07/11/12 09:02:59 Vy+zYzLw
>>515
ほぉ、それは何年の、いつの解説だい？他人を「いい加減な想像」と決めつけ
るなら、せめてソースくらいは提示してくれよ。
その解説のビデオそのものは入手できないだろうが、その当時の将棋世界
などを調べて大山の若手に対する認識を再度、確認するからさ。
じゃなかったら「言った」「言わない」の堂々巡りだ。
517:名無し名人
07/11/12 09:11:37 Vy+zYzLw
ちなみに、ついでに思ったんだがあんたなんか過剰反応してないか？
本当の意味で「大山世代」といえるのは加藤博二、原田泰夫くらいで、升田
だって5歳年が違うんだから、現代の感覚だと「別世代」だよ。
久保、木村だって羽生と4歳くらいしか違わないのに、狭義の羽生世代には
入ってないんだから。
518:名無し名人
07/11/12 09:12:21 +vD8t9jZ
俺が記憶してるのは、年度は覚えていないがNHK杯戦決勝の加藤ー伊藤戦の解説の時
そういう質問が来たときは必ずそういう答えを返していたし、質問する側も分かってておちょくってる感もあったな
それ以外にも大山の異常な負けず嫌いの逸話は数多く残っている
大山さんをリアルタイムで知ってる人間なら、大山さんが負けを認めるようなことをちょっとでも言うわけがないということは知ってる
519:名無し名人
07/11/12 09:19:41 Vy+zYzLw
伊藤って伊藤果？
全然羽生世代じゃないじゃんｗ
あと、大山世代（大山＋加藤＋原田）が、羽生世代より層が薄いといったって、大山が負けを認めたことには全くならないんだけど。
俺は大山本人じゃなく、そんなことまで否定してかかるオタが恐ろしいと
いってるだけ。史上最強かどうかはしらないが、大山は間違いなく大棋士
だし、将棋界への貢献は計り知れない。ただ、その人をわざわざ持ち出して
羽生を貶めるのに使うのはやめてほしい。
520:名無し名人
07/11/12 09:25:50 t4M8DpuE
>>518
31回NHK杯 1982年 優勝：加藤一二三 準優勝：伊藤果
羽生善治プロデビュー 1985年12月18日
521:名無し名人
07/11/12 09:28:40 X6Nz+Dr4
つーか羽生が明らかに衰えてきてるのに、なんで大山とかもちだしてんだ？
大山も年をとって衰えがきたように羽生にも衰えがきたってだけ。
522:名無し名人
07/11/12 09:29:37 t4M8DpuE
>>521
衰えてないから。
523:名無し名人
07/11/12 09:36:17 +vD8t9jZ
大山さんは若手に対しては常にそういうスタンスだったってことを言いたいだけ
大山さんを勝手に持ち出してあり得ないことを言わせる輩がいたから、大山さんの代弁をしてやっただけだ
反論が出来ない死人を持ち出して勝手なことを言わせないように
524:名無し名人
07/11/12 09:42:05 U4YuT1SB
実年齢３７歳位の人の意見求む。
２０代半ばとは頭のキレが違うのでは？
まだ経験で補える範囲かもしれんが。
２８歳とか３５歳に頭の転機がある。
525:名無し名人
07/11/12 09:46:15 GRivqEmX
>>521
大山が衰えたのははるかに長い覇権をとった後だよ
526:名無し名人
07/11/12 10:01:17 LBqHFDo2
>>524
頭脳の働きの低下はそんなにはないが、長年同じことをやり続けることによる
脳と心の疲労というか飽きのようなものが現れ始める。思考力も記憶力もそんなに
衰えない。頂点が100なら95くらいだろう。それよりも年齢が上がると雑念が邪魔になる。
527:名無し名人
07/11/12 10:06:11 cxFkbMOE
羽生は終盤が衰えてる。読めなくなってるしな・・・
本人も認めてる。大局観ではカバーできてない
もう、オリジナルな戦法をつくるしかないな。
羽生は藤井と研究会をして
序盤を藤井に習って、終盤を藤井に教えればよい。
528:名無し名人
07/11/12 10:37:12 X6Nz+Dr4
羽生が衰えてないっていってるやつって、羽生の全盛時代をしらんアホか？
529:名無し名人
07/11/12 11:03:37 LBqHFDo2
>>528
今後の長い将棋との付き合い方を再構築中ではないかと思う。
若い時の鬼神のごとき強さは勢いも手伝ってのものだから、これからは
そんなやり方では長持ちしない。弱くなってるよりもギアチェンジ中では。
530:名無し名人
07/11/12 11:05:46 mkEL6/z5
終盤力に頼り過ぎてたから切替えるベクトルがないよな
531:名無し名人
07/11/12 11:14:42 GRivqEmX
>>529
ギアチェンジ期間が長いな10年続いてるぞ
532:名無し名人
07/11/12 11:26:21 G+KMUg1d
大山オタは頭が固いから相手に出来ない 年寄りに間違いないｗｗ
533:名無し名人
07/11/12 11:32:26 vJEzDHsZ
>>527
カバーできてるよ。
>>528
七冠の事を全盛期と言ってる人は森内・佐藤の全盛期を知らないアホだと思うよ。
>>529
今までもずば抜けた大局観で勝ってきたよ。
534:名無し名人
07/11/12 11:40:52 X6Nz+Dr4
よかったな。今までの勝利は大局観によるもので、終盤の衰えもカバーできてるだｗ
その調子で竜王・名人取れればいいね
535:名無し名人
07/11/12 11:50:12 hMq7iI4O
ところで、昔はわざと負けてる対局もあったってホントなん？
536:名無し名人
07/11/12 13:51:16 TyCXwE45
ん～、羽生の全盛期は七冠時代でしょう（もう一回やったらもちろん別だけど）。
すくなくとも、後世の人はそう判断する。
絶対的棋力云々でこれを否定するなら、
大山全盛期を全冠制覇を繰り返してたときとか、中原全盛期を五冠時代と判断するのも早計ということになるが、それって意味のあることなのかなあ？
勝負事なんだから、一番勝ってるときを全盛期とするしかないでしょう。
537:名無し名人
07/11/12 13:57:58 jD1FY6Q2
羽生は弱くなたな
中原もこのくらいから弱くなたから大した事でもない
もともと 便座だけ強いだけで 名人四期のウンコ棋士やし
538:名無し名人
07/11/12 13:58:05 TyCXwE45
たとえば、「升田の全盛期は三冠制覇の時期じゃない、大山他が強くなったから目立たないだけで棋譜を見ると昭和40年代前半が一番強い。あのころが全盛期だ」
とか言っても（あくまでたとえね）笑われるだけでしょう。
539:名無し名人
07/11/12 14:35:26 vJEzDHsZ
>>537
例えば谷川は、羽生が登場するまではほとんど無敵状態だったが、
羽生に負かされるようになっても「全盛期を過ぎた」とは言われなかった。
野球のイチローも、日本時代に自己最高記録をいくつか出してるが、
あれをイチローの全盛期だと言う人はいない。
「全盛期」は相対的に判断されるものではないと思うね。
>>539
升田は戦争で体を壊したから事情が全然違う。
540:名無し名人
07/11/12 14:37:42 vJEzDHsZ
レスアンカーがずれてしまった。
>>539はそれぞれ>>536>>538へのレス。
541:名無し名人
07/11/12 14:40:41 TyCXwE45
>>539
ひふみんは、「名人とったときと今でも棋力は一緒。周りが強くなったから落ちてきたんですよ」と言っているが、
全盛期が相対的に判断されるものでないとするとひふみんはいまでも全盛期ということでＯＫ？
542:名無し名人
07/11/12 14:50:11 X6Nz+Dr4
羽生の全盛期が今だとすると哀れだな。全盛期において森内や深浦に劣ってるんだから。
543:名無し名人
07/11/12 14:51:19 o97skGdb
>>例えば谷川は、羽生が登場するまではほとんど無敵状態だったが、
羽生に負かされるようになっても「全盛期を過ぎた」とは言われなかった。
そもそも 中原 米長にも負ける位で 無敵でも何でもないだろ
ついでに 言えば 高橋 福崎 森 にもタイトル戦で負ける位だし
544:名無し名人
07/11/12 14:52:58 X6Nz+Dr4
ちなみにイチローはメジャーにいっても最多安打を記録したり200本安打を続けたりゴールデングラブ賞を取り続けている。
だからまだまだイチロー時代といっていいけど、これが来年200本切るようなことがあれば当然のことながら
「イチローは衰えたな」と言われます。
545:名無し名人
07/11/12 14:58:28 TyCXwE45
>>544
ピッチャーのレベルが上がったから云々とか誰も言わんよね。
そもそも、野球は団体競技だからこの場合ちと不適切だと思うが。
連覇を続けてたチームがたまにしか優勝できなくなったら普通に弱くなったとか黄金時代は去ったというでしょう。
「いや周りのレベルが上がっただけで絶対的にはいまの方が強い」というのはいわゆるマニアの座談の類。
546:名無し名人
07/11/12 15:05:31 U4YuT1SB
羽生の将棋は人間の指す手はほとんどが悪手であることを利用したもの。
次元が違う。
モテも最近変態流という形で利用し始めたな。
547:名無し名人
07/11/12 15:16:02 vJEzDHsZ
>>541
ひふみんは生まれる前から全盛期って事でいいんでない？
>>543
羽生が登場する前は第一人者だったってのが言いたいだけ。
揚げ足取りするな。
>>544
日本とメジャーぐらい環境が変わったらどうなのかって話。
>>545
「黄金期」は団体とか業界とかに使う言葉じゃない？
548:名無し名人
07/11/12 15:52:02 o97skGdb
>>547
第 一人者は
中原だろ タイトル獲得数調べてみろ
549:名無し名人
07/11/12 16:16:25 X6Nz+Dr4
＞羽生の将棋は人間の指す手はほとんどが悪手であることを利用したもの。
＞次元が違う。
なんだこりゃ？そんなもの大山がずっと言ってきたことだろーがｗ
550:名無し名人
07/11/12 16:17:35 zf/SrJ51
>>546
羽生マジックも老人が騙されやすいオレオレ詐欺みたいなもんやね
551:名無し名人
07/11/12 16:32:06 suehPBwR
谷川35に名人竜王同時獲得してんだよね。羽生は25が最後だが。
上手く誤魔化してるが実は早い内からガタが来ていた。
552:名無し名人
07/11/12 17:59:51 cxFkbMOE
羽生の全盛期の威圧感はすごかった。
羽生とタイトル戦で戦う棋士はしばしば終盤で信じられない凡ミスを犯した。
ある棋士はこう語ってる。
「二日制のタイトル戦で、一日目の朝から羽生さんと盤を挟んで向かい合うこと
から受けるプレシャーたるやすごいもので、二日目の夕方を過ぎるくりいの所で
集中力がポッキリと折れてします・・・」
553:名無し名人
07/11/12 18:00:39 9HFV0b0R
一対一で勝ち負け争う競技なんだから
一番勝ってる時が全盛期だよ
絶対的棋力なんて妄想
将棋自体が元々勝ち負けを相対的に争うもんなんだから
554:名無し名人
07/11/12 18:09:10 +vD8t9jZ
最近はむしろ中盤から終盤の入り口の大局観の誤りで不利になることが多くなったような
不利な局面からの逆転術は相変わらずだが
本当にチェスやりすぎで感覚が狂ってきてるんじゃないだろうな
555:名無し名人
07/11/12 19:46:42 0dwJRxBf
２chができてから将棋に集中できなくなったんじゃないかなぁ。
俺の業界も２chでいろいろ書かれるから、気になってしょうがないことがあるもの。
だいたいに棋士は、テレビ出演が続くと調子落としたりするだろ？
将棋のように、とくに集中力を必要とする分野では、
あえて注目しないことが、一番の応援のような気がするよ。
556:名無し名人
07/11/12 19:51:00 G+KMUg1d
今の時代に大山が将棋指していたなら解らんが、現役時代のレベルなら今のＡ級で
半分勝てるかわからんねー
557:名無し名人
07/11/12 20:11:56 X6Nz+Dr4
>>556
香伝子かい？
まず日本語からやりなおしたほうがよさそうだが、とりあえずスレ違いだから、
↓でどーぞｗ
誰もつかってないよーだしｗ
【絶滅】大山オタ涙目までのカウットダウン【負犬】
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
大山康晴アンチスレ part１
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
558:名無し名人
07/11/12 20:26:10 izW0AfZs
もう死んだ人にそれほどまでに敵意を燃やさなくても。
559:名無し名人
07/11/12 20:33:52 HZwN14F1
>>548
最優秀棋士賞とか見るといいよ。
>>550
羽生に負かされてる棋士はモウロク爺なの？
>>551
来てないよ。
>>552
そのヘコイ奴誰よ？
>>553
>>539
>>554
序盤で作戦負けが多いってのはよく聞くけど、それは初耳。
例えばどの局？
560:名無し名人
07/11/12 20:59:34 v2aJCCi1
大局観なんて急に修得しようとしても無理があるよ
561:名無し名人
07/11/12 21:52:05 W7JwUMh/
>>556
大山の頭脳ならば、すぐに現代の上席とか感覚を吸収してどの程度やれるだろうか？
562:名無し名人
07/11/12 22:09:48 LBqHFDo2
>>561
大山大名人と檀上で対局した研究者が「もの凄く強い、文句なくこんな
人はそうそう出ないだろう」と言って唸っていたのを思い出した。
人間力というかオーラというかとても敵わないと思わせる大山さん。
563:名無し名人
07/11/12 22:29:20 4wDmrSPi
大山と今の森内の対決が見たい
564:名無し名人
07/11/12 22:36:09 izW0AfZs
大山の話はスレ違いだろうよ
俺も羽生よりは大山のが好きだが
565:名無し名人
07/11/12 23:28:20 4wDmrSPi
>>564
お前の好みは誰も聞いてない
566:名無し名人
07/11/13 07:10:30 RCjFBvrx
大山は「自分の指した将棋を全て覚えてるのは当然」とまで言ってたから
パソコンとか不必要だよ
パソコンのおかげで現代の棋士が強いなんて話をしてる奴は
どんだけレベルが低い話をしてるんだ
567:名無し名人
07/11/13 07:29:38 AhNNM0MC
羽生は弱くなった。→実績が落ちてる
理由→モチべショーンが弱くなった。
理由→家庭を持ち将棋だけに集中できない。
理由→趣味のチェスを本格的にやりずぎ。
568:名無し名人
07/11/13 07:41:16 fEbee62o
年だべさ、若い頃は終盤が正確無比な上羽生マジックとかやってたけど
年取ったらごまかす将棋しないと勝てない
569:名無し名人
07/11/13 08:00:25 S1qCBjk8
７冠時代の全盛期羽生は鬼だったな
なんか見てて負ける気がしなかった
570:名無し名人
07/11/13 08:17:33 QrNmDaOh
>>567
家族を支え、また支えられるという、若い頃には無かったモチベーションが、
今はあると思うよ。
>>568
羽生マジック＝ごまかす将棋だと思うよ。
>>569
森下とかはそう思ってなかったようだよ。
571:名無し名人
07/11/13 08:33:40 tWWLPv8Z
>>569
そうかな。
あの頃の勢いのある羽生でも今の森内には押さえられそう。
572:名無し名人
07/11/13 08:34:24 tWWLPv8Z
正直俺は森内が最強だと思っているわけだが
573:名無し名人
07/11/13 09:00:37 wmzTspZQ
趙治勲 二十五世本因坊
序列一位 棋聖 ８期
序列二位 名人 ９期
序列三位 本因坊 １２期
序列四位 十段 ６期
序列五位 天元 ２期
序列六位 王座 ３期
序列七位 碁聖 ２期
羽生善治
序列一位 名人 ４期
序列一位 竜王 ６期
序列三位 棋聖 ６期
序列四位 王位 １２期
序列五位 王座 １６期
序列六位 棋王 １３期
序列七位 王将 １０期
やっぱチクンは凄いね
王者はこうでなきゃ
574:名無し名人
07/11/13 09:23:35 bBYp4/LS
ちなみに、週刊文春に森内のロングインタビューが載っているが、読んだかね？
まぁ、羽生を貶めるためだけに森内をかつぐひとは、森内自身のことなんて
どうでもいいだろうから、どうせ読んでないかｗ
575:名無し名人
07/11/13 09:39:39 UfF78d3N
羽生ってまだチェスＲ日本一なの？
576:名無し名人
07/11/13 09:40:18 tWWLPv8Z
森内は謙虚だからなぁ
577:名無し名人
07/11/13 09:54:52 bBYp4/LS
>>575
皮肉なことだが、抜く可能性があるとしたらそれも多分森内。これまで日本人
で2400突破した人は他にいないし、海外対局の経験も羽生、森内がすでに
一番あるという状況（これが事実なんですよ）。
ちなみに、羽生のチェスを「将棋の県代表レベル」といってた人がいたが、
チェスのレートは世界チャンピオンが2800で、2700以上は「スーパーグランドマスター」
と呼ばれ、将棋のタイトル保持者やA級棋士に近い扱いを受ける。
2400は将棋でいうとプロのC1～C2くらいだと思う。
578:名無し名人
07/11/13 10:25:14 tWWLPv8Z
チェスで羽生・森内・佐藤が海外の有名な人と対決して羽生・佐藤が負けたのに森内だけ引き分けって時があったな。
森内の凄さを感じた。
579:名無し名人
07/11/13 10:38:51 QrNmDaOh
>>573
囲碁は中国が本場で、日本のはだいぶ劣るんでない？
メジャーリーグと日本のプロ野球みたいなもんで。
580:名無し名人
07/11/13 10:44:04 S1qCBjk8
７冠時代の羽生は今のぼこぼこまけまくってる森内じゃ抑え切れんよ
581:名無し名人
07/11/13 11:00:54 tWWLPv8Z
>>580
森内は昔から順位戦だけは羽生よりも強い
森内俊之の記録
・最年少新人王(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)
582:名無し名人
07/11/13 11:01:00 aWjW3HiN
実質史上最強スレと同じ
583:名無し名人
07/11/13 13:02:44 AhNNM0MC
羽生オタは羽生のことが案外分かってないな！
＞家族を支え家族に支えれるという、若い頃になかったモチベーション
羽生はサラリーマンかよ＝自分と同じだと思ってるんだろうな。
584:名無し名人
07/11/13 13:05:24 JD36d9/e
>>582
例のアンチ羽生粘着キチガイが羽生ヲタに完全論破指され涙目で立てたスレがここ
史上最強棋士は羽生と結論が出て終わった
それにしてもアンチ羽生粘着キチガイは仕事もしてないし、友達もいないから２ちゃんで暇潰すしか無い
寂しくてしょうがないんだろ
悲惨で惨め人生歩んでる奴だわ
585:名無し名人
07/11/13 13:05:54 vdWNnCyX
羽生さんがチェスなんかにウツツを抜かしてなかったら
今頃生涯勝率.800を超えている気がする
さらに結婚せずに童貞を守っていたら生涯勝率.900超えを果たしていた気がする
586:名無し名人
07/11/13 13:06:46 zXOxdX3m
飛ぶ鳥＝キチガイ羽生ヲタ自称６段＝香伝師 登場あげ
587:名無し名人
07/11/13 13:10:06 JD36d9/e
>>586
あいかわらず２ちゃんに常駐かい（笑）
おまえのようなキチガイの馬鹿からかって遊ぶのも飽きたわ
おまえの人生マジ終わってるつーの
ご愁傷様
588:名無し名人
07/11/13 13:17:22 Q0ORgtkf
>>584
あのスレでも愚論で論破、論破と叫んでる馬鹿な羽生オタがいたね
589:名無し名人
07/11/13 13:53:15 TWCERM7d
>>585
チェスは、ワールドワイドで色々な国々で違った人種と対局出来て
上には未知の凄い連中が存在する
結構海外の友達も出来たみたいだし
魅力的なんだろうな
590:名無し名人
07/11/13 13:54:22 RWhWzkxa
香伝師さらしage
591:海外でも楽しんでいるようです
07/11/13 14:11:09 bBYp4/LS
外人と将棋を楽しむ羽生（感想戦つき）
URLﾘﾝｸ(www.coruschess.com)
URLﾘﾝｸ(www.chessbase.com)
戦いの前にうそくさい握手を交わす羽生（奥）
URLﾘﾝｸ(www.chessbase.de)
世界トッププレイヤーを相手に読みを入れる羽生
URLﾘﾝｸ(users.skynet.be)
無精ひげを生やし、会場の雰囲気になじみすぎの羽生
URLﾘﾝｸ(www.chessbase.com)
URLﾘﾝｸ(www.thechessdrum.net)
フランスで、将棋の指導対局を行う羽生（和服はサービスか）
URLﾘﾝｸ(eric.macshogi.com)
元世界チャンピオンのスパスキーと記念写真に納まる
URLﾘﾝｸ(eric.macshogi.com)
592:名無し名人
07/11/13 14:25:26 JD36d9/e
アンチ羽生粘着キチガイのプロファイル
笑えるほどいつもいるよな（呆）
働き口も無く金も無いからどこにもいけない
性格も悪く友達もいないから寂しくて暇だから２ちゃんに常駐。
かまってもらいたくて羽生叩き（笑）
一生２ちゃんに常駐して死んでいけよ 自業自得ざまあ（大笑い）
おまえのようなレベル低い人間からかうのも飽きたよ（笑）
593:名無し名人
07/11/13 14:31:58 tWWLPv8Z
自己紹介するなよ
594:名無し名人
07/11/13 14:40:14 RWhWzkxa
香伝師ｷﾃﾙﾖｰ!
595:名無し名人
07/11/13 14:52:58 JD36d9/e
>>593
おまえと違って暇じゃねえし友達もいる
何よりおめえのように糞サイト２ちゃんに毎日常駐してねえよ（笑）
たまにおまえのような最低レベルの負け犬人間からかって遊んでるだけ（大笑い）
おまえは一番ファンの多い羽生叩いて寂しさ紛らわしてるのわかり易すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
たまにおまえのような最低レベルの負け犬人間からかって遊んでる俺と大違い（大笑い）
おまえはいつでも早く死んでいいぞ 誰も困らないから（大笑い）
596:名無し名人
07/11/13 14:58:35 JD36d9/e
好き嫌い問わず羽生中傷して何が面白いんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベル低すぎるｗ
一生２ちゃんに常駐して人生意味も無く死亡 ざまあ
597:名無し名人
07/11/13 15:14:22 L96TNv2g
いくらアイドル棋士だからと言って盲目的に応援してはいかんよ
598:名無し名人
07/11/13 15:15:02 m39DIfKK
>>595
病気じゃないの？
599:名無し名人
07/11/13 15:17:11 tWWLPv8Z
無職のオッサンだからだから暇人なんだろう
600:名無し名人
07/11/13 15:19:19 bBYp4/LS
そういう>>599 は朝８時３０分から断続的に書き込んでいるようだが
仕事はいいのかい？
まぁ俺も人のことは言えんがな。
601:名無し名人
07/11/13 15:22:25 tWWLPv8Z
だって学生だしw
602:名無し名人
07/11/13 15:31:51 JD36d9/e
>>599-600
ズバリ書かれて毎日２ちゃんに常駐の無職のオッサン汗びっしょり（大笑い）
ID:tWWLPv8Z みんなおまえが寂しくて羽生叩いてるのわかってんだよ ざまあｗｗｗｗ
603:名無し名人
07/11/13 15:38:41 zXOxdX3m
香伝師（大笑い）
604:名無し名人
07/11/13 15:40:54 JD36d9/e
羽生叩きしてる僻み根性丸出しの負け犬人間 からかって暇つぶししたし出かけよっと
職も無く友達もいない最低レベルの人生歩んでる負け犬人間は毎日毎時間２ちゃんに常駐
人生意味無く死亡（大笑い）
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605:名無し名人
07/11/13 15:59:17 nn8HWcYa
将棋は森内に叩かれ、チェスは小学生に叩かれ
30代下り坂まっしぐらですなあ
606:名無し名人
07/11/13 16:18:58 zXOxdX3m
＞順位戦の▲羽生－△行方戦の中継。観察好きの小生が見るに、最近どうも羽生さんの対局姿勢が変わってきた気がしてならない。
＞それによって、どういった結果が出るのか。何が変わってくるのか。それとも思い込みなのか。まあ、しばらくは楽しめそうです。
まぁ羽生ファンはこれがいい結果につながるのを待つべきだな。
どういう変化なのかがよくわからんが。
607:名無し名人
07/11/13 16:24:32 AhNNM0MC
羽生は弱くなっても、人気ナンバー１。
名人戦は森内対羽生が見たいもんだな。
608:名無し募集中。。。
07/11/13 16:46:15 QrNmDaOh
弱くなってないけどね。
609:名無し名人
07/11/13 18:09:31 AhNNM0MC
羽生は実績が落ちてるね。
タイトル数が７から２。
名人と竜王が数年間取れてない。
610:名無し名人
07/11/13 18:27:26 xtGqG/zY
,;f::::::::::::::::::::::T
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=（三)=（三)=|
{ :::(__..:: ｜
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
ウンコタイトル王子ガンガレ フフフフフ
611:名無し名人
07/11/13 18:50:58 tWWLPv8Z
>>607
人気のセ
実力のパ
人気の羽生
実力の森内
612:名無し名人
07/11/13 19:47:19 QrNmDaOh
>>611
実力は伯仲してると思うよ。
613:名無し名人
07/11/13 19:55:12 Q0ORgtkf
>>579
あのねチクンの全盛期には日本の囲碁界に最強メンバーがそろっていたの
614:名無し名人
07/11/13 22:01:02 Bq18pBv9
理由：森内に０－４で負けた事で何かを失った
615:名無し名人
07/11/13 23:04:21 AhNNM0MC
森内はタイトル戦で何度も戦う内に
羽生に勝つコツを何か掴んだような気がする。
616:名無し名人
07/11/14 02:23:37 874aO8ME
先手で勝つ事
617:名無し名人
07/11/14 04:26:56 eUlBgDPB
| | （◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^ウンコ便座の ヨチハルです
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
618:名無し名人
07/11/14 05:53:32 4cFIAaj3
URLﾘﾝｸ(www.k-hosaka.com)
なんか保坂とかいう作家が羽生について書いた文章らしい。
結構面白い内容だった
619:名無し名人
07/11/14 08:03:50 LE4Brg+B
昔から深浦のような地味な受け将棋とは相性が悪かったような。
620:名無し名人
07/11/14 08:40:06 iXxC8vpV
>>618
凄くアホっぽいと思ったが？
もし自分の代で将棋の必勝法やら将棋の結論がだせると思ってたことがある人がいたとしたら
そいつは馬鹿だよ
あと５0年、100年たって人間がソフトにまったく歯がたたなくなってもそいつは分かりっこない
621:名無し名人
07/11/14 09:35:51 0YCoxBW6
羽生はアホの子で>>620のいう馬鹿だから、7冠とれた。
622:名無し名人
07/11/14 09:44:49 iXxC8vpV
>>621
いいや
最善手という言葉を使う使わないを
将棋の必勝法やら将棋の結論と絡めてる筆者が馬鹿なんだよ
羽生はそこまで馬鹿ではない
623:名無し名人
07/11/14 09:51:51 +v/9UKS8
評論家っていうのは馬鹿だからな。
当事者になる実力が無いから外野から評論しか出来無い。
624:名無し名人
07/11/14 10:02:52 FgOgN/Wp
評論家を評論するお前はどーなのかとｗ
625:名無し名人
07/11/14 10:13:11 +v/9UKS8
心の代弁者だよ
626:名無し名人
07/11/14 10:20:47 iXxC8vpV
この保坂とかいう奴が将棋を分かってない馬鹿なことは確実
627:名無し名人
07/11/14 12:44:16 W/Mz3PB3
保坂は名文章家として知らない者はいないよ
628:名無し名人
07/11/14 12:47:03 6jkBD+Ae
>>627
保坂は作家としての評価はともかく
羽生に関して物凄く形而上学的な言い方をするよな
多分棋力はボナンザの作者と同じぐらいなのに
629:名無し名人
07/11/14 12:55:19 qIeshZhi
評論なんてそんなもの。
野球だってサッカーだって政治だって、一度も本職を経験したことがない
人々が上から目線でものを語る。
しかし、そういった人たちもある程度需要があるから存在してるわけで、
将棋もそれは一緒でしょ。寛容にいきましょうよ、俺は保坂の羽生論は
読んでないけどｗ
630:名無し名人
07/11/14 13:31:31 klQUdn9E
保坂は猫の話ばかり書く作家だよ。
保坂の羽生論は鋭い所もあるけれど、
勝負師としての側面が抜けてる
・羽生には棋風がない。
・羽生は最善手を常に志向する
・人間の考え方より将棋の法則が優先する。
・人生経験というのは将棋の世界の奥深さに及ばない
631:名無し名人
07/11/14 13:45:46 KbY7YdC5
名人・竜王２大タイトル戦に出なくなったから
632:名無し名人
07/11/14 15:32:55 FgOgN/Wp
羽生ヲタの羽生評よりはまともなのは事実だと思う
633:名無し名人
07/11/14 15:41:41 /+CcLvkx
羽生の成績 MAX （大山０ 中原一桁）
王座戦 （大山） 中原６期 羽生１６期
棋王戦 （大山） 中原１期 羽生１３期
羽生の成績 MEDIUM （大山二桁 中原一桁）
王位戦 大山１２期 中原８期 羽生１２期
王将戦 大山２０期 中原７期 羽生１０期
羽生の成績 MIN （大山中原ともに二桁）
九,十段戦+
竜王戦 大山１４期 中原１１期 羽生７期
棋聖戦 大山１６期 中原１６期 羽生６期
名人戦 大山１８期、中原１５期 羽生４期
634:名無し名人
07/11/14 15:43:23 /+CcLvkx
結論：
羽生はモチベーションを保つために
大山や中原が強いタイトルを避けた
635:名無し名人
07/11/14 15:59:28 LE4Brg+B
>>632
そうでもないと思う。
ものっそい断片的な事を理屈こねてそれっぽく書いてるだけ。
636:名無し名人
07/11/14 16:37:39 Dx2e2O7b
順位戦ってのは、勉強に最適なんだよね。
順位戦をやるために名人位は取らない。これ。
637:名無し名人
07/11/14 16:52:15 2G6ljzUG
そもそもそんなに弱くなったのかってのは疑問。
他が強くなったかもしれんし。
まぁ相対的に伸びが鈍くなったということはあるかもしれんが。
その理由はよくは分からないけど、
プロフェッショナルで羽生が語ったことを聞くと、
どうもモチベーションを維持するのが難しいらしいな。
その気持ちは非常によく分かるよ。
若くして７冠を達成してしまったら、次はどこへ向かえばいいのか迷うのは当たり前。
下の者は上、タイトルを目指せばいいんだから、簡単に目標とモチベーションを持てる。
でも頂点を極めた者は次はどこへ向かえばいいか難しい。
強者の孤独ですな。
下が伸びて羽生に追いついてくれば、また羽生は復活すると俺は思うよ。
638:名無し名人
07/11/14 17:08:14 vt5mI0bi
すでに追いつかれて１０年が経過してるんですが・・・
639:名無し名人
07/11/14 17:13:40 klQUdn9E
羽生は、そんなに弱くなってないが、わずかに弱くなったのは間違いない。
トップクラスはギリギリの勝負だから、実力のちょっと差が結果としてはすごい差と出る。
羽生自身「プロは技術の差はそれほどない」と言ってる。
技術の差が少なくなれば、メンタル面、フィジカル面の勝負への影響度がますだろう。
羽生はメンタル面でモチベーションが下がり、フィジカル面で年齢による衰えが来てる。
640:名無し名人
07/11/14 18:19:25 LE4Brg+B
>>639
経験積んで修羅場くぐってるから、メンタル面は上がってると思うよ。
七冠直後から次々失冠して王座のみになったあたりが、
一番メンタル面で弱ってたと思うけど、それはとっくに克服している。
まだ永世七冠という目標が残ってるしね。
641:名無し名人
07/11/14 19:33:41 qIeshZhi
まぁ、こうやってオタが入り乱れて煽りあいをするのも羽生世代が最後だよ。
渡辺が今の羽生くらいの年になるころはソフトが1番になってて、誰が最強かは
議論する必要も無い。棋士同士の相対評価も、ソフトに検証させてミスの数を
比較すればよいだけの話になる。必死に名人戦がどうとかゴミタイトルが
どうとかデータを持ち出すのもむなしくなる。
せいぜい今を楽しもうぜ。
642:名無し名人
07/11/14 19:37:47 gYK24L9k
コンピュータに負ける最初の名人はやはり渡辺なのかねえ・・・
それともその次の世代か・・・ 貧乏くじを引くのは誰になるやら。
643:名無し名人
07/11/14 19:51:17 qIeshZhi
さあねぇ。個人的な想像だけど、そこまでソフトが強くなったら、人間は
公開の場でソフトと戦うのを避けるようになるんじゃないかな。将棋という
世界の体質からして、なんとなくそんな気がする。
しかし、アマ5級くらいのいちファンがソフトを使って、
「いやぁ、羽生さんのマジックは相手の終盤がへぼいから通用したのですね、
ソフトに分析させてみるとほとんど悪手ですよ」
「佐藤さんの変態戦法は論理性のかけらもないですね。これは将棋のレベルが
低い時代にできたことですね」
「森内さんは鉄板の受けといわれてたそうですけど、実はずいぶん見落としが
多いですねぇ、鉄板というより豆腐ですよ」
なんてもっともらしく言う時代になるんだろうな。ちょっと嫌だなｗ
644:名無し名人
07/11/14 20:00:53 X+/V14iG
>>640
逆にメンタル面が相当落ちていると思うよ。
最近の終盤見るに集中力が切れて投げてるように見える事も多い。
読めなくなって、自分に葛藤があるんだとは思うが。
645:名無し名人
07/11/14 22:37:27 BLjxSTCO
>>644
具体的にどの対局でそう思ったの？
646:名無し名人
07/11/14 23:45:28 /+CcLvkx
4時間なら佐藤、5時間なら羽生、8時間なら渡辺、9時間なら森内
２００１年度以降のタイトル戦
佐藤
４時間☆ ７－１ ７連勝中
５時間 ０－３
８時間 １－６ ６連敗中
羽生
４時間 ２－４
５時間☆ ７－０ １６連勝中
８時間 １０－６ 対佐藤を除くと５－５
９時間 １－２
渡辺
４時間 ０－１
５時間 ０－１
８時間☆ ３－０
森内
４時間 １－２
５時間 ０－１
８時間 ２－２
９時間☆ ５－１ ４連勝中
4h棋聖,棋王 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
647:名無し名人
07/11/15 00:02:28 klQUdn9E
ギリギリ勝負の将棋が短い時間で強く、手堅い将棋が長い時間に強いようだな。
648:名無し名人
07/11/15 00:21:21 IOL0HSCe
>>647
そうでもない。なぜ２００１年からなのかがポイントだなｗ
なんか不快意味がありそうだなｗ
まあそれでもまとめると
佐藤 ８勝１０敗 １８回タイトル参戦 通算１１期うち８期獲得（奪取）率 ４４％
羽生２０勝１２敗 ３２回タイトル参戦 通算６７期うち２０期獲得（奪取）率 ６５％
渡辺 ３勝 ２敗 ５回タイトル参戦 通算３期うち３期獲得（奪取）率 ６０％
森内 ８勝 ６敗 １４回タイトル参戦 通算８期うち８期獲得（奪取）率 ５７％
期間内タイトル数 羽生＞佐藤＋森内＋渡辺
３人束になっても敵わない
649:名無し名人
07/11/15 00:28:44 DunP0RNw
>>1
ハブ流の戦法が編み出せないからだよ
何度も言わすな！
650:名無し名人
07/11/15 00:33:38 4uqo3OS0
羽生二冠と１３１局（引き分け含む）戦った佐藤康光棋聖・棋王（３８）は
「中・終盤の正確さは明らかに飛び抜けており、精度が落ちたとは思えない。
（総合力で）七冠時代よりもおそらく強い。他の棋士も強くなったということでは」と話す。
651:名無し名人
07/11/15 00:34:35 4uqo3OS0
大山康晴十五世名人はライバルを完膚なきまで負かし、コンプレックスを植え付け一時代を築いた。
「羽生さんは周りを強くしながら勝ってきた。大山時代との一番の違い」と森内名人。
652:名無し名人
07/11/15 00:35:31 4uqo3OS0
羽生二冠はいまの状況を自然に受け止めている。
「七冠時代から常にぎりぎりの戦い。
私自身の実感と周りの見方は相当のギャップがあり、それが埋まってきただけ」
653:名無し名人
07/11/15 00:35:42 iZUV8O5M
２００１年度以降の大三冠獲得数
佐藤 6期or7期
森内 6期
渡辺 3期or4期
羽生 3期
佐藤≧森内＞＞＞渡辺≧羽生
654:名無し名人
07/11/15 00:37:27 4uqo3OS0
“戦国”将棋界、最強は誰？ 羽生の存在がレベル底上げ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
羽生は弱くなってない周りが強くなった
と本人や周りの人間が言ってるので
これが結論でしょう
655:名無し名人
07/11/15 00:40:20 IOL0HSCe
>>651
島の話だと島研で羽生だけ飛び抜けていて、森内と佐藤が羽生に教えをうけたからな
佐藤と森内の師匠は実質 「羽生善治」
656:名無し名人
07/11/15 01:10:47 pwL7yWEP
>>650-652
勝負の世界では相手を褒め殺して少しでも闘争心削がせるのは基本
まあ君にはわからんだろうが
657:名無し名人
07/11/15 01:24:29 4uqo3OS0
別に褒めている訳でもないだろう
何が言いたいのか？
658:名無し名人
07/11/15 01:50:08 1uqobeVt
お前ら暇人だよな
659:名無し名人
07/11/15 02:04:31 2HAkjsGc
この程度負けただけで とやかく言われる羽生は凄すぎる
660:名無し名人
07/11/15 02:05:55 q2ilWBgZ
谷川と大違いだなｗ
661:名無し名人
07/11/15 02:27:13 Y0SYRf8q
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662:名無し名人
07/11/15 02:57:38 k40rLZHj
なんだかんだ言っても王位戦最終局で先手深浦▲７七桂に対して
後手羽生△７六桂を打てなかったことがすべてを物語っている
今（ここ10年）の羽生さんを象徴する場面だった
それでも来年永世7冠王になる気がする
663:名無し名人
07/11/15 03:36:32 QQOE9zoM
>>662
なるっていうかマスコミがならせるだろう
664:名無し名人
07/11/15 05:08:40 Y0SYRf8q
谷川が最後に名人取ったのが
今の羽生の３歳上の年だっただろ？
だからあと３年以内にとらないと
升田-米長の系統の人だったんだってことになる
665:名無し名人
07/11/15 06:38:00 WRkwCMfc
>>662
一局だけで全てを物語れるわけがない。
666:名無し名人
07/11/15 08:50:56 00/gU/xW
>>664
谷川が最後に名人を取ったのは35歳だ。
既に羽生はその年齢を超えている。
■米長(AB型)
名人以外のタイトルを集めて「将棋世界一」を名乗る。
■羽生(AB型)
全獲得タイトル数に占める名人の割合が低い。
■谷川(O型)
■森内(O型)
■佐藤(O型)
■渡辺(O型)
結論。
AB型は時間の短い棋戦に強く時間の長い棋戦に弱い。
667:名無し名人
07/11/15 09:14:21 LGwwTE/N
たまには他のネタ思いつかないの？
668:名無し名人
07/11/15 09:23:49 DOiL+13a
低学歴煽り乞食は本物の馬鹿だから無理でしょ
虐められて高校中退でもして引き篭もってんだろ
669:名無し名人
07/11/15 09:26:07 dIZ3z++N
まあ、このスレは羽生アンチスレだから好きにすればいいと思うけど、
他のスレでちょっと羽生を褒めたらコピペ貼りまくるのはやめてもらいたいね。
特に将棋板じゃない芸スポとかでやるのは、見苦しいとしか言いようが無い。
670:名無し名人
07/11/15 09:30:14 DOiL+13a
真性基地外に頼んでも無理でしょ
低学歴煽り乞食は精神病患者で彼の生き甲斐は２ちゃんしかないんだから（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
671:名無し名人
07/11/15 09:40:50 QQOE9zoM
ちょっと褒めるどころか調子にのって羽生は史上最強なんていう馬鹿がいるから叩かれるんだよ
672:名無し名人
07/11/15 09:44:21 6vz6aftb
獲得賞金ランキング（2006年度）
１位羽生善治 ９３７６
２位佐藤康光 ７５７６
３位森内俊之 ６５３６
４位渡辺明 ５６５４
５位谷川浩司 ３２０５
673:名無し名人
07/11/15 09:49:43 dIZ3z++N
>>671
「史上最強」なんて客観的に検証しようがないんだから、誰がどの人を推そうがそれは自由でしょ。
個人の主観でなんとでもなるような事にいちいちケチつけてどうするんだ。
それでは、このスレで言う所の「絶対的棋力」がどうのこうの言っている連中と変わらないだろ。
674:名無し名人
07/11/15 10:00:02 00/gU/xW
>>672
中原が名人で米長が名人以外のタイトルを集めて「将棋世界一」と名乗っていた時も米長が一番給料が高かったの？
675:名無し名人
07/11/15 10:14:05 QQOE9zoM
>>673
逆だよ
絶対的棋力云々を言う奴らが羽生を史上最強だと言ってるの
相対的棋力じゃ絶対大山にかなわないから
676:名無し名人
07/11/15 10:42:55 DOiL+13a
>>673
史上最強スレはプロ棋士の多くが将棋が進化してること証言し大山が現在で通用しないこと証明されて
キチガイの低学歴煽り乞食のぞいて羽生最強というコンセンサスで終わった
史上最強スレでコテンパンにやられて低学歴煽り乞食が涙目で立てたスレがここｗ
677:名無し名人
07/11/15 11:01:42 qehhv0xr
あ、香伝師がほんとにこっちにきてる。いいことだ。順位戦スレにはくんなよｗ
678:名無し名人
07/11/15 11:14:24 DOiL+13a
あ、低学歴煽り乞食 馬鹿だから言い返せなくていつものようにまた涙目で自作してるよｗ
679:名無し名人
07/11/15 12:18:15 2HAkjsGc
羽生は強すぎるから大山オタが切れる！
680:名無し名人
07/11/15 12:25:02 00/gU/xW
>>678
君、いつも昼間居るけど無職なんだね
681:名無し名人
07/11/15 12:30:11 BStcFNG6
いつも居る無職のオッサンがなんか語りかけてる。。。
なんか笑えた
682:名無し名人
07/11/15 12:43:50 N6tDwRIX
マァ 谷川と森内に永世名人取られた時点で羽生は米長 加藤の
系列に分類される事になりましたからね
歴史的にはウンコ
棋士のわけだな
683:名無し名人
07/11/15 13:17:56 6Wu7Phrt
羽生さんが弱くなったと思っている人は素人
理由はあえて私は言わないでおこう
理由は各自で考えてくださいな
684:名無し名人
07/11/15 13:22:44 MFbeHOBK
考える以前に「絶対的棋力(笑)」しかないだろう
685:名無し名人
07/11/15 13:25:08 6vz6aftb
タイトル獲得数
１位 大山康治 ８０
２位 羽生善治 ６７
３位 中原誠 ６４
４位 谷川浩司 ２７
５位 米長邦夫 １９
６位 佐藤康光 １１
７位 加藤一二三 ８
７位 森内俊之 ８
７位 木村義雄 ８
686:名無し名人
07/11/15 13:34:27 00/gU/xW
>>685
升田って雑魚なんだな
687:名無し名人
07/11/15 13:46:34 lt/DGIhC
>>686
でも愛されているのは升田という。
香を引いて名人に勝ったのは升田だけだし
尊敬している現代の棋士も多いし
まあ、大事なのは数字だけじゃないってことだな。
688:名無し名人
07/11/15 13:48:46 OT+4Wc1K
香車なんてどうせ取られる駒なんだから
相手に渡してしまうぐらいなら
最初から無い方がよい
実は落としてる方が有利なんだよ
689:名無し名人
07/11/15 13:51:02 qg+/QdT7
羽生さんが負けがちになったのは年齢的な棋力低下、それとも心の迷いからに集中できてないだけ？
前者なら難しいが後者なら本人次第でまた全盛期近くまで戻りそうだが
それか単純に周りの棋士が強くなっただけ？
690:名無し名人
07/11/15 13:51:17 EjCT+E3T
升田はタイトル３つしかない時代に３冠だからな
実績は十分あるよ
691:名無し名人
07/11/15 13:54:18 00/gU/xW
森内俊之の実績
・最年少新人王(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)
692:名無し名人
07/11/15 13:58:35 6vz6aftb
タイトル獲得数
１位 大山康治 ８０
２位 羽生善治 ６７
３位 中原誠 ６４
４位 谷川浩司 ２７
５位 米長邦夫 １９
６位 佐藤康光 １１
７位 加藤一二三 ８
７位 森内俊之 ８
７位 木村義雄 ８
10位 升田幸三 ７
10位 南芳一 ７
693:名無し名人
07/11/15 14:10:08 LGwwTE/N
>>691
ズラズラ並べてもあまり有り難味がない
順位戦については
A級在位と名人在位の年数
これだけで十分
694:名無し名人
07/11/15 14:20:44 WRkwCMfc
>>689
周り（羽生世代）が強くなっただけ。
同年代以外には負けてないから、年齢的にどうこうというものではない。
695:名無し名人
07/11/15 14:25:13 2HAkjsGc
681は、こいつ無職？仕事してる振りして会社で２ｃｈじゃねーのーいい年こいてーｗｗ
696:名無し名人
07/11/15 14:29:10 2HAkjsGc
６８０の間違えｗｗ
697:名無し名人
07/11/15 14:33:33 qg+/QdT7
>>694
そうなのか、少し前にＮＨＫの羽生特集で観た時には
かなり自分の差手(勝ち負けではなく)を考え込んでたように見えたが
だから迷いから負けがちになったのかと思ってたが…
まあ周りの棋士も何度も対戦すれば相手の癖や差手も研究するし強くなるわな。納得。
698:名無し名人
07/11/15 15:33:52 3aXFd7m3
周り（羽生世代）と言っても佐藤と森内だけよね
藤井や丸山は後退してますわな
郷田は良さそうだと錯覚するが、この人結局タイトル取ってない
699:名無し名人
07/11/15 16:05:10 qehhv0xr
羽生-森内 直近5 2-3 直近 10 4-6 2000年 5-2
羽生-佐藤 直近5 2-3 直近 10 5-5 2000年 6-1
羽生-郷田 直近5 2-3 直近 10 7-3
羽生-丸山 直近5 2-3 直近 10 6-4
羽生-深浦 直近5 3-2 直近 10 5-5
明らかに衰えてると思う。
700:名無し名人
07/11/15 16:16:31 djG+NXj2
だってチェスが楽しいんだもん
701:名無し名人
07/11/15 16:18:46 MFbeHOBK
>>692で例えば升田も南も同じ７タイトルだが
格でいえばはるかに升田が上
木村も格付けからいったら当然もっと上に来るべき棋士
つまり大山やそれ以前の昔の棋士は当時タイトルが少なかった分
その表のなかでは過小評価されていることになる
それでも大山はトップにいるのが凄い
逆に過大評価されてしまうのが羽生世代
（とりわけウンコタイトルで数を稼いでいる羽生）
702:名無し名人
07/11/15 17:11:48 2HAkjsGc
↑ この程度なの 大山オタわ ｗｗｗ
703:名無し名人
07/11/15 18:21:24 MFbeHOBK
>>702
はいはい南は凄い棋士ですねw
704:名無し名人
07/11/15 18:39:26 EjCT+E3T
だからこそ当時からある名人
九段・十段の流れを汲む竜王
の二つを大事にするのは当然として
王将戦をもっと大事にするべきなのに・・・
序列最下位にする暴挙だよ・・・
名人・竜王・王将の大三冠で比較できる分かりやすい状況になったのにね・・
705:名無し名人
07/11/15 19:25:48 u+bO3HaO
>>698
郷田や深浦はタイトル取れてない方がおかしいと言われるほどの強豪。
深浦はようやく取れたけど。
藤井や丸山も弱くはない。
>>699
そのデータでは「今年ちょっと不調だった」以上の結論は出せないな。
706:名無し名人
07/11/15 20:30:12 87OtQhyS
谷川浩司 「羽生世代にもくたびれてきた人がいる」
707:名無し名人
07/11/15 20:39:39 3mN6Bf5n
羽生善治（笑）
708:名無し名人
07/11/15 20:48:00 AmNVK46a
羽生が弱くなっていないと言い張る人は
あと何年くらい経てば羽生の衰えを認めるんだ？
羽生が５０歳くらいになって振り蔵入りするまで衰えを認めないとか？
周辺の羽生世代の棋士が９６年当時に行ったら誰でも７冠達成できるくらい、
強くなっているとでも本気で思っているのか？
709:名無し名人
07/11/15 20:51:32 6vz6aftb
羽生が弱くなってるのは客観的なデーターで示され、
羽生が弱くなってないというのは根拠のない言葉だけだな。
710:名無し名人
07/11/15 21:22:10 kXoLuKJg
衰えて悩んで逃避の答えがチェス
集中できない時は他に逃げたいもの
711:名無し名人
07/11/15 21:25:41 Mo+laYVA
で弱くなっていると言う証拠は？
712:名無し名人
07/11/15 21:28:50 3aXFd7m3
タニーくらい落ちぶれてくれるとはっきりするのだけど
713:名無し名人
07/11/15 21:40:50 EjCT+E3T
まぁ明らかに下り坂にいるのは間違いない
714:（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
07/11/15 22:13:28 BStcFNG6
おまえの頭か？
715:名無し名人
07/11/15 22:17:55 4uqo3OS0
“戦国”将棋界、最強は誰？ 羽生の存在がレベル底上げ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
羽生は弱くなってない周りが強くなった
と本人や周りの人間が言ってるので
これが結論
716:名無し名人
07/11/15 22:47:05 6vz6aftb
客観的な証拠が何より優先される。
本人や周りの証言は証拠の価値なし。
717:名無し名人
07/11/15 22:58:07 qehhv0xr
周りにかんたんにおいつかれるほどしょぼかったんだな羽生は。
俺の認識では羽生はもっと高みにいたが、現在は残念ながら弱くなってしまったというものだが
羽生ヲタの認識はもともとの山が低かったということらしいｗ
718:（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
07/11/15 23:05:54 BStcFNG6
719:名無し名人
07/11/15 23:08:31 b48temzV
畠田理恵のせいで負けた…
720:名無し名人
07/11/15 23:19:53 6vz6aftb
７冠の羽生＝今の羽生＝今の森内＝今の佐藤
７冠は羽生の周りが弱かったから、達成することができたんだね。
721:（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
07/11/15 23:21:40 BStcFNG6
722:名無し名人
07/11/15 23:24:30 AmNVK46a
そら、まあ・・・全体のレベルが上がったって可能性もそりゃあるよ？
でもそれを証明するには全棋士のデータや棋譜を詳細に検討しなきゃならない。
それよりは羽生一人のデータ見れば衰えたのは明白に分かるだろ。
723:（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
07/11/15 23:26:48 BStcFNG6
一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ（自作自演もして桜行為もする）
724:名無し名人
07/11/15 23:31:59 6vz6aftb
一番人気があるが、一番に強くない。
725:（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
07/11/15 23:32:29 BStcFNG6
一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ
（自作自演もして必死に興味をひきつける行為も行う）
目的
・コミニケーションとれる相手がいないから寂しい。
・友達０
・収入無くて外で遊べない。
726:名無し名人
07/11/15 23:37:03 6vz6aftb
自己紹介するなよ。
727:名無し名人
07/11/15 23:43:34 H5fWeuiD
世界制覇をたくらんでチェスに手だして 小学生に負けたのが
痛かったな 森内覚醒の原因だし
なんせ ヨチハルも経験積めば強くなるよ だもんな
728:（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
07/11/15 23:45:03 BStcFNG6
一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ
（自作自演もして必死に興味をひきつける行為も行う）
プロファイル
・コミニケーションとれる相手がいないから寂しい。
・友達０
・収入無くて外で遊べない。
羽生の中傷が始まったら可哀相な人間また始まったよと思いましょう（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
729:名無し名人
07/11/15 23:53:43 6vz6aftb
羽生が弱くなったと言ったら中傷になるのか？
中傷してるのはお前だよ。
語るに落ちるとはお前のことだな。
730:（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
07/11/15 23:57:48 BStcFNG6
一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ
（自作自演もして必死に興味をひきつける行為も行う）
プロファイル
・コミニケーションとれる相手がいないから寂しい。
・友達０
・収入無くて外で遊べない。
羽生の中傷が始まったら可哀相な人間また始まったよと思いましょう
屁理屈（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
731:名無し名人
07/11/16 00:07:42 ZG0/z86/
BStcFNG6＝香伝師
今宵も気の済むまでどうぞ発狂してくださいｗ
732:（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
07/11/16 00:16:45 tqqRy6ta
一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ
（自作自演もして必死に興味をひきつけようとする行為も行う）
人気棋士中傷する人間のプロファイル
・無職収入無くて外で遊べない（不平不満やストレス抱えてる）
・上記の理由によりリアルな日常でも誰かの愚痴や中傷おまけに理屈っぽいよって友達０
・とにかくコミニケーションとれる相手がいないから寂しい。
・結果２ちゃんねるに毎日24時間常駐して人気棋士の中傷
屁理屈（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
羽生の中傷が始まったら可哀相な人間また始まったよと思いましょう （引き篭もり社会心理学研究会）
733:名無し名人
07/11/16 00:36:42 SteGXBr/
汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！
734:（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
07/11/16 00:38:55 tqqRy6ta
一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ
（自作自演もして必死に興味をひきつけようとする行為も行う）
一番人気ある棋士中傷する人間のプロファイル
・無職で収入無くて外で遊べない（不平不満やストレス抱えてる）
・上記の理由によりリアルな日常でも誰かの愚痴や中傷おまけに理屈っぽい。
・こういう最低な人間は当然友達０で仕事も決まらない。
・でもなんとかコミニケーションとれる相手がほしい。寂しいオッサン。
・結果、誰かにかまってもらいたくて毎日24時間２ちゃんねるに常駐して一番ファンの多い棋士の中傷。
羽生の中傷が始まったら可哀相な人間また始まったよと思いましょう （引き篭もり社会心理学研究会）
735:名無し名人
07/11/16 01:09:11 SteGXBr/
汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！
736:（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
07/11/16 01:21:45 tqqRy6ta
悲惨な生活送ってる心の叫び（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
737:名無し名人
07/11/16 06:15:22 NZQWL/Dg
BStcFNG6＝香伝師 が来ると、このスレはお仕舞いだな。
738:名無し名人
07/11/16 06:41:50 mvcXGGbl
>>708>>717
羽生自身、七冠を取れる実力があったとは思っていない。
周りには勘違いしてる人が多く、ギャップを感じていたという。
七冠は実力＋運だったというのは確証があり、それを否定する根拠が無い。
739:名無し名人
07/11/16 08:27:35 I22p9ten
羽生からストレートでタイトルを奪取した棋士は森内だけ(竜王戦で4-0の4タテ)
森内最強
740:名無し名人
07/11/16 09:55:51 YWh8sbSb
香伝師がせっせとスレのばすからこのスレもpart３までいきそうだな
一方、アンチ大山スレは全然のびないね。がんばれ香伝師
741:名無し名人
07/11/16 14:32:29 i5uRBEKP
“戦国”将棋界、最強は誰？ 羽生の存在がレベル底上げ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
羽生は弱くなってない周りが強くなった
と本人や周りの人間が言ってるので
これが結論
742:名無し名人
07/11/16 15:04:36 iTSREhAV
そういうことにしてやってるのが大人の優しさだよね
743:名無し名人
07/11/16 15:28:55 YWh8sbSb
最強＝羽生ではなく、最強は誰？担ってるあたりが羽生の衰えだよな・・・
744:名無し名人
07/11/16 15:57:49 vpJubDYK
羽生が名人竜王をとれば解決する話。取れないから議論になる。
745:名無し名人
07/11/16 16:05:55 mvcXGGbl
衰えてるわけではないよ。
746:名無し名人
07/11/16 16:14:49 NZQWL/Dg
香伝師が来た。孤軍奮闘！自作自演！一行レス。コピぺレス。
747:名無し名人
07/11/16 16:47:06 xo8nihOP
大山みたいに全冠失おうがまたすぐ取り返せる場合実力で取ったといえるが
確かに羽生はマスコミの後押しがなければ七冠取れなかったろう
だから運の要素があるのは確かだ
しかし今の羽生じゃどんなに運がよくても全冠は無理
その辺が衰えたわけですな
748:名無し名人
07/11/16 17:29:49 Ivhcnq04
仮に下位４冠を捨てて、全力で名人のみに絞って集中しても
それ以上に森内が集中してくるので、今の羽生ではどうしても奪取できない。
結局本気のガチンコ勝負になれば、劣化した終盤力が一番大事な局面で
足を引っ張ってしまう。
だから羽生は生き残る手段として「下位４冠にこだわる」ことは
決して間違ってないんだよ。
749:名無し名人
07/11/16 18:03:41 mvcXGGbl
>>747
周りが強くなっただけ。
>>748
そんなに劣化してないし、経験でカバーもできるよ。
750:名無し名人
07/11/16 18:07:19 xo8nihOP
周りが強くなるスピードについていけなくなったらそれは弱くなったということ
751:名無し名人
07/11/16 18:09:41 e4N8v05d
強い弱いってのは相対関係だから
回りが強くなって自分がそのままってなら
それを劣化というのだよ
世の中常に進化してくんだから
752:名無し名人
07/11/16 18:23:51 e4N8v05d
昔の例だと
スピードスケートン堀井学とかその例だよな
かつてのメダリストで世界記録保持者が
スラップスケートに対応できずにそのまま勝てずに引退
彼の自己ベストはリレハンメル以降のスラップ導入後も着実に伸びている
でも彼の全盛期は間違いなくメダルを取ったリレハンメルだろう
753:名無し名人
07/11/16 18:31:12 J+kjcixr
全員弱くなってないかという気がする
大山 加藤の十段戦の方が 佐藤 渡辺の竜王戦よりレベル
高いダロ
754:名無し名人
07/11/16 18:43:06 mvcXGGbl
>>750>>751
周りが強くなったと言っても、差が縮まっただけで追いつかれてはいない。
元々完全なオールラウンダーなので、どんな新戦法であっても、
対応能力は棋界一だろう。
755:名無し名人
07/11/16 18:43:52 NZQWL/Dg
ID:mvcXGGblは香伝師です。以下スルーよろしく。
756:名無し名人
07/11/16 18:50:04 xo8nihOP
永世名人獲得競争では明らかに追い抜かれたからね
757:名無し名人
07/11/16 18:58:56 ASb5ruAY
羽生タンは以前テレビで、具体的に読まずに、直感（直観？）を重視する
ようにしていると言ってたよね。それのせいで少し弱くなったんじゃないかね。
やっぱり終盤は読みきるつもりでやらないとだめなんじゃないかと。
２０代の羽生タンなら、王位戦第７局の終盤は読みきれてたと思うが。
758:名無し名人
07/11/16 19:12:22 YWh8sbSb
読みきる力がおちてるから（本人も公言してる）、直感重視にシフトしてるんだけど、
それが不完全なので弱くなってるってとこでしょうね。
直感の精度が高いからまだまだ強いけど、全盛期の力はない。もともと終盤末足タイプで序中盤のセンスが卓越してるわけでもないからなぁ
759:名無し名人
07/11/16 20:48:41 mvcXGGbl
直感の精度は経験を積むごとに増していくものだから十分カバーできるよ。
760:名無し名人
07/11/16 20:57:38 ZzIUo0dW
今さっきニュースに映っていたけど、
ずいぶん白髪が増えた感じだった・・・
761:（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑
07/11/16 22:38:56 tqqRy6ta
２ちゃんで羽生の話ばっかしてないでてめえの将来考えろよ 負け組オッサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番人気のある棋士の中傷して誰かにかまってもらいたいオッサンｗ
（自作自演もして必死に興味をひきつけようとする行為も行う）
一番人気ある棋士中傷する人間のプロファイル
・無職で収入無くて外で遊べない（不平不満やストレス抱えてる）
・上記の理由によりリアルな日常でも誰かの愚痴や中傷おまけに理屈っぽい。
・こういう最低な人間は当然友達０で仕事も決まらない。
・でもなんとかコミニケーションとれる相手がほしい。寂しいオッサン。
・結果、誰かにかまってもらいたくて毎日24時間２ちゃんねるに常駐して一番ファンの多い棋士の中傷。
羽生の中傷が始まったら可哀相な人間また始まったよと思いましょう （引き篭もり社会心理学研究会）
762:名無し名人
07/11/17 01:20:55 IBKrHecn
URLﾘﾝｸ(2ch.be-to.com)
860 名前：名無し名人：2007/10/19(金) 23:16:03 ID:H6sjbJ9v
いまだに現代じゃＢ１レベルの大山なんて棋士持ち出してる香伝師してワロタ
大山なんて現代じゃ全盛期の時でもＢ１でもがき苦しんでるよ
谷川降級は残念であるが、中原・谷川と将棋界全体のレベルが上がり競争が激化し
トップ棋士でいれる期間が短くなるのは仕方ない
トップ棋士寿命が短いことは、将棋界にとってはある意味健全なことだろう
谷川の降級年齢をＡ級棋士なら脳年齢が相当衰えてても、ほぼ全員５０代までいれたレベル低い大山時代と比べても意味ないだろ
763:名無し名人
07/11/17 01:58:52 1mO8oeu8
名人の取れない羽生はチェスに逃げて
日本で一番チェスが強いというポジションで自尊心を満たしている状態
なんとも情けないです
764:名無し名人
07/11/17 02:46:30 YeY4Njxe
>>761
ワロタｗｗｗ
765:名無し名人
07/11/17 06:03:54 peB25yhS
>>692
＞10位 升田幸三 ７
＞10位 南芳一 ７
この二人は意外だね。升田しょぼい。これでは大山のライバルとは思えない。
南はこんなに強かったのか。
766:名無し名人
07/11/17 06:09:14 KOBnwWiJ
>>765
三冠しかないときに三冠とった升田と
七冠時代にせいぜい二冠、それも名人抜きの南を一緒にするなってこと
767:名無し名人
07/11/17 06:29:37 96nNJbw2
下位タイトルは×１／２くらいにしないと昔と釣り合わんよね。
羽生にも言えることだが
768:名無し名人
07/11/17 06:38:00 UfLwAOQH
>>763
森内から名人奪取したりしてるよ。
>>765
升田はA級での勝ち星が歴代1位だったはず。
769:名無し名人
07/11/17 07:46:40 5zjR7jnA
森内俊之の記録
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
770:名無し名人
07/11/17 07:50:46 5zjR7jnA
森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。
771:名無し名人
07/11/17 08:45:29 y42TKx5K
谷川、羽生は将棋の開拓者。
森内は開拓された道を走るのが早い人
772:名無し名人
07/11/17 09:32:28 V20TPHQW
>>760
俺もそう思った、青年と言うよりはおじさんという感じになっていたのに愕然。
少し太っているようにも見えた。
青年時代の精悍な感じ、勝利に対するどん欲さはあまり感じられなくなっていたな。
昔ほど勝てなくなった理由がわかったような気がした。
773:名無し名人
07/11/17 09:37:38 KQplbP12
羽生は中年になっても円熟したという感じがないな。
将棋は、ずっと同じスタイルだし、老獪な指し回しもない。
774:名無し名人
07/11/17 09:51:32 OQaM60UP
まさに羽生さんこそ若々しさ解き放ってるね
775:名無し名人
07/11/17 10:07:02 yIe6ky4g
★ レーティング（１１月９日時点）★
棋士レーティング ベスト２０
順位 棋士名 レート
1 羽生善治二冠 1863
2 木村一基八段 1807
3 郷田真隆九段 1800
4 深浦康市王位 1794
5 森内俊之名人 1793
6 佐藤康光二冠 1780
7 丸山忠久九段 1759
8 渡辺明竜王 1758
9 久保利明八段 1745
10 松尾歩七段 1724
11 阿久津主税六段 1712
12 谷川浩司九段 1708
13 山崎隆之七段 1698
14 鈴木大介八段 1697
15 飯島栄治五段 1695
16 村山慈明四段 1689
17 三浦弘行八段 1685
18 片上大輔五段 1669
19 佐々木慎五段 1663
20 佐藤和俊五段 1662
将棋メルマガ：URLﾘﾝｸ(blog.mag2.com)
羽生断トツ
776:名無し名人
07/11/17 10:29:54 KOBnwWiJ
名人戦もウンコタイトルもひっくるめてはかるレーティングだと羽生は強いよな
777:名無し名人
07/11/17 10:30:34 9cAPOrl5
羽生が一位だが断トツでは全然ないな。戦国時代をあらわしてるだけ
778:名無し名人
07/11/17 10:48:39 M3S/DYpz
７冠時のレートってどれくらい？
779:名無し名人
07/11/17 11:01:29 KOBnwWiJ
>>778
それ出したら羽生が弱くなったこと認めざるを得なくなるから出せないんだろう
780:名無し名人
07/11/17 11:57:12 y42TKx5K
もう羽生用にタイトル何個か作ってあげないとやる気でないだろ。
781:名無し名人
07/11/17 12:08:38 KQplbP12
羽生は名人を４０までに取れないと、永世名人にはなれないかもな。
782:名無し名人
07/11/17 14:51:36 44/3B9SP
>>778
3000近く
783:名無し名人
07/11/17 14:54:53 44/3B9SP
タイトルとＮＨＫと銀河とＪＴ。多すぎるんだよな。
統廃合で、タイトル５つくらいにすれば集中できるかも。
①名人（朝日） ②竜王（読売） ③王将（毎日） ④棋聖（産経） ⑤王座（日経）
棋王と王位はなくてもいいよ。
ＪＴや銀河もいらん。
ＮＨＫはリアルで見られるので必要。
784:名無し名人
07/11/17 15:27:16 s3Brn54D
“戦国”将棋界、最強は誰？ 羽生の存在がレベル底上げ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
羽生は弱くなってない周りが強くなった
と本人や周りの人間が言ってるので
これが結論
785:名無し名人
07/11/17 15:46:10 rqMOv/Rg
>「人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じたが、今はだいぶ穏やかになった」と森内俊之名人（３７）。
森内はこう言ってんじゃねーか 何が結論なんだよｗ
786:名無し名人
07/11/17 15:55:28 7K4n7LQA
羽生「ウティ、ユーハ、ベリーベリーストロングマン、＆ミーモ、ベリーベリーストロングマンネ！」
羽生「ココデ、モウ一度ドッチガ十八世名人カ、対局シマショウ！ファイト！ファイトネ！フフフ･･･タノシイネェ～！」
森内「何てこった！かつて人を寄せつけない鋭さ、常に戦っている緊張感を感じたが、
こんなんなっちまって･･･こんな見る影もねぇ程･･･穏やかになっちまった・・・」
羽生「ヘイ、モリウティ！次ハ羽生マジックネ！フフフ･･･ファイト！ファイト！ウティ！」
787:名無し名人
07/11/17 15:56:29 KQplbP12
王位戦第局＝羽生は終盤が衰えたな。（朝日より）
「いける」。深浦八段は何度も言い聞かせた。
この瞬間、実は羽生王位に勝ちを決める奇跡的な返し技が生じた。
大勝負のぎりぎりの場面で必ず正解を発見してきた羽生。
だが、この日は正着に指がいかなかった。
まもなく、５人目のタイトル保持者が誕生した。
788:名無し名人
07/11/17 15:58:23 7K4n7LQA
戯れに 母を背負いて その余り 軽きに泣けて 三歩歩めず
789:名無し名人
07/11/17 15:58:38 yIe6ky4g
★ レーティング（１１月１６日時点）★
棋士レーティング ベスト２０
順位 棋士名 レート
1 羽生善治二冠 1863
2 郷田真隆九段 1810
3 木村一基八段 1810
4 森内俊之名人 1793
5 深浦康市王位 1788
6 佐藤康光二冠 1768
7 渡辺明竜王 1767
8 丸山忠久九段 1764
9 久保利明八段 1741
10 松尾歩七段 1728
11 阿久津主税六段 1712
12 谷川浩司九段 1705
13 山崎隆之七段 1704
14 鈴木大介八段 1697
15 飯島栄治五段 1695
16 村山慈明四段 1694
17 三浦弘行八段 1685
18 片上大輔五段 1675
19 佐々木慎五段 1658
20 佐藤和俊五段 1652
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
790:名無し名人
07/11/17 16:15:20 8UhTh3NW
>>788
たはむれに母を背負ひて
そのあまり軽きに泣きて
三歩あゆまず
791:名無し名人
07/11/17 16:21:44 7K4n7LQA
>>790
大変失礼しました
792:名無し名人
07/11/17 16:23:53 s3Brn54D
“戦国”将棋界、最強は誰？ 羽生の存在がレベル底上げ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
羽生は弱くなってない周りが強くなった
と本人や周りの人間が言ってるので
これが結論
793:名無し名人
07/11/17 16:32:20 wmeLwZrC
羽生ｗ全盛期のライバル
谷川www
佐藤www
794:名無し名人
07/11/17 17:03:33 wEDTPVCg
>>786
だれにも突っ込んでもらえなくて寂しそうだから、ワシが突っ込んでやる。
「それどこのカーロス・リベラ？」
795:名無し名人
07/11/17 17:08:39 UOzU1tR7
タイトル取れないから弱くなったってのはおかしいよなー
796:名無し名人
07/11/17 17:27:27 KQplbP12
落日の羽生 秋の夕暮れの散策中 空を見上げて思う
空はなんて広いんだ。風はなんて自由なんだ。
新たな旅立ちが、この日から始まった。
797:名無し名人
07/11/17 17:36:02 7K4n7LQA
35歳の新境地
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
森内に竜王王将名人と立て続けに奪われ羽生のタイトルは王座一冠だけになった。
そんなある日、見慣れているはずの、ある光景に目が留まった。
若手棋士たちと対局する、ベテランの棋士の姿だった。
加藤一二三九段（当時64） 内藤國男九段（当時65） 有吉道夫九段（当時69）
還暦を越えて尚、懸命に自分の将棋を極めようとしていた。
羽生はハッとなった。
才能とは、努力を継続できる力。
棋士はただ勝つためだけに将棋を指すのではない。
生涯をかけ自分の将棋を極めることにこそ価値がある。
天才と呼ばれた男が迷いの中で見つけた自分の道だった。
それが、第二の棋士人生を見つけた瞬間だった。
茂木
将棋会館でね、いつも見ていた先輩棋士たちが
将棋を指している様子を見て、なんかいつもと違って見えたというのは
その時、自分の心がそういうの（救い）を求めていたんですか？
羽生
情熱を持ち続けることは果てしなく難しいことなんです。
先輩たちは還暦を越えて尚情熱を持ち続けているが、
最近当たり前のことが当たり前じゃないと感じるようになった。
798:名無し名人
07/11/17 17:37:41 yOctXx4M
確かにタイトル取れてるから弱くなってないというのはおかしい。ウンコタイトルじゃねえ
799:名無し名人
07/11/17 18:05:05 9cAPOrl5
防衛がほとんどで挑戦奪取できてないしなぁ。
800:名無し名人
07/11/17 18:16:19 lrM/vwM7
しばらくモテのターンだったから挑戦奪取できなかったが
いまこそ羽生のターンが来る。
801:名無し名人
07/11/17 18:55:03 j60bNNru
ハンディカム王子は25位に順位上げたか
802:名無し名人
07/11/17 18:58:34 b5MROqDq
>>785
ＴＶ越しにおれもそれを感じる。
803:名無し名人
07/11/17 18:59:37 b5MROqDq
>>787
七冠のとき、その唯一無二の詰めろ逃れの詰めろのようなやつ、結構はなって勝っていたよな
804:名無し名人
07/11/17 19:33:53 KxmJEyiQ
七冠の時は指し運も良かった。
前年まで7割前後だった勝率が、その年だけ8割を大きく越えていた。
805:名無し名人
07/11/17 19:44:54 R1BPJCeY
>>804
それは指し運がいいとはいわない
おまえ馬鹿だろ？
806:名無し名人
07/11/17 20:50:35 KxmJEyiQ
>>805
言うよ。
807:名無し名人
07/11/17 21:12:55 M3S/DYpz
７冠をずっと維持できたわけじゃないから
運と実力と勢いがすべてそろわないと出来ない記録だわな
808:名無し名人
07/11/17 21:19:43 j60bNNru
羽生は将棋の神に愛されているから運も味方するんだよ
809:名無し名人
07/11/17 21:31:21 KOBnwWiJ
>>808
マスコミを味方につけたってのは運か実力か
810:名無し名人
07/11/17 21:42:55 2JuXfpwX
初手以降の棋力は落ちてないと思うけど
振り駒力は確実に落ちたな
811:名無し名人
07/11/17 21:43:40 P9ZH0SRi
| | （◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^ウンコ便座に 愛された男
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
.| | ^ / ＿__
ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
812:名無し名人
07/11/17 21:47:27 P9ZH0SRi
,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
,;f::::::::::::::::::::::T
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=（三)=（三)=|
{ :::(__..:: ｜
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
名人に愛された男
813:名無し名人
07/11/17 21:51:35 KOBnwWiJ
>>810
また脳内絶対棋力ですか
814:名無し名人
07/11/17 22:24:55 2JuXfpwX
>>813
絶対棋力でも相対棋力でもいいんだけど
振り駒の結果が相手に与えてた心理的な重圧の影響は無視できないと思うんだよな。
７冠のころはイカサマしてるんじゃないかと思うくらいだったし
相手からすれば、将棋の神様が羽生の味方してるように感じただろうし。
でも、最近は雰囲気も普通の青年（おっさん）って感じになってきたよね。
815:名無し名人
07/11/17 23:11:51 5wrWuZt2
フリゴマ・・・・・・
何でもありなら、俺が思うのは顔が与える影響だな。
森内渡辺深浦の顔が羽生に与えてた心理的な重圧の影響は無視できないと思うんだよな。
事実に羽生は佐藤といったイケメンとの対戦には強い
816:名無し名人
07/11/17 23:19:17 KQplbP12
羽生と佐藤は公家という雰囲気だよな！
貴族であって武士ではない。
817:名無し名人
07/11/18 00:02:51 M3S/DYpz
森内 公家
羽生 農民からの武士へと成り上がり
谷川 坊主
佐藤 武士
渡辺 農民
818:名無し名人
07/11/18 00:06:24 1RdUoY1f
私はアンチですという自己紹介以外のなにものでもないな
819:名無し名人
07/11/18 00:13:22 w3sO+3MW
いや正しい意見だと思うぞ
森内は親戚に棋士を持つ一族だから公家
羽生は一般リーマンの息子
谷川はそのまんま坊さんの息子
佐藤は歌舞伎役者を兄弟に持ち私立の高校に通った良家の子息
渡辺はそのまま
820:名無し名人
07/11/18 00:18:38 3+VcPIER
同意
821:名無し名人
07/11/18 00:31:52 2mZqdIJj
佐藤は品があるが世間一般から見たらキモメン
ヴァイオリン弾くから上品つっちゃ良家
森内は母方の祖父が棋士という
まさに月下の棋士の氷室
渡辺はガメつい成金
822:名無し名人
07/11/18 05:45:06 9FkjrP/G
森内俊之の記録
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・A級順位戦経験者の中で唯一順位戦での負け越しが無い(歴代1位)
森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)
森内は高3の時に谷川名人を下し全日本プロトーナメントを制覇。
最終局の観戦に来ていた升田幸三は「四段が名人に勝っちゃいかん」と言っていたが、
実は森内の事を「若手NO.1」と評価していた。
823:名無し名人
07/11/18 06:04:44 bmXKOsl6
で？っていう
824:名無し名人
07/11/18 07:19:51 OBnhswJg
羽生より森内のほうが記録的には凄いということだろ
825:名無し名人
07/11/18 07:51:45 0tdbpuRp
読みの深さでは森内が抜けてる。
自分の対局の解説してるの見たけど笑っちゃうくらい先まで読んでた。
826:名無し名人
07/11/18 07:51:58 bmXKOsl6
順位戦だけの記録じゃん
827:名無し名人
07/11/18 08:06:44 VsVDYf3a
それ以上大事な戦いはないぞ
828:名無し名人
07/11/18 08:07:40 s7bumwt/
本当に記録と呼べるものは順位戦だけだからね
他のタイトルはおまけ程度にとらえたほうがいいだろうね
829:名無し名人
07/11/18 08:39:01 bmXKOsl6
>>827
順位戦だけ強くても評価されにくいという証明にしかなってないようだが。
830:名無し名人
07/11/18 08:40:03 OBnhswJg
直接対決で森内名人が勝ったんだよ
831:名無し名人
07/11/18 08:51:42 VsVDYf3a
>>829
順位戦名人戦で目だって弱いと評価されないだろ
羽生がそう
羽生があと５ー１０期くらい名人取っていたら
大山、中原の正統な後継者としてもっと高く評価されたんだよ
832:名無し名人
07/11/18 09:03:06 w3sO+3MW
羽生の名人と王座の獲得が逆だったら
大山とか中原なんて比較にすらされてないよ
833:名無し名人
07/11/18 09:07:01 OBnhswJg
現実の話をしような
834:名無し名人
07/11/18 09:10:31 mNhndEsi
>>821
亀有
835:名無し名人
07/11/18 09:15:33 bmXKOsl6
>>831
羽生は満遍なく強いだろ。
おかげで常に対局過多状態だが。
836:名無し名人
07/11/18 09:17:04 OBnhswJg
名人戦が全てだからな
837:名無し名人
07/11/18 09:23:43 VsVDYf3a
>>835
王座１６期、名人４期
どこが満遍なく強いんだ？
838:名無し名人
07/11/18 10:03:39 j10l9+Fg
>>837
まあ王座だろうな
名人は挑戦者としか戦わないからな
839:名無し名人
07/11/18 10:49:12 3vIV9LLn
名人戦以外TV対局みたいなもんでしょ
840:名無し名人
07/11/18 11:46:01 HzKe33Iy
7冠時代、三浦にタイトル奪われてから下降しはじめたような・・
もう2度と名人、竜王にはなれない気がする。
841:名無し名人
07/11/18 13:42:06 PjzAwwvG
| | （◎ .! __ _
| | lj ／｀ ヽ
| | / ノヾ＼ww ^ウンコ便座に 愛された男
| | l / ━ ━ lﾉ
｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
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ヽヽ ＼ ⌒／ /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
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<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
842:名無し名人
07/11/18 13:43:08 PjzAwwvG
,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
,;f::::::::::::::::::::::T
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=（三)=（三)=|
{ :::(__..:: ｜
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
名人に愛された男
843:名無し名人
07/11/18 13:47:54 VsVDYf3a
まあ朝日がスポンサーになったから羽生もまた名人取れるかもね
844:名無し名人
07/11/18 15:49:58 H2k/d8F5
>>840
なってるだろ。
それも名人戦に懸けている森内からの奪取だ。
845:名無し名人
07/11/18 16:02:14 j8fS73DL
ヒント：羽生さん＝絶対王者
846:名無し名人
07/11/18 17:21:54 80NtCkHS
衰えた、落ちただの言われながら今の、レベル羽生は凄すぎる！
847:名無し名人
07/11/18 17:30:48 KMeCk0Vr
そうなんだよね。衰えても今のレベルなんだから羽生は凄い。これは事実
ただ、一部の狂信者が「衰えてない」とかバカなお題目をとなえつづけるから
こんなスレがのびてpart3もできそうなんだよねｗ
848:名無し名人
07/11/18 17:52:53 RgXwsA1l
人間は＜弱くなった＞や＜衰えた＞という言葉に反応するものだよ。
弱くなった→これだけではマイナスしかない。
程度はわからないが、漠然としたイメージでは相当弱くなった感じを与える
衰えた→これだけでマイナスしかない。
程度はわからないが、漠然としたイメージでは相当衰えた感じを与える
849:名無し名人
07/11/18 17:52:53 w3sO+3MW
人はいつかは衰えるもの
衰えてるが経験があるベテランに伸び盛りの若手が挑む
その状況が一番楽しい
ようは早く渡辺対羽生を見たいって事だ
850:名無し名人
07/11/18 17:58:17 KMeCk0Vr
魔王がB1でアレだからな・・・そうでなければ来期のA級は凄いことになってたのにね
851:名無し名人
07/11/18 18:00:50 Cpquwhxd
中原と羽生が番勝負では結局一度も当たる事がなかったように、
羽生と渡辺も番勝負はあの王座戦が最初で最後だったということにならなければいいのだが。
852:名無し名人
07/11/18 18:04:34 w3sO+3MW
中原と羽生は二周りはなれてるし
普通あたらんべｗ
853:名無し名人
07/11/18 18:08:17 1RdUoY1f
“戦国”将棋界、最強は誰？ 羽生の存在がレベル底上げ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
羽生は弱くなってない周りが強くなった
と本人や周りの人間が言ってるので
これが結論
854:名無し名人
07/11/18 18:11:15 Cpquwhxd
>>852
米が名人にならなければ、翌年に中原・羽生の名人戦になって、
きれいに世代交代できたんだがな・・・
それがダメなら、数年前の竜王戦で中原が挑決まで出てきた時が
実質的には最後のチャンスだったか。
855:名無し名人
07/11/18 18:13:28 RgXwsA1l
衰えてきた羽生と伸びない渡辺のタイトル戦は、しばらく見れそうにないな。
856:名無し名人
07/11/18 18:18:09 bmXKOsl6
実際のところ、ちっとも衰えてないんだけどね。
857:名無し名人
07/11/18 18:52:43 UT1RNphs
中原と羽生番勝負経験ないのか。意外すぐる
858:名無し名人
07/11/18 21:06:50 f2JkW3qD
1992年の2冠獲得から1996年の7冠制覇までのタイトル戦先手率をちょっと調べてみたら、
18/25 .720
この豪運あっての7冠だった事が分かる。
ちなみに、去年は0/3、今年は1/1。
859:名無し名人
07/11/18 21:37:40 80NtCkHS
佐藤が、羽生は中盤、終盤、衰えたとは思わないと言ってますね.対局者が一番
解るであろう！