07/11/13 21:37:38 JfX0bIwR
奪取できると思ってるのか
601:名無し名人
07/11/13 21:40:10 Dnh7rGqr
>>599
竜王戦第三局大盤解説会のおしらせ
渡辺明竜王－佐藤康光二冠
11月13日（火）14日（水）
札幌後楽園ホテル（大通西8丁目）011-261-0111
解説会(無料）
1日目 2日目ともに2時から対局終了（封じ手まで）
島朗8段 中座真7段
次の一手クイズ等があります
ソースは北海道将棋連盟より
602:599
07/11/13 21:42:45 YOEJBvrf
>>601
ご丁寧にありがとうございました。
603:渡辺明
07/11/13 21:45:39 s55U6YH4
結構ここレベル高っｗ
明日の参考にさせてもらいますｗｗ
604:名無し名人
07/11/13 21:52:42 zdPmK/tl
三冠王がＢ級以下にいたことって今まであったかな。羽生はＢ１のときいくつタイトル持ってたっけ？
605:名無し名人
07/11/13 21:56:47 FyLVvESB
羽生はＢ１で四冠だった
606:名無し名人
07/11/13 21:57:45 iziz4D6J
ワシは、ペリエといえば、あのサルのようなクドイ顔を思い出すんだが。
607:名無し名人
07/11/13 21:58:18 Ab8Jmp9j
>>594
四間ばっかり指してきて、
この一年ぐらい最近定跡書も読まずに升石指してたんですが、
棒金来ると大体負けてたんで早速読んでみます
608:名無し名人
07/11/13 21:59:15 Ab8Jmp9j
>>596
島ノート持ってます・・
ありがとです。
609:名無し名人
07/11/13 22:04:36 7nPREdLb
>>605
B1時代は棋王・王座・竜王で三冠までじゃなかったかな
610:名無し名人
07/11/13 22:09:04 FyLVvESB
そういう考え方もあるな
611:名無し名人
07/11/13 22:10:36 VxdmcZze
竜王戦に順位戦は関係ない
島 B2
羽生 C1
森下 B2
佐藤 B2
真田 C1
藤井 B2
鈴木 C1
阿部 B2
木村 B1
佐藤 A 0-5
612:名無し名人
07/11/13 22:12:06 TN1l4FO9
升田式で棒金食らうってのは何か別に問題があるんじゃないか？
613:名無し名人
07/11/13 22:17:41 Lz7VjJFp
ま、最悪でも３月末時点で棋聖は保持してるから福崎以来のタイトルホルダーの降級だな
614:名無し名人
07/11/13 22:20:05 G3YRAtN0
なぜ竜王戦は順位戦の下位クラスで挑戦できるのだろう。
勢いで挑戦しやすいシステムということかな。
615:名無し名人
07/11/13 22:24:54 T7UdeLYp
昨日のオジサンズ１１で辻アナが目元のたるみを消す
プチ整形をして登場したけど、山田久美さんに是非
すすめたいね。>>557っぽくなると思う。
616:名無し名人
07/11/13 22:26:07 irR2ESAL
むしろなぜ名人戦はＡだけなのか
617:名無し名人
07/11/13 22:27:19 vKbYKYQ1
>>614
竜王戦に限らず名人戦以外のタイトル戦は、
順位戦の下位クラスでも挑戦しようと思えばできるが。
618:名無し名人
07/11/13 22:28:31 Lz7VjJFp
竜王戦は数年前までは下のほうのヌルイ組から出てきても決勝トーナメントが
ほぼ横一線に近い形でのスタートだったからね
３組か４組あたりから出るのがいちばん楽とか２組に落ちたほうがかえって挑戦しやすいとか言われていた
619:名無し名人
07/11/13 22:33:44 Ab8Jmp9j
>>612
そうなんですか～
詳しく聞きたいけど、スレ違いですね。
ｽﾝﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
620:名無し名人
07/11/13 23:13:22 62W1aVYQ
いや石田流の駒組み、本当にいいよな～
ところで、久保はタイトルを一度も取ってないのが不思議だ。
カルサバと言いながら、漏れみたいな素人目で観ると、ハラハラするもんだけど、
そういうのはプロでは「不安定な強さ」と見られるのだろうか。
格下では？とおもわれる棋士でも過去に竜王になってるし・・
621:名無し名人
07/11/13 23:15:08 VxdmcZze
>>616
竜王戦の長所を取り入れて順位戦の欠陥を解消すれば
A級以外から最強の挑戦者が生まれる
A級 １位─┬┐
C級２組１位─┘│
A級 ４位─┬┐├┐
B級２組１位─┘├┘│
B級１組１位─┘ ├─名人挑戦
B級１組２位─┬┐│
A級 ３位─┘├┘
C級１組１位─┐│
A級 ２位─┴┘
622:名無し名人
07/11/13 23:28:28 GDGR7v8K
>>620
久保が挑戦したタイトルがよりにもよって羽生保持のタイトルだからなぁ…
11連覇目の棋王戦、10連覇目・16連覇目の王座戦という羽生が得意の棋戦だからしょうがない
623:名無し名人
07/11/13 23:33:00 Lz7VjJFp
今期の棋王戦も挑戦できれば奪取の可能性がかなりあったんだが運悪くベスト８で
羽生に当たってしまい敗退
敗者復活に回れる１つ手前だったのでノーチャンスになってしまった
624:名無し名人
07/11/14 00:10:26 l30ni/5Y
>>620
竜王1期のみの島でも久保よりはタイトル戦登場多いぞ
625:名無し名人
07/11/14 00:23:15 ZPfSQQu0
久保は終盤がヘボすぎる
626:名無し名人
07/11/14 00:59:15 3pvvnDo3
久保は八段が限度だろ
王位なる前の深浦みたいにﾀｲﾄﾙ取れない不思議さはない
627:名無し名人
07/11/14 01:01:01 bj3VsmsU
キチガイニート毎日コピペVxdmcZze
628:名無し名人
07/11/14 03:34:45 nS3PR1UJ
>>620
歴代竜王を見ると該当しそうなのは島か現竜王くらいしか見当たらんけど、
島は少なくとも実績では格上だし。
629:名無し名人
07/11/14 06:55:10 7ac0i41G
森内名人が一番強いの？
630:名無し名人
07/11/14 06:59:01 Yjg1JLcT
二日制七番勝負ではね。
今度出て来たら辺も防衛出来ないでせう。
631:名無し名人
07/11/14 07:13:45 2uEemwBQ
久保は淡路レベル
632:名無し名人
07/11/14 07:16:43 Yjg1JLcT
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| ＜ （それは）ないない
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
＼. ｨ ＿＿＿ | |
| ﾉ l | |
| | i:| |
633:名無し名人
07/11/14 07:20:05 h0q6xrOO
天野宗歩は久保クラス
634:名無し名人
07/11/14 07:34:28 EwXMoXZK
それは先崎さんの意見でしょ？先崎さんに何が分かるかなあ…
時代のトップにたつのは大変なことだと思う。
635:名無し名人
07/11/14 08:04:07 MsrF0iNO
>>611見て思ったが、
竜王戦に出られるような棋士は、
ほとんどA級まで上がってくるんだねえ。
636:名無し名人
07/11/14 08:07:35 hHulEcBf
その「ほとんど」という言葉に哀愁があるね。
637:名無し名人
07/11/14 08:22:28 uMwv5H2D
真田・・・
638:名無し名人
07/11/14 08:24:18 tFAVTwcn
しんだ・・・
639:名無し名人
07/11/14 08:26:59 nS3PR1UJ
フロック挑戦者が出やすいと言われてるけど、
長い目でみるとそうでもないよね。真田除く。
640:名無し名人
07/11/14 08:27:56 Yjg1JLcT
ヒント ： 阿部
641:名無し名人
07/11/14 08:34:08 nS3PR1UJ
阿部クラスなら、他のタイトルの挑戦者の中にもいたんじゃない？
そんなにひどいとは思わないけど。
642:名無し名人
07/11/14 08:42:44 Yjg1JLcT
2007年11月13日 22：19：56 投稿
第20期将棋竜王戦第3局第1日 竜王・渡辺明×挑戦者・佐藤康光
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
乙ｍ（＿＿）ｍ
643:名無し名人
07/11/14 08:43:02 uMwv5H2D
竜王戦は口下手だと挑戦できない法則
644:名無し名人
07/11/14 08:44:12 P4bGvhBF
1987/11/02 ● 羽生 大山 ○ 『将棋世界』1988年1月号の新春お好み対局
1988/05/21 ● 羽生 大山 ○ 第38期王将戦二次予選1回戦
1988/11/16 ○ 羽生 大山 ● 第38回ＮＨＫ杯戦3回戦第3局
1989/02/17 ● 大山 羽生 ○ 第11回オールスター勝ち抜き戦
1989/08/25 ○ 羽生 大山 ● 第02期竜王戦本戦トーナメント準決勝
1989/12/22 ● 羽生 大山 ○ 第15期棋王戦本戦勝者組決勝
1991/01/19 ● 大山 羽生 ○ 第24回早指し将棋選手権戦本戦準々決勝第2局
1991/07/09 ○ 羽生 大山 ● 第41期王将戦二次予選2回戦
1991/09/24 ● 羽生 大山 ○ 第7回天王戦本戦2回戦
645:名無し名人
07/11/14 09:00:54 Ya0sb/tu
(´･ω･`)
646:名無し名人
07/11/14 09:03:46 MsrF0iNO
(´･ω･`)▲３九玉
647:名無し名人
07/11/14 09:03:54 Ya0sb/tu
森内ｗｗｗｗ
648:名無し名人
07/11/14 09:04:19 x6bdQ47T
あ。私が素人でした。
649:名無し名人
07/11/14 09:04:57 j94QqiUv
森内「モテは素人」
650:名無し名人
07/11/14 09:08:27 VGFMukib
ここで当然渡辺狙いの一手が炸裂するんだろうな。
651:名無し名人
07/11/14 09:09:45 6jkBD+Ae
ひねり飛車ってかなり勝率高い戦法だと思ってたけど違うんだ
652:名無し名人
07/11/14 09:11:39 Qu/X3B2N
久美さんはもっと若い男と歩きたかっただろうなあ
653:名無し名人
07/11/14 09:11:50 zw81J3mP
1日目 消費時間は渡辺３時間40分。
棋譜用紙の写真じゃ 222＝３時間42分に見えるんだが、みんなはどう？
654:名無し名人
07/11/14 09:12:24 Yjg1JLcT
75歩77桂97角86飛、とこうすんなり組めればいいんだけど、
今は対策が進化してこうはやらせてくれないからね。
本局でも85歩打たされてるでしょ。
655:名無し名人
07/11/14 09:13:04 hHulEcBf
>>653
あんまり細かいこと言っていると、便秘になるぞ。
656:名無し名人
07/11/14 09:16:30 NsgXZwcS
渡辺はまたチャーシューメンかよｗ
657:名無し名人
07/11/14 09:18:28 VGFMukib
>>656
昨日のチャーシューメン、そんなに美味かったのかなｗ
658:名無し名人
07/11/14 09:19:44 zA5SiOMf
封じ手を知って飛んできますた
森内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659:名無し名人
07/11/14 09:20:22 LIxf2ReU
森内がどうかしたのか？
660:名無し名人
07/11/14 09:21:03 zA5SiOMf
>>555
661:名無し名人
07/11/14 09:21:42 1ULIBJ0B
石田流藤井システム鬼殺しかあ
662:名無し名人
07/11/14 09:21:46 zSi4HYbQ
>>651
さては30年ぐらい冬眠していたな
663:名無し名人
07/11/14 09:24:20 uMwv5H2D
>>661
そこから島がさらに変な命名をしてくるけどね。
今の時期なら○○Vistaなんて具合かねえ。
664:名無し名人
07/11/14 09:27:44 Qu/X3B2N
そうか中座は竜王戦の昇段規定で七段になったのかｗ
順位戦はC2に陥落しそうなのに
665:名無し名人
07/11/14 09:28:23 x6bdQ47T
命名：キウイターン
666:名無し名人
07/11/14 09:30:50 +2fSe8dW
やあ、これはひねり飛車腰掛け銀ですね
667:名無し名人
07/11/14 09:31:42 Yjg1JLcT
何でも命名すりゃあいいんってもんじゃない
668:名無し名人
07/11/14 09:33:50 vFYImiSm
中座さんって
中倉ひろちゃんと
結婚したんですよね？
669:名無し名人
07/11/14 09:34:59 uMwv5H2D
そっちの中倉じゃないよ！
670:名無し名人
07/11/14 09:35:04 miYalaOb
ひねり飛車の玉型が悪いって言うけど
玉頭の歩が無いとやっぱり嫌なんかね
桂香打ち込まれる隙があるとかか
671:名無し名人
07/11/14 09:35:46 aDdkUfDT
>佐藤二冠は９時52分ころ、渡辺竜王は９時54分ころに対局室に入室しました。上座の渡辺竜王が駒箱を開けました。
桜木さん、時計1時間進めてたんだ。
672:名無し名人
07/11/14 09:36:22 NsgXZwcS
>>670
振り飛車党の俺は損を覚悟で▲２七歩とか打ちたくなるｗ
673:名無し名人
07/11/14 09:36:32 Ya0sb/tu
つ 時差
674:名無し名人
07/11/14 09:37:34 x6bdQ47T
北海道で夏時間の実験をするって話しがあったけど、
まさか冬時間も取り入れたのか？
675:名無し名人
07/11/14 09:39:08 ExsCasNI
>>664
六段昇段後16局で七段昇段の珍記録を達成した。
676:名無し名人
07/11/14 09:40:26 Ya0sb/tu
昨夜魔太郎はひねり飛車の棋譜を復習したかな？
1日制なら変態の奇襲がもっと効いたかも
677:名無し名人
07/11/14 09:41:00 HI1uwtWi
立てといたぞ
竜王戦の時、BS放送をうｐしてくれと言う奴ウザイ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
678:名無し名人
07/11/14 09:41:09 pel8xXqg
扇子パチパチの応酬戦になってきた
679:名無し名人
07/11/14 09:41:26 5LmI+WBE
千日手あるかも？
680:名無し名人
07/11/14 09:41:35 VGFMukib
渡辺が七段～九段に要した対局数は何局ぐらいなんだろう。
681:名無し名人
07/11/14 09:42:34 kIIpYRox
これもう普通の居飛車ｖｓ振り飛車の対抗形になっちゃってるじゃん。
アマの将棋ならまだしもプロレベルだと完全に先手失敗だろ。
先手の利を全く生かせてないし一体なにがしたかったんだ？
単なる変化球だったにしてはしょぼすぎだろ・・・。
682:名無し名人
07/11/14 09:42:39 40jMyBr/
後手に不満はないんだよな。
683:名無し名人
07/11/14 09:42:58 VyoQOlNa
ようニートども
おはよう！
684:名無し名人
07/11/14 09:43:40 lBARkv99
羽生の頭脳に載ってる局面じゃない？
685:名無し名人
07/11/14 09:44:54 vFYImiSm
石田流藤井システムひねり飛車！→でも▲一６端歩と先手で指してなかったから藤井システムとは言えない！
>>669
間違えました
妹さんでした
686:名無し名人
07/11/14 09:45:07 +rYu5+qy
おはよ～
佐藤の秘策が楽しみな一日。
午後２時くらいが注目じゃないか。
687:名無し名人
07/11/14 09:45:08 uMwv5H2D
手詰まりの可能性が見えてきたような
688:名無し名人
07/11/14 09:45:51 V0y0Ckd/
10時からと勘違いしてた。9時から開始だったのか。
ブログの島さんの画像、「おもしろ」フォルダに保存しました。
689:名無し名人
07/11/14 09:46:30 ig8MO7iI
先手は１６歩と突きづらいのが難点だな。
それでも突くかもしれないが。
690:名無し名人
07/11/14 09:48:11 kIIpYRox
桂馬の取り合いに成ったら先手の2筋は明らかに傷になってマイナスだし
佐藤の構想が全く見えない、有利なところがあるとしたら時間くらいか・・？
691:名無し名人
07/11/14 09:48:27 5LmI+WBE
>>689
もう突いたよ
692:名無し名人
07/11/14 09:48:59 gRZcvDzE
从｀ш´ﾉ ＜おじちゃんたち、仕事は？
693:名無し名人
07/11/14 09:50:49 zSi4HYbQ
>>670
将来、後手に２四香とか２七桂とかありえるし、長引けば後手の２三歩がずんずん伸びて
２六まで伸びたら脅威になる。飛車交換になれば、２五、2六に十字飛車を打たれるリスクもある。
だから玉を２八には上がりにくい。しかし上がらないと、端攻めで１八歩、同香、１九？という筋もある。
もう一歩吊り上げて、１八歩と垂らされる可能性もある。
だから後手にはあまり歩を渡せない。歩を渡す時は左側で相当の戦果を挙げないと、そうした
逆襲をくらうのだ。
694:名無し名人
07/11/14 09:52:12 z6iyc4fs
渡辺竜王のほうが、陣形がシッカリしてるように見えますね。
695:名無し名人
07/11/14 09:53:42 Qu/X3B2N
竜王戦の昇段規定は一考の余地アリだよなあ
昇級決定が勝ち星昇段の前か後かで段位が１つ違ってしまうというのは不公平すぎるだろｗ
2期連続昇級なんて狙ってできるものではないから偶然の産物ではあるが
696:名無し名人
07/11/14 09:53:42 vFYImiSm
>>683
今日も終局まで一緒に
考えましょう
モテさん…かなりひねった考えみたいだからナベちゃんのうけ勝ちに一票
697:名無し名人
07/11/14 09:54:07 zSi4HYbQ
>>681
そんなことはない。
後手に居飛車穴熊をさせなくて、先手が石田流にできただけでも先手の利だ。
ノーリスクで後手に囲いを限定させることは普通の振り飛車ではありえないし、
後手が誘導しない限りは石田流にもできない。
それなりに先手の利がある局面なのだ。
698:名無し名人
07/11/14 09:56:02 ziJWQPZP
左半分は先手が得してて右半分は後手が得してるように見えて面白い。
699:名無し名人
07/11/14 09:56:45 ExsCasNI
後手はずっと受けに回る展開か？
700:名無し名人
07/11/14 09:58:00 aDdkUfDT
>>680
竜王防衛に要した、対木村戦勝ちの4局。ほかの対局はいくつあっても関係なし。
701:名無し名人
07/11/14 09:58:15 AHaXx8YQ
玉の頭がすかすかなのは怖い感じがするけど
後手から攻める手がないかぁ
702:名無し名人
07/11/14 09:58:38 h8uIAJvI
森内は名人戦以外ヤル気ないから、解説は結構してくれるな
人気ない名人だからこその、良い心掛けだ
個人的には、木村とか藤井の方が嬉しいが
まぁ、藤井は無理だが
703:名無し名人
07/11/14 10:01:53 zw81J3mP
【参考棋譜】
開始日時：1997/01/24
棋戦：順位戦
持ち時間：6時間
場所：東京将棋会館
先手：勝浦修
後手：小野修一
*棋戦詳細：第55期順位戦B級2組08回戦
*「勝浦 修九段」vs「小野修一七段」
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △８二飛
▲７五歩 △４二銀 ▲７七桂 △４一玉 ▲８五歩 △６三銀 ▲７六飛 △３一玉
▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６七銀 △７二金 ▲６八金 △５四銀
▲５八金寄 △２二玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △６三金 ▲３九玉 △２四角
▲４七銀引 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲８六飛 △５四金 ▲８四歩 △８五歩 ▲同 桂 △５五角 ▲１五歩 △同 歩
▲１三歩 △３三角 ▲１二銀 △同 香 ▲同歩成 △同 玉 ▲８三香 △５二飛
▲８一香成 △５一飛 ▲９一成香 △同 飛 ▲７三桂成 △４七歩 ▲１四香 △２二玉
▲１三歩 △１一香 ▲２五桂 △８五歩 ▲同 飛 △２四銀 ▲３三桂成 △同銀上
▲７四歩 △１三香 ▲同香成 △同 銀 ▲４六歩 △４八銀 ▲同金上 △同歩成
▲同 玉 △４五歩 ▲３九玉 △４六歩 ▲４八歩 △８七歩 ▲同 飛 △４一飛
▲５六歩 △４五飛 ▲６五歩 △同 飛 ▲６六銀 △２五飛 ▲２七香 △８五香
▲５七飛 △２七飛成 ▲同 銀 △８八香成 ▲８二飛 △４二香 ▲８一飛成 △９九成香
▲３六歩 △６九角 ▲３七桂 △５八角成 ▲同 飛 △２六香 ▲同 銀 △２七金
▲４九玉 △２六金 ▲４一角 △３一金打 ▲３二角成 △同 玉 ▲４五香 △３七金
▲５二角 △４五金 ▲４一金 △２二銀右
まで140手で後手の勝ち
704:名無し名人
07/11/14 10:03:44 zw81J3mP
【参考棋譜】
開始日時：1996/11/22
棋戦：順位戦
先手：勝浦修
後手：田中魁秀
*棋戦詳細：第55期順位戦B級2組06回戦
* 「勝浦修 九段」vs「田中魁秀 八段」
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △８二飛
▲７五歩 △４二銀 ▲４八玉 △３四歩 ▲８五歩 △４一玉 ▲７六飛 △６三銀
▲６八銀 △３一玉 ▲６六歩 △３三角 ▲６七銀 △７二金 ▲５六銀 △５四銀
▲６八金 △２二玉 ▲５八金寄 △６三金 ▲３九玉 △４四歩 ▲４六歩 △２四角
▲８六飛 △７四歩 ▲６五歩 △７五歩 ▲８四歩 △８五歩 ▲同 飛 △７四金
▲８六飛 △３三角 ▲８三歩成 △８五歩 ▲同 飛 △同 金 ▲８二と △８九飛
▲８七飛 △７六金 ▲８三飛成 △６六金 ▲９一と △７七金 ▲８一龍 △８八金
▲２六桂 △４三銀引 ▲３六香 △５四角 ▲６一龍 △９九飛成 ▲１五歩 △２四香
▲１四歩 △２六香 ▲２七歩 △３五歩 ▲１三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂
▲１四歩 △３六歩 ▲１三歩成 △同 玉 ▲１四歩 △同 玉 ▲１五歩 △１三玉
▲３六歩 △同 角 ▲４七銀引 △２七角成 ▲同 銀 △同香成 ▲３五角 △２四歩
▲２一龍 △２二角 ▲３四桂 △３七香 ▲３八歩 △３六桂 ▲１四香 △２三玉
▲２二桂成 △３四玉
まで114手で後手の勝ち
705:名無し名人
07/11/14 10:04:37 zSi4HYbQ
>>701
先手の攻め駒を攻める手があるでしょ。つまり先手の飛車を目標に圧迫を加えると。
ただし先手に華麗にさばかれて置いてかれると酷いことになる。
706:名無し名人
07/11/14 10:07:50 +rYu5+qy
むしろ平凡な応酬からちょっと突っかけて、渡辺が平凡にカウンターを出した
その瞬間をとらえてのクロスカウンターねらい！ じゃないかと。
707:名無し名人
07/11/14 10:10:10 iL6eHXOj
この形に組めればひねり飛車側は不満が無いなあ。
指したい手がたくさんある。
708:名無し名人
07/11/14 10:12:57 kIIpYRox
細かいポイントの稼ぎあいになると、端の位を取られることは大きな負荷。
▲１六歩は局面の均衡を保つ指し方といえる。
この局面は別手順からの合流があり、過去の実戦例が６局。
次の一手は△４三銀引（先手１勝、後手２勝）が３局、△２四角２局（後手２勝）、△７四歩が１局（先手１勝）。
最も直近の対局は平成９年なので、もう10年指されていないことになる。
まともにいくと先手勝ち難いってことか。
モテの工夫に期待だな。
709:名無し名人
07/11/14 10:14:11 zSi4HYbQ
>>707
そうかなあ。後手居飛車側にも指したい手がたくさんあるけどね。
710:名無し名人
07/11/14 10:15:28 FgOgN/Wp
振り党のおれは先手全く不満なさげにみえる。
711:名無し名人
07/11/14 10:15:52 vFYImiSm
ただ一つ確実に言える事
BS2…6:00→皆さんがTV見た瞬間にモテ（佐藤康光）さんの体が激しく上下に揺れてたら
モテさんに一票
間違いない
712:名無し名人
07/11/14 10:16:25 kIIpYRox
どっちが発展性があるかといったら居飛車側じゃないのかな。
先手はいかにも手詰まりになりそうであまり持ちたくないんだが・・。
713:名無し名人
07/11/14 10:16:32 zSi4HYbQ
>>708
△２四角が、いやらしいんだよね。>>703 >>704 もそうだけど。
画期的な新研究があればいいのだけど。先手に。
714:名無し名人
07/11/14 10:17:32 5+cBZuUB
>>702
森内だけじゃなく佐藤も渡辺も皆勤なのに
羽生だけなぜか解説拒否し続けている。
NHKBS2の解説
2005年度
名人戦 森内名人 渡辺解説 佐藤解説 羽生挑戦
竜王戦 森内解説 渡辺竜王 佐藤解説 羽生解説拒否
2006年度
名人戦 森内名人 渡辺解説 佐藤解説 羽生解説拒否
竜王戦 森内解説 渡辺竜王 佐藤挑戦 羽生解説拒否
2007年度
名人戦 森内名人 渡辺解説 佐藤解説 羽生解説拒否
竜王戦 森内解説 渡辺竜王 佐藤挑戦 羽生解説？？
715:名無し名人
07/11/14 10:17:39 Yjg1JLcT
次にもう一手、９七角が入れば先手取りあえず一安心。
そこでどう来るか、２四角と動くのか、それとも４三銀引～３一銀からクマるか？
716:名無し名人
07/11/14 10:18:59 Yjg1JLcT
あっ、銀引いたのね。
なるほど「らしい手」だ。
ここからホントにクマったら大笑いだが。
717:名無し名人
07/11/14 10:19:01 ig8MO7iI
お互い妥協した指し方といえるのではなかろうか。
後手は５４銀から６３金とがっちり受けて
左辺で潰される順を回避したが金が玉から離れた。
先手は左辺で一気に攻める順を放棄したが
玉側の整備に手数を費やすことが出来た。
718:名無し名人
07/11/14 10:19:35 rc1ZwtGV
森内は先手指しやすそうな解説だったが、過去の対局だと後手の方が勝ってるのか
719:名無し名人
07/11/14 10:20:38 kIIpYRox
43銀引きから穴熊に組めればいいんだけどそれはさすがに
先手も許さんと仕掛けてきそう出しなぁ・・・。
先手から有力な攻め筋がないんだったら
一旦43銀と銀を引きつけておいてからの24角が有力なのかな？
720:名無し名人
07/11/14 10:21:14 C/m7at5N
>>704
乙
２四角でいいみたいじゃん
721:名無し名人
07/11/14 10:23:03 +rYu5+qy
この渡辺・佐藤のカード、なんだか藤井・羽生の時とダブるんだよね。
藤井はタイトル失冠後、すっかり普通の棋士になってしまったわけだが、
システムどうこうというより、２年越しで入念にメッキ剥がしをされたと
いう印象。
このレトロな駒組みは率直に言って、先手が舐めて挑発しているんじゃない？
モハメッドアリとフォアマンの戦いってイメージで。
失敗すると相当恥ずかしい形になりそうだな。
本局、面白い。
722:名無し名人
07/11/14 10:23:49 C/m7at5N
引いたのか
これは先手いいのかな
723:名無し名人
07/11/14 10:25:54 Pmd3hEVX
>>718
過去の対局といっても、どういうルールの棋戦のどういうレベルの
棋士の対局かでそのまま評価出来たり出来なかったりするしね。
724:名無し名人
07/11/14 10:26:31 Z3aRxFdO
>>721
藤井先生のメッキが剥れたとは失礼な
磨きがかかって輝いてるじゃないか
725:名無し名人
07/11/14 10:27:19 6lWaBIio
またフルーツ盛り合わせか・・・
726:名無し名人
07/11/14 10:29:16 zSi4HYbQ
>>723
まあね。元々勝率の低い棋士が好む戦形とかあるから結果だけでは評価しにくい。
727:名無し名人
07/11/14 10:33:05 JSAK9VTy
後手玉固いな
飛車を２８に据えないと攻めようがないな
728:名無し名人
07/11/14 10:33:34 dpniNpwA
＞売り方ＡＬＬ
ドル ＝ １１１円台 → １１０円台まで秒読みになりました(ﾜﾗ
729:名無し名人
07/11/14 10:36:40 LIxf2ReU
どこの市況2住人だよｗｗ
730:名無し名人
07/11/14 10:40:15 kIIpYRox
読めば読むほど先手を持ちたくないわこれ。
軽く攻めてポイントあげてもカウンターで瞬殺されそうなイメージがある。
玉の堅さも後手の方が上だし相手に現代的に指されたらひねり飛車は
いまいちな戦法だってことがありありとわかる局面だな。
731:名無し名人
07/11/14 10:41:06 bj3VsmsU
>>728
何言ってんだ？
109円台から一直線で111円台まで戻ってるとこなんだが
732:名無し名人
07/11/14 10:42:29 J1Ep5kXj
アキラはこういう死んだふりが得意だからな。
ミックンは攻めるだろうけど。
733:名無し名人
07/11/14 10:43:46 e9doQG+4
ヒネリ飛車って石田流に似ている
734:名無し名人
07/11/14 10:43:47 ExsCasNI
佐藤は美濃囲い嫌いだと言っていたよな。
自らその嫌いな囲いにしてしまうのか？
735:名無し名人
07/11/14 10:44:57 zw81J3mP
前例？
1.▲９七角
2.▲３六歩
3.▲４七銀引
736:名無し名人
07/11/14 10:45:48 ZPfSQQu0
若手が研究してなさそうな戦型を選ぶなんて、
佐藤も小っちぇえ男だな
737:名無し名人
07/11/14 10:47:01 J1Ep5kXj
長くなりそうでテレビが丁度いいとこかな。
前は何時におわったっけ？
738:名無し名人
07/11/14 10:47:16 ExsCasNI
＞一例としては▲６五歩△同歩▲７四歩△同金▲９七角。
＞こうなれば後手の角の位置が悪く先手十分か。
また△５四銀と上がられて先手ダメじゃないの？
739:名無し名人
07/11/14 10:48:01 C/m7at5N
んーどうも後手がいいように見える
740:名無し名人
07/11/14 10:48:50 rc1ZwtGV
>>738
追加コメントにそう書いてあるな
741:名無し名人
07/11/14 10:49:45 kIIpYRox
モテが渡辺に「お前は（穴熊だけじゃなくて）こういうバランスを取る将棋も指せるのか？」
と挑発してるような将棋に見える。
純粋な局面だけみれば先手番としてはいまいちだけど相手の得意な形を放棄させてるから
満足ということなのかな？
でもコメント欄によればさらに駒組み合戦が続く順が検討されているとのこと。
穴熊が実現したりしてな・・・。
742:名無し名人
07/11/14 10:52:47 DqMoBzu/
なんで後手丸山流（矢倉プラス44銀）にし無かったんだろう・・・・
743:名無し名人
07/11/14 10:55:08 9uF8YL//
メガネのほうが勝つわ
744:名無し名人
07/11/14 10:56:07 kIIpYRox
>>742
石田に対してそんなに偏った駒組みは無理なんじゃないの？
745:名無し名人
07/11/14 10:58:38 FgOgN/Wp
４３銀は佐藤の研究から外れてる気がする。
佐藤が深く研究してたのは、△９３桂馬からの攻め合いなんじゃないかな・・・
746:名無し名人
07/11/14 10:59:10 8HBZnPyu
>>728
一瞬idがdqnに見えてああなるほどなと思た
747:名無し名人
07/11/14 10:59:45 Ya0sb/tu
３六歩？
748:名無し名人
07/11/14 10:59:48 ExsCasNI
また、昨日の王将戦でむちゃくちゃな解説をした戸辺が現れた。
749:名無し名人
07/11/14 11:00:56 kIIpYRox
36歩か、これは長い戦いになりそうだ。
銀冠ｖｓ穴熊とかになったりしてな、ははは・・・。
まさかね・・・。
750:名無し名人
07/11/14 11:01:11 Ya0sb/tu
取り巻きｷﾀｰｗ
751:名無し名人
07/11/14 11:01:23 J1Ep5kXj
後手が５４，５５から５４銀、４３銀直の形になれば満足なんだろうけど、そうなるのかな。
752:名無し名人
07/11/14 11:02:09 rc1ZwtGV
渡辺組の面々が登場か、札幌まで来るとは大したもんだ
753:名無し名人
07/11/14 11:02:19 dj+Pd1Ou
名人、鼻血警報
754:名無し名人
07/11/14 11:03:09 J1Ep5kXj
クマるには３１銀からだろうけど、さすがに９７角からの仕掛けがあるからクマれないよな。
755:名無し名人
07/11/14 11:03:31 Y7rHZte5
札幌まで自費で来たのならたいしたもんだ
756:名無し名人
07/11/14 11:04:08 J1Ep5kXj
応援ちゅうか遊びに来たんでしょ。
757:名無し名人
07/11/14 11:05:00 C/m7at5N
今日も飛べ君の難解です聞けそうだな
758:名無し名人
07/11/14 11:05:50 +2fSe8dW
>>757
聞けるのは何回？
759:名無し名人
07/11/14 11:07:37 Yjg1JLcT
１四歩突かずに６四歩突いて２四歩合わせられ、失笑を買った天彦か？
760:名無し名人
07/11/14 11:09:24 J1Ep5kXj
これだけ長い駒組みも今時は珍しいのかな。
終盤がおもろそうだな。
761:名無し名人
07/11/14 11:11:35 C/m7at5N
記者は名人と天彦に扇子のパチパチについて聞いて
762:名無し名人
07/11/14 11:13:38 zw81J3mP
>>758
豊川先生 乙
763:名無し名人
07/11/14 11:13:59 J1Ep5kXj
封じていれて7手しか進んでない。
昨日の晩に考えた局面ともう違ってきてるのかな。
アキラの時間の使い方が特に不思議だ。
764:名無し名人
07/11/14 11:15:41 C/m7at5N
今日のコメントは昨日のただの日記と違って展開入ってて嬉しい
765:名無し名人
07/11/14 11:15:47 DqMoBzu/
北海道は今、訪れることができるぎりぎりの季節だからな。
あとは4月まで地獄。
灯油も高騰。
766:名無し名人
07/11/14 11:18:52 ESM5/vtk
そういえばBS18時からか
767:名無し名人
07/11/14 11:19:46 VGFMukib
>>765
んなこたないだろ。
スキーシーズンがやってくるし、雪まつりだってある。
768:名無し名人
07/11/14 11:20:08 dj+Pd1Ou
昨日の大盤解説よっぽど客入りが悪かったのかな
769:名無し名人
07/11/14 11:21:28 iUAgDPEr
>>721
メッキが剥がれたとは失礼な。剥がれてないぞ。
まあ、メッキだけど。
羽生とかキウイは（死語か、でも今でもフルーツにキウイが出ているかどうか確認しているヤツは多いはずだ）
序盤に世間で悪いと言われている局面に平気でつっこんでくよね。
我々から見たら大丈夫なの？と思うが彼らからしたら、過去に負けてる人は雑魚でしょ、
俺とは違う、と思ってるのかな。
770:名無し名人
07/11/14 11:23:05 HtULF/D8
いまきた
サイト落ちてる？見れないんだけど？
771:名無し名人
07/11/14 11:23:34 C/m7at5N
鬼に金棒 天彦に扇子
772:名無し名人
07/11/14 11:23:47 AUb18Q3x
手堅い森内名人。事前準備に余念がない
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
773:名無し名人
07/11/14 11:23:53 iUAgDPEr
>>752
食いモンとススキノでも楽しみに来たんじゃないの？
出張でも北海道だとみんなホイホイだよ。
774:名無し名人
07/11/14 11:23:54 Ya0sb/tu
あー、終わったらススキノで遊ぶつもりか
775:名無し名人
07/11/14 11:24:28 FgOgN/Wp
羽生は単に序中盤がうまくない
佐藤は新手を用意してるか、変態力戦に持ち込みたい。
今回の場合だと佐藤は新構想を用意してる＆（角をあがらずに金を玉にひきつけるのがそれなのか？）
魔王が詳しくない型にもっていきたかったからこうなってるというところだろう
776:名無し名人
07/11/14 11:24:56 LIxf2ReU
>>772 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
777:名無し名人
07/11/14 11:25:30 Yd5y2xaC
森内さんが解説という事で、一緒に修行した頃の懐かしい戦型を選んだのかも。
778:名無し名人
07/11/14 11:25:37 t+LuIJAY
>>769
今回は、初日から「キウイ＋ペリエ」だから、モテの黄金タッグの登場だよ。
779:名無し名人
07/11/14 11:26:37 zA5SiOMf
>>772
コラ？
780:名無し名人
07/11/14 11:28:05 C/m7at5N
>>772
さすがだな
781:名無し名人
07/11/14 11:29:19 HtULF/D8
サイトが見れません
中の人、これ見てたら何とかしてくださいおながいします
782:名無し名人
07/11/14 11:29:20 rZ3Ii68g
サイト落ちてますね
783:名無し名人
07/11/14 11:29:22 t+LuIJAY
>>772
森内の挙動不審なニヤケ方に、はまってる。
784:名無し名人
07/11/14 11:29:52 dj+Pd1Ou
くだらね
785:名無し名人
07/11/14 11:30:02 J1Ep5kXj
３６歩のあとは進んでないの？
786:名無し名人
07/11/14 11:30:39 Ya0sb/tu
落ちてないよ？
787:名無し名人
07/11/14 11:31:12 x6bdQ47T
髪型以外逃亡総理にクリソツw
788:名無し名人
07/11/14 11:31:20 C/m7at5N
俺が見てるサイトは違うものなのかね
789:名無し名人
07/11/14 11:31:47 t+LuIJAY
落ちてる。更新したらページが消えた。
790:名無し名人
07/11/14 11:32:07 Ya0sb/tu
△７四歩きてるけど
791:名無し名人
07/11/14 11:32:10 NII5so2H
仕掛けたか
792:名無し名人
07/11/14 11:32:35 ESM5/vtk
>>772
永世名人ｗｗｗ
で、渡辺組の若い衆は別のホテルとっているのか。
793:名無し名人
07/11/14 11:32:41 dj+Pd1Ou
使っているのはdynabook SS 1600だな
794:名無し名人
07/11/14 11:32:47 C/m7at5N
開戦
795:名無し名人
07/11/14 11:32:55 tFAVTwcn
高岡に帰省したら原稿を落とした。
796:名無し名人
07/11/14 11:33:14 rZ3Ii68g
どなたか見れてるurl張ってくれませんか？
797:名無し名人
07/11/14 11:33:45 Ya0sb/tu
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.shogi.or.jp)
798:名無し名人
07/11/14 11:34:00 J1Ep5kXj
タナトラがＡから落とされたのはこういうバランス感覚のいる将棋に持ち込まれて勝てなかったのを思い出す。
彼は王様固めてガンガン行くだけの棋士だったからね。
アキラがこういう駒の損得よりも働き重視みたいな将棋をどう指しこなすかがおもろそう。
799:名無し名人
07/11/14 11:34:34 C/m7at5N
佐藤に迷いはないようだな
800:名無し名人
07/11/14 11:35:15 wLui+Nba
いまんとこ
51手目 ▲９七角
まで？
801:名無し名人
07/11/14 11:35:40 LIxf2ReU
ｙ
802:名無し名人
07/11/14 11:37:12 dj+Pd1Ou
盤面立ち上げ直したら棋譜が消えた・・・
803:名無し名人
07/11/14 11:37:48 FgOgN/Wp
魔王から開戦か。
804:名無し名人
07/11/14 11:37:58 J1Ep5kXj
あれれ、見られなくなった。
805:名無し名人
07/11/14 11:38:15 t+LuIJAY
渡辺ブログから入りなおしたら、見られるようになった。
806:名無し名人
07/11/14 11:38:21 rZ3Ii68g
見れないですねぇ～
plusのサイトは見れるようになりました。
807:名無し名人
07/11/14 11:39:52 wBnzDjT8
サイト、今からこんな調子では終盤で最悪の状態になりそうだな
808:名無し名人
07/11/14 11:40:12 ExsCasNI
読売は金の使い道がダメ。
809:名無し名人
07/11/14 11:40:46 x6bdQ47T
別に重くもなく普通に見られる。
ブラウザ開きなおすか、完全更新してみたら？
810:名無し名人
07/11/14 11:41:19 rZ3Ii68g
どなたか棋譜お願いします＞＜
811:名無し名人
07/11/14 11:41:26 ESM5/vtk
＞現地に勉強に来た若手棋士たちも解説会に参加してくれる予定です。
これってギャラ発生するの？ ススキノにいく軍資金稼げるじゃん。
812:名無し名人
07/11/14 11:41:34 dj+Pd1Ou
kifファイル直リンだと見れるね。
先手９７角まで進んでる。
813:名無し名人
07/11/14 11:42:11 lBARkv99
開始日時：2007/11/13 9:00
持ち時間：8
表題：七番勝負第３局
棋戦：第20期竜王戦
場所：札幌市 後楽園ホテル
先手：佐藤康光二冠
後手：渡辺 明竜王
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲９六歩 △１四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３八銀 △８二飛 ▲７五歩 △４一玉 ▲７七桂 △４二銀
▲４八玉 △９四歩 ▲８五歩 △３一玉 ▲６八銀 △６四歩
▲７六飛 △３四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲６七銀 △３三角
▲５六銀 △４四歩 ▲６八金 △２二玉 ▲５八金寄 △７二金
▲３九玉 △５四銀 ▲４六歩 △６三金 ▲１六歩 △４三銀引
▲３六歩 △７四歩 ▲９七角
814:名無し名人
07/11/14 11:42:30 FgOgN/Wp
URLﾘﾝｸ(3rd.geocities.jp)
↑こっそりミラーがやってたよ。
新しい柿木でもみれるようになってる。
815:名無し名人
07/11/14 11:43:23 dj+Pd1Ou
直た
816:名無し名人
07/11/14 11:44:53 ESM5/vtk
>>808
毎日のほうが「ファンのために金使っている」から好感もてるよねぇ
「ネ申」こと西日本新聞みたいに解説実況すれば一番だ。
817:名無し名人
07/11/14 11:47:47 t+LuIJAY
>>816
この対局だって、盤面に一手ごとの解説ついてるんじゃないか。
818:名無し名人
07/11/14 11:48:37 Ya0sb/tu
将棋会館は片上一人か
819:名無し名人
07/11/14 11:49:07 lBARkv99
>>817
将棋ヲタは何かとケチつけるから。放っておけばいい。
820:名無し名人
07/11/14 11:49:18 m16YWJKO
うちからはlive.shogi.or.jpにpingが通りません。
プロバイダがASAHIネットだから、読売に拒否されてる？
821:名無し名人
07/11/14 11:51:46 C/m7at5N
後手は時間平気なのか
822:名無し名人
07/11/14 11:51:59 aoIZmq4+
将棋会館で解説聞いたことある人いる？
行ってみたいんだがどんな雰囲気かしりたい
823:名無し名人
07/11/14 11:53:01 yCozprlA
36歩でずいぶん長考してると思ったらこれか・・・
824:名無し名人
07/11/14 11:53:10 zw81J3mP
＞どんな雰囲気かしりたい
久々に漢字を見た気がする
825:名無し名人
07/11/14 11:54:26 /krY9XWk
>>814
サンクス
826:名無し名人
07/11/14 11:54:49 6jkBD+Ae
これ別に先手持ってわざわざやりたい局面じゃないよね
827:名無し名人
07/11/14 11:55:04 /krY9XWk
>>820
うちASAHIネットだよ
828:名無し名人
07/11/14 11:55:48 C/m7at5N
解説行くなら4と5だな
829:名無し名人
07/11/14 11:56:13 t+LuIJAY
ひねり飛車は先手必勝の戦法になるかもしれないと、言われたこともあるのになあ。
830:名無し名人
07/11/14 11:56:24 ESM5/vtk
さて「高校竜王戦」のスポンサーが大変なことになりましたよ。
薬科大など９校のトップ 強制わいせつ容疑で逮捕 福岡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
831:名無し名人
07/11/14 11:59:02 J1Ep5kXj
この７４歩はわからないな。こっちで戦いが始まれば先手が良さそうだが。
832:名無し名人
07/11/14 12:02:21 UysyMLr3
理想型と言われる石田流に、更に持ち歩が１枚あるんだから悪い理屈が無い
かと思うとそうでもないから将棋は難しい
833:名無し名人
07/11/14 12:03:57 J1Ep5kXj
ひねり飛車はどうして廃れたのかな。
わしは２４でよく指すけど。
後手にいい対策が発見されたなんて聞いてないけどね。
834:名無し名人
07/11/14 12:04:22 AUb18Q3x
８７歩、すげー打ちたいけどだめ？
835:名無し名人
07/11/14 12:04:24 5aE0S7ae
>>820
見れねー
同じくASAHI
836:名無し名人
07/11/14 12:05:25 J1Ep5kXj
>>834
その手の意味は？
837:名無し名人
07/11/14 12:07:56 UysyMLr3
ひねり飛車の廃れた理由は知りたいね
羽生の頭脳あたりではむしろ先手持ちだった気がするけど、どう進化したの？
838:名無し名人
07/11/14 12:09:03 j8kmSZbx
なんかキウイ多いな
839:名無し名人
07/11/14 12:09:55 AUb18Q3x
>>836
まちがえた、８６歩。
で、歩をとって桂をはねる。
840:名無し名人
07/11/14 12:10:27 /vxJRUas
>>838
昨日よりは増量してるよな？
841:名無し名人
07/11/14 12:10:48 3VvWPioa
またチャーシューか
842:名無し名人
07/11/14 12:11:36 AHaXx8YQ
24ネタかよ
843:名無し名人
07/11/14 12:12:45 AUb18Q3x
そのまま歩をとったのか。
これ、今攻めあいになったら堅さで後手有利なのかな。
844:名無し名人
07/11/14 12:13:58 TXpZErnA
ヒネリ飛車がすたれた理由は簡単
1.▲2六歩に△3四歩が増加した。
2.▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金
▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩▲2八飛
が▲2六飛よりも優れているのではないか？
という疑問や実験が繰り返された。
845:名無し名人
07/11/14 12:15:45 Ya0sb/tu
うざー
846:名無し名人
07/11/14 12:15:56 l30ni/5Y
>>837
これにて不利って手順があるわけではないよ
もっといい戦法があると思われているから指されないだけの事
847:名無し名人
07/11/14 12:15:56 aoIZmq4+
4回戦の聞き手環那か
今回じゃなくて次回行くことにするわ
848:名無し名人
07/11/14 12:15:57 UysyMLr3
ほー、平凡に応じたね
とりあえず先手としては不満無い感じ？
849:名無し名人
07/11/14 12:16:23 wkb80C/l
ASAHIじゃないけど見れないなあ。
新しくはつながらない？
850:名無し名人
07/11/14 12:18:38 C/m7at5N
ほう
851:名無し名人
07/11/14 12:19:13 Qu/X3B2N
A級順位戦やタイトル戦での採用が増えると若手も使い始めるからみっくんか
羽生がひねり飛車の伝道師になればすぐに流行る
852:名無し名人
07/11/14 12:20:03 AUb18Q3x
最近は端に桂はねるのはやってるねー
853:名無し名人
07/11/14 12:20:13 UysyMLr3
村とアマヒコ仲いいな
854:名無し名人
07/11/14 12:20:34 J1Ep5kXj
>>844
２８飛引くのもそうは良い作戦じゃないからまたひねり飛車が流行ってもいいと思うけどな。
２６歩に３４歩というのはひねり飛車を避ける意味もあって、廃れたというか指させてくいれない、ってとこか。
855:名無し名人
07/11/14 12:21:14 Bx4Nq9lG
後手がカタ囲いで２２まで玉を深く囲いだしたからじゃねーの
ひねり飛車でよくある駒損覚悟の捌き合いしらた後手玉固すぎる
昔は凧金とか紙みたいな玉形だったしな
先手は左に手が掛かりすぎて、後手が玉頭から盛りあっがってきたりするし
玉の移動後回しで位拒否の４６、３６歩先に突くの怖えーし
856:名無し名人
07/11/14 12:21:40 UysyMLr3
しかしコッチに桂跳ねるのは怖いな
７筋が目に見えて薄くなった
857:名無し名人
07/11/14 12:21:49 7xGbC/qq
固さｖｓ広さって感じか
棋風が出てるような気がするな
858:名無し名人
07/11/14 12:23:47 hnvRRRYE
54突かないと桂交換しづらい
859:名無し名人
07/11/14 12:23:53 J1Ep5kXj
後手はえらい複雑なのを見つけ出したね。
８６飛、７５歩、となるとテレビの変化よりは後手が得してるのかな。
860:名無し名人
07/11/14 12:24:57 ExsCasNI
▲６五歩と突きたいね。
861:名無し名人
07/11/14 12:25:07 UysyMLr3
▲６５歩行きたくなっちゃうな
862:名無し名人
07/11/14 12:25:13 ESM5/vtk
>>855
この将棋でも49手目3筋うけないと位とられる変化あってヤだよね。
863:名無し名人
07/11/14 12:25:36 J1Ep5kXj
うん、６５かな。８５桂、同桂、同飛、ならいっぽん６４歩がきかないかな。
864:名無し名人
07/11/14 12:25:53 cwy+vQ+x
>>847
このコンビは、むしろ環那に振り回されながらも頑張るちゅう太の方に萌えかねないから気をつけて。
865:名無し名人
07/11/14 12:27:04 AUb18Q3x
桂交換して、なんかのときに５４桂？
866:名無し名人
07/11/14 12:27:32 ESM5/vtk
>>863
５４金かな。でもと金がでかいか。
867:名無し名人
07/11/14 12:27:56 z6iyc4fs
昔は居飛車党本格派として名を馳せた男が、
いまじゃ、変態将棋と異名を持つほど面白い将棋を指すようになりましたね。
うーん。なんでだろう。。
あの自然流といわれ居飛車党本格派だった中原１６世名人も、
突然過激な突撃将棋を指すようになりましたね。
佐藤棋聖もなにか環境の変化があったんでしょうね。
868:名無し名人
07/11/14 12:29:31 m16YWJKO
関係ないけど、朝日杯の
URLﾘﾝｸ(asahi.shogi.or.jp)
もつながらないっす。
869:名無し名人
07/11/14 12:29:33 TXpZErnA
>>854
A級順位戦の最終局で深浦が羽生に対して▲2八飛を用いたが完敗したあたりから
「なんだかな～この戦法も・・・」てな感じになってきたから初手▲2六歩は
いっそう減少した感じがする。
それからヒネリ飛車の復権はこの1局にかかってるかもね。
870:名無し名人
07/11/14 12:29:56 J1Ep5kXj
>>866
５４だと７４飛と走れる。
これは先手さすがに良いでしょう。
871:名無し名人
07/11/14 12:30:07 EZ1HNEL4
一見主導権を握っているのに筋違い角の次にヘボい戦法。
872:名無し名人
07/11/14 12:30:14 x6bdQ47T
鯖が同居なんだろうな。
873:名無し名人
07/11/14 12:31:01 Qu/X3B2N
年取って体力が落ちたり気が短くなったりすると過激な攻め将棋で
短期決戦に持ち込むようになることはあるけど佐藤の場合は謎だｗ
悪くなってもなかなか投げないから局面を単純化したいわけでも早く決着を
つけたいわけでもなさそうだし
874:名無し名人
07/11/14 12:32:58 J1Ep5kXj
>>869
２６歩が少ないのは７６に比べてイビシャを確定してる分だけ作戦がせまいということなのかな。
ま、これで後手にうまくさばかれてはますます衰退するだろな。
875:名無し名人
07/11/14 12:34:15 z6iyc4fs
ただこれだけは言えます。
佐藤棋聖の棋風が変わったのは、結婚してからです。
いったいどんな奥さんなんだろう。。。
興味が沸いてきましたね。
876:名無し名人
07/11/14 12:36:16 AUb18Q3x
>>873
升田幸三がとりついたんだろう。
名人陥落したあたりから、あきらかに変わったよね。
渡辺も最近そんな傾向が。
877:名無し名人
07/11/14 12:38:29 J1Ep5kXj
有休ってあったっけ？
残り5時間でざっと6時ぐらいからがいいとこか。
持ち時間8時間だよね。
878:名無し名人
07/11/14 12:39:00 C8Ree0kL
すでに先手作戦負けでしょ
さすがにプロ同士でヒネリ飛車が通用する時代ではないな
２４でとかで流行の定跡しかしらない相手なら形になるけど
879:名無し名人
07/11/14 12:39:03 Cvr4TbrC
渡辺が序盤から佐藤より時間を使うとは珍しい
880:名無し名人
07/11/14 12:39:53 z6iyc4fs
昔、雨上がりの宮迫が、結婚してからプレーの幅がひろがったと言ってましたｗ
ダウンタウンの浜ちゃんにドツかれてましたけど。。。ｗ
佐藤棋聖も結婚してプレーの幅が広がったんでしょうかね。。
しかし、、これは夜の名人戦の話ですね。。。
881:名無し名人
07/11/14 12:40:07 x6bdQ47T
URLﾘﾝｸ(219.94.154.75)
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
IP直のほうが見れてる感じがする。
882:名無し名人
07/11/14 12:41:34 J1Ep5kXj
両方とも不調だから終盤はまたヨレるかもね。
883:名無し名人
07/11/14 12:43:42 tMQJ7gvJ
佐藤が渡辺に勝つイメージが全く沸かないんだが・・
完全に見切られてる感じがする。
884:名無し名人
07/11/14 12:44:09 ExsCasNI
>>881
サンクス。
885:名無し名人
07/11/14 12:45:10 vROuCa2t
50手目の△７４歩に▲同歩だと？
△８６歩ってこと？
886:名無し名人
07/11/14 12:46:41 5aE0S7ae
>>881
繋がるけど肝心の盤面がみれない
ミラーで見てる
コッソリさんありがとう
887:名無し名人
07/11/14 12:47:30 ExsCasNI
>>885
△７二飛。
888:名無し名人
07/11/14 12:48:02 t+LuIJAY
ひねり飛車が廃れたのは、塚田スペシャルの影響もあるかもしれないな。
その後、中原囲いとかが出て、相がかりの方が面白いということになったような。
889:名無し名人
07/11/14 12:48:05 hnvRRRYE
>>863
あるかも
▲65歩△85桂▲同桂△同飛▲64歩△87飛成▲86飛△同龍▲同角 で
△89飛▲63歩成△86飛成▲55桂 か △54金▲63歩成△89飛▲81飛？
どっちも先手良さげだけど後手も堅いからまだまだ
890:名無し名人
07/11/14 12:49:12 fen1hRYZ
今北
控え室に渡辺のコバンザメが集結してるのかｗ
891:名無し名人
07/11/14 12:49:52 ExsCasNI
同じブラウザだけど、
Windows2000→ダメ
WindowsXP→ＯＫ
892:名無し名人
07/11/14 12:50:16 TXpZErnA
>>887
有給はない。
夕食休憩もない。
893:名無し名人
07/11/14 12:50:53 wBnzDjT8
ひねり飛車は渡辺に時間を使わす作戦だったのかな
１，２局ともお互い終盤で間違えて勝負がついてるからな
２局目がひどかったから、渡辺は終盤時間がないとプレッシャー
きついだろうな
894:名無し名人
07/11/14 12:52:55 t+LuIJAY
ブログだと、アマヒコが時間を使っていることを指標にして、
「後手不利なのかな」と言ってる
895:名無し名人
07/11/14 12:53:46 kjbDGmZ3
魔王寄りの検討より、森内と島のマターリ検討の方が良い
896:名無し名人
07/11/14 12:53:57 ExsCasNI
>>889
▲６五歩には△７三金かな？
897:名無し名人
07/11/14 12:54:17 vROuCa2t
△７２飛でいいのか▲８４歩△７４金▲８３歩成△７５金▲７２と△７６金･･･
先手の角が負担になるのか
898:名無し名人
07/11/14 12:54:48 /9UQWj2c
しかしモテは突然長考に沈むからな
899:名無し名人
07/11/14 12:54:51 +RAhODqD
単純な桂交換だと▲５五桂が味良すぎるな
900:名無し名人
07/11/14 12:57:15 TXpZErnA
>>897>>887
△7五歩だと思う
▲同飛なら△7二飛
▲8六飛なら△7四金
901:名無し名人
07/11/14 12:58:08 ExsCasNI
>>896 続き
▲６四歩△８五桂▲同桂△同飛▲８六歩に△２五飛とまわる手もあるが・・・。
902:名無し名人
07/11/14 12:58:27 naRJnm3x
ココナッツミルクはあまくて美味しくて
海水浴場のかおりがする
903:名無し名人
07/11/14 13:01:59 ExsCasNI
>>900
△７五歩▲同飛△７二飛▲７六飛△７四金▲９七角△７五歩▲８六飛・・。
904:名無し名人
07/11/14 13:02:22 wBnzDjT8
ブログの「昼食休憩時までの棋譜」おかしくない？
905:名無し名人
07/11/14 13:03:46 TXpZErnA
>>903
△8二飛
906:名無し名人
07/11/14 13:05:01 dpniNpwA
さらに１手進んでいる
907:名無し名人
07/11/14 13:05:49 ExsCasNI
>>905
ま、それで互角じゃないのか？
908:名無し名人
07/11/14 13:06:18 6mWUvFQx
村山は先手有利と断言か・・・やっぱ後手の金の位置がいまいちな感じかな
909:名無し名人
07/11/14 13:07:35 ExsCasNI
それにしても棋譜の文字汚ねーな。
910:名無し名人
07/11/14 13:13:29 AUb18Q3x
お互い調子が悪くて終盤ポカ多いのわかってるから、時間残す方向で午後はいくんじゃないかな。
なので、午後開始から決戦開始と予想。
911:名無し名人
07/11/14 13:13:58 TXpZErnA
>>907
後手からは△7三桂から楽しみがあるから▲6五歩と行きたいが
△4五歩が△7七角成の先手で後手持ちだな
912:名無し名人
07/11/14 13:14:33 hnvRRRYE
>>896 >>901
73金64歩は次に63歩成、同金、55桂でやっぱりふんどしがある
だからといって54歩と防いだら65桂
54銀と受けるのはあるかもしれないけど角頭が弱くなるのでそっから攻められそう
桂交換後25飛は37桂でお手伝いっぽい
913:名無し名人
07/11/14 13:17:57 lBARkv99
盤面が表示されないんだが・・
914:名無し名人
07/11/14 13:18:34 UysyMLr3
２４ならノータイムで▲６５歩突っかけるな
良し悪しじゃなく、勢いで
915:名無し名人
07/11/14 13:19:33 kIIpYRox
形勢はともかくどっちが勝ち難いかって言ったらやっぱり先手だよな。
渡辺はモテが転ぶのを待ってればカウンターで勝てそうな気がする・・・。
916:名無し名人
07/11/14 13:19:59 ZWfSfM7L
重すぎ、orz
917:名無し名人
07/11/14 13:20:24 aMOIPAq0
盤面どころか中継サイトにも行けないんだが…
918:名無し名人
07/11/14 13:21:46 UysyMLr3
感覚的に▲８６飛だけは指したくない
919:名無し名人
07/11/14 13:23:03 hnvRRRYE
あ、でも63歩成、同金、55桂には64桂の返し技があった
から73金もアリなのか
920:名無し名人
07/11/14 13:23:54 ExsCasNI
>>913,917
>>881
921:名無し名人
07/11/14 13:24:24 kj48IRt6
温めていた構想があったとも思えず
手将棋っぽい局面に見えるんだけど
佐藤の真意は何だろ？気分転換かな
922:名無し名人
07/11/14 13:25:16 t+LuIJAY
飛車をぶつけて先手が良いなら、８五桂も怖くないんだが
923:名無し名人
07/11/14 13:25:20 ExsCasNI
>>919
よく気付いたね。
924:名無し名人
07/11/14 13:26:06 aMOIPAq0
普通は７三に跳ねるよな。
925:名無し名人
07/11/14 13:27:03 J1Ep5kXj
後手王が固いというけど、飛車おろして２４歩から攻めれば結構薄いぐらいなんだよね。
６３の金が離れてる分だけ、後手損だと思うけどな。
926:名無し名人
07/11/14 13:27:34 WPbIchxy
後手の狙いは桂交換かな。
桂馬とったら、相手玉方面に桂をひかえて打つ。
このパターンで佐藤が自滅するのを待つってのが
最近の渡辺流（笑）
927:名無し名人
07/11/14 13:28:00 ExsCasNI
>>924
６三の金が窮屈になるからかな？
928:名無し名人
07/11/14 13:29:08 J1Ep5kXj
７３だと８６飛の次に７５歩伸ばしても迫力ないでしょう、７２飛がないから。
そういう意味だと思う。
929:名無し名人
07/11/14 13:29:15 5aE0S7ae
>>913
windows update しなかった？
930:名無し名人
07/11/14 13:31:55 9qe/e2D5
▲65歩突きたいな
931:名無し名人
07/11/14 13:33:20 J1Ep5kXj
再開してるよね。
これは終盤時間なくなるだろうな～。
932:名無し名人
07/11/14 13:33:24 He08Gadp
>>929
おれもアップデートしてリブートしたばっかなんだがダメだ
933:名無し名人
07/11/14 13:34:32 7xGbC/qq
中継サイトＦ５アタックしてるやついねーだろーなー？
やるなよ？絶対にやるなよ？
934:名無し名人
07/11/14 13:34:42 mJ3SA9/U
おまいら形勢はどんな按配か３行で言ってみ
935:名無し名人
07/11/14 13:35:20 wH/Sxh08
ご
か
く
936:名無し名人
07/11/14 13:36:03 ESM5/vtk
>>870
飛車成りあいは無茶かな？
937:名無し名人
07/11/14 13:36:58 4V2RMAvE
>>934
一二三九段の勝勢。
938:名無し名人
07/11/14 13:36:59 9qe/e2D5
65歩、85桂、86飛。84歩、64歩、同金、66飛とか・・
939:名無し名人
07/11/14 13:38:07 5aE0S7ae
>>932
盤面サイト（219.94.146.116）にping通る？
俺はダメだ
コッソリさんで見てる
940:名無し名人
07/11/14 13:38:35 J1Ep5kXj
６６に行く筋は４５歩が入るからいやなんだよな。
941:名無し名人
07/11/14 13:39:52 t+LuIJAY
>>938
９三桂成りは、６四飛で十分ということ？
942:名無し名人
07/11/14 13:41:54 J1Ep5kXj
こういうのは昔は７～８筋の折衝が順番に６，５，４筋って王に近づくねじりあいになったもんだけど
今はいきなり2筋にとんだりするからそのあたりの感覚の差がみどころだな。
943:名無し名人
07/11/14 13:42:17 8uO4illM
既出だったらすまんが、
なんで中継ブログの盤面はGIFだったりPNGだったりするんだ？
PNGだとサムネイル表示されててすごく見づらい。
烏＠札幌のときはPNGで、桜木＠札幌のときはGIFみたいだ。
桜木さん、烏さんに教えてあげてよ。
あとさ、個人的には
PCだと明朝体盤面みづらいからゴシックにしてよー。
944:名無し名人
07/11/14 13:42:34 1mrAZXzh
鯖の不調は竜王戦の名物になってるな。
昼からコレでは夜は無理かもしれないな。
945:名無し名人
07/11/14 13:43:18 7xGbC/qq
去年の鯖は快適だったのにな
946:名無し名人
07/11/14 13:43:40 wIJHA0/b
>PCだと明朝体盤面みづらいからゴシックにしてよー。
確かにｗ
947:名無し名人
07/11/14 13:44:42 m16YWJKO
>> 939
% ping -c1 live.shogi.or.jp
PING live.shogi.or.jp (219.94.154.75): 56 data bytes
64 bytes from 219.94.154.75: icmp_seq=0 ttl=55 time=26.468 ms
サーバ移ったんじゃね？
948:名無し名人
07/11/14 13:44:43 ExsCasNI
>>943
いろいろ試しているんじゃないのか？
949:名無し名人
07/11/14 13:46:02 fzd6BFlr
渡辺の同世代がこんなに集まっているということは、対局後に何か
遊ぶ気だな。北海道の競馬場でも行く気だろうか
950:名無し名人
07/11/14 13:46:10 dpniNpwA
佐藤が５７手目考慮中ですか？
951:名無し名人
07/11/14 13:47:09 ESM5/vtk
オレは印刷するとき明朝のほうがはるかにインク使わないから明朝にしてそれで慣れているなぁ
952:名無し名人
07/11/14 13:47:41 4V2RMAvE
>>951
なんつービンボくさい理由じゃ。
953:名無し名人
07/11/14 13:47:50 zw81J3mP
おお、棋譜の写真またうｐされた！
終局後にもうｐお願いしたい！！
954:名無し名人
07/11/14 13:48:29 5aE0S7ae
>>947
そっちは通る
盤面（219.94.146.116）のほう
955:名無し名人
07/11/14 13:48:45 Pmd3hEVX
ぉ、動いた
956:名無し名人
07/11/14 13:48:50 Z3aRxFdO
今北産業
957:名無し名人
07/11/14 13:49:22 8uO4illM
>>951
いや、印刷物なら明朝体のほうが見やすいんだけどさ。
ＰＣは印刷の解像度とは比べ物にならないから
明朝体見づらいんだよ。
ためしにこのスレ明朝体にしてみ。
見る気なくすと思うよ。
958:名無し名人
07/11/14 13:49:39 C/m7at5N
８六飛
959:名無し名人
07/11/14 13:49:53 tyEE9yq1
57 ▲８六飛
960:名無し名人
07/11/14 13:50:11 UysyMLr3
▲８６飛か
オレって大局観０だな
961:名無し名人
07/11/14 13:50:26 VGFMukib
>>949
またボーリングだったりしてｗ
962:名無し名人
07/11/14 13:50:27 J1Ep5kXj
８６か。
７５歩には８４歩、８５歩、同桂、８４飛、９３成る、８６交換、９３香ぐらいが普通か。
963:名無し名人
07/11/14 13:50:34 lBARkv99
>>949
道営はもう終わりました。
競馬場じゃなくて牧場とか？ 何か一口馬主やってるらしいね。
金のある人は羨ましい。
964:名無し名人
07/11/14 13:50:58 dpniNpwA
この局面で、後手７五歩だと先手はどんな狙い？
965:名無し名人
07/11/14 13:52:23 E5CBbID+
公式ＴＯＰも盤面も糞重いな
966:名無し名人
07/11/14 13:52:26 TXpZErnA
>>964
▲9五歩
967:名無し名人
07/11/14 13:52:33 ESM5/vtk
>>952
現実的でいいじゃん
>>957
今明朝からゴシックにもどしてみた。
面倒くさがらず印刷のときだけフォントかえたほうがいいな。
968:名無し名人
07/11/14 13:54:36 Z3aRxFdO
先手陣スカスカだな
後手がよさそうだが
７２歩とか打てば先手 手になるのかな？
969:名無し名人
07/11/14 13:54:43 D2bZYGGu
次スレたってる？
970:名無し名人
07/11/14 13:55:04 EwXMoXZK
先手は角、後手は金が負担になりそうな感じ？
971:名無し名人
07/11/14 13:55:32 Ya0sb/tu
次スレ
第20期竜王戦23
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
972:名無し名人
07/11/14 13:56:10 dpniNpwA
>>966
その後は、７四金、９四歩、８五桂で角当たりになります。
後手優勢に見えますが、先手の狙いは何？
973:名無し名人
07/11/14 13:56:31 zw81J3mP
>>971 乙
974:名無し名人
07/11/14 13:57:56 ESM5/vtk
端桂はねたつながりで７３金とやりたい
975:名無し名人
07/11/14 13:57:56 C/m7at5N
△５四金▲３七桂
976:名無し名人
07/11/14 13:58:14 tyEE9yq1
△５四金 ▲３七桂
977:名無し名人
07/11/14 13:59:32 zkeMPGSw
△５四金 ▲３七桂
978:名無し名人
07/11/14 14:01:17 tFAVTwcn
△５四金 ▲３七桂
979:名無し名人
07/11/14 14:01:23 tFAVTwcn
△５四金 ▲３七桂
980:名無し名人
07/11/14 14:01:31 tFAVTwcn
△５四金 ▲３七桂
981:名無し名人
07/11/14 14:01:41 ohkEuXNJ
△５四金 ▲３七桂
982:名無し名人
07/11/14 14:01:47 wBnzDjT8
なんかテレビ中継開始まもなくどっちかが「負けました」と言う
展開になりそうな予感
983:名無し名人
07/11/14 14:01:54 8uO4illM
ＧＩＦ/ＰＮＧでついでに言っとくわ。
このサイズの盤面だと、
ＧＩＦは５ＫＢ程度なのに
ＰＮＧだと３０ＫＢくらいなんだわ。
少しでも軽量化するためによろしくたのむぜスタッフさんたち。
984:名無し名人
07/11/14 14:02:49 6mWUvFQx
△93桂は、▲84歩に△85歩を用意した意味もあるのかな？一応ひもがついてる
985:名無し名人
07/11/14 14:03:01 wLui+Nba
あらー
俺も live.shogi.or.jp に繋がらなくなったぞ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
986:名無し名人
07/11/14 14:03:20 fzd6BFlr
>>963
ブログ見たら今年の８月下旬にも牧場に行ってた。パターゴルフも楽しんだそうな。
グレイシャーピーク(牡２)
夏の牧場訪問の時の話では「順調に来ていて、年明けくらいには」
とのことでしたが、蹄に痛みが出たので遅れそうです。
そうなると、来春のデビューということで未勝利脱出のチャンスはそれほど多くはなさそうですが、
頑張って１勝を挙げてもらいたいですね。
987:名無し名人
07/11/14 14:03:57 E5CBbID+
ラーメン3杯とかどんなピザだよｗ
988:名無し名人
07/11/14 14:05:44 RQZbHzJl
>>984
それは△73桂でも同じちゃうん?
989:名無し名人
07/11/14 14:06:34 dpniNpwA
>>988
先手桂が成った状態で、後手から取り返せる、と９８４は言っている。
990:名無し名人
07/11/14 14:07:08 hDc0KFlY
ラーメン3杯
50前に死にそうだな
991:名無し名人
07/11/14 14:08:31 VGFMukib
＞トリプルでは物足りませんでした
将棋界のギャル曽根と呼ぼう。
992:名無し名人
07/11/14 14:08:49 LIxf2ReU
5四金を生かす具体的な手順てどんなんだろ。
993:名無し名人
07/11/14 14:10:10 wLui+Nba
盤面サイトが見れない人は、コマンドプロンプトで
ipconfig /flushdns
と実行してリロードすれば改善される、、、かも
994:名無し名人
07/11/14 14:10:51 dj+Pd1Ou
ブラウザ立ち上げ直すだけで直るよ
995:名無し名人
07/11/14 14:10:53 fzd6BFlr
俺もカップラーメン食おう・・
996:名無し名人
07/11/14 14:11:46 x6bdQ47T
>>983
盤面をクリックして別窓で開いたら2.4KBになったぜ。
てゆーか、高さが225に指定されている意味が分からん。
ブログの仕様なのかな。
997:名無し名人
07/11/14 14:12:13 wIJHA0/b
999だったら働く
998:名無し名人
07/11/14 14:12:17 J1Ep5kXj
げげと
999:名無し名人
07/11/14 14:12:21 cHYY2/cr
ミラーだけど顔写真は先手を右に持ってきたほうがいい気がする
1000:名無し名人
07/11/14 14:12:24 eDvSSDcI
1000なら強いほうが勝つ
1001:１００１
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