07/11/02 22:38:58 cx0j3v61
△８９銀▲同玉△６９馬▲７７金だと 後手どう攻めればいいの
68:名無し名人
07/11/02 23:04:20 q+y2TU5s
>>66
そうかっ。
ま、いーかい。
69:名無し名人
07/11/02 23:05:53 s4Y2uH8f
>>66
７７金？
７９馬から頭金ですよ
70:名無し名人
07/11/02 23:11:30 StehbFD5
>>67
△９八歩から連打で香車の筋を止めるんじゃないか
71:名無し名人
07/11/02 23:13:32 HgD4QOp1
>>69
盤面が違うと思う
▽87桂でいいと思うんだけど95香から詰まされる？
72:名無し名人
07/11/02 23:24:21 HgD4QOp1
自己レス、ここで後手王が詰むなら最初っから詰ましに行っているね
以下▲同金なら78金以下必死がかかる
▲95香は本譜とほぼ同じ展開になりそう
73:名無し名人
07/11/03 01:37:13 ySo2kJMA
渡辺ブログ読んできた
やっぱり89銀打たれて相当動揺したみたいだな
俺ぐらい弱いと125手目は間違いなく77銀打ちにするけど
攻め合いでもいけると分かる渡辺の強さがポカをうんじゃったと
74:名無し名人
07/11/03 02:23:46 pEERUj02
あのタイミングでの５９馬は確かに見えにくい手だから
少しずつ読みが狂っていったんだろうな
75:名無し名人
07/11/03 03:39:30 t6PNaqea
佐藤は一時期タナトラの遺髪を継ぐイビアナマスター的な位置づけだったわりに
「穴熊の受け方はよくわかりません」みたいなコメントしてたのがおかしかたな
76:名無し名人
07/11/03 04:49:18 Co2lNsqw
１局目の７八玉は２局目の６九金を誘う布石！佐藤は後の三順をこの時買った！
77:名無し名人
07/11/03 07:07:22 mOy/Ij2D
39角を打たれた後どうして時間使ったの？
予想通りだったんでしょ？
78:名無し名人
07/11/03 08:58:59 lpUYWG+3
だから、「渡辺ブログにこう書いてあるから」っていうのはおかしい
容疑者の供述がすべて正しい、ていうのと同じじゃん
渡辺ブログもあくまで「容疑者の供述」として扱えよ
79:名無し名人
07/11/03 09:01:14 2XcGzc+m
小池じゅうめい物語 その１
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
その２
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。
80:名無し名人
07/11/03 09:08:49 7q7tCAyp
>>73
プロ棋士ならあの手を読んでないわけないんだよ。
ただ、思考の空白がだね・・・。
81:名無し名人
07/11/03 09:17:40 /Q/NdV1W
渡辺の検討が一番正しいだろ
82:名無し名人
07/11/03 09:26:11 i3wOc89b
>>７７
お前予定通りだからってノータイムで指すとでも思うわけ？
今後の展開を大きく左右する手なんだから先の先まで当然確認するだろ
>>８０
プロも人間だっつうの
単なる見落としを
思考の空白だなんてかっこつけなくていい
83:名無し名人
07/11/03 09:33:29 tcyhsVdm
>>82
なかなか熱が入っているな。大丈夫かい？
84:名無し名人
07/11/03 09:40:22 S2dbjMxx
１－１ならまだ竜王優勢だろ
85:名無し名人
07/11/03 09:42:00 i3wOc89b
>>83
申し訳ない、書き込んでから大分落ち着いたが
ずいぶん喧嘩腰になってたな
しばらく書き込みを控えるよ
86:名無し名人
07/11/03 09:48:05 7q7tCAyp
>>84
なんでやねん
87:名無し名人
07/11/03 10:13:48 /Q/NdV1W
佐藤が相手では戦わずして渡辺が防衛する雰囲気だからな
88:名無し名人
07/11/03 10:19:51 lpUYWG+3
だよな
まったく糞とウンコの対決みたいなもんで
将棋ファンにとっては、見る価値がない
レベルが低すぎて、検討する意味もない
89:名無し名人
07/11/03 10:23:44 SliXKyXo
かなしいね
90:名無し名人
07/11/03 10:24:50 k2V3L4bj
うん
91:名無し名人
07/11/03 10:32:15 x4galMp8
良くも悪くも、不調同士の戦いだね。
逆転に次ぐ逆転と言えば聞こえが良いが、実際には悪手疑問手の応酬だもんなぁ
92:名無し名人
07/11/03 10:40:08 BSZXTv2n
渡辺オタ涙目ｗ
93:名無し名人
07/11/03 10:56:50 pJsnO5Eb
２ｃｈをくまなく探し回っても神様に奉納できるスレなんて見つからないんだろうな。
94:名無し名人
07/11/03 13:14:13 bbHviM7B
７５手目。▲９四桂は攻めさせられた手と渡辺は書いている。
一方、同香について。△８三銀の方が良かったと佐藤は述べているらしい。
後手は自分から攻めを催促しておいて対応を見誤ったってことに
なりそうだが、これが勝負のアヤとかいうものなのか？
ぴよん桂、おそるべし。
95:名無し名人
07/11/03 13:41:10 5oaGlqOZ
正直２局目も残念な内容でガッカリです
本当にこれが賞金３２００万円の竜王戦なのでしょうか？
勝ち負けはどっちでも良いがちゃんとやってください
96:名無し名人
07/11/03 13:58:39 zLsJcSFZ
ハッシーが△８９銀について
「歴史に残る大ポカ」だってｗｗｗ
97:名無し名人
07/11/03 14:01:10 M3samRML
モテはまさか竜王戦のために英気を養っていて順位戦が芳しくないのでは・・・
そうなると今後モテの猛攻が予想される。
その点、竜王戦で奪取ならずなら、奈落の底へ
98:名無し名人
07/11/03 14:02:56 zLsJcSFZ
間違えた▲６九金ね
99:名無し名人
07/11/03 14:30:22 bbHviM7B
スレ史上に残る小ポカ
100:名無し名人
07/11/03 15:02:00 JRcr5QCw
69金より59馬入られたところで
弱気が出てた
101:名無し名人
07/11/03 16:31:22 7q7tCAyp
>>100
そこで一瞬の空白がですね、
102:名無し名人
07/11/03 16:32:45 /Q/NdV1W
渡辺竜王でも間違えるほどの難解な局面だったからな
103:名無し名人
07/11/03 16:33:00 2XcGzc+m
小池じゅうめい物語 その１
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
その２
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。
その１を税金とか追徴金で検索するといいよ
275 名前：名無し名人 投稿日：2007/11/03(土) 10:35:17 ID:tPGCKLWS
その１の３７で発見。ストロークするのが物凄い面倒だった。
104:名無し名人
07/11/03 16:34:33 QqVLBvG0
羽生善治氏の著書『決断力』に谷川浩司氏の著書『集中力』からの盗作疑惑
棋界に四冠として君臨する羽生善治（34）。
その彼が７月10日、新書シリーズ「角川oneテーマ21」から『決断力』という本を上梓した。
ところが、この著書に盗作疑惑がかかっている。
５年前、同じシリーズで刊行された谷川浩司九段（43）の著書『集中力』と酷似している表現が多いのだ。
例えば、羽生氏の著書で、
〈升田幸三先生の好きな言葉に「新手一生」という言葉がある。
新しい戦型や指し手を創造すると一生使える。
棋士たる者は一生を賭けても新しい戦型や指し手を生み出すべしというのだ〉
という件（くだり）があるが、谷川氏の著書にも、
〈升田幸三先生の好きだった言葉に「新手一生」という言葉がある。
新しい手を発見すると一生使える。
棋士たる者は一生を懸けても新しい手を生み出すべしというのである〉
と書かれている。同様に、
〈子どもにとっては「できた！」という喜びが、次の目標に向かうやる気をふくらませる
エネルギー源になるのではなかろうか〉（羽生本） と記された箇所は、
〈子どもは、「できた！」という喜びを味わうことが、次の目標に向かうやる気をふくらませ、集中して取り組む
エネルギー源になるのではないだろうか〉（谷川本） といった具合だ。
他にも対局中の厳しい眼差しの話、
若手棋士をカーナビに例えて批判した森下卓氏の談話、
かつての内弟子制度の逸話など共通する表現は枚挙に遑（いとま）がないほど。
105:名無し名人
07/11/03 16:49:33 /Q/NdV1W
第一局、第二局はお互い手の内を探り合ったにすぎないからな
本領を発揮する第三局以降に期待してもらいたいね
106:名無し名人
07/11/03 16:56:38 05o+IdBE
>>104
ゴーストライターと言う言葉を知っているか？
107:名無し名人
07/11/03 17:01:06 pj/gvf8n
>>104
そんなことここで述べるよりも自分のブログか何かで言ったら。
その方が効果があるよ。
108:名無し名人
07/11/03 17:13:17 bbHviM7B
ぴよん桂についていえば、
５６手目に鈴木八段おすすめの
生活知恵筋、９三銀を指していれば、
なかった手だったんだよな。
渡辺は、はぁー？って感じのようだけど。
鈴木どんまい。
109:名無し名人
07/11/03 17:28:57 7MmFpc7r
まあ良いだろう、別に。
本場所（順位戦）ではキッチリ落とし前付けてんだから m9（＾Д＾） ﾌﾟｷﾞｬｰ
110:名無し名人
07/11/03 18:08:51 /Q/NdV1W
渡辺に勝てば大金星とあって渾身の力でむかってくるからな
軽くあしらってやるのがいいだろう
111:名無し名人
07/11/03 18:36:54 sVta3KfJ
>>60
つまらんこと言うな。なにが伊勢神宮だ。
112:名無し名人
07/11/03 22:46:39 Shv37fTr
あんな駄局を奉納したのか・・・恥ずかしくないのか渡辺は。
「奉納対局」竜王戦棋譜を伊勢神宮に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
113:名無し名人
07/11/03 22:51:20 9995edBV
>>104
羽生の方しか読んでないけど、どう見ても幽霊が文をまとめてるっぽかったな。
114:名無し名人
07/11/03 23:04:13 sXavhcQW
いい年して幽霊なんか信じてるのかよｗｗｗ
115:名無し名人
07/11/03 23:11:40 SliXKyXo
つまんないよ>>114
116:名無し名人
07/11/04 11:47:24 jTAai5Ra
股労の感想戦のコメントに色々言われてるけど、
あれを亀田が言ってるとムカ～ッと来るけど、言ってるのが魔太郎だと思うと最高に笑えるんだが。
何でだろ？こんなの俺だけ？
117:名無し名人
07/11/04 13:28:34 KApcaLK4
ネット中継にあった、△７３飛で△８６桂▲同歩△６８歩（詰めろ）▲同金△８７銀▲同玉△６８馬はどうよ？
後手勝ちに見えるんだけど。
118:名無し名人
07/11/04 13:41:47 5MqffOEO
正直、ゴーストが書いてるなら詐欺だよな
羽生や谷川が思ったことを真剣に書いてるから意味があるわけで・・・・・
119:名無し名人
07/11/04 14:26:22 qJdIqbkj
完成したゲラ刷りをちゃんと本人がチェックしてるから無問題
120:名無し名人
07/11/04 14:54:27 ead0gqFD
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 名人だけはどうしても欲しい、という気持ちは無い。 羽生善治著『決断力』
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 便 | '、／＼ / /
/ `./| | 座. | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■ ３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■ ３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■ １億４６５０万円
121:名無し名人
07/11/04 16:23:01 VmUrstfA
竜王ブログ見た
△８六馬に▲７七銀は読んでいたが
先手竜の横効きを止める△３二歩を後手が利かさなかったので
攻め合いでも勝てると思った・・・指した人でないと書けない部分に納得
見落としがあったから、名曲とは言えないのだろうけど、熱戦だったと思う。
最後の王手ラッシュも悔しさが伝わってきて共感できた。
奉納対局ということだが、もし神様がいるとしたら、
人間は間違いを犯す、という事を知ってるはずだから、
笑って楽しんでくれるのでは。
122:名無し名人
07/11/04 16:48:33 L8AljT4w
左右反転した棋譜でずっと見ていたら渡辺が途中まで大山名人に見えたぞ。
123:名無し名人
07/11/04 17:26:34 jxjqSgjk
>>624
あ り え な い 。それは。
左美濃で後手の手得を８手近くまで増大してやらないと、その定跡は使えない。
仮に飛車を４筋から外して銀を中央集結しても、桂香が使えないその段階では
竜王位はまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえず右辺で小駒を大量に獲得して歩をどんどん成りこんどけ。
展開が不安なら棋譜取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
124:名無し名人
07/11/04 17:37:05 8y4porEd
世の常とはいえ、”あら捜し”に嬉々として生きる人の書き込みを目にするのはいやなもんだ。
125:名無し名人
07/11/04 19:16:09 AvDrCMXk
>>121
不調時には不調時なりの戦い方があるという事を学ぶ必要があるな。
126:名無し名人
07/11/04 20:09:56 6TWDCCjJ
ハッシーが▲６九金について
「歴史に残る大ポカ」だってｗｗｗ
127:名無し名人
07/11/04 20:41:49 8R7fJL6H
羽生解説してくれよ
128:名無し名人
07/11/04 21:07:58 ead0gqFD
NHKBS2の解説
2005年度
名人戦 森内名人 渡辺解説 佐藤解説 羽生挑戦
竜王戦 森内解説 渡辺竜王 佐藤解説 羽生解説拒否
2006年度
名人戦 森内名人 渡辺解説 佐藤解説 羽生解説拒否
竜王戦 森内解説 渡辺竜王 佐藤挑戦 羽生解説拒否
2007年度
名人戦 森内名人 渡辺解説 佐藤解説 羽生解説拒否
竜王戦 森内解説 渡辺竜王 佐藤挑戦 羽生解説？？
129:名無し名人
07/11/04 21:09:39 ead0gqFD
そしてきっぱりと断った。 視聴者、ファンサービスを
将棋世界 2005年6月号
私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」と言うやつである。 ～
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
１－３と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。 ～
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたと言う感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」
それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。
羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 ～
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かったその顔が出たのだった。
第63期名人戦開幕 特別寄稿 八段 先崎学
参考） 羽生の歪んだ顔
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
130:名無し名人
07/11/04 21:16:35 45oiDUdN
今度拒否したら３ヶ月自宅謹慎でいいよ
131:名無し名人
07/11/04 22:00:35 PUpRhvuq
それに引き換え、おととしの木村は立派だった。
そこまでしなくていいよ、とさえ思った。
ワシはそのときから木村のファンになった。
132:名無し名人
07/11/04 22:13:43 jIfniHs+
棋界で神吉に次ぐサービス精神だからな
133:名無し名人
07/11/04 23:03:07 i2W9cLAa
お前らは何で羽生に解説させたがるんだ？
134:名無し名人
07/11/04 23:14:37 Ni/s2zid
今北
第２戦、お互いミスが多過ぎて観戦してて盛り上がらないな。
135:名無し名人
07/11/04 23:18:15 wZsjHE9q
>>129
「戦う相手なので」という理由づけはおかしいな。
明日戦う相手とも前夜祭でなごやかにやり取りしなければならないのが
将棋の世界なのに・・・。
実際に名人戦を戦うのはしばらく後の話だろ。
それまでずっと（前夜祭も）森内とは口きかなかったのか？
136:名無し名人
07/11/04 23:56:53 UMxYzkX5
>>135
お前はどこの国の将棋の話をしてるんだ？
137:名無し名人
07/11/05 00:09:33 HEUTocjR
なごやかなだけに、名古屋かな？
138:名無し名人
07/11/05 00:15:57 K7vHWRpJ
将棋はふつう日本だわな
139:名無し名人
07/11/05 00:20:50 SF2yZSZ6
>>137
ここは将棋板ですよ早野さん
140:名無し名人
07/11/05 03:27:11 GJxG3mVF
ミスがあるから奉納にはふさわしくないと言っている人がいるが、
神様の目から見たら9割りぐらいの手は悪手なんだろうなと私は思う。
141:名無し名人
07/11/05 03:56:28 c+KstAZq
それはナイナイ
142:名無し名人
07/11/05 04:32:45 cpTHbG1T
>140 伊勢神宮の神様は女流。
143:名無し名人
07/11/05 05:21:12 blYSMmu+
神話を読む限り、日本の神様の知能指数は並の人間以下。
144:名無し名人
07/11/05 08:58:28 2DxXSCYE
森内、佐藤、渡辺は解説しまくってるのに
なんで羽生は断りまくってるんだ
解説しろ
145:名無し名人
07/11/05 09:37:32 HEUTocjR
>>140
それも、一応「ミス」だしな
146:名無し名人
07/11/05 12:49:40 0Qrs/UC8
神様に角落とされても、モテと渡辺の棋力があるなら互角くらいでは指せそうな・・・
147:名無し名人
07/11/05 13:08:59 VzBstbzu
>>144
金やろね
2日間拘束されてギャラが○○万じゃ拒否するわな
講演会やったら○○○万、時給100万超える
148:名無し名人
07/11/05 13:14:10 VzBstbzu
羽生にとって
将棋＝ゲーム＝金儲けの手段
谷川浩司
「将棋は人間と人間の勝負。棋士の生き方そのものが反映する。
私は全人格全人生をかけて将棋と向き合っている。」
羽生善治
「私の場合は、将棋は頭脳スポーツととらえていますから。
人生のさまざまな要素が将棋にプラスになるとは考えていません。」
149:名無し名人
07/11/05 13:29:29 iHoxsd65
羽生にとっちゃ年がら年中やってるタイトル戦だが
他の棋士にとっちゃ解説でもタイトル戦は晴れ舞台だろ
お金貰いながらタイトル戦見にいけるわけだし
むしろ解説の仕事まで手を出すのはやりすぎなんじゃね
150:羽生
07/11/05 13:31:11 x5Kb1ZlU
俺のでてないタイトル戦になんの意味があるというのだ。
151:名無し名人
07/11/05 14:17:40 SF2yZSZ6
何かアンチが最近必死だなｗ
152:名無し名人
07/11/05 16:25:07 0Qrs/UC8
タイトルのこととか、あんま分からんけど、
なんのかんの言ったところで、
将棋界で年収が一番高い人がナンバーワンなんじゃ～
ぶっちゃけそう思うよ～
153:名無し名人
07/11/05 16:54:17 VzBstbzu
稼ぐが勝ち
天才棋士羽生善治の講演会は
完全返金保証だからマジおすすめ
内容にご満足頂けなかった場合、参加費が全額返ってくる。
羽生 講演会
「現代という時代」
「勝負どころで迷いを断つには？」
「私には夢がある」
「あなたの仕事力を10倍高める！決断力の磨き方」
「コンピュータは羽生二冠を超えられるか」
「セミナーズ」
セミナーのポータルサイト「セミナーズ」
羽生善治天才棋士 羽生善治 講演会.
この講演会は、☆完全返金保証☆プログラム対象セミナーです。
内容にご満足頂けなかった場合、参加費を全額お返しします。
☆完全返金保証☆プログラムについて詳しくはこちら
154:名無し名人
07/11/05 19:39:46 4sp181Zh
>>148
中年以降のことがわかっていなくて放った若気の至りの台詞だな。
中年以降、体力も必要、勝負に対する執念も必要、そして、
肉親を失ったときなどに得る精神力も必要だと思うが名。
155:名無し名人
07/11/05 20:24:35 zUgD8TC7
>>154
羽生のその発言は飲む・打つ・買うばかりに熱心だったロートル棋士共に対する反論だから。
若手棋士だった頃の羽生世代が滅茶苦茶将棋に熱心に取り組んでいて、
しかも強かったのが気に入らなかったゴミロートル棋士共が
人生経験がどうのこうのいって若手を批判した事に対して反論した一言に過ぎない。
実際、ロートルが言う所の人生経験(この場合は飲む・打つ・買うがほとんどだが)を積んでも
棋力が上がって将棋それ自体が強くなるわけでは無いからな。
ただし、その実力を出し切れるかどうかは精神力にかかってくるというのはその通りだと思う
(これは藤井もそう言っていた)
156:名無し名人
07/11/05 20:47:46 ATgkFU08
タイトル戦は1局に十数回連載なのでまだまだ先。場つなぎに。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
157:名無し名人
07/11/05 20:49:36 ywQcsXmu
>>154
そういう趣旨ならどんな仕事でもいえることじゃん。
人生経験を積んで人は成長する、それによって仕事＝将棋の対局に＋になることもあるだろう、という当たり前過ぎることを言っているに過ぎない。
そうではなくて、羽生の発言はあたかも人生経験を積むことで棋力そのものがあがるかのような言われ方をされる風潮があったことへのアンチテーゼでしょ。
158:名無し名人
07/11/05 20:52:29 VzBstbzu
>>155
嘘ばっかりだな
>>148の谷川は飲む・打つ・買うばかりに熱心だったロートル棋士なのか？
河口は羽生は薄っぺらいが森内は人間的スケールが大きい評していた（1989年）
全人格をかけて将棋をしているわけではなく、
職業としての棋士の人生と、日常生活の時間帯での
自分の人生とは別物であると、はっきり割り切って考えている方が、
将棋に対するスタンスとしてはいいんじゃないかと判断しているんです。
by 羽生善治 日経新聞
だからギャラの安いNHKBSの解説はやりません
普及やファンサービスにも興味はありません
金になる講演活動や著作活動（ゴーストライター）しかやりません。
159:名無し名人
07/11/05 20:54:09 zUgD8TC7
>>158
谷川の発言は直接に羽生を指して言った言葉じゃないだろう？
谷川が私はこう思うという話をしているだけだ。
160:名無し名人
07/11/05 20:57:42 0/sLosZu
羽生は他の人に連盟での仕事を
回したほうがいいかな、と
遠慮してるんじゃないの？
あれだけ稼ぎまくってて、
さらに解説の仕事まで
どんどん取っていったら
他の棋士からさすがに恨まれると思う（ｗ
161:名無し名人
07/11/05 21:00:35 7uim5dmC
>>160
タイトルもそうなのかもね。
たくさんほしい、でも、高額はうらまれる。そこでウンｒｙ
162:名無し名人
07/11/05 21:03:47 VzBstbzu
名人15期中原前名人の上座を奪ったり、
寝癖をつけたまま対局場に現れたり、
対局中漫画を読んでも勝てばいんでしょ？
普及より金儲けを優先してもいい
なぜなら所詮将棋はゲーム、人格とは無関係
これが羽生の言いたいこと
163:名無し名人
07/11/05 21:05:15 C8tx9v2R
俺は渡辺が羽生を超える逸材だと信じているよ
164:名無し名人
07/11/05 21:07:39 NirDgdU3
つーか羽生が既にその意見もういってないじゃん。
いろんなことが将棋につながる。と言っている。。。
165:名無し名人
07/11/05 21:07:44 HEUTocjR
羽生の言葉についての自分なりの解釈を披露するスレはここですか？
166:名無し名人
07/11/05 21:08:39 ImJBi5MA
>>163
それは誰でも信じてると思うが
167:名無し名人
07/11/05 21:10:13 3o9boo5d
>>166
将棋ファンの多くは渡辺が羽生を越える可能性を否定しない。
これぐらいじゃないの？
168:名無し名人
07/11/05 21:11:04 MOdTwxdX
B1で2勝5敗じゃあまり説得力ない
169:名無し名人
07/11/05 21:11:33 0eciHk1v
羽生が将棋は頭脳のスーポーツと言ったとき、
羽生が否定しようとしていたのは大山のような、
棋士＝全生活投入的勝負師みたいな考えであったのでは？
ともかく古い話ではあるし、
ここ竜王戦スレだし、って感じは否めません、＞＜
170:名無し名人
07/11/05 21:11:51 jRGrxPcH
羽生が渡辺の頃は谷川や中原を敵視し、徹底的にいたぶった
唯一心を許したのは落ち目の米長だけ
渡辺もこれと同じように生きれば良い、つまりタイトルホルダーを全て
敵視し、谷川にだけ心を許せば出世できる
171:名無し名人
07/11/05 21:15:46 e04AMwef
３年後は佐々木君だと信じてる
172:名無し名人
07/11/05 21:40:43 VzBstbzu
まとめ
羽生は竜王戦や名人戦の解説をしないはなぜ？
羽生はここ3年NHKBS2の解説をしていない >>128
視聴者サービスをきっぱりと断った >>129
棋士の人生（対局）と日常生活の時間帯での自分の人生（普及）とは別物 >>158
将棋はゲーム 人格と無関係 >>148
全人格をかけて将棋をしているわけではない >>158
173:名無し名人
07/11/05 21:43:19 9wgUh1c3
>>169
大山の頃は盤外戦が普通にあった時代だな。
権謀術数何でもありの勝てば官軍ではない、
純粋な棋力の勝負にしたかったのだろうか。
174:名無し名人
07/11/05 21:46:39 VzBstbzu
盤外戦権謀術の被害者の告白
私が上座に座るものと私自身だけでなく、将棋界全体が思っていた。
ところが、私が対局室に入ろうとして、ふと見ると、相手が上座に座っていたのだ。
将棋は礼を重んずる世界である。
「これはおかしい」と思わずカーッとなってしまった。
だからといって、私が「そこをどいてください」というわけにもいかない。
そこで、部屋に入るのをちょっとやめ、いったん手洗いに行って、
手を洗ったりして頭を冷やすことにした。
しかし「これはおかしいのではないか」という思いは消えない。
対局を放棄するわけにもいかず、そのまま対局室に戻って、黙って下座に座った。
175:名無し名人
07/11/05 21:53:07 MZLfErDM
タイトル戦は３戦目以降から面白くなるね。
176:名無し名人
07/11/05 21:54:15 5VA7nkRT
ID:VzBstbzu
177:名無し名人
07/11/05 21:55:13 Yqa+gm40
>>173
頭を剃ってくるとかはどんなもんかね？
178:名無し名人
07/11/05 22:11:32 VzBstbzu
上座事件の嘘謝罪
（注意）当時、中原A級一位6勝1敗、羽生A級九位6勝1敗
あのころ、「羽生が四冠で、中原は無冠だから、
自分が上位だと錯覚して羽生は上座に着いたのだろう」
という指摘もありましたが、それは違うんです。
だいたい、私はＡ級になったばかりで、10人中の順位も９位。
それに対し、中原先生は前名人であり、順位も筆頭で、明らかに上位です。
ただ、それまでのリーグ戦での成績が私の方がよかったので、
つい勘違いしてしまいました。
↑（大嘘）
ただ、言い訳になりますが、明確な席次規定がなく、
私自身は正直なところ、どちら側でも構わないのです。
でも、対局室に入ってから、対戦相手の方にどちらに座ればいいのでしょうか
と尋ねるのも妙な話だし、難しいところがありますね。
しかし、いろいろ周囲の人たちに迷惑をかけたことは反省しています。
URLﾘﾝｸ(hobby.nikkei.co.jp)
179:名無し名人
07/11/05 22:20:38 BW6ZTdri
ここは竜王戦のスレなのか？
駄文ばっかり。
180:名無し名人
07/11/05 22:24:36 94uIt9kw
約２０年前、谷川名人と加藤一二三前名人の対局で加藤が上座に座ってたのを見て、
谷川は職員に「私の座るところがない」と言ったそうだ。
この事件では米長は谷川の行動を支持したんだけどな。
181:名無し名人
07/11/05 22:34:24 VzBstbzu
>>177
どんな汚い番外戦術も2度目以降は効果半減
突然頭を剃ってきた森
名人戦第1局
●中原－森○ その後名人戦 中原 4-1 森
上座事件を起こした羽生
順位戦8回戦
●中原－羽生○ その後順位戦 中原 2-1 羽生
182:名無し名人
07/11/05 22:42:56 eGkhGSTT
今回渡辺負けそうだなー
183:名無し名人
07/11/05 22:45:42 C8tx9v2R
竜王戦の話をしよう
184:名無し名人
07/11/05 22:52:00 SvrLmqC+
こんなことを「事件」と言っているやつはいったいどんなに平和な国に暮らしているのだろう。
南海の孤島か？
185:名無し名人
07/11/05 22:53:15 SF2yZSZ6
はいはいNG・NG
>>183
3局連続でポカ将棋にならないことを祈るしかない
186:名無し名人
07/11/05 23:07:22 HEUTocjR
>>184
極東の孤島だ。
187:名無し名人
07/11/05 23:32:41 NACs+kCF
なんだか気持ち悪い奴が湧いてたな。
竜王戦は両者仕切り直して、名局を残して欲しいところだ。
188:名無し名人
07/11/06 00:00:36 lwAxoeP4
盛り上がっているみたいだけど、今日は竜王戦の対局があったのか？
>>156
いつもありがと。
189:名無し名人
07/11/06 03:31:54 qUI0d1IQ
1個くらいは渡辺が保持してないとバランスわるいだろ。
康光が第一人者ってのは。
190:名無し名人
07/11/06 06:28:49 tdm2/aZR
渡辺が永世竜王にならなきゃいいよ。
永世取るんだったら、Ａ級にあがれ。他のタイトルも取れ。
他のタイトル取れないんだったら、そろそろ竜王手放せ。
191:名無し名人
07/11/06 08:44:26 MjBEeYJf
二冠や三冠が当たり前になると、
7大タイトルのうち1つだけ持っててもコケにされるんだな
するとタイトル持ってない棋士は糞以下か
192:名無し名人
07/11/06 10:16:24 EI4vrqE+
コケ以下だから、カビくらいじゃないか？
193:名無し名人
07/11/06 10:40:13 zPHSryiz
カビにも役立つものとそうでないものがあるからなあ・・
194:名無し名人
07/11/06 10:43:35 EI4vrqE+
神吉とかは前者の代表だな。
195:名無し名人
07/11/06 11:24:55 zPHSryiz
いや司会を面白おかしくこなせるのは彼くらいだろうから、後者とみてもいいんじゃない
196:名無し名人
07/11/06 20:53:56 pFGTr/Dh
場つなぎその2
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
197:名無し名人
07/11/06 22:44:44 0EQNKhWK
>>196
いつもありが㌧
198:名無し名人
07/11/06 23:53:12 0hCD+N4u
>>196
ありがとうございます。
199:名無し名人
07/11/08 00:38:49 MYBj2GS7
なんで週末に対局ないの？
200:名無し名人
07/11/08 01:29:37 8fjHsUCj
>>196
pass教えてくれ
201:名無し名人
07/11/08 01:31:05 U5XeFo+K
>>200
ファイル名
202:名無し名人
07/11/08 02:04:13 RGdlR117
>>201
id=0000021889.tif
あたりを試しているんだが通らない。
これじゃダメなの？
203:名無し名人
07/11/08 02:14:06 8fjHsUCj
>>201
ありがと
>>202
オリジナルファイル名の拡張子抜きでおｋ
204:名無し名人
07/11/08 02:23:56 U5XeFo+K
>>201
不親切な書き方でごめんなさい。
>>203の通りです。
205:名無し名人
07/11/08 23:13:30 ZPydCO6L
渡辺「順位戦で苦戦しても竜王のタイトルはキッチリ防衛しようと感じてます。」
206:名無し名人
07/11/11 13:24:42 urrB5n3S
いよいよ明後日か
207:名無し名人
07/11/11 15:13:15 hRjAysG7
竜王戦主催の読売新聞会長のナベツネは、「大連立構想」を自民党幹部に持ちかけ
さらに民主党幹部にも持ちかけ、自分が影の立案者であるにもかかわらず、
計画が頓挫するとみるや、小沢が大連立構想の首謀者であるかのように虚偽報道をして、
あまりにも酷すぎる。
みんなで竜王戦をボイコットしようぜ
208:名無し名人
07/11/11 15:14:46 hRjAysG7
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
209:名無し名人
07/11/11 15:18:07 /xfFLWef
ナベツネって将棋に対してはどう思っているの？
210:名無し名人
07/11/11 16:07:27 dl4qZOTj
>>207
この棋戦を最上位のものだなんて認めなきゃいいんじゃない？
賞金がトップだからって新参者がエラそうに。御大はプロ野球で
堀衛門をぼろくそに言ったのに、竜王戦はいいのだろうか。
単なる成金棋戦と思ってる。現に竜王位はまぐれで挑戦できたり
間違ってホルダーになってしまうこともあったｗ
211:名無し名人
07/11/11 16:40:52 iDc+orjv
名人と竜王の大連立
212:名無し名人
07/11/11 17:02:59 4As7GJT7
なんだこの気持ち悪い流れ
213:名無し名人
07/11/11 17:21:31 OTAwc70K
朝日は嫌いだが朝日オープンの中継サイトは好き。
米長は嫌いだが、将棋連盟の存在は支持。
棋譜で金儲けには反対だが、権利の一元管理には賛成。
ナベツネも読売もどうかと思うが、竜王戦はべつ。
ぜんぜん普通っしょ？
214:名無し名人
07/11/11 18:22:30 K5Tai51Q
竜王戦が成金タイトルだっていうのには同意
215:名無し名人
07/11/12 14:18:28 oNquOCOw
これまた 竜王戦があるので、国会始めますた
216:名無し名人
07/11/12 17:14:11 sN9SKnba
第２０期 将棋竜王戦 第３局
～北海道・札幌市～
渡辺 明 竜王 ＶＳ 挑戦者 佐藤 康光
解 説：森内 俊之 名人
きき手：山田 久美 女流三段
司 会：長野 亮 アナウンサー
衛星第2テレビ
11月13日 午前9時00分～10時00分／午後6時00分～6時30分
11月14日 午前9時00分～10時00分／午後6時00分～6時45分
※ダイジェスト 11月15日 午前0時40分～0時55分
217:名無し名人
07/11/12 17:22:07 Ia/yRRYE
来期3組の組み合わせなんだこれ酷いな
218:名無し名人
07/11/12 17:22:50 pB1qbQhF
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 魔太郎！魔太郎！
⊂彡
219:名無し名人
07/11/12 17:25:01 Ia/yRRYE
2組もひでえｗ
こんなんだから竜王戦は訳の分からない昇降級ばっかでつまんなくなる
220:名無し名人
07/11/12 17:43:28 V9uLYl3A
１組の羽生と深浦・２組の藤井と久保が
いきなりぶつかるのがもったいない
ついでに6組ｾｶﾞｰとｸﾏｰもある意味もったいない
221:名無し名人
07/11/12 17:50:29 K47uVfqQ
第20期竜王戦七番勝負第3局URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
渡辺 明竜王ｖｓ佐藤康光二冠
（棋譜中継）URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
>>本局の記録係は田嶋尉三段（23歳、武者野勝巳六段門下）（棋譜・コメント入力＝烏）
(竜王戦中継サイトplus)URLﾘﾝｸ(www2.shogi.or.jp)
>第20期竜王戦七番勝負第3局が、11月13日・11月14日に北海道札幌市の「札幌後楽園ホテル」で行われます。
>第2局目を逆転勝ちし、佐藤二冠が1勝1敗のタイとし、むかえた第3局。今後の勝負の行方を占う意味でもこの第3局は、両者にとって重要な1戦となります。
>こちらのサイトでは、七番勝負の模様を画像と文章でレポートします。第20期竜王戦中継サイト の中では、説明しきれない詳細情報や周辺的な捕捉情報を掲載しております。ぜひご覧下さい。
222:名無し名人
07/11/12 18:17:11 Xasli37x
ブログツールで縮小された画像は汚い。
新聞社主催の棋戦なんだからもうちょっと写真にも気を使ってほしいなぁ。
223:名無し名人
07/11/12 19:06:46 PaxgQmuJ
BS解説＆聞き手
第1局 阿部＿隆 村田智穂
第2局 鈴木大介 鈴木環那
第3局 森内俊之 山田久美
第4局 中村＿修 中倉彰子
第5局 山崎隆之 島井咲緒里
224:名無し名人
07/11/12 19:40:51 HkezMffz
２組はこれだと藤井と久保の少なくとも片方は昇級無しってことだろう。
このメンツでそれっておかしいだろ、どう考えても。
トーナメント形式の弊害とでも言うのか、これじゃ「最高棋戦」の名折れだよ。
225:名無し名人
07/11/12 19:45:01 wjTerChV
羽生は？
226:名無し名人
07/11/12 19:54:59 V9uLYl3A
>>224
昇級はあるだろ
本戦&挑戦は無くなるけど
227:名無し名人
07/11/12 19:57:06 vMj/MYQp
>>224
1回戦負けても昇級者決定戦で勝ちあがれば昇級できるから2人とも昇級する可能性はある
228:名無し名人
07/11/12 21:32:01 Y0TvNffU
第1局
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
お待たせしました
229:名無し名人
07/11/12 21:41:25 Y0TvNffU
スミマセン、こっちでお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
230:名無し名人
07/11/12 21:49:42 YBoLXwkU
>>229
乙
231:名無し名人
07/11/12 22:15:00 aKsR/hmQ
>>224
あくまでも（賞金が）最高棋戦だから
232:名無し名人
07/11/12 22:23:08 gcEdW3XB
>>229
待ってました！
233:名無し名人
07/11/12 22:52:41 bZRqTFAx
というか、２組にいるのが悪い。文句あんなら１組残留しろ
234:名無し名人
07/11/12 23:12:48 SyZwJIRY
４－３なら渡辺
４－２、４－１なら佐藤奪取だろか
235:名無し名人
07/11/12 23:20:41 0+43dMoQ
>>229
バスがわからないんですけど教えて下さい
236:名無し名人
07/11/12 23:46:00 K47uVfqQ
>>235 20th 1st satou-watanabe
237:名無し名人
07/11/12 23:56:01 yCYaqnDl
馬鹿共
先に王手かけて勝ち逃げないと今期の魔王はヤバイ
フルセットになれば間違いなくモテが奪取するから
○●○●○○
なら魔王防衛
三戦目
もし魔王負けなら
○●●○●○●
モテ奪取になるだろう
238:名無し名人
07/11/13 00:01:15 D9V5m2Eb
3組のメンバーって何か・・・
239:名無し名人
07/11/13 00:07:00 HVvopCcm
>>237
なるほど、つまりモテ側からみると
竜王奪取するなら ●○○●○●○
敗退なら ●○●○●●
でおわるだろうってことですね
なんにしても次の一戦で決まりそう ＞＜
240:名無し名人
07/11/13 00:11:37 LQbT/f53
藤井、久保、先崎、島の内、誰かが降級か。
241:名無し名人
07/11/13 00:48:50 VxdmcZze
>>223
今年も解説拒否したのかな？
講演会で金を稼ぐ時間はあっても
3日も拘束されギャラも安いNHKの解説はできないのか・・・
NHKBS2名人戦竜王戦の解説
2005年度
名人戦 森内名人 渡辺解説 佐藤解説 羽生挑戦
竜王戦 森内解説 渡辺竜王 佐藤解説 羽生解説拒否
2006年度
名人戦 森内名人 渡辺解説 佐藤解説 羽生解説拒否
竜王戦 森内解説 渡辺竜王 佐藤挑戦 羽生解説拒否
2007年度
名人戦 森内名人 渡辺解説 佐藤解説 羽生解説拒否
竜王戦 森内解説 渡辺竜王 佐藤挑戦 羽生解説？？
242:名無し名人
07/11/13 00:51:13 VxdmcZze
そしてきっぱりと断った、ファンサービスを。
将棋世界 2005年6月号
私はその日、名人だった羽生と一緒にNHKの大盤解説をしていた、
例の「将棋界の一番長い日」と言うやつである。 ～
森内が島に勝ち名人への挑戦を全勝で決めた。
直前に竜王戦でストレート負けを喫して、また今現在53期王将戦で
１－３と自分を追い詰めている最強のチャレンジャーである。 ～
番組の中で羽生は「まぁ出てくるべき人が出てきたと言う感じですね」とさらりと流した。
そこにNHKスタッフが来て言った「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」
それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。
羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
特に嫌な気分になった時それは顕著である。 ～
しかし若さという角が取れ、長い事露骨な表情の変化を見せなくなっていた
しばらく見ることの無かったその顔が出たのだった。
第63期名人戦開幕 特別寄稿 八段 先崎学
参考） しばらく見ることの無かったその顔
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
243:名無し名人
07/11/13 00:54:48 m0vaoB4h
佐藤は、竜王戦は横に置いといて、
順位戦のほうに的を絞った方がいいと思う。
244:名無し名人
07/11/13 00:58:18 WVC1fWDr
いや順位戦はＢに落ちてもすぐ戻って来れるだろうし、
なんとしても竜王を獲って高額賞金をゲットしたいと思ってることだろう。
245:名無し名人
07/11/13 01:00:18 xSahAe9O
まぁ。佐藤棋聖は負けても二冠王だしね。
順位戦も落ちてもＢ１だしね。
ぜんぜんたいしたことないぉ・
それに比べ、渡辺竜王は、負ければ無冠。
落ちればＢ２だしね。
渡辺竜王にとっては、絶対負けられない勝負になってきましたね。
渡辺竜王の真の実力を見せてもらいましょうね。
246:名無し名人
07/11/13 01:01:21 q3uulmAN
>>241
キチガイ
247:名無し名人
07/11/13 01:03:51 WjveNnvu
>>241-242
このコピペ飽きた。
248:名無し名人
07/11/13 01:04:02 iWE7TP73
>>241
そうやってまとめるとわかりやすいな
249:名無し名人
07/11/13 01:05:38 q3uulmAN
2年前からメンヘラ板から出張してる精神病棟患者
24時間将棋板でコピペ荒らしちんぽ荒らししてる新生の池沼
250:名無し名人
07/11/13 01:17:02 5T65rdlD
>>224
よくわからんけど、強けりゃ１組から落ちないんだから、なんか問題あるんかな。
251:名無し名人
07/11/13 01:18:51 Cx/gGYk4
気付いたら初日終わってたってのがベストなんだが始まる前に気付いちゃったか。
初日～２日目昼までなら24中級レベルの将棋見てるほうがマシだぜ。
252:名無し名人
07/11/13 02:51:13 7rNrdZZL
>>250
いくら強くてもだな。
羽生―佐藤
森内―深浦
万が一こんなんで一回戦組んだら、このうちの１人は１組から落ちるわけだ。
個人的にはそれがトーナメントの醍醐味だと思うけど、嫌うやつも多かろう。
253:名無し名人
07/11/13 02:55:15 7rNrdZZL
ちなみに藤井は今期の竜王戦１組で、本戦で丸山、裏街道で谷川に当たった。
今期も２組なのに初っ端から久保とはついてないね。
254:名無し名人
07/11/13 02:57:00 7rNrdZZL
↑
×「今期も」⇒◎「来期も」
255:名無し名人
07/11/13 03:08:19 5T65rdlD
>>252
うん。多少理不尽な面があるのはもちろん認めるけど、
実際には羽生や森内、佐藤らは全く落ちてないわけだし。
ぶっちゃけ藤井も久保も２組でそんなに違和感ない棋士なんだけど（もちろん１組でも違和感ないよ）。
どっちかが上がれないとおかしいって言うほどかなあ
だいたい久保って前期３組でしょ？
256:名無し名人
07/11/13 05:32:03 ZSGRJUIK
>>225
実際には落ちてないけど、理論上は運が悪ければ>>252のように落ちることだってある
トーナメントな以上「強けりゃ１組から落ちない」なんてことは言えないよね
それを糞だと思うかそれも面白いと思うかは人それぞれだろうけど
257:名無し名人
07/11/13 07:10:48 TBTXlszk
対局日age
258:名無し名人
07/11/13 08:04:23 QnHwDOAo
[七番勝負第３局]
渡辺 明竜王ｖｓ佐藤康光二冠
日時：2007年11月13・14日（火・水）
場所：「札幌後楽園ホテル」
記録：田嶋尉三段（23歳、武者野勝巳六段門下）
中継：烏
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
第20期竜王戦中継plus
URLﾘﾝｸ(www2.shogi.or.jp)
259:名無し名人
07/11/13 08:07:35 8SOQt45R
１組からは誰が降級したんですか？
260:名無し名人
07/11/13 08:07:42 xCDYdCjy
おはようage
261:名無し名人
07/11/13 08:26:05 dapMoLc4
>>229
今回はもう削除されてるじゃん。早すぎ！
さいうｐお願い！！！！！！！！！
262:名無し名人
07/11/13 08:26:43 kpSd8T9p
BS解説 森内
立会人 島
副立会人 中座
控室は森内頼みか。
263:名無し名人
07/11/13 08:27:50 xt+7ibsY
別に竜王戦は一組から落ちても次に挑戦の可能性が消えるわけじゃない。
名人戦とはそれが違う。
「強けりゃ」なんて曖昧な言葉に反応しても意味がない。
それなら強けりゃ竜王だ。
264:名無し名人
07/11/13 08:38:28 QnHwDOAo
ちなみに今日は王将リーグも中継するんだって
王将リーグ４回戦 丸山－藤井戦
自動更新
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
手動更新
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
テキスト
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
現地レポート
URLﾘﾝｸ(shogi.weblogs.jp)
265:名無し名人
07/11/13 08:57:06 Q+H/BjGd
>>261
今日明日はスレが早いので、第3局が終わって落ち着いたら再します。
266:名無し名人
07/11/13 09:03:46 JDoZbXmO
解説豪華だな
267:名無し名人
07/11/13 09:05:40 hRmLM2Ce
モテの髪型が永井豪の漫画みたいになってる件
268:名無し名人
07/11/13 09:05:45 1/dCVqgl
あいがかりか～～
269:名無し名人
07/11/13 09:05:47 QnHwDOAo
今回もＢＳ動画うｐよろしくね
270:名無し名人
07/11/13 09:05:53 d5R99w+e
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
271:名無し名人
07/11/13 09:09:04 UbekBqY6
挑戦者 佐藤康光NHK杯
って呼ぶのはどうなんよ？そんなもんスか。
272:名無し名人
07/11/13 09:09:50 iN4PO5Rc
佐藤の相掛かり志向は最近の不調を意識してのことかな
273:名無し名人
07/11/13 09:09:58 8SOQt45R
23歳、武者野勝巳六段門下ｗｗｗ
まじ？
274:名無し名人
07/11/13 09:10:21 1/dCVqgl
ｎｈｋの放送は、そう言うようになっているみたい。
275:名無し名人
07/11/13 09:11:05 iN4PO5Rc
またそんな変わったことを・・・大丈夫かよ
276:名無し名人
07/11/13 09:11:38 ZC9MAk1O
相掛かりか('A`)
277:名無し名人
07/11/13 09:11:51 hRmLM2Ce
一日目から終盤模様になったら面白いな
278:名無し名人
07/11/13 09:13:33 CpK3a9ZL
どうせ羽生ブームかなんかで将棋始めたようなチンカス野郎まで混じって実況してんだろ
279:名無し名人
07/11/13 09:14:07 UR7Acj9J
2六飛車・・・・・・
相変わらずやってくれるな
280:名無し名人
07/11/13 09:15:00 iN4PO5Rc
山田と森内ってなんか姉弟みたいだな
なんとなく顔が似てる
281:名無し名人
07/11/13 09:15:08 t3FX2BXV
まさかひねり飛車で来るとは・・・
モテ流の変態構想があるんだろうけど、これからどうするのか楽しみだ
282:名無し名人
07/11/13 09:16:49 dapMoLc4
>>265
乙！宜しくお願いします。
283:名無し名人
07/11/13 09:17:58 5fyu16QM
森内の冒頭のコメントを聞くと、両者に対して（２局までは）何を指して
いるんだと嘆いているように感じられた。
284:名無し名人
07/11/13 09:19:16 QnHwDOAo
ひねり飛車っぽいね。
285:名無し名人
07/11/13 09:19:41 UbekBqY6
こいつらタイトル戦でしか対局が無いのかよ
286:名無し名人
07/11/13 09:20:35 UR7Acj9J
ひねり飛車っこの前NHKでて豊川が指してたっけ？
287:名無し名人
07/11/13 09:22:12 q9N5GddI
人少ないね
288:名無し名人
07/11/13 09:22:50 lVa0espE
立て歩棒銀キボウ！
289:名無し名人
07/11/13 09:23:43 dapMoLc4
烏はん、開始時間が15：00になってますえ！
290:名無し名人
07/11/13 09:24:00 mqZ7znSZ
渡辺にはたこ金で散ってもらいたい
291:名無し名人
07/11/13 09:25:18 YwKABRzk
連盟サイトのネタバレによると
和服メガネ野郎の勝ち
292:名無し名人
07/11/13 09:26:58 c3JUDgS5
全国放送で久美さんと呼ぶのはいかがなものか
293:名無し名人
07/11/13 09:27:27 UR7Acj9J
山田は昔の短い髪のほうがいいな
294:名無し名人
07/11/13 09:29:50 UR7Acj9J
ｵﾜﾀwwwwww
295:名無し名人
07/11/13 09:30:14 +9k+uBC5
山田さん年取ったな・・・
296:名無し名人
07/11/13 09:32:04 UbekBqY6
山田さんコールテンですか
297:名無し名人
07/11/13 09:32:38 H0ku+OmL
「ＮＨＫ杯」としつこいのは「情熱大陸」へのいやがらせ？
298:名無し名人
07/11/13 09:37:23 006AHhTr
将棋やらん友達との会話で「羽生名人」しか知らないって言われるよりいいだろ
間違ってはいないわけだし
299:名無し名人
07/11/13 09:37:42 YwKABRzk
読売の人
好々爺って感じでよみくま氏よりいいな
300:名無し名人
07/11/13 09:38:23 x6geKhmQ
コメントのデータベースってさ
プロ専用のやつ？それとも一般の棋譜データベース？
301:名無し名人
07/11/13 09:39:16 ZZMMd9Lk
>>297
ＮＨＫの番組だからに決まってんじゃん。
自局で棋戦やってあげてんのに「二冠」と呼べと？
302:名無し名人
07/11/13 09:41:17 UR7Acj9J
スーツwww
303:名無し名人
07/11/13 09:43:50 UR7Acj9J
ウテーと島によるモテ将棋の解説が見れるかもな
逸話とか聞けそう
304:名無し名人
07/11/13 09:46:31 UbekBqY6
名人ともなると、解脱したらかなりのギャラもらえるんかな？
305:名無し名人
07/11/13 09:47:01 ikaoEeOX
>>303
おぉ、それは楽しみ。
306:名無し名人
07/11/13 09:48:27 VbvnySg/
久美さん
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
307:名無し名人
07/11/13 09:50:49 QnHwDOAo
これが師匠の謝罪騒動にまでなったやつか。
308:名無し名人
07/11/13 09:50:50 VxdmcZze
>>297
囲碁将棋チャンネルでは渡辺も銀河と呼ばれる
だからこだわりのある称号を持つ棋士は決勝で負ける
NHK杯決勝 ●森内名人－佐藤二冠○ → 佐藤NHK杯
銀河戦決勝 ●森内名人－渡辺竜王○ → 渡辺銀河
309:名無し名人
07/11/13 10:00:29 l3WNt8Y3
ひねり飛車で嵌めてきたか
310:名無し名人
07/11/13 10:00:55 lVa0espE
>>306
((φ(･д･｡)ﾎｫﾎｫ
311:名無し名人
07/11/13 10:03:09 zXOxdX3m
佐藤やるなぁ
廃れたとはいえ、結論がでたわけではないひねり飛車。
若い魔王は「廃れた」という事実は知っていても細部の変化をしりつくしてるわけではない。
たいして佐藤はリアルタイムで対局・研究してきた戦法であり把握度が桁違い。
これは渡辺 相掛かりをうけたのを悔やんでるじゃないか？
312:名無し名人
07/11/13 10:04:29 lVa0espE
どうせ今回も終盤でやってもうた側が負ける
313:名無し名人
07/11/13 10:05:41 kpSd8T9p
今回もっていうか将棋はそんなもんだ。
314:名無し名人
07/11/13 10:06:18 l3WNt8Y3
相掛かりは腰掛銀が主流になったからね
315:名無し名人
07/11/13 10:08:35 H0ku+OmL
ひねり飛車は後手がガチガチに固めるようになってすたれたんだっけ？
みっくんの無茶攻めｖｓ魔太郎の守備が面白そう
316:名無し名人
07/11/13 10:11:27 8SOQt45R
>>306で対局終了だなｗ
317:名無し名人
07/11/13 10:12:59 lVa0espE
1日目じゃあデータベースカンニングも出来んから
古い形にするのは有効かもしれんな。
318:名無し名人
07/11/13 10:20:11 zUOEc47J
キウイｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
319:名無し名人
07/11/13 10:22:10 dzAqcNVg
ペリエｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
補給も万全！！！
320:名無し名人
07/11/13 10:22:43 lVa0espE
対局してると喉が渇くと羽生が言ってたな
321:名無し名人
07/11/13 10:23:49 5fyu16QM
渡辺、定跡を外した。
322:名無し名人
07/11/13 10:26:43 cxixh62n
今起きた…orz
ひねり飛車？
323:名無し名人
07/11/13 10:28:19 zXOxdX3m
羽生羽生羽生羽生羽生羽生、森、羽生羽生羽生、屋敷、森森
324:名無し名人
07/11/13 10:34:00 ZutZnQV4
>306
この写真って、いつのフライデーですか？
325:名無し名人
07/11/13 10:36:31 QnHwDOAo
まあ常識的に考えて２０年弱は前でせう＾＾；
326:名無し名人
07/11/13 10:38:55 ZC9MAk1O
＞この局面は過去に33局あり先手９勝、後手24勝。先手の勝率は２割７分２厘。ちょっと目を覆いたくなるデータだ。
ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ
327:名無し名人
07/11/13 10:40:29 QnHwDOAo
それでひねり飛車って無くなったの？
328:名無し名人
07/11/13 10:40:34 lVa0espE
渡辺防衛オメ
329:名無し名人
07/11/13 10:40:46 TWCERM7d
昔の棋書に二歩持ちの石田流本組と
升田先生が言っとたな
ひねり飛車
330:名無し名人
07/11/13 10:44:23 mqZ7znSZ
佐藤が10数年間暖めていた新手を出してひねり飛車大ブレイク！
・・・するわけねーな
331:名無し名人
07/11/13 10:46:23 QnHwDOAo
ひねり飛車がそんなに勝てなくなってたとは驚きだな。
２割７分って・・・
332:名無し名人
07/11/13 10:47:02 QnHwDOAo
＞ここまでの消費時間は佐藤９分、渡辺56分。
作戦の真の意図はここか？
333:名無し名人
07/11/13 10:51:13 QnHwDOAo
なるほど、簡単に７七桂～９七角～７五歩とは組ませないんだ。
いやあ対策ってこんなとこでも進歩してるんだねえ。
勉強になった。それでひねり飛車は廃れたのか。
334:名無し名人
07/11/13 10:52:55 lFMnu7JB
佐藤は研究手じゃないと渡辺に勝てないと見たか
335:名無し名人
07/11/13 10:54:57 lVa0espE
ここは７５しか思いつかん
336:名無し名人
07/11/13 10:57:42 mqZ7znSZ
>>335
86たらされたらどうするの？
337:名無し名人
07/11/13 10:59:09 H0ku+OmL
昔はねこ式縦歩とりに△３３金とか棒金だったけど最近は後手が固めるからなぁ
338:名無し名人
07/11/13 10:59:23 5fyu16QM
ここでも▲７七桂と跳ねる手はありそうだ。
339:名無し名人
07/11/13 11:00:09 s5CTahyZ
85から７７で受かる
340:名無し名人
07/11/13 11:02:08 mqZ7znSZ
>>339
なるほど
341:名無し名人
07/11/13 11:02:20 fmRQN1la
へー、ひねり飛車か・・・新機軸が楽しみだな
342:名無し名人
07/11/13 11:04:24 lVa0espE
穴熊不可能なので渡辺の戦力ダウンだな。
代わりに美濃嫌いの佐藤が美濃強要されるが。
343:名無し名人
07/11/13 11:07:11 QnHwDOAo
まあ７二銀で後手の穴熊は無いだろうが、
佐藤の方はここから本当にクマりそうで恐い。
344:名無し名人
07/11/13 11:07:48 FpwAIKhV
実践例平成９年かよ 古いね
それ以外にないの？
345:名無し名人
07/11/13 11:08:17 O2cxHJp7
へええ面白い序盤になりそうだな。人生ひねり飛車の俺としては。
それにしてもプロのひねり飛車の勝率がそんなに低いとは驚いた。
346:名無し名人
07/11/13 11:08:38 5fyu16QM
ひねり飛車は女流棋戦の方が進んでいる。
347:名無し名人
07/11/13 11:09:03 mqZ7znSZ
＞過去の実戦例は平成９年のレディースオープン本戦▲碓井涼子（現千葉）?△清水市代戦。
女流の一局だけなら実質実戦例なしの局面だよね
348:名無し名人
07/11/13 11:12:06 VxdmcZze
＞この局面は過去に33局あり先手９勝、後手24勝。
＞先手の勝率は２割７分２厘。ちょっと目を覆いたくなるデータだ。
＞ちなみに佐藤は、この局面で後手を持って３局指し１勝２敗。
＞サンプルは少ないものの、これだけ後手の勝率が高い戦型で負け越しているというのも興味深いところだ。
19手目の局面
先手７勝、後手23勝 （佐藤を除く）
349:名無し名人
07/11/13 11:13:13 lVa0espE
まあ６４かな
350:名無し名人
07/11/13 11:15:18 QnHwDOAo
おっ、やっとkifファイルの開始時刻修正したかｗ
351:名無し名人
07/11/13 11:17:41 QrNmDaOh
勝率の悪い戦法を採用したって事は、とっておきの研究手順って事か。
352:名無し名人
07/11/13 11:20:20 eBCW9Vpe
26歩かよ
353:名無し名人
07/11/13 11:24:17 5fyu16QM
渡辺は飛車をぶつける手を狙っているかもしれない。
354:名無し名人
07/11/13 11:24:21 dapMoLc4
ミラーがすごいことになっているんだが
355:名無し名人
07/11/13 11:24:46 iN4PO5Rc
佐藤は後手より先手番の戦法で苦労している印象がある
356:名無し名人
07/11/13 11:24:48 xt+7ibsY
玉よったな
357:名無し名人
07/11/13 11:41:56 H0ku+OmL
昨日の夕食の乾杯の写真の魔太郎やる気なさそうだ。
358:名無し名人
07/11/13 11:46:04 aGtgrsZ8
>>342
このあいだのNHK杯でも確か美濃ってたよね
359:名無し名人
07/11/13 12:06:21 nFXTsEHC
佐藤は先手の利を生かそうという気が無いんだな
360:名無し名人
07/11/13 12:06:37 QnHwDOAo
８五歩かあ。
ここで９七角とすんなり上がれないとはねえ・・・
361:名無し名人
07/11/13 12:08:55 j5clKpj/
>>334
力戦のほうが勝ちやすいと思ってるんじゃない？
中継プラスのページはトップや盤面へのリンクがないから
相変わらず使いにくい。
362:名無し名人
07/11/13 12:09:24 IDu3xOHm
後手の勝率なんだこれ。ひねり飛車ってもう終わった戦法なんだな・・・
363:名無し名人
07/11/13 12:10:51 xSahAe9O
うーん。佐藤棋聖またよくわからない古風な将棋を指してますね。
364:名無し名人
07/11/13 12:11:54 5fyu16QM
>>361
王将戦も同じ。使いにくい。
365:名無し名人
07/11/13 12:17:36 fmRQN1la
△64歩って、▲24歩は大丈夫なん？
366:天彦
07/11/13 12:18:28 QnHwDOAo
１四歩と突いてあるから大丈夫だよ。
367:名無し名人
07/11/13 12:18:29 fmRQN1la
あ、同飛に63銀か
368:名無し名人
07/11/13 12:19:12 5fyu16QM
＞△６四歩を突かずに駒組みを進めるのもひとつの見識を言えるだろう。
単に渡辺が定跡を知らないのじゃない。
369:名無し名人
07/11/13 12:22:54 FpwAIKhV
渡辺は対ひねり飛車戦はあるのかなあ
370:名無し名人
07/11/13 12:27:06 KHbUdzUn
>>369
渡辺明ブログで「ひねり飛車」で検索したらヒットしなかった。
若手棋士の日記の方で検索したら1件だけヒットした。2004年2月の順位戦で経験ありらしい。
371:名無し名人
07/11/13 12:27:45 Xy7F3p1p
>>369
指した事ぐらいはあるだろうけど、研究はあまりやってないんでない？
372:名無し名人
07/11/13 12:29:00 FpwAIKhV
>>370
ありがとう
373:名無し名人
07/11/13 12:29:35 SM2AgcRC
「先手必勝定跡ができるとしたらそれはひねり飛車」
というのは釣りだったのか？
374:名無し名人
07/11/13 12:31:09 FpwAIKhV
>>371
あまりやってないだろうね
375:名無し名人
07/11/13 12:33:38 bBYp4/LS
20年前は釣りじゃなかったよ。先手だけ２歩手持ちにできるし、玉は
堅いし、振飛車の理想形といわれた石田に難なく組める。
ところが、なぜか勝率が悪く消滅。しかしどうして勝率が悪いのか、
いまもって決定的な理由は分かっていないはず。
376:名無し名人
07/11/13 12:33:52 xt+7ibsY
>>373
塚田スペシャルのときも聞いたな。
将棋は簡単じゃないなぁ
377:名無し名人
07/11/13 12:35:51 0jMNHiIm
塚田スペシャルは、新塚田スペシャルになって今でも活躍してるよな。
378:名無し名人
07/11/13 12:36:37 AQujwhTp
今回先手必勝定石ができるんじゃね？
とか言ってみる
379:名無し名人
07/11/13 12:37:04 FpwAIKhV
順位戦で最近ひふみんが指してるのを見たことあるが
あまり見ないね
380:名無し名人
07/11/13 12:37:21 GfzOh5LG
>したがって△６四歩を突かずに駒組みを進めるのもひとつの見識を言えるだろう。
「見識」でなく単に作戦だろう。
381:名無し名人
07/11/13 12:39:09 SM2AgcRC
羽生がひねり飛車多用したようだけど
羽生だけのひねり飛車勝率はどうなの？
382:名無し名人
07/11/13 12:40:59 H0ku+OmL
タニーが最年少名人になった将棋もひねり飛車だったよね。
当時は△３４歩ついていたから３３金～３２玉がお決まりだった。
今はこの将棋のように角道あけないで玉を２２まで囲うのが主流になって後手やれる、となったはず。
383:名無し名人
07/11/13 12:44:40 xt+7ibsY
どうでもいいことだけど
＞佐藤・ザーサイと豚肉細切りタンメン、タピオカココナツミルク。
佐藤のメインはザーサイかと思ったよｗ
384:名無し名人
07/11/13 12:49:51 LKWxk5DP
あたしの昼食は海鮮ど～ん！
どうでもいいけど。
385:名無し名人
07/11/13 12:50:25 wFRyhoLk
>>381
手持ち棋譜で「ひねり飛車」で検索して出てきたのだけだと
羽生先手番３３局 ２４勝７敗千日手２
羽生後手番２８局 １９勝９敗
勝敗は羽生のね
386:名無し名人
07/11/13 12:50:49 dSwi6U4x
昔は△34歩 ▲36飛 △33金 ▲97角 △63銀 ▲86飛 △84歩 ▲76飛とかやってたからなあ
387:名無し名人
07/11/13 12:56:54 XPnZdWUo
渡辺君穴熊にしたりして
388:名無し名人
07/11/13 12:58:40 dapMoLc4
烏さん、開始時刻 15：00から10：00になってますよ！ 9時9時ｗ
389:名無し名人
07/11/13 13:01:59 Xy7F3p1p
ひねり飛車の攻めは理想的だけど、囲いは弱いからカウンター食らって負けるのかな。
390:名無し名人
07/11/13 13:02:03 TWCERM7d
>>379
今期のNHK杯で豊川が中川相手に指したね
羽生解説で「これは先手優勢ですね！あのお～ぉ」
だったのだが終盤で逆転され負け…
391:名無し名人
07/11/13 13:06:16 /6eCoZ9x
羽生の頭脳では１３手目９６歩よりも１６歩が勝ると書いてあったが
今は９６歩なのかな、まぁ古い本だし
392:名無し名人
07/11/13 13:09:34 jMsTDrs4
>>385
戦形関係ねえｗｗｗ
393:名無し名人
07/11/13 13:10:41 r3gOu7rA
ひねり飛車の利点は
･二筋の歩を手持ち
･石田流の浮き飛車
にあるが前者は
･玉が薄いので玉を固める現代将棋に逆行
後者は
･対石田の戦い方が進化し石田が昔より価値が落ちたのと、後手が固く囲えるようになったので捌き合いで勝ちにくくなった。
そのせいでひねり飛車は減った
394:名無し名人
07/11/13 13:19:26 FeByFX4F
石田が理想の攻撃陣形ってのは幻想
395:名無し名人
07/11/13 13:19:36 qgD7uvz8
今北ひねり飛車かぁ
この戦型はまだいろんな新手が眠ってそうだから佐藤がどこでそれを出すのか楽しみ
396:名無し名人
07/11/13 13:23:14 xt+7ibsY
え？既に未知の局面だと思ってた
397:名無し名人
07/11/13 13:32:35 kIDpZXK4
ひねり飛車の定跡はそんなに浅くない
398:名無し名人
07/11/13 13:34:26 TN1l4FO9
石田本組みは久保も鈴木も大好きな形だぞ。 四間の圧迫された駒組みに比べれば理想と言われても頷けるだろ
399:名無し名人
07/11/13 13:35:06 2gftDDZ5
今北
モテひねり飛車か
変態は封印で
タイトル戦でこの戦系選ぶとは・・・
400:名無し名人
07/11/13 13:35:51 K3skZQB7
ペリエ飲んでみたい・・・
401:名無し名人
07/11/13 13:37:31 2gftDDZ5
昼食は両者中華か
ここは中華が売りなのか？
402:名無し名人
07/11/13 13:39:41 T6MuhSLZ
＞四間の圧迫された駒組みに比べれば
桂も角も使えてるんだから、文句ないはずなんだが…
やっぱり浮いてる飛車を目標にされちゃうんだよな。
403:名無し名人
07/11/13 13:39:42 H0ku+OmL
「今時これかヲイ・・・」って意味ではミックン変態戦法の一環かな。
404:名無し名人
07/11/13 13:47:26 sBzXwLjk
NHKは人殺しの試合中継に3つもチャンネル使わないでください。
405:名無し名人
07/11/13 13:48:59 2gftDDZ5
ところで ひねり飛車って振り飛車扱い？
406:名無し名人
07/11/13 13:50:47 Rhyo/GbL
>>405
居飛車でしょ。大きく分ければ相掛かりに分類されてるわけだし。
407:名無し名人
07/11/13 13:51:39 TN1l4FO9
>>402
棒金のことをいってるんなら久保流でなんてことないが。 ちなみに俺は棒金大好物だ。 ひねり飛車では知らんが
408:名無し名人
07/11/13 13:51:58 2gftDDZ5
>>406
なるほど そう言われれば そうだね
409:名無し名人
07/11/13 13:53:15 lVa0espE
石田流は振り飛車にしては攻めに向いてるほうかもしれんが、
相手の動きに乗じる待ち作戦で十分戦えるのが振り飛車の良さなので
そこまでして自分から攻めなきゃいけないってわけでもないからな。
410:名無し名人
07/11/13 13:53:47 QnHwDOAo
持久戦になると振り飛車と変わらんよな。
「げげっ加藤一二三が振り飛車？？」と一瞬思い、棋譜の最初の方から見たら実はひねり飛車ですた・・・なんて事は珍しくない。
411:名無し名人
07/11/13 13:54:09 MYzfIqGW
>>404
テレビが近くにないから分からないんだけど何かあったの？
412:名無し名人
07/11/13 13:56:32 TN1l4FO9
>>409
それは四間のよさだろ。 それに穴熊にされては何の意味もない
413:名無し名人
07/11/13 13:57:23 aAMNXSBO
>>411
時津風の事じゃないの？要するに相撲かな？
414:名無し名人
07/11/13 14:00:10 H0ku+OmL
>>410
２７に歩埋めるとまずわからないよね
415:名無し名人
07/11/13 14:07:38 2gftDDZ5
魔王は どう指すんだろう
６３銀～７２金かな
全く わかんね～
416:名無し名人
07/11/13 14:08:47 H0ku+OmL
とりあえず次の一手は△３４歩
417:名無し名人
07/11/13 14:10:28 N6poHXVf
後手指しやすそうな気がする
５二金
418:名無し名人
07/11/13 14:17:07 YT7DcA67
面倒が起こらないように指してるから、
△６三銀かな。
419:名無し名人
07/11/13 14:22:07 QnHwDOAo
kifファイルの開始時刻、9:00に直したな。
420:名無し名人
07/11/13 14:32:40 YT7DcA67
う～む、これだけ考えるってことは、
なんか得しようとしてるのかなぁ。△１五歩とかで。
△６三銀や△３四歩なら、すぐに指しそうだが・・・。
421:名無し名人
07/11/13 14:39:26 WSjYZamF
これだけ考えるってことは、、、夕ご飯は鰻重
422:名無し名人
07/11/13 14:45:03 dvLeFn9X
>>411
巨乳Tバック
423:名無し名人
07/11/13 14:46:54 2gftDDZ5
３４歩
やっと指したか
424:名無し名人
07/11/13 14:47:18 9kVSNWD9
ここにきて佐藤の崖登りか。
425:名無し名人
07/11/13 14:50:30 UbekBqY6
これは間違いなく、日付が変わってからの決着になるね。
426:名無し名人
07/11/13 14:52:54 a2NzSfTR
A級の首切り番人羽生の順位戦最終戦
57期 井上●-○羽生 井上降級
58期 島朗●-○羽生 島朗59期降級
59期 田中●-○羽生 田中降級
60期 先崎●-○羽生 先崎降級
61期 青野●-○羽生 青野62期降級
63期 深浦●-○羽生 深浦降級
64期 森下●-○羽生 森下降級
65期 三浦●-○羽生 三浦66期降級？
66期 谷川？-？羽生 谷川降級？ 67期降級？
427:名無し名人
07/11/13 14:53:04 WSjYZamF
その前におやつ、すでにハーゲンダッツを用意しているおれは勝ち組。
428:名無し名人
07/11/13 14:54:22 aAMNXSBO
二日制だし、日付変わるの当然じゃないのか？
429:名無し名人
07/11/13 14:54:31 29M6N+Yf
キウイktkr
430:名無し名人
07/11/13 14:57:17 G8hIUOT3
>>369
今さらだけど
開始日時：2004/02/10
棋戦：順位戦
戦型：ひねり飛車
先手：小林健二
後手：渡辺 明
場所：東京将棋会館
持ち時間：6時間
*棋戦詳細：第62期順位戦C級1組09回戦
*「小林健二九段」vs「渡辺 明五段」
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２六飛 △８二飛 ▲８七歩 △２三歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六飛 △３三金 ▲７五歩 △６四歩 ▲４八玉 △４一玉
▲３九玉 △６三銀 ▲８六飛 △８五歩 ▲７六飛 △４二銀 ▲６八銀 △３一玉 ▲２八玉 △４四歩
▲７七桂 △３二金 ▲６六歩 △７二金 ▲９七角 △３三角 ▲５六歩 △２四角 ▲５五歩 △２二玉
▲６五歩 △同 歩 ▲６四歩 △５二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲５四歩 △同 歩 ▲６五桂 △８四飛
▲４六歩 △４三銀右 ▲４五歩 △３三角 ▲４四歩 △同 角 ▲８八角 △５五歩 ▲５三歩 △６二金
▲５七銀 △５四銀 ▲６三歩成 △同 銀 ▲５六銀 △５四銀 ▲６六角 △７五歩 ▲同 飛 △７三歩
▲５二歩成 △同 金 ▲７三桂成 △５三金 ▲７四成桂 △８二飛 ▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △４八歩 ▲３九金 △５四歩 ▲５九飛 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △１八歩
▲２七銀打 △８六歩 ▲６四歩 △８七歩成 ▲６三歩成 △７八と ▲５三と △同 銀 ▲８三歩 △７二飛
▲７三歩 △６二飛 ▲６四歩 △６八と ▲７七角 △６六歩 ▲６八角 △６七歩成 ▲８六角 △５八銀
▲６三歩成 △４九歩成 ▲同 飛 △同 銀不成▲同 銀 △４八歩 ▲３八銀上 △８九飛 ▲５九歩 △８六飛成
▲６二と △５八と ▲１八玉 △４九歩成 ▲２八金 △３九角 ▲１九銀 △４八と引
まで138手で後手の勝ち
431:名無し名人
07/11/13 15:04:48 m0vaoB4h
佐藤はホットコーヒーとオレンジジュースの組み合わせが
好きなのかｗ
432:名無し名人
07/11/13 15:13:27 WSjYZamF
やはり甘いものを食うと指してが進むね。
ケーキをほおばりつつ渡辺は言った「読み筋です」
キューイをかぶりつきつつ佐藤はは言った「なにお、こっちだって」
433:名無し名人
07/11/13 15:18:19 Eu83fSLO
モテはなにか研究手があるのかもしれんが
それ以上にこういうバランスの取り合いになるような将棋に
誘導したかったんじゃないのかな？
渡辺は現代的な棋風だから押さえ込むような将棋は（比較的）得意でないし。」
434:名無し名人
07/11/13 15:24:37 65wkXsJ8
渡辺相手に矢倉じゃ勝てないと認めたんだろ。
仮にこの局を勝てても、もう勝負付けは済んだようなものだ。
435:名無し名人
07/11/13 15:25:57 T7UdeLYp
くだらん事聞いてすまないけど、ぺリエってどんな店で売ってるのですか？
ぺリエをどうしても飲んでみたくなったんですけど。地方の田舎在住です。
先日のＮＨＫ杯ダブル佐藤戦の時も飲んでみたいと思ったんですけど、
タイミングのがしまくってます。明日までには飲みたいと思います。
後手の渡辺竜王は玉をかためる作戦かな。対ひねり飛車に対する
斬新な作戦を期待してます。
436:名無し名人
07/11/13 15:29:05 WNu9D/9W
ペリエなんて大きなスーパーに行けば確実に売ってる
437:名無し名人
07/11/13 15:29:56 WfOX+Jpn
後手に不満はなさそうだが？
438:名無し名人
07/11/13 15:30:13 0jMNHiIm
ペリエ売ってない→ド田舎
439:名無し名人
07/11/13 15:30:46 KF2zADA7
>>435
酒屋とかには置いてると思う。お酒割る用に
440:名無し名人
07/11/13 15:31:37 BCPeevqW
アイスコーヒーが好きなの？
441:名無し名人
07/11/13 15:32:42 POFGmFZh
>>435
amazonで買え
442:名無し名人
07/11/13 15:33:40 FfUiaj6H
残り時間が少なくなると色が黄、赤に変わるのかな？
443:名無し名人
07/11/13 15:34:28 svSuDHlx
千駄ヶ谷で指す時はどこで買ってるんだろうね
444:名無し名人
07/11/13 15:36:19 N6poHXVf
今日ｈ佐藤が封じ手かな
445:名無し名人
07/11/13 15:37:25 zXOxdX3m
矢倉が駄目だとすると先手番の戦型選択もめんどくさくなるな。佐藤は
446:名無し名人
07/11/13 15:40:18 KF2zADA7
明日はサバ落ちしませんように(´人｀)
447:名無し名人
07/11/13 15:40:23 iN4PO5Rc
>>434
佐藤ファンだがその通りだと思う。
追い詰められてのひねり飛車の採用に見える。
448:名無し名人
07/11/13 15:41:24 9IPn0cP1
単に矢倉ばかりだと飽きるからひねり飛車にしただけだろｗ
449:名無し名人
07/11/13 15:45:13 T6MuhSLZ
矢倉は若手が寄ってたかって研究してるから
魔王の領域なんだろ。
450:名無し名人
07/11/13 15:49:06 X8tM1gXv
しかし何だこの白黒ケーキは。
いかにも魔の者が食いそうだ。
451:名無し名人
07/11/13 15:50:50 9IPn0cP1
URLﾘﾝｸ(www2.shogi.or.jp)
えらく豪華だな
452:名無し名人
07/11/13 15:51:09 KHbUdzUn
>>450
美味そうじゃんｗ
453:名無し名人
07/11/13 15:55:26 iqsVF1gU
キウイの量が少ないな
454:名無し名人
07/11/13 15:56:14 eZok5vwR
好きです
sapporo
455:名無し名人
07/11/13 16:04:04 KF2zADA7
キウイは今が旬だな
456:名無し名人
07/11/13 16:05:36 u7OFemu9
キウイ、見るだけでよだれが大量に出てくるよ
おいしそうだからじゃなく、梅干しを見た時と同じ条件反射
457:名無し名人
07/11/13 16:09:01 nqbcFihy
この時期に苺つけなくてもねぇ。。
458:名無し名人
07/11/13 16:09:23 TN1l4FO9
佐藤は先手で振るってことはないの？ 石田とか似合いそうな気はするけど。 そういえば美濃囲いが嫌いなんだったな
459:名無し名人
07/11/13 16:17:21 iqsVF1gU
とかいいながらNHK杯は美濃でなかった？
460:名無し名人
07/11/13 16:17:44 T7UdeLYp
>>436>>439
サンクス！ちょっと遠いけど市街地の酒屋かスーパーに行って買ってきます。
461:名無し名人
07/11/13 16:18:45 FfUiaj6H
電話してからいけよ
462:名無し名人
07/11/13 16:19:57 TN1l4FO9
ただの炭酸水でうまくはないよ
463:名無し名人
07/11/13 16:23:19 dapMoLc4
タダじゃないから気をつけろよ
464:名無し名人
07/11/13 16:23:19 m0vaoB4h
だよな、俺も前飲んでみたけど、うまいとは思わなかった。
若干高いし、あんなの飲んでる奴は竜王になっても認めん。
465:名無し名人
07/11/13 16:25:04 m0vaoB4h
４６０
悪い事いわん。買うのやめとけ。
466:名無し名人
07/11/13 16:26:48 nrW+er8h
俺は好きだけどなぁ。コントレックスよりは全然安いし。
あと炭酸水は病み付きになる。
467:名無し名人
07/11/13 16:27:35 TN1l4FO9
いや佐藤ファンなら飲め。 飲まんと佐藤ファンとして認めん
468:名無し名人
07/11/13 16:29:58 Qsql/x4J
佐藤の気持ちを200円程度で味わえるなら安いもんだよ
469:名無し名人
07/11/13 16:31:23 KQT2RcYp
随分考えてるなぁ・・・もしかしてこの局面で65歩？
470:名無し名人
07/11/13 16:32:44 zXOxdX3m
外人は炭酸水すきだよねぇ。海外旅行のさいの一つの鬼門がこの炭酸水と普通の水との買い間違い
471:名無し名人
07/11/13 16:33:03 IDu3xOHm
とりあえず３９玉は必要でしょ。２８までいくかどうかは別として。
472:名無し名人
07/11/13 16:34:05 CQ1YFXsJ
おやつのフルーツ盛り合わせは豪華だな
473:名無し名人
07/11/13 16:36:36 N6poHXVf
じっと▲３六歩
474:名無し名人
07/11/13 16:38:10 KQT2RcYp
39玉と入っても堅くなってる気がしないんだよなぁ・・・先手既に作戦負けの悪寒
475:名無し名人
07/11/13 16:40:48 qgD7uvz8
７八の金を５八まで寄せるのに２手かかるのが痛い。
多分これがひねり飛車の勝率がよくない理由
476:名無し名人
07/11/13 16:43:50 kIDpZXK4
後手の金を72にあがらせれば互角になる・・・・かな？
477:名無し名人
07/11/13 16:48:40 TN1l4FO9
ちなみに升田式石田は△46歩ついて△69角から馬作る筋が受かんなくて廃れたんだったよな？
478:名無し名人
07/11/13 16:51:22 N6poHXVf
今日のコメントは今後の展開全然ないね
ブログの方も局面図と写真をただうｐしてるだけだし
479:名無し名人
07/11/13 16:52:45 C/ChQm9G
ペリエか
480:名無し名人
07/11/13 16:52:54 qsTXSutp
金がワープしたかとおもた
481:名無し名人
07/11/13 16:55:35 INKhKOdO
まさか、金の上がり位置を間違えたわけじゃないよね？
482:名無し名人
07/11/13 16:56:02 eeMwGZS2
先手は8七をどうするんだろ
銀交換しにくいし
483:名無し名人
07/11/13 16:58:49 u7OFemu9
佐藤のこれ、何囲い？
４６歩上がって銀引いたりすると何やらカッコいい囲いだが
484:名無し名人
07/11/13 17:00:14 UbekBqY6
>>483
そのダイヤモンドはルックスだけ重視だな
485:名無し名人
07/11/13 17:00:36 yfpuIKDM
お互い歩を一枚ずつ持っているけれど
竜王は飛車先の歩
棋聖は後々玉頭に乗っかっているはずの歩なんだよなぁ
不安すぐる
486:名無し名人
07/11/13 17:02:22 z4cFvlDE
３７手目のコメントがオカシイ
487:名無し名人
07/11/13 17:02:32 3/RL5iiQ
今日は中継無いのか？
外国人向けに英語で大相撲やってるんだが…orz
488:名無し名人
07/11/13 17:03:17 N6poHXVf
>>487
18時からだよ
489:名無し名人
07/11/13 17:04:14 H0ku+OmL
後楽園ホテル、ってやっぱり読売と東京ドームのからみで選ばれたのかなぁ
490:名無し名人
07/11/13 17:04:15 bBZYfTTG
羽生羽生羽生羽生羽生羽生、森、羽生羽生羽生、屋敷、森森、佐藤
491:名無し名人
07/11/13 17:04:38 3/RL5iiQ
>>488
サンクス
１８時からだと出かけなきゃいけない時間か…
見られるか微妙だな
492:名無し名人
07/11/13 17:05:17 z4cFvlDE
>>483
歩が２六にあるとチョンマゲ美濃。したがってこれは禿美濃
493:名無し名人
07/11/13 17:06:11 u7OFemu9
羽生羽生羽生羽生、森、羽生羽生、屋敷、森森、佐藤羽生
ならいいリズムなんだがｗ
494:名無し名人
07/11/13 17:06:53 kIDpZXK4
坊主美濃
495:名無し名人
07/11/13 17:07:41 l3WNt8Y3
後手は穴熊を目指すのかな
496:名無し名人
07/11/13 17:09:57 mqZ7znSZ
>>486
▲７四飛△同金▲７一飛成の王手飛車が先手の狙い筋。
↓
▲７四飛△６四金▲７一飛成の王手飛車が先手の狙い筋。
だろうね
497:名無し名人
07/11/13 17:10:42 u7OFemu9
>>484>>492
教えてくれてありがと。
ダイヤモンド囲いというのは言葉だけ知ってたが、４６に銀が来ても
そうは呼ばないのね、なるほど。
チョンマゲ美濃は全然知らなかった。
498:名無し名人
07/11/13 17:10:57 a4MIawSR
>>486
将棋のルールは少し変わったらしい
499:名無し名人
07/11/13 17:11:11 bBZYfTTG
普通は渡辺負けるだろ
変な棋譜奉納された神様が黙っちゃいない
とりあえず本局は駄目だろう
500:名無し名人
07/11/13 17:17:46 ISONBi//
いや普通は渡辺が勝つだろ。
前局はあくまで渡辺がミスっただけで主導権を握ってるのは渡辺。
501:名無し名人
07/11/13 17:21:57 RUZo4WYP
こちらはそろそろ封じ手態勢かい？
502:名無し名人
07/11/13 17:22:50 u7OFemu9
渡辺が竜王戦用に用意したとっておきの研究作戦の中に
対ひねり飛車は入ってるんかな？
503:名無し名人
07/11/13 17:24:21 iN4PO5Rc
森内「ちょｗｗ島自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
504:名無し名人
07/11/13 17:25:20 KHbUdzUn
ここで封じ手くさいね。
505:名無し名人
07/11/13 17:26:27 +5EHkmV4
竜王今年風何回目だ？佐藤がうつしてんのか？
506:名無し名人
07/11/13 17:26:42 gmSTSNjD
そんな予想意味ない
507:名無し名人
07/11/13 17:26:49 H0ku+OmL
なんで藤井がｗ
508:名無し名人
07/11/13 17:29:11 H0ku+OmL
連盟もスポンサー大事にするならお茶はJT・パソは富士通にすべきだと思う。
509:名無し名人
07/11/13 17:31:47 KQT2RcYp
でも、△15歩が悪手になるかもってのは面白いな。
それで渡辺考えてるのか
510:名無し名人
07/11/13 17:31:47 9kVSNWD9
島は自分の研究を覚えてられる頭脳を持っていれば、もっとタイトル取れたかもしれないな。
自分の研究の成果忘れすぎだろ。
511:名無し名人
07/11/13 17:37:58 bvEf4x7x
森内名人「ちょっ、それは勘弁してください（笑）」
512:名無し名人
07/11/13 17:40:00 a4MIawSR
石田風藤井スペシャル鬼キラーチューン
513:名無し名人
07/11/13 17:40:18 OqOA5SsH
驚天動地の新構想石田流藤井システム鬼殺し
514:名無し名人
07/11/13 17:42:47 2sRKmICK
感想戦で「△15歩？それはどういう意味ですか？」と全否定される予感w
515:名無し名人
07/11/13 17:42:52 RUZo4WYP
島め、調子に乗り上がって。
△２四角はねーだろ。△４二角で後手優勢じゃ。
516:名無し名人
07/11/13 17:43:43 QnHwDOAo
例えばこの辺で封じ手になったとして・・・だ。
夜中にネットでこの中継サイトや２４控え室の検討見られるんだよね？
517:名無し名人
07/11/13 17:45:06 KHbUdzUn
>>516
見ようと思えば見られるんだろうけど、大して意味無いんじゃない？
518:名無し名人
07/11/13 17:48:26 u7OFemu9
封じ手を△１五歩と書いてしまい、夜にケータイで竜王戦サイトを読んで
青ざめる渡辺竜王…
と思ったら、驚きの手を刺した模様ｗ
519:名無し名人
07/11/13 17:48:28 KQT2RcYp
おお、渡辺必死だなw
520:名無し名人
07/11/13 17:49:23 mqZ7znSZ
バランス重視か
らしくないね
521:名無し名人
07/11/13 17:49:29 P/pL8UfR
この時間で指すか
522:名無し名人
07/11/13 17:49:40 N6poHXVf
出たああああああ
523:名無し名人
07/11/13 17:50:12 svSuDHlx
ある意味時間攻めだな。
ここで先手の手が広すぎるから
524:名無し名人
07/11/13 17:51:01 z4cFvlDE
ここで佐藤指したらファンになる
525:名無し名人
07/11/13 17:51:39 u7OFemu9
テレビ中継が始まったら封じていた、あとは両者がいないまま
解説だけ、という状況を避けた渡辺の勝手な演出か？ｗ
526:名無し名人
07/11/13 17:51:39 eeMwGZS2
いやがらせ（古い戦法）には
いやがらせで対抗かよw
527:名無し名人
07/11/13 17:51:58 KQT2RcYp
渡辺が盤外戦術に出たってことは、若干先手の模様がいいのかな
528:名無し名人
07/11/13 17:52:33 qgD7uvz8
とりあえず３九玉
529:名無し名人
07/11/13 17:54:00 l3WNt8Y3
封じ手５分前の森内にパスを出したようだね
530:名無し名人
07/11/13 17:54:13 7nPREdLb
封じ手3九玉で、後は一晩ゆっくり考えればいいやん
531:名無し名人
07/11/13 17:54:15 RUZo4WYP
俺、▲１六歩。
532:名無し名人
07/11/13 17:54:16 5e+iXR7L
MP切れを狙うアストロンか
533:名無し名人
07/11/13 17:54:54 BCPeevqW
これって18時には手を決めて書かないと駄目なの？
534:名無し名人
07/11/13 17:55:13 u7OFemu9
６時までお互い意地でバチバチ指し続けて30手くらい進んだりしてｗ
535:名無し名人
07/11/13 17:56:08 nqbcFihy
金こっちに上がるのか。
43銀52金の形が堅いからひねり飛車指されなくなったと認識してたのに。
536:名無し名人
07/11/13 17:58:36 N6poHXVf
BS見れる人いいなあ
537:名無し名人
07/11/13 17:59:50 q9N5GddI
相撲のせいでたった30分しかない
538:名無し名人
07/11/13 18:00:17 zFUD0Lhl
BS1分遅れるのか
539:名無し名人
07/11/13 18:00:34 P/pL8UfR
なんか６時１分からになった
540:名無し名人
07/11/13 18:02:41 /jLZI0Xw
>>533
持ち時間内ならいくら考えてもOK
541:名無し名人
07/11/13 18:03:02 sjWYGOIC
森内いいいいいいいいいいい
542:名無し名人
07/11/13 18:04:32 RUZo4WYP
封じ手早いな。
543:名無し名人
07/11/13 18:06:53 c2AVWpDG
封じ手違ったら、立会人が選べるのかｗ
544:名無し名人
07/11/13 18:30:42 LS00etzG
森内の「お前は素人」発言ﾜﾛﾀｗ
545:名無し名人
07/11/13 18:33:43 RUZo4WYP
森内が（解説に）出ると貫禄あるわ。
546:名無し名人
07/11/13 18:33:55 Lz7VjJFp
テレビつけたらひねり飛車だったから驚いたｗ
みっくん変態流健在だ
547:名無し名人
07/11/13 18:35:17 hJIOFeko
ひねり飛車が変態戦法なのかよ
548:名無し名人
07/11/13 18:41:32 XPnZdWUo
先手で矢倉は気が乗らず、でもある程度じっくりした戦いを望むとひねり飛車になってしまうのかな。
549:名無し名人
07/11/13 18:42:24 5GWh4d/X
ひねり飛車は佐藤がもっとも得意とするところだからな
渡辺は為す術なく終わるだろ
550:名無し名人
07/11/13 18:43:06 KF2zADA7
後手が勝つ予感
551:名無し名人
07/11/13 18:48:20 +RI459BP
ひねり飛車って、どんな戦法？
552:名無し名人
07/11/13 18:49:53 Lz7VjJFp
こういう滅多に見られない戦法をタイトル戦で使ってくるとかみっくんくらいしかやらないでしょう
553:名無し名人
07/11/13 18:50:02 TWCERM7d
羽生ってＢＳの中継の解説まったくヤラズだが
逃避してるのか？
554:名無し名人
07/11/13 18:51:24 ZG+w2x8K
[山田久美は素人以下、 歯が汚い。]
ｂｙ名人。
555:名無し名人
07/11/13 18:56:03 LS00etzG
山田「封じ手はどういう手が考えられますかね」
森内「私なら無難に歩を上げますね」
山田「（森内の意見を介さず）私なら玉を下げたいんですけどね。
玉はすぐ下げなきゃいけないような気がするんです」
森内「まぁ戦法を覚えたばかりの素人さんには重要な事だと思いますよ（苦笑）」
556:名無し名人
07/11/13 18:59:57 UCCX4jwC
ひねり飛車っていえば、ＮＨＫ杯決勝の羽生－中原戦が印象深い。
557:名無し名人
07/11/13 19:00:57 8SOQt45R
久美さん
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
渡辺が竜王奪取した栄光の道
４組 土佐→阿久津→橋本→兵藤→塚田 優勝
トーナメント 森→谷川→屋敷→森下→森内 竜王獲得
郷田、丸山、藤井あたりがトーナメントにでてないんだな
558:名無し名人
07/11/13 19:02:01 RUZo4WYP
>>555
山田、心の中ではむかっときたのではないのか？
559:名無し名人
07/11/13 19:02:20 2sRKmICK
後手は下からきたものを上から受け潰す方針のようだな
560:名無し名人
07/11/13 19:03:34 9kVSNWD9
聞き手は本当にひどい。
561:名無し名人
07/11/13 19:08:23 QnHwDOAo
まあウｐ神の降臨を待とう
562:名無し名人
07/11/13 19:09:06 Ab8Jmp9j
>>407
久保流の棒金対策載ってる棋書って、何かある？
563:名無し名人
07/11/13 19:10:56 A/6L1rH8
深浦の最前線本
564:名無し名人
07/11/13 19:18:49 RsASPNKT
>>557
そのお姉さん
アラ、いいですね
565:名無し名人
07/11/13 19:20:08 eqjdJkrp
豆知識だけど
６７銀から５４銀と出る形には６３銀７２金型
５７銀から４６銀と出る形には６３銀５２金型
が有力て本に書いてある
４６歩を保留してるのが佐藤の工夫
566:名無し名人
07/11/13 19:21:15 eqjdJkrp
×５４銀
○５６銀
すまぬ
567:名無し名人
07/11/13 19:25:53 iN4PO5Rc
>>555
玉をパンツに替えてみよう
568:名無し名人
07/11/13 19:32:55 IODC/Zgc
>>555
森内は相手が若手や女流だとその手の毒を結構吐くよな
569:名無し名人
07/11/13 19:36:05 qiyF0SJh
封じ手の局面は▲9七角とすると佐藤（康）対有吉の94年の全日プロで類似していて
▲4六歩と突いて△2四角～△4六角を誘って▲6五歩と仕掛ける展開で先手勝った例あり。
570:名無し名人
07/11/13 19:44:53 3AcOxzEc
森内の素人発言ワロタ
571:名無し名人
07/11/13 19:54:39 tbKE9dvP
毒吐くとか大袈裟でしょ
かるいジョークでしょｗ
572:名無し名人
07/11/13 19:55:16 JfX0bIwR
そういうキャラじゃない
573:名無し名人
07/11/13 20:00:06 gs975QNA
何でＤ級棋士の
チューーーザが立会人やってるわけ？
納得いかねえよ
574:名無し名人
07/11/13 20:02:39 QrNmDaOh
立会人って暇な人がやるもんじゃないの？
575:名無し名人
07/11/13 20:05:18 g/OYRr/S
やっぱ○の余裕勝ちか
576:名無し名人
07/11/13 20:08:22 3o9+vZgn
>>557
紙copiで速攻保存した
577:名無し名人
07/11/13 20:11:18 T7UdeLYp
>>460です。
ぺリエ買って来ました。途中、大きなディスカウント酒屋に
行きましたがありませんでした。次に大きくてしゃれたスーパー
に行ったらありました。３本買い冷蔵庫に入れました。
冷えたので、プシューっと窪田五段（当時）のＮＨＫ杯での活躍を思い出しつつ
フタをひねり、飲みました。サイダーやコーラのような爽快感の後、
ビールみたいな少し苦い味がしましたが、もう完全に慣れました。
佐藤２冠の将棋観戦の必需品になりそうです。
578:名無し名人
07/11/13 20:13:01 p/M6PQdz
>>557
俺、兵藤だけど、何か？
579:名無し名人
07/11/13 20:18:11 H0ku+OmL
>>577
本当に買ったのか。
580:名無し名人
07/11/13 20:18:42 mqZ7znSZ
>>577
安い白ワインと割ればドンペリの出来上がりｗ
581:名無し名人
07/11/13 20:21:56 FeByFX4F
そんなに炭酸水気に入ったなら
ソーダサイフォン買えよ
582:名無し名人
07/11/13 20:27:05 RUZo4WYP
王将戦リーグは藤井の迷局だったよ。
583:名無し名人
07/11/13 20:28:47 yfpuIKDM
ペリエはNUDAの後味を良くしただけにしか思えなかった
584:名無し名人
07/11/13 20:29:08 T7UdeLYp
>>579
はい。今、飲み終わりました。（ゲップでまくりです。）
２４で対局中に飲むのも良いかなと思いました。
>>580
ドンペリになるんですか！
585:名無し名人
07/11/13 20:29:11 5GWh4d/X
先手は飛車を８筋にひねり直すのか
586:名無し名人
07/11/13 20:32:53 2tr41cct
< 互角(-23) > [ ▲１六歩 △４三銀 ▲９七角 △６二金 ▲６五歩 △６五歩 ▲６五銀 △６四歩 ▲５六銀 △５四歩 ]
< 互角(-23) > [ ▲９七角 △１五歩 ▲３九玉 △６二金 ～ △５四銀 ▲７四歩 △６三金 ▲７三歩成 △７三桂 ▲６七銀 ]
< 互角(-23) > [ ▲３九玉 △１五歩 ▲９七角 △６二金 ～ △５四銀 ▲７四歩 △６三金 ▲７三歩成 △７三桂 ▲６七銀 ]
587:名無し名人
07/11/13 20:35:09 T7UdeLYp
今思ったけど、対局中にぺリエ飲んだらゲップがでないように
気をつけないといけませんね。
ＮＨＫ杯でゲップして全国に放送されたら恥ずかしいですよ。
ひねり飛車＋藤井システムという構想が明日爆発して欲しいですね。
588:名無し名人
07/11/13 20:35:43 SEZVzUVQ
ちなみにヨーロッパで炭酸水がよく飲まれているのは
もともと地下水が石灰分を多く含み弱アルカリ性になるので、
炭酸を入れて中和し、苦味を抑えるのが目的です。
水道水に炭酸を入れる家庭用の器械も売られているんだとか。
589:名無し名人
07/11/13 20:36:50 3AcOxzEc
ぺリエ糞まずいよ
590:名無し名人
07/11/13 20:48:19 ZJ/p0WOV
>>557
処女なのかにゃ
591:名無し名人
07/11/13 20:51:34 YT7DcA67
>>581
そうだな
592:名無し名人
07/11/13 20:52:07 mqZ7znSZ
>>584
ドンペリ風味ねｗ
白の安ワインと割るとシャンパンっぽくなるよ
593:名無し名人
07/11/13 20:53:58 JfX0bIwR
お前にはドンペリ飲ませられねえな
594:名無し名人
07/11/13 21:06:31 TWCERM7d
>>562
NHK講座の単行本
サバキの極意教えます
じゃなかったかな？
595:名無し名人
07/11/13 21:17:56 m0vaoB4h
渡辺VS佐藤って序盤からおもろいわ。
俺みたいなへぼでも引き込まれるもんな。
羽生VS深浦とか深浦かって感動したけど、
将棋自体はどうも見ていておもしろくないんだよな。
何なんだろうね、この違いは。
596:名無し名人
07/11/13 21:19:30 IDu3xOHm
>>562
島ノート
597:名無し名人
07/11/13 21:33:56 PJ2U+rh/
山田「封じ手はどういう手が考えられますかね」
森内「私なら無難に歩を上げますね」
山田「（森内の意見を介さず）私なら玉を下げたいんですけどね。
玉はすぐ下げなきゃいけないような気がするんです」
森内「まぁ戦法を覚えたばかりの素人さんには重要な事だと思いますよ（苦笑）」
山田「何言ってんだこのヘルメット野郎がっ」
598:名無し名人
07/11/13 21:35:19 Lz7VjJFp
B1陥落と棋王失冠（苦手の羽生が出て来そう）は濃厚だから竜王くらいは奪取しないと格好がつかない
変態全開で行かなきゃ
599:名無し名人
07/11/13 21:37:09 YOEJBvrf
現地の解説会って竜王戦にはないのですか？
明日見に行こうとして調べたら東京の解説会の話しかないのですが。
もしよろしければ教えてくださるかたいたらお願いします
600:名無し名人
07/11/13 21:37:38 JfX0bIwR
奪取できると思ってるのか
601:名無し名人
07/11/13 21:40:10 Dnh7rGqr
>>599
竜王戦第三局大盤解説会のおしらせ
渡辺明竜王－佐藤康光二冠
11月13日（火）14日（水）
札幌後楽園ホテル（大通西8丁目）011-261-0111
解説会(無料）
1日目 2日目ともに2時から対局終了（封じ手まで）
島朗8段 中座真7段
次の一手クイズ等があります
ソースは北海道将棋連盟より
602:599
07/11/13 21:42:45 YOEJBvrf
>>601
ご丁寧にありがとうございました。
603:渡辺明
07/11/13 21:45:39 s55U6YH4
結構ここレベル高っｗ
明日の参考にさせてもらいますｗｗ
604:名無し名人
07/11/13 21:52:42 zdPmK/tl
三冠王がＢ級以下にいたことって今まであったかな。羽生はＢ１のときいくつタイトル持ってたっけ？
605:名無し名人
07/11/13 21:56:47 FyLVvESB
羽生はＢ１で四冠だった
606:名無し名人
07/11/13 21:57:45 iziz4D6J
ワシは、ペリエといえば、あのサルのようなクドイ顔を思い出すんだが。
607:名無し名人
07/11/13 21:58:18 Ab8Jmp9j
>>594
四間ばっかり指してきて、
この一年ぐらい最近定跡書も読まずに升石指してたんですが、
棒金来ると大体負けてたんで早速読んでみます
608:名無し名人
07/11/13 21:59:15 Ab8Jmp9j
>>596
島ノート持ってます・・
ありがとです。
609:名無し名人
07/11/13 22:04:36 7nPREdLb
>>605
B1時代は棋王・王座・竜王で三冠までじゃなかったかな
610:名無し名人
07/11/13 22:09:04 FyLVvESB
そういう考え方もあるな
611:名無し名人
07/11/13 22:10:36 VxdmcZze
竜王戦に順位戦は関係ない
島 B2
羽生 C1
森下 B2
佐藤 B2
真田 C1
藤井 B2
鈴木 C1
阿部 B2
木村 B1
佐藤 A 0-5
612:名無し名人
07/11/13 22:12:06 TN1l4FO9
升田式で棒金食らうってのは何か別に問題があるんじゃないか？
613:名無し名人
07/11/13 22:17:41 Lz7VjJFp
ま、最悪でも３月末時点で棋聖は保持してるから福崎以来のタイトルホルダーの降級だな
614:名無し名人
07/11/13 22:20:05 G3YRAtN0
なぜ竜王戦は順位戦の下位クラスで挑戦できるのだろう。
勢いで挑戦しやすいシステムということかな。
615:名無し名人
07/11/13 22:24:54 T7UdeLYp
昨日のオジサンズ１１で辻アナが目元のたるみを消す
プチ整形をして登場したけど、山田久美さんに是非
すすめたいね。>>557っぽくなると思う。
616:名無し名人
07/11/13 22:26:07 irR2ESAL
むしろなぜ名人戦はＡだけなのか
617:名無し名人
07/11/13 22:27:19 vKbYKYQ1
>>614
竜王戦に限らず名人戦以外のタイトル戦は、
順位戦の下位クラスでも挑戦しようと思えばできるが。
618:名無し名人
07/11/13 22:28:31 Lz7VjJFp
竜王戦は数年前までは下のほうのヌルイ組から出てきても決勝トーナメントが
ほぼ横一線に近い形でのスタートだったからね
３組か４組あたりから出るのがいちばん楽とか２組に落ちたほうがかえって挑戦しやすいとか言われていた
619:名無し名人
07/11/13 22:33:44 Ab8Jmp9j
>>612
そうなんですか～
詳しく聞きたいけど、スレ違いですね。
ｽﾝﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
620:名無し名人
07/11/13 23:13:22 62W1aVYQ
いや石田流の駒組み、本当にいいよな～
ところで、久保はタイトルを一度も取ってないのが不思議だ。
カルサバと言いながら、漏れみたいな素人目で観ると、ハラハラするもんだけど、
そういうのはプロでは「不安定な強さ」と見られるのだろうか。
格下では？とおもわれる棋士でも過去に竜王になってるし・・
621:名無し名人
07/11/13 23:15:08 VxdmcZze
>>616
竜王戦の長所を取り入れて順位戦の欠陥を解消すれば
A級以外から最強の挑戦者が生まれる
A級 １位─┬┐
C級２組１位─┘│
A級 ４位─┬┐├┐
B級２組１位─┘├┘│
B級１組１位─┘ ├─名人挑戦
B級１組２位─┬┐│
A級 ３位─┘├┘
C級１組１位─┐│
A級 ２位─┴┘
622:名無し名人
07/11/13 23:28:28 GDGR7v8K
>>620
久保が挑戦したタイトルがよりにもよって羽生保持のタイトルだからなぁ…
11連覇目の棋王戦、10連覇目・16連覇目の王座戦という羽生が得意の棋戦だからしょうがない
623:名無し名人
07/11/13 23:33:00 Lz7VjJFp
今期の棋王戦も挑戦できれば奪取の可能性がかなりあったんだが運悪くベスト８で
羽生に当たってしまい敗退
敗者復活に回れる１つ手前だったのでノーチャンスになってしまった
624:名無し名人
07/11/14 00:10:26 l30ni/5Y
>>620
竜王1期のみの島でも久保よりはタイトル戦登場多いぞ
625:名無し名人
07/11/14 00:23:15 ZPfSQQu0
久保は終盤がヘボすぎる
626:名無し名人
07/11/14 00:59:15 3pvvnDo3
久保は八段が限度だろ
王位なる前の深浦みたいにﾀｲﾄﾙ取れない不思議さはない
627:名無し名人
07/11/14 01:01:01 bj3VsmsU
キチガイニート毎日コピペVxdmcZze
628:名無し名人
07/11/14 03:34:45 nS3PR1UJ
>>620
歴代竜王を見ると該当しそうなのは島か現竜王くらいしか見当たらんけど、
島は少なくとも実績では格上だし。
629:名無し名人
07/11/14 06:55:10 7ac0i41G
森内名人が一番強いの？
630:名無し名人
07/11/14 06:59:01 Yjg1JLcT
二日制七番勝負ではね。
今度出て来たら辺も防衛出来ないでせう。
631:名無し名人
07/11/14 07:13:45 2uEemwBQ
久保は淡路レベル
632:名無し名人
07/11/14 07:16:43 Yjg1JLcT
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| ＜ （それは）ないない
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
＼. ｨ ＿＿＿ | |
| ﾉ l | |
| | i:| |
633:名無し名人
07/11/14 07:20:05 h0q6xrOO
天野宗歩は久保クラス
634:名無し名人
07/11/14 07:34:28 EwXMoXZK
それは先崎さんの意見でしょ？先崎さんに何が分かるかなあ…
時代のトップにたつのは大変なことだと思う。