07/11/25 06:22:38 DkWad+Jj
大山も中原も、先手が強い・後手が弱い、等評されることはなく
後手からの展開にも定評があり、コンスタントに成績を上げていた
それが王者の絶対的な強さであり、そうでなければ長期覇権を維持できない
細かい苦手意識や、終盤力に影響される脆さ・・・・安定感の無さ
他と比べ非常に短命覇権であったのは、ちゃんと裏付けされる原因がある
171:名無し名人
07/11/25 08:31:45 uCF9KrB3
>>170
昔の将棋と今の将棋を一緒にすんな。
172:名無し名人
07/11/25 09:48:18 8kssBEZF
昔の将棋も今の将棋も分かっていない奴が言うな
173:名無し名人
07/11/25 11:07:02 uCF9KrB3
>>172
お前が何を分かってると言うんだ？
174:名無し名人
07/11/25 11:42:49 aDGJLdJ2
>>173
お前が何を分かってると言うんだ？
175:名無し名人
07/11/25 12:04:10 SQ3Gilce
俺は何もわかってない
176:名無し名人
07/11/25 13:28:16 g6SnRQzt
羽生は森内・深浦に後手だと全然勝てなくなったのか。
これが結論でいいんじゃないの
177:名無し名人
07/11/25 13:58:52 tTrE6MPh
羽生は名人戦用に羽生システムを用意している。
これで後手番でも森内に勝てる。
これが結論だ。
178:名無し名人
07/11/25 14:03:38 g6SnRQzt
それは希望だろ
179:名無し名人
07/11/25 14:19:23 tTrE6MPh
羽生にしても＜何か対策＞を考えてるだろう。
もし、挑戦者になったら、絶対に勝ちたいはずだから
180:名無し名人
07/11/25 15:02:50 VIxuPB0W
| | （◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^ウンコマジック敗れたり（爆）
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
181:名無し名人
07/11/25 15:50:53 uCF9KrB3
後手有利な戦法なんて無い。
これが結論。
182:名無し名人
07/11/25 16:09:58 tTrE6MPh
羽生は森内にお好み対局なら勝てる。
これが結論。
183:名無し名人
07/11/25 18:42:30 irGOhUX9
羽生太ったな
184:名無し名人
07/11/25 18:59:28 CHjV0Apw
>>181
ｗｗｗ
185:名無し名人
07/11/25 20:25:58 bIirTUuU
史上最強棋士（笑）
186:名無し名人
07/11/25 21:04:08 BFQOr4DT
米長
将棋世界一(笑)
187:名無し名人
07/11/25 23:19:29 bIirTUuU
羽生竜王名人（笑）
188:名無し名人
07/11/25 23:25:58 tTrE6MPh
羽生は太ったので、切れ味がなくなった。
189:名無し名人
07/11/26 00:29:40 RetyL3GS
香伝師（笑）や羽生至上主義者（笑）に愛される羽生（哀）
190:名無し名人
07/11/26 14:21:13 lgZ5R046
そりゃ 長年使って いれば マジックインクも なくなるって
それにもう マジック使う 時代ではないわな・・
191:名無し名人
07/11/26 14:32:01 leaztOMj
羽生・谷川が同時に居る時代に名人戦4連覇って物凄いと思うんだが。
森内って大山・中原より凄くないか？
192:名無し名人
07/11/26 14:34:37 l2+qq/gs
>>191
名人戦・順位戦だけに集中すればそりゃ有利だろう。
193:名無し名人
07/11/26 14:49:40 LGHx0qQ7
森内の強さは玄人にしか分からん。
受け将棋は読み抜けが全くない所が凄いんだが、指し手はそのものは
どうしても地味になる。表に出ない変化を読める人でないと、森内の
強さは理解しにくい。
194:名無し名人
07/11/26 14:55:25 fiiuwXTW
森内よ永世名人ならせめて２冠以上を数年は維持してくれ。
できれば谷川並の実績を上げてほしい。
名人戦と順位戦だけ強い永世名人なんてやめてくれ。
195:名無し名人
07/11/26 15:52:13 PU5k4l/x
羽生よ史上最強を名乗りたいならせめて名人をあと数年とってくれ。
できれば中原並の実績を上げてほしい
名人戦と竜王戦だけ目だって取れない史上最強なんてやめてくれ
196:名無し名人
07/11/26 18:35:36 mZ668xcd
将棋に詳しい人は意外に森内の将棋が好きだったりするよ。
初心者は羽生や谷川が好き。
197:名無し名人
07/11/26 18:36:01 WfRs3O7T
| （◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^便器アタック ブロックされました（爆）
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
198:名無し名人
07/11/26 19:27:50 LGHx0qQ7
森内が人気が出ないのは、羽生と同世代だからかもな。
森内が羽生に勝っても、羽生がヒーローで森内はヒールになる
佐藤は羽生に弱いから、そのせいでアンチが少ないかもよ。
とにかく、羽生より下の世代が羽生に勝たないとニューヒーローに
ならないだろうな。世代交代して新しいスターが出ないと盛り上がらない。
199:名無し名人
07/11/26 19:45:19 p4VeGimH
羽生についてるのは香伝師とかいうキチガイと勃起同志とかいうキチガイ、羽生至上主義といかいうキチガイ。
そういうキチガイばっか。羽生もやってられないだろうな。ファンがこんなキチガイばっかりとしったらｗ
200:名無し名人
07/11/26 20:07:08 mZ668xcd
>>198
王・長嶋＝羽生
野村＝森内
みたいなもんか？
201:名無し名人
07/11/26 20:17:42 fiiuwXTW
森内は永世名人にしてはファンもアンチも少ないし、記憶にも記録にもあまり大きくは残らない。
だがそういう永世名人が居てもいいのかも。
総理大臣や将軍にいろいろなレベルの人がいるのと同じだから。
202:名無し名人
07/11/26 20:52:50 PU5k4l/x
森内の評価はあといくつ名人とれるかによるな
10期以上とったら間違いなく記憶にも記録にも残る偉大な名人の一人になる
へろへろになって永世七冠であがりの羽生とは違って将来性に期待が持てる
203:名無し名人
07/11/26 21:27:10 3PpJ7Lt6
>>200
永世名人も取れてないのを、世界のホームラン王に例えるのは失礼だろ
長嶋＝羽生＝記憶に残る人＝マスコミ受け＝ニワカ人気
王＝森内＝記録に残る人＝実力者＝玄人人気
204:名無し名人
07/11/26 21:36:42 XLOSd5B9
>>203
言いたいことは分かるけど、タイトル通算８期しか取れていない森内を、
世界のホームラン王に例えるのも失礼。
やっぱり、王＝大山がいちばんしっくり来る。
205:名無し名人
07/11/26 22:05:18 N0Fm+uY6
２ちゃんに書き込む主流はせいぜい１０代から２０代まで
２ちゃん年齢の人は大山も王も現役時代知らないでしょ普通
大山とか王とかあなた何歳だよ
大山とか王とか言ってるってことは結構いい歳でしょ
虚しい人生おくってそうだな
206:名無し名人
07/11/26 23:36:35 PVGYK1rC
現役の長さ、出場試合数の多さから、俺は大山＝野村という印象が強い。
羽生＝イチロー
森内＝松井秀
という例えは安易過ぎるかｗ
207:名無し名人
07/11/26 23:49:39 PU5k4l/x
異なる競技との比較は何やってもしっくりこないな
やってる人は面白がってるんだろうが
208:名無し名人
07/11/27 00:08:50 fJnCx1pk
羽生さん＝将神
森内さん＝名人の一人
209:名無し名人
07/11/27 00:10:21 Fd2LpPnY
比較は例えの一種だと思えばいいんだよ。
本当に似てるかではなく、裏にある主張が重要。
210:名無し名人
07/11/27 00:14:09 penOQfNL
なんという野球脳スレ
211:名無し名人
07/11/27 01:02:07 UQ9YFTd8
サッカーは知名度がないから、例えるのが難しいだろう。
名前を挙げても、ピント来ないだろう。
212:名無し名人
07/11/27 01:30:34 N26H/Ks+
王もボンズもハンク・アーロンの方が自分より上っつってたよ。
化け物揃いのメジャーリーグ、昔の飛びにくいバットやボールという悪条件での記録は、
単なる数字以上に高く評価される。
将棋の場合、羽生世代のレベルの高さを考慮するべき。
213:名無し名人
07/11/27 03:15:36 YrjQS8gZ
逆だろ
同世代で15年かけても永世名人になれないこと自体笑止
アーロン＞ボンズであることが理解できるなら
大山＞羽生も理解できる
羽生世代はライバルとなるべき他の世代層が薄すぎる
214:名無し名人
07/11/27 06:30:03 CRkS95it
羽生は谷川にも負けてるからね
しかも谷川は中原が六度名人につく間ニ四度しか名人になれなかった
後世の人は羽生は米長の後継者としか見ないはな
215:名無し名人
07/11/27 07:56:12 Tu9P+rFI
B1で落っこちそうな竜王は？四期目に王手をかけながら他の棋戦はさっぱりの竜王は？
216:名無し名人
07/11/27 08:26:02 YrjQS8gZ
まだ若いんだから問題ない
むしろまだ20才代前半の渡辺に竜王四期目に王手をかけられて
羽生世代が層が厚くてレベルが高いなんてほざいてる神経を疑うべき
217:名無し名人
07/11/27 08:39:52 EZI9ahVH
>>213
「単なる数字でしか評価できない馬鹿」というのはお前の事。
>>214
谷川は羽生が頭角を現す前に稼いでただけ。
中原は谷川が頭角を現してからは名人戦・順位戦に集中していただけ。
今の森内と同じだな。
名人位だけを見る事でしか羽生を低く評価できないという事は、
トータルで見れば羽生を高く評価せざるを得ないという事の証明。
218:名無し名人
07/11/27 08:50:38 YrjQS8gZ
また数字以外の実体のない絶対的棋力ですか？
妄想ではなんとでも言えるね
妄想以外では何も言えないね
219:名無し名人
07/11/27 08:54:02 d5IZVzgT
羽生の勝ちか
220:名無し名人
07/11/27 08:57:03 YrjQS8gZ
ウンコタイトルの数は圧勝だな
221:名無し名人
07/11/27 08:59:26 d5IZVzgT
羽生を最強と認められない人はこのスレから出ていってくれ
222:名無し名人
07/11/27 09:04:10 YrjQS8gZ
最強といっても色々ある
90年代に当時最強だったことを認めない人はいないだろう
逆に羽生が史上最強だとか今でも90年代並に強いなんてたわごと言ってる馬鹿は
出て行ってほしい
223:名無し名人
07/11/27 09:32:55 1OcKzDnh
スレの伸びが無いぞ
おまえは２ちゃんで書き込みすることぐらいしか人生の意味が無い 虚しい人生送ってるんだから
もっとしっかり自演しろ基地外（大笑い）
おまえの人生 ざまあ（大爆笑）
224:名無し名人
07/11/27 09:34:42 YMgj6+gh
そうだね。ここは「落日の羽生」スレだからね。
七冠時代はともかく、現在の羽生がかつての強さをいまだにもってるなどという人は
少なくともこのスレでは非主流派。
225:名無し名人
07/11/27 09:53:41 Fd2LpPnY
タイトル１９期のうち名人１期の米長。
タイトル６７期のうち名人４期の羽生。
226:名無し名人
07/11/27 10:11:47 o9bv1Yr7
>>217
「単なる数字でしか評価できない馬鹿」
↑
レーティングに涙目ですがる羽生ヲタのことだな
227:名無し名人
07/11/27 13:11:38 EZI9ahVH
レーティングや獲得賞金など、現在のトータルでの強さを示す数字はある。
羽生は相変わらず独走している。
この数字は昔の棋士とは比較できないが、谷川・森内あたりとは比較できる。
昔の棋士と数字で比較するのは極めて難しいが、
このスレでは無理に比較する必要もあるまい。
228:名無し名人
07/11/27 13:40:11 fwynSBPt
９０年代７冠時代のレーティングさえわからないのでは比較の意味ないよ
229:名無し名人
07/11/27 13:48:37 O9QBn+Jg
なるほど、では谷川・森内あたりと衰えの早さを比較すればわかりやすいな。
最終名人年齢
森内３７歳（防衛中）＞＞谷川３５歳＞＞＞羽生３２歳
大山・中原あたりも入れると羽生の衰えがさらに目立つ。
大山４８歳＞＞＞＞中原４４歳＞＞＞＞＞＞＞森内３７歳（防衛中）＞＞谷川３５歳＞＞＞羽生３２歳
230:名無し名人
07/11/27 13:49:33 EZI9ahVH
勝率や獲得賞金などでもある程度比較可能。
231:名無し名人
07/11/27 13:58:53 J2IZyPGG
>>225
羽生が向かってるのは永世名人じゃなくて連盟会長だね
232:名無し名人
07/11/27 14:07:08 fwynSBPt
羽生の三年ごとの勝率と獲得タイトル数
年度 試合数 勝数 勝率 タイトル
快進撃→絶頂期（七冠獲得まで）
85-86 64戦 48勝 0.75 0
87-89 212戦167勝 0.79 1
90-92 194戦143勝 0.73 5
93-95 188戦142勝 0.76 17 （93年A級に昇級）
七冠後の脱力期
96-98 162戦110勝 0.67 13 （96年２月ー７月七冠）
持ち直し→長期低落期
99-01 198戦145勝 0.73 13
02-04 204戦143勝 0.70 9
05-07 147戦 97勝 0.66 7+α?
通算 1369戦 995勝 0.73
233:名無し名人
07/11/27 14:11:50 gOxPHM+y
「谷川世代は層が薄い」「中原世代は研究が進んでなかった」
永世名人になれない腹いせに羽生の痛いファンが無理矢理理由つけて
暴れてるのは品が無いよね。
234:名無し名人
07/11/27 15:31:18 6qq02ddR
羽生の絶対的棋力は未だに衰えては居ないと思う。
朝日OPで山崎・阿久津を潰したことでもわかるように、自分より下の世代の頭を押さえ続けている。
ただ以前から羽生に相性の良かった森内・深浦を押さえ込めなくなってきている。
これは羽生の衰えというより、森内・深浦の研究の賜物だろう。
本当に衰えるってのは、今の谷川のように以前勝っていた相手にポロポロ負けるようになることだよ。
235:名無し名人
07/11/27 15:52:53 fwynSBPt
研究されてそれ以前のように同世代に押さえ込めなくなったら
普通衰えたと言うんだけどね
羽生ヲタの絶対運命黙示棋力だと何でもアサヒる事ができるな
236:ちわわ
07/11/27 17:06:17 B5wTDVwj
ちゃ ちゃ
なんだ
おれっちのスレを荒らすのは誰だ？
ああ？ おお？
237:名無し名人
07/11/27 17:15:36 EZI9ahVH
七冠時のように先手番引き続ければ来期にでもまた七冠達成できるから、
衰えてるわけではない。
238:名無し名人
07/11/27 17:17:20 C36B6HDg
先手番とか条件付け出すのは弱くなった証拠だよな
239:名無し名人
07/11/27 17:37:07 oe3G4nFT
まずは何でもいいから挑戦することだ
240:名無し名人
07/11/27 17:37:54 UQ9YFTd8
羽生が弱くなったとのいうのは、このスレの前提です。
何故、羽生が弱くなったかを考えよう。これが本論です。
羽生が弱くなった理由は太ったからだな。
それで、血が脳に巡るのが遅くなっている。
以前のようにマジックの指し手が閃かないのそのせいだね。
241:名無し名人
07/11/27 17:57:57 d5IZVzgT
羽生の悪口を言ってはならない
242:名無し名人
07/11/27 18:02:38 Rq9z5Q1e
地道に研究して基礎作りに励まなかったツケが来ているんだよ。
ある意味、若い頃暴飲暴食繰り返し３０代で糖尿になる奴と一緒。
243:名無し名人
07/11/27 18:07:01 NNB46u/Z
結局羽生本人も言ってるけど年をとって20代の頃より読めなくなったってこと
あとは「羽生」というブランドの低下もある気がする
大介の羽生さんの終盤力の信頼度が落ちているとか
深浦の相手が羽生さんだからといって特にとか
こういう発言のあとにまけちゃってるからなー
244:名無し名人
07/11/27 18:25:38 oe3G4nFT
ブランド力の低下ってのも大きいかもね
なんかの対局でタニーの光速の寄せが炸裂して
相手が投了するんだけど
実は詰んでなかった事があった
ブランド力があるとこういったことが多々あるんじゃないかな
245:名無し名人
07/11/27 18:45:19 d5IZVzgT
羽生は衰えたがあまり言及してはならない
246:名無し名人
07/11/27 18:47:46 N7D3BnlH
| | （◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^ウンコマジック敗れたり（爆）
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
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＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
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247:名無し名人
07/11/27 19:13:55 UQ9YFTd8
羽生はオーラが消えてます。
中年になり太ったせいで、将棋が丸くなりました。
248:名無し名人
07/11/27 20:05:47 EZI9ahVH
経験を積んで以前より強くなってるからね。
ブランド力なんかに頼る必要は無い。
249:名無し名人
07/11/27 20:29:39 YrjQS8gZ
昔は鬼のように読んでいたけど今はそういう力はない
経験でカバーしようとしても限界がある
とくに二日制になるとだめ
250:名無し名人
07/11/27 20:57:46 UQ9YFTd8
経験を積んでも以前より弱くなってるからね。
ブランド力にどうしても頼る必要がある。
251:名無し名人
07/11/27 21:33:05 2cRKvQNq
１０年前は羽生が米長側の将棋世界一的存在になるとは思わなかった
中原の次代を担うと思っていたけどな
森内がそうなることがもっと驚きだったが
252:名無し名人
07/11/27 21:38:05 x+7E3ILr
森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである。
仮に中盤で有利になったとする。プロなら、それを探し出して一気に勝とうとする。
ところが、森内はそういった常識に囚われない。
有利な態勢になっても、決して勝ちを急がない。
名人に対して、ゆっくり指そう、などと考えるのは大変な素質で、
恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
何となく似ているではないか。
底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたら、ここ数年がピークなのではないか、
という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。
「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。
1989年 平成元年 河口俊彦 谷川名人を全日本プロトーナメント決勝で破った、18歳の森内四段を評して。
253:名無し名人
07/11/27 21:40:47 x+7E3ILr
羽生 アヒルの子
森内 醜いアヒルの子
254:名無し名人
07/11/27 23:14:57 XRgknoMO
経験を積んで以前より強くなってるからね。
ここ数年はツキが無かったけど、近い内に永世七冠取るだろう。
255:名無し名人
07/11/27 23:25:58 YMgj6+gh
永世七冠はとるだろ・・・あと１期づつだからな。。これとれなきゃほんとやばい
ただ、どう考えても以前より弱いよ。
256:名無し名人
07/11/27 23:26:44 NIWTPmvW
弱い奴が知った風なクチをきくスレはここディスカ？
257:名無し名人
07/11/27 23:28:43 UQ9YFTd8
経験を積んでも以前より弱くなってるからね。
ここ数年はツキが頼りだったけど、近い内に無冠になるだろう。
258:名無し名人
07/11/27 23:30:38 ub3fhDWA
羽生はオナニーのやり杉で弱くなったんだよ！
259:名無し名人
07/11/28 00:49:50 Z+5BFkJe
森内、佐藤、郷田、木村、深浦、渡辺みんな５年前より強くなってるが
羽生は強くなっていない。
各々の棋士がそれぞれのやり方で、羽生に追い付いたということだ。
260:名無し名人
07/11/28 00:55:24 PjtuNmzl
全体が進化してる中で自分だけ進化してないって事は
退化って言うのだよ
ヤムチャと一緒だ
261:名無し名人
07/11/28 00:58:39 Z+5BFkJe
>>259 の６人はもはや羽生と実力差がほとんどなくなったよね。
昔と比べても、本当にミクロの差しかない。
もともと技術は同じようなものだが
羽生は神懸かり的なものが衰え、他は欠点を補う努力をした。
262:名無し名人
07/11/28 02:00:40 SEo5EUIY
経験を積んで以前より強くなってるからね。
完成度が元々高かったから伸び白が大きいわけじゃないけど、
アベレージは相変わらずダントツ。
263:名無し名人
07/11/28 02:17:23 mwE4OdUL
一体なんのアベレージがダントツなんだｗ
264:名無し名人
07/11/28 02:47:26 HhDXsKiA
ウンコタイトル獲得確率のアベレージだろ
タイトル１９期のうち名人１期の米長。
タイトル６７期のうち名人４期の羽生。
米長に追いつけるのは羽生だけ 藁
265:名無し名人
07/11/28 03:15:58 xTHT/RGk
羽生善治（笑）
266:名無し名人
07/11/28 03:34:13 GR3m1dOL
経験を積んでも以前より弱くなってるからね。
完成度が元々高かったら、その後の進化ができないわけで
衰えても人気だけは相変わるずにダントツなんだ。
267:名無し名人
07/11/28 04:37:49 gWbYBb2Z
漠然と経験積んでも肥やしにはならない。
それを活かすフィードバックの作業が必要。
それを普通にやってきた６人と、慢心してやらなかった羽生。
さらに差は広がる。
268:名無し名人
07/11/28 05:53:05 EQhhvBxz
お金って使わないと価値が無いよな？
人生って、楽しくないと価値が少ないよな？
将棋だけ人生と、将棋そこそこ＋家族と楽しむ
人生将棋だけじゃないって終盤まで読んだんだと思う。
ハブはすごいよ。
269:名無し名人
07/11/28 08:27:32 qijXmkVN
>>260のたとえに笑った。
そうかヤムチャだったんだ（笑
270:名無し名人
07/11/28 08:48:25 9KB/6kxn
>>268
まるでリストラされたサラリーマンの言い訳だな
271:名無し名人
07/11/28 08:49:37 4CV0VCs7
実際、羽生が弱くなってるという根拠がどこにも見当たらないわけだが。
272:名無し名人
07/11/28 09:01:28 mwE4OdUL
勝率が下がって、
タイトル獲得数が減って、
三連覇してるのに永世名人いまだにとれなくて、
まだ根拠がないと言い張る羽生ヲタに乾杯
273:名無し名人
07/11/28 09:27:25 4CV0VCs7
>>272
それは「羽生世代が全盛期を迎えて強くなった」という根拠にはなっても、
「羽生一人が弱くなった」という根拠にはならないから。
アンチには「相対的」という言葉が理解できないようだが。
羽生世代の数人以外には勝率もタイトル戦も相変わらずメチャクチャ強いから。
274:名無し名人
07/11/28 10:03:06 mwE4OdUL
>>273
なに言ってるんだ？
羽生は「相対的」に弱くなってるよ
そしてまともに議論する価値のあるものは相対的棋力のみ
羽生世代の数人にてこずるようになり
渡辺から竜王も奪取できない
谷川も順位戦で羽生より上位にいる（今年は不調だが）
全盛期の羽生だったらこんな状況を許さないだろう
275:名無し名人
07/11/28 10:11:29 9KB/6kxn
タニーより早くタニー化した羽生
276:名無し名人
07/11/28 10:21:16 GR3m1dOL
実際、羽生が弱くなってないという根拠がどこにも見当たらないわだが。
277:名無し名人
07/11/28 11:16:31 ZAqBQo5P
弱くなってしまったのかな、と感じさせる時点で相対的に弱くなっている。
以前は特Ａだったが、今はただのＡ。
278:名無し名人
07/11/28 11:54:24 vaR+C9nK
いつまでたっても森内や佐藤や深浦は全く評価されない。
羽生が弱くなったからタイトル獲れた言われる
今も昔も羽生が常に将棋界の中心ということを証明してるな
いつまでたっても羽生世代の一員 森内
いつまでたっても羽生世代の忠犬 佐藤
279:名無し名人
07/11/28 12:06:06 PjtuNmzl
森内・佐藤は同世代の羽生に
タイトルを多数許した時点で評価はあまりされないのは仕方ない
そして１００メートル走みたいに結果が出るわけじゃないから
絶対的棋力なんて妄想
全体のレベルが上がってそこで埋没すれば
弱くなったてこと
280:名無し名人
07/11/28 12:12:27 vaR+C9nK
全体レベルがあがってることは認めてるわけだな
まあ森内も羽生の将棋に感動し羽生になんとか追いつこうと努力して今があること言ってるし
佐藤も島研の時、羽生に将棋教えてもらったこと言ってるしな
羽生は森内・佐藤の実質の師匠だけでなく将棋界全体をも大きく底上げした。
そんな将棋界全体を大きく進化底上げした羽生を弱くなったと言うのは議論として稚拙だな
281:名無し名人
07/11/28 12:20:22 mwE4OdUL
過去の栄光と現在を一緒にしてはいけない
それに全体のレベルはいつの時代にもあがっている
なにも現代に限ったことじゃない
木村も升田も大山も中原もみんな将棋のレベルを上げるのに大きく貢献した
現役棋士がその進歩をリードできなくなりじわじわと
遅れをとりはじめたらそれは弱くなっているということ
282:名無し名人
07/11/28 12:21:31 9KB/6kxn
>まあ森内も羽生の将棋に感動し羽生になんとか追いつこうと努力して今がある
羽生が好きなマスコミへのリップサービスだろ
283:名無し名人
07/11/28 12:24:02 vaR+C9nK
>>281
進化率が全然違うでしょ
たとえば大山の時代 大山を攻略しようとどういう戦法が進化して言ったか言ってみ
同じように中原の時代何がどう進化したか答えてみてよ
まあそれも答えられないで、羽生と同じよう進化させたとか言ってる奴は（ｒｙ
まずは質問に答えてみ
284:名無し名人
07/11/28 12:26:26 vaR+C9nK
>>282
森内本人が小学生から羽生に負け続けてきた事実があるからなぁ
リップサービスと思うのあんたの性格がどうかと思うなぁｗ
285:名無し名人
07/11/28 12:29:53 Sb8YfaQT
森内のリップサービス
プロフェッショナルで今年に入ってからも棋王を奪われ
羽生1-4森内と羽生を苦しめるライバルと紹介されたのに
「将棋の神様と言ったら変ですけど、
彼は完璧な手を指してくることが多いので、
隙を作ったら必ずやられますので」
by 森内俊之
↑リップサービス
｢他の人が100のうち7か8、将棋を分かっているとすれば、
羽生さんは9か10という感じ。これは凄い差なのです。
序盤作戦が進歩しているといっても、全体から見たら氷山の一角に過ぎない。
せいぜい、さっき言ったように100のうち9、10がいいところでしょう｣
by 森内俊之
↑本音
286:名無し名人
07/11/28 12:30:35 xsVKQ1wq
いつもの ウンコオタ 化 爆
287:名無し名人
07/11/28 12:33:53 vaR+C9nK
>>285
正常な人間
羽生は将棋界を進化させた偉大な人物
そんな羽生になんとか追いつこうと努力した森内も立派
歪んで捻くれた人間（過去トラウマ有り）
どうせそんなの森内のリップサービスでしょｗ
288:名無し名人
07/11/28 12:40:18 4CV0VCs7
>>274
274はまず、「まともに議論する価値があるのは相対的棋力のみ」
という考え方が極めて少数派だという事を認識するべき。
また、274の言う「全盛期の羽生」は、恐ろしく運の良い状態を指すもので、
それを「棋力」と呼べるかどうかも問題だ。
運を呼び込むとかオーラがどうとか言うのはオカルトの世界だしな。
289:名無し名人
07/11/28 12:41:07 9KB/6kxn
森 鷄二「中原は決して強くない。相手が勝手に転んでいるだけ」
本当に強い相手と当たるとき、嘘でも挑戦者はハッタリかます。髪まで剃って・・
森内がマンセーしてるのは余裕があるということ。完全に羽生は見下されている
290:名無し名人
07/11/28 12:43:35 mwE4OdUL
>>283
進化率ってなに？
まずそれを定義してくれ
羽生の進化率と木村、升田、大山、中原の進化率を
きちんと比較できない以上説得力はまったくないね
それとも升田が300年とか
羽生が50年とかそういう魑魅魍魎の類か？
升田を始めとする大山のライバルは大山の棋譜を必死に研究してそれを破ろうと努力した
その結果がさらに膨大な棋譜として残され
振飛車のレベルは飛躍的に上がった
そしてさらに中原の登場で振飛車対居飛車のレベルはさらに上がった
今見たら古びて見えるかもしれないが
そういう棋譜がなければ振飛車の進歩はなかったし藤井システムは産まれなかったわけで
291:名無し名人
07/11/28 12:53:35 mwE4OdUL
>>288
絶対的棋力を語る奴は多いよ
なぜなら定義できないもので脳内妄想でなんでも語れるからだ
君みたいに
運だけで七冠とれるなら世の中楽なもんだ
七冠時の羽生が今にはない並外れた実力を持っていたことを疑っている君が
本当の羽生ファンと言えるかどうかかなり疑問だね
292:名無し名人
07/11/28 13:08:00 vaR+C9nK
>>291
じゃあキミは昔の大山が最新の研究や勉強もせず
現在の将棋界で活躍できると思ってるわけかね？
293:名無し名人
07/11/28 13:53:10 GR3m1dOL
羽生が弱くなったというのは意見が一致してるわけだ。
何故、羽生が弱くなったかを考えよう。
294:名無し名人
07/11/28 14:06:08 qijXmkVN
年齢だろ。あきらかに脳が劣化しとる
295:名無し名人
07/11/28 14:22:34 vaR+C9nK
ID:mwE4OdULは>>292の質問に答えられないみたいだな
>>293
羽生がなぜ弱くなったか考えるより自分の将来考えたほうがいいんじゃないか マジでｗ
それよりなぜ森内や佐藤や深浦はタイトル奪取しても評価されず
羽生が弱くなったからみんなタイトル獲れたと思われてるほうが問題だろう
スレの結論
小学生並の知能
羽生が弱くなったからみんなタイトル獲れた
一般的な見解
羽生は現在でも２冠 弱くなったというより現在でも将棋界の誰よりも全員の研究手順を正面から受け続け
将棋の真理の追究に精進してる。
そういう目先の勝ち負けだけに拘らない姿勢こそ昔の大棋士と大きく違う点でありこのスレのように
一人だけ飛び抜けて人気がある理由
それだからこそ過去もっとも将棋を進化させた人物と評価されてる。
また羽生が弱くなったというより現在のような情報分野が格段に発展し
研究分野が格段に向上した社会で一人で長期に独占するのは無理
296:名無し名人
07/11/28 14:32:14 mRoUwJEk
研究環境が向上してもそれを使わない棋士は落ちぶれていく
森内や渡辺のように研究を継続してる棋士は格上タイトルを長期独占できる
羽生のように己の能力に溺れ研究を怠った棋士は
残ったタイトルを残飯拾いのように漁るしかない
297:名無し名人
07/11/28 14:34:12 Sb8YfaQT
強かった時の羽生
「人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じた」
by 森内俊之
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」
by 羽生善治
「 将棋を人生の問題と結び付けてしまうのは、
一種の甘えのような感じがしてなりません。
確かに、「遊ぶことも将棋にプラス」という考え方もあるけれど、
それは怠けるための方便としてそう言っているのではないでしょうか。
技術がすべてとは言わないけれど、将棋とべったりくっついているのは、
私自身あまり好きじゃない。
全人格をかけて将棋をしているわけではなく、
職業としての棋士の人生と、日常生活の時間帯での自分の人生とは
別物であると、はっきり割り切って考えている方が、
将棋に対するスタンスとしてはいいんじゃないかと判断しているんです。」
by 羽生善治
298:名無し名人
07/11/28 14:34:45 Sb8YfaQT
弱くなった羽生
「だいぶ穏やかになった」
by 森内俊之
「どうしても名人が欲しい、という気持ちはない」
by 羽生善治
「私は将棋とは直接関係のないことを大切にしているかもしれませんね。
仮に実力が同等だとすると、差がつくのは将棋以外の部分です。
本を読む。スポーツを観戦する。友人と会話する。プールで泳ぐ。
その効果を証明することはできませんが、
何かしらの役に立っているという実感はあります。
それから無理もしないし、怠けもしないということでしょうか。
棋士は寿命の長い職業です。ですから自分のペースを守り、
いろんなことを詰め込みすぎないようにしています。無理は必ずたたります。
それに、長い間プロ棋士を続けていると、覚えたての頃と違って、
ある努力が劇的な効果をもたらし目に見えて強くなる事はありません。」
by 羽生善治
299:名無し名人
07/11/28 14:38:52 vaR+C9nK
羽生は弱くなったというより羽生は７冠で嫌になったんだよ
大好きだった将棋が嫌いになりかけた。
だからそれ以降「将棋に勝つ」より「継続」を目標に掲げた
それ以降、将棋だけの人生より毎年数回海外旅行してチェスして楽しんでる
もう森内や佐藤の５倍以上稼いでるから悠々自適
羽生にもうハングリー精神は無い それでも２冠の羽生ｗ
300:名無し名人
07/11/28 14:41:16 Sb8YfaQT
何のために将棋を指しているのか？
森内 名人になるため
佐藤 棋理を探求するため
羽生 稼ぐが勝ち
301:名無し名人
07/11/28 14:44:04 vaR+C9nK
このスレの結論は森内や佐藤や他の棋士がどんなに努力しても
タイトル戦中に海外旅行しながらチェス楽しんでる
羽生より稼げないって事だな
強いじゃん羽生
302:名無し名人
07/11/28 14:45:43 vaR+C9nK
森内の名人奪取も佐藤の棋理追求は師匠の羽生から教わっただけなｗ
303:名無し名人
07/11/28 14:59:12 NrdAvT35
羽生がなぜチェスに力を入れているか？
弱くなった自分への言い訳探し
304:名無し名人
07/11/28 15:03:32 vaR+C9nK
違うだろ 逆にタイトル中にチェスやり始めてからタイトル減ってるだろ
まあ羽生はもう金には困らない あんまり羽生に嫉妬するなって
305:名無し名人
07/11/28 15:05:50 C2wRNIuH
チェスのGM目指します！
306:名無し名人
07/11/28 15:23:14 NrdAvT35
2006年契約金でみる羽生の１勝あたりの単価の低さ
森内 名人３億６０００万円÷４勝＝１勝につき９０００万円
渡辺 竜王３億４１５０万円÷４勝＝１勝につき８５４０万円
羽生 王位１億２３８０万円÷４勝
王座１億 ９６０万円÷３勝
王将 ７８００万円÷４勝
合計３億１１４０万円÷１１勝＝１勝につき２８３０万円
307:名無し名人
07/11/28 15:29:49 qijXmkVN
香 伝 師 ｗｗｗｗｗｗ
朝日OPの2000万がなくなって、王位も失って、賞金もへるだろうな
308:名無し名人
07/11/28 15:49:16 5cU/9vVL
>>306
でもその『一局』でオレの年収の28年ぶんなわけだが
309:名無し名人
07/11/28 15:59:58 SEMPVCyK
羽生に嫉妬する低所得者が集まるスレってここですか
310:名無し名人
07/11/28 16:18:50 AzxnTM6r
去年羽生は７年ぶりに賞金一億円を割ったわけだが今年はどうかな
311:名無し名人
07/11/28 16:23:18 qijXmkVN
まぁ羽生は広告なり印税なり講演なりなんなりで充分くってけるがな。
しかし、別にそんなことはファンにとっては全然関係のないことで
弱くなってることが問題なんだよねｗ
中原なんて永世称号だけで未だに賞金ランキング20位くらいにはいりこんでたりするしね
312:名無し名人
07/11/28 17:23:38 UXJFq3rM
>>297-298
言ってることが逆だよな？ｗ
313:名無し名人
07/11/28 17:44:33 GR3m1dOL
>>295
あんたも、結局、羽生が弱くなったと認めてるんだろう。
責任転換は良くないよ。将棋の真理を追究してるとか、情報分野が発達したとかなど。
314:名無し名人
07/11/28 18:22:47 /ZEGRqJE
マ でもフランスの餓鬼に負けて涙目で町をさ迷うヨチハルは笑えたな
あれからだろ 負けだしたのは
315:名無し名人
07/11/28 18:39:42 m2BUP1Zz
>>313
おまえ馬鹿だろ 高校中退かなんかか？
なあ責任転換ｗクン
やっぱりこのスレってアンチ羽生って低学歴で馬鹿で職に就けない低所得者が
億万長者の羽生に嫉妬してるって本当なんだなｗ
責任転換（笑）
責任転換（絶対馬鹿だろ）
責任転換（確実に低学歴）
責任転換（低所得）
責任転換（アンチ羽生）
責任転換（２ちゃん常駐）
責任転換（大爆笑）
責任転換（笑いすぎて腹ｲﾃｴよ）
責任転換ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:GR3m1dOL真性の馬鹿だわｗ
恥ずかしくてそのＩＤで来れないだろうなｗ
316:名無し名人
07/11/28 18:41:27 m2BUP1Zz
責任転換クン（大笑い）
317:名無し名人
07/11/28 18:42:58 D7Q0B0uJ
>>291
何度も言うように、七冠は運＋実力。
1992年の2冠獲得から1996年の7冠制覇までのタイトル戦での先手率は18/25の.720
2005～2007年のタイトル戦での先手率は1/7の.143
違いが明らかだろ？
318:名無し名人
07/11/28 18:44:24 m2BUP1Zz
責任転換（笑）
319:名無し名人
07/11/28 19:03:16 WZxkHiV0
>>318
責任転換が間違いなのは分かるが、しつこい！
320:名無し名人
07/11/28 19:18:14 PjtuNmzl
>>317
殆どフルセットにはなってないんだから
あまりそのデータは関係ないな
321:名無し名人
07/11/28 19:21:36 m2BUP1Zz
ID:GR3m1dOL＝＝＝＝＞ID:WZxkHiV0
責任転換クン（笑）
322:名無し名人
07/11/28 19:32:05 GR3m1dOL
>>321
責任転換クンは俺だよ。ＩＤをちゃんと見てね。
自分が自作自演ばかりしてからと言って
他人も自作自演と速断するのはよくないよ。
323:名無し名人
07/11/28 19:36:41 m2BUP1Zz
責任転換（笑）
324:名無し名人
07/11/28 19:39:21 m2BUP1Zz
>>321
＞自分が自作自演ばかりしてからと言って
ねえねえ 「ばかりしてから」ってどこの国の言葉？ 意味不明だよ（笑）
責任転換クン（大笑い）
325:名無し名人
07/11/28 19:48:27 m2BUP1Zz
基地外アンチ羽生のプロファイル （自作自演もして必死に興味をひきつけようとする行為も行う）
責任転換（笑）のプロファイル
・低学歴無職で収入無くて外で遊べない（不平不満やストレス抱えてる）
・人間的に問題ありリアルな日常でも誰かの愚痴や中傷おまけに理屈っぽい。
・こういう最低な人間は当然友達０で仕事も決まらない。
・でもなんとかコミニケーションとれる相手がほしい。寂しいオッサンｗ
・結果、誰かにかまってもらいたくて毎日24時間２ちゃんねるに常駐して一番ファンの多い棋士の中傷。
低学歴で友達もいない可哀相な人間（引き篭もり社会心理学研究会）
326:名無し名人
07/11/28 19:49:39 GR3m1dOL
>>324
おまえが香伝師なのか？
327:名無し名人
07/11/28 19:51:31 m2BUP1Zz
また意味不明な事 書いてるよ（笑）
責任転換（笑）
328:名無し名人
07/11/28 19:56:19 GR3m1dOL
香伝師は発狂すると自己紹介を始めるというが
その噂は本当だな。
329:名無し名人
07/11/28 20:10:32 qijXmkVN
香伝師はわかりやすすぎるな（笑
そしてせっせと落日の羽生スレをのばしてるのが笑えるｗ
正直 香伝師がいなけりゃpart２までいってないんじゃね？
香伝師ってアンチ羽生なのかもね（笑
330:名無し名人
07/11/28 20:12:42 NrdAvT35
また得意のプロファイルかよ
さすが香ばしさを伝える師匠だな
331:名無し名人
07/11/28 20:30:16 OQvbPFbY
羽生は不調とはいえ今も前人未到の領域にいるだろ
332:名無し名人
07/11/28 20:36:36 /ZEGRqJE
タイトル１９期のうち名人１期の米長。
タイトル６７期のうち名人４期の羽生。
米長に追いつけるのは羽生だけ 藁
333:名無し名人
07/11/28 20:39:01 xTHT/RGk
香伝師の脳が炎上（笑）
334:名無し名人
07/11/28 20:41:06 xTHT/RGk
>>331
ファンが前人未到の領域にいるくらいだからな（爆笑）
335:名無し名人
07/11/28 20:50:52 xTHT/RGk
URLﾘﾝｸ(2ch.be-to.com)
860 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 23:16:03 ID:H6sjbJ9v
いまだに現代じゃＢ１レベルの大山なんて棋士持ち出してる香伝師してワロタ
大山なんて現代じゃ全盛期の時でもＢ１でもがき苦しんでるよ
谷川降級は残念であるが、中原・谷川と将棋界全体のレベルが上がり競争が激化し
トップ棋士でいれる期間が短くなるのは仕方ない
トップ棋士寿命が短いことは、将棋界にとってはある意味健全なことだろう
谷川の降級年齢をＡ級棋士なら脳年齢が相当衰えてても、ほぼ全員５０代までいれたレベル低い大山時代と比べても意味ないだろ
336:名無し名人
07/11/28 20:55:20 jR4GJzY/
責任転換（大爆笑）
337:名無し名人
07/11/28 20:59:21 xTHT/RGk
香伝師してワロタwww
338:名無し名人
07/11/28 21:01:11 jR4GJzY/
ID:GR3m1dOL
スレみるとおまえ毎日いるよな 低学歴で無職なんだろおまえｗ 正直に言えよ大笑いしてやるからｗ
責任転換くん（大笑い）
低学歴で無職だから２に毎日常駐 哀れな人生ざまあ（大笑い）
339:名無し名人
07/11/28 21:03:58 jR4GJzY/
たまに来てからかうと２ちゃんに常駐してる引き籠もり
必死だから面白いわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
おまえの哀れな人生ざまあ（大笑い）
340:名無し名人
07/11/28 21:06:19 xTHT/RGk
香伝師自己紹介中WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
341:名無し名人
07/11/28 21:09:11 jR4GJzY/
人生＝毎日２ちゃんで羽生叩き（大笑い）
リアル社会で人と関われない 哀れな人生ざまあ（大爆笑）
またたまに来てからかってやるからな それまで毎日羽生叩きしてろよ
おまえにはそれしか生きてる意味ねえんだからよ（大笑い）
342:名無し名人
07/11/28 21:11:38 jR4GJzY/
俺が毎日いると思ってる 低学歴アンチ羽生キチガイ（大爆笑）
俺 低学歴で職無いキミと違うんで毎日平日から将棋なんて観れないよ（大爆笑）
343:名無し名人
07/11/28 21:11:42 xTHT/RGk
２ちゃんに常駐してる例のアンチ羽生は低学歴
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
www
344:名無し名人
07/11/28 21:12:46 OQvbPFbY
羽生は王座を防衛して記録をのばしてるだろ
345:名無し名人
07/11/28 21:18:45 jR4GJzY/
アンチ羽生基地外が低学歴無職で毎日２ちゃんに常駐してることはこのスレ観ればよくわかるな（大笑い）
哀れな人生ざまあ（大爆笑）
346:名無し名人
07/11/28 21:33:11 OQvbPFbY
羽生は最強だろ
比べられるのは７冠時代の羽生自身しかいない
森内や深浦ではまったく比べものにならない
347:名無し名人
07/11/28 21:36:09 NrdAvT35
今日の香伝師発狂スイッチは、これを否定されたところか
＞将棋の真理の追究に精進してる。
＞また羽生が弱くなったというより現在のような情報分野が格段に発展し
348:名無し名人
07/11/28 21:38:12 xTHT/RGk
>>347
なるほど、流れを見ると確かにそうだね。
349:名無し名人
07/11/28 21:43:28 NrdAvT35
>>344
羽生は王座を防衛して記録をのばしてるのと
香伝師が発狂してスレをのばしてるのは似たようなもんだな
一言でいうと必死
350:名無し名人
07/11/28 21:53:36 OQvbPFbY
弱くなったというなら王座戦で羽生に勝ってみろ
351:名無し名人
07/11/28 21:55:10 4CV0VCs7
>>320
フルセットにならなくても、一局目を取りやすいかどうかの意味は大きい。
352:名無し名人
07/11/28 21:58:56 qijXmkVN
七冠時代ならいざしらず、現状深浦に番勝負で負けてるわけだが。。
まぁ王将戦は忠犬がきそうだから防衛できそうだがな。
353:名無し名人
07/11/28 22:03:18 4CV0VCs7
七冠時代も深浦とは指し分けだったっつーの。
354:名無し名人
07/11/28 22:06:01 OQvbPFbY
羽生にさえ勝てば最強になるのか
355:名無し名人
07/11/28 22:16:12 WZxkHiV0
>>342
ら抜き言葉を平然と使っておいて、他人をバカにする哀れな奴…。
国語の勉強でもしたら？
356:名無し名人
07/11/28 23:31:21 RkU1PFOy
周りのレベルが上がっただけじゃないのか？
357:名無し名人
07/11/28 23:42:22 kz8XI8Fe
おれも周りが強くなっただけと思うけど、「羽生マジック」が出なくなったのもたしかだよな。
358:名無し名人
07/11/29 00:02:23 Ry6LV82K
マジックを封じるくらいレベルが上がったとか、羽生将棋の組み立てが変わったとか。
レーティングでは依然トップなんだから弱くなったってことは無いと思う。
タニーが勝てなくなったところから類推すると全体的にレベルが上がってるように思える。
タニーだって棋力がガクンと落ちるには早いし。
359:名無し名人
07/11/29 00:08:03 83VpMPIS
将棋の研究による知識は増える事はあっても減る事はないから
いつの時代でもレベルが上がっていくのは当たり前
本当に強い棋士なら周りの目標にされても自分はそれ以上の進化を遂げる
全盛期の木村、大山、中原はみなそうだった
それができずに同世代に追いつかれるようでは弱くなったと言うほかない
360:名無し名人
07/11/29 00:16:09 RtrsFJt7
羽生世代が史上最強なだけ。
361:名無し名人
07/11/29 00:26:12 TxBUQvNI
苦笑するしかない
362:名無し名人
07/11/29 01:08:53 Ry6LV82K
中原時代くらいまではＡ級でもロクに研究しない人がいたわけで。
新手が翌日には寄ってたかって研究・対策される時代に独走できる方が奇跡な気が。
363:名無し名人
07/11/29 01:18:01 hrgCaD7B
イネーヨ 羽生世代みたいに俺毎日研究してますなんてダサいから言わない
だけだろ 米長何ぞ研究してても客がきたらすぐ慌てて道具かたつケタらしいし
先崎の話によると
364:名無し名人
07/11/29 01:21:36 FtwoXJOf
疲れたんだろう。
365:名無し名人
07/11/29 01:47:06 Ry6LV82K
原田、灘、花村、二上、このへんが研究してたとでも？
数局しか指してない珍形をＸＸ流とか言って本にしてた時代だぞ。
366:名無し名人
07/11/29 02:07:46 8pLcK3Gr
谷川あたりまでは個人や一門での地道な研究だったが、
島研がその垣根を取り払い、パソコンの普及で能率が飛躍的にアップした。
昔と今では研究の質が全く違う。
367:名無し名人
07/11/29 02:42:30 d7wMNWUe
羽生を倒して名人に挑戦した郷田って
パソコンどころか携帯すらもってないんだっけ
強い奴はどんな環境でも強いんじゃないの
つーかネット棋戦の大和証券杯も
パソコン持ってない郷田が優勝してるし
現代マンセー厨は涙目乙だね
368:名無し名人
07/11/29 05:21:00 M9Gn5+Ub
他の棋士が強くなって、相対的に羽生が弱くなったのは間違いないと思うんだよね。
やっぱり、羽生の全盛期は７冠の頃だと思う。
升田の３冠時代が光り輝いているように、羽生もまた、７冠時代が光り輝いている。
昔、河口氏が著書で言っていたけど、大山－升田の対戦を冷静に見れば、
大山の大差勝ちであるが、升田の３冠時代は、７番勝負に例えると、
１番だけとてつもない妙手を指して勝ったようなものだと…。
369:名無し名人
07/11/29 06:39:35 Ph3AIP8K
升田と羽生は共通点が多いね。
羽生は永世名人取れない可能性高いから
70歳より早めに実力制名人を襲名したら良いと思う。
370:名無し名人
07/11/29 07:20:57 8pLcK3Gr
>>367
郷田が長らく伸び悩んでいたのはそのせいじゃないか？
最近絶好調なのはそのスタイルを変えたのかも分からんね。
ちなみに、中原に勝てずにいた米長は、島研に参加して悲願の名人位を取った。
>>368
戦後の升田は長時間戦える体じゃなかった。
点滴打ちながら対局してたぐらいだ。
それでも相当な成績を残したのは、ある意味大山より凄いかもしれん。
体が丈夫な羽生とは比較できない。
371:名無し名人
07/11/29 07:41:47 UUJVjA0D
研究が進んだから全体の絶対棋力が上がって羽生の落ち目も仕方ない
とでも言っておかないと羽生が浮かばれないもんね。
372:名無し名人
07/11/29 08:41:42 TxBUQvNI
コンピューターのおかげで強くなったとか言ってる奴らは
現代棋士が大山の時代に生まれてたら
一生雑魚で終わったことを認めてるようなもんだしな
まあ実際そうだろう
373:名無し名人
07/11/29 09:09:59 8pLcK3Gr
>>372
昔の将棋と今の将棋は違うっつったろ。
昔の腕力勝負でも三強なら通用するだろうね。
374:名無し名人
07/11/29 09:24:30 TxBUQvNI
まさか羽生時代以前に将棋が変化しなかったとでも？
木村以前と木村時代
木村時代と大山時代
大山時代と中原時代
いつの時代でも将棋は違うよ
今だけに限ったことじゃない
３強が大山時代にも通用するなんて保障はどこにもない
っていうかまず無理
375:名無し名人
07/11/29 09:55:30 8pLcK3Gr
>>374
無理なんて根拠はどこにもない。
376:名無し名人
07/11/29 10:02:07 TxBUQvNI
だから「昔の腕力勝負でも三強なら通用するだろう」なんて軽々しくいうなってこと
結局通用するかどうかわからんとしか言いようがない
奨励会も研究会もない時代に
彼らが戦争に行って無事に帰ってきて
大山や升田に対抗できるかどうかなんてだれがはっきりした結論をくだせるんだ？
377:名無し名人
07/11/29 10:04:56 z6mJoPp1
そもそも大山がどーのというスレじゃないんだが。
羽生が７冠時代よりよわくなった というスレ。で、弱くなってるから深浦に王位もとられて２冠なわけだわ
竜王名人挑戦者にもなれないわ、銀河・JTでも優勝できないわってのが現状
378:名無し名人
07/11/29 12:49:49 8pLcK3Gr
>>377
羽生世代のレベルが10年前より上がって差が縮まったという事と、
ここ数年の羽生は運に見放されてるという事はこれまで説明した通り。
また、誰でも一時期確変を起こす事はよくある。
名人戦の森内、一昨年の谷川、去年の佐藤がそうだ。
彼らがあくまで一時期の力でしかなかったのは他の数字を見れば明らか。
いずれも羽生が弱くなった事を示すものとは言えない。
永世七冠は近いだろう。
379:名無し名人
07/11/29 13:10:10 zplY/fYj
七冠こそ確変。六冠含めても僅か２年しか続かなかった。
永世名人が５期に設定されてるのも、後世に確変棋士の名を残させないため。
380:名無し名人
07/11/29 13:15:13 IvrxZNRE
数字って羽生だけ必死なウンコタイトル戦の数字だろ、誰もそんな数字気にしてないから
381:名無し名人
07/11/29 13:17:10 83VpMPIS
>>378
つまり羽生は永世七冠とってあがりだ
ずいぶん安くあがったな
大山を抜けるんじゃないかと昔はマジに期待してたよ
382:名無し名人
07/11/29 13:22:07 UkDAAfDA
便座大王 バブ ヨチハル
383:名無し名人
07/11/29 13:24:45 z6mJoPp1
不調もつづけば実力。一時だけ強いのは一時力といって嫌ってた永世名人もいたな。そういえば。
まぁ羽生は一時だけよかったってだけってことになっちゃうのか
384:名無し名人
07/11/29 18:25:53 U05sUpPD
>>379
そう、七冠も確変だよ。
あれを羽生の基準値にするのはおかしいって事だ。
>>383
羽生は継続的に高い勝率をあげているね。
385:名無し名人
07/11/29 18:58:36 NOkrdYaA
森内ってデスノートのLに似てない？
386:名無し名人
07/11/29 19:05:51 M9Gn5+Ub
羽生は継続的に高い勝率をあげているけれど、それは大山や中原も同じこと。
大山、中原の基準値は名人だけど、羽生の基準値は王座。
387:名無し名人
07/11/29 19:24:16 NOkrdYaA
勝率なら森内だろ。
森内の基準値は順位戦だ。
森内俊之の記録
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。
388:名無し名人
07/11/29 19:34:30 83VpMPIS
羽生の勝率自体かなり下がってるからな
今じゃどう転んだって七冠は無理
大山の年までやってたら勝率はさらにがた落ちするだろう
永世七冠とったらさっさと引退する方が傷がつかずにいいかもしれん
取れればの話だが
389:名無し名人
07/11/29 19:52:06 mSu+TGlz
あと５期ぐらい名人在位して、１０年後には森内名人も一般人に定着して、
羽生は森内名人時代の良きライバルでした、みたいなサブ扱いになるんだろうね
390:名無し名人
07/11/29 19:58:08 sLw2TPBc
ここにはろくに分析できないやつばっかりだな
391:名無し名人
07/11/29 20:09:58 NrNhMCvF
>>390
お前は何も分析してないけどな
392:名無し名人
07/11/29 20:14:05 w/weItzD
ただ魔太郎の先手矢倉を受けるのは大変だから後手番では工夫せざるを得ないだろう
先手なら矢倉を受けてくれることが多いから変態戦法にしない方がいい
393:名無し名人
07/11/29 20:32:14 bazkYL+u
人間の将棋のレベルもいつかは飽和状態になるから
羽生が追いつかれるのもしょうがないな。
永遠に将棋が強くなるわけないんだから。
394:名無し名人
07/11/29 21:09:52 83VpMPIS
>>393
ご冗談を
将棋で飽和なんてあり得ません
チェスでさえ無理なんだから
近未来にソフトが人間より強くなれば
それに釣られて人間のレベルも急速に上がります
定跡は作り出すまでが大変で
できてしまえばすぐに覚えられますから
395:名無し名人
07/11/29 23:04:51 U05sUpPD
七冠を「実力＋運」とするならば、ここ数年は「実力－運」と言える。
この状態がずっと続くとは考えにくい。
396:名無し名人
07/11/29 23:27:43 bazkYL+u
>>394
定跡が増えていって莫大な量になっても覚えられるんですね。
人間はすごいな
397:名無し名人
07/11/29 23:32:50 83VpMPIS
>>396
覚えられますよ
定跡は作るまでが大変
作ったら数十分の一の労力で覚えられますから
それに今２０年以上前の定跡なんか覚える必要ほとんどないでしょう？
５０年後に今の定跡なんか覚える必要は全くないのですよ
398:名無し名人
07/11/29 23:49:32 U05sUpPD
今日の竜王戦は興味深かったな。
解説の中原の強さだけが目立っていた。
読みの正確さでは今は渡辺の方がかなり上のはずだが、
中原は経験から来る直観力でそれを圧倒していた。
その究極が大山だろうか。
読みから直観に上手くシフトし、体力的衰えや研究不足を最小限に抑えられれば、
40代ぐらいならまだまだ指し盛りと言えるのではないだろうか。
399:名無し名人
07/11/30 01:26:02 vg40fnkS
10年くらい前だったか、イチロー・武豊・羽生善治で
各分野の天才みたいな感じに取り上げられてたの見て、
「あれ、でも武豊ってダービー取ってなくね？ｗｗ他は強いけどｗｗ」
と思ってた俺。
それが今ではダービー勝利回数単独トップ(4回)なんだよなー。
羽生もなんかの拍子に(と記録上見えるような感じで)名人取る日が来るんだと思うｗ
400:名無し名人
07/11/30 02:10:48 XROwcuSo
10年くらい前だったか、イチロー・武豊・羽生善治で
各分野の天才みたいな感じに取り上げられてたの見て、
「羽生ってすごくね？永世名人間近だし」
と思ってた俺。
それが今だに名人4期なんだよなー。
羽生もなんかの拍子に名人ほとんど取れなくなるなって１０年過ぎてしまったんだと思うw
401:名無し名人
07/11/30 03:03:55 crxYw0nf
拍子も何も、羽生と五分に近い力を持つほとんど唯一の棋士が、
なぜか名人戦だけに集中するという奇行に出たのだから、名人位は取りにくかろう。
それでも羽生一度奪い返してるわけだし、また取るのは時間の問題だな。
402:名無し名人
07/11/30 04:31:06 XROwcuSo
羽生の名人戦３連覇の後
谷川、佐藤、丸山、森内計4人もの棋士が計１０期名人取ってるんだが
名人戦だけに集中するほとんど唯一の棋士ってのはだれのことかね？
他の3人の時に何故取れなかったのかねw
むしろ名人をあきらめて安易に勝率と雑魚タイトルに走った羽生のほうが
王道を外れた棋士だと言えよう
403:名無し名人
07/11/30 07:06:15 crxYw0nf
>>402
名人だけが王道だったのは昔の話だ。
陣屋事件でも見られたような名人のカリスマ性は森内で途絶えた。
404:名無し名人
07/11/30 07:22:31 L3qE7Gko
人生将棋だけじゃない 羽生
405:名無し名人
07/11/30 07:58:39 /a1d6Hjz
丸山が名人になりしかも１回防衛した時点で、もう昔の名人とは重みが違う。
高橋は取れなかったのに。
昔みたいな盤外戦がなくなった現代では、名人戦も他のタイトルとそう変わらない。
406:名無し名人
07/11/30 08:16:29 gYwI/gHK
羽生には名人と竜王、それぞれ２桁は獲得してほしい。
そうすれば、史上最強者と認めてもいい。
407:名無し名人
07/11/30 09:14:28 ZR4hGKWK
しかし、羽生は王位戦第７局で７６桂の一手を見落としただけでボロクソに
いわれたのに、竜王戦のgdgdな終盤を見てもだれも佐藤や魔太郎はもうだめだ
とはいわないんだな。
408:名無し名人
07/11/30 09:20:48 eN8Y6YhY
すっぱい葡萄（笑
名人は他のタイトルとかわらないってバカか。
仮にそうだとして、A級を勝ち抜いてきた猛者とやりあって名人位を5期とるという偉業を羽生ができていない事実も
同世代の森内に先を越された事実もきえません。
名人位がとれないのは羽生が弱いせい。いいわけすんな
409:名無し名人
07/11/30 10:02:31 /a1d6Hjz
>>407
絶妙手を繋げてようやく勝ちになるような僅かなチャンスを必ず見逃さないのを期待されているのが羽生。
佐藤や渡辺はそのレベルを期待されていない。たまにチャンスを逃さなかったら褒められるレベル。
410:名無し名人
07/11/30 10:15:53 ZR4hGKWK
>>409
じゃあ羽生がいなくなった後の将棋界はどうなっちゃうんだ。
また暗黒の1980年代に逆戻りか。
おやぢの俺はリアルで当時の将棋を見てたけど、あのころの再現は
マジ勘弁。
411:名無し名人
07/11/30 10:47:05 eN8Y6YhY
1980って暗黒なのか？少なくとも今よりは明らかに将棋人口も多かったと思うし
中原・米らの世間的人気知名度もすごかったんじゃないか？（大山もいきてるし）
将棋の内容も今の穴熊ばっかり将棋じゃなくておもしろいとおもうけどな
412:名無し名人
07/11/30 10:57:11 TSnoT4Ea
芹沢とか林葉は人気テレビ番組に引っ張りダコだったしな
オヤジのふりした餓鬼ダロ
413:名無し名人
07/11/30 11:09:13 P2gcU8Sd
>>408
運が上向けばすぐ取るんじゃない？
そしたら今後二度と文句言わないのかい？
414:名無し名人
07/11/30 11:16:59 ZLe0aFlQ
ニュースでインタビューされてた河原で暮してる人々も
”運が上向けばすぐホームレスから抜け出せる、そしたら二度と文句言わせない”
って息巻いてたな
415:名無し名人
07/11/30 11:23:39 eN8Y6YhY
羽生が名人挑戦奪取竜王挑戦奪取してそれぞれ防衛続けるようなら誰も文句いわないし、
その時は運がどーこーじゃなくて「実力」だと思うだろうよ。
416:名無し名人
07/11/30 12:18:12 B3Vfgx9I
羽生は衰退。佐藤は不調。渡辺は不調。
これが普通の見方。
417:名無し名人
07/11/30 12:23:36 bijs84wT
棋王戦勝利 三冠に・・・・
418:名無し名人
07/11/30 12:58:08 ZR4hGKWK
はいはい、俺は30過ぎですが。 >>411 >>412
1980年代が暗黒というのはプロ棋士の人気（それだってほんとに人気があった
かどうかはわからんが）じゃなくてあくまでも将棋の内容ね。
王位戦の第7局で76桂が指せないようじゃだめですね、みたいなものすごく
厳しい水準がトップ棋士に要求されるようになったのは90年代からで、
その前の時代の終盤を研究してみるとgdgd。昨日の佐藤－渡辺戦といい勝負。
その時代に逆戻りするなら間違いなく暗黒の再現でしょう。
419:名無し名人
07/11/30 13:10:04 ZR4hGKWK
ちなみに補足すると、90年代前半に「光速の終盤」の谷川が、なんであんなに
羽生に逆転負けばっかり食らうのか、当時全く理解できなかったがなんのことは
ない、羽生の終盤のほうが更に強かったっていうだけのはなしだよｗ
他の棋士は当然谷川よりもっと下のレベルの終盤力なんだから、いかに80年代
がgdgdかわかるってもんでしょ。
420:名無し名人
07/11/30 13:10:23 gAKqGa8X
30過ぎで自宅警備してるのか
せめてﾊﾛﾜ巡回くらいになれよ
421:名無し名人
07/11/30 13:12:47 /a1d6Hjz
最近の棋界はタイトル挑戦までは強くても全然奪取できない佐藤と
永世名人のくせに他タイトルの防衛をしたことがない森内という
中途半端二人せいで盛り上がりに欠ける。
羽生の復活が必要だ
422:名無し名人
07/11/30 13:20:33 97G4ZWkv
>>419
当時の羽生は凄かったし良く読んでたね
だから名人も取れた
今はもうあのときのようには読めない
長時間考えても空回りするだけ
そしてあのときには戻れないことはみんな分かっている
423:名無し名人
07/11/30 13:22:11 TSnoT4Ea
谷川と中原 米長の対戦セイセキみたらそんな事いえんだろ
その上 高速かなんか知らんが森とか福崎にもタイトル戦
負けてた位だし 暗黒でも何でもないよ
424:名無し名人
07/11/30 13:24:38 eN8Y6YhY
ばかだなぁ。なにも終盤がgdgdなのがどーのといってるんじゃないのにね。
羽生の７６桂馬は一例だが、今の行方戦の観戦記をよんでも
「再三 羽生がぐずったため、行方にも勝ち筋がある局面もあった」ということになっている。
つまりこのスレでは一貫して「羽生は全盛期よりも衰えた」ということをいってるのであって
７６桂馬がみえてないから将棋が糞とかそういう話をしているわけではない。
羽生って（全盛期より）衰えたなぁってそういうはなしをしてるだけ
425:名無し名人
07/11/30 13:26:04 Sx2oohpB
昨日の竜王戦、
「ここで△８七歩とかだと、▲７四角で上部脱出が見込めそう。打ったら笑われちゃうね」
６０歳の中原に好き放題言われる羽生（＋渡辺）世代
中原世代だったらこいつら全員フリクラだな
426:名無し名人
07/11/30 13:29:31 eN8Y6YhY
>>425
あんまこのスレと関係ないが中原は入玉マスターらしいな。
将棋世界のイメージと読みの世界の中でも「これを確実に指せるのは中原先生くらい」と評されていた
427:名無し名人
07/11/30 14:10:25 98oHItyu
昔も今もレーティングトップなんだから雲の上の存在かと。
雲が下がってきたのか山が高くなって雲に届きかけてるのか、そんなこたわからんですよ。
まぁ思い込みで山が高くなったに一票。
428:名無し名人
07/11/30 14:11:30 /a1d6Hjz
終盤戦は才能だよ。
そのとき指し盛りの天才が居るかという問題。
429:名無し名人
07/11/30 14:11:45 jGTUcMZw
>>2
次期竜王戦は渡辺vs羽生の永世竜王決定戦だよ
羽生は軽くフルボッコにされて涙目だろうけどｗ
430:なかはらまこと
07/11/30 14:16:13 zaEbHWce
前世紀の林場のマンコの吸い付き
431:名無し名人
07/11/30 14:16:39 B3Vfgx9I
>>428
最盛期で比較すると、終盤は羽生が一番強かったの？
432:名無し名人
07/11/30 14:20:36 98oHItyu
昔の棋士だと大山の解説は素晴らしかったね。
すげぇ早見えだった。
あと加藤ピンさんの解説もわかりやすかった。
手筋から入って、このときこういう形で都合悪いからこう指しておく、みたいな積み上げ式に話してくれるから局面を理解しやすかったな。
口調はアレだけどｗ
433:名無し名人
07/11/30 14:24:51 zRy4Zwb2
>>427
レーティングってボーナスステージ（王○戦）で荒稼ぎするアレのことですか？
434:名無し名人
07/11/30 14:26:56 crxYw0nf
>>422
経験で補って余りある。
>>424
そんなもん七冠時代にも森下に言われてた事だろ。
行方ぐらいになら調子悪くても勝てるんだから、
タイトル挑戦・奪取は時間の問題。
435:名無し名人
07/11/30 14:27:50 98oHItyu
>>431
そんなのアマの目じゃわかんないけどＮＨＫ杯の加藤－羽生は衝撃だったね。
寄せで米の予想がスカッと外れて瞬殺の収束だった。
436:名無し名人
07/11/30 14:44:43 zRy4Zwb2
>>434
現時点で調子悪いと勝てない相手がいるのでは
タイトル挑戦できなくなるのも時間の問題ですね。
437:名無し名人
07/11/30 14:58:43 crxYw0nf
>>436
そんなの森内・佐藤・深浦の三人ぐらいしかいないから余裕だろう。
438:名無し名人
07/11/30 14:59:46 97G4ZWkv
>>434
経験で補えないから最近ぱっとしないんじゃないの
439:名無し名人
07/11/30 15:09:45 zRy4Zwb2
>>437
今年は深浦と…その調子で年々１人ずつ増えていくので
２年後にはＡ級陥落ですね。
440:名無し名人
07/11/30 15:24:49 5NvJhaeu
■憤懣本舗「第３弾！龍谷大学の学生の通学マナー」
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
マイカー通学禁止なのに学生を処分しない学長ってｗｗｗｗｗヘタレ？ｗｗｗｗｗ
龍谷大学第17代学長若原道昭
URLﾘﾝｸ(www.ryukoku.ac.jp)
やる気無いね、学生は金ヅルだし
URLﾘﾝｸ(www.ryukoku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ryukoku.ac.jp)
【特集】「寒いから車で来た。」公園を占拠する大学生の車、呆れた通学マナー…MBS・憤懣本舗[11/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
441:名無し名人
07/11/30 15:38:37 crxYw0nf
>>438
ここ数年は運が悪い。
>>439
深浦は昔から相性が悪かった（むしろ最近の方が勝率が良い）。
そして今年から谷川の分が減った。
四冠ぐらいにはすぐなるかもね。
442:名無し名人
07/11/30 15:45:33 z/Tx4M/x
羽生さんの本当の強さはどこにあるのか
その謎も来年春には綺麗に氷解しているよ
ヒント：永世7冠おめでとうございます
443:名無し名人
07/11/30 16:12:32 /a1d6Hjz
>>432
解説は頭の中の思考をさらすから、棋才がもろに見えてしまうよな。
手の見え方、読みの早さや正確さ、局面や変化を評価する時の着眼点の良さや明晰さなどには
プロ棋士の間でも驚くほど能力差がある。
444:名無し名人
07/11/30 16:37:13 bijs84wT
棋王戦勝利 三冠に・・・・
445:名無し名人
07/11/30 16:44:01 bijs84wT
なぜ弱くなったのか考えてもこの世は何も変わらない 影響されないから・・・
446:名無し名人
07/11/30 16:51:22 crxYw0nf
>>442
来年の春じゃあ竜王の挑戦者も決まってないじゃないか。
再来年の春だな。
でも、そうなったら本当に目標が無くなっちゃうなあ。
大山でさえ取れなかった名誉NHK杯ぐらいか。
447:名無し名人
07/11/30 16:55:12 zRy4Zwb2
>>441
今までタイトル奪取されたことのない深浦に取られたので
来年はさらに別の人にタイトルを取られ…１つ１つ剥奪されていく訳ですね。
448:名無し名人
07/11/30 17:11:00 97G4ZWkv
>>441
数年運が悪けりゃ十分実力だよ
449:名無し名人
07/11/30 17:14:35 crxYw0nf
>>447
かつて深浦が森内と並んで「棋界の七不思議」と言われていたのを知らんのか？
>>448
運が実力って意味不明。
450:名無し名人
07/11/30 17:18:48 zRy4Zwb2
>>448
確かに名人だけでなくここ数年竜王の挑戦者にすらなってないですからね。
実力不足も甚だしいですね。
451:名無し名人
07/11/30 17:21:11 zRy4Zwb2
>>446
１８世名人の目標も破れ同世代でも第一人者は森内になりましたからね。
チェスの上手な小学生に勝つ夢を叶えたら良いかと。
452:名無し名人
07/11/30 17:48:36 crxYw0nf
>>450
ここ数年の竜王挑戦者は↑で挙げた二人だし。
>>451
名人位だけで第一人者なんて森内ファンでもって思ってねーよ。
453:名無し名人
07/11/30 18:17:18 eN8Y6YhY
>>431
最盛期の羽生は自分でも「最後の100ｍなら誰にも負けない」と思ってたみたいだしな。
少なくともその時代では最強の終盤力だったでしょう。
今は、あやしいけど
454:名無し名人
07/11/30 18:30:30 B3Vfgx9I
プロでも、相手に対して
終盤力が格上と思うと、序中盤でリードしないと考え過ぎて、
終盤でポカが出やすくなるのかな？
455:名無し名人
07/11/30 18:54:34 eN8Y6YhY
相手に（自分の力を）信用させるってのは凄い重要な要素だろうね。
羽生はまだまだ信用度が高いと思うし、棋士の中でも羽生を神格化してるやつはいそうだが、
深浦なんかは「羽生さんだからといって別にどうということはない」という感じでやれてるみたいだね
456:名無し名人
07/11/30 20:16:05 ZR4hGKWK
午前中に2,3レスしただけでニート認定か。そんなこといったら
午前9時から7回も書き込んでるID:eN8Y6YhY なんてどうなるんだ？ｗ
まぁそれはともかく、あと10年もしたら「誰が最強か」なんて議論は意味が
なくなるんだ。羽生の終盤が他の棋士と比べて強かったのか、そうでも
なかったのか、強かったけど衰えたのかも、ソフトが判定してくれる。
こんな議論を延々とできるのもせいぜい今だけなんだから、煽りあいは
やめてお互い楽しもうぜ。
俺は羽生は今でも最強だと思ってるが、そうじゃないという人がいるのも
わかるし、まぁ俺ら雑魚が四の五のいうより、10年後のソフトさんに
答えはだしてもらおうよ。
457:名無し名人
07/11/30 20:52:48 DJWu5Md2
>>405
森内十八世永世名人が名人の重みを復興してくれるから
将棋ファンは森内名人に期待するしかないな
羽生じゃダメだ
458:名無し名人
07/11/30 21:01:22 /a1d6Hjz
現代将棋は大局的な構想力の重要さが増している。
その部分が、羽生は永世名人レベルにしては弱い。
羽生は、盤面３分の１のスペースで勝負する人なのだ。
中盤で何手か先に進んだ場面の形勢の善し悪しが
よく見えていないのではないかと思う時がある。
459:名無し名人
07/11/30 21:10:08 04cB4Aso
しかし未だに年間勝率7割近いのに不調と言われるのもあれだよなｗｗ
460:名無し名人
07/11/30 21:45:07 97G4ZWkv
順調に落ちているからな 勝率
461:名無し名人
07/11/30 21:46:36 B3Vfgx9I
いろいろ言われてるが、今でも羽生が強いのは間違いない。
深浦とはギリギの勝負だったし、鈴木より終盤力は格上だ。
ただ、羽生の時代が長いから、羽生はもういいと思う人も多いのだろう。
462:名無し名人
07/11/30 22:41:33 0yBxBqMW
いろいろ言われてるが、今は羽生が弱いのは間違いない。
深浦にはタイトル奪われたし、当時より終盤力は落ちぶれた。
ただ、羽生の人気が高いから、羽生はまだ出来ると妄想する人も多いのだろう。
463:名無し名人
07/11/30 23:05:10 crxYw0nf
>>454
ファンタジスタの終盤は「ボカ」とは言わないのだ。
464:名無し名人
07/11/30 23:11:19 B3Vfgx9I
いろいろ言われているが、君より羽生が強いのは間違いない。
まだタイトルは二つ持ち、君より終盤力は一億倍強い
ただ、羽生に飽きたからと、羽生はダメだと批判する君のような人も多いのだろう。
465:名無し名人
07/11/30 23:37:25 uAGHxuEe
>>464
釣りでしょ？面白いスレ見つけた
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
【暇潰し】常駐アンチ羽生ヲタをからかって遊ぼう
466:名無し名人
07/11/30 23:37:27 /a1d6Hjz
手が見えまくりの解説っぷりを見てると、一日制の将棋じゃ誰も勝てないのも納得
467:名無し名人
07/11/30 23:49:56 eN8Y6YhY
羽生の解説って好きだけど、「えーえー」がおおくて結構ぼかしぎみなんだがなぁ