07/11/13 12:04:10 nqbcFihy
おかしいとすると、将棋マンガの時代っていうのがあったかというところだろ。
901:名無し名人
07/11/13 12:11:23 XbhMPokL
「５五の龍」の時代は将棋マンガの時代ではなかったが将棋ブームではあった
902:名無し名人
07/11/13 12:31:11 lVa0espE
俺も原始中飛車でかつお
903:名無し名人
07/11/13 13:41:49 9kVSNWD9
どう考えてもこの批評はおかしいだろ。
産経に載ってようが読売に載ってようがおかしいもんはおかしい。
少なくとも菅田は将棋に対してすべてを賭けてきたし、これから本当に命まで賭けそうな勢いだし。
904:名無し名人
07/11/13 18:36:18 eVpjFTQT
朝日にハチワンの書評がのったのはこれで２回目だな。
905:名無し名人
07/11/13 22:01:59 LtViOiqT
>>904
ちなみに一度目はどんな感じでした？
906:名無し名人
07/11/13 23:10:42 391itTbb
>>903
その賭けている様がギャグになっている事に何故気づかない？
国語のテストで作者の主張を表しなさいって問題苦手だったでしょ
907:名無し名人
07/11/14 00:58:14 ecxV3sRo
>>906
菅田をはじめとするキャラクターたちの熱血バカっぷりをギャグとして笑う漫画なのは分かってるし、
それがヨクサルの狙いなのも分かってるよ。
で、この漫画のどこに「将棋だってゲームだぜ！」なんてぬかす奴が出てきてるの？
はたからは滑稽に見えても、本人は真剣に将棋に取り組んでる奴ばっかりだろ。
908:名無し名人
07/11/14 01:29:05 TDCwZXAF
まぁよく、新聞のマンガ評一つにそこまで突っ込めるな
一つのマンガを同じように意識してみている人間ばかりじゃなかろうに
909:名無し名人
07/11/14 01:33:53 ivO74IOI
朝日新聞の記者達は本当に異常だから
ハチワンの書評をいくつか読んで
原本の漫画を全く１ページすら読まずに論評してる可能性が極めて高いから
ここの住人もファビョッってんだろ。
910:名無し名人
07/11/14 01:50:52 2lwJt1tV
藤本由香里は、朝日の記者じゃない。
911:名無し名人
07/11/14 04:22:18 j94QqiUv
ID:391itTbb
こいつ電波でも受信してるの？
912:名無し名人
07/11/14 07:49:03 GKgM6SMR
記者って言ってる人も書評読んでなかったりしてな
913:名無し名人
07/11/14 08:42:04 CaMoP29o
電波系は独自の見解をもってるからな。
しかも、それを撒き散らすからな。
914:名無し名人
07/11/14 09:55:29 2lwJt1tV
>>904-905
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
これだね。ま、普通。
915:名無し名人
07/11/14 12:23:39 aLTSw/Dp
>>914
漫画を読んでないのがバレバレの内容の記事だな
916:名無し名人
07/11/14 15:59:40 EwXMoXZK
漫画は読んだかもしれないが、なにか的確さに欠ける文章だと感じる。
917:名無し名人
07/11/14 17:12:42 ecxV3sRo
まあふつうの漫画紹介ならこんなもんじゃない？
表面をなぞっただけの薄い内容だけど、>>878のみたいに
見当違いの解釈をしてスベってる書評よりはマシだと思う。
918:名無し名人
07/11/14 18:09:12 nhcLvXcg
既読の人に突っ込まれるのはしょうがないことだけどこれは未読の人向けの文章だからな。
>>914はなかなかだと思うよ。
>>878は糞だけど。
919:名無し名人
07/11/14 19:36:09 4LjqU/OI
”プロになりそこね” ”将棋おたく”
アンチ奨励会くずれには絶好の評価だとオモタ
920:名無し名人
07/11/14 20:35:55 PjbrRf2v
>>915
お前はハチワン読んでるか？
921:名無し名人
07/11/14 20:54:35 N27SdmZy
>>920
読んでるよ
922:名無し名人
07/11/14 20:59:47 TDCwZXAF
他人に「読んでない」なんて言い切るのには根拠が必要だよな
一部読み飛ばした程度→「読んでない」
自分の主観であるマンガの印象と違う→「読んでない」
あまりカッコイイ対応じゃない
923:名無し名人
07/11/14 21:22:31 N27SdmZy
2ｃｈでかっこよさを求めるとはｗｗｗ
漫画を読んでなくても書ける内容の薄っぺらい記事
新聞の記事なのにネットの掲示板と同レベルでいいのか？
やっつけ仕事してたら笑われるだろ
924:名無し名人
07/11/14 21:32:26 PjbrRf2v
もうその辺にしといたら。
925:名無し名人
07/11/14 21:35:23 SSFu6X3L
>>914
どうもありがとう
いろいろ言われてるけど、少ない文字数で紹介しようとすると
こういうのが普通なのかも
926:名無し名人
07/11/14 21:54:16 N27SdmZy
>>924
いいこというね
927:名無し名人
07/11/14 22:45:24 ivO74IOI
アカピの分際で書評を書く事自体が生意気すぎるというのが結論でしょう。
アカピが何かを評価する資格があるわけないじゃん。
赤旗や聖教を超える糞チラシなんだからｗ
928:名無し名人
07/11/14 22:50:42 N27SdmZy
ハチワンがおもしろいことには間違いがないので
記事はどうでもいいや
明日はヤンジャン発売日か、楽しみだな～
振り駒がパンチラだと投了はどんなんだろ
脱ぐか？
929:名無し名人
07/11/15 01:08:39 xiGZ8ebJ
馬鹿ウヨは、アサヒというだけで何にでも噛み付くし、厨房ヲタは、わかりやすく
褒めない限り、貶されていると思い込んでキレるからな
930:名無し名人
07/11/15 06:20:47 U6mssAFx
別にこの件に関してはアサヒ云々は関係ないと思うけどｗ
ところで今週の話はどうやら前哨戦に過ぎなかったようだけど、
次号予告見ると同じシステムでもっと強い奴と戦う事になりそうだな。
最近のコンピュータ将棋は本気で強いから菅田も大変そうだ。
931:名無し名人
07/11/15 10:59:18 K2QkH/K4
カードバトルシステムﾜﾛﾀ ハチワンのアバター（？）の
やる気がなさそうな目がｗ
実際に作ろうと思ったら、将棋が弱い人間でも分かりやすいように
囲いが完成したり、開戦したり、手筋を放ったりしたときに
エフェクトが欲しいところだよな。
順当に考えて、次の相手は「マニュアル」だろうけど。
932:名無し名人
07/11/15 12:27:47 Z7pTc5Iu
いやんにはﾜﾛﾀ
ハチワンは展開が早くていいね
933:名無し名人
07/11/15 16:20:44 PZMagXwO
ぬ、脱がんのか？
934:名無し名人
07/11/15 18:38:43 AWKv12fe
「互角にやりあってる」ってどうして奴らに分かるんだろう？
935:名無し名人
07/11/15 19:12:35 t6zpqeVF
キャラクターが派手にバトルしてたし
936:名無し名人
07/11/15 19:36:26 9fR12POT
なるほど、今どちらが優勢なのか分かりやすい演出になってる訳だな
937:名無し名人
07/11/15 19:47:59 5wlegrwA
妙手カード置いてたけど、じゃあ普段は敢えて最善手選んでないってことか？
938:名無し名人
07/11/15 19:51:03 4uqo3OS0
普段は弱くてカード発動で本気のコンピュータなんて
939:名無し名人
07/11/15 21:42:27 2gQsFgAi
で、菅田はボナに勝ったという解釈でおｋ？
940:名無し名人
07/11/15 23:32:39 TP7wEuW8
>937
竜子のAIの最善手ってことだろう、機械の限界はもっとうえにあるだろうし
941:名無し名人
07/11/15 23:57:22 3LERFjO8
>>940
そうなんだろうけどさ、それってＣＰＵのレベルマックスじゃないってことっしょ？
その状態なら、さすがに元三段に勝てる訳ないと思うんだが
942:名無し名人
07/11/15 23:58:48 3LERFjO8
じゃあもし最強のキャラカード使った場合、妙手カードは意味なくなるんだろうか？
943:名無し名人
07/11/16 00:05:22 85EOhRCM
>>940
ゲーオタが元三段の実力を知らなかったんじゃない？
944:名無し名人
07/11/16 00:06:47 tarx1dLq
おっと>>941だった。
945:名無し名人
07/11/16 00:09:50 s3YTPGtj
>>943
そかもね。てか漫画の架空の話なのに、つい真剣に考えてしまった。今になってちと恥ずかしいw
946:名無し名人
07/11/16 00:10:55 f52aXt27
>941
他に野暮だけど突っつこうと思えばゲーセンのゲームなわけで回転率が重要なんで
早指しなんだとおもうがそうなるとCPUは相当有利になるしそのへんはまあ気にしないほうがいいよね。
947:名無し名人
07/11/16 00:38:14 bWpTNw0O
>>946
『妙手』とか『穴熊』とかのカードが高価で、ゲーセン側は元を取れるんだろう。
ゲーセンのサッカーゲームでそういうシステムのがあったよな。
948:名無し名人
07/11/16 01:14:55 sEIy+ly6
イルカに勝ったニコより強いんだから、今の菅田はB1くらいの実力あるんじゃね？
949:名無し名人
07/11/16 01:17:55 HsLPNAUt
ニコ神さんは当然自分は海豚プロよりも実力は下だというような意味合いの事を
勝ったあとに自分で言ってたろ
950:名無し名人
07/11/16 01:25:20 J3KnnYx6
ぶっちゃけ菅田の実力はB2～フリクラあたりじゃないかね。
並みの３段が修行して確実に以前より強くなったと言うなら既に４段程度の実力は兼ね備えてるはず。
951:名無し名人
07/11/16 01:51:11 +Qz75Bgk
２勝１敗を覚えて一皮向け、ダイブを身に付けた。
↑ここで三段レベルからは脱却してる。
しかし、その後の修行とかは、精神面とか真剣師（超早指し）としての成長なので、
プロ的な意味での棋力はあまり変わってないと思うな。
952:名無し名人
07/11/16 07:37:36 mPngFx3G
>>937
『妙手』は「ヘンな手」と言われてたから最善手じゃなくて、一般的な定跡や読みからは外れた手なのでは。
中盤の攻め合いでそんな手指したら普通は一気に不利になると思が、そうならない手を指してるなら、
ものすごく高度なＡＩなのかもしれん。
953:名無し名人
07/11/16 12:09:54 J3KnnYx6
妙手と言えば、魔太郎竜王が対ボナンザ戦で中盤明らかに不利になってしまい
体勢を挽回するために、あえて一箇所疑問手を放ったんだよね。
案の定、ボナンザは対応できず竜王が逆転するわけだが
そういうのも妙手と言えるのかも。
954:名無し名人
07/11/16 14:14:30 lcajhF99
妙手ってか勝負手の一種じゃね？
妙手ってのは誰も気付かなかった素晴らしい手、
勝負手ってのは相手が対応を間違えたら大逆転とか、
良くなるのかはっきりしないけどとにかくターニングポイントとか、
とにかくどっかしら瑕のある手ってイメージ
955:名無し名人
07/11/16 17:37:04 A8EPpYWX
コンピュータの正確な読みに人間の大局観をプラスすれば、物凄く強くなるんじゃないか
ってのは昔から言われてるよね。
あのゲームってそんな感じ？
956:名無し名人
07/11/16 17:49:51 29y7lZWt
将クエやりてぇ
俺の周りじゃ誰もやらねぇと思うけど
957:名無し名人
07/11/16 18:42:05 TZ7m15Dm
今のコンピュータのレベルだと将棋の何段くらいに相当するんだ？
俺がＭＳＸやＰＣ8001を弄ってた次代には森田将棋ってのがあって・・
って今もまだあるんだなｗ
958:名無し名人
07/11/16 19:31:18 cleIWAaP
>>957
詳しいスレが将棋板の中にあるので、それを探して読んでもらいたいが、
一言で言うなら五段。竜王と平手で指すのが十分イベントとして成立したことからも
レベルが想像できるだろう。
959:名無し名人
07/11/16 19:35:29 TZ7m15Dm
>>958
レスサンクス
昔のソフトだと確かアマ何段ってレベルだったんで、ちょっとビックリした
該当スレいってみます
960:名無し名人
07/11/16 19:37:15 +Qz75Bgk
五段はアマ五段だと思うよ。
ディープブルーみたいに将棋専用コンピュータを使えれば、多分プロ級。
なので漫画って所を加味すれば、コンがＡ級クラスでもそれ程おかしくはない。
961:名無し名人
07/11/16 19:40:09 +Qz75Bgk
「ＭＳＸやＰＣ8001」時代のは、アマ初段ないな。
962:名無し名人
07/11/16 20:45:16 cleIWAaP
>>959
あ、そうそう、>>960の言うとおりアマチュアの五段だよ。言葉が足らなかったようですまん。
魔太郎（竜王）はしかもボナンザというソフトの得意戦法にあえて乗った上で
真正面から倒した。ボナンザも見せ場は作ったんだけど、
イベント的な成功は魔太郎のサービス精神によることも大きかったことを
付け加えておく。
963:名無し名人
07/11/16 23:15:58 pMNRlm7d
>>953
具体的にはどの手のこと？
964:名無し名人
07/11/16 23:17:44 pMNRlm7d
>>957
竜王と戦ったボナンザは奨励会三段といわれている。
965:名無し名人
07/11/17 19:21:10 pBnPBEOC
何にしても将棋ソフトを面白くする工夫の余地は色々ありそう
966:名無し名人
07/11/17 19:26:07 s3Brn54D
>>963
玉頭あたりの混戦で攻めるか受けるかの二択がでたあたりだと思う
967:名無し名人
07/11/18 01:43:21 B0gOw9AV
確か攻めてればボナンザ勝ちだったんだっけ？
968:名無し名人
07/11/18 02:12:59 mTtuGosk
>>966
そりゃ別に渡辺が疑問手を放ったわけじゃないだろ。
969:名無し名人
07/11/18 09:22:04 1ZydShWN
プロに届くともいわれる最強AIって漫画の中に普通に書いてあった。3段くらいってことだね
970:名無し名人
07/11/18 13:28:45 7fXv/VhC
最近出た渡辺の本ではボナンザの実力は奨励会初段程度らしい
971:名無し名人
07/11/18 13:30:05 7fXv/VhC
さらに、今後コンピューターがどんなに強くなっても
長い持ち時間の七番勝負でトッププロがコンピュータに
負け越すことは無いだろうと断言してた。
972:名無し名人
07/11/18 14:39:06 xoGKWDTC
ハッシーもPC将棋と指して負けそうになったんだってね
結果は勝ったから良かったけど、冷や汗もんだったって。
973:名無し名人
07/11/18 18:16:17 0I0xr897
>>972
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
974:名無し名人
07/11/18 19:22:49 YcXUKIiI
>>971
トッププロとか長い時間とか負け越しとか、条件がだんだん増えてくんだよな。
最初は「プロならコンピュータには絶対に負けない」だったのに。
975:名無し名人
07/11/18 19:45:19 42cJDRHx
>>974
早指しで負けたなんて話がちらほらあるわけでな。
そう思うと絶対とか断言とか、非常に危うい。
976:名無し名人
07/11/18 23:44:06 +nNvn5cH
ｋsyogiの上級程度で陸上部一位の俺と互角だからな
977:名無し名人
07/11/19 01:17:15 SVTk7ayj
>>974
そう言われていた時代は実際そうだったし
ファミコン時代からコンピューター将棋は数十年もたてば名人に勝つかもしれないって普通に言われてたぞ？
978:名無し名人
07/11/19 11:24:53 GF7fWSXG
正直、今回の投了画面から詰み手筋が分からない俺は、後ろにいたギャラリー以下です。
でも、ゲームならあんな所で投了ではなく、玉が動けない所までやらないと駄目じゃないのか？
979:名無し名人
07/11/19 17:17:53 52hOjnBh
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ヨクサルのインタビュー おもしろいから読むべし
980:名無し名人
07/11/19 17:30:20 1hlceG8Y
>>979
おっぱい巨大化宣言まで読んだ
981:名無し名人
07/11/19 17:45:15 oCutKid4
>>979
ヨクサルの心情がよく出ていて、いいインタビューだね。
ヨクサルがすごく将棋が好きなのがわかったよ。
近代将棋のインタビューより面白かった。
982:名無し名人
07/11/19 17:46:27 3v1yf0PP
>>979
ヨクサルが将棋好きなのが伝わって来て、ちょっと感動。
澄野の妹が出て来た時「何でこんな所にこのキャラ？」と思ったけど、
澄野が主人公の予定だったと聞いて納得した。
983:名無し名人
07/11/19 17:54:51 3v1yf0PP
かぶった上に、澄野と斬野がごっちゃになってる、、、忘れてくれw
984:名無し名人
07/11/19 18:29:44 G3L2f19i
「最後の必殺技が操気弾」で噴いたｗ
985:名無し名人
07/11/19 20:33:48 ibT7/ALJ
>>982
あれは弟でしょ。
986:名無し名人
07/11/19 21:10:23 nv7Z8igf
どなたか次スレお願いします！
987:名無し名人
07/11/19 21:49:46 ZUf0Hfka
>>979
>２段から３段になれるぞ
ヨクサルの２段って２４の二段なのか！滅茶苦茶強いじゃないか。
988:名無し名人
07/11/20 15:47:15 Zx7+ZVIZ
次ヌレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
>>1をそのままコピペしてしまったんで誰か補完よろ
989:名無し名人
07/11/20 21:29:01 qk7JCNQJ
インタビュー面白かった。
そっか、将棋を盤面を書くと人気が落ちるのか。。。
俺としてはマニアックな角頭歩とか、鬼殺しとかやって欲しいんだけど
そーゆーのは無理そうね。
990:名無し名人
07/11/20 21:51:22 tYV4QhGS
あの４人がメインなのか・・・
文字山先生も入れてくれ。
「行くぜ飛っちゃん」とかあの盤外戦術は素晴らしいキャラだろ。
991:名無し名人
07/11/20 22:54:48 8ab4H99r
盤面メインのときにがんばってみんなアンケートを送るんだ！
992:名無し名人
07/11/21 03:11:50 Wm7sVY8o
＞＞991
よろ
993:名無し名人
07/11/21 09:23:31 JijRL4Pq
>>1乙
インタビュー面白かった。
でもヨクサル氏、アンケートの結果をちょっと気にしすぎじゃないかなあ……。
俺は正直言って将棋はド素人だけど、将棋だけの回でも楽しく読んでるぞ。
それこそヨクサル氏が参考にしてるという『アカギ』とかと同じように。
最高MAXな感じで描いていたなら、もっと自信を持っていいと思うんだけど。
994:名無し名人
07/11/21 10:41:15 G/29XiXY
いや、集英社のマンガ誌で連載する限り、
アンケート結果を無視しては続けられん
これは自信とかは関係なく、そういう土俵なんだ
995:名無し名人
07/11/21 11:20:04 rtTYq+sb
スレ読んでないけどアンケートは送ることにした
けど俺立ち読みだからなぁ、どうしたものか
996:名無し名人
07/11/21 11:42:21 6XikoWBp
>>993
4ヶ月も前のスレ立てに乙してるようにか見えんぞ
幾らなんでも遅すぎだろｗ
997:名無し名人
07/11/21 12:51:20 JijRL4Pq
>>994
ジャンプだけじゃなくヤンジャンもアンケート至上主義か(´･ω･`)
だから実力ある人が講談社とかに流れてっちゃうんだけどなあ……
>>996
ごめ、次スレに書こうと思って誤爆したorz
998:名無し名人
07/11/21 14:58:55 f1EpBTk9
>>990
文字山先生も主人公候補の一人だったらしい
999:名無し名人
07/11/21 16:27:16 Jekbc3lh
>>988乙
1000:名無し名人
07/11/21 16:27:54 Jekbc3lh
1000ならハチワンダイバー終了
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。