07/10/22 23:12:34 ZqOVGbfl
>>722
それ見てないけど、歩を全部取らせるって、ほんとうに全部突き捨てるってこと？
さすがに負けたいだけに思える。とくに将棋は持ち駒があるから、ものすごく不利になると思う。
724:名無し名人
07/10/22 23:18:42 E8ahS93K
>>723
はい、記憶では全部取らせてました。そうすることによって、
香・飛車・角が一気に相手陣地の歩のところに飛び込めます。
桂馬なども動きやすそうでした。
おっしゃるとおり、やはり不利でしたか・・・。
725:名無し名人
07/10/23 00:49:54 ndXzRbjj
全部つき捨てるまでに間違えなく負ける
726:名無し名人
07/10/23 00:58:49 wQbccIMx
>>721
無茶苦茶な話だけど 新鮮さ、漫画としては評価に値するね
好奇心が満たされた 情報ありがとう
727:名無し名人
07/10/23 01:01:22 /3gOtgtQ
まぁ、アマ強豪相手に玉一枚で勝ってしまうほどの漫画だし、なんでもありなんだと思う
728:名無し名人
07/10/23 03:19:52 Fp25Svz8
>>727
羽生vs松村を思い出した
729:名無し名人
07/10/23 09:18:48 tWHzsuFk
>721
>実はこのチェスプレイヤーは、チェスの重要対局で突然駒を打ちたくなり、
>実行して反則負けになったという、これまたトンデモ経歴の持ち主。
GHQの「将棋は取った駒を復活させるから捕虜虐待に繋がる」って言いがかりに対して
主人公の祖父とチェスプレイヤーの祖父がマッカーサーの天覧試合をすることに
主人公の祖父の気迫に飲み込まれ「将棋」を指してしまうチェスプレイヤーってシーンだと思ったが
730:名無し名人
07/10/23 12:32:00 SWN8AX9w
チェスってさ、取った駒打ち込んだら相手の戦力が増えるだけでしょ。
取った駒は相手の色なんだから
それは置いといてハチワンいいよ
しかし、コマ割が大きいから直ぐ読み終わってしまうのが難点
このコマ割なら24ページぐらいでもいいんじゃないか？
731:名無し名人
07/10/23 18:55:23 smlsnx6R
主人公の祖父「御神三吉」（坂田+升田）とチェス指しの父「ユーリ・ミクリコフ」がGHQに呼ばれて対局
GHQは将棋に難癖を付けて潰そうという意図があり御神はそれを論破（もちろんあのエピソードが下敷き）
とにかく対局で勝負を付けようやということになり
マッカーサー立ち会いのもとにチェス勝負
はじめは淡々と勝負してたがある瞬間ユーリに「駒の声」が聞こえる
『俺を使え、俺を使ってくれ』
思わず盤に駒を打ってしまうユーリ
御神は「そうかお前にも聞こえたか、将棋っていいだろ、面白いだろ」と喜ぶ
チェスを（「西洋」を）背負ってたはずのユーリの変節を見たマッカーサーは
「ロシア人は信用できない」と言い放つ
その後ユーリは窮乏の中自殺したが「御神はトモダチだ」と常々言っていた
ユーリの子イワンはチェスの世界チャンピオンとなり
父の変節の理由を知るため将棋への憎しみを胸に来日
駒を打たない「チェス流将棋」でA級にまで登り詰めたイワンは御神の孫と対局する
チェス流で対局を進めるイワンだったがやがて父の聞いた「駒の声」を聞く...
というお話
記憶なんで細かい点は違うかも知れんが話はすごく面白かったよ
732:名無し名人
07/10/23 19:31:08 iqE0e3+i
マッカーサーはルールをチェスルールを無視したユーリをみて
「ロシア人は・・・信用できん。日本人とは友達になれそうだ」と言った。
そしてソ連とアメリカは長い冷戦時代に・・・
あの長い対立は１局のチェスが原因だったのだ
733:名無し名人
07/10/24 00:30:23 m8QlkOj7
駒ってのは将棋の駒のこと？
それとも、チェスで取った敵の駒？
734:名無し名人
07/10/24 00:31:36 KAbKzTBl
しかしチェスルールでA級まで行くとは、おそろしやイワン
735:名無し名人
07/10/24 00:38:52 S78fN+t9
>>734
だから「実はイワン最強」説が根強いｗ
736:名無し名人
07/10/24 00:56:06 /wdNaQvo
>>733
チェス駒だね
GHQは「駒を再利用する将棋は捕虜虐待だ」と言うもんだから
御神としては「取った駒を活かすから将棋は面白い、いいものだ」と証明しようと戦ったわけ
で、その思いが対局を通し「駒の声」という形でユーリに伝わり
ユーリは死んだチェス駒を再び手に取ったのだろう
ま、読んだ方が早いので興味持ったら漫画喫茶にでもいってくらさい
737:名無し名人
07/10/24 20:37:03 5pnbsjtj
実際、将棋できる人はチェスも強い？またその逆は？
カスパロフは将棋させますか？
日本の棋士でチェスもたしなんでる人の話は聞いたことあるような
738:名無し名人
07/10/24 21:09:02 gF1+daWU
>>737
羽生はチェスも強いので有名だね
wikipediaより
チェスでは、FIDE Masterの称号を持ち、2007年1月現在においてレイティングは2404と日本国内1位で、国内屈指の強豪である。日本チェス協会の国内称号である段位は六段となっている。
羽生自身は同じプロ棋士の室岡に影響を受けたとか
739:名無し名人
07/10/24 22:04:37 xz8tyOWD
チェスではないが、将棋の強い人は他のゲームも強いかどうか繋がりとして
小池重明はバックギャモンの大会とかでも優勝したことがあるそうな。
740:名無し名人
07/10/24 22:18:53 MoOoJGNY
升田幸三はチェスも指せたようだけど好きなのは囲碁だったそうだ
いつもプロ棋士を呼んでは囲碁ばかりしてて
若き羽生も米長宅で升田幸三に囲碁の相手をさせられた。
でも、ついに将棋は一度も指してもらえなくて羽生は残念がってた。
741:名無し名人
07/10/24 22:43:59 uX7QIF32
>>737
カスパロフは将棋世界の特集で将棋を一回指している
最初の対局とは思えない鋭い手を数回見せたという記事だったな
チェスではナイトの使い方が勝負を分けるらしいが、桂馬の弱さに驚いたという話
おそらく教えれば有段者になるのはすぐだろうが、その後はどうだろうな
使えるルールでやっている人間が使わないでやるってのとその逆は大きく違う気もするね
742:名無し名人
07/10/24 23:54:09 KAbKzTBl
>>738
日本のチェスやってる人は複雑だろうなあ
羽生にとって、チェスは息抜き、でもレイティング1位
743:名無し名人
07/10/25 00:36:14 NTOeZ4tE
似たゲームだから、そりゃあ強い。
744:名無し名人
07/10/25 00:39:27 TufO2Ug2
森内も佐藤も、国内トップレベルだしな。
745:名無し名人
07/10/25 01:22:01 uN1sj/SL
というか、将棋界以外の日本のチェスのトップレベルは
みんな除名されたり追放されたり退会したり帰国してしまっている
日本チェス協会に感心するスレ ２Ｒ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
746:名無し名人
07/10/25 17:09:12 DEnio1y1
将棋でも代打ちって言うんだと驚いた。
747:名無し名人
07/10/25 18:16:35 PjUI8HHq
じゅ
748:名無し名人
07/10/25 19:41:56 UJGf2luL
ハチワンおもしろいな
「タニオをしっているのか？」
「昔飼っていたタニシにつけた名前」
の返しにはﾜﾛﾀ
まあ、タニオはハチワンの同門の先輩かなんかだろうけど
折れ的には伏線じゃなく、
本当にタニシの名前のままでスルーのほうを期待するのだが
749:名無し名人
07/10/25 19:47:41 2GTrVhBA
絶対ちがうだろうけど・・
ってタニシと人じゃ絶対ちがうだろｗ
750:名無し名人
07/10/25 19:49:55 CEV2X8Qx
>>746
「代指し」だろと作者に抗議メール送っておいた（嘘）
751:名無し名人
07/10/25 19:50:28 KLxxBCiD
タニオっていうのが海豚の兄弟子だとか
どっかで絡むっぽいな。
あまりにあっけなく海豚が消えたけど気象会との死闘の間に
必ず海豚が関わると思う。もしかしたら強くなって助っ人に来てくれるとか。
752:名無し名人
07/10/25 19:55:28 0njKg/cg
羽生にとってチェスは究極の趣味
将棋だと自分より上がいない
でもチェスなら羽生は将棋で言うアマ強豪くらいの強さだから
GM（将棋で言うプロ棋士レベル）達に立ち向かう挑戦者の気持ちを味わえる
更に言えば羽生は将棋においても序盤が下手だが、
チェスにおいてはもっと惨い
それでもR2400
さすがは羽生
753:名無し名人
07/10/25 19:58:09 VvoHVTZo
今週号のＹＪ、ビニール包装してたから立ち読みできんかった
詳細教えれ
754:名無し名人
07/10/25 20:10:43 UJGf2luL
気象会は奨励会3段で退会したタニオが真剣師になって設立。
やくざの代打ちをして連戦連勝
さらに元奨３段を集めてやくざも恐れる巨大な組織になった。
ハチワンのほかの3人は気象会に恨みがある。
キリノは左手が義手、気象会にやられたもよう。
今週のハイライトは
スミノ 「気象会をつくったのはタニオ」
ハチワン 「えっ」
スミノ 「タニオを知っているのか？」
ハチワン 「いえ、昔かっていたタニシの名前と同じだったもので」
スミノ 「話のじゃまをしないでくれるか」
のやりとりはﾜﾛﾀ
（うろ覚え、少し言葉ちがうとおもう）
755:名無し名人
07/10/25 20:22:05 CEV2X8Qx
「ポッチャリキューティー」という呼び名には依然「その言い方やめてくれる」と断固拒絶している
のに、「メガネキューティー」と呼ばれたら「・・・・・・」と迷いながらも受け入れているのにも笑った。
756:名無し名人
07/10/25 20:33:33 xlAoPGno
ファミレスで師匠のまねしてドリンクバー５個同時飲みしたらすげーきもちわるくなった！！！
757:名無し名人
07/10/25 22:10:13 UJGf2luL
>>756
よし、次はそよのマネだ！！！
報告よろ
758:名無し名人
07/10/25 23:16:14 b/kDyaTl
>>755
スミノはどちらにしてもキュートだと言いたいんだな
759:名無し名人
07/10/25 23:34:43 9TDyPb2D
>>740
将棋打ちなのに碁のほうが好きだってヘンだね
760:名無し名人
07/10/25 23:50:14 SZTO15OY
将棋指しにとって将棋は仕事だからな、マジになっちゃって神経を使う
その点囲碁なら気楽に遊べるし
761:名無し名人
07/10/26 01:47:09 6d8O3abk
ぽっちゃりのところとタニオのところは確かにﾜﾛﾀ
ヨクサルの上手さを感じるところだな
最後の、思い切り巻き込まれて悩んでいる主人公も面白い
結構なんも考えずに飛び込む主人公多いしねｗ
762:名無し名人
07/10/26 09:22:30 PnFgi8NJ
ハチワンは、将棋における勝ち負けがどんな感情より勝る、という理由で
将棋だけに打ち込んできただけだからな。今も自分の上達を感じ取るだけで
心から嬉しいだろう。なのにいきなり命がけ、となるとこれは悩むのが普通だよ。
まあ二こ神さんの話を聞いた時点で踵を返すかどうか決めておくべきだったとは思うが。
763:名無し名人
07/10/26 10:39:58 MtdUcDH8
>>760
将棋指しじゃない俺でも24やハンゲで指す時、マジになっちゃって神経を使う
気楽に遊べないので一日一局に制限して指す時だけマジになる。
反面、麻雀はとことん遊びだと割り切れちゃうので何局打っても疲れないなｗ
764:名無し名人
07/10/26 12:31:16 PpCqMK8c
>>763
おまえはおれか
765:名無し名人
07/10/26 13:27:21 4d4fnMf5
>>764
おまえもおれだ
766:名無し名人
07/10/26 15:50:51 VOACUQZ1
今回はギャグなのか、シリアスなのかよく分からん
767:名無し名人
07/10/26 19:15:16 w21O4O+C
待て・・・麻雀が神経を使わないのはわかる、しかし囲碁は将棋より複雑だろうが
何でそんな事までするのか
768:名無し名人
07/10/26 19:45:30 MtdUcDH8
囲碁って女でもプロになれるし
外人（チョン、チャンコロ、ヤンキーまで）もが九段になれるほど所詮はレベルの低いゲームだからな。
将棋と比較するのは失礼。
769:名無し名人
07/10/26 20:20:02 vtYs0TRt
>>766
シリアスだろ。
キリノの腕が気象会にもぎ取られてたんだぞ。
これから命をかけた勝負が始まりそうだ。
770:名無し名人
07/10/26 20:23:15 vtYs0TRt
囲碁といえば、
将棋のプロ棋士で、囲碁が面白すぎて将棋どころじゃなかった時期が
あったとか言ってた人って誰だっけ？升田？大山？
771:名無し名人
07/10/26 20:40:16 08ws6ikD
>>770
真部じゃねーか？
今週の展開もいいね。
谷生、ってのは谷川＋羽生なんだろうな。
キリノは片腕でどうやって正義の味方をやってたんだろう。
それはともかくよぉ、1000万はどうな（ｒｙ （しつこい）
772:名無し名人
07/10/26 20:43:20 Ytx4B7HT
羽生のいまいちな序盤＋最近のタニーの光速の自爆 まさに理想キャラがここに誕生した。
773:名無し名人
07/10/26 21:02:10 vtYs0TRt
１０００万円といえば、
スミノが財布を手に持ってた場面があったな。
何かカードでも渡すのかと思ったら、何も起こらなかったな。
来週あたりにはっきりすんだろ。
774:名無し名人
07/10/26 23:26:26 hH8pWFqa
同志となったことでウヤムヤなんじゃ？
775:名無し名人
07/10/26 23:41:49 /LwnoVRA
>>774
ウヤムヤにするために同志に誘ったのかもしれん（ｗ
776:名無し名人
07/10/27 09:15:45 7u+1Qa6a
スミノは１０００万ぐらい余裕で持ってると思うよ。
鬼将会を潰すには自分より強い者をさがさなければならない。
中静そよ、スミノは真剣を指して自分を負かす者を求めていた。
自分を負かすほどの実力者に出会えることは
真剣で１０００万を失ってもむしろ本望。
そのための資金１０００万はそれぞれが余裕で持っていた。
んではないかな？
777:名無し名人
07/10/27 13:39:12 4wLmlm0d
>>767
心の持ち方の話じゃないのかな。本職じゃないから気楽にできるんだろう。
778:名無し名人
07/10/27 13:40:26 4wLmlm0d
羽生の序盤がいまいちとか言う奴は素人。
779:名無し名人
07/10/27 18:42:24 DAkshUBN
元奨崩れが徒党組んだって大したことない気がする
780:名無し名人
07/10/27 18:54:21 3NwKL2lB
それは言っちゃいけない約束
781:名無し名人
07/10/27 18:59:30 2xg3WGSh
>>779
ですねｗ
782:名無し名人
07/10/27 19:00:32 QLNFY9fS
暇そうなA級に1千万くらい積んで謎の覆面棋士として対局させれば勝てそうな気はする。
783:名無し名人
07/10/27 19:33:51 MRIdZ6Ct
>>779
漫画にもあったけど、紙一重の差でプロに慣れなかった人もいるからな。
そういう敗者の中からはい上がって来た人は強い。
784:名無し名人
07/10/27 19:37:13 DSCOZf/G
>>779
今まで悪党な将棋指しは出てない
785:名無し名人
07/10/27 19:42:39 MRIdZ6Ct
あと精神的なものもあるだろうねえ。
プロにならないとという気持ちが空回りしてダメになった人とか、
環境が変わって強くなるということはじゅうぶんあり得る。
786:名無し名人
07/10/27 20:08:07 QLNFY9fS
プロ並はいてもトッププロ並はいないだろう。
787:名無し名人
07/10/27 21:32:49 OOvWbeu+
海豚先生（プロでB級ぐらい）＜ニコ神さん（鬼将会に負けてホームレス）＜鬼将会のトップ
よってトッププロ並のキャラもでてきても不思議じゃないと思う。
788:名無し名人
07/10/27 21:36:47 K11zuuOC
正座がつらくてプロになれなかったとかじゃないか
789:名無し名人
07/10/27 21:42:18 6r2gjSpW
>>787
そうだね。あくまでも漫画の中の話だね。
790:名無し名人
07/10/27 21:43:32 K5zGfJjg
現実的に考えると・・・
今泉、吉田、瀬川、水津
トッププロどころか・・・新人最強クラスの佐藤パチ彦にすらとてもかなわんなｗ
791:名無し名人
07/10/28 01:07:16 XlviTsnT
>>784
あんなに長く続いたエアマスターでも悪者は出てこない
ヨクサルは悪者は出さないよ
792:名無し名人
07/10/28 02:48:06 viRjizAh
>760
プロの漫画家が同人誌作るようなものか
793:名無し名人
07/10/28 07:07:52 QOi1iU2P
>>782
名前は「タニー仮面」だな
794:名無し名人
07/10/28 10:06:03 amnoqtNG
そんなこと言っても、キリノの片腕を切断した奴がいるみたいだしな。
こりゃ相当の悪が出てきそうだな。
795:名無し名人
07/10/28 10:33:47 ebADjBac
つーか、なんで腕なんて賭けたのかが気になる。
796:名無し名人
07/10/28 11:14:21 pq4WNu5R
二コ神さんなんて命かかってたし、
キリノもなりふり構わなければ全身の毛を剃る程度ですんでたかもな。
797:名無し名人
07/10/28 13:16:04 dTFBVMhm
>>795
元相棒をかばうため。・・・とかね
798:名無し名人
07/10/28 14:15:16 FFABsCnf
キリノはホモだよな？
799:名無し名人
07/10/28 14:47:57 6giecFZq
真剣師云々の展開だけ50年前にタイムスリップしてるよなｗ
800:名無し名人
07/10/28 16:40:27 kTzcMUYM
二こ神も何らかの形で絡んできそう。二こ神が死んだと思っててすみのが鬼将会を恨んでるとか
801:名無し名人
07/10/28 17:27:15 9AqqpsMA
少年ジャンプ的な団体戦になりそうな流れだな
802:名無し名人
07/10/29 01:06:56 Te2ZdA8k
>>794
ヤクザの代打ち？指し？をやったせいじゃないか
鬼将会じゃなくて、ヤクザが悪者なら問題ない
803:名無し名人
07/10/29 02:12:07 nnT5q7Sv
>>802
それだと逆恨みになっちゃうよ。
804:名無し名人
07/10/29 21:55:18 FsIVSvaO
腕なんてどうやってぶった切るんだろうか
簡単じゃないだろ
気象会絡みの事故に巻き込まれて腕がおしゃかになったとかじゃないか？
805:名無し名人
07/10/29 22:28:51 6igwHDf9
海江田組に福永孝というヤクザがおってな。
806:名無し名人
07/10/29 22:38:33 WOHQ6bn+
>>805
頭がコケシだったんだよな
807:名無し名人
07/10/29 23:20:07 DOHTvgn0
>>802
そのヤクザが鬼将会を避けて通るんだぞ。
おそらく鬼将棋は将棋が強いだけじゃないよ。
808:名無し名人
07/10/29 23:38:33 m0k/jr85
海豚のモデルは西川永世平凡だろうか。
809:名無し名人
07/10/30 21:24:59 pVcVqqcW
>>804
切るというより千切るんじゃね？
810:名無し名人
07/10/31 10:19:11 Ts2/XwsB
腕はともかく工場の機械に巻き込まれて
指を失った人は多い 機械はこわいよ
811:名無し名人
07/10/31 14:20:03 nHTwj3rD
指ってまた生えてくるんだろうか？
なにかの本で、鋭利な刃物で指を落としちゃったけど、数ヶ月後には元通りってのを読んだことある
812:名無し名人
07/10/31 14:35:05 rmL5Tl97
切り落とした大きさによるだろ
多分キミが読んだのは「寄生獣」の最終巻のあとがきだと思うが、
アレによると切り落としたのはレモンの種くらいの大きさって書かれている
どこまでってのは俺にも分からんけど、
一番先の関節から上がぶっちぎれたのがまた生えてくるなんてのは想像できないな
そんなことがあればヤクザもうれしいだろうし
813:名無し名人
07/10/31 15:34:24 6pU1iNkD
>>811
甲殻類じゃあるまいし、ある程度以上失ったら無理だろ。
814:名無し名人
07/10/31 19:54:21 LiDkBMKw
>>812
ヤクザが堅気になるのに
足の指を手の指に移植とかって聞いたことあるな
815:名無し名人
07/11/01 19:15:38 qZoeU8ww
>>811
生えてくるわけがないｗ
鋭利な刃物で綺麗に切り落とされたのなら、神経や血管をつないだりして
再結合が可能なんだよ。
816:名無し名人
07/11/01 19:22:43 bwlPtK4n
おもしろかった。
男ってあんなもんだよね
817:名無し名人
07/11/02 00:10:09 JvpSnMvW
>>811
全員が全員ではないが、第一間接部の半分ぐらいを切り落とされても
生えてくる可能性はあるそうだ。
あくまで、可能性だけど。
818:名無し名人
07/11/02 09:15:07 N2NGYOlh
永久歯が抜けても生えてくるケースはあるが確率は宝くじくらいか
819:名無し名人
07/11/02 10:36:35 t3P2RoDo
キリノってほんとに腕もがれたのかな。実は作りかけの人形の手を放り出しただけだったり。
でもまあそんなチャチなハッタリかましたりしないか……。
なにしろ懐から一千万円を現ナマで出してきたりするマンガだし。
820:名無し名人
07/11/02 12:40:18 RGc4BCy1
昔は知っていたみたいな台詞と
気象会を恨んでいるということから
そよは実は未亡人で
だんなは気象会にやられたってところかな
821:名無し名人
07/11/02 14:01:07 iGY5aDFK
>820
旦那が鬼将会とかの方がいいんじゃん？
822:名無し名人
07/11/02 19:11:35 GiPSwr+v
>>821
その展開だとタニオはだんなだな
823:名無し名人
07/11/02 22:08:34 ziZQvkk0
>>820
てことは、ミルクたんは処女じゃないって事だから、そんな展開は決して認めない
824:名無し名人
07/11/02 22:39:57 zfltgMIL
んじゃー兄妹あたりで納得してぐっすり眠りなさい
825:名無し名人
07/11/02 23:46:19 GiPSwr+v
>>823
処女より未亡人だろ
めぞん一刻嫁
826:名無し名人
07/11/03 00:00:35 AuK3HWV7
9割かた親の敵だろ
827:名無し名人
07/11/03 00:08:15 ac3oJF3S
>>826
残り1割は息子の仇だな。
828:名無し名人
07/11/03 03:10:52 BC+zoJ3G
>>791
びっくりデブダヌキとかはさすがに悪者だろう
829:名無し名人
07/11/03 19:28:28 gFeJaLZy
崎山の過去話はけっこう引いた
830:名無し名人
07/11/03 21:04:56 SU/wLhGW
あっさり1000万払ったな。
ちょっと拍子抜け。
おまえ、着物のすそにいくら現金入れてるんだと（ｒｙ
831:名無し名人
07/11/06 03:35:45 YljEj0rB
今の菅田はどんくらい強いんだ？
殻を破ったからプロになれるくらいの実力はあるよね？
神吉には勝てる？師匠には勝てない？二コ神に負けたイルカはB2だっけ？
832:名無し名人
07/11/06 12:39:52 51D5d8/E
>>831
神吉には勝てるだろ
万年フリークラスのメタボに負ける要素がない。
しかも１０年フリークラスに在籍すると自動的に引退させられるんじゃなかったっけ？
でも、あの人なら吉本興業に移籍しても食っていけるだろうから心配いらないけどね。
833:名無し名人
07/11/06 14:07:56 PcadkFIQ
>>832
棋士を集めてトークする将棋バラエティみたいな番組をどっかで見た時それの司会やってた
プロっぽいしゃべりだったので始めどっかのローカル芸人とばかり思ってた
どうやら棋士らしいと気付いて驚愕した
834:名無し名人
07/11/06 17:07:10 6S2QyA9+
駒落ちでは神吉最強説もあるぐらいだがな。対アマの思考を読むのは神吉がずばぬけてるらしいぞ。
さらにはタニーも避けるとよばれるほどの振り穴の使い手でもある。
835:名無し名人
07/11/06 19:20:22 lyMu+HLD
>>834
神吉が駒落ちに強いというのは力が無い故に本気で相手を叩き潰してしまう
からだと言われている。本当に駒落ちでも強いのはやはり羽生とか・・・
836:名無し名人
07/11/06 19:30:25 WsQg73p9
二十歳近くまでアマだったからアマの考えが良く分かる
と神吉が先崎に語ったと先崎の本に出ているな
837:名無し名人
07/11/06 20:01:11 iQ555YYM
そよは処女じゃない
838:名無し名人
07/11/06 20:32:30 YljEj0rB
>>835
違うよ。
プロだと読んであまりに悪い手は本能的に指せない。
しかし神吉は「こいつのレベルはこんくらいか。じゃあそこまでは絶対読みきれないな」とか
「この相手は正しい対応できるわけない」みたいな、見切りと開き直りが達人芸。
839:名無し名人
07/11/06 21:24:15 usLSZrCu
>>834
大和證券の対豊川戦は、確かに衝撃映像だったな
840:名無し名人
07/11/06 22:03:19 6S2QyA9+
それに神吉は土方？からプロになったという経歴もたのしいところ
漫画の中にでていてもよさそうなキャラだと思うので今後神吉がモデルのキャラがあらわれるかもしれないねぇ
841:名無し名人
07/11/07 00:39:20 IyQYJrUA
>>840
土方じゃないぞ。配管工だ。
842:名無し名人
07/11/07 02:14:58 Zc6G/IrN
最初から失うものが無い神吉って強いね・・・
武者野さんと良い勝負だ。
だってプロ引退させられても元の配管工に戻るだけの話だし
彼なら吉本雇われの司会業で十分食っていけるもんな
彼の開き直り芸は生い立ちからきてるからしぶといのか
843:名無し名人
07/11/07 11:23:22 hWoWsA7x
口八丁手八丁の神吉は真剣向き
844:名無し名人
07/11/07 13:35:08 KhmANxVH
谷川もこう言ってるしな。
＞そもそも何が本筋かわからない人間はプロにはなれない。
＞けれども、本筋しか指せない人、定跡からはずれる事ができない人は、
＞絶対にトップに立てないのである。これは厳然とした事実なのである。
ハチワンは読みが深いけど本筋中心で定跡外れがほとんどないんだろうな。
だからと言って神吉がいいとは言わないが。
845:名無し名人
07/11/07 19:13:02 8KeQ2TGn
それはゴーストライターが書いたと思われ
846:名無し名人
07/11/07 20:56:55 CSH0OHvB
>>845
執筆はゴーストライターだろうけど、谷川にインタビューはしていると思うから、谷川の考えだといってもOK。
847:名無し名人
07/11/07 21:06:46 8YBIgiUr
将棋のゴーストライターだって言ってない事書くわけないだろｗ
しゃべったのを文章にする程度だっての
ニュアンスが違うとかならまだしもな
ところで、ハチワンダイバーが朝日夕刊のコラムに載っていた
今年最優秀マンガとか書かれていたな
848:名無し名人
07/11/07 21:09:30 8KeQ2TGn
羽生の決断力のかぶり具合を見てると
本人と打ち合わせしているかは疑問
>>847
マジで？
たしかに近年まれにみる優秀な漫画なのは確か
849:名無し名人
07/11/07 21:14:04 CSH0OHvB
>>848
ライターは同じ人のような気がするが、インタビューなしは考えにくい。
それだと谷川本を出す意味ないし。
普通は谷川の考えを引き出すためにいろいろインタビューするからね。
850:名無し名人
07/11/07 21:19:27 8KeQ2TGn
決断力について先崎がコラム述べていたが
「あの内容（＝谷川本と丸かぶり）を知っていたら
羽生はプライド高いから本はださせてなかっただろう」
って書いてたからなあ。
まあ、形式上インタビューはするだろうけど
内容に反映されているかははなはだ疑問
851:名無し名人
07/11/08 01:23:07 kFkf7DNT
将棋も指せないのにハチワンを楽しんでる俺です。
囲碁はそれなりに打てるんだけど（碁会所４段くらい）、将棋はさっぱり……。
でも基本的に勝負の感覚は碁とも通じるから、読んでて面白い。
（ハチワンきっかけに将棋覚えようと思ったけど、コンピュータの最弱レベルにも勝てなくて挫折中(つдT)
それはそうと、このスレを読みながらいろんな棋士の名を知りました。
ちょっと上に話題が出てた神吉氏のことちょっと調べてみたけど、面白い経歴の人物ですね。
なんとなくの印象だけど、囲碁界よりも将棋界の方が、漫画のモデルにしやすい、破天荒な人物が多い気がする。加藤一二三氏とか。
囲碁界でマンガっぽいキャラっていうと、すぐ浮かぶのは藤沢秀行氏くらいかな？
（「ヒカルの碁」は大好きな漫画だけど、残念なのはそういう型破りなキャラがあまり出てこなかったことかな。
本因坊の爺さんがちょっとクセモノだったくらい？ ハチワンとは作風も全然違うし、少年誌という縛りがあったから仕方ないけれどね）
852:名無し名人
07/11/08 05:43:23 Xgc99tUF
俺もゲームソフトに教わってる始末。
将棋は難しいなあ。
853:名無し名人
07/11/08 08:26:13 9nCE5OU/
俺も将棋ソフトに教わってる
１０年前は森田将棋とか、かつてのソフトに負けた事がなかったんだが
現在のボナンザや東大将棋にはポロポロ負けるんで手筋を教わり直してるところだｗ
854:名無し名人
07/11/08 08:35:20 /DsUYY07
>>851
最近のソフトはたいてい強すぎる。将棋を覚えたてならハム将棋あたりがよさそうかも。
855:名無し名人
07/11/08 15:32:57 PSG9NBMj
それなりに強い人に駒落ちで相手してもらうのが一番いいんだろうけどね
どこが悪かったのか教えてくれるし。
身近に将棋の好きな人がいないと難しいよな
856:名無し名人
07/11/08 19:39:34 J2NkK8Sr
ネット将棋
857:名無し名人
07/11/08 20:19:14 B4OFAmIw
>>851
チェスどまりの俺もいるぜ？ｗ
（そういやチェスの漫画ってねぇなぁー）
将棋も楽しいけど、てんで糞弱い
取った駒使えるってだけで次元が変わるのぉ
858:名無し名人
07/11/09 01:28:44 94IHxdeH
パンチラ振り駒ワロス（ｗｗｗ
859:名無し名人
07/11/09 02:48:49 lll9AJTG
神吉は色んな面で頑張ってるぞ
武者野なんかと一緒にするなよw
860:名無し名人
07/11/09 06:52:41 60Xr74mj
マンガが激しく暴走している件について。
しかし3月のライオンに比べると、このマンガの面白さがよく分かるな
861:名無し名人
07/11/09 09:08:10 g7L3cf6b
まあ新しい振り駒方法はプロでも検討すべき斬新さがあったね
862:名無し名人
07/11/09 09:17:35 wAguZC0Q
神吉と武者野は一緒にしてもいいがヒフミンは別格だな。
B2で勝率が６勝５敗というから１流半というところか。
863:名無し名人
07/11/09 09:54:47 rI14I8J8
アレなんなんだ？ 将棋なのか？
864:名無し名人
07/11/09 11:33:47 JEW6V9M4
多分半自動でAIが指してくれるんじゃないかな。
出したカードに合わせた手を自動で。
865:名無し名人
07/11/09 16:42:58 7MC+TgzJ
>>851
たしかに将棋界に変人が多いけど
囲碁界にももう一人依田紀基って伝説がいるじゃないか
依田伝説
・小中学校時代は劣等生で、通知表の成績はほとんど１だった。
・修行時代、あまりにも熱心に碁盤に石を並べて勉強したために碁盤の線がほとんど消えてしまった。
・プロ入りした時のインタビューではほとんど喋らず、のちになぜあの時喋らなかったのかを聞かれて「バカがばれるのが怖かった」とコメント。
・１８歳で名人リーグ入りの最年少記録を達成。
・世界最強のイ・チャンホに大きく勝ち越してた時期があった。
・ＮＨＫ杯で三連覇。
・ＮＨＫ杯の収録にたびたび遅刻したことが原因でディレクターとの関係がこじれ、ＮＨＫ杯の出場を辞退したことがある。
・趙治勲名人から四連勝で名人位を奪う。名人奪取を決めた一局では解説・検討陣が誰も気づかなかった見事な捨石作戦を成功させ、以後、捨石名人の異名をとる。
・一時、健康のためにチャリンコで棋院まで通勤していたが、クルマに轢き殺されそうになりチャリンコ通勤を断念。
・趣味は、毎日約五時間を費やす公園での散策
・小林覚九段が傷害事件を起こした際に、罰として便所掃除を提案。
・ヒカルの碁の倉田のモデル。
・ヒカルの碁を読んでいる途中で、塔矢名人とsaiのネット碁に自分の棋譜が使われてることに気がつく。同時に塔矢名人が負けることもわかってしまった。
・買い物でお釣りが計算できない。
・ガスコンロが使えない。
・中国に行った際に乗る予定だった飛行機が墜落
・銀行ATMさわったことない
866:名無し名人
07/11/09 20:41:52 0P20DJL/
囲碁将棋ジャーナルで依田さんを見たけど、いつも和服着て重厚な風格のある人だと
思ってたけど、数々の伝説を持つ人なんだね。
867:名無し名人
07/11/09 21:19:40 c6Bs/csA
ていうかヨーダは、結城・彦坂と並ぶただの武闘派ヤクザ
868:名無し名人
07/11/09 23:44:59 h0Z/SGnl
>>865
ヒカ碁に倉田って変人がいたのを忘れてた……。そうかあれって依田がモデルだったのか。
倉田だったらハチワンに突然出てきて、そよとファミレスで対決初めても違和感ないな。大食いで、だけどw
しかし依田のほう、
＞・買い物でお釣りが計算できない。
って一体どういう事なんだ。じゃあ囲碁打ってる時の目算とかはどうしてるんだろう……。
869:名無し名人
07/11/10 02:53:54 rvvM63w6
三月はだいぶ心配な感じだがハチミツとクローバーは神がかった作品なので僕は海野を信じるよ
870:名無し名人
07/11/10 05:29:29 bLAB8IoT
>>868
依田は囲碁以外に脳をつかってないだけだ。
やればできる子なんだよ。
871:名無し名人
07/11/10 06:00:03 SmdDyyQi
>>870
やれば出来るけどやれない子ってのは出来ない子と同じだ。
872:名無し名人
07/11/10 07:01:16 2UmsRJ1A
依田は海外対局で、子供に「ローマ字でサインしてくれ」と頼まれたのに、無視して漢字で書いたこともあったな。
あとで理由を聞いたら「YODAはわかるけど紀基のほうが自信がなかった」とか。
873:名無し名人
07/11/10 08:25:05 bLAB8IoT
YODAだけ書いたらヨーダの一族と間違われかねないからな。
874:名無し名人
07/11/10 09:32:09 esA+Jmlf
＞中国に行った際に乗る予定だった飛行機が墜落
これはどういうことだろうか？
875:名無し名人
07/11/10 10:28:29 YgbPAQrY
将棋ソフトよりはネット将棋で教わるべきだろうね。しかし相手がソフト指し
してたりして・・・・・・。マナーの良いサイトで指すべし。
876:名無し名人
07/11/10 11:17:27 2JuUg90p
ソフトだろうがそうでなかろうが
要は勝てばいいだけの話。
877:名無し名人
07/11/10 11:43:23 JYXHk8+G
ハチワンが優秀漫画に選ばれたんだってね
878:名無し名人
07/11/10 17:38:55 IfdV08y0
朝日新聞で『ハチワンダイバー』が「突拍子もない将棋マンガ」と紹介される
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
879:名無し名人
07/11/10 17:49:27 2UmsRJ1A
さすが朝日。
漫画の分析力も斜め上。
880:名無し名人
07/11/10 18:14:19 0ykaWboJ
つーか、まともな漫画評論家なんてほとんど居ないだろ。
正直、２ちゃんのがまだマシ。
881:名無し名人
07/11/10 18:18:54 ij139HH0
>>880
２ちゃんのがまだマシとか（笑）
アリエナス。どんぐりの背比べすぐる。
882:名無し名人
07/11/10 18:24:51 WZ8G6yMm
２ちゃんだってまともな評論は見たことない。ほとんどはただの感想。
883:名無し名人
07/11/10 18:56:49 qUKqghcD
一人の評論家の意見より
多くの人がいいと思ったかどうかのほうが役に立つ
884:名無し名人
07/11/10 19:37:43 drwCm94u
２ちゃんで参考になるのは家電板くらいかなｗ
885:名無し名人
07/11/10 21:03:43 esA+Jmlf
レシピ板もいいぞ！
886:名無し名人
07/11/10 21:24:02 EfMolodF
俺は世間の汚れた情報なんぞ見向きもせず、ひたすらＶＩＰ板の情報を拠りどころに日々を生きている
887:名無し名人
07/11/11 22:17:57 mfjgRDI/
２ちゃんで『朝日新聞』が「突拍子もない全国紙」と紹介される
888:名無し名人
07/11/12 00:15:43 nVc7cPzK
もしかして、「突拍子もない将棋マンガ」ってのが褒め言葉だということも
わからないゆとりが騒いでいるのか？
889:名無し名人
07/11/12 05:20:00 x2hSd3ZR
>>888
ハチワンが「突拍子もない漫画」だって事はみんな分かってるだろ。
記事の内容が的外れだから嗤ってるんでしょ。
「核にあるのは『将棋だってゲームじゃん！』」
なんて紹介されてるけど、賛同できる？
890:名無し名人
07/11/12 05:38:02 ZVgCmgLk
先週号のゲーセンの展開はかなり突拍子もない、というか
完全に予想範囲外の展開だった。
いい意味で期待を裏切ってくれるマンガだなー
891:名無し名人
07/11/12 14:11:18 hrVYXISG
と金４枚で菅田先手ということは、菅田が下手か
相手は何段あるんだ？
892:名無し名人
07/11/13 02:30:49 391itTbb
>>889
今その記事を読んできたけど、別におかしくもなんとも無いだろ
たんたんとストーリーを紹介しているし設定もおかしいところは何も無い
『コミカルなキャラクターと意表をつく展開が、従来の将棋に対する「礼に始まり礼に終わる」「命を懸けた真剣勝負」といった内容と一線を画しており斬新である』といった寸評
その文章全体のテーマを簡潔に表した表記が「将棋だってゲームじゃん！」でしょ
「将棋はゲームである」ではなく「将棋だってゲームじゃん！」という表記を使っているのは型にはまった硬いイメージから脱却した様子を記者が簡潔に表しただけだし
これが優れた表現かどうかは置いておくとしても、完全に的をはずした意見だとは思えないね
893:名無し名人
07/11/13 02:34:56 391itTbb
ああ、でも「萌えテイスト将棋」と紹介していることに関して
こんな絵じゃ萌えねーよｗｗｗｗｗと言っている程度の外野のヤジであるなら同意だけどね
ハチワンは萌え漫画ではないけど、萌えのテイストを効果的に使ったギャグ漫画ではある
894:名無し名人
07/11/13 08:47:26 XbhMPokL
極めてフツーのマンガ評だったが、朝日ってことでなんでも文句言いたい人間が居ると思われ
895:名無し名人
07/11/13 09:13:51 AIFpdYob
朝日は感じわるいからね。
でもその記事はまともだった。
なんでもかんでも悪くいうべきでない。
896:名無し名人
07/11/13 09:44:44 bVIudNli
＞核にあるのは「将棋だってゲームじゃん！」
＞「盤上に命…」から「萌えテイスト将棋」へ。将棋マンガも新しい時代を迎えた
どちらも、この漫画をちゃんと読んでるとは思えない、
他の将棋漫画を読んだ事があるとも思えない感想だな。
897:名無し名人
07/11/13 10:23:12 XbhMPokL
一部だけ抽出して文句言う人間よりマシじゃね？
898:名無し名人
07/11/13 10:58:12 yxKmrh31
「一部だけ抽出して文句言う」のが朝日テイストのひとつだから、目糞鼻糞だろう
その記事を書いた記者にはしかし気の毒だなｗ
899:名無し名人
07/11/13 11:19:08 Dh+855eU
朝日って誰からもこよなく嫌われてるな
普段から斜め上を飛びまくってる社だから仕方ないと言えば仕方ないがｗ
900:名無し名人
07/11/13 12:04:10 nqbcFihy
おかしいとすると、将棋マンガの時代っていうのがあったかというところだろ。
901:名無し名人
07/11/13 12:11:23 XbhMPokL
「５五の龍」の時代は将棋マンガの時代ではなかったが将棋ブームではあった
902:名無し名人
07/11/13 12:31:11 lVa0espE
俺も原始中飛車でかつお
903:名無し名人
07/11/13 13:41:49 9kVSNWD9
どう考えてもこの批評はおかしいだろ。
産経に載ってようが読売に載ってようがおかしいもんはおかしい。
少なくとも菅田は将棋に対してすべてを賭けてきたし、これから本当に命まで賭けそうな勢いだし。
904:名無し名人
07/11/13 18:36:18 eVpjFTQT
朝日にハチワンの書評がのったのはこれで２回目だな。
905:名無し名人
07/11/13 22:01:59 LtViOiqT
>>904
ちなみに一度目はどんな感じでした？
906:名無し名人
07/11/13 23:10:42 391itTbb
>>903
その賭けている様がギャグになっている事に何故気づかない？
国語のテストで作者の主張を表しなさいって問題苦手だったでしょ
907:名無し名人
07/11/14 00:58:14 ecxV3sRo
>>906
菅田をはじめとするキャラクターたちの熱血バカっぷりをギャグとして笑う漫画なのは分かってるし、
それがヨクサルの狙いなのも分かってるよ。
で、この漫画のどこに「将棋だってゲームだぜ！」なんてぬかす奴が出てきてるの？
はたからは滑稽に見えても、本人は真剣に将棋に取り組んでる奴ばっかりだろ。
908:名無し名人
07/11/14 01:29:05 TDCwZXAF
まぁよく、新聞のマンガ評一つにそこまで突っ込めるな
一つのマンガを同じように意識してみている人間ばかりじゃなかろうに
909:名無し名人
07/11/14 01:33:53 ivO74IOI
朝日新聞の記者達は本当に異常だから
ハチワンの書評をいくつか読んで
原本の漫画を全く１ページすら読まずに論評してる可能性が極めて高いから
ここの住人もファビョッってんだろ。
910:名無し名人
07/11/14 01:50:52 2lwJt1tV
藤本由香里は、朝日の記者じゃない。
911:名無し名人
07/11/14 04:22:18 j94QqiUv
ID:391itTbb
こいつ電波でも受信してるの？
912:名無し名人
07/11/14 07:49:03 GKgM6SMR
記者って言ってる人も書評読んでなかったりしてな
913:名無し名人
07/11/14 08:42:04 CaMoP29o
電波系は独自の見解をもってるからな。
しかも、それを撒き散らすからな。
914:名無し名人
07/11/14 09:55:29 2lwJt1tV
>>904-905
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
これだね。ま、普通。
915:名無し名人
07/11/14 12:23:39 aLTSw/Dp
>>914
漫画を読んでないのがバレバレの内容の記事だな
916:名無し名人
07/11/14 15:59:40 EwXMoXZK
漫画は読んだかもしれないが、なにか的確さに欠ける文章だと感じる。
917:名無し名人
07/11/14 17:12:42 ecxV3sRo
まあふつうの漫画紹介ならこんなもんじゃない？
表面をなぞっただけの薄い内容だけど、>>878のみたいに
見当違いの解釈をしてスベってる書評よりはマシだと思う。
918:名無し名人
07/11/14 18:09:12 nhcLvXcg
既読の人に突っ込まれるのはしょうがないことだけどこれは未読の人向けの文章だからな。
>>914はなかなかだと思うよ。
>>878は糞だけど。
919:名無し名人
07/11/14 19:36:09 4LjqU/OI
”プロになりそこね” ”将棋おたく”
アンチ奨励会くずれには絶好の評価だとオモタ
920:名無し名人
07/11/14 20:35:55 PjbrRf2v
>>915
お前はハチワン読んでるか？
921:名無し名人
07/11/14 20:54:35 N27SdmZy
>>920
読んでるよ
922:名無し名人
07/11/14 20:59:47 TDCwZXAF
他人に「読んでない」なんて言い切るのには根拠が必要だよな
一部読み飛ばした程度→「読んでない」
自分の主観であるマンガの印象と違う→「読んでない」
あまりカッコイイ対応じゃない
923:名無し名人
07/11/14 21:22:31 N27SdmZy
2ｃｈでかっこよさを求めるとはｗｗｗ
漫画を読んでなくても書ける内容の薄っぺらい記事
新聞の記事なのにネットの掲示板と同レベルでいいのか？
やっつけ仕事してたら笑われるだろ
924:名無し名人
07/11/14 21:32:26 PjbrRf2v
もうその辺にしといたら。
925:名無し名人
07/11/14 21:35:23 SSFu6X3L
>>914
どうもありがとう
いろいろ言われてるけど、少ない文字数で紹介しようとすると
こういうのが普通なのかも
926:名無し名人
07/11/14 21:54:16 N27SdmZy
>>924
いいこというね
927:名無し名人
07/11/14 22:45:24 ivO74IOI
アカピの分際で書評を書く事自体が生意気すぎるというのが結論でしょう。
アカピが何かを評価する資格があるわけないじゃん。
赤旗や聖教を超える糞チラシなんだからｗ
928:名無し名人
07/11/14 22:50:42 N27SdmZy
ハチワンがおもしろいことには間違いがないので
記事はどうでもいいや
明日はヤンジャン発売日か、楽しみだな～
振り駒がパンチラだと投了はどんなんだろ
脱ぐか？
929:名無し名人
07/11/15 01:08:39 xiGZ8ebJ
馬鹿ウヨは、アサヒというだけで何にでも噛み付くし、厨房ヲタは、わかりやすく
褒めない限り、貶されていると思い込んでキレるからな
930:名無し名人
07/11/15 06:20:47 U6mssAFx
別にこの件に関してはアサヒ云々は関係ないと思うけどｗ
ところで今週の話はどうやら前哨戦に過ぎなかったようだけど、
次号予告見ると同じシステムでもっと強い奴と戦う事になりそうだな。
最近のコンピュータ将棋は本気で強いから菅田も大変そうだ。
931:名無し名人
07/11/15 10:59:18 K2QkH/K4
カードバトルシステムﾜﾛﾀ ハチワンのアバター（？）の
やる気がなさそうな目がｗ
実際に作ろうと思ったら、将棋が弱い人間でも分かりやすいように
囲いが完成したり、開戦したり、手筋を放ったりしたときに
エフェクトが欲しいところだよな。
順当に考えて、次の相手は「マニュアル」だろうけど。
932:名無し名人
07/11/15 12:27:47 Z7pTc5Iu
いやんにはﾜﾛﾀ
ハチワンは展開が早くていいね
933:名無し名人
07/11/15 16:20:44 PZMagXwO
ぬ、脱がんのか？
934:名無し名人
07/11/15 18:38:43 AWKv12fe
「互角にやりあってる」ってどうして奴らに分かるんだろう？
935:名無し名人
07/11/15 19:12:35 t6zpqeVF
キャラクターが派手にバトルしてたし
936:名無し名人
07/11/15 19:36:26 9fR12POT
なるほど、今どちらが優勢なのか分かりやすい演出になってる訳だな
937:名無し名人
07/11/15 19:47:59 5wlegrwA
妙手カード置いてたけど、じゃあ普段は敢えて最善手選んでないってことか？
938:名無し名人
07/11/15 19:51:03 4uqo3OS0
普段は弱くてカード発動で本気のコンピュータなんて
939:名無し名人
07/11/15 21:42:27 2gQsFgAi
で、菅田はボナに勝ったという解釈でおｋ？
940:名無し名人
07/11/15 23:32:39 TP7wEuW8
>937
竜子のAIの最善手ってことだろう、機械の限界はもっとうえにあるだろうし
941:名無し名人
07/11/15 23:57:22 3LERFjO8
>>940
そうなんだろうけどさ、それってＣＰＵのレベルマックスじゃないってことっしょ？
その状態なら、さすがに元三段に勝てる訳ないと思うんだが
942:名無し名人
07/11/15 23:58:48 3LERFjO8
じゃあもし最強のキャラカード使った場合、妙手カードは意味なくなるんだろうか？
943:名無し名人
07/11/16 00:05:22 85EOhRCM
>>940
ゲーオタが元三段の実力を知らなかったんじゃない？
944:名無し名人
07/11/16 00:06:47 tarx1dLq
おっと>>941だった。
945:名無し名人
07/11/16 00:09:50 s3YTPGtj
>>943
そかもね。てか漫画の架空の話なのに、つい真剣に考えてしまった。今になってちと恥ずかしいw
946:名無し名人
07/11/16 00:10:55 f52aXt27
>941
他に野暮だけど突っつこうと思えばゲーセンのゲームなわけで回転率が重要なんで
早指しなんだとおもうがそうなるとCPUは相当有利になるしそのへんはまあ気にしないほうがいいよね。
947:名無し名人
07/11/16 00:38:14 bWpTNw0O
>>946
『妙手』とか『穴熊』とかのカードが高価で、ゲーセン側は元を取れるんだろう。
ゲーセンのサッカーゲームでそういうシステムのがあったよな。
948:名無し名人
07/11/16 01:14:55 sEIy+ly6
イルカに勝ったニコより強いんだから、今の菅田はB1くらいの実力あるんじゃね？
949:名無し名人
07/11/16 01:17:55 HsLPNAUt
ニコ神さんは当然自分は海豚プロよりも実力は下だというような意味合いの事を
勝ったあとに自分で言ってたろ
950:名無し名人
07/11/16 01:25:20 J3KnnYx6
ぶっちゃけ菅田の実力はB2～フリクラあたりじゃないかね。
並みの３段が修行して確実に以前より強くなったと言うなら既に４段程度の実力は兼ね備えてるはず。
951:名無し名人
07/11/16 01:51:11 +Qz75Bgk
２勝１敗を覚えて一皮向け、ダイブを身に付けた。
↑ここで三段レベルからは脱却してる。
しかし、その後の修行とかは、精神面とか真剣師（超早指し）としての成長なので、
プロ的な意味での棋力はあまり変わってないと思うな。
952:名無し名人
07/11/16 07:37:36 mPngFx3G
>>937
『妙手』は「ヘンな手」と言われてたから最善手じゃなくて、一般的な定跡や読みからは外れた手なのでは。
中盤の攻め合いでそんな手指したら普通は一気に不利になると思が、そうならない手を指してるなら、
ものすごく高度なＡＩなのかもしれん。
953:名無し名人
07/11/16 12:09:54 J3KnnYx6
妙手と言えば、魔太郎竜王が対ボナンザ戦で中盤明らかに不利になってしまい
体勢を挽回するために、あえて一箇所疑問手を放ったんだよね。
案の定、ボナンザは対応できず竜王が逆転するわけだが
そういうのも妙手と言えるのかも。
954:名無し名人
07/11/16 14:14:30 lcajhF99
妙手ってか勝負手の一種じゃね？
妙手ってのは誰も気付かなかった素晴らしい手、
勝負手ってのは相手が対応を間違えたら大逆転とか、
良くなるのかはっきりしないけどとにかくターニングポイントとか、
とにかくどっかしら瑕のある手ってイメージ
955:名無し名人
07/11/16 17:37:04 A8EPpYWX
コンピュータの正確な読みに人間の大局観をプラスすれば、物凄く強くなるんじゃないか
ってのは昔から言われてるよね。
あのゲームってそんな感じ？
956:名無し名人
07/11/16 17:49:51 29y7lZWt
将クエやりてぇ
俺の周りじゃ誰もやらねぇと思うけど
957:名無し名人
07/11/16 18:42:05 TZ7m15Dm
今のコンピュータのレベルだと将棋の何段くらいに相当するんだ？
俺がＭＳＸやＰＣ8001を弄ってた次代には森田将棋ってのがあって・・
って今もまだあるんだなｗ
958:名無し名人
07/11/16 19:31:18 cleIWAaP
>>957
詳しいスレが将棋板の中にあるので、それを探して読んでもらいたいが、
一言で言うなら五段。竜王と平手で指すのが十分イベントとして成立したことからも
レベルが想像できるだろう。
959:名無し名人
07/11/16 19:35:29 TZ7m15Dm
>>958
レスサンクス
昔のソフトだと確かアマ何段ってレベルだったんで、ちょっとビックリした
該当スレいってみます
960:名無し名人
07/11/16 19:37:15 +Qz75Bgk
五段はアマ五段だと思うよ。
ディープブルーみたいに将棋専用コンピュータを使えれば、多分プロ級。
なので漫画って所を加味すれば、コンがＡ級クラスでもそれ程おかしくはない。
961:名無し名人
07/11/16 19:40:09 +Qz75Bgk
「ＭＳＸやＰＣ8001」時代のは、アマ初段ないな。
962:名無し名人
07/11/16 20:45:16 cleIWAaP
>>959
あ、そうそう、>>960の言うとおりアマチュアの五段だよ。言葉が足らなかったようですまん。
魔太郎（竜王）はしかもボナンザというソフトの得意戦法にあえて乗った上で
真正面から倒した。ボナンザも見せ場は作ったんだけど、
イベント的な成功は魔太郎のサービス精神によることも大きかったことを
付け加えておく。
963:名無し名人
07/11/16 23:15:58 pMNRlm7d
>>953
具体的にはどの手のこと？
964:名無し名人
07/11/16 23:17:44 pMNRlm7d
>>957
竜王と戦ったボナンザは奨励会三段といわれている。
965:名無し名人
07/11/17 19:21:10 pBnPBEOC
何にしても将棋ソフトを面白くする工夫の余地は色々ありそう
966:名無し名人
07/11/17 19:26:07 s3Brn54D
>>963
玉頭あたりの混戦で攻めるか受けるかの二択がでたあたりだと思う
967:名無し名人
07/11/18 01:43:21 B0gOw9AV
確か攻めてればボナンザ勝ちだったんだっけ？
968:名無し名人
07/11/18 02:12:59 mTtuGosk
>>966
そりゃ別に渡辺が疑問手を放ったわけじゃないだろ。
969:名無し名人
07/11/18 09:22:04 1ZydShWN
プロに届くともいわれる最強AIって漫画の中に普通に書いてあった。3段くらいってことだね
970:名無し名人
07/11/18 13:28:45 7fXv/VhC
最近出た渡辺の本ではボナンザの実力は奨励会初段程度らしい
971:名無し名人
07/11/18 13:30:05 7fXv/VhC
さらに、今後コンピューターがどんなに強くなっても
長い持ち時間の七番勝負でトッププロがコンピュータに
負け越すことは無いだろうと断言してた。
972:名無し名人
07/11/18 14:39:06 xoGKWDTC
ハッシーもPC将棋と指して負けそうになったんだってね
結果は勝ったから良かったけど、冷や汗もんだったって。
973:名無し名人
07/11/18 18:16:17 0I0xr897
>>972
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
974:名無し名人
07/11/18 19:22:49 YcXUKIiI
>>971
トッププロとか長い時間とか負け越しとか、条件がだんだん増えてくんだよな。
最初は「プロならコンピュータには絶対に負けない」だったのに。
975:名無し名人
07/11/18 19:45:19 42cJDRHx
>>974
早指しで負けたなんて話がちらほらあるわけでな。
そう思うと絶対とか断言とか、非常に危うい。
976:名無し名人
07/11/18 23:44:06 +nNvn5cH
ｋsyogiの上級程度で陸上部一位の俺と互角だからな
977:名無し名人
07/11/19 01:17:15 SVTk7ayj
>>974
そう言われていた時代は実際そうだったし
ファミコン時代からコンピューター将棋は数十年もたてば名人に勝つかもしれないって普通に言われてたぞ？
978:名無し名人
07/11/19 11:24:53 GF7fWSXG
正直、今回の投了画面から詰み手筋が分からない俺は、後ろにいたギャラリー以下です。
でも、ゲームならあんな所で投了ではなく、玉が動けない所までやらないと駄目じゃないのか？
979:名無し名人
07/11/19 17:17:53 52hOjnBh
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ヨクサルのインタビュー おもしろいから読むべし
980:名無し名人
07/11/19 17:30:20 1hlceG8Y
>>979
おっぱい巨大化宣言まで読んだ
981:名無し名人
07/11/19 17:45:15 oCutKid4
>>979
ヨクサルの心情がよく出ていて、いいインタビューだね。
ヨクサルがすごく将棋が好きなのがわかったよ。
近代将棋のインタビューより面白かった。
982:名無し名人
07/11/19 17:46:27 3v1yf0PP
>>979
ヨクサルが将棋好きなのが伝わって来て、ちょっと感動。
澄野の妹が出て来た時「何でこんな所にこのキャラ？」と思ったけど、
澄野が主人公の予定だったと聞いて納得した。
983:名無し名人
07/11/19 17:54:51 3v1yf0PP
かぶった上に、澄野と斬野がごっちゃになってる、、、忘れてくれw
984:名無し名人
07/11/19 18:29:44 G3L2f19i
「最後の必殺技が操気弾」で噴いたｗ
985:名無し名人
07/11/19 20:33:48 ibT7/ALJ
>>982
あれは弟でしょ。
986:名無し名人
07/11/19 21:10:23 nv7Z8igf
どなたか次スレお願いします！
987:名無し名人
07/11/19 21:49:46 ZUf0Hfka
>>979
>２段から３段になれるぞ
ヨクサルの２段って２４の二段なのか！滅茶苦茶強いじゃないか。
988:名無し名人
07/11/20 15:47:15 Zx7+ZVIZ
次ヌレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
>>1をそのままコピペしてしまったんで誰か補完よろ
989:名無し名人
07/11/20 21:29:01 qk7JCNQJ
インタビュー面白かった。
そっか、将棋を盤面を書くと人気が落ちるのか。。。
俺としてはマニアックな角頭歩とか、鬼殺しとかやって欲しいんだけど
そーゆーのは無理そうね。
990:名無し名人
07/11/20 21:51:22 tYV4QhGS
あの４人がメインなのか・・・
文字山先生も入れてくれ。
「行くぜ飛っちゃん」とかあの盤外戦術は素晴らしいキャラだろ。
991:名無し名人
07/11/20 22:54:48 8ab4H99r
盤面メインのときにがんばってみんなアンケートを送るんだ！
992:名無し名人
07/11/21 03:11:50 Wm7sVY8o
＞＞991
よろ
993:名無し名人
07/11/21 09:23:31 JijRL4Pq
>>1乙
インタビュー面白かった。
でもヨクサル氏、アンケートの結果をちょっと気にしすぎじゃないかなあ……。
俺は正直言って将棋はド素人だけど、将棋だけの回でも楽しく読んでるぞ。
それこそヨクサル氏が参考にしてるという『アカギ』とかと同じように。
最高MAXな感じで描いていたなら、もっと自信を持っていいと思うんだけど。
994:名無し名人
07/11/21 10:41:15 G/29XiXY
いや、集英社のマンガ誌で連載する限り、
アンケート結果を無視しては続けられん
これは自信とかは関係なく、そういう土俵なんだ
995:名無し名人
07/11/21 11:20:04 rtTYq+sb
スレ読んでないけどアンケートは送ることにした
けど俺立ち読みだからなぁ、どうしたものか
996:名無し名人
07/11/21 11:42:21 6XikoWBp
>>993
4ヶ月も前のスレ立てに乙してるようにか見えんぞ
幾らなんでも遅すぎだろｗ
997:名無し名人
07/11/21 12:51:20 JijRL4Pq
>>994
ジャンプだけじゃなくヤンジャンもアンケート至上主義か(´･ω･`)
だから実力ある人が講談社とかに流れてっちゃうんだけどなあ……
>>996
ごめ、次スレに書こうと思って誤爆したorz
998:名無し名人
07/11/21 14:58:55 f1EpBTk9
>>990
文字山先生も主人公候補の一人だったらしい
999:名無し名人
07/11/21 16:27:16 Jekbc3lh
>>988乙
1000:名無し名人
07/11/21 16:27:54 Jekbc3lh
1000ならハチワンダイバー終了
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。