりはじめたらそれは弱くなっているということ
282:名無し名人
07/11/28 12:21:31 9KB/6kxn
>まあ森内も羽生の将棋に感動し羽生になんとか追いつこうと努力して今がある
羽生が好きなマスコミへのリップサービスだろ
283:名無し名人
07/11/28 12:24:02 vaR+C9nK
>>281
進化率が全然違うでしょ
たとえば大山の時代 大山を攻略しようとどういう戦法が進化して言ったか言ってみ
同じように中原の時代何がどう進化したか答えてみてよ
まあそれも答えられないで、羽生と同じよう進化させたとか言ってる奴は（ｒｙ
まずは質問に答えてみ
284:名無し名人
07/11/28 12:26:26 vaR+C9nK
>>282
森内本人が小学生から羽生に負け続けてきた事実があるからなぁ
リップサービスと思うのあんたの性格がどうかと思うなぁｗ
285:名無し名人
07/11/28 12:29:53 Sb8YfaQT
森内のリップサービス
プロフェッショナルで今年に入ってからも棋王を奪われ
羽生1-4森内と羽生を苦しめるライバルと紹介されたのに
「将棋の神様と言ったら変ですけど、
彼は完璧な手を指してくることが多いので、
隙を作ったら必ずやられますので」
by 森内俊之
↑リップサービス
｢他の人が100のうち7か8、将棋を分かっているとすれば、
羽生さんは9か10という感じ。これは凄い差なのです。
序盤作戦が進歩しているといっても、全体から見たら氷山の一角に過ぎない。
せいぜい、さっき言ったように100のうち9、10がいいところでしょう｣
by 森内俊之
↑本音
286:名無し名人
07/11/28 12:30:35 xsVKQ1wq
いつもの ウンコオタ 化 爆
287:名無し名人
07/11/28 12:33:53 vaR+C9nK
>>285
正常な人間
羽生は将棋界を進化させた偉大な人物
そんな羽生になんとか追いつこうと努力した森内も立派
歪んで捻くれた人間（過去トラウマ有り）
どうせそんなの森内のリップサービスでしょｗ
288:名無し名人
07/11/28 12:40:18 4CV0VCs7
>>274
274はまず、「まともに議論する価値があるのは相対的棋力のみ」
という考え方が極めて少数派だという事を認識するべき。
また、274の言う「全盛期の羽生」は、恐ろしく運の良い状態を指すもので、
それを「棋力」と呼べるかどうかも問題だ。
運を呼び込むとかオーラがどうとか言うのはオカルトの世界だしな。
289:名無し名人
07/11/28 12:41:07 9KB/6kxn
森 鷄二「中原は決して強くない。相手が勝手に転んでいるだけ」
本当に強い相手と当たるとき、嘘でも挑戦者はハッタリかます。髪まで剃って・・
森内がマンセーしてるのは余裕があるということ。完全に羽生は見下されている
290:名無し名人
07/11/28 12:43:35 mwE4OdUL
>>283
進化率ってなに？
まずそれを定義してくれ
羽生の進化率と木村、升田、大山、中原の進化率を
きちんと比較できない以上説得力はまったくないね
それとも升田が300年とか
羽生が50年とかそういう魑魅魍魎の類か？
升田を始めとする大山のライバルは大山の棋譜を必死に研究してそれを破ろうと努力した
その結果がさらに膨大な棋譜として残され
振飛車のレベルは飛躍的に上がった
そしてさらに中原の登場で振飛車対居飛車のレベルはさらに上がった
今見たら古びて見えるかもしれないが
そういう棋譜がなければ振飛車の進歩はなかったし藤井システムは産まれなかったわけで
291:名無し名人
07/11/28 12:53:35 mwE4OdUL
>>288
絶対的棋力を語る奴は多いよ
なぜなら定義できないもので脳内妄想でなんでも語れるからだ
君みたいに
運だけで七冠とれるなら世の中楽なもんだ
七冠時の羽生が今にはない並外れた実力を持っていたことを疑っている君が
本当の羽生ファンと言えるかどうかかなり疑問だね
292:名無し名人
07/11/28 13:08:00 vaR+C9nK
>>291
じゃあキミは昔の大山が最新の研究や勉強もせず
現在の将棋界で活躍できると思ってるわけかね？
293:名無し名人
07/11/28 13:53:10 GR3m1dOL
羽生が弱くなったというのは意見が一致してるわけだ。
何故、羽生が弱くなったかを考えよう。
294:名無し名人
07/11/28 14:06:08 qijXmkVN
年齢だろ。あきらかに脳が劣化しとる
295:名無し名人
07/11/28 14:22:34 vaR+C9nK
ID:mwE4OdULは>>292の質問に答えられないみたいだな
>>293
羽生がなぜ弱くなったか考えるより自分の将来考えたほうがいいんじゃないか マジでｗ
それよりなぜ森内や佐藤や深浦はタイトル奪取しても評価されず
羽生が弱くなったからみんなタイトル獲れたと思われてるほうが問題だろう
スレの結論
小学生並の知能
羽生が弱くなったからみんなタイトル獲れた
一般的な見解
羽生は現在でも２冠 弱くなったというより現在でも将棋界の誰よりも全員の研究手順を正面から受け続け
将棋の真理の追究に精進してる。
そういう目先の勝ち負けだけに拘らない姿勢こそ昔の大棋士と大きく違う点でありこのスレのように
一人だけ飛び抜けて人気がある理由
それだからこそ過去もっとも将棋を進化させた人物と評価されてる。
また羽生が弱くなったというより現在のような情報分野が格段に発展し
研究分野が格段に向上した社会で一人で長期に独占するのは無理
296:名無し名人
07/11/28 14:32:14 mRoUwJEk
研究環境が向上してもそれを使わない棋士は落ちぶれていく
森内や渡辺のように研究を継続してる棋士は格上タイトルを長期独占できる
羽生のように己の能力に溺れ研究を怠った棋士は
残ったタイトルを残飯拾いのように漁るしかない
297:名無し名人
07/11/28 14:34:12 Sb8YfaQT
強かった時の羽生
「人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じた」
by 森内俊之
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
by 羽生善治
「 将棋を人生の問題と結び付けてしまうのは、
一種の甘えのような感じがしてなりません。
確かに、「遊ぶことも将棋にプラス」という考え方もあるけれど、
それは怠けるための方便としてそう言っているのではないでしょうか。
技術がすべてとは言わないけれど、将棋とべったりくっついているのは、
私自身あまり好きじゃない。
全人格をかけて将棋をしているわけではなく、
職業としての棋士の人生と、日常生活の時間帯での自分の人生とは
別物であると、はっきり割り切って考えている方が、
将棋に対するスタンスとしてはいいんじゃないかと判断しているんです。」
by 羽生善治
298:名無し名人
07/11/28 14:34:45 Sb8YfaQT
弱くなった羽生
「だいぶ穏やかになった」
by 森内俊之
「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」
by 羽生善治
「私は将棋とは直接関係のないことを大切にしているかもしれませんね。
仮に実力が同等だとすると、差がつくのは将棋以外の部分です。
本を読む。スポーツを観戦する。友人と会話する。プールで泳ぐ。
その効果を証明することはできませんが、
何かしらの役に立っているという実感はあります。
それから無理もしないし、怠けもしないということでしょうか。
棋士は寿命の長い職業です。ですから自分のペースを守り、
いろんなことを詰め込みすぎないようにしています。無理は必ずたたります。
それに、長い間プロ棋士を続けていると、覚えたての頃と違って、
ある努力が劇的な効果をもたらし目に見えて強くなる事はありません。」
by 羽生善治
299:名無し名人
07/11/28 14:38:52 vaR+C9nK
羽生は弱くなったというより羽生は７冠で嫌になったんだよ
大好きだった将棋が嫌いになりかけた。
だからそれ以降「将棋に勝つ」より「継続」を目標に掲げた
それ以降、将棋だけの人生より毎年数回海外旅行してチェスして楽しんでる
もう森内や佐藤の５倍以上稼いでるから悠々自適
羽生にもうハングリー精神は無い それでも２冠の羽生ｗ
300:名無し名人
07/11/28 14:41:16 Sb8YfaQT
何のために将棋を指しているのか？
森内 名人になるため
佐藤 棋理を探求するため
羽生 稼ぐが勝ち
301:名無し名人
07/11/28 14:44:04 vaR+C9nK
このスレの結論は森内や佐藤や他の棋士がどんなに努力しても
タイトル戦中に海外旅行しながらチェス楽しんでる
羽生より稼げないって事だな
強いじゃん羽生
302:名無し名人
07/11/28 14:45:43 vaR+C9nK
森内の名人奪取も佐藤の棋理追求は師匠の羽生から教わっただけなｗ
303:名無し名人
07/11/28 14:59:12 NrdAvT35
羽生がなぜチェスに力を入れているか？
弱くなった自分への言い訳探し
304:名無し名人
07/11/28 15:03:32 vaR+C9nK
違うだろ 逆にタイトル中にチェスやり始めてからタイトル減ってるだろ
まあ羽生はもう金には困らない あんまり羽生に嫉妬するなって
305:名無し名人
07/11/28 15:05:50 C2wRNIuH
チェスのGM目指します！
306:名無し名人
07/11/28 15:23:14 NrdAvT35
2006年契約金でみる羽生の１勝あたりの単価の低さ
森内 名人３億６０００万円÷４勝＝１勝につき９０００万円
渡辺 竜王３億４１５０万円÷４勝＝１勝につき８５４０万円
羽生 王位１億２３８０万円÷４勝
王座１億 ９６０万円÷３勝
王将 ７８００万円÷４勝
合計３億１１４０万円÷１１勝＝１勝につき２８３０万円
307:名無し名人
07/11/28 15:29:49 qijXmkVN
香 伝 師 ｗｗｗｗｗｗ
朝日OPの2000万がなくなって、王位も失って、賞金もへるだろうな
308:名無し名人
07/11/28 15:49:16 5cU/9vVL
>>306
でもその『一局』でオレの年収の28年ぶんなわけだが
309:名無し名人
07/11/28 15:59:58 SEMPVCyK
羽生に嫉妬する低所得者が集まるスレってここですか
310:名無し名人
07/11/28 16:18:50 AzxnTM6r
去年羽生は７年ぶりに賞金一億円を割ったわけだが今年はどうかな
311:名無し名人
07/11/28 16:23:18 qijXmkVN
まぁ羽生は広告なり印税なり講演なりなんなりで充分くってけるがな。
しかし、別にそんなことはファンにとっては全然関係のないことで
弱くなってることが問題なんだよねｗ
中原なんて永世称号だけで未だに賞金ランキング20位くらいにはいりこんでたりするしね
312:名無し名人
07/11/28 17:23:38 UXJFq3rM
>>297-298
言ってることが逆だよな？ｗ
313:名無し名人
07/11/28 17:44:33 GR3m1dOL
>>295
あんたも、結局、羽生が弱くなったと認めてるんだろう。
責任転換は良くないよ。将棋の真理を追究してるとか、情報分野が発達したとかなど。
314:名無し名人
07/11/28 18:22:47 /ZEGRqJE
マ でもフランスの餓鬼に負けて涙目で町をさ迷うヨチハルは笑えたな
あれからだろ 負けだしたのは
315:名無し名人
07/11/28 18:39:42 m2BUP1Zz
>>313
おまえ馬鹿だろ 高校中退かなんかか？
なあ責任転換ｗクン
やっぱりこのスレってアンチ羽生って低学歴で馬鹿で職に就けない低所得者が
億万長者の羽生に嫉妬してるって本当なんだなｗ
責任転換（笑）
責任転換（絶対馬鹿だろ）
責任転換（確実に低学歴）
責任転換（低所得）
責任転換（アンチ羽生）
責任転換（２ちゃん常駐）
責任転換（大爆笑）
責任転換（笑いすぎて腹ｲﾃｴよ）
責任転換ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:GR3m1dOL真性の馬鹿だわｗ
恥ずかしくてそのＩＤで来れないだろうなｗ
316:名無し名人
07/11/28 18:41:27 m2BUP1Zz
責任転換クン（大笑い）
317:名無し名人
07/11/28 18:42:58 D7Q0B0uJ
>>291
何度も言うように、七冠は運＋実力。
1992年の2冠獲得から1996年の7冠制覇までのタイトル戦での先手率は18/25の.720
2005～2007年のタイトル戦での先手率は1/7の.143
違いが明らかだろ？
318:名無し名人
07/11/28 18:44:24 m2BUP1Zz
責任転換（笑）
319:名無し名人
07/11/28 19:03:16 WZxkHiV0
>>318
責任転換が間違いなのは分かるが、しつこい！
320:名無し名人
07/11/28 19:18:14 PjtuNmzl
>>317
殆どフルセットにはなってないんだから
あまりそのデータは関係ないな
321:名無し名人
07/11/28 19:21:36 m2BUP1Zz
ID:GR3m1dOL＝＝＝＝＞ID:WZxkHiV0
責任転換クン（笑）
322:名無し名人
07/11/28 19:32:05 GR3m1dOL
>>321
責任転換クンは俺だよ。ＩＤをちゃんと見てね。
自分が自作自演ばかりしてからと言って
他人も自作自演と速断するのはよくないよ。
323:名無し名人
07/11/28 19:36:41 m2BUP1Zz
責任転換（笑）
324:名無し名人
07/11/28 19:39:21 m2BUP1Zz
>>321
＞自分が自作自演ばかりしてからと言って
ねえねえ 「ばかりしてから」ってどこの国の言葉？ 意味不明だよ（笑）
責任転換クン（大笑い）
325:名無し名人
07/11/28 19:48:27 m2BUP1Zz
基地外アンチ羽生のプロファイル （自作自演もして必死に興味をひきつけようとする行為も行う）
責任転換（笑）のプロファイル
・低学歴無職で収入無くて外で遊べない（不平不満やストレス抱えてる）
・人間的に問題ありリアルな日常でも誰かの愚痴や中傷おまけに理屈っぽい。
・こういう最低な人間は当然友達０で仕事も決まらない。
・でもなんとかコミニケーションとれる相手がほしい。寂しいオッサンｗ
・結果、誰かにかまってもらいたくて毎日24時間２ちゃんねるに常駐して一番ファンの多い棋士の中傷。
低学歴で友達もいない可哀相な人間（引き篭もり社会心理学研究会）
326:名無し名人
07/11/28 19:49:39 GR3m1dOL
>>324
おまえが香伝師なのか？
327:名無し名人
07/11/28 19:51:31 m2BUP1Zz
また意味不明な事 書いてるよ（笑）
責任転換（笑）
328:名無し名人
07/11/28 19:56:19 GR3m1dOL
香伝師は発狂すると自己紹介を始めるというが
その噂は本当だな。
329:名無し名人
07/11/28 20:10:32 qijXmkVN
香伝師はわかりやすすぎるな（笑
そしてせっせと落日の羽生スレをのばしてるのが笑えるｗ
正直 香伝師がいなけりゃpart２までいってないんじゃね？
香伝師ってアンチ羽生なのかもね（笑
330:名無し名人
07/11/28 20:12:42 NrdAvT35
また得意のプロファイルかよ
さすが香ばしさを伝える師匠だな
331:名無し名人
07/11/28 20:30:16 OQvbPFbY
羽生は不調とはいえ今も前人未到の領域にいるだろ
332:名無し名人
07/11/28 20:36:36 /ZEGRqJE
タイトル１９期のうち名人１期の米長。
タイトル６７期のうち名人４期の羽生。
米長に追いつけるのは羽生だけ 藁
333:名無し名人
07/11/28 20:39:01 xTHT/RGk
香伝師の脳が炎上（笑）
334:名無し名人
07/11/28 20:41:06 xTHT/RGk
>>331
ファンが前人未到の領域にいるくらいだからな（爆笑）
335:名無し名人
07/11/28 20:50:52 xTHT/RGk
URLﾘﾝｸ(2ch.be-to.com)
860 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 23:16:03 ID:H6sjbJ9v
いまだに現代じゃＢ１レベルの大山なんて棋士持ち出してる香伝師してワロタ
大山なんて現代じゃ全盛期の時でもＢ１でもがき苦しんでるよ
谷川降級は残念であるが、中原・谷川と将棋界全体のレベルが上がり競争が激化し
トップ棋士でいれる期間が短くなるのは仕方ない
トップ棋士寿命が短いことは、将棋界にとってはある意味健全なことだろう
谷川の降級年齢をＡ級棋士なら脳年齢が相当衰えてても、ほぼ全員５０代までいれたレベル低い大山時代と比べても意味ないだろ
336:名無し名人
07/11/28 20:55:20 jR4GJzY/
責任転換（大爆笑）
337:名無し名人
07/11/28 20:59:21 xTHT/RGk
香伝師してワロタwww
338:名無し名人
07/11/28 21:01:11 jR4GJzY/
ID:GR3m1dOL
スレみるとおまえ毎日いるよな 低学歴で無職なんだろおまえｗ 正直に言えよ大笑いしてやるからｗ
責任転換くん（大笑い）
低学歴で無職だから２に毎日常駐 哀れな人生ざまあ（大笑い）
339:名無し名人
07/11/28 21:03:58 jR4GJzY/
たまに来てからかうと２ちゃんに常駐してる引き籠もり
必死だから面白いわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
おまえの哀れな人生ざまあ（大笑い）
340:名無し名人
07/11/28 21:06:19 xTHT/RGk
香伝師自己紹介中WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
341:名無し名人
07/11/28 21:09:11 jR4GJzY/
人生＝毎日２ちゃんで羽生叩き（大笑い）
リアル社会で人と関われない 哀れな人生ざまあ（大爆笑）
またたまに来てからかってやるからな それまで毎日羽生叩きしてろよ
おまえにはそれしか生きてる意味ねえんだからよ（大笑い）
342:名無し名人
07/11/28 21:11:38 jR4GJzY/
俺が毎日いると思ってる 低学歴アンチ羽生キチガイ（大爆笑）
俺 低学歴で職無いキミと違うんで毎日平日から将棋なんて観れないよ（大爆笑）
343:名無し名人
07/11/28 21:11:42 xTHT/RGk
２ちゃんに常駐してる例のアンチ羽生は低学歴
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
www
344:名無し名人
07/11/28 21:12:46 OQvbPFbY
羽生は王座を防衛して記録をのばしてるだろ
345:名無し名人
07/11/28 21:18:45 jR4GJzY/
アンチ羽生基地外が低学歴無職で毎日２ちゃんに常駐してることはこのスレ観ればよくわかるな（大笑い）
哀れな人生ざまあ（大爆笑）
346:名無し名人
07/11/28 21:33:11 OQvbPFbY
羽生は最強だろ
比べられるのは７冠時代の羽生自身しかいない
森内や深浦ではまったく比べものにならない
347:名無し名人
07/11/28 21:36:09 NrdAvT35
今日の香伝師発狂スイッチは、これを否定されたところか
＞将棋の真理の追究に精進してる。
＞また羽生が弱くなったというより現在のような情報分野が格段に発展し
348:名無し名人
07/11/28 21:38:12 xTHT/RGk
>>347
なるほど、流れを見ると確かにそうだね。
349:名無し名人
07/11/28 21:43:28 NrdAvT35
>>344
羽生は王座を防衛して記録をのばしてるのと
香伝師が発狂してスレをのばしてるのは似たようなもんだな
一言でいうと必死
350:名無し名人
07/11/28 21:53:36 OQvbPFbY
弱くなったというなら王座戦で羽生に勝ってみろ
351:名無し名人
07/11/28 21:55:10 4CV0VCs7
>>320
フルセットにならなくても、一局目を取りやすいかどうかの意味は大きい。
352:名無し名人
07/11/28 21:58:56 qijXmkVN
七冠時代ならいざしらず、現状深浦に番勝負で負けてるわけだが。。
まぁ王将戦は忠犬がきそうだから防衛できそうだがな。
353:名無し名人
07/11/28 22:03:18 4CV0VCs7
七冠時代も深浦とは指し分けだったっつーの。
354:名無し名人
07/11/28 22:06:01 OQvbPFbY
羽生にさえ勝てば最強になるのか
355:名無し名人
07/11/28 22:16:12 WZxkHiV0
>>342
ら抜き言葉を平然と使っておいて、他人をバカにする哀れな奴…。
国語の勉強でもしたら？
356:名無し名人
07/11/28 23:31:21 RkU1PFOy
周りのレベルが上がっただけじゃないのか？
357:名無し名人
07/11/28 23:42:22 kz8XI8Fe
おれも周りが強くなっただけと思うけど、「羽生マジック」が出なくなったのもたしかだよな。
358:名無し名人
07/11/29 00:02:23 Ry6LV82K
マジックを封じるくらいレベルが上がったとか、羽生将棋の組み立てが変わったとか。
レーティングでは依然トップなんだから弱くなったってことは無いと思う。
タニーが勝てなくなったところから類推すると全体的にレベルが上がってるように思える。
タニーだって棋力がガクンと落ちるには早いし。
359:名無し名人
07/11/29 00:08:03 83VpMPIS
将棋の研究による知識は増える事はあっても減る事はないから
いつの時代でもレベルが上がっていくのは当たり前
本当に強い棋士なら周りの目標にされても自分はそれ以上の進化を遂げる
全盛期の木村、大山、中原はみなそうだった
それができずに同世代に追いつかれるようでは弱くなったと言うほかない
360:名無し名人
07/11/29 00:16:09 RtrsFJt7
羽生世代が史上最強なだけ。
361:名無し名人
07/11/29 00:26:12 TxBUQvNI
苦笑するしかない
362:名無し名人
07/11/29 01:08:53 Ry6LV82K
中原時代くらいまではＡ級でもロクに研究しない人がいたわけで。
新手が翌日には寄ってたかって研究・対策される時代に独走できる方が奇跡な気が。
363:名無し名人
07/11/29 01:18:01 hrgCaD7B
イネーヨ 羽生世代みたいに俺毎日研究してますなんてダサいから言わない
だけだろ 米長何ぞ研究してても客がきたらすぐ慌てて道具かたつケタらしいし
先崎の話によると
364:名無し名人
07/11/29 01:21:36 FtwoXJOf
疲れたんだろう。
365:名無し名人
07/11/29 01:47:06 Ry6LV82K
原田、灘、花村、二上、このへんが研究してたとでも？
数局しか指してない珍形をＸＸ流とか言って本にしてた時代だぞ。
366:名無し名人
07/11/29 02:07:46 8pLcK3Gr
谷川あたりまでは個人や一門での地道な研究だったが、
島研がその垣根を取り払い、パソコンの普及で能率が飛躍的にアップした。
昔と今では研究の質が全く違う。
367:名無し名人
07/11/29 02:42:30 d7wMNWUe
羽生を倒して名人に挑戦した郷田って
パソコンどころか携帯すらもってないんだっけ
強い奴はどんな環境でも強いんじゃないの
つーかネット棋戦の大和証券杯も
パソコン持ってない郷田が優勝してるし
現代マンセー厨は涙目乙だね
368:名無し名人
07/11/29 05:21:00 M9Gn5+Ub
他の棋士が強くなって、相対的に羽生が弱くなったのは間違いないと思うんだよね。
やっぱり、羽生の全盛期は７冠の頃だと思う。
升田の３冠時代が光り輝いているように、羽生もまた、７冠時代が光り輝いている。
昔、河口氏が著書で言っていたけど、大山－升田の対戦を冷静に見れば、
大山の大差勝ちであるが、升田の３冠時代は、７番勝負に例えると、
１番だけとてつもない妙手を指して勝ったようなものだと…。
369:名無し名人
07/11/29 06:39:35 Ph3AIP8K
升田と羽生は共通点が多いね。
羽生は永世名人取れない可能性高いから
70歳より早めに実力制名人を襲名したら良いと思う。
370:名無し名人
07/11/29 07:20:57 8pLcK3Gr
>>367
郷田が長らく伸び悩んでいたのはそのせいじゃないか？
最近絶好調なのはそのスタイルを変えたのかも分からんね。
ちなみに、中原に勝てずにいた米長は、島研に参加して悲願の名人位を取った。
>>368
戦後の升田は長時間戦える体じゃなかった。
点滴打ちながら対局してたぐらいだ。
それでも相当な成績を残したのは、ある意味大山より凄いかもしれん。
体が丈夫な羽生とは比較できない。
371:名無し名人
07/11/29 07:41:47 UUJVjA0D
研究が進んだから全体の絶対棋力が上がって羽生の落ち目も仕方ない
とでも言っておかないと羽生が浮かばれないもんね。
372:名無し名人
07/11/29 08:41:42 TxBUQvNI
コンピューターのおかげで強くなったとか言ってる奴らは
現代棋士が大山の時代に生まれてたら
一生雑魚で終わったことを認めてるようなもんだしな
まあ実際そうだろう
373:名無し名人
07/11/29 09:09:59 8pLcK3Gr
>>372
昔の将棋と今の将棋は違うっつったろ。
昔の腕力勝負でも三強なら通用するだろうね。
374:名無し名人
07/11/29 09:24:30 TxBUQvNI
まさか羽生時代以前に将棋が変化しなかったとでも？
木村以前と木村時代
木村時代と大山時代
大山時代と中原時代
いつの時代でも将棋は違うよ
今だけに限ったことじゃない
３強が大山時代にも通用するなんて保障はどこにもない
っていうかまず無理
375:名無し名人
07/11/29 09:55:30 8pLcK3Gr
>>374
無理なんて根拠はどこにもない。
376:名無し名人
07/11/29 10:02:07 TxBUQvNI
だから「昔の腕力勝負でも三強なら通用するだろう」なんて軽々しくいうなってこと
結局通用するかどうかわからんとしか言いようがない
奨励会も研究会もない時代に
彼らが戦争に行って無事に帰ってきて
大山や升田に対抗できるかどうかなんてだれがはっきりした結論をくだせるんだ？
377:名無し名人
07/11/29 10:04:56 z6mJoPp1
そもそも大山がどーのというスレじゃないんだが。
羽生が７冠時代よりよわくなった というスレ。で、弱くなってるから深浦に王位もとられて２冠なわけだわ
竜王名人挑戦者にもなれないわ、銀河・JTでも優勝できないわってのが現状
378:名無し名人
07/11/29 12:49:49 8pLcK3Gr
>>377
羽生世代のレベルが10年前より上がって差が縮まったという事と、
ここ数年の羽生は運に見放されてるという事はこれまで説明した通り。
また、誰でも一時期確変を起こす事はよくある。
名人戦の森内、一昨年の谷川、去年の佐藤がそうだ。
彼らがあくまで一時期の力でしかなかったのは他の数字を見れば明らか。
いずれも羽生が弱くなった事を示すものとは言えない。
永世七冠は近いだろう。
379:名無し名人
07/11/29 13:10:10 zplY/fYj
七冠こそ確変。六冠含めても僅か２年しか続かなかった。
永世名人が５期に設定されてるのも、後世に確変棋士の名を残させないため。
380:名無し名人
07/11/29 13:15:13 IvrxZNRE
数字って羽生だけ必死なウンコタイトル戦の数字だろ、誰もそんな数字気にしてないから
381:名無し名人
07/11/29 13:17:10 83VpMPIS
>>378
つまり羽生は永世七冠とってあがりだ
ずいぶん安くあがったな
大山を抜けるんじゃないかと昔はマジに期待してたよ
382:名無し名人
07/11/29 13:22:07 UkDAAfDA
便座大王 バブ ヨチハル
383:名無し名人
07/11/29 13:24:45 z6mJoPp1
不調もつづけば実力。一時だけ強いのは一時力といって嫌ってた永世名人もいたな。そういえば。
まぁ羽生は一時だけよかったってだけってことになっちゃうのか
384:名無し名人
07/11/29 18:25:53 U05sUpPD
>>379
そう、七冠も確変だよ。
あれを羽生の基準値にするのはおかしいって事だ。
>>383
羽生は継続的に高い勝率をあげているね。
385:名無し名人
07/11/29 18:58:36 NOkrdYaA
森内ってデスノートのLに似てない？
386:名無し名人
07/11/29 19:05:51 M9Gn5+Ub
羽生は継続的に高い勝率をあげているけれど、それは大山や中原も同じこと。
大山、中原の基準値は名人だけど、羽生の基準値は王座。
387:名無し名人
07/11/29 19:24:16 NOkrdYaA
勝率なら森内だろ。
森内の基準値は順位戦だ。
森内俊之の記録
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。
388:名無し名人
07/11/29 19:34:30 83VpMPIS
羽生の勝率自体かなり下がってるからな
今じゃどう転んだって七冠は無理
大山の年までやってたら勝率はさらにがた落ちするだろう
永世七冠とったらさっさと引退する方が傷がつかずにいいかもしれん
取れればの話だが
389:名無し名人
07/11/29 19:52:06 mSu+TGlz
あと５期ぐらい名人在位して、１０年後には森内名人も一般人に定着して、
羽生は森内名人時代の良きライバルでした、みたいなサブ扱いになるんだろうね
390:名無し名人
07/11/29 19:58:08 sLw2TPBc
ここにはろくに分析できないやつばっかりだな
391:名無し名人
07/11/29 20:09:58 NrNhMCvF
>>390
お前は何も分析してないけどな
392:名無し名人
07/11/29 20:14:05 w/weItzD
ただ魔太郎の先手矢倉を受けるのは大変だから後手番では工夫せざるを得ないだろう
先手なら矢倉を受けてくれることが多いから変態戦法にしない方がいい
393:名無し名人
07/11/29 20:32:14 bazkYL+u
人間の将棋のレベルもいつかは飽和状態になるから
羽生が追いつかれるのもしょうがないな。
永遠に将棋が強くなるわけないんだから。
394:名無し名人
07/11/29 21:09:52 83VpMPIS
>>393
ご冗談を
将棋で飽和なんてあり得ません
チェスでさえ無理なんだから
近未来にソフトが人間より強くなれば
それに釣られて人間のレベルも急速に上がります
定跡は作り出すまでが大変で
できてしまえばすぐに覚えられますから
395:名無し名人
07/11/29 23:04:51 U05sUpPD
七冠を「実力＋運」とするならば、ここ数年は「実力－運」と言える。
この状態がずっと続くとは考えにくい。
396:名無し名人
07/11/29 23:27:43 bazkYL+u
>>394
定跡が増えていって莫大な量になっても覚えられるんですね。
人間はすごいな
397:名無し名人
07/11/29 23:32:50 83VpMPIS
>>396
覚えられますよ
定跡は作るまでが大変
作ったら数十分の一の労力で覚えられますから
それに今２０年以上前の定跡なんか覚える必要ほとんどないでしょう？
５０年後に今の定跡なんか覚える必要は全くないのですよ
398:名無し名人
07/11/29 23:49:32 U05sUpPD
今日の竜王戦は興味深かったな。
解説の中原の強さだけが目立っていた。
読みの正確さでは今は渡辺の方がかなり上のはずだが、
中原は経験から来る直観力でそれを圧倒していた。
その究極が大山だろうか。
読みから直観に上手くシフトし、体力的衰えや研究不足を最小限に抑えられれば、
40代ぐらいならまだまだ指し盛りと言えるのではないだろうか。
399:名無し名人
07/11/30 01:26:02 vg40fnkS
10年くらい前だったか、イチロー・武豊・羽生善治で
各分野の天才みたいな感じに取り上げられてたの見て、
「あれ、でも武豊ってダービー取ってなくね？ｗｗ他は強いけどｗｗ」
と思ってた俺。
それが今ではダービー勝利回数単独トップ(4回)なんだよなー。
羽生もなんかの拍子に(と記録上見えるような感じで)名人取る日が来るんだと思うｗ
400:名無し名人
07/11/30 02:10:48 XROwcuSo
10年くらい前だったか、イチロー・武豊・羽生善治で
各分野の天才みたいな感じに取り上げられてたの見て、
「羽生ってすごくね？永世名人間近だし」
と思ってた俺。
それが今だに名人4期なんだよなー。
羽生もなんかの拍子に名人ほとんど取れなくなるなって１０年過ぎてしまったんだと思うw
401:名無し名人
07/11/30 03:03:55 crxYw0nf
拍子も何も、羽生と五分に近い力を持つほとんど唯一の棋士が、
なぜか名人戦だけに集中するという奇行に出たのだから、名人位は取りにくかろう。
それでも羽生一度奪い返してるわけだし、また取るのは時間の問題だな。
402:名無し名人
07/11/30 04:31:06 XROwcuSo
羽生の名人戦３連覇の後
谷川、佐藤、丸山、森内計4人もの棋士が計１０期名人取ってるんだが
名人戦だけに集中するほとんど唯一の棋士ってのはだれのことかね？
他の3人の時に何故取れなかったのかねw
むしろ名人をあきらめて安易に勝率と雑魚タイトルに走った羽生のほうが
王道を外れた棋士だと言えよう
403:名無し名人
07/11/30 07:06:15 crxYw0nf
>>402
名人だけが王道だったのは昔の話だ。
陣屋事件でも見られたような名人のカリスマ性は森内で途絶えた。
404:名無し名人
07/11/30 07:22:31 L3qE7Gko
人生将棋だけじゃない 羽生
405:名無し名人
07/11/30 07:58:39 /a1d6Hjz
丸山が名人になりしかも１回防衛した時点で、もう昔の名人とは重みが違う。
高橋は取れなかったのに。
昔みたいな盤外戦がなくなった現代では、名人戦も他のタイトルとそう変わらない。
406:名無し名人
07/11/30 08:16:29 gYwI/gHK
羽生には名人と竜王、それぞれ２桁は獲得してほしい。
そうすれば、史上最強者と認めてもいい。
407:名無し名人
07/11/30 09:14:28 ZR4hGKWK
しかし、羽生は王位戦第７局で７６桂の一手を見落としただけでボロクソに
いわれたのに、竜王戦のgdgdな終盤を見てもだれも佐藤や魔太郎はもうだめだ
とはいわないんだな。
408:名無し名人
07/11/30 09:20:48 eN8Y6YhY
すっぱい葡萄（笑
名人は他のタイトルとかわらないってバカか。
仮にそうだとして、A級を勝ち抜いてきた猛者とやりあって名人位を5期とるという偉業を羽生ができていない事実も
同世代の森内に先を越された事実もきえません。
名人位がとれないのは羽生が弱いせい。いいわけすんな
409:名無し名人
07/11/30 10:02:31 /a1d6Hjz
>>407
絶妙手を繋げてようやく勝ちになるような僅かなチャンスを必ず見逃さないのを期待されているのが羽生。
佐藤や渡辺はそのレベルを期待されていない。たまにチャンスを逃さなかったら褒められるレベル。
410:名無し名人
07/11/30 10:15:53 ZR4hGKWK
>>409
じゃあ羽生がいなくなった後の将棋界はどうなっちゃうんだ。
また暗黒の1980年代に逆戻りか。
おやぢの俺はリアルで当時の将棋を見てたけど、あのころの再現は
マジ勘弁。
411:名無し名人
07/11/30 10:47:05 eN8Y6YhY
1980って暗黒なのか？少なくとも今よりは明らかに将棋人口も多かったと思うし
中原・米らの世間的人気知名度もすごかったんじゃないか？（大山もいきてるし）
将棋の内容も今の穴熊ばっかり将棋じゃなくておもしろいとおもうけどな
412:名無し名人
07/11/30 10:57:11 TSnoT4Ea
芹沢とか林葉は人気テレビ番組に引っ張りダコだったしな
オヤジのふりした餓鬼ダロ
413:名無し名人
07/11/30 11:09:13 P2gcU8Sd
>>408
運が上向けばすぐ取るんじゃない？
そしたら今後二度と文句言わないのかい？
414:名無し名人
07/11/30 11:16:59 ZLe0aFlQ
ニュースでインタビューされてた河原で暮してる人々も
”運が上向けばすぐホームレスから抜け出せる、そしたら二度と文句言わせない”
って息巻いてたな
415:名無し名人
07/11/30 11:23:39 eN8Y6YhY
羽生が名人挑戦奪取竜王挑戦奪取してそれぞれ防衛続けるようなら誰も文句いわないし、
その時は運がどーこーじゃなくて「実力」だと思うだろうよ。
416:名無し名人
07/11/30 12:18:12 B3Vfgx9I
羽生は衰退。佐藤は不調。渡辺は不調。
これが普通の見方。
417:名無し名人
07/11/30 12:23:36 bijs84wT
棋王戦勝利 三冠に・・・・
418:名無し名人
07/11/30 12:58:08 ZR4hGKWK
はいはい、俺は30過ぎですが。 >>411 >>412
1980年代が暗黒というのはプロ棋士の人気（それだってほんとに人気があった
かどうかはわからんが）じゃなくてあくまでも将棋の内容ね。
王位戦の第7局で76桂が指せないようじゃだめですね、みたいなものすごく
厳しい水準がトップ棋士に要求されるようになったのは90年代からで、
その前の時代の終盤を研究してみるとgdgd。昨日の佐藤－渡辺戦といい勝負。
その時代に逆戻りするなら間違いなく暗黒の再現でしょう。
419:名無し名人
07/11/30 13:10:04 ZR4hGKWK
ちなみに補足すると、90年代前半に「光速の終盤」の谷川が、なんであんなに
羽生に逆転負けばっかり食らうのか、当時全く理解できなかったがなんのことは
ない、羽生の終盤のほうが更に強かったっていうだけのはなしだよｗ
他の棋士は当然谷川よりもっと下のレベルの終盤力なんだから、いかに80年代
がgdgdかわかるってもんでしょ。
420:名無し名人
07/11/30 13:10:23 gAKqGa8X
30過ぎで自宅警備してるのか
せめてﾊﾛﾜ巡回くらいになれよ
421:名無し名人
07/11/30 13:12:47 /a1d6Hjz
最近の棋界はタイトル挑戦までは強くても全然奪取できない佐藤と
永世名人のくせに他タイトルの防衛をしたことがない森内という
中途半端二人せいで盛り上がりに欠ける。
羽生の復活が必要だ
422:名無し名人
07/11/30 13:20:33 97G4ZWkv
>>419
当時の羽生は凄かったし良く読んでたね
だから名人も取れた
今はもうあのときのようには読めない
長時間考えても空回りするだけ
そしてあのときには戻れないことはみんな分かっている
423:名無し名人
07/11/30 13:22:11 TSnoT4Ea
谷川と中原 米長の対戦セイセキみたらそんな事いえんだろ
その上 高速かなんか知らんが森とか福崎にもタイトル戦
負けてた位だし 暗黒でも何でもないよ
424:名無し名人
07/11/30 13:24:38 eN8Y6YhY
ばかだなぁ。なにも終盤がgdgdなのがどーのといってるんじゃないのにね。
羽生の７６桂馬は一例だが、今の行方戦の観戦記をよんでも
「再三 羽生がぐずったため、行方にも勝ち筋がある局面もあった」ということになっている。
つまりこのスレでは一貫して「羽生は全盛期よりも衰えた」ということをいってるのであって
７６桂馬がみえてないから将棋が糞とかそういう話をしているわけではない。
羽生って（全盛期より）衰えたなぁってそういうはなしをしてるだけ