07/11/13 09:38:23 x6geKhmQ
コメントのデータベースってさ
プロ専用のやつ？それとも一般の棋譜データベース？
301:名無し名人
07/11/13 09:39:16 ZZMMd9Lk
>>297
ＮＨＫの番組だからに決まってんじゃん。
自局で棋戦やってあげてんのに「二冠」と呼べと？
302:名無し名人
07/11/13 09:41:17 UR7Acj9J
スーツwww
303:名無し名人
07/11/13 09:43:50 UR7Acj9J
ウテーと島によるモテ将棋の解説が見れるかもな
逸話とか聞けそう
304:名無し名人
07/11/13 09:46:31 UbekBqY6
名人ともなると、解脱したらかなりのギャラもらえるんかな？
305:名無し名人
07/11/13 09:47:01 ikaoEeOX
>>303
おぉ、それは楽しみ。
306:名無し名人
07/11/13 09:48:27 VbvnySg/
久美さん
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
307:名無し名人
07/11/13 09:50:49 QnHwDOAo
これが師匠の謝罪騒動にまでなったやつか。
308:名無し名人
07/11/13 09:50:50 VxdmcZze
>>297
囲碁将棋チャンネルでは渡辺も銀河と呼ばれる
だからこだわりのある称号を持つ棋士は決勝で負ける
NHK杯決勝 ●森内名人－佐藤二冠○ → 佐藤NHK杯
銀河戦決勝 ●森内名人－渡辺竜王○ → 渡辺銀河
309:名無し名人
07/11/13 10:00:29 l3WNt8Y3
ひねり飛車で嵌めてきたか
310:名無し名人
07/11/13 10:00:55 lVa0espE
>>306
((φ(･д･｡)ﾎｫﾎｫ
311:名無し名人
07/11/13 10:03:09 zXOxdX3m
佐藤やるなぁ
廃れたとはいえ、結論がでたわけではないひねり飛車。
若い魔王は「廃れた」という事実は知っていても細部の変化をしりつくしてるわけではない。
たいして佐藤はリアルタイムで対局・研究してきた戦法であり把握度が桁違い。
これは渡辺 相掛かりをうけたのを悔やんでるじゃないか？
312:名無し名人
07/11/13 10:04:29 lVa0espE
どうせ今回も終盤でやってもうた側が負ける
313:名無し名人
07/11/13 10:05:41 kpSd8T9p
今回もっていうか将棋はそんなもんだ。
314:名無し名人
07/11/13 10:06:18 l3WNt8Y3
相掛かりは腰掛銀が主流になったからね
315:名無し名人
07/11/13 10:08:35 H0ku+OmL
ひねり飛車は後手がガチガチに固めるようになってすたれたんだっけ？
みっくんの無茶攻めｖｓ魔太郎の守備が面白そう
316:名無し名人
07/11/13 10:11:27 8SOQt45R
>>306で対局終了だなｗ
317:名無し名人
07/11/13 10:12:59 lVa0espE
1日目じゃあデータベースカンニングも出来んから
古い形にするのは有効かもしれんな。
318:名無し名人
07/11/13 10:20:11 zUOEc47J
キウイｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
319:名無し名人
07/11/13 10:22:10 dzAqcNVg
ペリエｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
補給も万全！！！
320:名無し名人
07/11/13 10:22:43 lVa0espE
対局してると喉が渇くと羽生が言ってたな
321:名無し名人
07/11/13 10:23:49 5fyu16QM
渡辺、定跡を外した。
322:名無し名人
07/11/13 10:26:43 cxixh62n
今起きた…orz
ひねり飛車？
323:名無し名人
07/11/13 10:28:19 zXOxdX3m
羽生羽生羽生羽生羽生羽生、森、羽生羽生羽生、屋敷、森森
324:名無し名人
07/11/13 10:34:00 ZutZnQV4
>306
この写真って、いつのフライデーですか？
325:名無し名人
07/11/13 10:36:31 QnHwDOAo
まあ常識的に考えて２０年弱は前でせう＾＾；
326:名無し名人
07/11/13 10:38:55 ZC9MAk1O
＞この局面は過去に33局あり先手９勝、後手24勝。先手の勝率は２割７分２厘。ちょっと目を覆いたくなるデータだ。
ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ
327:名無し名人
07/11/13 10:40:29 QnHwDOAo
それでひねり飛車って無くなったの？
328:名無し名人
07/11/13 10:40:34 lVa0espE
渡辺防衛オメ
329:名無し名人
07/11/13 10:40:46 TWCERM7d
昔の棋書に二歩持ちの石田流本組と
升田先生が言っとたな
ひねり飛車
330:名無し名人
07/11/13 10:44:23 mqZ7znSZ
佐藤が10数年間暖めていた新手を出してひねり飛車大ブレイク！
・・・するわけねーな
331:名無し名人
07/11/13 10:46:23 QnHwDOAo
ひねり飛車がそんなに勝てなくなってたとは驚きだな。
２割７分って・・・
332:名無し名人
07/11/13 10:47:02 QnHwDOAo
＞ここまでの消費時間は佐藤９分、渡辺56分。
作戦の真の意図はここか？
333:名無し名人
07/11/13 10:51:13 QnHwDOAo
なるほど、簡単に７七桂～９七角～７五歩とは組ませないんだ。
いやあ対策ってこんなとこでも進歩してるんだねえ。
勉強になった。それでひねり飛車は廃れたのか。
334:名無し名人
07/11/13 10:52:55 lFMnu7JB
佐藤は研究手じゃないと渡辺に勝てないと見たか
335:名無し名人
07/11/13 10:54:57 lVa0espE
ここは７５しか思いつかん
336:名無し名人
07/11/13 10:57:42 mqZ7znSZ
>>335
86たらされたらどうするの？
337:名無し名人
07/11/13 10:59:09 H0ku+OmL
昔はねこ式縦歩とりに△３３金とか棒金だったけど最近は後手が固めるからなぁ
338:名無し名人
07/11/13 10:59:23 5fyu16QM
ここでも▲７七桂と跳ねる手はありそうだ。
339:名無し名人
07/11/13 11:00:09 s5CTahyZ
85から７７で受かる
340:名無し名人
07/11/13 11:02:08 mqZ7znSZ
>>339
なるほど
341:名無し名人
07/11/13 11:02:20 fmRQN1la
へー、ひねり飛車か・・・新機軸が楽しみだな
342:名無し名人
07/11/13 11:04:24 lVa0espE
穴熊不可能なので渡辺の戦力ダウンだな。
代わりに美濃嫌いの佐藤が美濃強要されるが。
343:名無し名人
07/11/13 11:07:11 QnHwDOAo
まあ７二銀で後手の穴熊は無いだろうが、
佐藤の方はここから本当にクマりそうで恐い。
344:名無し名人
07/11/13 11:07:48 FpwAIKhV
実践例平成９年かよ 古いね
それ以外にないの？
345:名無し名人
07/11/13 11:08:17 O2cxHJp7
へええ面白い序盤になりそうだな。人生ひねり飛車の俺としては。
それにしてもプロのひねり飛車の勝率がそんなに低いとは驚いた。
346:名無し名人
07/11/13 11:08:38 5fyu16QM
ひねり飛車は女流棋戦の方が進んでいる。
347:名無し名人
07/11/13 11:09:03 mqZ7znSZ
＞過去の実戦例は平成９年のレディースオープン本戦▲碓井涼子（現千葉）?△清水市代戦。
女流の一局だけなら実質実戦例なしの局面だよね
348:名無し名人
07/11/13 11:12:06 VxdmcZze
＞この局面は過去に33局あり先手９勝、後手24勝。
＞先手の勝率は２割７分２厘。ちょっと目を覆いたくなるデータだ。
＞ちなみに佐藤は、この局面で後手を持って３局指し１勝２敗。
＞サンプルは少ないものの、これだけ後手の勝率が高い戦型で負け越しているというのも興味深いところだ。
19手目の局面
先手７勝、後手23勝 （佐藤を除く）
349:名無し名人
07/11/13 11:13:13 lVa0espE
まあ６４かな
350:名無し名人
07/11/13 11:15:18 QnHwDOAo
おっ、やっとkifファイルの開始時刻修正したかｗ
351:名無し名人
07/11/13 11:17:41 QrNmDaOh
勝率の悪い戦法を採用したって事は、とっておきの研究手順って事か。
352:名無し名人
07/11/13 11:20:20 eBCW9Vpe
26歩かよ
353:名無し名人
07/11/13 11:24:17 5fyu16QM
渡辺は飛車をぶつける手を狙っているかもしれない。
354:名無し名人
07/11/13 11:24:21 dapMoLc4
ミラーがすごいことになっているんだが
355:名無し名人
07/11/13 11:24:46 iN4PO5Rc
佐藤は後手より先手番の戦法で苦労している印象がある
356:名無し名人
07/11/13 11:24:48 xt+7ibsY
玉よったな
357:名無し名人
07/11/13 11:41:56 H0ku+OmL
昨日の夕食の乾杯の写真の魔太郎やる気なさそうだ。
358:名無し名人
07/11/13 11:46:04 aGtgrsZ8
>>342
このあいだのNHK杯でも確か美濃ってたよね
359:名無し名人
07/11/13 12:06:21 nFXTsEHC
佐藤は先手の利を生かそうという気が無いんだな
360:名無し名人
07/11/13 12:06:37 QnHwDOAo
８五歩かあ。
ここで９七角とすんなり上がれないとはねえ・・・
361:名無し名人
07/11/13 12:08:55 j5clKpj/
>>334
力戦のほうが勝ちやすいと思ってるんじゃない？
中継プラスのページはトップや盤面へのリンクがないから
相変わらず使いにくい。
362:名無し名人
07/11/13 12:09:24 IDu3xOHm
後手の勝率なんだこれ。ひねり飛車ってもう終わった戦法なんだな・・・
363:名無し名人
07/11/13 12:10:51 xSahAe9O
うーん。佐藤棋聖またよくわからない古風な将棋を指してますね。
364:名無し名人
07/11/13 12:11:54 5fyu16QM
>>361
王将戦も同じ。使いにくい。
365:名無し名人
07/11/13 12:17:36 fmRQN1la
△64歩って、▲24歩は大丈夫なん？
366:天彦
07/11/13 12:18:28 QnHwDOAo
１四歩と突いてあるから大丈夫だよ。
367:名無し名人
07/11/13 12:18:29 fmRQN1la
あ、同飛に63銀か
368:名無し名人
07/11/13 12:19:12 5fyu16QM
＞△６四歩を突かずに駒組みを進めるのもひとつの見識を言えるだろう。
単に渡辺が定跡を知らないのじゃない。
369:名無し名人
07/11/13 12:22:54 FpwAIKhV
渡辺は対ひねり飛車戦はあるのかなあ
370:名無し名人
07/11/13 12:27:06 KHbUdzUn
>>369
渡辺明ブログで「ひねり飛車」で検索したらヒットしなかった。
若手棋士の日記の方で検索したら1件だけヒットした。2004年2月の順位戦で経験ありらしい。
371:名無し名人
07/11/13 12:27:45 Xy7F3p1p
>>369
指した事ぐらいはあるだろうけど、研究はあまりやってないんでない？
372:名無し名人
07/11/13 12:29:00 FpwAIKhV
>>370
ありがとう
373:名無し名人
07/11/13 12:29:35 SM2AgcRC
「先手必勝定跡ができるとしたらそれはひねり飛車」
というのは釣りだったのか？
374:名無し名人
07/11/13 12:31:09 FpwAIKhV
>>371
あまりやってないだろうね
375:名無し名人
07/11/13 12:33:38 bBYp4/LS
20年前は釣りじゃなかったよ。先手だけ２歩手持ちにできるし、玉は
堅いし、振飛車の理想形といわれた石田に難なく組める。
ところが、なぜか勝率が悪く消滅。しかしどうして勝率が悪いのか、
いまもって決定的な理由は分かっていないはず。
376:名無し名人
07/11/13 12:33:52 xt+7ibsY
>>373
塚田スペシャルのときも聞いたな。
将棋は簡単じゃないなぁ
377:名無し名人
07/11/13 12:35:51 0jMNHiIm
塚田スペシャルは、新塚田スペシャルになって今でも活躍してるよな。
378:名無し名人
07/11/13 12:36:37 AQujwhTp
今回先手必勝定石ができるんじゃね？
とか言ってみる
379:名無し名人
07/11/13 12:37:04 FpwAIKhV
順位戦で最近ひふみんが指してるのを見たことあるが
あまり見ないね
380:名無し名人
07/11/13 12:37:21 GfzOh5LG
>したがって△６四歩を突かずに駒組みを進めるのもひとつの見識を言えるだろう。
「見識」でなく単に作戦だろう。
381:名無し名人
07/11/13 12:39:09 SM2AgcRC
羽生がひねり飛車多用したようだけど
羽生だけのひねり飛車勝率はどうなの？
382:名無し名人
07/11/13 12:40:59 H0ku+OmL
タニーが最年少名人になった将棋もひねり飛車だったよね。
当時は△３４歩ついていたから３３金～３２玉がお決まりだった。
今はこの将棋のように角道あけないで玉を２２まで囲うのが主流になって後手やれる、となったはず。
383:名無し名人
07/11/13 12:44:40 xt+7ibsY
どうでもいいことだけど
＞佐藤・ザーサイと豚肉細切りタンメン、タピオカココナツミルク。
佐藤のメインはザーサイかと思ったよｗ
384:名無し名人
07/11/13 12:49:51 LKWxk5DP
あたしの昼食は海鮮ど～ん！
どうでもいいけど。
385:名無し名人
07/11/13 12:50:25 wFRyhoLk
>>381
手持ち棋譜で「ひねり飛車」で検索して出てきたのだけだと
羽生先手番３３局 ２４勝７敗千日手２
羽生後手番２８局 １９勝９敗
勝敗は羽生のね
386:名無し名人
07/11/13 12:50:49 dSwi6U4x
昔は△34歩 ▲36飛 △33金 ▲97角 △63銀 ▲86飛 △84歩 ▲76飛とかやってたからなあ
387:名無し名人
07/11/13 12:56:54 XPnZdWUo
渡辺君穴熊にしたりして
388:名無し名人
07/11/13 12:58:40 dapMoLc4
烏さん、開始時刻 15：00から10：00になってますよ！ 9時9時ｗ
389:名無し名人
07/11/13 13:01:59 Xy7F3p1p
ひねり飛車の攻めは理想的だけど、囲いは弱いからカウンター食らって負けるのかな。
390:名無し名人
07/11/13 13:02:03 TWCERM7d
>>379
今期のNHK杯で豊川が中川相手に指したね
羽生解説で「これは先手優勢ですね！あのお～ぉ」
だったのだが終盤で逆転され負け…
391:名無し名人
07/11/13 13:06:16 /6eCoZ9x
羽生の頭脳では１３手目９６歩よりも１６歩が勝ると書いてあったが
今は９６歩なのかな、まぁ古い本だし
392:名無し名人
07/11/13 13:09:34 jMsTDrs4
>>385
戦形関係ねえｗｗｗ
393:名無し名人
07/11/13 13:10:41 r3gOu7rA
ひねり飛車の利点は
･二筋の歩を手持ち
･石田流の浮き飛車
にあるが前者は
･玉が薄いので玉を固める現代将棋に逆行
後者は
･対石田の戦い方が進化し石田が昔より価値が落ちたのと、後手が固く囲えるようになったので捌き合いで勝ちにくくなった。
そのせいでひねり飛車は減った
394:名無し名人
07/11/13 13:19:26 FeByFX4F
石田が理想の攻撃陣形ってのは幻想
395:名無し名人
07/11/13 13:19:36 qgD7uvz8
今北ひねり飛車かぁ
この戦型はまだいろんな新手が眠ってそうだから佐藤がどこでそれを出すのか楽しみ
396:名無し名人
07/11/13 13:23:14 xt+7ibsY
え？既に未知の局面だと思ってた
397:名無し名人
07/11/13 13:32:35 kIDpZXK4
ひねり飛車の定跡はそんなに浅くない
398:名無し名人
07/11/13 13:34:26 TN1l4FO9
石田本組みは久保も鈴木も大好きな形だぞ。 四間の圧迫された駒組みに比べれば理想と言われても頷けるだろ
399:名無し名人
07/11/13 13:35:06 2gftDDZ5
今北
モテひねり飛車か
変態は封印で
タイトル戦でこの戦系選ぶとは・・・
400:名無し名人
07/11/13 13:35:51 K3skZQB7
ペリエ飲んでみたい・・・
401:名無し名人
07/11/13 13:37:31 2gftDDZ5
昼食は両者中華か
ここは中華が売りなのか？
402:名無し名人
07/11/13 13:39:41 T6MuhSLZ
＞四間の圧迫された駒組みに比べれば
桂も角も使えてるんだから、文句ないはずなんだが…
やっぱり浮いてる飛車を目標にされちゃうんだよな。
403:名無し名人
07/11/13 13:39:42 H0ku+OmL
「今時これかヲイ・・・」って意味ではミックン変態戦法の一環かな。
404:名無し名人
07/11/13 13:47:26 sBzXwLjk
NHKは人殺しの試合中継に3つもチャンネル使わないでください。
405:名無し名人
07/11/13 13:48:59 2gftDDZ5
ところで ひねり飛車って振り飛車扱い？
406:名無し名人
07/11/13 13:50:47 Rhyo/GbL
>>405
居飛車でしょ。大きく分ければ相掛かりに分類されてるわけだし。
407:名無し名人
07/11/13 13:51:39 TN1l4FO9
>>402
棒金のことをいってるんなら久保流でなんてことないが。 ちなみに俺は棒金大好物だ。 ひねり飛車では知らんが
408:名無し名人
07/11/13 13:51:58 2gftDDZ5
>>406
なるほど そう言われれば そうだね
409:名無し名人
07/11/13 13:53:15 lVa0espE
石田流は振り飛車にしては攻めに向いてるほうかもしれんが、
相手の動きに乗じる待ち作戦で十分戦えるのが振り飛車の良さなので
そこまでして自分から攻めなきゃいけないってわけでもないからな。
410:名無し名人
07/11/13 13:53:47 QnHwDOAo
持久戦になると振り飛車と変わらんよな。
「げげっ加藤一二三が振り飛車？？」と一瞬思い、棋譜の最初の方から見たら実はひねり飛車ですた・・・なんて事は珍しくない。
411:名無し名人
07/11/13 13:54:09 MYzfIqGW
>>404
テレビが近くにないから分からないんだけど何かあったの？
412:名無し名人
07/11/13 13:56:32 TN1l4FO9
>>409
それは四間のよさだろ。 それに穴熊にされては何の意味もない
413:名無し名人
07/11/13 13:57:23 aAMNXSBO
>>411
時津風の事じゃないの？要するに相撲かな？
414:名無し名人
07/11/13 14:00:10 H0ku+OmL
>>410
２７に歩埋めるとまずわからないよね
415:名無し名人
07/11/13 14:07:38 2gftDDZ5
魔王は どう指すんだろう
６３銀～７２金かな
全く わかんね～
416:名無し名人
07/11/13 14:08:47 H0ku+OmL
とりあえず次の一手は△３４歩
417:名無し名人
07/11/13 14:10:28 N6poHXVf
後手指しやすそうな気がする
５二金
418:名無し名人
07/11/13 14:17:07 YT7DcA67
面倒が起こらないように指してるから、
△６三銀かな。
419:名無し名人
07/11/13 14:22:07 QnHwDOAo
kifファイルの開始時刻、9:00に直したな。
420:名無し名人
07/11/13 14:32:40 YT7DcA67
う～む、これだけ考えるってことは、
なんか得しようとしてるのかなぁ。△１五歩とかで。
△６三銀や△３四歩なら、すぐに指しそうだが・・・。
421:名無し名人
07/11/13 14:39:26 WSjYZamF
これだけ考えるってことは、、、夕ご飯は鰻重
422:名無し名人
07/11/13 14:45:03 dvLeFn9X
>>411
巨乳Tバック
423:名無し名人
07/11/13 14:46:54 2gftDDZ5
３４歩
やっと指したか
424:名無し名人
07/11/13 14:47:18 9kVSNWD9
ここにきて佐藤の崖登りか。
425:名無し名人
07/11/13 14:50:30 UbekBqY6
これは間違いなく、日付が変わってからの決着になるね。
426:名無し名人
07/11/13 14:52:54 a2NzSfTR
A級の首切り番人羽生の順位戦最終戦
57期 井上●-○羽生 井上降級
58期 島朗●-○羽生 島朗59期降級
59期 田中●-○羽生 田中降級
60期 先崎●-○羽生 先崎降級
61期 青野●-○羽生 青野62期降級
63期 深浦●-○羽生 深浦降級
64期 森下●-○羽生 森下降級
65期 三浦●-○羽生 三浦66期降級？
66期 谷川？-？羽生 谷川降級？ 67期降級？
427:名無し名人
07/11/13 14:53:04 WSjYZamF
その前におやつ、すでにハーゲンダッツを用意しているおれは勝ち組。
428:名無し名人
07/11/13 14:54:22 aAMNXSBO
二日制だし、日付変わるの当然じゃないのか？
429:名無し名人
07/11/13 14:54:31 29M6N+Yf
キウイktkr
430:名無し名人
07/11/13 14:57:17 G8hIUOT3
>>369
今さらだけど
開始日時：2004/02/10
棋戦：順位戦
戦型：ひねり飛車
先手：小林健二
後手：渡辺 明
場所：東京将棋会館
持ち時間：6時間
*棋戦詳細：第62期順位戦C級1組09回戦
*「小林健二九段」vs「渡辺 明五段」
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２六飛 △８二飛 ▲８七歩 △２三歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六飛 △３三金 ▲７五歩 △６四歩 ▲４八玉 △４一玉
▲３九玉 △６三銀 ▲８六飛 △８五歩 ▲７六飛 △４二銀 ▲６八銀 △３一玉 ▲２八玉 △４四歩
▲７七桂 △３二金 ▲６六歩 △７二金 ▲９七角 △３三角 ▲５六歩 △２四角 ▲５五歩 △２二玉
▲６五歩 △同 歩 ▲６四歩 △５二銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲５四歩 △同 歩 ▲６五桂 △８四飛
▲４六歩 △４三銀右 ▲４五歩 △３三角 ▲４四歩 △同 角 ▲８八角 △５五歩 ▲５三歩 △６二金
▲５七銀 △５四銀 ▲６三歩成 △同 銀 ▲５六銀 △５四銀 ▲６六角 △７五歩 ▲同 飛 △７三歩
▲５二歩成 △同 金 ▲７三桂成 △５三金 ▲７四成桂 △８二飛 ▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △４八歩 ▲３九金 △５四歩 ▲５九飛 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △１八歩
▲２七銀打 △８六歩 ▲６四歩 △８七歩成 ▲６三歩成 △７八と ▲５三と △同 銀 ▲８三歩 △７二飛
▲７三歩 △６二飛 ▲６四歩 △６八と ▲７七角 △６六歩 ▲６八角 △６七歩成 ▲８六角 △５八銀
▲６三歩成 △４九歩成 ▲同 飛 △同 銀不成▲同 銀 △４八歩 ▲３八銀上 △８九飛 ▲５九歩 △８六飛成
▲６二と △５八と ▲１八玉 △４九歩成 ▲２八金 △３九角 ▲１九銀 △４八と引
まで138手で後手の勝ち
431:名無し名人
07/11/13 15:04:48 m0vaoB4h
佐藤はホットコーヒーとオレンジジュースの組み合わせが
好きなのかｗ
432:名無し名人
07/11/13 15:13:27 WSjYZamF
やはり甘いものを食うと指してが進むね。
ケーキをほおばりつつ渡辺は言った「読み筋です」
キューイをかぶりつきつつ佐藤はは言った「なにお、こっちだって」
433:名無し名人
07/11/13 15:18:19 Eu83fSLO
モテはなにか研究手があるのかもしれんが
それ以上にこういうバランスの取り合いになるような将棋に
誘導したかったんじゃないのかな？
渡辺は現代的な棋風だから押さえ込むような将棋は（比較的）得意でないし。」
434:名無し名人
07/11/13 15:24:37 65wkXsJ8
渡辺相手に矢倉じゃ勝てないと認めたんだろ。
仮にこの局を勝てても、もう勝負付けは済んだようなものだ。
435:名無し名人
07/11/13 15:25:57 T7UdeLYp
くだらん事聞いてすまないけど、ぺリエってどんな店で売ってるのですか？
ぺリエをどうしても飲んでみたくなったんですけど。地方の田舎在住です。
先日のＮＨＫ杯ダブル佐藤戦の時も飲んでみたいと思ったんですけど、
タイミングのがしまくってます。明日までには飲みたいと思います。
後手の渡辺竜王は玉をかためる作戦かな。対ひねり飛車に対する
斬新な作戦を期待してます。
436:名無し名人
07/11/13 15:29:05 WNu9D/9W
ペリエなんて大きなスーパーに行けば確実に売ってる
437:名無し名人
07/11/13 15:29:56 WfOX+Jpn
後手に不満はなさそうだが？
438:名無し名人
07/11/13 15:30:13 0jMNHiIm
ペリエ売ってない→ド田舎
439:名無し名人
07/11/13 15:30:46 KF2zADA7
>>435
酒屋とかには置いてると思う。お酒割る用に
440:名無し名人
07/11/13 15:31:37 BCPeevqW
アイスコーヒーが好きなの？
441:名無し名人
07/11/13 15:32:42 POFGmFZh
>>435
amazonで買え
442:名無し名人
07/11/13 15:33:40 FfUiaj6H
残り時間が少なくなると色が黄、赤に変わるのかな？
443:名無し名人
07/11/13 15:34:28 svSuDHlx
千駄ヶ谷で指す時はどこで買ってるんだろうね
444:名無し名人
07/11/13 15:36:19 N6poHXVf
今日ｈ佐藤が封じ手かな
445:名無し名人
07/11/13 15:37:25 zXOxdX3m
矢倉が駄目だとすると先手番の戦型選択もめんどくさくなるな。佐藤は
446:名無し名人
07/11/13 15:40:18 KF2zADA7
明日はサバ落ちしませんように(´人｀)
447:名無し名人
07/11/13 15:40:23 iN4PO5Rc
>>434
佐藤ファンだがその通りだと思う。
追い詰められてのひねり飛車の採用に見える。
448:名無し名人
07/11/13 15:41:24 9IPn0cP1
単に矢倉ばかりだと飽きるからひねり飛車にしただけだろｗ
449:名無し名人
07/11/13 15:45:13 T6MuhSLZ
矢倉は若手が寄ってたかって研究してるから
魔王の領域なんだろ。
450:名無し名人
07/11/13 15:49:06 X8tM1gXv
しかし何だこの白黒ケーキは。
いかにも魔の者が食いそうだ。
451:名無し名人
07/11/13 15:50:50 9IPn0cP1
URLﾘﾝｸ(www2.shogi.or.jp)
えらく豪華だな
452:名無し名人
07/11/13 15:51:09 KHbUdzUn
>>450
美味そうじゃんｗ
453:名無し名人
07/11/13 15:55:26 iqsVF1gU
キウイの量が少ないな
454:名無し名人
07/11/13 15:56:14 eZok5vwR
好きです
sapporo
455:名無し名人
07/11/13 16:04:04 KF2zADA7
キウイは今が旬だな
456:名無し名人
07/11/13 16:05:36 u7OFemu9
キウイ、見るだけでよだれが大量に出てくるよ
おいしそうだからじゃなく、梅干しを見た時と同じ条件反射
457:名無し名人
07/11/13 16:09:01 nqbcFihy
この時期に苺つけなくてもねぇ。。
458:名無し名人
07/11/13 16:09:23 TN1l4FO9
佐藤は先手で振るってことはないの？ 石田とか似合いそうな気はするけど。 そういえば美濃囲いが嫌いなんだったな
459:名無し名人
07/11/13 16:17:21 iqsVF1gU
とかいいながらNHK杯は美濃でなかった？
460:名無し名人
07/11/13 16:17:44 T7UdeLYp
>>436>>439
サンクス！ちょっと遠いけど市街地の酒屋かスーパーに行って買ってきます。
461:名無し名人
07/11/13 16:18:45 FfUiaj6H
電話してからいけよ
462:名無し名人
07/11/13 16:19:57 TN1l4FO9
ただの炭酸水でうまくはないよ
463:名無し名人
07/11/13 16:23:19 dapMoLc4
タダじゃないから気をつけろよ
464:名無し名人
07/11/13 16:23:19 m0vaoB4h
だよな、俺も前飲んでみたけど、うまいとは思わなかった。
若干高いし、あんなの飲んでる奴は竜王になっても認めん。
465:名無し名人
07/11/13 16:25:04 m0vaoB4h
４６０
悪い事いわん。買うのやめとけ。
466:名無し名人
07/11/13 16:26:48 nrW+er8h
俺は好きだけどなぁ。コントレックスよりは全然安いし。
あと炭酸水は病み付きになる。
467:名無し名人
07/11/13 16:27:35 TN1l4FO9
いや佐藤ファンなら飲め。 飲まんと佐藤ファンとして認めん
468:名無し名人
07/11/13 16:29:58 Qsql/x4J
佐藤の気持ちを200円程度で味わえるなら安いもんだよ
469:名無し名人
07/11/13 16:31:23 KQT2RcYp
随分考えてるなぁ・・・もしかしてこの局面で65歩？
470:名無し名人
07/11/13 16:32:44 zXOxdX3m
外人は炭酸水すきだよねぇ。海外旅行のさいの一つの鬼門がこの炭酸水と普通の水との買い間違い
471:名無し名人
07/11/13 16:33:03 IDu3xOHm
とりあえず３９玉は必要でしょ。２８までいくかどうかは別として。
472:名無し名人
07/11/13 16:34:05 CQ1YFXsJ
おやつのフルーツ盛り合わせは豪華だな
473:名無し名人
07/11/13 16:36:36 N6poHXVf
じっと▲３六歩
474:名無し名人
07/11/13 16:38:10 KQT2RcYp
39玉と入っても堅くなってる気がしないんだよなぁ・・・先手既に作戦負けの悪寒
475:名無し名人
07/11/13 16:40:48 qgD7uvz8
７八の金を５八まで寄せるのに２手かかるのが痛い。
多分これがひねり飛車の勝率がよくない理由
476:名無し名人
07/11/13 16:43:50 kIDpZXK4
後手の金を72にあがらせれば互角になる・・・・かな？
477:名無し名人
07/11/13 16:48:40 TN1l4FO9
ちなみに升田式石田は△46歩ついて△69角から馬作る筋が受かんなくて廃れたんだったよな？
478:名無し名人
07/11/13 16:51:22 N6poHXVf
今日のコメントは今後の展開全然ないね
ブログの方も局面図と写真をただうｐしてるだけだし
479:名無し名人
07/11/13 16:52:45 C/ChQm9G
ペリエか
480:名無し名人
07/11/13 16:52:54 qsTXSutp
金がワープしたかとおもた
481:名無し名人
07/11/13 16:55:35 INKhKOdO
まさか、金の上がり位置を間違えたわけじゃないよね？
482:名無し名人
07/11/13 16:56:02 eeMwGZS2
先手は8七をどうするんだろ
銀交換しにくいし
483:名無し名人
07/11/13 16:58:49 u7OFemu9
佐藤のこれ、何囲い？
４６歩上がって銀引いたりすると何やらカッコいい囲いだが
484:名無し名人
07/11/13 17:00:14 UbekBqY6
>>483
そのダイヤモンドはルックスだけ重視だな
485:名無し名人
07/11/13 17:00:36 yfpuIKDM
お互い歩を一枚ずつ持っているけれど
竜王は飛車先の歩
棋聖は後々玉頭に乗っかっているはずの歩なんだよなぁ
不安すぐる
486:名無し名人
07/11/13 17:02:22 z4cFvlDE
３７手目のコメントがオカシイ
487:名無し名人
07/11/13 17:02:32 3/RL5iiQ
今日は中継無いのか？
外国人向けに英語で大相撲やってるんだが…orz
488:名無し名人
07/11/13 17:03:17 N6poHXVf
>>487
18時からだよ
489:名無し名人
07/11/13 17:04:14 H0ku+OmL
後楽園ホテル、ってやっぱり読売と東京ドームのからみで選ばれたのかなぁ
490:名無し名人
07/11/13 17:04:15 bBZYfTTG
羽生羽生羽生羽生羽生羽生、森、羽生羽生羽生、屋敷、森森、佐藤
491:名無し名人
07/11/13 17:04:38 3/RL5iiQ
>>488
サンクス
１８時からだと出かけなきゃいけない時間か…
見られるか微妙だな
492:名無し名人
07/11/13 17:05:17 z4cFvlDE
>>483
歩が２六にあるとチョンマゲ美濃。したがってこれは禿美濃
493:名無し名人
07/11/13 17:06:11 u7OFemu9
羽生羽生羽生羽生、森、羽生羽生、屋敷、森森、佐藤羽生
ならいいリズムなんだがｗ
494:名無し名人
07/11/13 17:06:53 kIDpZXK4
坊主美濃
495:名無し名人
07/11/13 17:07:41 l3WNt8Y3
後手は穴熊を目指すのかな
496:名無し名人
07/11/13 17:09:57 mqZ7znSZ
>>486
▲７四飛△同金▲７一飛成の王手飛車が先手の狙い筋。
↓
▲７四飛△６四金▲７一飛成の王手飛車が先手の狙い筋。
だろうね
497:名無し名人
07/11/13 17:10:42 u7OFemu9
>>484>>492
教えてくれてありがと。
ダイヤモンド囲いというのは言葉だけ知ってたが、４６に銀が来ても
そうは呼ばないのね、なるほど。
チョンマゲ美濃は全然知らなかった。
498:名無し名人
07/11/13 17:10:57 a4MIawSR
>>486
将棋のルールは少し変わったらしい
499:名無し名人
07/11/13 17:11:11 bBZYfTTG
普通は渡辺負けるだろ
変な棋譜奉納された神様が黙っちゃいない
とりあえず本局は駄目だろう
500:名無し名人
07/11/13 17:17:46 ISONBi//
いや普通は渡辺が勝つだろ。
前局はあくまで渡辺がミスっただけで主導権を握ってるのは渡辺。
501:名無し名人
07/11/13 17:21:57 RUZo4WYP
こちらはそろそろ封じ手態勢かい？
502:名無し名人
07/11/13 17:22:50 u7OFemu9
渡辺が竜王戦用に用意したとっておきの研究作戦の中に
対ひねり飛車は入ってるんかな？
503:名無し名人
07/11/13 17:24:21 iN4PO5Rc
森内「ちょｗｗ島自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
504:名無し名人
07/11/13 17:25:20 KHbUdzUn
ここで封じ手くさいね。
505:名無し名人
07/11/13 17:26:27 +5EHkmV4
竜王今年風何回目だ？佐藤がうつしてんのか？
506:名無し名人
07/11/13 17:26:42 gmSTSNjD
そんな予想意味ない
507:名無し名人
07/11/13 17:26:49 H0ku+OmL
なんで藤井がｗ
508:名無し名人
07/11/13 17:29:11 H0ku+OmL
連盟もスポンサー大事にするならお茶はJT・パソは富士通にすべきだと思う。
509:名無し名人
07/11/13 17:31:47 KQT2RcYp
でも、△15歩が悪手になるかもってのは面白いな。
それで渡辺考えてるのか
510:名無し名人
07/11/13 17:31:47 9kVSNWD9
島は自分の研究を覚えてられる頭脳を持っていれば、もっとタイトル取れたかもしれないな。
自分の研究の成果忘れすぎだろ。
511:名無し名人
07/11/13 17:37:58 bvEf4x7x
森内名人「ちょっ、それは勘弁してください（笑）」
512:名無し名人
07/11/13 17:40:00 a4MIawSR
石田風藤井スペシャル鬼キラーチューン
513:名無し名人
07/11/13 17:40:18 OqOA5SsH
驚天動地の新構想石田流藤井システム鬼殺し
514:名無し名人
07/11/13 17:42:47 2sRKmICK
感想戦で「△15歩？それはどういう意味ですか？」と全否定される予感w
515:名無し名人
07/11/13 17:42:52 RUZo4WYP
島め、調子に乗り上がって。
△２四角はねーだろ。△４二角で後手優勢じゃ。
516:名無し名人
07/11/13 17:43:43 QnHwDOAo
例えばこの辺で封じ手になったとして・・・だ。
夜中にネットでこの中継サイトや２４控え室の検討見られるんだよね？
517:名無し名人
07/11/13 17:45:06 KHbUdzUn
>>516
見ようと思えば見られるんだろうけど、大して意味無いんじゃない？
518:名無し名人
07/11/13 17:48:26 u7OFemu9
封じ手を△１五歩と書いてしまい、夜にケータイで竜王戦サイトを読んで
青ざめる渡辺竜王…
と思ったら、驚きの手を刺した模様ｗ
519:名無し名人
07/11/13 17:48:28 KQT2RcYp
おお、渡辺必死だなw
520:名無し名人
07/11/13 17:49:23 mqZ7znSZ
バランス重視か
らしくないね
521:名無し名人
07/11/13 17:49:29 P/pL8UfR
この時間で指すか
522:名無し名人
07/11/13 17:49:40 N6poHXVf
出たああああああ
523:名無し名人
07/11/13 17:50:12 svSuDHlx
ある意味時間攻めだな。
ここで先手の手が広すぎるから
524:名無し名人
07/11/13 17:51:01 z4cFvlDE
ここで佐藤指したらファンになる
525:名無し名人
07/11/13 17:51:39 u7OFemu9
テレビ中継が始まったら封じていた、あとは両者がいないまま
解説だけ、という状況を避けた渡辺の勝手な演出か？ｗ
526:名無し名人
07/11/13 17:51:39 eeMwGZS2
いやがらせ（古い戦法）には
いやがらせで対抗かよw
527:名無し名人
07/11/13 17:51:58 KQT2RcYp
渡辺が盤外戦術に出たってことは、若干先手の模様がいいのかな
528:名無し名人
07/11/13 17:52:33 qgD7uvz8
とりあえず３九玉
529:名無し名人
07/11/13 17:54:00 l3WNt8Y3
封じ手５分前の森内にパスを出したようだね
530:名無し名人
07/11/13 17:54:13 7nPREdLb
封じ手3九玉で、後は一晩ゆっくり考えればいいやん
531:名無し名人
07/11/13 17:54:15 RUZo4WYP
俺、▲１六歩。
532:名無し名人
07/11/13 17:54:16 5e+iXR7L
MP切れを狙うアストロンか
533:名無し名人
07/11/13 17:54:54 BCPeevqW
これって18時には手を決めて書かないと駄目なの？
534:名無し名人
07/11/13 17:55:13 u7OFemu9
６時までお互い意地でバチバチ指し続けて30手くらい進んだりしてｗ
535:名無し名人
07/11/13 17:56:08 nqbcFihy
金こっちに上がるのか。
43銀52金の形が堅いからひねり飛車指されなくなったと認識してたのに。
536:名無し名人
07/11/13 17:58:36 N6poHXVf
BS見れる人いいなあ
537:名無し名人
07/11/13 17:59:50 q9N5GddI
相撲のせいでたった30分しかない
538:名無し名人
07/11/13 18:00:17 zFUD0Lhl
BS1分遅れるのか
539:名無し名人
07/11/13 18:00:34 P/pL8UfR
なんか６時１分からになった
540:名無し名人
07/11/13 18:02:41 /jLZI0Xw
>>533
持ち時間内ならいくら考えてもOK
541:名無し名人
07/11/13 18:03:02 sjWYGOIC
森内いいいいいいいいいいい
542:名無し名人
07/11/13 18:04:32 RUZo4WYP
封じ手早いな。
543:名無し名人
07/11/13 18:06:53 c2AVWpDG
封じ手違ったら、立会人が選べるのかｗ
544:名無し名人
07/11/13 18:30:42 LS00etzG
森内の「お前は素人」発言ﾜﾛﾀｗ
545:名無し名人
07/11/13 18:33:43 RUZo4WYP
森内が（解説に）出ると貫禄あるわ。
546:名無し名人
07/11/13 18:33:55 Lz7VjJFp
テレビつけたらひねり飛車だったから驚いたｗ
みっくん変態流健在だ
547:名無し名人
07/11/13 18:35:17 hJIOFeko
ひねり飛車が変態戦法なのかよ
548:名無し名人
07/11/13 18:41:32 XPnZdWUo
先手で矢倉は気が乗らず、でもある程度じっくりした戦いを望むとひねり飛車になってしまうのかな。
549:名無し名人
07/11/13 18:42:24 5GWh4d/X
ひねり飛車は佐藤がもっとも得意とするところだからな
渡辺は為す術なく終わるだろ
550:名無し名人
07/11/13 18:43:06 KF2zADA7
後手が勝つ予感
551:名無し名人
07/11/13 18:48:20 +RI459BP
ひねり飛車って、どんな戦法？
552:名無し名人
07/11/13 18:49:53 Lz7VjJFp
こういう滅多に見られない戦法をタイトル戦で使ってくるとかみっくんくらいしかやらないでしょう
553:名無し名人
07/11/13 18:50:02 TWCERM7d
羽生ってＢＳの中継の解説まったくヤラズだが
逃避してるのか？
554:名無し名人
07/11/13 18:51:24 ZG+w2x8K
[山田久美は素人以下、 歯が汚い。]
ｂｙ名人。
555:名無し名人
07/11/13 18:56:03 LS00etzG
山田「封じ手はどういう手が考えられますかね」
森内「私なら無難に歩を上げますね」
山田「（森内の意見を介さず）私なら玉を下げたいんですけどね。
玉はすぐ下げなきゃいけないような気がするんです」
森内「まぁ戦法を覚えたばかりの素人さんには重要な事だと思いますよ（苦笑）」
556:名無し名人
07/11/13 18:59:57 UCCX4jwC
ひねり飛車っていえば、ＮＨＫ杯決勝の羽生－中原戦が印象深い。
557:名無し名人
07/11/13 19:00:57 8SOQt45R
久美さん
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
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渡辺が竜王奪取した栄光の道
４組 土佐→阿久津→橋本→兵藤→塚田 優勝
トーナメント 森→谷川→屋敷→森下→森内 竜王獲得
郷田、丸山、藤井あたりがトーナメントにでてないんだな
558:名無し名人
07/11/13 19:02:01 RUZo4WYP
>>555
山田、心の中ではむかっときたのではないのか？
559:名無し名人
07/11/13 19:02:20 2sRKmICK
後手は下からきたものを上から受け潰す方針のようだな
560:名無し名人
07/11/13 19:03:34 9kVSNWD9
聞き手は本当にひどい。
561:名無し名人
07/11/13 19:08:23 QnHwDOAo
まあウｐ神の降臨を待とう
562:名無し名人
07/11/13 19:09:06 Ab8Jmp9j
>>407
久保流の棒金対策載ってる棋書って、何かある？
563:名無し名人
07/11/13 19:10:56 A/6L1rH8
深浦の最前線本
564:名無し名人
07/11/13 19:18:49 RsASPNKT
>>557
そのお姉さん
アラ、いいですね
565:名無し名人
07/11/13 19:20:08 eqjdJkrp
豆知識だけど
６７銀から５４銀と出る形には６３銀７２金型
５７銀から４６銀と出る形には６３銀５２金型
が有力て本に書いてある
４６歩を保留してるのが佐藤の工夫
566:名無し名人
07/11/13 19:21:15 eqjdJkrp
×５４銀
○５６銀
すまぬ
567:名無し名人
07/11/13 19:25:53 iN4PO5Rc
>>555
玉をパンツに替えてみよう
568:名無し名人
07/11/13 19:32:55 IODC/Zgc
>>555
森内は相手が若手や女流だとその手の毒を結構吐くよな
569:名無し名人
07/11/13 19:36:05 qiyF0SJh
封じ手の局面は▲9七角とすると佐藤（康）対有吉の94年の全日プロで類似していて
▲4六歩と突いて△2四角～△4六角を誘って▲6五歩と仕掛ける展開で先手勝った例あり。
570:名無し名人
07/11/13 19:44:53 3AcOxzEc
森内の素人発言ワロタ
571:名無し名人
07/11/13 19:54:39 tbKE9dvP
毒吐くとか大袈裟でしょ
かるいジョークでしょｗ
572:名無し名人
07/11/13 19:55:16 JfX0bIwR
そういうキャラじゃない
573:名無し名人
07/11/13 20:00:06 gs975QNA
何でＤ級棋士の
チューーーザが立会人やってるわけ？
納得いかねえよ
574:名無し名人
07/11/13 20:02:39 QrNmDaOh
立会人って暇な人がやるもんじゃないの？
575:名無し名人
07/11/13 20:05:18 g/OYRr/S
やっぱ○の余裕勝ちか
576:名無し名人
07/11/13 20:08:22 3o9+vZgn
>>557
紙copiで速攻保存した
577:名無し名人
07/11/13 20:11:18 T7UdeLYp
>>460です。
ぺリエ買って来ました。途中、大きなディスカウント酒屋に
行きましたがありませんでした。次に大きくてしゃれたスーパー
に行ったらありました。３本買い冷蔵庫に入れました。
冷えたので、プシューっと窪田五段（当時）のＮＨＫ杯での活躍を思い出しつつ
フタをひねり、飲みました。サイダーやコーラのような爽快感の後、
ビールみたいな少し苦い味がしましたが、もう完全に慣れました。
佐藤２冠の将棋観戦の必需品になりそうです。
578:名無し名人
07/11/13 20:13:01 p/M6PQdz
>>557
俺、兵藤だけど、何か？
579:名無し名人
07/11/13 20:18:11 H0ku+OmL
>>577
本当に買ったのか。
580:名無し名人
07/11/13 20:18:42 mqZ7znSZ
>>577
安い白ワインと割ればドンペリの出来上がりｗ
581:名無し名人
07/11/13 20:21:56 FeByFX4F
そんなに炭酸水気に入ったなら
ソーダサイフォン買えよ
582:名無し名人
07/11/13 20:27:05 RUZo4WYP
王将戦リーグは藤井の迷局だったよ。
583:名無し名人
07/11/13 20:28:47 yfpuIKDM
ペリエはNUDAの後味を良くしただけにしか思えなかった
584:名無し名人
07/11/13 20:29:08 T7UdeLYp
>>579
はい。今、飲み終わりました。（ゲップでまくりです。）
２４で対局中に飲むのも良いかなと思いました。
>>580
ドンペリになるんですか！
585:名無し名人
07/11/13 20:29:11 5GWh4d/X
先手は飛車を８筋にひねり直すのか
586:名無し名人
07/11/13 20:32:53 2tr41cct
< 互角(-23) > [ ▲１六歩 △４三銀 ▲９七角 △６二金 ▲６五歩 △６五歩 ▲６五銀 △６四歩 ▲５六銀 △５四歩 ]
< 互角(-23) > [ ▲９七角 △１五歩 ▲３九玉 △６二金 ～ △５四銀 ▲７四歩 △６三金 ▲７三歩成 △７三桂 ▲６七銀 ]
< 互角(-23) > [ ▲３九玉 △１五歩 ▲９七角 △６二金 ～ △５四銀 ▲７四歩 △６三金 ▲７三歩成 △７三桂 ▲６七銀 ]
587:名無し名人
07/11/13 20:35:09 T7UdeLYp
今思ったけど、対局中にぺリエ飲んだらゲップがでないように
気をつけないといけませんね。
ＮＨＫ杯でゲップして全国に放送されたら恥ずかしいですよ。
ひねり飛車＋藤井システムという構想が明日爆発して欲しいですね。
588:名無し名人
07/11/13 20:35:43 SEZVzUVQ
ちなみにヨーロッパで炭酸水がよく飲まれているのは
もともと地下水が石灰分を多く含み弱アルカリ性になるので、
炭酸を入れて中和し、苦味を抑えるのが目的です。
水道水に炭酸を入れる家庭用の器械も売られているんだとか。
589:名無し名人
07/11/13 20:36:50 3AcOxzEc
ぺリエ糞まずいよ
590:名無し名人
07/11/13 20:48:19 ZJ/p0WOV
>>557
処女なのかにゃ
591:名無し名人
07/11/13 20:51:34 YT7DcA67
>>581
そうだな
592:名無し名人
07/11/13 20:52:07 mqZ7znSZ
>>584
ドンペリ風味ねｗ
白の安ワインと割るとシャンパンっぽくなるよ
593:名無し名人
07/11/13 20:53:58 JfX0bIwR
お前にはドンペリ飲ませられねえな
594:名無し名人
07/11/13 21:06:31 TWCERM7d
>>562
NHK講座の単行本
サバキの極意教えます
じゃなかったかな？
595:名無し名人
07/11/13 21:17:56 m0vaoB4h
渡辺VS佐藤って序盤からおもろいわ。
俺みたいなへぼでも引き込まれるもんな。
羽生VS深浦とか深浦かって感動したけど、
将棋自体はどうも見ていておもしろくないんだよな。
何なんだろうね、この違いは。
596:名無し名人
07/11/13 21:19:30 IDu3xOHm
>>562
島ノート
597:名無し名人
07/11/13 21:33:56 PJ2U+rh/
山田「封じ手はどういう手が考えられますかね」
森内「私なら無難に歩を上げますね」
山田「（森内の意見を介さず）私なら玉を下げたいんですけどね。
玉はすぐ下げなきゃいけないような気がするんです」
森内「まぁ戦法を覚えたばかりの素人さんには重要な事だと思いますよ（苦笑）」
山田「何言ってんだこのヘルメット野郎がっ」
598:名無し名人
07/11/13 21:35:19 Lz7VjJFp
B1陥落と棋王失冠（苦手の羽生が出て来そう）は濃厚だから竜王くらいは奪取しないと格好がつかない
変態全開で行かなきゃ
599:名無し名人
07/11/13 21:37:09 YOEJBvrf
現地の解説会って竜王戦にはないのですか？
明日見に行こうとして調べたら東京の解説会の話しかないのですが。
もしよろしければ教えてくださるかたいたらお願いします
600:名無し名人
07/11/13 21:37:38 JfX0bIwR
奪取できると思ってるのか
601:名無し名人
07/11/13 21:40:10 Dnh7rGqr
>>599
竜王戦第三局大盤解説会のおしらせ
渡辺明竜王－佐藤康光二冠
11月13日（火）14日（水）
札幌後楽園ホテル（大通西8丁目）011-261-0111
解説会(無料）
1日目 2日目ともに2時から対局終了（封じ手まで）
島朗8段 中座真7段
次の一手クイズ等があります
ソースは北海道将棋連盟より
602:599
07/11/13 21:42:45 YOEJBvrf
>>601
ご丁寧にありがとうございました。
603:渡辺明
07/11/13 21:45:39 s55U6YH4
結構ここレベル高っｗ
明日の参考にさせてもらいますｗｗ
604:名無し名人
07/11/13 21:52:42 zdPmK/tl
三冠王がＢ級以下にいたことって今まであったかな。羽生はＢ１のときいくつタイトル持ってたっけ？
605:名無し名人
07/11/13 21:56:47 FyLVvESB
羽生はＢ１で四冠だった
606:名無し名人
07/11/13 21:57:45 iziz4D6J
ワシは、ペリエといえば、あのサルのようなクドイ顔を思い出すんだが。
607:名無し名人
07/11/13 21:58:18 Ab8Jmp9j
>>594
四間ばっかり指してきて、
この一年ぐらい最近定跡書も読まずに升石指してたんですが、
棒金来ると大体負けてたんで早速読んでみます
608:名無し名人
07/11/13 21:59:15 Ab8Jmp9j
>>596
島ノート持ってます・・
ありがとです。
609:名無し名人
07/11/13 22:04:36 7nPREdLb
>>605
B1時代は棋王・王座・竜王で三冠までじゃなかったかな
610:名無し名人
07/11/13 22:09:04 FyLVvESB
そういう考え方もあるな
611:名無し名人
07/11/13 22:10:36 VxdmcZze
竜王戦に順位戦は関係ない
島 B2
羽生 C1
森下 B2
佐藤 B2
真田 C1
藤井 B2
鈴木 C1
阿部 B2
木村 B1
佐藤 A 0-5
612:名無し名人
07/11/13 22:12:06 TN1l4FO9
升田式で棒金食らうってのは何か別に問題があるんじゃないか？
613:名無し名人
07/11/13 22:17:41 Lz7VjJFp
ま、最悪でも３月末時点で棋聖は保持してるから福崎以来のタイトルホルダーの降級だな
614:名無し名人
07/11/13 22:20:05 G3YRAtN0
なぜ竜王戦は順位戦の下位クラスで挑戦できるのだろう。
勢いで挑戦しやすいシステムということかな。
615:名無し名人
07/11/13 22:24:54 T7UdeLYp
昨日のオジサンズ１１で辻アナが目元のたるみを消す
プチ整形をして登場したけど、山田久美さんに是非
すすめたいね。>>557っぽくなると思う。
616:名無し名人
07/11/13 22:26:07 irR2ESAL
むしろなぜ名人戦はＡだけなのか
617:名無し名人
07/11/13 22:27:19 vKbYKYQ1
>>614
竜王戦に限らず名人戦以外のタイトル戦は、
順位戦の下位クラスでも挑戦しようと思えばできるが。
618:名無し名人
07/11/13 22:28:31 Lz7VjJFp
竜王戦は数年前までは下のほうのヌルイ組から出てきても決勝トーナメントが
ほぼ横一線に近い形でのスタートだったからね
３組か４組あたりから出るのがいちばん楽とか２組に落ちたほうがかえって挑戦しやすいとか言われていた
619:名無し名人
07/11/13 22:33:44 Ab8Jmp9j
>>612
そうなんですか～
詳しく聞きたいけど、スレ違いですね。
ｽﾝﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
620:名無し名人
07/11/13 23:13:22 62W1aVYQ
いや石田流の駒組み、本当にいいよな～
ところで、久保はタイトルを一度も取ってないのが不思議だ。
カルサバと言いながら、漏れみたいな素人目で観ると、ハラハラするもんだけど、
そういうのはプロでは「不安定な強さ」と見られるのだろうか。
格下では？とおもわれる棋士でも過去に竜王になってるし・・
621:名無し名人
07/11/13 23:15:08 VxdmcZze
>>616
竜王戦の長所を取り入れて順位戦の欠陥を解消すれば
A級以外から最強の挑戦者が生まれる
A級 １位─┬┐
C級２組１位─┘│
A級 ４位─┬┐├┐
B級２組１位─┘├┘│
B級１組１位─┘ ├─名人挑戦
B級１組２位─┬┐│
A級 ３位─┘├┘
C級１組１位─┐│
A級 ２位─┴┘
622:名無し名人
07/11/13 23:28:28 GDGR7v8K
>>620
久保が挑戦したタイトルがよりにもよって羽生保持のタイトルだからなぁ…
11連覇目の棋王戦、10連覇目・16連覇目の王座戦という羽生が得意の棋戦だからしょうがない
623:名無し名人
07/11/13 23:33:00 Lz7VjJFp
今期の棋王戦も挑戦できれば奪取の可能性がかなりあったんだが運悪くベスト８で
羽生に当たってしまい敗退
敗者復活に回れる１つ手前だったのでノーチャンスになってしまった
624:名無し名人
07/11/14 00:10:26 l30ni/5Y
>>620
竜王1期のみの島でも久保よりはタイトル戦登場多いぞ
625:名無し名人
07/11/14 00:23:15 ZPfSQQu0
久保は終盤がヘボすぎる
626:名無し名人
07/11/14 00:59:15 3pvvnDo3
久保は八段が限度だろ
王位なる前の深浦みたいにﾀｲﾄﾙ取れない不思議さはない
627:名無し名人
07/11/14 01:01:01 bj3VsmsU
キチガイニート毎日コピペVxdmcZze
628:名無し名人
07/11/14 03:34:45 nS3PR1UJ
>>620
歴代竜王を見ると該当しそうなのは島か現竜王くらいしか見当たらんけど、
島は少なくとも実績では格上だし。
629:名無し名人
07/11/14 06:55:10 7ac0i41G
森内名人が一番強いの？
630:名無し名人
07/11/14 06:59:01 Yjg1JLcT
二日制七番勝負ではね。
今度出て来たら辺も防衛出来ないでせう。
631:名無し名人
07/11/14 07:13:45 2uEemwBQ
久保は淡路レベル
632:名無し名人
07/11/14 07:16:43 Yjg1JLcT
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| ＜ （それは）ないない
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
＼. ｨ ＿＿＿ | |
| ﾉ l | |
| | i:| |
633:名無し名人
07/11/14 07:20:05 h0q6xrOO
天野宗歩は久保クラス
634:名無し名人
07/11/14 07:34:28 EwXMoXZK
それは先崎さんの意見でしょ？先崎さんに何が分かるかなあ…
時代のトップにたつのは大変なことだと思う。
635:名無し名人
07/11/14 08:04:07 MsrF0iNO
>>611見て思ったが、
竜王戦に出られるような棋士は、
ほとんどA級まで上がってくるんだねえ。
636:名無し名人
07/11/14 08:07:35 hHulEcBf
その「ほとんど」という言葉に哀愁があるね。
637:名無し名人
07/11/14 08:22:28 uMwv5H2D
真田・・・
638:名無し名人
07/11/14 08:24:18 tFAVTwcn
しんだ・・・
639:名無し名人
07/11/14 08:26:59 nS3PR1UJ
フロック挑戦者が出やすいと言われてるけど、
長い目でみるとそうでもないよね。真田除く。
640:名無し名人
07/11/14 08:27:56 Yjg1JLcT
ヒント ： 阿部
641:名無し名人
07/11/14 08:34:08 nS3PR1UJ
阿部クラスなら、他のタイトルの挑戦者の中にもいたんじゃない？
そんなにひどいとは思わないけど。
642:名無し名人
07/11/14 08:42:44 Yjg1JLcT
2007年11月13日 22：19：56 投稿
第20期将棋竜王戦第3局第1日 竜王・渡辺明×挑戦者・佐藤康光
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
乙ｍ（＿＿）ｍ
643:名無し名人
07/11/14 08:43:02 uMwv5H2D
竜王戦は口下手だと挑戦できない法則
644:名無し名人
07/11/14 08:44:12 P4bGvhBF
1987/11/02 ● 羽生 大山 ○ 『将棋世界』1988年1月号の新春お好み対局
1988/05/21 ● 羽生 大山 ○ 第38期王将戦二次予選1回戦
1988/11/16 ○ 羽生 大山 ● 第38回ＮＨＫ杯戦3回戦第3局
1989/02/17 ● 大山 羽生 ○ 第11回オールスター勝ち抜き戦
1989/08/25 ○ 羽生 大山 ● 第02期竜王戦本戦トーナメント準決勝
1989/12/22 ● 羽生 大山 ○ 第15期棋王戦本戦勝者組決勝
1991/01/19 ● 大山 羽生 ○ 第24回早指し将棋選手権戦本戦準々決勝第2局
1991/07/09 ○ 羽生 大山 ● 第41期王将戦二次予選2回戦
1991/09/24 ● 羽生 大山 ○ 第7回天王戦本戦2回戦
645:名無し名人
07/11/14 09:00:54 Ya0sb/tu
(´･ω･`)
646:名無し名人
07/11/14 09:03:46 MsrF0iNO
(´･ω･`)▲３九玉
647:名無し名人
07/11/14 09:03:54 Ya0sb/tu
森内ｗｗｗｗ
648:名無し名人
07/11/14 09:04:19 x6bdQ47T
あ。私が素人でした。
649:名無し名人
07/11/14 09:04:57 j94QqiUv
森内「モテは素人」
650:名無し名人
07/11/14 09:08:27 VGFMukib
ここで当然渡辺狙いの一手が炸裂するんだろうな。
651:名無し名人
07/11/14 09:09:45 6jkBD+Ae
ひねり飛車ってかなり勝率高い戦法だと思ってたけど違うんだ
652:名無し名人
07/11/14 09:11:39 Qu/X3B2N
久美さんはもっと若い男と歩きたかっただろうなあ
653:名無し名人
07/11/14 09:11:50 zw81J3mP
1日目 消費時間は渡辺３時間40分。
棋譜用紙の写真じゃ 222＝３時間42分に見えるんだが、みんなはどう？
654:名無し名人
07/11/14 09:12:24 Yjg1JLcT
75歩77桂97角86飛、とこうすんなり組めればいいんだけど、
今は対策が進化してこうはやらせてくれないからね。
本局でも85歩打たされてるでしょ。
655:名無し名人
07/11/14 09:13:04 hHulEcBf
>>653
あんまり細かいこと言っていると、便秘になるぞ。
656:名無し名人
07/11/14 09:16:30 NsgXZwcS
渡辺はまたチャーシューメンかよｗ
657:名無し名人
07/11/14 09:18:28 VGFMukib
>>656
昨日のチャーシューメン、そんなに美味かったのかなｗ
658:名無し名人
07/11/14 09:19:44 zA5SiOMf
封じ手を知って飛んできますた
森内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659:名無し名人
07/11/14 09:20:22 LIxf2ReU
森内がどうかしたのか？
660:名無し名人
07/11/14 09:21:03 zA5SiOMf
>>555
661:名無し名人
07/11/14 09:21:42 1ULIBJ0B
石田流藤井システム鬼殺しかあ
662:名無し名人
07/11/14 09:21:46 zSi4HYbQ
>>651
さては30年ぐらい冬眠していたな
663:名無し名人
07/11/14 09:24:20 uMwv5H2D
>>661
そこから島がさらに変な命名をしてくるけどね。
今の時期なら○○Vistaなんて具合かねえ。
664:名無し名人
07/11/14 09:27:44 Qu/X3B2N
そうか中座は竜王戦の昇段規定で七段になったのかｗ
順位戦はC2に陥落しそうなのに
665:名無し名人
07/11/14 09:28:23 x6bdQ47T
命名：キウイターン
666:名無し名人
07/11/14 09:30:50 +2fSe8dW
やあ、これはひねり飛車腰掛け銀ですね
667:名無し名人
07/11/14 09:31:42 Yjg1JLcT
何でも命名すりゃあいいんってもんじゃない
668:名無し名人
07/11/14 09:33:50 vFYImiSm
中座さんって
中倉ひろちゃんと
結婚したんですよね？
669:名無し名人
07/11/14 09:34:59 uMwv5H2D
そっちの中倉じゃないよ！
670:名無し名人
07/11/14 09:35:04 miYalaOb
ひねり飛車の玉型が悪いって言うけど
玉頭の歩が無いとやっぱり嫌なんかね
桂香打ち込まれる隙があるとかか
671:名無し名人
07/11/14 09:35:46 aDdkUfDT
>佐藤二冠は９時52分ころ、渡辺竜王は９時54分ころに対局室に入室しました。上座の渡辺竜王が駒箱を開けました。
桜木さん、時計1時間進めてたんだ。
672:名無し名人
07/11/14 09:36:22 NsgXZwcS
>>670
振り飛車党の俺は損を覚悟で▲２七歩とか打ちたくなるｗ
673:名無し名人
07/11/14 09:36:32 Ya0sb/tu
つ 時差
674:名無し名人
07/11/14 09:37:34 x6bdQ47T
北海道で夏時間の実験をするって話しがあったけど、
まさか冬時間も取り入れたのか？
675:名無し名人
07/11/14 09:39:08 ExsCasNI
>>664
六段昇段後16局で七段昇段の珍記録を達成した。
676:名無し名人
07/11/14 09:40:26 Ya0sb/tu
昨夜魔太郎はひねり飛車の棋譜を復習したかな？
1日制なら変態の奇襲がもっと効いたかも
677:名無し名人
07/11/14 09:41:00 HI1uwtWi
立てといたぞ
竜王戦の時、BS放送をうｐしてくれと言う奴ウザイ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
678:名無し名人
07/11/14 09:41:09 pel8xXqg
扇子パチパチの応酬戦になってきた
679:名無し名人
07/11/14 09:41:26 5LmI+WBE
千日手あるかも？
680:名無し名人
07/11/14 09:41:35 VGFMukib
渡辺が七段～九段に要した対局数は何局ぐらいなんだろう。
681:名無し名人
07/11/14 09:42:34 kIIpYRox
これもう普通の居飛車ｖｓ振り飛車の対抗形になっちゃってるじゃん。
アマの将棋ならまだしもプロレベルだと完全に先手失敗だろ。
先手の利を全く生かせてないし一体なにがしたかったんだ？
単なる変化球だったにしてはしょぼすぎだろ・・・。
682:名無し名人
07/11/14 09:42:39 40jMyBr/
後手に不満はないんだよな。
683:名無し名人
07/11/14 09:42:58 VyoQOlNa
ようニートども
おはよう！
684:名無し名人
07/11/14 09:43:40 lBARkv99
羽生の頭脳に載ってる局面じゃない？
685:名無し名人
07/11/14 09:44:54 vFYImiSm
石田流藤井システムひねり飛車！→でも▲一６端歩と先手で指してなかったから藤井システムとは言えない！
>>669
間違えました
妹さんでした
686:名無し名人
07/11/14 09:45:07 +rYu5+qy
おはよ～
佐藤の秘策が楽しみな一日。
午後２時くらいが注目じゃないか。
687:名無し名人
07/11/14 09:45:08 uMwv5H2D
手詰まりの可能性が見えてきたような
688:名無し名人
07/11/14 09:45:51 V0y0Ckd/
10時からと勘違いしてた。9時から開始だったのか。
ブログの島さんの画像、「おもしろ」フォルダに保存しました。
689:名無し名人
07/11/14 09:46:30 ig8MO7iI
先手は１６歩と突きづらいのが難点だな。
それでも突くかもしれないが。
690:名無し名人
07/11/14 09:48:11 kIIpYRox
桂馬の取り合いに成ったら先手の2筋は明らかに傷になってマイナスだし
佐藤の構想が全く見えない、有利なところがあるとしたら時間くらいか・・？
691:名無し名人
07/11/14 09:48:27 5LmI+WBE
>>689
もう突いたよ
692:名無し名人
07/11/14 09:48:59 gRZcvDzE
从｀ш´ﾉ ＜おじちゃんたち、仕事は？
693:名無し名人
07/11/14 09:50:49 zSi4HYbQ
>>670
将来、後手に２四香とか２七桂とかありえるし、長引けば後手の２三歩がずんずん伸びて
２六まで伸びたら脅威になる。飛車交換になれば、２五、2六に十字飛車を打たれるリスクもある。
だから玉を２八には上がりにくい。しかし上がらないと、端攻めで１八歩、同香、１九？という筋もある。
もう一歩吊り上げて、１八歩と垂らされる可能性もある。
だから後手にはあまり歩を渡せない。歩を渡す時は左側で相当の戦果を挙げないと、そうした
逆襲をくらうのだ。
694:名無し名人
07/11/14 09:52:12 z6iyc4fs
渡辺竜王のほうが、陣形がシッカリしてるように見えますね。
695:名無し名人
07/11/14 09:53:42 Qu/X3B2N
竜王戦の昇段規定は一考の余地アリだよなあ
昇級決定が勝ち星昇段の前か後かで段位が１つ違ってしまうというのは不公平すぎるだろｗ
2期連続昇級なんて狙ってできるものではないから偶然の産物ではあるが
696:名無し名人
07/11/14 09:53:42 vFYImiSm
>>683
今日も終局まで一緒に
考えましょう
モテさん…かなりひねった考えみたいだからナベちゃんのうけ勝ちに一票
697:名無し名人
07/11/14 09:54:07 zSi4HYbQ
>>681
そんなことはない。
後手に居飛車穴熊をさせなくて、先手が石田流にできただけでも先手の利だ。
ノーリスクで後手に囲いを限定させることは普通の振り飛車ではありえないし、
後手が誘導しない限りは石田流にもできない。
それなりに先手の利がある局面なのだ。
698:名無し名人
07/11/14 09:56:02 ziJWQPZP
左半分は先手が得してて右半分は後手が得してるように見えて面白い。
699:名無し名人
07/11/14 09:56:45 ExsCasNI
後手はずっと受けに回る展開か？
700:名無し名人
07/11/14 09:58:00 aDdkUfDT
>>680
竜王防衛に要した、対木村戦勝ちの4局。ほかの対局はいくつあっても関係なし。
701:名無し名人
07/11/14 09:58:15 AHaXx8YQ
玉の頭がすかすかなのは怖い感じがするけど
後手から攻める手がないかぁ
702:名無し名人
07/11/14 09:58:38 h8uIAJvI
森内は名人戦以外ヤル気ないから、解説は結構してくれるな
人気ない名人だからこその、良い心掛けだ
個人的には、木村とか藤井の方が嬉しいが
まぁ、藤井は無理だが
703:名無し名人
07/11/14 10:01:53 zw81J3mP
【参考棋譜】
開始日時：1997/01/24
棋戦：順位戦
持ち時間：6時間
場所：東京将棋会館
先手：勝浦修
後手：小野修一
*棋戦詳細：第55期順位戦B級2組08回戦
*「勝浦 修九段」vs「小野修一七段」
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △８二飛
▲７五歩 △４二銀 ▲７七桂 △４一玉 ▲８五歩 △６三銀 ▲７六飛 △３一玉
▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６七銀 △７二金 ▲６八金 △５四銀
▲５八金寄 △２二玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △６三金 ▲３九玉 △２四角
▲４七銀引 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲８六飛 △５四金 ▲８四歩 △８五歩 ▲同 桂 △５五角 ▲１五歩 △同 歩
▲１三歩 △３三角 ▲１二銀 △同 香 ▲同歩成 △同 玉 ▲８三香 △５二飛
▲８一香成 △５一飛 ▲９一成香 △同 飛 ▲７三桂成 △４七歩 ▲１四香 △２二玉
▲１三歩 △１一香 ▲２五桂 △８五歩 ▲同 飛 △２四銀 ▲３三桂成 △同銀上
▲７四歩 △１三香 ▲同香成 △同 銀 ▲４六歩 △４八銀 ▲同金上 △同歩成
▲同 玉 △４五歩 ▲３九玉 △４六歩 ▲４八歩 △８七歩 ▲同 飛 △４一飛
▲５六歩 △４五飛 ▲６五歩 △同 飛 ▲６六銀 △２五飛 ▲２七香 △８五香
▲５七飛 △２七飛成 ▲同 銀 △８八香成 ▲８二飛 △４二香 ▲８一飛成 △９九成香
▲３六歩 △６九角 ▲３七桂 △５八角成 ▲同 飛 △２六香 ▲同 銀 △２七金
▲４九玉 △２六金 ▲４一角 △３一金打 ▲３二角成 △同 玉 ▲４五香 △３七金
▲５二角 △４五金 ▲４一金 △２二銀右
まで140手で後手の勝ち
704:名無し名人
07/11/14 10:03:44 zw81J3mP
【参考棋譜】
開始日時：1996/11/22
棋戦：順位戦
先手：勝浦修
後手：田中魁秀
*棋戦詳細：第55期順位戦B級2組06回戦
* 「勝浦修 九段」vs「田中魁秀 八段」
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七桂 △８二飛
▲７五歩 △４二銀 ▲４八玉 △３四歩 ▲８五歩 △４一玉 ▲７六飛 △６三銀
▲６八銀 △３一玉 ▲６六歩 △３三角 ▲６七銀 △７二金 ▲５六銀 △５四銀
▲６八金 △２二玉 ▲５八金寄 △６三金 ▲３九玉 △４四歩 ▲４六歩 △２四角
▲８六飛 △７四歩 ▲６五歩 △７五歩 ▲８四歩 △８五歩 ▲同 飛 △７四金
▲８六飛 △３三角 ▲８三歩成 △８五歩 ▲同 飛 △同 金 ▲８二と △８九飛
▲８七飛 △７六金 ▲８三飛成 △６六金 ▲９一と △７七金 ▲８一龍 △８八金
▲２六桂 △４三銀引 ▲３六香 △５四角 ▲６一龍 △９九飛成 ▲１五歩 △２四香
▲１四歩 △２六香 ▲２七歩 △３五歩 ▲１三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂
▲１四歩 △３六歩 ▲１三歩成 △同 玉 ▲１四歩 △同 玉 ▲１五歩 △１三玉
▲３六歩 △同 角 ▲４七銀引 △２七角成 ▲同 銀 △同香成 ▲３五角 △２四歩
▲２一龍 △２二角 ▲３四桂 △３七香 ▲３八歩 △３六桂 ▲１四香 △２三玉
▲２二桂成 △３四玉
まで114手で後手の勝ち
705:名無し名人
07/11/14 10:04:37 zSi4HYbQ
>>701
先手の攻め駒を攻める手があるでしょ。つまり先手の飛車を目標に圧迫を加えると。
ただし先手に華麗にさばかれて置いてかれると酷いことになる。
706:名無し名人
07/11/14 10:07:50 +rYu5+qy
むしろ平凡な応酬からちょっと突っかけて、渡辺が平凡にカウンターを出した
その瞬間をとらえてのクロスカウンターねらい！ じゃないかと。
707:名無し名人
07/11/14 10:10:10 iL6eHXOj
この形に組めればひねり飛車側は不満が無いなあ。
指したい手がたくさんある。
708:名無し名人
07/11/14 10:12:57 kIIpYRox
細かいポイントの稼ぎあいになると、端の位を取られることは大きな負荷。
▲１六歩は局面の均衡を保つ指し方といえる。
この局面は別手順からの合流があり、過去の実戦例が６局。
次の一手は△４三銀引（先手１勝、後手２勝）が３局、△２四角２局（後手２勝）、△７四歩が１局（先手１勝）。
最も直近の対局は平成９年なので、もう10年指されていないことになる。
まともにいくと先手勝ち難いってことか。
モテの工夫に期待だな。
709:名無し名人
07/11/14 10:14:11 zSi4HYbQ
>>707
そうかなあ。後手居飛車側にも指したい手がたくさんあるけどね。
710:名無し名人
07/11/14 10:15:28 FgOgN/Wp
振り党のおれは先手全く不満なさげにみえる。
711:名無し名人
07/11/14 10:15:52 vFYImiSm
ただ一つ確実に言える事
BS2…6:00→皆さんがTV見た瞬間にモテ（佐藤康光）さんの体が激しく上下に揺れてたら
モテさんに一票
間違いない
712:名無し名人
07/11/14 10:16:25 kIIpYRox
どっちが発展性があるかといったら居飛車側じゃないのかな。
先手はいかにも手詰まりになりそうであまり持ちたくないんだが・・。
713:名無し名人
07/11/14 10:16:32 zSi4HYbQ
>>708
△２四角が、いやらしいんだよね。>>703 >>704 もそうだけど。
画期的な新研究があればいいのだけど。先手に。
714:名無し名人
07/11/14 10:17:32 5+cBZuUB
>>702
森内だけじゃなく佐藤も渡辺も皆勤なのに
羽生だけなぜか解説拒否し続けている。
NHKBS2の解説
2005年度
名人戦 森内名人 渡辺解説 佐藤解説 羽生挑戦
竜王戦 森内解説 渡辺竜王 佐藤解説 羽生解説拒否
2006年度
名人戦 森内名人 渡辺解説 佐藤解説 羽生解説拒否
竜王戦 森内解説 渡辺竜王 佐藤挑戦 羽生解説拒否
2007年度
名人戦 森内名人 渡辺解説 佐藤解説 羽生解説拒否
竜王戦 森内解説 渡辺竜王 佐藤挑戦 羽生解説？？
715:名無し名人
07/11/14 10:17:39 Yjg1JLcT
次にもう一手、９七角が入れば先手取りあえず一安心。
そこでどう来るか、２四角と動くのか、それとも４三銀引～３一銀からクマるか？
716:名無し名人
07/11/14 10:18:59 Yjg1JLcT
あっ、銀引いたのね。
なるほど「らしい手」だ。
ここからホントにクマったら大笑いだが。
717:名無し名人
07/11/14 10:19:01 ig8MO7iI
お互い妥協した指し方といえるのではなかろうか。
後手は５４銀から６３金とがっちり受けて
左辺で潰される順を回避したが金が玉から離れた。
先手は左辺で一気に攻める順を放棄したが
玉側の整備に手数を費やすことが出来た。
718:名無し名人
07/11/14 10:19:35 rc1ZwtGV
森内は先手指しやすそうな解説だったが、過去の対局だと後手の方が勝ってるのか
719:名無し名人
07/11/14 10:20:38 kIIpYRox
43銀引きから穴熊に組めればいいんだけどそれはさすがに
先手も許さんと仕掛けてきそう出しなぁ・・・。
先手から有力な攻め筋がないんだったら
一旦43銀と銀を引きつけておいてからの24角が有力なのかな？
720:名無し名人
07/11/14 10:21:14 C/m7at5N
>>704
乙
２四角でいいみたいじゃん
721:名無し名人
07/11/14 10:23:03 +rYu5+qy
この渡辺・佐藤のカード、なんだか藤井・羽生の時とダブるんだよね。
藤井はタイトル失冠後、すっかり普通の棋士になってしまったわけだが、
システムどうこうというより、２年越しで入念にメッキ剥がしをされたと
いう印象。
このレトロな駒組みは率直に言って、先手が舐めて挑発しているんじゃない？
モハメッドアリとフォアマンの戦いってイメージで。
失敗すると相当恥ずかしい形になりそうだな。
本局、面白い。
722:名無し名人
07/11/14 10:23:49 C/m7at5N
引いたのか
これは先手いいのかな
723:名無し名人
07/11/14 10:25:54 Pmd3hEVX
>>718
過去の対局といっても、どういうルールの棋戦のどういうレベルの
棋士の対局かでそのまま評価出来たり出来なかったりするしね。
724:名無し名人
07/11/14 10:26:31 Z3aRxFdO
>>721
藤井先生のメッキが剥れたとは失礼な
磨きがかかって輝いてるじゃないか
725:名無し名人
07/11/14 10:27:19 6lWaBIio
またフルーツ盛り合わせか・・・
726:名無し名人
07/11/14 10:29:16 zSi4HYbQ
>>723
まあね。元々勝率の低い棋士が好む戦形とかあるから結果だけでは評価しにくい。
727:名無し名人
07/11/14 10:33:05 JSAK9VTy
後手玉固いな
飛車を２８に据えないと攻めようがないな
728:名無し名人
07/11/14 10:33:34 dpniNpwA
＞売り方ＡＬＬ
ドル ＝ １１１円台 → １１０円台まで秒読みになりました(ﾜﾗ
729:名無し名人
07/11/14 10:36:40 LIxf2ReU
どこの市況2住人だよｗｗ
730:名無し名人
07/11/14 10:40:15 kIIpYRox
読めば読むほど先手を持ちたくないわこれ。
軽く攻めてポイントあげてもカウンターで瞬殺されそうなイメージがある。
玉の堅さも後手の方が上だし相手に現代的に指されたらひねり飛車は
いまいちな戦法だってことがありありとわかる局面だな。
731:名無し名人
07/11/14 10:41:06 bj3VsmsU
>>728
何言ってんだ？
109円台から一直線で111円台まで戻ってるとこなんだが
732:名無し名人
07/11/14 10:42:29 J1Ep5kXj
アキラはこういう死んだふりが得意だからな。
ミックンは攻めるだろうけど。
733:名無し名人
07/11/14 10:43:46 e9doQG+4
ヒネリ飛車って石田流に似ている
734:名無し名人
07/11/14 10:43:47 ExsCasNI
佐藤は美濃囲い嫌いだと言っていたよな。
自らその嫌いな囲いにしてしまうのか？
735:名無し名人
07/11/14 10:44:57 zw81J3mP
前例？
1.▲９七角
2.▲３六歩
3.▲４七銀引
736:名無し名人
07/11/14 10:45:48 ZPfSQQu0
若手が研究してなさそうな戦型を選ぶなんて、
佐藤も小っちぇえ男だな
737:名無し名人
07/11/14 10:47:01 J1Ep5kXj
長くなりそうでテレビが丁度いいとこかな。
前は何時におわったっけ？
738:名無し名人
07/11/14 10:47:16 ExsCasNI
＞一例としては▲６五歩△同歩▲７四歩△同金▲９七角。
＞こうなれば後手の角の位置が悪く先手十分か。
また△５四銀と上がられて先手ダメじゃないの？
739:名無し名人
07/11/14 10:48:01 C/m7at5N
んーどうも後手がいいように見える
740:名無し名人
07/11/14 10:48:50 rc1ZwtGV
>>738
追加コメントにそう書いてあるな
741:名無し名人
07/11/14 10:49:45 kIIpYRox
モテが渡辺に「お前は（穴熊だけじゃなくて）こういうバランスを取る将棋も指せるのか？」
と挑発してるような将棋に見える。
純粋な局面だけみれば先手番としてはいまいちだけど相手の得意な形を放棄させてるから
満足ということなのかな？
でもコメント欄によればさらに駒組み合戦が続く順が検討されているとのこと。
穴熊が実現したりしてな・・・。
742:名無し名人
07/11/14 10:52:47 DqMoBzu/
なんで後手丸山流（矢倉プラス44銀）にし無かったんだろう・・・・
743:名無し名人
07/11/14 10:55:08 9uF8YL//
メガネのほうが勝つわ
744:名無し名人
07/11/14 10:56:07 kIIpYRox
>>742
石田に対してそんなに偏った駒組みは無理なんじゃないの？
745:名無し名人
07/11/14 10:58:38 FgOgN/Wp
４３銀は佐藤の研究から外れてる気がする。
佐藤が深く研究してたのは、△９３桂馬からの攻め合いなんじゃないかな・・・
746:名無し名人
07/11/14 10:59:10 8HBZnPyu
>>728
一瞬idがdqnに見えてああなるほどなと思た
747:名無し名人
07/11/14 10:59:45 Ya0sb/tu
３六歩？
748:名無し名人
07/11/14 10:59:48 ExsCasNI
また、昨日の王将戦でむちゃくちゃな解説をした戸辺が現れた。
749:名無し名人
07/11/14 11:00:56 kIIpYRox
36歩か、これは長い戦いになりそうだ。
銀冠ｖｓ穴熊とかになったりしてな、ははは・・・。
まさかね・・・。
750:名無し名人
07/11/14 11:01:11 Ya0sb/tu
取り巻きｷﾀｰｗ
751:名無し名人
07/11/14 11:01:23 J1Ep5kXj
後手が５４，５５から５４銀、４３銀直の形になれば満足なんだろうけど、そうなるのかな。
752:名無し名人
07/11/14 11:02:09 rc1ZwtGV
渡辺組の面々が登場か、札幌まで来るとは大したもんだ
753:名無し名人
07/11/14 11:02:19 dj+Pd1Ou
名人、鼻血警報
754:名無し名人
07/11/14 11:03:09 J1Ep5kXj
クマるには３１銀からだろうけど、さすがに９７角からの仕掛けがあるからクマれないよな。
755:名無し名人
07/11/14 11:03:31 Y7rHZte5
札幌まで自費で来たのならたいしたもんだ
756:名無し名人
07/11/14 11:04:08 J1Ep5kXj
応援ちゅうか遊びに来たんでしょ。
757:名無し名人
07/11/14 11:05:00 C/m7at5N
今日も飛べ君の難解です聞けそうだな
758:名無し名人
07/11/14 11:05:50 +2fSe8dW
>>757
聞けるのは何回？
759:名無し名人
07/11/14 11:07:37 Yjg1JLcT
１四歩突かずに６四歩突いて２四歩合わせられ、失笑を買った天彦か？
760:名無し名人
07/11/14 11:09:24 J1Ep5kXj
これだけ長い駒組みも今時は珍しいのかな。
終盤がおもろそうだな。
761:名無し名人
07/11/14 11:11:35 C/m7at5N
記者は名人と天彦に扇子のパチパチについて聞いて
762:名無し名人
07/11/14 11:13:38 zw81J3mP
>>758
豊川先生 乙
763:名無し名人
07/11/14 11:13:59 J1Ep5kXj
封じていれて7手しか進んでない。
昨日の晩に考えた局面ともう違ってきてるのかな。
アキラの時間の使い方が特に不思議だ。
764:名無し名人
07/11/14 11:15:41 C/m7at5N
今日のコメントは昨日のただの日記と違って展開入ってて嬉しい
765:名無し名人
07/11/14 11:15:47 DqMoBzu/
北海道は今、訪れることができるぎりぎりの季節だからな。
あとは4月まで地獄。
灯油も高騰。
766:名無し名人
07/11/14 11:18:52 ESM5/vtk
そういえばBS18時からか
767:名無し名人
07/11/14 11:19:46 VGFMukib
>>765
んなこたないだろ。
スキーシーズンがやってくるし、雪まつりだってある。
768:名無し名人
07/11/14 11:20:08 dj+Pd1Ou
昨日の大盤解説よっぽど客入りが悪かったのかな
769:名無し名人
07/11/14 11:21:28 iUAgDPEr
>>721
メッキが剥がれたとは失礼な。剥がれてないぞ。
まあ、メッキだけど。
羽生とかキウイは（死語か、でも今でもフルーツにキウイが出ているかどうか確認しているヤツは多いはずだ）
序盤に世間で悪いと言われている局面に平気でつっこんでくよね。
我々から見たら大丈夫なの？と思うが彼らからしたら、過去に負けてる人は雑魚でしょ、
俺とは違う、と思ってるのかな。
770:名無し名人
07/11/14 11:23:05 HtULF/D8
いまきた
サイト落ちてる？見れないんだけど？
771:名無し名人
07/11/14 11:23:34 C/m7at5N
鬼に金棒 天彦に扇子
772:名無し名人
07/11/14 11:23:47 AUb18Q3x
手堅い森内名人。事前準備に余念がない
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
773:名無し名人
07/11/14 11:23:53 iUAgDPEr
>>752
食いモンとススキノでも楽しみに来たんじゃないの？
出張でも北海道だとみんなホイホイだよ。
774:名無し名人
07/11/14 11:23:54 Ya0sb/tu
あー、終わったらススキノで遊ぶつもりか
775:名無し名人
07/11/14 11:24:28 FgOgN/Wp
羽生は単に序中盤がうまくない
佐藤は新手を用意してるか、変態力戦に持ち込みたい。
今回の場合だと佐藤は新構想を用意してる＆（角をあがらずに金を玉にひきつけるのがそれなのか？）
魔王が詳しくない型にもっていきたかったからこうなってるというところだろう
776:名無し名人
07/11/14 11:24:56 LIxf2ReU
>>772 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
777:名無し名人
07/11/14 11:25:30 Yd5y2xaC
森内さんが解説という事で、一緒に修行した頃の懐かしい戦型を選んだのかも。
778:名無し名人
07/11/14 11:25:37 t+LuIJAY
>>769
今回は、初日から「キウイ＋ペリエ」だから、モテの黄金タッグの登場だよ。
779:名無し名人
07/11/14 11:26:37 zA5SiOMf
>>772
コラ？
780:名無し名人
07/11/14 11:28:05 C/m7at5N
>>772
さすがだな
781:名無し名人
07/11/14 11:29:19 HtULF/D8
サイトが見れません
中の人、これ見てたら何とかしてくださいおながいします
782:名無し名人
07/11/14 11:29:20 rZ3Ii68g
サイト落ちてますね
783:名無し名人
07/11/14 11:29:22 t+LuIJAY
>>772
森内の挙動不審なニヤケ方に、はまってる。
784:名無し名人
07/11/14 11:29:52 dj+Pd1Ou
くだらね
785:名無し名人
07/11/14 11:30:02 J1Ep5kXj
３６歩のあとは進んでないの？
786:名無し名人
07/11/14 11:30:39 Ya0sb/tu
落ちてないよ？
787:名無し名人
07/11/14 11:31:12 x6bdQ47T
髪型以外逃亡総理にクリソツw
788:名無し名人
07/11/14 11:31:20 C/m7at5N
俺が見てるサイトは違うものなのかね
789:名無し名人
07/11/14 11:31:47 t+LuIJAY
落ちてる。更新したらページが消えた。
790:名無し名人
07/11/14 11:32:07 Ya0sb/tu
△７四歩きてるけど
791:名無し名人
07/11/14 11:32:10 NII5so2H
仕掛けたか
792:名無し名人
07/11/14 11:32:35 ESM5/vtk
>>772
永世名人ｗｗｗ
で、渡辺組の若い衆は別のホテルとっているのか。
793:名無し名人
07/11/14 11:32:41 dj+Pd1Ou
使っているのはdynabook SS 1600だな
794:名無し名人
07/11/14 11:32:47 C/m7at5N
開戦
795:名無し名人
07/11/14 11:32:55 tFAVTwcn
高岡に帰省したら原稿を落とした。
796:名無し名人
07/11/14 11:33:14 rZ3Ii68g
どなたか見れてるurl張ってくれませんか？
797:名無し名人
07/11/14 11:33:45 Ya0sb/tu
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.shogi.or.jp)
798:名無し名人
07/11/14 11:34:00 J1Ep5kXj
タナトラがＡから落とされたのはこういうバランス感覚のいる将棋に持ち込まれて勝てなかったのを思い出す。
彼は王様固めてガンガン行くだけの棋士だったからね。
アキラがこういう駒の損得よりも働き重視みたいな将棋をどう指しこなすかがおもろそう。
799:名無し名人
07/11/14 11:34:34 C/m7at5N
佐藤に迷いはないようだな
800:名無し名人
07/11/14 11:35:15 wLui+Nba
いまんとこ
51手目 ▲９七角
まで？
801:名無し名人
07/11/14 11:35:40 LIxf2ReU
ｙ
802:名無し名人
07/11/14 11:37:12 dj+Pd1Ou
盤面立ち上げ直したら棋譜が消えた・・・
803:名無し名人
07/11/14 11:37:48 FgOgN/Wp
魔王から開戦か。
804:名無し名人
07/11/14 11:37:58 J1Ep5kXj
あれれ、見られなくなった。
805:名無し名人
07/11/14 11:38:15 t+LuIJAY
渡辺ブログから入りなおしたら、見られるようになった。
806:名無し名人
07/11/14 11:38:21 rZ3Ii68g
見れないですねぇ～
plusのサイトは見れるようになりました。
807:名無し名人
07/11/14 11:39:52 wBnzDjT8
サイト、今からこんな調子では終盤で最悪の状態になりそうだな
808:名無し名人
07/11/14 11:40:12 ExsCasNI
読売は金の使い道がダメ。
809:名無し名人
07/11/14 11:40:46 x6bdQ47T
別に重くもなく普通に見られる。
ブラウザ開きなおすか、完全更新してみたら？
810:名無し名人
07/11/14 11:41:19 rZ3Ii68g
どなたか棋譜お願いします＞＜
811:名無し名人
07/11/14 11:41:26 ESM5/vtk
＞現地に勉強に来た若手棋士たちも解説会に参加してくれる予定です。
これってギャラ発生するの？ ススキノにいく軍資金稼げるじゃん。
812:名無し名人
07/11/14 11:41:34 dj+Pd1Ou
kifファイル直リンだと見れるね。
先手９７角まで進んでる。
813:名無し名人
07/11/14 11:42:11 lBARkv99
開始日時：2007/11/13 9:00
持ち時間：8
表題：七番勝負第３局
棋戦：第20期竜王戦
場所：札幌市 後楽園ホテル
先手：佐藤康光二冠
後手：渡辺 明竜王
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲９六歩 △１四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３八銀 △８二飛 ▲７五歩 △４一玉 ▲７七桂 △４二銀
▲４八玉 △９四歩 ▲８五歩 △３一玉 ▲６八銀 △６四歩
▲７六飛 △３四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲６七銀 △３三角
▲５六銀 △４四歩 ▲６八金 △２二玉 ▲５八金寄 △７二金
▲３九玉 △５四銀 ▲４六歩 △６三金 ▲１六歩 △４三銀引
▲３六歩 △７四歩 ▲９七角
814:名無し名人
07/11/14 11:42:30 FgOgN/Wp
URLﾘﾝｸ(3rd.geocities.jp)
↑こっそりミラーがやってたよ。
新しい柿木でもみれるようになってる。
815:名無し名人
07/11/14 11:43:23 dj+Pd1Ou
直た
816:名無し名人
07/11/14 11:44:53 ESM5/vtk
>>808
毎日のほうが「ファンのために金使っている」から好感もてるよねぇ
「ネ申」こと西日本新聞みたいに解説実況すれば一番だ。
817:名無し名人
07/11/14 11:47:47 t+LuIJAY
>>816
この対局だって、盤面に一手ごとの解説ついてるんじゃないか。
818:名無し名人
07/11/14 11:48:37 Ya0sb/tu
将棋会館は片上一人か
819:名無し名人
07/11/14 11:49:07 lBARkv99
>>817
将棋ヲタは何かとケチつけるから。放っておけばいい。
820:名無し名人
07/11/14 11:49:18 m16YWJKO
うちからはlive.shogi.or.jpにpingが通りません。
プロバイダがASAHIネットだから、読売に拒否されてる？
821:名無し名人
07/11/14 11:51:46 C/m7at5N
後手は時間平気なのか
822:名無し名人
07/11/14 11:51:59 aoIZmq4+
将棋会館で解説聞いたことある人いる？
行ってみたいんだがどんな雰囲気かしりたい
823:名無し名人
07/11/14 11:53:01 yCozprlA
36歩でずいぶん長考してると思ったらこれか・・・
824:名無し名人
07/11/14 11:53:10 zw81J3mP
＞どんな雰囲気かしりたい
久々に漢字を見た気がする
825:名無し名人
07/11/14 11:54:26 /krY9XWk
>>814
サンクス
826:名無し名人
07/11/14 11:54:49 6jkBD+Ae
これ別に先手持ってわざわざやりたい局面じゃないよね
827:名無し名人
07/11/14 11:55:04 /krY9XWk
>>820
うちASAHIネットだよ
828:名無し名人
07/11/14 11:55:48 C/m7at5N
解説行くなら4と5だな
829:名無し名人
07/11/14 11:56:13 t+LuIJAY
ひねり飛車は先手必勝の戦法になるかもしれないと、言われたこともあるのになあ。
830:名無し名人
07/11/14 11:56:24 ESM5/vtk
さて「高校竜王戦」のスポンサーが大変なことになりましたよ。
薬科大など９校のトップ 強制わいせつ容疑で逮捕 福岡
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
831:名無し名人
07/11/14 11:59:02 J1Ep5kXj
この７４歩はわからないな。こっちで戦いが始まれば先手が良さそうだが。
832:名無し名人
07/11/14 12:02:21 UysyMLr3
理想型と言われる石田流に、更に持ち歩が１枚あるんだから悪い理屈が無い
かと思うとそうでもないから将棋は難しい
833:名無し名人
07/11/14 12:03:57 J1Ep5kXj
ひねり飛車はどうして廃れたのかな。
わしは２４でよく指すけど。
後手にいい対策が発見されたなんて聞いてないけどね。
834:名無し名人
07/11/14 12:04:22 AUb18Q3x
８７歩、すげー打ちたいけどだめ？
835:名無し名人
07/11/14 12:04:24 5aE0S7ae
>>820
見れねー
同じくASAHI
836:名無し名人
07/11/14 12:05:25 J1Ep5kXj
>>834
その手の意味は？
837:名無し名人
07/11/14 12:07:56 UysyMLr3
ひねり飛車の廃れた理由は知りたいね
羽生の頭脳あたりではむしろ先手持ちだった気がするけど、どう進化したの？
838:名無し名人
07/11/14 12:09:03 j8kmSZbx
なんかキウイ多いな
839:名無し名人
07/11/14 12:09:55 AUb18Q3x
>>836
まちがえた、８６歩。
で、歩をとって桂をはねる。
840:名無し名人
07/11/14 12:10:27 /vxJRUas
>>838
昨日よりは増量してるよな？
841:名無し名人
07/11/14 12:10:48 3VvWPioa
またチャーシューか
842:名無し名人
07/11/14 12:11:36 AHaXx8YQ
24ネタかよ
843:名無し名人
07/11/14 12:12:45 AUb18Q3x
そのまま歩をとったのか。
これ、今攻めあいになったら堅さで後手有利なのかな。
844:名無し名人
07/11/14 12:13:58 TXpZErnA
ヒネリ飛車がすたれた理由は簡単
1.▲2六歩に△3四歩が増加した。
2.▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩▲7八金△3二金
▲2四歩△同歩▲同飛△2三歩▲2八飛
が▲2六飛よりも優れているのではないか？
という疑問や実験が繰り返された。
845:名無し名人
07/11/14 12:15:45 Ya0sb/tu
うざー
846:名無し名人
07/11/14 12:15:56 l30ni/5Y
>>837
これにて不利って手順があるわけではないよ
もっといい戦法があると思われているから指されないだけの事
847:名無し名人
07/11/14 12:15:56 aoIZmq4+
4回戦の聞き手環那か
今回じゃなくて次回行くことにするわ
848:名無し名人
07/11/14 12:15:57 UysyMLr3
ほー、平凡に応じたね
とりあえず先手としては不満無い感じ？
849:名無し名人
07/11/14 12:16:23 wkb80C/l
ASAHIじゃないけど見れないなあ。
新しくはつながらない？
850:名無し名人
07/11/14 12:18:38 C/m7at5N
ほう
851:名無し名人
07/11/14 12:19:13 Qu/X3B2N
A級順位戦やタイトル戦での採用が増えると若手も使い始めるからみっくんか
羽生がひねり飛車の伝道師になればすぐに流行る
852:名無し名人
07/11/14 12:20:03 AUb18Q3x
最近は端に桂はねるのはやってるねー
853:名無し名人
07/11/14 12:20:13 UysyMLr3
村とアマヒコ仲いいな
854:名無し名人
07/11/14 12:20:34 J1Ep5kXj
>>844
２８飛引くのもそうは良い作戦じゃないからまたひねり飛車が流行ってもいいと思うけどな。
２６歩に３４歩というのはひねり飛車を避ける意味もあって、廃れたというか指させてくいれない、ってとこか。
855:名無し名人
07/11/14 12:21:14 Bx4Nq9lG
後手がカタ囲いで２２まで玉を深く囲いだしたからじゃねーの
ひねり飛車でよくある駒損覚悟の捌き合いしらた後手玉固すぎる
昔は凧金とか紙みたいな玉形だったしな
先手は左に手が掛かりすぎて、後手が玉頭から盛りあっがってきたりするし
玉の移動後回しで位拒否の４６、３６歩先に突くの怖えーし
856:名無し名人
07/11/14 12:21:40 UysyMLr3
しかしコッチに桂跳ねるのは怖いな
７筋が目に見えて薄くなった
857:名無し名人
07/11/14 12:21:49 7xGbC/qq
固さｖｓ広さって感じか
棋風が出てるような気がするな
858:名無し名人
07/11/14 12:23:47 hnvRRRYE
54突かないと桂交換しづらい
859:名無し名人
07/11/14 12:23:53 J1Ep5kXj
後手はえらい複雑なのを見つけ出したね。
８６飛、７５歩、となるとテレビの変化よりは後手が得してるのかな。
860:名無し名人
07/11/14 12:24:57 ExsCasNI
▲６五歩と突きたいね。
861:名無し名人
07/11/14 12:25:07 UysyMLr3
▲６５歩行きたくなっちゃうな
862:名無し名人
07/11/14 12:25:13 ESM5/vtk
>>855
この将棋でも49手目3筋うけないと位とられる変化あってヤだよね。
863:名無し名人
07/11/14 12:25:36 J1Ep5kXj
うん、６５かな。８５桂、同桂、同飛、ならいっぽん６４歩がきかないかな。
864:名無し名人
07/11/14 12:25:53 cwy+vQ+x
>>847
このコンビは、むしろ環那に振り回されながらも頑張るちゅう太の方に萌えかねないから気をつけて。
865:名無し名人
07/11/14 12:27:04 AUb18Q3x
桂交換して、なんかのときに５４桂？
866:名無し名人
07/11/14 12:27:32 ESM5/vtk
>>863
５４金かな。でもと金がでかいか。
867:名無し名人
07/11/14 12:27:56 z6iyc4fs
昔は居飛車党本格派として名を馳せた男が、
いまじゃ、変態将棋と異名を持つほど面白い将棋を指すようになりましたね。
うーん。なんでだろう。。
あの自然流といわれ居飛車党本格派だった中原１６世名人も、
突然過激な突撃将棋を指すようになりましたね。
佐藤棋聖もなにか環境の変化があったんでしょうね。
868:名無し名人
07/11/14 12:29:31 m16YWJKO
関係ないけど、朝日杯の
URLﾘﾝｸ(asahi.shogi.or.jp)
もつながらないっす。
869:名無し名人
07/11/14 12:29:33 TXpZErnA
>>854
A級順位戦の最終局で深浦が羽生に対して▲2八飛を用いたが完敗したあたりから
「なんだかな～この戦法も・・・」てな感じになってきたから初手▲2六歩は
いっそう減少した感じがする。
それからヒネリ飛車の復権はこの1局にかかってるかもね。
870:名無し名人
07/11/14 12:29:56 J1Ep5kXj
>>866
５４だと７４飛と走れる。
これは先手さすがに良いでしょう。
871:名無し名人
07/11/14 12:30:07 EZ1HNEL4
一見主導権を握っているのに筋違い角の次にヘボい戦法。
872:名無し名人
07/11/14 12:30:14 x6bdQ47T
鯖が同居なんだろうな。
873:名無し名人
07/11/14 12:31:01 Qu/X3B2N
年取って体力が落ちたり気が短くなったりすると過激な攻め将棋で
短期決戦に持ち込むようになることはあるけど佐藤の場合は謎だｗ
悪くなってもなかなか投げないから局面を単純化したいわけでも早く決着を
つけたいわけでもなさそうだし
874:名無し名人
07/11/14 12:32:58 J1Ep5kXj
>>869
２６歩が少ないのは７６に比べてイビシャを確定してる分だけ作戦がせまいということなのかな。
ま、これで後手にうまくさばかれてはますます衰退するだろな。
875:名無し名人
07/11/14 12:34:15 z6iyc4fs
ただこれだけは言えます。
佐藤棋聖の棋風が変わったのは、結婚してからです。
いったいどんな奥さんなんだろう。。。
興味が沸いてきましたね。
876:名無し名人
07/11/14 12:36:16 AUb18Q3x
>>873
升田幸三がとりついたんだろう。
名人陥落したあたりから、あきらかに変わったよね。
渡辺も最近そんな傾向が。
877:名無し名人
07/11/14 12:38:29 J1Ep5kXj
有休ってあったっけ？
残り5時間でざっと6時ぐらいからがいいとこか。
持ち時間8時間だよね。
878:名無し名人
07/11/14 12:39:00 C8Ree0kL
すでに先手作戦負けでしょ
さすがにプロ同士でヒネリ飛車が通用する時代ではないな
２４でとかで流行の定跡しかしらない相手なら形になるけど
879:名無し名人
07/11/14 12:39:03 Cvr4TbrC
渡辺が序盤から佐藤より時間を使うとは珍しい
880:名無し名人
07/11/14 12:39:53 z6iyc4fs
昔、雨上がりの宮迫が、結婚してからプレーの幅がひろがったと言ってましたｗ
ダウンタウンの浜ちゃんにドツかれてましたけど。。。ｗ
佐藤棋聖も結婚してプレーの幅が広がったんでしょうかね。。
しかし、、これは夜の名人戦の話ですね。。。
881:名無し名人
07/11/14 12:40:07 x6bdQ47T
URLﾘﾝｸ(219.94.154.75)
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
IP直のほうが見れてる感じがする。
882:名無し名人
07/11/14 12:41:34 J1Ep5kXj
両方とも不調だから終盤はまたヨレるかもね。
883:名無し名人
07/11/14 12:43:42 tMQJ7gvJ
佐藤が渡辺に勝つイメージが全く沸かないんだが・・
完全に見切られてる感じがする。
884:名無し名人
07/11/14 12:44:09 ExsCasNI
>>881
サンクス。
885:名無し名人
07/11/14 12:45:10 vROuCa2t
50手目の△７４歩に▲同歩だと？
△８６歩ってこと？
886:名無し名人
07/11/14 12:46:41 5aE0S7ae
>>881
繋がるけど肝心の盤面がみれない
ミラーで見てる
コッソリさんありがとう
887:名無し名人
07/11/14 12:47:30 ExsCasNI
>>885
△７二飛。
888:名無し名人
07/11/14 12:48:02 t+LuIJAY
ひねり飛車が廃れたのは、塚田スペシャルの影響もあるかもしれないな。
その後、中原囲いとかが出て、相がかりの方が面白いということになったような。
889:名無し名人
07/11/14 12:48:05 hnvRRRYE
>>863
あるかも
▲65歩△85桂▲同桂△同飛▲64歩△87飛成▲86飛△同龍▲同角 で
△89飛▲63歩成△86飛成▲55桂 か △54金▲63歩成△89飛▲81飛？
どっちも先手良さげだけど後手も堅いからまだまだ
890:名無し名人
07/11/14 12:49:12 fen1hRYZ
今北
控え室に渡辺のコバンザメが集結してるのかｗ
891:名無し名人
07/11/14 12:49:52 ExsCasNI
同じブラウザだけど、
Windows2000→ダメ
WindowsXP→ＯＫ
892:名無し名人
07/11/14 12:50:16 TXpZErnA
>>887
有給はない。
夕食休憩もない。
893:名無し名人
07/11/14 12:50:53 wBnzDjT8
ひねり飛車は渡辺に時間を使わす作戦だったのかな
１，２局ともお互い終盤で間違えて勝負がついてるからな
２局目がひどかったから、渡辺は終盤時間がないとプレッシャー
きついだろうな
894:名無し名人
07/11/14 12:52:55 t+LuIJAY
ブログだと、アマヒコが時間を使っていることを指標にして、
「後手不利なのかな」と言ってる
895:名無し名人
07/11/14 12:53:46 kjbDGmZ3
魔王寄りの検討より、森内と島のマターリ検討の方が良い
896:名無し名人
07/11/14 12:53:57 ExsCasNI
>>889
▲６五歩には△７三金かな？
897:名無し名人
07/11/14 12:54:17 vROuCa2t
△７２飛でいいのか▲８４歩△７４金▲８３歩成△７５金▲７２と△７６金･･･
先手の角が負担になるのか
898:名無し名人
07/11/14 12:54:48 /9UQWj2c
しかしモテは突然長考に沈むからな
899:名無し名人
07/11/14 12:54:51 +RAhODqD
単純な桂交換だと▲５五桂が味良すぎるな
900:名無し名人
07/11/14 12:57:15 TXpZErnA
>>897>>887
△7五歩だと思う
▲同飛なら△7二飛
▲8六飛なら△7四金
901:名無し名人
07/11/14 12:58:08 ExsCasNI
>>896 続き
▲６四歩△８五桂▲同桂△同飛▲８六歩に△２五飛とまわる手もあるが・・・。
902:名無し名人
07/11/14 12:58:27 naRJnm3x
ココナッツミルクはあまくて美味しくて
海水浴場のかおりがする
903:名無し名人
07/11/14 13:01:59 ExsCasNI
>>900
△７五歩▲同飛△７二飛▲７六飛△７四金▲９七角△７五歩▲８六飛・・。
904:名無し名人
07/11/14 13:02:22 wBnzDjT8
ブログの「昼食休憩時までの棋譜」おかしくない？
905:名無し名人
07/11/14 13:03:46 TXpZErnA
>>903
△8二飛
906:名無し名人
07/11/14 13:05:01 dpniNpwA
さらに１手進んでいる
907:名無し名人
07/11/14 13:05:49 ExsCasNI
>>905
ま、それで互角じゃないのか？
908:名無し名人
07/11/14 13:06:18 6mWUvFQx
村山は先手有利と断言か・・・やっぱ後手の金の位置がいまいちな感じかな
909:名無し名人
07/11/14 13:07:35 ExsCasNI
それにしても棋譜の文字汚ねーな。
910:名無し名人
07/11/14 13:13:29 AUb18Q3x
お互い調子が悪くて終盤ポカ多いのわかってるから、時間残す方向で午後はいくんじゃないかな。
なので、午後開始から決戦開始と予想。
911:名無し名人
07/11/14 13:13:58 TXpZErnA
>>907
後手からは△7三桂から楽しみがあるから▲6五歩と行きたいが
△4五歩が△7七角成の先手で後手持ちだな
912:名無し名人
07/11/14 13:14:33 hnvRRRYE
>>896 >>901
73金64歩は次に63歩成、同金、55桂でやっぱりふんどしがある
だからといって54歩と防いだら65桂
54銀と受けるのはあるかもしれないけど角頭が弱くなるのでそっから攻められそう
桂交換後25飛は37桂でお手伝いっぽい
913:名無し名人
07/11/14 13:17:57 lBARkv99
盤面が表示されないんだが・・
914:名無し名人
07/11/14 13:18:34 UysyMLr3
２４ならノータイムで▲６５歩突っかけるな
良し悪しじゃなく、勢いで
915:名無し名人
07/11/14 13:19:33 kIIpYRox
形勢はともかくどっちが勝ち難いかって言ったらやっぱり先手だよな。
渡辺はモテが転ぶのを待ってればカウンターで勝てそうな気がする・・・。
916:名無し名人
07/11/14 13:19:59 ZWfSfM7L
重すぎ、orz
917:名無し名人
07/11/14 13:20:24 aMOIPAq0
盤面どころか中継サイトにも行けないんだが…
918:名無し名人
07/11/14 13:21:46 UysyMLr3
感覚的に▲８６飛だけは指したくない
919:名無し名人
07/11/14 13:23:03 hnvRRRYE
あ、でも63歩成、同金、55桂には64桂の返し技があった
から73金もアリなのか
920:名無し名人
07/11/14 13:23:54 ExsCasNI
>>913,917
>>881
921:名無し名人
07/11/14 13:24:24 kj48IRt6
温めていた構想があったとも思えず
手将棋っぽい局面に見えるんだけど
佐藤の真意は何だろ？気分転換かな
922:名無し名人
07/11/14 13:25:16 t+LuIJAY
飛車をぶつけて先手が良いなら、８五桂も怖くないんだが
923:名無し名人
07/11/14 13:25:20 ExsCasNI
>>919
よく気付いたね。
924:名無し名人
07/11/14 13:26:06 aMOIPAq0
普通は７三に跳ねるよな。
925:名無し名人
07/11/14 13:27:03 J1Ep5kXj
後手王が固いというけど、飛車おろして２４歩から攻めれば結構薄いぐらいなんだよね。
６３の金が離れてる分だけ、後手損だと思うけどな。
926:名無し名人
07/11/14 13:27:34 WPbIchxy
後手の狙いは桂交換かな。
桂馬とったら、相手玉方面に桂をひかえて打つ。
このパターンで佐藤が自滅するのを待つってのが
最近の渡辺流（笑）
927:名無し名人
07/11/14 13:28:00 ExsCasNI
>>924
６三の金が窮屈になるからかな？