07/09/20 11:03:39 Tf/+Xi9e
それは師匠がどう差しても菅野が勝ちなの？
501:名無し名人
07/09/20 11:08:41 mP7RE9je
何もしなければ（社）日本将棋連盟は2013年までに解散することになる
URLﾘﾝｸ(shogi.typepad.jp)
690 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/20(木) 10:44:44 ID:mP7RE9je
URLﾘﾝｸ(shogi.typepad.jp)
693 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/20(木) 10:53:53 ID:mP7RE9je
詳しくはこちら
【青1位】日本将棋連盟運営スレ 5局目【米2位】
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
502:名無し名人
07/09/20 11:16:40 cJZfBQ4I
うけ師とは千日手か持将棋とみた。
503:名無し名人
07/09/20 11:19:24 +wl4s0f8
この前もマンガの中で詰めろといってる局面で実は詰めろではなかったというのがあったから、
大介もマンガ家の「詰めろ逃れの詰めろの一手で決まった将棋」とか「一方的に攻めて派手な
決め手で終わった将棋」などのおおまかなリクエストに応えて棋譜を選んでいるだけで、細かい
検討はしてないんだろう。
504:名無し名人
07/09/20 11:30:03 ASBGYnJw
。。。おい。そりゃーないだろう。
あれだけ検討して絶妙手で逆転勝ちをwktkしてたのに！
澄野が何か指摘するかと思ったらスルーだし、このままこの将棋が
二度と出てこなくて、単なる大介の検討不足だったら。。。どーしてくれよう。
こっそり単行本では局面改定、とかだったら見限るぞ！
505:名無し名人
07/09/20 12:29:03 zBBeczpa
あ
506:名無し名人
07/09/20 12:29:58 mP7RE9je
何もしなければ（社）日本将棋連盟は2013年までに解散することになる
URLﾘﾝｸ(shogi.typepad.jp)
690 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/20(木) 10:44:44 ID:mP7RE9je
URLﾘﾝｸ(shogi.typepad.jp)
693 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/20(木) 10:53:53 ID:mP7RE9je
詳しくはこちら
【青1位】日本将棋連盟運営スレ 5局目【米2位】
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
507:名無し名人
07/09/20 12:34:39 zBBeczpa
最善手じゃなくても相手に勝てばいいという結論なのでこのまま華麗にスルーでよしということだろ
うだうだいってるこの板の住人はドブのような真剣師にはなれんということだ
508:名無し名人
07/09/20 12:35:44 mP7RE9je
何もしなければ（社）日本将棋連盟は2013年までに解散することになる
URLﾘﾝｸ(shogi.typepad.jp)
690 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/20(木) 10:44:44 ID:mP7RE9je
URLﾘﾝｸ(shogi.typepad.jp)
693 名前：名無し名人 投稿日：2007/09/20(木) 10:53:53 ID:mP7RE9je
詳しくはこちら
【青1位】日本将棋連盟運営スレ 5局目【米2位】
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
509:名無し名人
07/09/20 19:09:37 J6PbrELc
まったくだ
外野でどうこう騒いでも実際の自分が対局の時に
最善手が全て見えて、詰みとか確実にみのがさないのか？
お前らは？
510:名無し名人
07/09/20 19:27:30 gZJx7lEP
ハチワンはパセリ
問題はそよだ。
この漫画はテンポよくていいね
511:名無し名人
07/09/20 21:29:22 vkhbe6zq
ハチワン読んで、ケータイで将棋をするようになったけど、凄く楽しい。
512:名無し名人
07/09/20 21:32:03 EhCAFq5s
>>511
俺もだ。小中学校時代に少しかじったくらいのヌルイ俺には丁度いい難易度ｗ
513:名無し名人
07/09/20 22:42:06 PRGeKB80
まあ超A級の丸山ですら優勢な局面で投了するくらいだからな
鈴木なんてそんなもん
514:名無し名人
07/09/21 00:13:25 UJmU1WgB
>>５１３
逆に、▲９５角が物凄い妙手っていう可能性はないの？
俺はその辺のプロ棋士の妙手よりもよっぽど感動したけど。
515:名無し名人
07/09/21 03:36:59 H1hA3HhH
>>514
実戦心理としてはあきらめてないならけっこう思いつきやすい手な気がするけどね
駒を使って受けるのは△６八香成からぼろぼろとられるだけだし
上部に脱出をはかるなら８六歩か９五角で、この二つを比べれば
９五角のほうが選ばれやすいんじゃないかな
でも実際７九銀打はそれなりに難しいような
▲７九銀△６八香成▲同角で△６七銀打か単に△同金かで迷うな
同金は▲同銀で続かないから６七銀か？？
以下▲７七玉△６八銀成らず▲８六玉でけっこう粘れない？
一回△５一金左とやられてだめかな？
個人的な結論としては
▲９五角△６八香成▲７七玉に△８五銀は先手勝ち
先週の局面で△６六銀打ではなく△５九銀打なら後手が安全に勝ってたでＦＡ
この漫画好きだから、こういうのが続いてキャラの台詞がはったりに聞こえてくるのは悲しい
誰かあっさり後手勝ちの手順発見しないかな
516:名無し名人
07/09/21 03:40:26 /zLHvbf7
結局そのまま負けたのね。受け師に期待
517:名無し名人
07/09/21 06:39:34 ukRfEM73
>515
対局後検討した結果▲９五角を発見、再戦を挑み同じ局面に誘導。
で、△６六銀くる、と思ってたらあっさり△５九銀やられて二連敗とか。
518:名無し名人
07/09/21 06:51:54 t98Y7XKx
>>515
そういう見切りでお行儀の良い手ばかり指そうと考えるから強くならないんですよ(´･ω･｀)
もっと姑息で虫のいい手も指さないと。
最善手がどうとか考える局面じゃない。
この△６６銀～△６７香は、この前の銀河戦２回戦、丸山ｖｓ渡辺の▲８４飛みたいなものですよ。
なのに、「はったりに聞こえてくるのは悲しい」とか('A`)
519:514
07/09/21 07:44:07 UJmU1WgB
>>515
なるほどー。ハチワンの敗着は投了だったんですねー。
でも、このマンガを楽しむには、俺くらいの棋力がちょうどいいのかも。
２ch見なければ９５角なんて思いつかないし、棋譜に何の疑問ももたなかっただろうからw
520:名無し名人
07/09/21 08:49:53 kEBSULbs
しかし、こういうのが続くと鈴木大介の終盤力が心配になってくるなｗ
521:名無し名人
07/09/21 09:39:03 SYQrLGcH
>>520
心配しなくても既に（ｒｙ
とはいっても大介レベルの棋士には△６６銀を食らった後の
▲９５角のちょい妙手なんかは絶対に見えてるはずだと思う。
おそらく、受け師に後日指摘されて、「そんな～ぁ」という展開になると見た。
522:名無し名人
07/09/21 11:38:27 tfYVMjnl
キリノ戦の詰めろの嘘があったので、
もうそういうのがスルーされても驚かない。
523:名無し名人
07/09/21 13:55:20 mte8n8uD
将棋は勝負に直結する変化を描かざるを得ないから、
少しのミスでドラマそのものがありえないものになってしまうというのが気の毒だ。
盤面と展開のかかわり具合はどうしてもヒカルの碁と比べてしまうが、ヒカ碁には
中盤のごちゃごちゃした戦いをドラマに絡めた場面はほとんど出てこない。
大体布石か部分的な死活、あるいはヨセの話だ。
524:名無し名人
07/09/21 14:32:36 +ngafWrF
キリノ戦以降、鈴木大介がきちんと監修していないような気もする。
ヨクサルも、締め切りに追われていたら、なかなか監修してもらう余裕がないだろうし。
525:名無し名人
07/09/21 15:05:57 oqUztJx8
【ハチワンダイバー】柴田ヨクサル総合【十八手目】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)n
526:名無し名人
07/09/21 15:14:09 kEBSULbs
既存の棋譜を使えば楽なんだろうが、真剣師の将棋を魅せる会なので使いにくいということも
あるのかな。
なんかの将棋マンガで森内監修のがあるんだが、森内が細部までこだわって
棋譜を作ってる映像をなにかでみたことがある。
大介はそこらへん結構大雑把につくってそうだ。
527:名無し名人
07/09/21 15:14:48 kEBSULbs
ただし、そのマンガはいかにも糞おもしろくなさそうだったことを付け加えておこう
528:名無し名人
07/09/21 15:16:52 cDIw7zZ2
マンガの面白さに棋士は責任もてないだろｗ
それくらいはマンガ家さんに頑張ってもらわないとｗｗ
529:名無し名人
07/09/21 17:12:38 jpX+U2vW
永世解説名人の勝又プロに任せれば
全プロ棋士にアンケートをとって
ビックリ仰天の棋譜に万全な解説を期待できたんだが・・・
大介みたいなただのデブに頼んだ事が失敗の始まりだった
530:名無し名人
07/09/21 17:13:16 LPeBQFlg
本人乙
531:名無し名人
07/09/21 17:17:07 XoXCDbRk
深浦監修 歩武の駒
森内監修 マサルの一手！
鈴木監修 ハチワンダイバー
532:名無し名人
07/09/21 22:28:06 PALxHVAa
受け師の形が菅田と同じになってるということはない？
菅田が「これはマズイ」と思っていたら、逆転して「受け師さんは受け師さんのほうがいいかも」とか。
533:名無し名人
07/09/22 08:02:56 N5trpeh7
受け師の盤面は既にちょろっとでてきているが、対ゴキ中に▲47銀と上がり
飛車先の歩を切らせない形になっていたので菅田のとは全然違う展開
534:名無し名人
07/09/22 19:54:07 Q/JuERUa
優勢な局面であるなら、必ずこの一手という最善手がある！という１２３理論の信者ｗであるんで、
負けた上に簡単に言いくるめられてしまう菅田に納得いかん・・・
535:名無し名人
07/09/23 01:48:24 eXen6VGs
参考書じゃなくて漫画なんだから、ストーリーが面白ければいいんじゃないの？
棋譜がどうのとか、厳密には詰めろだとか、そんなことは作者も読者も気にしてないよ。
このスレの住人を除いて。
536:名無し名人
07/09/23 02:06:22 msXGakkn
>>535
確かに。俺もそう思う。
例えば、しおんの王の方が局面などは本格的って思う。けどハチワンの方が面白いみたいな。
537:名無し名人
07/09/23 03:41:38 bKh7SRh1
将棋の内容は荒唐無稽というタイプの漫画はあるし、そういうのはそれでいいと思うが、
一応監修でプロ八段の名前出しているんだから、内容もつついてもいいんじゃないか。
実際、二こ神ー菅田は将棋の内容の魅力もあって、いいもの見せてもらったと思うし。
538:名無し名人
07/09/23 05:53:48 DyOmW4Nd
マンガとしては面白い。次号も気になるし。
しかし１将棋ファンとしてはあのまま投げたダイバーは許せん。
539:名無し名人
07/09/23 10:02:28 NxB662TD
>>535
そのストーリーすらも今回の流れによってつまらなくなってしまったのが問題視されてるんじゃん？
ニコ神さんとの修行の効果０は余りにも薄っぺら過ぎる。
540:名無し名人
07/09/23 10:24:16 /L2CmQ/5
修行→強化→勝利→強敵→修行→・・・・・
なんてパターンは少年誌ジャンプだけでよい
それよりもそよのおっぱおが気になる
541:名無し名人
07/09/23 10:37:07 PcFTTeN+
みんな順位戦 阿部-鈴木はみたかい？そこに今回の答えが全てつまってるぜ
542:名無し名人
07/09/23 11:47:07 Em1PYwCU
どれ見てくるか
543:名無し名人
07/09/23 16:54:56 9zYgxUJc
>>541
詰むのに詰まない手順で詰ましに行き、詰んだと勘違いして投了した事件だな。
544:名無し名人
07/09/23 17:29:45 +SSIzV9W
>>536
しおんの王のほうがいい加減だよ
545:名無し名人
07/09/23 17:44:09 gxF9xdOJ
そうそう、まだやれるのに投了したからって監修ミスじゃないってことだな。
546:名無し名人
07/09/24 01:38:54 pSKgLx32
最後まで指せば良いのにね
日本は‘潔く’最後まで指さないのがマナーだが
タイ将棋（マークルック）などは詰むと分かってても最後まで指し切るのがマナーだそうだ。
547:名無し名人
07/09/24 02:01:07 5J7DCv81
へ～、なるほど。
チェスや、シャンチーはどうなの？
548:名無し名人
07/09/24 09:36:01 Fhnjf6XN
潔くなんていいだしたのは誰なんだろうねぇ。
大山なんて 自分の負けを読みきってるのに「相手が間違えそうな手」を指して
まんまと相手がミスって逆転勝ちしてる棋譜がけっこうある。
549:名無し名人
07/09/24 09:47:45 aCu1aEhZ
言いだしっぺじゃないと思うが、芹沢あたりだろうか。
大山嫌いも理由だろうけど、盛んに後輩棋士を「指導」していた。
550:名無し名人
07/09/24 13:02:45 pSKgLx32
もし羽生が潔かったら
この対局も逆転してなかったもんな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
しかし先崎解説員涙目ｗ
551:名無し名人
07/09/24 13:12:01 UtgqrPk1
ようやく４巻、買ってきて読んだ。
二こ神さんも海豚七段もいい男だった。
自分の子供に四平と名付けるのは止めようと思った。
552:名無し名人
07/09/24 13:49:09 9s644tFa
鬼神のような強さで海豚に勝ったはずなのに
小さな毒蛇扱いされる二こ神さんｶﾜｲｿｽw
553:名無し名人
07/09/24 14:18:09 BblcDU3G
４巻購入。
ポナペ島の升田を想って涙ぐみつつ読了…
と思ったら四平のオマケ漫画なんだよこれｗダイナシ！
554:名無し名人
07/09/24 18:18:59 SH0843PO
>>553
趣味に没頭して堕落していく様が良く出ていたと思うが。w
555:名無し名人
07/09/24 22:01:10 y7kYHjTE
魔界に落ちたはずの二こ神も四平も、どこか幸せそうに見えるのはなぜw
556:名無し名人
07/09/24 22:17:00 BblcDU3G
>>555
やりたいことはやり、できなかったことはあきらめた老人だから
脂が良い感じで抜けて、仙人の悟りがある。まさに将仙と釣仙。
557:名無し名人
07/09/24 22:50:37 9s644tFa
四平の話は、ギャグのようでいて意外に深い意味があるのかもしれない。
菅田は将棋強くなったところで、プロになれなきゃ無職と同じ。
558:名無し名人
07/09/25 02:57:45 6z6qwXRW
>>557
漫画家も同じような悲哀をかかえているのだろうな。
売れなかったら無職同然。
559:名無し名人
07/09/27 12:43:57 EKy8g3O6
発売日爆乳age
560:名無し名人
07/09/27 12:47:38 iLtJYMcc
お、今日か。
夜に立ち読みにいってこよう。
「さーて、ぽっちゃりさん、1000万体で払ってもらおうか～」
の展開をきぼん。
561:名無し名人
07/09/27 12:55:51 H4ym1dlb
絵とコマ割は独特だけどおもろいぞ、この漫画
562:名無し名人
07/09/27 12:56:55 0/fNKVPw
1000万分を体で払ってもらうとしたらどういう契約内容になるかな？
愛人契約１年間ぐらい？
563:名無し名人
07/09/27 14:16:42 hSV5cWkE
木村だったら髪の毛１０００本
564:名無し名人
07/09/27 14:22:37 Vqu52c67
で、今週のネタバレ検討なんだが、
どうやったらぷよはここから勝つんだろう？
どこかで飛車切って角を取るんだろうが、先手に手抜きさせず▲同歩と指させるタイミングがわからない。
それとも△3三金とかでちゃんとしのげるんだろうか？
565:名無し名人
07/09/27 15:02:58 lxHCiEZK
正確に局面を覚えてないからはっきりとはいえないが、読んでたというからには
△５六歩に▲４四飛△５七歩成▲４三飛成で自信ありということだよね
うーんいい勝負なのかな？ただ、仮に局面互角でも後手の方針がわかりやすいので、
先手は強い人じゃないとすぐ負けそう。
今週の将棋はさすがにまだ勝敗わからない。とりあえず面白い。
続きが気になる。だれか局面貼ってください。元ネタの棋譜でもいいけど
566:名無し名人
07/09/27 15:13:34 lxHCiEZK
>>564
あれ？手抜いたらそんなはっきり負けでしたか。もう一回読んでこようかな
ぷよ先手なんで７七金だと思うけど、しのげてるなら面白いですね。全然考えなかった
ぷよの棋風的には受ける手のほうが本命か。ただ今回怒って、攻めるみたいな流れ
だったから攻め合いになるような気がしないでもない。
567:名無し名人
07/09/27 19:40:24 FtwW2tfr
ダイヤ美濃って７七の角を外すと相手角がいつでも王に当たるから急にもろくなるよね
でも穴熊と同程度に本当に硬かったか？
568:名無し名人
07/09/27 20:03:35 yyPV+Hy7
最近、監修ちゃんとやってるのかな・・
569:名無し名人
07/09/27 20:18:31 iLtJYMcc
ぽっちゃり神宣言ｷﾀｰ！
いきなりその域にまで行くかぁ。
どなたか完璧な盤面plz
570:名無し名人
07/09/27 21:21:10 lxHCiEZK
本屋行ったついでに読み直してきた
手順はめちゃくちゃ、後手が自信なくて間違ってる可能性あり
盤面を貼る技術もなしで、スレ汚しになるかもしれんが一応
▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３四歩
▲５八金右 △８二玉 ▲２六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △６四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲７八銀 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀
▲３六歩 △７二金 ▲３八飛 △５三銀 ▲６七金 △５四銀
▲５八銀 △１四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４四角
▲３四飛 △６三銀 ▲５九角 △６五歩 ▲同 歩 △６六歩
▲同 金
571:名無し名人
07/09/27 21:54:33 iLtJYMcc
>>570
乙です！
△５６歩▲４４飛△同歩、までは必然かな？
以下、おそらく▲５５角△同飛▲同金、と進んで
ぽっちゃり、やや太め（優勢）か。
▲５９角と引いたんだから、▲２６角と出る筋を狙いたいんだけど、△４４歩が
邪魔してるからいまいちかなー。
あまり次号ではこの後、20手ぐらい進んでこの▲５９角が動く手が絶妙になる、と
妄想してみる。
572:名無し名人
07/09/27 22:10:00 qGYrcyi7
<TT>後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v金 ・v飛 ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・v銀 ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v歩v歩 ・ ・v角 飛 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩v歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 金 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 銀 ・ 銀 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 角 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三
手数＝49 ▲６六同金 まで
後手番
</TT>
573:名無し名人
07/09/27 22:10:53 qGYrcyi7
すまん、みにくいね。みやすい局面の貼り方よーわからん・・・
574:名無し名人
07/09/27 23:02:03 yyPV+Hy7
持駒：なし
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽玉│▽金│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▽銀│▽桂│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽角│▲飛│＿＿│▽歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│▲角│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
持駒：歩三
73桂跳ねてるので修正
>573 URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
575:名無し名人
07/09/27 23:07:15 tsfhjX4Z
ハチワンは
棋譜の内容も濃いし
（この板は深読みしすぎ）
メイドもえ、おっぱおも押えている。
まさに名作だ
残念なのは絵が・・・
576:570
07/09/27 23:07:35 lxHCiEZK
>>571
最後の局面は合ってるかな？
△５六歩▲４四飛は必然かな
ここで△５七歩成の攻め合いで互角とか上で書いたけど、ボナにやらしたら
先手ややよしとの判断
一応自分の第一感で▲４三飛成△５八と▲４一竜（まあ△５七歩成からの必然でしょ）
でまあ角とるのは遅いでしょと△６九ととやるとご指摘の▲２六角がいい手で先手勝ちそう
以下△５八飛成は▲６二金打がかなり受けにくい詰めろで先手は詰まず
（ボナンザつえー でも２六角はうちのは読んでくれない）
まあこうはならない でも澄野はこの攻め合いは自分が勝ってると思ってるはずなんだが
で△４四歩に自分は▲５六歩と思ったが▲５五角打かー これは思いつかなかった
んで△同飛▲同金が必然なの？△７三桂とかじゃだめ？△７三桂▲５六金で完封なのか？
今回はわかりやすい妙手はでないかもね。毎回妙手で逆転じゃつまらんし。
577:名無し名人
07/09/27 23:08:04 FtwW2tfr
ぱっと見だと歩切れの後手が明らかに不利
578:名無し名人
07/09/27 23:08:37 yyPV+Hy7
あの絵がいいんじゃないか！と思った
579:570
07/09/27 23:09:37 lxHCiEZK
やっぱ違ってたかｗ
全部読みがぱあだ 間違ったので考えた人ごめんなさい
580:名無し名人
07/09/27 23:12:32 tsfhjX4Z
あの絵は万人うけしない
俺らみたいなコアな人間にしか受けない
万人受けする絵はヒカルの碁
ヒカルの碁は囲碁の内容ないから微妙だった
581:名無し名人
07/09/27 23:18:31 yyPV+Hy7
そよはいい。
竜宮レナと優劣つけがたい魅力だ！
582:570
07/09/27 23:33:51 lxHCiEZK
将棋はやっぱすごいなー 一手違うと結論がひっくりかえるもんなー
おなじように△５六歩▲４四飛△５七歩成▲４三飛成△５八と▲４一竜
△６九と▲２六角とやると、△７九銀▲７七玉に△５七飛成～△６五桂とできるから
いっきに危なくなる。▲８七玉、▲９八玉は△８八金があるし、▲９七玉かなー？
むずい
583:名無し名人
07/09/27 23:36:20 tsfhjX4Z
受け師さんは大山とかがモデルなのかな
584:名無し名人
07/09/28 00:02:13 waDwt4oB
これはオリジナルの将棋か？
585:名無し名人
07/09/28 00:06:25 L5iwoZvf
菅田戦と同じく、プロ同士の将棋としては一直線すぎるように見えるから、実践譜というより
研究手順じゃない？
586:名無し名人
07/09/28 00:26:11 uF6+ILyv
>>581
それは本気で言っているのか絵の下手さを皮肉っているのか、微妙だな。
俺はあの絵だからいい、に一票。
腐女子向けの絵のマンガなんぞ、読む気がおきん。
587:名無し名人
07/09/29 13:25:16 N39DfxyU
そもそも発端の▲5九角って
スキを見せる以外の狙いあるのか？
588:名無し名人
07/09/29 22:47:13 6kHSiHLB
今のところ挑発にしか見えない
後々>>571の言うような展開になることを期待
589:名無し名人
07/10/01 08:28:04 iwoy5kRd
４４飛車、５３歩成、４３飛車成、５２と
ここでさきに２６角とかできまらないかな
６１となら４１龍、４２歩ぐらいなら龍をきって７１角から６４歩
590:名無し名人
07/10/02 22:18:26 7YM04ioo
>>589
読んで混乱したけど、最初の手順は>>576の言ってるのと同じなんだな？
龍でどんどん行くのと、このタイミングで角が出るのと、どちらがいいのかはよくワカンネ
591:名無し名人
07/10/02 22:53:46 eLDtF0UA
先手：ぽっちゃり
後手：澄野
▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３四歩
▲５八金右 △８二玉 ▲２六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △６四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲７八銀 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀
▲３六歩 △７二金 ▲４八飛 △５三銀 ▲６七金 △７三桂
▲３八飛 △５四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４四角
▲３四飛 △１四歩 ▲５八銀 △６三銀 ▲５九角 △６五歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 金
なんだか先後が違うような気がするけど、無理やり先手を1手損させて
現在局面にしてみました。
以下、△５六歩▲４四飛までは必然？で△同歩▲５六歩△３九飛▲４三角△２九飛成▲２一角成
みたいな展開だと▲６四桂があるので先手がやや指せそう。
▲４四飛に△５七歩成は一直線の>>582の読みだと最後に▲９七玉で
ぽっちゃちが勝ちそう。▲２６角が詰めろになるし、意外とこのコースで
あっさり勝つのかな。
592:名無し名人
07/10/02 23:15:17 G0g+yh4W
ぽっちゃりいってるとやられるぞ
593:名無し名人
07/10/03 22:52:48 LrY/LW9w
>>591
（#□-□）
594:名無し名人
07/10/04 02:11:02 3GlG24Y4
>>591
飛車を動かして一手損にするなら
天守閣から玉を下げて一手損するほうが自然なんじゃない？
595:名無し名人
07/10/04 06:53:31 GbQVJjSo
発売日
596:名無し名人
07/10/04 21:13:16 bJR3HGi8
△５六歩▲４四飛△５七歩成▲４三飛成
597:名無し名人
07/10/04 21:56:08 SoqcUZz5
金とるより先に６４歩つくんだな
６３とった手が７３でばらして６５の筋でつめろだろ
けど６４歩に同銀は４１竜で飛車あたり
598:名無し名人
07/10/05 21:27:28 wNyK1FAF
>>582の通りに進行して、あっさり▲２６角で勝ちそうやね。
しかし、この直線手順はアマ有段者でも何とか分かる感じ。
前回の▲９５角の難易度に比べたらかなり落ちる。
大介が、「予想外の攻め合い手順で勝つ棋譜を」で提出した棋譜が
これなら、前回のは明らかに大介の検討不足だな。。。
599:名無し名人
07/10/05 22:48:07 n4DujM19
>>598
所詮大介は単なるデブだからな。
600:名無し名人
07/10/06 12:01:32 sAvkHizk
デブも格下なら全勝ですたい
601:名無し名人
07/10/07 06:59:44 lULbbeAS
大介やる気がないなら他のプロにこの仕事譲ってあげて欲しい。
ただしマリオ（武者野）と先崎はもっとデタラメな事しそうだから彼等だけは願い下げだけどｗ
602:名無し名人
07/10/07 18:39:42 coo0ZDzp
魔太郎がヨクサルと対談対局
603:名無し名人
07/10/11 07:48:28 m1hrX3+A
あげ
604:名無し名人
07/10/11 07:55:17 wfjMcNB1
将棋あんま出来ないけどこっちで見るしかない。
むこうはぷよぷよ言っていて馴染めない。
605:名無し名人
07/10/11 07:59:49 lRI4mCiO
むこうはすぐエアマスターとやらにからめようとするからな
606:名無し名人
07/10/11 08:53:22 h7lqXnvp
今日発売か。
棋譜だけど、プロ同士の棋譜を使った場合はミスがまったくなく
大介が勝手に考えたのはちょっと簡単だったり（今回）
見落としありまくり（詰めろじゃないのに詰めろ？、▲９５角）で完成度が低い。
やっぱプロの棋譜は後から2人（以上）で検討してるから完璧に近いんだろうな。
というわけで、大介、プロの棋譜以外は使うのやめとけ。
607:名無し名人
07/10/11 09:14:19 YVnkvQXT
26角とか95角とか言ってた椰子、超涙目（笑）
勝負を描いてるのに棋譜のミスをあげつらうことしかできない文盲野郎ども(´ー`)
608:名無し名人
07/10/11 10:44:04 +FjQhZ0n
棋譜が不完全なのは真剣師の話だから別にかまわん
ぱっとみの話だけでよいと思う
ハチワンは話がサクサク進んでいいかんじ
609:名無し名人
07/10/11 14:46:02 8lXH/Y2m
読んできた。
投了図は指すなら△８二金くらいだけど一手一手の寄りでしょう。詰みはないが先手に
有効な王手がかからないし。（こういうのもＺっていうのかな？）
▲９三金打はかっこいい手でした。
毎週あら探しみたいな真似ばっかして申し訳ないが、先に△８五桂で後手勝ちは
眉唾ですね。△８五桂にまず漫画で語られた勝負手の▲７三金打は、当たり前だけど
詰めろで、先手に詰みはない。△９七銀から９一の香を抜いたほうがいいかもしれんが、
とりあえず△同金としてみる。▲９四歩△８三玉▲９三歩成△７二玉▲９二竜△６一玉で
どうか。先手決め手に欠けるか。これは先手負けかも。途中で工夫（５三歩とか）とか、
もっといい寄せとかあれば頼みます。まあ難しい時点で話は通ってるか。澄野は▲９三金
を見落としてて、先に△８三玉が安全勝ちと思ったんだから。
>>607
少なくとも僕は話は話としてちゃんと楽しんでますよ。（グレンラガンとか好きだし）
ただ将棋板としては将棋の内容から話を推測して楽しむのも面白いと思いますが
610:名無し名人
07/10/11 16:53:10 wfjMcNB1
俺も将棋はあまりわからないが一言だけいう。
罪のないグレンラガンを巻き込まないでくれ。
611:名無し名人
07/10/11 18:19:35 IkPSCmRF
91角とか９３金とか
普通ならバチぃッ！と擬音をつけるところを
ぺたっ
これがいい。
612:名無し名人
07/10/11 18:36:37 qR5MQUZz
ある程度棋譜にもこだわってはもらいたいね。漫画の方が大事ではあるけど。
棋譜自体もこの漫画のウリではあると思う。
613:名無し名人
07/10/11 18:39:42 NqNVs2I5
大介は八段とはいえ世間では名の知れぬ数多くの将棋指しの一人にすぎないんだから
この漫画の監修を任された事がメジャー化への第一歩と考えて
普段の公式対局以上に力を入れて真面目にやって欲しいね。
この漫画の面白さの３割くらいは大介にかかってる事を強く自覚すべき。
614:名無し名人
07/10/11 19:41:53 SgZ2eUVc
どうでも良いが、逃げ道を作る際の絵が可愛らしかった。
今度からそう表現するか。
615:名無し名人
07/10/11 20:53:44 uEgLEFRQ
ここでグレンラガンを例に挙げるセンス（笑）
ていうか、麻雀漫画読者は、發が河に５枚描かれていても
生暖かくスルーして勝負の行方や闘牌、手筋を語るのに、
おまえらと来たら（笑）
616:名無し名人
07/10/11 21:57:00 8lXH/Y2m
少なくとも将棋の内容を語ってると思うけど
闘牌って何かわからんが手筋は将棋のものと同義だよね
今回の内容を将棋的に語るなら、本当に先に８五桂で澄野の勝ちかって
ことなのは自然じゃないかな？ストーリーは漫画板でもできるし
617:名無し名人
07/10/11 22:26:27 LpvY/hao
>>615
飛車が３枚出てくる漫画なら誰も考察しないと思う。
それなりの棋譜だから突っ込まれるんだろう。
618:名無し名人
07/10/11 22:45:54 irZC7AIS
悪いが麻雀マンガでも闘牌につっこみは入る。
たとえば「むこうぶち」では安藤さん亡き後の牌譜の劣化がなげかれてるし
片チンの「ノーマーク」などはその闘牌のレベルの高さが人気の一つである。
仮にも監修をつけてやっているのだから、棋譜のレベルはもとめたいし、なによりここは将棋板なので
将棋の内容について語るのはあたりまえ。
マンガ自体やヨクサルについて語りたければ、マンガ板がある。
619:名無し名人
07/10/11 23:54:01 h7lqXnvp
読んできた。
△５９と、は思いもしなかったよ。
▲２６角は読み筋だよ、という展開にはちょっとしびれた。そうこなくては。
▲９３金はかっこよかったけど、単に読み筋どおり▲９４歩△８５桂、
となっても相当難解、というかぽっちゃりが勝ちそうなんだけど、どうだろう？
棋譜を張っときます。間違えてたらｽﾏｿ
先手：ぽっちゃり
後手：澄野
▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３四歩
▲５八金右 △８二玉 ▲２六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △４二銀 ▲８七玉 △６四歩
▲７八銀 △７四歩 ▲３六歩 △８四歩 ▲７七角 △８三銀
▲６六歩 △７二金 ▲６七金 △５三銀 ▲８八玉 △７三桂
▲３八飛 △５四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４四角
▲３四飛 △１四歩 ▲５八銀 △６三銀 ▲５九角 △６五歩
▲同 歩 △６六歩 ▲同 金 △５六歩 ▲４四飛 △５七歩成
▲４三飛成 △５八と ▲４一龍 △５九と ▲９三角 △同 玉
▲９一龍 △９二銀 ▲９五歩 △８三玉 ▲９三金 △同 銀
▲９四歩 まで67手で先手の勝ち
620:名無し名人
07/10/12 00:08:58 kMTJhkbD
強いキャラが登場するにつれて棋譜のレベルも上がるのを期待
いきなり高いレベルの棋譜を出すとあとが大変だし
621:名無し名人
07/10/12 05:20:25 /VO/YYtJ
わざわざ将棋板にやってきて
「将棋の話はウザい」
と言ってるやつがウザい
622:名無し名人
07/10/12 06:57:27 O9TMV30s
>>621
おまえはどこのだれと戦っているんだ？
誰もウザいなんて書いてないだろ。
このお花畑野郎が( ´∀｀)σ)∀`)
623:名無し名人
07/10/12 07:14:17 oXzOFus0
将棋板しか見ないけど、
毎回完璧な棋譜を用意しろといって批判しているのがうざい
そんなの無理だし、それに必死になられてもつまらん。
そのときそのときの勝負手と流れをたのしめよ
この手はどうかとか予想や感想戦するのはいいけど、
突っ込みどころがあるからといってすぐに白豚を非難すんな
624:名無し名人
07/10/12 07:24:28 10L3I1gl
>>622
>>615の事を指して言ってるんだろ。
確かに将棋版に来て棋譜に目くじら立てるなとか言ってるアホはウザイ
氏んで欲しいね。
625:名無し名人
07/10/12 08:20:42 /VO/YYtJ
>>607>>622
こいつが文盲で花畑？
626:名無し名人
07/10/12 08:32:57 mj8RDnIZ
すまん白豚って何？
こういう手の漫画は本当に面白いな
趣味と漫画 ダブるで楽しめるから
627:名無し名人
07/10/12 09:08:45 gYibmcCb
>>626
監修の鈴木大介のこと
628:名無し名人
07/10/12 09:24:16 YrjPw0rR
マンガだけで十分面白い。1000万をどうやって踏み倒すんだろう、とか
気になるし（素直に払う展開はありえねー）
ただ、同時に棋譜の内容、勝負の展開も将棋ファンが読んでも十分鑑賞に
耐えれるレベルなので、つい期待しちまうんだな。
月下の棋士みたいに「やった！象さん！」とかだったら
あっさり諦めますがな。
629:名無し名人
07/10/12 09:28:17 kMTJhkbD
１０００万は菅田の負け分（店内のシュガースティック１本につき１万）で
ほとんどチャラになると予想
630:名無し名人
07/10/12 10:00:51 ydL/aR0R
10/13から「しおんの王」も始まるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.shion-oh.com)
631:名無し名人
07/10/12 10:28:28 pjLPkhxI
銀冠のむちゃくちゃ脆いパターンだなーｗ
632:名無し名人
07/10/12 11:48:03 e/ehSbEj
>>629が何を言ってるのかさっぱり分からないんだが
633:名無し名人
07/10/12 12:13:32 21U4Oqg2
菅田が1000万かけたと思いたいんだろ。
菅田10万で、キリノは1万だが。
634:名無し名人
07/10/12 12:23:30 gYibmcCb
どう考えても素直に1000万払うだろ……
635:sage
07/10/12 14:49:57 mj8RDnIZ
>>627
自分はてっきりヨクサルが描きと棋並 やってるのかと思った
なのでこの人はバーチャファイターっていう格闘ゲーム知ってる（エアマスター参照）
上に将棋もするんだ
凄い漫画家だなとおもいこんでた
636:名無し名人
07/10/12 14:54:49 JWsUQTqb
柴田ヨクサル氏インタビュー - 将棋雑談アレコレ - 楽天ブログ（Blog）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
今月号（４月号）の近代将棋のＰ．２２からＰ．２６まで「大人気将棋漫画『ハチワンダイバー』の
謎を探る」と題して作者の柴田ヨクサル氏インタビューが載っています。取材は加賀さやかさんです。
北海道出身で上京して漫画家を目指したらしいですが小学生の頃プロ棋士を目指していたそうで
関根茂九段を紹介されたそうです。大会でしょっちゅう優勝していたらしく、２枚落ちの結果に
よっては関根茂門下で奨励会を受験する事になった。ところがその２枚落ちで前日に一睡も出来ず
子供とは思えないショボいハメ手で挑んで関根九段にたいそう怒られた・・・・・・あまりの
ショックでしばらくは将棋に近寄れなかったとか。
今は気兼ねなく気楽に将棋を指せるようになり、現在の棋力は将棋倶楽部２４で１９００点台
だそうで、赤旗名人戦には２回出てどちらも地区大会を突破して前回は東京予選の２２人の中に
残ったとか。
637:名無し名人
07/10/12 15:50:41 mj8RDnIZ
そうかヨクサルさん自身も凄いわけだ
対決ものを理解してるよこの人
昔からのゲームだけでなく今時の対戦ものも
そういう点で凄い柔軟だと思う
638:名無し名人
07/10/12 20:37:28 GndyB/tt
棋譜や登場人物のセリフのおかしな点を指摘するのはいい。
でも何かおかしな点があったからって、文句を言うのは
いかがなものかと思う。
何か読み間違いがあったとしても、作者のミスではなく、
漫画のキャラがうっかりしてるか、もしくはそういう棋力の
キャラなんだと思えばいいと思うよ。
真剣士達が非の打ち所のない勝負をする方がよっぽどおかしい。
639:名無し名人
07/10/12 20:41:21 3TxJYEKg
あんな大手の青年誌で「確立」とかやめて欲しい･･･
640:名無し名人
07/10/12 22:09:33 c3yDKQuS
あほか、棋士が監修にはいっている以上 棋譜にレベルの高さをもとめるのは当然だろうが。
森内が監修のとき、すさまじい情報量を書き込んだ棋譜をファックスしてたのを俺は忘れない。
641:名無し名人
07/10/12 22:27:21 GndyB/tt
真 剣 士 達 が 非 の 打 ち 所 の な い 勝 負 を
す る 方 が よ っ ぽ ど お か し い 。
適 度 に 突 っ 込 み 所 を 入 れ て る あ た り 、
よ く 監 修 さ れ て る と 言 え る 。
642:名無し名人
07/10/12 22:39:32 rXxl7ZA0
そうだな
月下の棋士をみろ！！
プロがあんなことやこんなことになってるぞ
643:名無し名人
07/10/12 22:59:27 O9TMV30s
>>640
その結果、小学生奨励会員とは思えないほどの高レベルな棋譜が採用され、
かえって萎える結果になったわけだが？
644:名無し名人
07/10/13 00:30:35 OLLXc1wi
突っ込みどころを入れる時には、できるだけそれを説明する描写をしてほしいかも
時間がなくて／思い込みが邪魔をして、後で見たら丸分かりの手筋が読めないというのも
人間相手の勝負の醍醐味なんだし
645:名無し名人
07/10/13 01:02:11 xQJ5Hi3u
>>635
ヨクサルは将棋も強い。２４で２段ぐらいだったか。
646:名無し名人
07/10/13 01:28:54 tIbks/pE
>>7
647:名無し名人
07/10/13 02:02:54 nFZ5x529
８７玉と８５桂の手順前後をしていなければ、澄野が勝っていたかどうかはともかく、
ストーリーに合う棋譜という点では、今回はかなり良かったのではないのかな。
難を言えば、三面指しとはいえ時間無制限の将棋なら最終盤ではちゃんと読みを
いれるだろって思ったぐらい。
648:名無し名人
07/10/13 09:11:43 Ykzgt1CH
無制限とはいえ格上のつもりでいるから
相手以上に時間を使うのはプライドが許さなかったのでは
649:名無し名人
07/10/13 11:14:25 zH4Z+QN0
三面指しというのは強い方がやるもんだろ普通
650:名無し名人
07/10/13 11:27:10 OLLXc1wi
ごめん、93角に92玉でどうするか教えて。
651:名無し名人
07/10/13 16:54:25 s77ldYwZ
今回は澄野が相手をなめてたのが敗因だろう。
事実負けが確定する寸前まで、上から目線で調子こいてたからな。
あれでは読みが甘くなってしまう。
652:名無し名人
07/10/13 19:59:10 dPkNsyJO
>>650
寄る手があるのかー。
しかし、それは▲９５歩△同歩▲９４歩△同銀▲８４角成くらいで
潰れてそうかな。
次号の展開を妄想してみる。
ぽっちゃり「では、1000万、耳を揃えて今払ってもらいましょうか？」
澄野「ない」
ぽっちゃり「え？」
澄野「ないものはない。そんな大金は払えん」
ぽっちゃり「。。。では、あなたは鉄砲で真剣を指したと (ﾛ ﾛ#)」
澄野「払わんとは言ってない。代わりに俺の体で（ｒｙ」
653:名無し名人
07/10/13 21:11:36 nkTj51SH
なま乳をもむ展開に
654:名無し名人
07/10/13 21:33:47 7YIRENgV
95歩には61と
94歩なら詰み
同銀57竜となりそうだけど金打つしかないし先手勝てそうにない
655:名無し名人
07/10/13 21:55:36 dPkNsyJO
>>654
そっか、△６９とが詰めろか。。。じゃあ▲７９金とか受けに回るのかな。
▲９３角△９２玉▲７９金△５１歩▲９５歩。。。
1局の将棋かな。
656:名無し名人
07/10/14 00:11:25 FS6q0y76
将棋板住人的に、このマンガって面白いのか？
買ってみるかな～
657:名無し名人
07/10/14 00:25:20 9r0P9U4G
いままでの将棋漫画の中では優秀
658:名無し名人
07/10/14 00:27:21 qyV3GVZw
とりあえず月下の棋士よりは面白い
659:名無し名人
07/10/14 00:29:51 FS6q0y76
>>657-658
ありがとう。わかった。楽天で買ってみる。
660:名無し名人
07/10/14 01:30:26 cPEQ5Rm7
ぽっちゃりとかぷよとか書いてる連中が果てしなくキモい。
661:名無し名人
07/10/14 08:35:37 e4uDcRW7
ぽっちゃりは作中でも言ってるだろ
ぷよはアウト！
662:名無し名人
07/10/14 12:54:03 fDyiUxVG
今日のNHKの将棋の評判がいい
663:名無し名人
07/10/14 13:06:44 mcktAV65
92玉でそよの負けだろ？
664:名無し名人
07/10/14 13:20:15 9r0P9U4G
今日のNHK杯はプロの棋譜と言うより
真剣師の将棋の棋譜としてふさわしいんじゃないか？
使え、ヨクサル
665:名無し名人
07/10/14 14:31:59 xFbgA6tC
1000万は踏み倒しかな？
真剣と切っても切り離せない関係の踏み倒しについての描写が
いままでなさすぎた。
666:名無し名人
07/10/14 15:13:03 v1krcF1c
澄野沢山金持ってたから普通に払うんじゃないの
667:名無し名人
07/10/14 16:08:51 jMOxBFLR
マンガ読んで、NHKの将棋見る位の素人だけど、実際並べて驚愕した。
確かにドラマチックだわ、今回の棋譜。
これからはこの板で勉強させてもらいます。
668:名無し名人
07/10/14 19:29:50 cPEQ5Rm7
ドラマチックさなら昨夜の銀河戦（D-1）も負けてないよ。
しかも、こっちの方が低級者向け。
URLﾘﾝｸ(www.igoshogi.net)
669:名無し名人
07/10/14 19:45:47 fDyiUxVG
エスパーじゃなくても今日の彼の心は読める。
（角取っとけばよかった）
670:名無し名人
07/10/15 02:59:05 aHq9XlWl
(金払っとけば良かった)じゃないか？
671:名無し名人
07/10/15 07:17:14 kgdowXcP
>>666
金もってた記述あったっけ
672:名無し名人
07/10/15 10:33:16 +L3KIrxO
そもそも、そよの目の前で斬野と菅田から勝ち分徴収済みだからな
幾らなんでも自分だけ払わないってのは通りようがないだろう
673:名無し名人
07/10/15 10:54:19 J3zB5+tU
結論は▲5九角が敗着で後手勝ちでよろしいのですか。
674:名無し名人
07/10/15 14:35:46 qaCu8s84
>>671ガラスの修理代って言って斬野に札束渡してたぐらいだし
675:名無し名人
07/10/15 21:02:16 PVpyWMNn
>>668
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ馬がどっかから飛んできたｗ
しかも最後の飛車がツヨスｗｗｗｗｗ
これは受からんｗ
そこで単純に７一飛、とか考えてる位の腕だから、いっつも一手差で負けるんだなあ。
676:667
07/10/16 08:12:31 bXcusjaE
連レス失礼、スレ違いですが…
>>668の投了図で、△7二金では受からないのでしょうか？
先手が決定的な攻め手を欠くのは確かですが、もう少し紛れさせる事ができるのでは…？
いずれにせよ負は負だと思いますけれど。
677:名無し名人
07/10/16 20:32:44 Xp6f1V2t
>>675-676
A-1じゃねぇ！ D-1って書いてるだろ！
伊藤果ｖｓ伊藤能 戦だ！
678:名無し名人
07/10/16 22:47:14 UIjW2Egp
銀河戦とかスレ違いだろ
679:667
07/10/17 01:31:09 KgRn49+Q
>>677
正直何がなにやらさっぱり分からない…
なぜここで引くのか、何故ここで押し切るのか…
最後、何故投了したのかまでさっぱり…
これは出直してきます。将棋の本で勉強が必須です。
とりあえず、ひふみんの本を読んで勉強します。
680:名無し名人
07/10/17 01:49:53 Mc+ydkk1
テスト
681:名無し名人
07/10/17 02:12:32 85n+4TDX
>>679
最後の王手龍は、角を取れば即詰みなので△８一玉とするしかないという
弱い俺にも大変分かりやすい話。途中の展開についてならともかく、
投了した理由は分かるだろ。
682:名無し名人
07/10/17 06:17:50 NgHr3p2w
>>679
ひふみんてさあ、１２００勝１０００敗くらいなんだって。
凄いんだか、凄くないんだか・・・
683:名無し名人
07/10/17 07:04:54 2Kw665XE
俺お前ら全員と指しても勝てる自信あるよ
お前らザコやん。負けたら切腹したるよｗ
どんなもんじゃーい！
ちなみに歩は最初から成っとるから
684:名無し名人
07/10/17 08:11:49 p2eaw3sL
澄野が鬼将会の人間で、二こ神と因縁の対決･･･なんて展開はさすがにないよね。
685:名無し名人
07/10/17 10:08:27 GIuI2ss4
加藤一二三のすごさが分からないのがスレにいるんだな
プロ棋士ってのが毎年だれもが同じ数だけ対局できるとでも思っているのかね
686:667
07/10/17 16:57:17 KgRn49+Q
>>681
そっか、香車があったんだｗ
なるほど分かりました。ありがとう御座います。
687:名無し名人
07/10/17 19:03:48 hRDWRs3K
てｓｔ
688:名無し名人
07/10/17 21:46:05 tvW+zAdz
ひふみんっぽい真剣師でてこないかな。
ひとりで鰻重ふたつ喰う。２こさんと８１にはくれない。
１２３「バシーー！！」
駒全部ふっとぶ。並べなおす８１の後ろに回って賛美歌を歌う。
８１「盤外戦術にもほどがある！」
689:名無し名人
07/10/17 21:49:03 tvW+zAdz
>>688
あ、名前は「棒銀好き１２３平」でｗ
690:名無し名人
07/10/17 22:41:11 EIUa+tEj
加藤先生の伝説の数々
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
素で漫画の登場人物みたいだよなw
691:名無し名人
07/10/18 02:41:05 e8usztSS
ひふみんキャラ立ちすぎてマンガのゲストにゃ向いてない
692:名無し名人
07/10/18 12:59:37 tkWYbjiN
そよの食欲をみて思い出した。
経済学者かなにかが医者からダイエットを勧められたとき
運動するかわりに死ぬほど考えることにして、ダイエットに成功したらしい
棋士も一日で4～5kg落ちるっていうしな
俺がでぶってきたのは考えてさしてないからかな？やっぱり
693:名無し名人
07/10/18 14:59:37 /tchN4rJ
エロい妄想は考える内に入りますか？
694:名無し名人
07/10/18 19:16:16 GAZZjX4D
>>693
残念
エロ妄想は第一感なのではいりません
695:名無し名人
07/10/18 20:41:00 lawZijkG
>>692
デブは頭を使っちゃいないと思われるのであれば考え物だな
696:名無し名人
07/10/18 20:44:47 OMAJqXZz
おい、金の話はどうなったんだ、おい。
それは置いといて、今からは鬼将会とのバトルですか。
だんだん格闘漫画っぽくなってきたな。
697:名無し名人
07/10/18 20:57:52 GAZZjX4D
考えて指してなさそうな鈴木とかデブだもんなあ
698:名無し名人
07/10/18 22:26:35 56ARflcL
エアマスターはいつ終わったの？
699:名無し名人
07/10/19 07:19:50 p5aqPDc7
鈴木VS佐藤を二戦ほど見たが序盤うかつな手を佐藤に厳しく咎められて
序盤で負け確定だもんな。
プロVSプロというよりプロがアマへの指導対局してるようにしか見えなかった。
700:名無し名人
07/10/19 21:53:49 acsrEat6
>>698
渺茫が復活して、金次郎が復活して終わった。
正確には、作者がガンダムのキャラデザと出合った瞬間に終わった。
701:名無し名人
07/10/20 10:03:56 1l+5FZK0
ガンダムをシズナマンヴァージョンに改良して
そいつを装着したやつが最強
702:名無し名人
07/10/20 15:41:29 s68DAxdE
正確には、作者がガンダムのキャラデザと出合った瞬間に終わった
↑
どういう意味？詳しく説明希望
703:名無し名人
07/10/20 18:06:37 pLD3NLP3
ヨクサルの憧れの人が安彦。
二人は雑誌で対談してそれ以降エアはおかしな方向にｗ
704:名無し名人
07/10/21 01:53:11 ibRccb9H
初めて将棋板のハチワンスレ覗いてみたが、とりあえず月下の棋士がモノ凄い不評
ということは分かった。確かに将棋を知らない俺でも、登場キャラがよく失禁するし、
キモイ発言と表情多いし、プロ棋士もおかしな人ばっかで、ヘンな漫画だなとは思ったが・・・。
705:名無し名人
07/10/21 02:10:52 K1bFK10O
>>704
あれは漫画としては『最高』
将棋としては『最低』
の漫画だからなｗｗｗ
706:名無し名人
07/10/21 02:41:53 JitZDqqG
漫画としてもどうだかなぁ
707:名無し名人
07/10/21 06:50:42 XU0FWnHj
だって能條純一だもの。泣きの竜は良かったけど。
あの人の絵って静止画。躍動感がゼロ。
708:名無し名人
07/10/21 07:49:41 YUY/l+Ak
>>705
アレ一応監修がついてたはずなのにひどかったな
709:名無し名人
07/10/21 09:04:39 xkrh/Zf3
能條純一がスピリッツ誌上で羽生先生と対談して
そのおりに「棋士が対局中に血を吐くことはありますか？」と質問し
羽生は笑いながら「決してそういう事はありません」と明確に答えてるのに
その後の月下の棋士でプロ棋士が血を吐いてたので羽生さんが呆れてた。
710:名無し名人
07/10/21 09:07:05 xkrh/Zf3
今月号の近代将棋によると日本女子プロ将棋協会|ＬＰＳＡ| ４段の石橋幸緒が
麻将連合μのツアー選手に合格して、今後はツアープロになるために真剣に麻雀プロを目指すんだってさ。
現渡辺竜王からママと呼ばれて慕われてる人だから、ちょっとビックリした。
711:名無し名人
07/10/21 09:49:58 PZ6SSHLC
投了図から8二金のあとはどう指すのだろう？
712:名無し名人
07/10/21 11:59:40 YUY/l+Ak
石橋幸緒は色気がないので将棋解説をしても全く気が散らない
713:名無し名人
07/10/21 13:26:15 xkrh/Zf3
>>712
ただしカツゼツが悪すぎて金と銀の発音が全く同じなのが困る。
714:名無し名人
07/10/21 16:20:38 ztt3Vxj0
＞現渡辺竜王からママと呼ばれて慕われてる
ママ＝魔魔だな。麻将連合＝魔性連合
715:名無し名人
07/10/21 17:17:01 DOTZGYeF
エアマスター、エアマスターっていってるからなにかと思ったら
ヨクサルの漫画だったんだね
古本屋で1巻と21巻だけ読んだのだが
絵と駒割りがまったく違ったのにはﾜﾛﾀ
今のほうが味があるから好きなのは間違いない
716:名無し名人
07/10/21 22:05:37 BB4sAiar
月下、漫画としては好きなんだけどなｗ
チェスをああいう扱いされたの除けば
717:名無し名人
07/10/22 00:48:22 2ZpEfVL2
むしろ監修が河口老師だからこそああなったのでは
718:名無し名人
07/10/22 08:25:47 PJpAgb4/
月下は基本静止画だけど
女の描き方はいい。
ここでふと思うのだ。
各作家の長所だけ備えた
作品が読みたいと。
719:名無し名人
07/10/22 16:10:22 rOMqWN38
>>716
チラ見しかしてないからわからんけど
チェスをああいう・・ってどうい事？詳しく詳細希望
720:名無し名人
07/10/22 17:01:36 HCi55kXQ
>>711
▲９三歩成△７二玉から、（色々ありそうだけど）▲５三歩とか
721:名無し名人
07/10/22 17:23:39 sOLn/djm
>719
俺もどっちかといえばアンチ的心理で飛ばし読みしていたからよく覚えていないが、
たしか、チェスの達人が将棋界に参入してきて、「持ち駒は決して使わない」という
トンデモスタイルで勝ちまくり、そして主人公との対局を迎えるというエピソード。
実はこのチェスプレイヤーは、チェスの重要対局で突然駒を打ちたくなり、
実行して反則負けになったという、これまたトンデモ経歴の持ち主。
この過去のトラウマを払拭するために将棋棋士になったのだが、
主人公との対局中に、やはり駒を打ちたくなり…みたいな内容だった。
これほど極端に将棋やチェスのゲーム性を無視してくれたので、逆に清々しかったけどね。
真面目に腹を立てる気にもならんだろ、こんなのｗ
722:名無し名人
07/10/22 23:05:42 E8ahS93K
>>721
将棋を知らない俺が来ましたよ、と。
あのチェスの話のとき、チェスプレイヤーが将棋でチェスの戦略を使いました。
全ての歩をどんどん前進させて、全部相手に取らせて、それで壁（？）となっていた
自陣の邪魔な歩が居なくなったことにより、他のコマが動かしやすくなるという戦略。
チェスの戦略を将棋に応用するのは、発想としては面白いと思ったのですが。
将棋として見た場合、あの戦略ってどうなのでしょうか？ やっぱり不利なのかな。
723:名無し名人
07/10/22 23:12:34 ZqOVGbfl
>>722
それ見てないけど、歩を全部取らせるって、ほんとうに全部突き捨てるってこと？
さすがに負けたいだけに思える。とくに将棋は持ち駒があるから、ものすごく不利になると思う。
724:名無し名人
07/10/22 23:18:42 E8ahS93K
>>723
はい、記憶では全部取らせてました。そうすることによって、
香・飛車・角が一気に相手陣地の歩のところに飛び込めます。
桂馬なども動きやすそうでした。
おっしゃるとおり、やはり不利でしたか・・・。
725:名無し名人
07/10/23 00:49:54 ndXzRbjj
全部つき捨てるまでに間違えなく負ける
726:名無し名人
07/10/23 00:58:49 wQbccIMx
>>721
無茶苦茶な話だけど 新鮮さ、漫画としては評価に値するね
好奇心が満たされた 情報ありがとう
727:名無し名人
07/10/23 01:01:22 /3gOtgtQ
まぁ、アマ強豪相手に玉一枚で勝ってしまうほどの漫画だし、なんでもありなんだと思う
728:名無し名人
07/10/23 03:19:52 Fp25Svz8
>>727
羽生vs松村を思い出した
729:名無し名人
07/10/23 09:18:48 tWHzsuFk
>721
>実はこのチェスプレイヤーは、チェスの重要対局で突然駒を打ちたくなり、
>実行して反則負けになったという、これまたトンデモ経歴の持ち主。
GHQの「将棋は取った駒を復活させるから捕虜虐待に繋がる」って言いがかりに対して
主人公の祖父とチェスプレイヤーの祖父がマッカーサーの天覧試合をすることに
主人公の祖父の気迫に飲み込まれ「将棋」を指してしまうチェスプレイヤーってシーンだと思ったが
730:名無し名人
07/10/23 12:32:00 SWN8AX9w
チェスってさ、取った駒打ち込んだら相手の戦力が増えるだけでしょ。
取った駒は相手の色なんだから
それは置いといてハチワンいいよ
しかし、コマ割が大きいから直ぐ読み終わってしまうのが難点
このコマ割なら24ページぐらいでもいいんじゃないか？
731:名無し名人
07/10/23 18:55:23 smlsnx6R
主人公の祖父「御神三吉」（坂田+升田）とチェス指しの父「ユーリ・ミクリコフ」がGHQに呼ばれて対局
GHQは将棋に難癖を付けて潰そうという意図があり御神はそれを論破（もちろんあのエピソードが下敷き）
とにかく対局で勝負を付けようやということになり
マッカーサー立ち会いのもとにチェス勝負
はじめは淡々と勝負してたがある瞬間ユーリに「駒の声」が聞こえる
『俺を使え、俺を使ってくれ』
思わず盤に駒を打ってしまうユーリ
御神は「そうかお前にも聞こえたか、将棋っていいだろ、面白いだろ」と喜ぶ
チェスを（「西洋」を）背負ってたはずのユーリの変節を見たマッカーサーは
「ロシア人は信用できない」と言い放つ
その後ユーリは窮乏の中自殺したが「御神はトモダチだ」と常々言っていた
ユーリの子イワンはチェスの世界チャンピオンとなり
父の変節の理由を知るため将棋への憎しみを胸に来日
駒を打たない「チェス流将棋」でA級にまで登り詰めたイワンは御神の孫と対局する
チェス流で対局を進めるイワンだったがやがて父の聞いた「駒の声」を聞く...
というお話
記憶なんで細かい点は違うかも知れんが話はすごく面白かったよ
732:名無し名人
07/10/23 19:31:08 iqE0e3+i
マッカーサーはルールをチェスルールを無視したユーリをみて
「ロシア人は・・・信用できん。日本人とは友達になれそうだ」と言った。
そしてソ連とアメリカは長い冷戦時代に・・・
あの長い対立は１局のチェスが原因だったのだ
733:名無し名人
07/10/24 00:30:23 m8QlkOj7
駒ってのは将棋の駒のこと？
それとも、チェスで取った敵の駒？
734:名無し名人
07/10/24 00:31:36 KAbKzTBl
しかしチェスルールでA級まで行くとは、おそろしやイワン
735:名無し名人
07/10/24 00:38:52 S78fN+t9
>>734
だから「実はイワン最強」説が根強いｗ
736:名無し名人
07/10/24 00:56:06 /wdNaQvo
>>733
チェス駒だね
GHQは「駒を再利用する将棋は捕虜虐待だ」と言うもんだから
御神としては「取った駒を活かすから将棋は面白い、いいものだ」と証明しようと戦ったわけ
で、その思いが対局を通し「駒の声」という形でユーリに伝わり
ユーリは死んだチェス駒を再び手に取ったのだろう
ま、読んだ方が早いので興味持ったら漫画喫茶にでもいってくらさい
737:名無し名人
07/10/24 20:37:03 5pnbsjtj
実際、将棋できる人はチェスも強い？またその逆は？
カスパロフは将棋させますか？
日本の棋士でチェスもたしなんでる人の話は聞いたことあるような
738:名無し名人
07/10/24 21:09:02 gF1+daWU
>>737
羽生はチェスも強いので有名だね
wikipediaより
チェスでは、FIDE Masterの称号を持ち、2007年1月現在においてレイティングは2404と日本国内1位で、国内屈指の強豪である。日本チェス協会の国内称号である段位は六段となっている。
羽生自身は同じプロ棋士の室岡に影響を受けたとか
739:名無し名人
07/10/24 22:04:37 xz8tyOWD
チェスではないが、将棋の強い人は他のゲームも強いかどうか繋がりとして
小池重明はバックギャモンの大会とかでも優勝したことがあるそうな。
740:名無し名人
07/10/24 22:18:53 MoOoJGNY
升田幸三はチェスも指せたようだけど好きなのは囲碁だったそうだ
いつもプロ棋士を呼んでは囲碁ばかりしてて
若き羽生も米長宅で升田幸三に囲碁の相手をさせられた。
でも、ついに将棋は一度も指してもらえなくて羽生は残念がってた。
741:名無し名人
07/10/24 22:43:59 uX7QIF32
>>737
カスパロフは将棋世界の特集で将棋を一回指している
最初の対局とは思えない鋭い手を数回見せたという記事だったな
チェスではナイトの使い方が勝負を分けるらしいが、桂馬の弱さに驚いたという話
おそらく教えれば有段者になるのはすぐだろうが、その後はどうだろうな
使えるルールでやっている人間が使わないでやるってのとその逆は大きく違う気もするね
742:名無し名人
07/10/24 23:54:09 KAbKzTBl
>>738
日本のチェスやってる人は複雑だろうなあ
羽生にとって、チェスは息抜き、でもレイティング1位
743:名無し名人
07/10/25 00:36:14 NTOeZ4tE
似たゲームだから、そりゃあ強い。
744:名無し名人
07/10/25 00:39:27 TufO2Ug2
森内も佐藤も、国内トップレベルだしな。
745:名無し名人
07/10/25 01:22:01 uN1sj/SL
というか、将棋界以外の日本のチェスのトップレベルは
みんな除名されたり追放されたり退会したり帰国してしまっている
日本チェス協会に感心するスレ ２Ｒ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
746:名無し名人
07/10/25 17:09:12 DEnio1y1
将棋でも代打ちって言うんだと驚いた。
747:名無し名人
07/10/25 18:16:35 PjUI8HHq
じゅ
748:名無し名人
07/10/25 19:41:56 UJGf2luL
ハチワンおもしろいな
「タニオをしっているのか？」
「昔飼っていたタニシにつけた名前」
の返しにはﾜﾛﾀ
まあ、タニオはハチワンの同門の先輩かなんかだろうけど
折れ的には伏線じゃなく、
本当にタニシの名前のままでスルーのほうを期待するのだが
749:名無し名人
07/10/25 19:47:41 2GTrVhBA
絶対ちがうだろうけど・・
ってタニシと人じゃ絶対ちがうだろｗ
750:名無し名人
07/10/25 19:49:55 CEV2X8Qx
>>746
「代指し」だろと作者に抗議メール送っておいた（嘘）
751:名無し名人
07/10/25 19:50:28 KLxxBCiD
タニオっていうのが海豚の兄弟子だとか
どっかで絡むっぽいな。
あまりにあっけなく海豚が消えたけど気象会との死闘の間に
必ず海豚が関わると思う。もしかしたら強くなって助っ人に来てくれるとか。
752:名無し名人
07/10/25 19:55:28 0njKg/cg
羽生にとってチェスは究極の趣味
将棋だと自分より上がいない
でもチェスなら羽生は将棋で言うアマ強豪くらいの強さだから
GM（将棋で言うプロ棋士レベル）達に立ち向かう挑戦者の気持ちを味わえる
更に言えば羽生は将棋においても序盤が下手だが、
チェスにおいてはもっと惨い
それでもR2400
さすがは羽生
753:名無し名人
07/10/25 19:58:09 VvoHVTZo
今週号のＹＪ、ビニール包装してたから立ち読みできんかった
詳細教えれ
754:名無し名人
07/10/25 20:10:43 UJGf2luL
気象会は奨励会3段で退会したタニオが真剣師になって設立。
やくざの代打ちをして連戦連勝
さらに元奨３段を集めてやくざも恐れる巨大な組織になった。
ハチワンのほかの3人は気象会に恨みがある。
キリノは左手が義手、気象会にやられたもよう。
今週のハイライトは
スミノ 「気象会をつくったのはタニオ」
ハチワン 「えっ」
スミノ 「タニオを知っているのか？」
ハチワン 「いえ、昔かっていたタニシの名前と同じだったもので」
スミノ 「話のじゃまをしないでくれるか」
のやりとりはﾜﾛﾀ
（うろ覚え、少し言葉ちがうとおもう）
755:名無し名人
07/10/25 20:22:05 CEV2X8Qx
「ポッチャリキューティー」という呼び名には依然「その言い方やめてくれる」と断固拒絶している
のに、「メガネキューティー」と呼ばれたら「・・・・・・」と迷いながらも受け入れているのにも笑った。
756:名無し名人
07/10/25 20:33:33 xlAoPGno
ファミレスで師匠のまねしてドリンクバー５個同時飲みしたらすげーきもちわるくなった！！！
757:名無し名人
07/10/25 22:10:13 UJGf2luL
>>756
よし、次はそよのマネだ！！！
報告よろ
758:名無し名人
07/10/25 23:16:14 b/kDyaTl
>>755
スミノはどちらにしてもキュートだと言いたいんだな
759:名無し名人
07/10/25 23:34:43 9TDyPb2D
>>740
将棋打ちなのに碁のほうが好きだってヘンだね
760:名無し名人
07/10/25 23:50:14 SZTO15OY
将棋指しにとって将棋は仕事だからな、マジになっちゃって神経を使う
その点囲碁なら気楽に遊べるし
761:名無し名人
07/10/26 01:47:09 6d8O3abk
ぽっちゃりのところとタニオのところは確かにﾜﾛﾀ
ヨクサルの上手さを感じるところだな
最後の、思い切り巻き込まれて悩んでいる主人公も面白い
結構なんも考えずに飛び込む主人公多いしねｗ
762:名無し名人
07/10/26 09:22:30 PnFgi8NJ
ハチワンは、将棋における勝ち負けがどんな感情より勝る、という理由で
将棋だけに打ち込んできただけだからな。今も自分の上達を感じ取るだけで
心から嬉しいだろう。なのにいきなり命がけ、となるとこれは悩むのが普通だよ。
まあ二こ神さんの話を聞いた時点で踵を返すかどうか決めておくべきだったとは思うが。
763:名無し名人
07/10/26 10:39:58 MtdUcDH8
>>760
将棋指しじゃない俺でも24やハンゲで指す時、マジになっちゃって神経を使う
気楽に遊べないので一日一局に制限して指す時だけマジになる。
反面、麻雀はとことん遊びだと割り切れちゃうので何局打っても疲れないなｗ
764:名無し名人
07/10/26 12:31:16 PpCqMK8c
>>763
おまえはおれか
765:名無し名人
07/10/26 13:27:21 4d4fnMf5
>>764
おまえもおれだ
766:名無し名人
07/10/26 15:50:51 VOACUQZ1
今回はギャグなのか、シリアスなのかよく分からん
767:名無し名人
07/10/26 19:15:16 w21O4O+C
待て・・・麻雀が神経を使わないのはわかる、しかし囲碁は将棋より複雑だろうが
何でそんな事までするのか
768:名無し名人
07/10/26 19:45:30 MtdUcDH8
囲碁って女でもプロになれるし
外人（チョン、チャンコロ、ヤンキーまで）もが九段になれるほど所詮はレベルの低いゲームだからな。
将棋と比較するのは失礼。
769:名無し名人
07/10/26 20:20:02 vtYs0TRt
>>766
シリアスだろ。
キリノの腕が気象会にもぎ取られてたんだぞ。
これから命をかけた勝負が始まりそうだ。
770:名無し名人
07/10/26 20:23:15 vtYs0TRt
囲碁といえば、
将棋のプロ棋士で、囲碁が面白すぎて将棋どころじゃなかった時期が
あったとか言ってた人って誰だっけ？升田？大山？
771:名無し名人
07/10/26 20:40:16 08ws6ikD
>>770
真部じゃねーか？
今週の展開もいいね。
谷生、ってのは谷川＋羽生なんだろうな。
キリノは片腕でどうやって正義の味方をやってたんだろう。
それはともかくよぉ、1000万はどうな（ｒｙ （しつこい）
772:名無し名人
07/10/26 20:43:20 Ytx4B7HT
羽生のいまいちな序盤＋最近のタニーの光速の自爆 まさに理想キャラがここに誕生した。
773:名無し名人
07/10/26 21:02:10 vtYs0TRt
１０００万円といえば、
スミノが財布を手に持ってた場面があったな。
何かカードでも渡すのかと思ったら、何も起こらなかったな。
来週あたりにはっきりすんだろ。
774:名無し名人
07/10/26 23:26:26 hH8pWFqa
同志となったことでウヤムヤなんじゃ？
775:名無し名人
07/10/26 23:41:49 /LwnoVRA
>>774
ウヤムヤにするために同志に誘ったのかもしれん（ｗ
776:名無し名人
07/10/27 09:15:45 7u+1Qa6a
スミノは１０００万ぐらい余裕で持ってると思うよ。
鬼将会を潰すには自分より強い者をさがさなければならない。
中静そよ、スミノは真剣を指して自分を負かす者を求めていた。
自分を負かすほどの実力者に出会えることは
真剣で１０００万を失ってもむしろ本望。
そのための資金１０００万はそれぞれが余裕で持っていた。
んではないかな？
777:名無し名人
07/10/27 13:39:12 4wLmlm0d
>>767
心の持ち方の話じゃないのかな。本職じゃないから気楽にできるんだろう。
778:名無し名人
07/10/27 13:40:26 4wLmlm0d
羽生の序盤がいまいちとか言う奴は素人。
779:名無し名人
07/10/27 18:42:24 DAkshUBN
元奨崩れが徒党組んだって大したことない気がする
780:名無し名人
07/10/27 18:54:21 3NwKL2lB
それは言っちゃいけない約束
781:名無し名人
07/10/27 18:59:30 2xg3WGSh
>>779
ですねｗ
782:名無し名人
07/10/27 19:00:32 QLNFY9fS
暇そうなA級に1千万くらい積んで謎の覆面棋士として対局させれば勝てそうな気はする。
783:名無し名人
07/10/27 19:33:51 MRIdZ6Ct
>>779
漫画にもあったけど、紙一重の差でプロに慣れなかった人もいるからな。
そういう敗者の中からはい上がって来た人は強い。
784:名無し名人
07/10/27 19:37:13 DSCOZf/G
>>779
今まで悪党な将棋指しは出てない
785:名無し名人
07/10/27 19:42:39 MRIdZ6Ct
あと精神的なものもあるだろうねえ。
プロにならないとという気持ちが空回りしてダメになった人とか、
環境が変わって強くなるということはじゅうぶんあり得る。
786:名無し名人
07/10/27 20:08:07 QLNFY9fS
プロ並はいてもトッププロ並はいないだろう。
787:名無し名人
07/10/27 21:32:49 OOvWbeu+
海豚先生（プロでB級ぐらい）＜ニコ神さん（鬼将会に負けてホームレス）＜鬼将会のトップ
よってトッププロ並のキャラもでてきても不思議じゃないと思う。
788:名無し名人
07/10/27 21:36:47 K11zuuOC
正座がつらくてプロになれなかったとかじゃないか
789:名無し名人
07/10/27 21:42:18 6r2gjSpW
>>787
そうだね。あくまでも漫画の中の話だね。
790:名無し名人
07/10/27 21:43:32 K5zGfJjg
現実的に考えると・・・
今泉、吉田、瀬川、水津
トッププロどころか・・・新人最強クラスの佐藤パチ彦にすらとてもかなわんなｗ
791:名無し名人
07/10/28 01:07:16 XlviTsnT
>>784
あんなに長く続いたエアマスターでも悪者は出てこない
ヨクサルは悪者は出さないよ
792:名無し名人
07/10/28 02:48:06 viRjizAh
>760
プロの漫画家が同人誌作るようなものか
793:名無し名人
07/10/28 07:07:52 QOi1iU2P
>>782
名前は「タニー仮面」だな
794:名無し名人
07/10/28 10:06:03 amnoqtNG
そんなこと言っても、キリノの片腕を切断した奴がいるみたいだしな。
こりゃ相当の悪が出てきそうだな。
795:名無し名人
07/10/28 10:33:47 ebADjBac
つーか、なんで腕なんて賭けたのかが気になる。
796:名無し名人
07/10/28 11:14:21 pq4WNu5R
二コ神さんなんて命かかってたし、
キリノもなりふり構わなければ全身の毛を剃る程度ですんでたかもな。
797:名無し名人
07/10/28 13:16:04 dTFBVMhm
>>795
元相棒をかばうため。・・・とかね
798:名無し名人
07/10/28 14:15:16 FFABsCnf
キリノはホモだよな？
799:名無し名人
07/10/28 14:47:57 6giecFZq
真剣師云々の展開だけ50年前にタイムスリップしてるよなｗ
800:名無し名人
07/10/28 16:40:27 kTzcMUYM
二こ神も何らかの形で絡んできそう。二こ神が死んだと思っててすみのが鬼将会を恨んでるとか
801:名無し名人
07/10/28 17:27:15 9AqqpsMA
少年ジャンプ的な団体戦になりそうな流れだな
802:名無し名人
07/10/29 01:06:56 Te2ZdA8k
>>794
ヤクザの代打ち？指し？をやったせいじゃないか
鬼将会じゃなくて、ヤクザが悪者なら問題ない
803:名無し名人
07/10/29 02:12:07 nnT5q7Sv
>>802
それだと逆恨みになっちゃうよ。
804:名無し名人
07/10/29 21:55:18 FsIVSvaO
腕なんてどうやってぶった切るんだろうか
簡単じゃないだろ
気象会絡みの事故に巻き込まれて腕がおしゃかになったとかじゃないか？
805:名無し名人
07/10/29 22:28:51 6igwHDf9
海江田組に福永孝というヤクザがおってな。
806:名無し名人
07/10/29 22:38:33 WOHQ6bn+
>>805
頭がコケシだったんだよな
807:名無し名人
07/10/29 23:20:07 DOHTvgn0
>>802
そのヤクザが鬼将会を避けて通るんだぞ。
おそらく鬼将棋は将棋が強いだけじゃないよ。
808:名無し名人
07/10/29 23:38:33 m0k/jr85
海豚のモデルは西川永世平凡だろうか。
809:名無し名人
07/10/30 21:24:59 pVcVqqcW
>>804
切るというより千切るんじゃね？
810:名無し名人
07/10/31 10:19:11 Ts2/XwsB
腕はともかく工場の機械に巻き込まれて
指を失った人は多い 機械はこわいよ
811:名無し名人
07/10/31 14:20:03 nHTwj3rD
指ってまた生えてくるんだろうか？
なにかの本で、鋭利な刃物で指を落としちゃったけど、数ヶ月後には元通りってのを読んだことある
812:名無し名人
07/10/31 14:35:05 rmL5Tl97
切り落とした大きさによるだろ
多分キミが読んだのは「寄生獣」の最終巻のあとがきだと思うが、
アレによると切り落としたのはレモンの種くらいの大きさって書かれている
どこまでってのは俺にも分からんけど、
一番先の関節から上がぶっちぎれたのがまた生えてくるなんてのは想像できないな
そんなことがあればヤクザもうれしいだろうし
813:名無し名人
07/10/31 15:34:24 6pU1iNkD
>>811
甲殻類じゃあるまいし、ある程度以上失ったら無理だろ。
814:名無し名人
07/10/31 19:54:21 LiDkBMKw
>>812
ヤクザが堅気になるのに
足の指を手の指に移植とかって聞いたことあるな
815:名無し名人
07/11/01 19:15:38 qZoeU8ww
>>811
生えてくるわけがないｗ
鋭利な刃物で綺麗に切り落とされたのなら、神経や血管をつないだりして
再結合が可能なんだよ。
816:名無し名人
07/11/01 19:22:43 bwlPtK4n
おもしろかった。
男ってあんなもんだよね
817:名無し名人
07/11/02 00:10:09 JvpSnMvW
>>811
全員が全員ではないが、第一間接部の半分ぐらいを切り落とされても
生えてくる可能性はあるそうだ。
あくまで、可能性だけど。
818:名無し名人
07/11/02 09:15:07 N2NGYOlh
永久歯が抜けても生えてくるケースはあるが確率は宝くじくらいか
819:名無し名人
07/11/02 10:36:35 t3P2RoDo
キリノってほんとに腕もがれたのかな。実は作りかけの人形の手を放り出しただけだったり。
でもまあそんなチャチなハッタリかましたりしないか……。
なにしろ懐から一千万円を現ナマで出してきたりするマンガだし。
820:名無し名人
07/11/02 12:40:18 RGc4BCy1
昔は知っていたみたいな台詞と
気象会を恨んでいるということから
そよは実は未亡人で
だんなは気象会にやられたってところかな
821:名無し名人
07/11/02 14:01:07 iGY5aDFK
>820
旦那が鬼将会とかの方がいいんじゃん？
822:名無し名人
07/11/02 19:11:35 GiPSwr+v
>>821
その展開だとタニオはだんなだな
823:名無し名人
07/11/02 22:08:34 ziZQvkk0
>>820
てことは、ミルクたんは処女じゃないって事だから、そんな展開は決して認めない
824:名無し名人
07/11/02 22:39:57 zfltgMIL
んじゃー兄妹あたりで納得してぐっすり眠りなさい
825:名無し名人
07/11/02 23:46:19 GiPSwr+v
>>823
処女より未亡人だろ
めぞん一刻嫁
826:名無し名人
07/11/03 00:00:35 AuK3HWV7
9割かた親の敵だろ
827:名無し名人
07/11/03 00:08:15 ac3oJF3S
>>826
残り1割は息子の仇だな。
828:名無し名人
07/11/03 03:10:52 BC+zoJ3G
>>791
びっくりデブダヌキとかはさすがに悪者だろう
829:名無し名人
07/11/03 19:28:28 gFeJaLZy
崎山の過去話はけっこう引いた
830:名無し名人
07/11/03 21:04:56 SU/wLhGW
あっさり1000万払ったな。
ちょっと拍子抜け。
おまえ、着物のすそにいくら現金入れてるんだと（ｒｙ
831:名無し名人
07/11/06 03:35:45 YljEj0rB
今の菅田はどんくらい強いんだ？
殻を破ったからプロになれるくらいの実力はあるよね？
神吉には勝てる？師匠には勝てない？二コ神に負けたイルカはB2だっけ？
832:名無し名人
07/11/06 12:39:52 51D5d8/E
>>831
神吉には勝てるだろ
万年フリークラスのメタボに負ける要素がない。
しかも１０年フリークラスに在籍すると自動的に引退させられるんじゃなかったっけ？
でも、あの人なら吉本興業に移籍しても食っていけるだろうから心配いらないけどね。
833:名無し名人
07/11/06 14:07:56 PcadkFIQ
>>832
棋士を集めてトークする将棋バラエティみたいな番組をどっかで見た時それの司会やってた
プロっぽいしゃべりだったので始めどっかのローカル芸人とばかり思ってた
どうやら棋士らしいと気付いて驚愕した
834:名無し名人
07/11/06 17:07:10 6S2QyA9+
駒落ちでは神吉最強説もあるぐらいだがな。対アマの思考を読むのは神吉がずばぬけてるらしいぞ。
さらにはタニーも避けるとよばれるほどの振り穴の使い手でもある。
835:名無し名人
07/11/06 19:20:22 lyMu+HLD
>>834
神吉が駒落ちに強いというのは力が無い故に本気で相手を叩き潰してしまう
からだと言われている。本当に駒落ちでも強いのはやはり羽生とか・・・
836:名無し名人
07/11/06 19:30:25 WsQg73p9
二十歳近くまでアマだったからアマの考えが良く分かる
と神吉が先崎に語ったと先崎の本に出ているな
837:名無し名人
07/11/06 20:01:11 iQ555YYM
そよは処女じゃない
838:名無し名人
07/11/06 20:32:30 YljEj0rB
>>835
違うよ。
プロだと読んであまりに悪い手は本能的に指せない。
しかし神吉は「こいつのレベルはこんくらいか。じゃあそこまでは絶対読みきれないな」とか
「この相手は正しい対応できるわけない」みたいな、見切りと開き直りが達人芸。
839:名無し名人
07/11/06 21:24:15 usLSZrCu
>>834
大和證券の対豊川戦は、確かに衝撃映像だったな
840:名無し名人
07/11/06 22:03:19 6S2QyA9+
それに神吉は土方？からプロになったという経歴もたのしいところ
漫画の中にでていてもよさそうなキャラだと思うので今後神吉がモデルのキャラがあらわれるかもしれないねぇ
841:名無し名人
07/11/07 00:39:20 IyQYJrUA
>>840
土方じゃないぞ。配管工だ。
842:名無し名人
07/11/07 02:14:58 Zc6G/IrN
最初から失うものが無い神吉って強いね・・・
武者野さんと良い勝負だ。
だってプロ引退させられても元の配管工に戻るだけの話だし
彼なら吉本雇われの司会業で十分食っていけるもんな
彼の開き直り芸は生い立ちからきてるからしぶといのか
843:名無し名人
07/11/07 11:23:22 hWoWsA7x
口八丁手八丁の神吉は真剣向き
844:名無し名人
07/11/07 13:35:08 KhmANxVH
谷川もこう言ってるしな。
＞そもそも何が本筋かわからない人間はプロにはなれない。
＞けれども、本筋しか指せない人、定跡からはずれる事ができない人は、
＞絶対にトップに立てないのである。これは厳然とした事実なのである。
ハチワンは読みが深いけど本筋中心で定跡外れがほとんどないんだろうな。
だからと言って神吉がいいとは言わないが。
845:名無し名人
07/11/07 19:13:02 8KeQ2TGn
それはゴーストライターが書いたと思われ
846:名無し名人
07/11/07 20:56:55 CSH0OHvB
>>845
執筆はゴーストライターだろうけど、谷川にインタビューはしていると思うから、谷川の考えだといってもOK。
847:名無し名人
07/11/07 21:06:46 8YBIgiUr
将棋のゴーストライターだって言ってない事書くわけないだろｗ
しゃべったのを文章にする程度だっての
ニュアンスが違うとかならまだしもな
ところで、ハチワンダイバーが朝日夕刊のコラムに載っていた
今年最優秀マンガとか書かれていたな
848:名無し名人
07/11/07 21:09:30 8KeQ2TGn
羽生の決断力のかぶり具合を見てると
本人と打ち合わせしているかは疑問
>>847
マジで？
たしかに近年まれにみる優秀な漫画なのは確か
849:名無し名人
07/11/07 21:14:04 CSH0OHvB
>>848
ライターは同じ人のような気がするが、インタビューなしは考えにくい。
それだと谷川本を出す意味ないし。
普通は谷川の考えを引き出すためにいろいろインタビューするからね。
850:名無し名人
07/11/07 21:19:27 8KeQ2TGn
決断力について先崎がコラム述べていたが
「あの内容（＝谷川本と丸かぶり）を知っていたら
羽生はプライド高いから本はださせてなかっただろう」
って書いてたからなあ。
まあ、形式上インタビューはするだろうけど
内容に反映されているかははなはだ疑問
851:名無し名人
07/11/08 01:23:07 kFkf7DNT
将棋も指せないのにハチワンを楽しんでる俺です。
囲碁はそれなりに打てるんだけど（碁会所４段くらい）、将棋はさっぱり……。
でも基本的に勝負の感覚は碁とも通じるから、読んでて面白い。
（ハチワンきっかけに将棋覚えようと思ったけど、コンピュータの最弱レベルにも勝てなくて挫折中(つдT)
それはそうと、このスレを読みながらいろんな棋士の名を知りました。
ちょっと上に話題が出てた神吉氏のことちょっと調べてみたけど、面白い経歴の人物ですね。
なんとなくの印象だけど、囲碁界よりも将棋界の方が、漫画のモデルにしやすい、破天荒な人物が多い気がする。加藤一二三氏とか。
囲碁界でマンガっぽいキャラっていうと、すぐ浮かぶのは藤沢秀行氏くらいかな？
（「ヒカルの碁」は大好きな漫画だけど、残念なのはそういう型破りなキャラがあまり出てこなかったことかな。
本因坊の爺さんがちょっとクセモノだったくらい？ ハチワンとは作風も全然違うし、少年誌という縛りがあったから仕方ないけれどね）
852:名無し名人
07/11/08 05:43:23 Xgc99tUF
俺もゲームソフトに教わってる始末。
将棋は難しいなあ。
853:名無し名人
07/11/08 08:26:13 9nCE5OU/
俺も将棋ソフトに教わってる
１０年前は森田将棋とか、かつてのソフトに負けた事がなかったんだが
現在のボナンザや東大将棋にはポロポロ負けるんで手筋を教わり直してるところだｗ
854:名無し名人
07/11/08 08:35:20 /DsUYY07
>>851
最近のソフトはたいてい強すぎる。将棋を覚えたてならハム将棋あたりがよさそうかも。
855:名無し名人
07/11/08 15:32:57 PSG9NBMj
それなりに強い人に駒落ちで相手してもらうのが一番いいんだろうけどね
どこが悪かったのか教えてくれるし。
身近に将棋の好きな人がいないと難しいよな
856:名無し名人
07/11/08 19:39:34 J2NkK8Sr
ネット将棋
857:名無し名人
07/11/08 20:19:14 B4OFAmIw
>>851
チェスどまりの俺もいるぜ？ｗ
（そういやチェスの漫画ってねぇなぁー）
将棋も楽しいけど、てんで糞弱い
取った駒使えるってだけで次元が変わるのぉ
858:名無し名人
07/11/09 01:28:44 94IHxdeH
パンチラ振り駒ワロス（ｗｗｗ
859:名無し名人
07/11/09 02:48:49 lll9AJTG
神吉は色んな面で頑張ってるぞ
武者野なんかと一緒にするなよw
860:名無し名人
07/11/09 06:52:41 60Xr74mj
マンガが激しく暴走している件について。
しかし3月のライオンに比べると、このマンガの面白さがよく分かるな
861:名無し名人
07/11/09 09:08:10 g7L3cf6b
まあ新しい振り駒方法はプロでも検討すべき斬新さがあったね
862:名無し名人
07/11/09 09:17:35 wAguZC0Q
神吉と武者野は一緒にしてもいいがヒフミンは別格だな。
B2で勝率が６勝５敗というから１流半というところか。
863:名無し名人
07/11/09 09:54:47 rI14I8J8
アレなんなんだ？ 将棋なのか？
864:名無し名人
07/11/09 11:33:47 JEW6V9M4
多分半自動でAIが指してくれるんじゃないかな。
出したカードに合わせた手を自動で。
865:名無し名人
07/11/09 16:42:58 7MC+TgzJ
>>851
たしかに将棋界に変人が多いけど
囲碁界にももう一人依田紀基って伝説がいるじゃないか
依田伝説
・小中学校時代は劣等生で、通知表の成績はほとんど１だった。
・修行時代、あまりにも熱心に碁盤に石を並べて勉強したために碁盤の線がほとんど消えてしまった。
・プロ入りした時のインタビューではほとんど喋らず、のちになぜあの時喋らなかったのかを聞かれて「バカがばれるのが怖かった」とコメント。
・１８歳で名人リーグ入りの最年少記録を達成。
・世界最強のイ・チャンホに大きく勝ち越してた時期があった。
・ＮＨＫ杯で三連覇。
・ＮＨＫ杯の収録にたびたび遅刻したことが原因でディレクターとの関係がこじれ、ＮＨＫ杯の出場を辞退したことがある。
・趙治勲名人から四連勝で名人位を奪う。名人奪取を決めた一局では解説・検討陣が誰も気づかなかった見事な捨石作戦を成功させ、以後、捨石名人の異名をとる。
・一時、健康のためにチャリンコで棋院まで通勤していたが、クルマに轢き殺されそうになりチャリンコ通勤を断念。
・趣味は、毎日約五時間を費やす公園での散策
・小林覚九段が傷害事件を起こした際に、罰として便所掃除を提案。
・ヒカルの碁の倉田のモデル。
・ヒカルの碁を読んでいる途中で、塔矢名人とsaiのネット碁に自分の棋譜が使われてることに気がつく。同時に塔矢名人が負けることもわかってしまった。
・買い物でお釣りが計算できない。
・ガスコンロが使えない。
・中国に行った際に乗る予定だった飛行機が墜落
・銀行ATMさわったことない
866:名無し名人
07/11/09 20:41:52 0P20DJL/
囲碁将棋ジャーナルで依田さんを見たけど、いつも和服着て重厚な風格のある人だと
思ってたけど、数々の伝説を持つ人なんだね。
867:名無し名人
07/11/09 21:19:40 c6Bs/csA
ていうかヨーダは、結城・彦坂と並ぶただの武闘派ヤクザ
868:名無し名人
07/11/09 23:44:59 h0Z/SGnl
>>865
ヒカ碁に倉田って変人がいたのを忘れてた……。そうかあれって依田がモデルだったのか。
倉田だったらハチワンに突然出てきて、そよとファミレスで対決初めても違和感ないな。大食いで、だけどw
しかし依田のほう、
＞・買い物でお釣りが計算できない。
って一体どういう事なんだ。じゃあ囲碁打ってる時の目算とかはどうしてるんだろう……。
869:名無し名人
07/11/10 02:53:54 rvvM63w6
三月はだいぶ心配な感じだがハチミツとクローバーは神がかった作品なので僕は海野を信じるよ
870:名無し名人
07/11/10 05:29:29 bLAB8IoT
>>868
依田は囲碁以外に脳をつかってないだけだ。
やればできる子なんだよ。
871:名無し名人
07/11/10 06:00:03 SmdDyyQi
>>870
やれば出来るけどやれない子ってのは出来ない子と同じだ。
872:名無し名人
07/11/10 07:01:16 2UmsRJ1A
依田は海外対局で、子供に「ローマ字でサインしてくれ」と頼まれたのに、無視して漢字で書いたこともあったな。
あとで理由を聞いたら「YODAはわかるけど紀基のほうが自信がなかった」とか。
873:名無し名人
07/11/10 08:25:05 bLAB8IoT
YODAだけ書いたらヨーダの一族と間違われかねないからな。
874:名無し名人
07/11/10 09:32:09 esA+Jmlf
＞中国に行った際に乗る予定だった飛行機が墜落
これはどういうことだろうか？
875:名無し名人
07/11/10 10:28:29 YgbPAQrY
将棋ソフトよりはネット将棋で教わるべきだろうね。しかし相手がソフト指し
してたりして・・・・・・。マナーの良いサイトで指すべし。
876:名無し名人
07/11/10 11:17:27 2JuUg90p
ソフトだろうがそうでなかろうが
要は勝てばいいだけの話。
877:名無し名人
07/11/10 11:43:23 JYXHk8+G
ハチワンが優秀漫画に選ばれたんだってね
878:名無し名人
07/11/10 17:38:55 IfdV08y0
朝日新聞で『ハチワンダイバー』が「突拍子もない将棋マンガ」と紹介される
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
879:名無し名人
07/11/10 17:49:27 2UmsRJ1A
さすが朝日。
漫画の分析力も斜め上。
880:名無し名人
07/11/10 18:14:19 0ykaWboJ
つーか、まともな漫画評論家なんてほとんど居ないだろ。
正直、２ちゃんのがまだマシ。
881:名無し名人
07/11/10 18:18:54 ij139HH0
>>880
２ちゃんのがまだマシとか（笑）
アリエナス。どんぐりの背比べすぐる。
882:名無し名人
07/11/10 18:24:51 WZ8G6yMm
２ちゃんだってまともな評論は見たことない。ほとんどはただの感想。
883:名無し名人
07/11/10 18:56:49 qUKqghcD
一人の評論家の意見より
多くの人がいいと思ったかどうかのほうが役に立つ
884:名無し名人
07/11/10 19:37:43 drwCm94u
２ちゃんで参考になるのは家電板くらいかなｗ
885:名無し名人
07/11/10 21:03:43 esA+Jmlf
レシピ板もいいぞ！
886:名無し名人
07/11/10 21:24:02 EfMolodF
俺は世間の汚れた情報なんぞ見向きもせず、ひたすらＶＩＰ板の情報を拠りどころに日々を生きている
887:名無し名人
07/11/11 22:17:57 mfjgRDI/
２ちゃんで『朝日新聞』が「突拍子もない全国紙」と紹介される
888:名無し名人
07/11/12 00:15:43 nVc7cPzK
もしかして、「突拍子もない将棋マンガ」ってのが褒め言葉だということも
わからないゆとりが騒いでいるのか？
889:名無し名人
07/11/12 05:20:00 x2hSd3ZR
>>888
ハチワンが「突拍子もない漫画」だって事はみんな分かってるだろ。
記事の内容が的外れだから嗤ってるんでしょ。
「核にあるのは『将棋だってゲームじゃん！』」
なんて紹介されてるけど、賛同できる？
890:名無し名人
07/11/12 05:38:02 ZVgCmgLk
先週号のゲーセンの展開はかなり突拍子もない、というか
完全に予想範囲外の展開だった。
いい意味で期待を裏切ってくれるマンガだなー
891:名無し名人
07/11/12 14:11:18 hrVYXISG
と金４枚で菅田先手ということは、菅田が下手か
相手は何段あるんだ？
892:名無し名人
07/11/13 02:30:49 391itTbb
>>889
今その記事を読んできたけど、別におかしくもなんとも無いだろ
たんたんとストーリーを紹介しているし設定もおかしいところは何も無い
『コミカルなキャラクターと意表をつく展開が、従来の将棋に対する「礼に始まり礼に終わる」「命を懸けた真剣勝負」といった内容と一線を画しており斬新である』といった寸評
その文章全体のテーマを簡潔に表した表記が「将棋だってゲームじゃん！」でしょ
「将棋はゲームである」ではなく「将棋だってゲームじゃん！」という表記を使っているのは型にはまった硬いイメージから脱却した様子を記者が簡潔に表しただけだし
これが優れた表現かどうかは置いておくとしても、完全に的をはずした意見だとは思えないね
893:名無し名人
07/11/13 02:34:56 391itTbb
ああ、でも「萌えテイスト将棋」と紹介していることに関して
こんな絵じゃ萌えねーよｗｗｗｗｗと言っている程度の外野のヤジであるなら同意だけどね
ハチワンは萌え漫画ではないけど、萌えのテイストを効果的に使ったギャグ漫画ではある
894:名無し名人
07/11/13 08:47:26 XbhMPokL
極めてフツーのマンガ評だったが、朝日ってことでなんでも文句言いたい人間が居ると思われ
895:名無し名人
07/11/13 09:13:51 AIFpdYob
朝日は感じわるいからね。
でもその記事はまともだった。
なんでもかんでも悪くいうべきでない。
896:名無し名人
07/11/13 09:44:44 bVIudNli
＞核にあるのは「将棋だってゲームじゃん！」
＞「盤上に命…」から「萌えテイスト将棋」へ。将棋マンガも新しい時代を迎えた
どちらも、この漫画をちゃんと読んでるとは思えない、
他の将棋漫画を読んだ事があるとも思えない感想だな。
897:名無し名人
07/11/13 10:23:12 XbhMPokL
一部だけ抽出して文句言う人間よりマシじゃね？
898:名無し名人
07/11/13 10:58:12 yxKmrh31
「一部だけ抽出して文句言う」のが朝日テイストのひとつだから、目糞鼻糞だろう
その記事を書いた記者にはしかし気の毒だなｗ
899:名無し名人
07/11/13 11:19:08 Dh+855eU
朝日って誰からもこよなく嫌われてるな
普段から斜め上を飛びまくってる社だから仕方ないと言えば仕方ないがｗ
900:名無し名人
07/11/13 12:04:10 nqbcFihy
おかしいとすると、将棋マンガの時代っていうのがあったかというところだろ。
901:名無し名人
07/11/13 12:11:23 XbhMPokL
「５五の龍」の時代は将棋マンガの時代ではなかったが将棋ブームではあった
902:名無し名人
07/11/13 12:31:11 lVa0espE
俺も原始中飛車でかつお
903:名無し名人
07/11/13 13:41:49 9kVSNWD9
どう考えてもこの批評はおかしいだろ。
産経に載ってようが読売に載ってようがおかしいもんはおかしい。
少なくとも菅田は将棋に対してすべてを賭けてきたし、これから本当に命まで賭けそうな勢いだし。
904:名無し名人
07/11/13 18:36:18 eVpjFTQT
朝日にハチワンの書評がのったのはこれで２回目だな。
905:名無し名人
07/11/13 22:01:59 LtViOiqT
>>904
ちなみに一度目はどんな感じでした？
906:名無し名人
07/11/13 23:10:42 391itTbb
>>903
その賭けている様がギャグになっている事に何故気づかない？
国語のテストで作者の主張を表しなさいって問題苦手だったでしょ
907:名無し名人
07/11/14 00:58:14 ecxV3sRo
>>906
菅田をはじめとするキャラクターたちの熱血バカっぷりをギャグとして笑う漫画なのは分かってるし、
それがヨクサルの狙いなのも分かってるよ。
で、この漫画のどこに「将棋だってゲームだぜ！」なんてぬかす奴が出てきてるの？
はたからは滑稽に見えても、本人は真剣に将棋に取り組んでる奴ばっかりだろ。
908:名無し名人
07/11/14 01:29:05 TDCwZXAF
まぁよく、新聞のマンガ評一つにそこまで突っ込めるな
一つのマンガを同じように意識してみている人間ばかりじゃなかろうに
909:名無し名人
07/11/14 01:33:53 ivO74IOI
朝日新聞の記者達は本当に異常だから
ハチワンの書評をいくつか読んで
原本の漫画を全く１ページすら読まずに論評してる可能性が極めて高いから
ここの住人もファビョッってんだろ。
910:名無し名人
07/11/14 01:50:52 2lwJt1tV
藤本由香里は、朝日の記者じゃない。
911:名無し名人
07/11/14 04:22:18 j94QqiUv
ID:391itTbb
こいつ電波でも受信してるの？
912:名無し名人
07/11/14 07:49:03 GKgM6SMR
記者って言ってる人も書評読んでなかったりしてな
913:名無し名人
07/11/14 08:42:04 CaMoP29o
電波系は独自の見解をもってるからな。
しかも、それを撒き散らすからな。
914:名無し名人
07/11/14 09:55:29 2lwJt1tV
>>904-905
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
これだね。ま、普通。
915:名無し名人
07/11/14 12:23:39 aLTSw/Dp
>>914
漫画を読んでないのがバレバレの内容の記事だな
916:名無し名人
07/11/14 15:59:40 EwXMoXZK
漫画は読んだかもしれないが、なにか的確さに欠ける文章だと感じる。
917:名無し名人
07/11/14 17:12:42 ecxV3sRo
まあふつうの漫画紹介ならこんなもんじゃない？
表面をなぞっただけの薄い内容だけど、>>878のみたいに
見当違いの解釈をしてスベってる書評よりはマシだと思う。
918:名無し名人
07/11/14 18:09:12 nhcLvXcg
既読の人に突っ込まれるのはしょうがないことだけどこれは未読の人向けの文章だからな。
>>914はなかなかだと思うよ。
>>878は糞だけど。
919:名無し名人
07/11/14 19:36:09 4LjqU/OI
”プロになりそこね” ”将棋おたく”
アンチ奨励会くずれには絶好の評価だとオモタ
920:名無し名人
07/11/14 20:35:55 PjbrRf2v
>>915
お前はハチワン読んでるか？
921:名無し名人
07/11/14 20:54:35 N27SdmZy
>>920
読んでるよ
922:名無し名人
07/11/14 20:59:47 TDCwZXAF
他人に「読んでない」なんて言い切るのには根拠が必要だよな
一部読み飛ばした程度→「読んでない」
自分の主観であるマンガの印象と違う→「読んでない」
あまりカッコイイ対応じゃない
923:名無し名人
07/11/14 21:22:31 N27SdmZy
2ｃｈでかっこよさを求めるとはｗｗｗ
漫画を読んでなくても書ける内容の薄っぺらい記事
新聞の記事なのにネットの掲示板と同レベルでいいのか？
やっつけ仕事してたら笑われるだろ
924:名無し名人
07/11/14 21:32:26 PjbrRf2v
もうその辺にしといたら。
925:名無し名人
07/11/14 21:35:23 SSFu6X3L
>>914
どうもありがとう
いろいろ言われてるけど、少ない文字数で紹介しようとすると
こういうのが普通なのかも
926:名無し名人
07/11/14 21:54:16 N27SdmZy
>>924
いいこというね
927:名無し名人
07/11/14 22:45:24 ivO74IOI
アカピの分際で書評を書く事自体が生意気すぎるというのが結論でしょう。
アカピが何かを評価する資格があるわけないじゃん。
赤旗や聖教を超える糞チラシなんだからｗ
928:名無し名人
07/11/14 22:50:42 N27SdmZy
ハチワンがおもしろいことには間違いがないので
記事はどうでもいいや
明日はヤンジャン発売日か、楽しみだな～
振り駒がパンチラだと投了はどんなんだろ
脱ぐか？
929:名無し名人
07/11/15 01:08:39 xiGZ8ebJ
馬鹿ウヨは、アサヒというだけで何にでも噛み付くし、厨房ヲタは、わかりやすく
褒めない限り、貶されていると思い込んでキレるからな
930:名無し名人
07/11/15 06:20:47 U6mssAFx
別にこの件に関してはアサヒ云々は関係ないと思うけどｗ
ところで今週の話はどうやら前哨戦に過ぎなかったようだけど、
次号予告見ると同じシステムでもっと強い奴と戦う事になりそうだな。
最近のコンピュータ将棋は本気で強いから菅田も大変そうだ。
931:名無し名人
07/11/15 10:59:18 K2QkH/K4
カードバトルシステムﾜﾛﾀ ハチワンのアバター（？）の
やる気がなさそうな目がｗ
実際に作ろうと思ったら、将棋が弱い人間でも分かりやすいように
囲いが完成したり、開戦したり、手筋を放ったりしたときに
エフェクトが欲しいところだよな。
順当に考えて、次の相手は「マニュアル」だろうけど。
932:名無し名人
07/11/15 12:27:47 Z7pTc5Iu
いやんにはﾜﾛﾀ
ハチワンは展開が早くていいね
933:名無し名人
07/11/15 16:20:44 PZMagXwO
ぬ、脱がんのか？
934:名無し名人
07/11/15 18:38:43 AWKv12fe
「互角にやりあってる」ってどうして奴らに分かるんだろう？
935:名無し名人
07/11/15 19:12:35 t6zpqeVF
キャラクターが派手にバトルしてたし
936:名無し名人
07/11/15 19:36:26 9fR12POT
なるほど、今どちらが優勢なのか分かりやすい演出になってる訳だな
937:名無し名人
07/11/15 19:47:59 5wlegrwA
妙手カード置いてたけど、じゃあ普段は敢えて最善手選んでないってことか？
938:名無し名人
07/11/15 19:51:03 4uqo3OS0
普段は弱くてカード発動で本気のコンピュータなんて
939:名無し名人
07/11/15 21:42:27 2gQsFgAi
で、菅田はボナに勝ったという解釈でおｋ？
940:名無し名人
07/11/15 23:32:39 TP7wEuW8
>937
竜子のAIの最善手ってことだろう、機械の限界はもっとうえにあるだろうし
941:名無し名人
07/11/15 23:57:22 3LERFjO8
>>940
そうなんだろうけどさ、それってＣＰＵのレベルマックスじゃないってことっしょ？
その状態なら、さすがに元三段に勝てる訳ないと思うんだが
942:名無し名人
07/11/15 23:58:48 3LERFjO8
じゃあもし最強のキャラカード使った場合、妙手カードは意味なくなるんだろうか？
943:名無し名人
07/11/16 00:05:22 85EOhRCM
>>940
ゲーオタが元三段の実力を知らなかったんじゃない？
944:名無し名人
07/11/16 00:06:47 tarx1dLq
おっと>>941だった。
945:名無し名人
07/11/16 00:09:50 s3YTPGtj
>>943
そかもね。てか漫画の架空の話なのに、つい真剣に考えてしまった。今になってちと恥ずかしいw
946:名無し名人
07/11/16 00:10:55 f52aXt27
>941
他に野暮だけど突っつこうと思えばゲーセンのゲームなわけで回転率が重要なんで
早指しなんだとおもうがそうなるとCPUは相当有利になるしそのへんはまあ気にしないほうがいいよね。
947:名無し名人
07/11/16 00:38:14 bWpTNw0O
>>946
『妙手』とか『穴熊』とかのカードが高価で、ゲーセン側は元を取れるんだろう。
ゲーセンのサッカーゲームでそういうシステムのがあったよな。
948:名無し名人
07/11/16 01:14:55 sEIy+ly6
イルカに勝ったニコより強いんだから、今の菅田はB1くらいの実力あるんじゃね？
949:名無し名人
07/11/16 01:17:55 HsLPNAUt
ニコ神さんは当然自分は海豚プロよりも実力は下だというような意味合いの事を
勝ったあとに自分で言ってたろ
950:名無し名人
07/11/16 01:25:20 J3KnnYx6
ぶっちゃけ菅田の実力はB2～フリクラあたりじゃないかね。
並みの３段が修行して確実に以前より強くなったと言うなら既に４段程度の実力は兼ね備えてるはず。
951:名無し名人
07/11/16 01:51:11 +Qz75Bgk
２勝１敗を覚えて一皮向け、ダイブを身に付けた。
↑ここで三段レベルからは脱却してる。
しかし、その後の修行とかは、精神面とか真剣師（超早指し）としての成長なので、
プロ的な意味での棋力はあまり変わってないと思うな。
952:名無し名人
07/11/16 07:37:36 mPngFx3G
>>937
『妙手』は「ヘンな手」と言われてたから最善手じゃなくて、一般的な定跡や読みからは外れた手なのでは。
中盤の攻め合いでそんな手指したら普通は一気に不利になると思が、そうならない手を指してるなら、
ものすごく高度なＡＩなのかもしれん。
953:名無し名人
07/11/16 12:09:54 J3KnnYx6
妙手と言えば、魔太郎竜王が対ボナンザ戦で中盤明らかに不利になってしまい
体勢を挽回するために、あえて一箇所疑問手を放ったんだよね。
案の定、ボナンザは対応できず竜王が逆転するわけだが
そういうのも妙手と言えるのかも。
954:名無し名人
07/11/16 14:14:30 lcajhF99
妙手ってか勝負手の一種じゃね？
妙手ってのは誰も気付かなかった素晴らしい手、
勝負手ってのは相手が対応を間違えたら大逆転とか、
良くなるのかはっきりしないけどとにかくターニングポイントとか、
とにかくどっかしら瑕のある手ってイメージ
955:名無し名人
07/11/16 17:37:04 A8EPpYWX
コンピュータの正確な読みに人間の大局観をプラスすれば、物凄く強くなるんじゃないか
ってのは昔から言われてるよね。
あのゲームってそんな感じ？
956:名無し名人
07/11/16 17:49:51 29y7lZWt
将クエやりてぇ
俺の周りじゃ誰もやらねぇと思うけど
957:名無し名人
07/11/16 18:42:05 TZ7m15Dm
今のコンピュータのレベルだと将棋の何段くらいに相当するんだ？
俺がＭＳＸやＰＣ8001を弄ってた次代には森田将棋ってのがあって・・
って今もまだあるんだなｗ
958:名無し名人
07/11/16 19:31:18 cleIWAaP
>>957
詳しいスレが将棋板の中にあるので、それを探して読んでもらいたいが、
一言で言うなら五段。竜王と平手で指すのが十分イベントとして成立したことからも
レベルが想像できるだろう。