07/12/30 01:20:08 DV2P1fUU
>>99さんへ。
ハムのことをこんなに可愛がってる(可愛がられてる？）んだからスレ汚し
ではないわな。気にしない気にしない。
低級脱出スレにもデビューしたようだし、そっちに書くことかもしれないが……。
角筋とか桂馬の利きを忘れてて駒がタダ。これハムは絶対見逃してくれない。
人間相手なら時として見落としもあるが、そういう意味では、ハムは良い練習
相手だと思う。まずは着手する前に、毎回大駒の利きを確認するとよいかと。
指でなぞってもいいし。ま、正月休みの99さんの飛躍を記念しております。
101:名無し名人
07/12/30 11:30:28 oWWvPBlb
普通に３手読めれば絶対ハムに勝てる。
３手すら読めない人って注意力低すぎ。
102:名無し名人
07/12/31 20:47:23 V3G/lx8q
_,..-‐‐-..,,_ /ヽ
_,,.-‐‐-..,,, ,r':::::::::::::::::::::ヽ ./ /￣~^'‐-...,,,______,,,..-‐'^~￣/
,r':::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ, / / ＿_ ＿ ./
./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l/／-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:; / / ／:::::::＼ .／::::::＼ ./
l/~ ~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡 / / /:::/''７:::/ /:::/''７;;;/ /
l ヾ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ / / /:::::￣::::/ /:::::￣＼ ./
ゝ / ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _, / /:::/''７:::/ /:::/''７:::/ . ./
~'‐.,,,,,_l ／て^ヽ ,;;r=i≦;;:::ヽ'~/ / ＼￣／ ＼￣:／ /
ｌ |o ゝ,_ノ| ''~ _l/ / ￣ ￣ /
.l ヽ( )_,,.ノ `' _,,.-‐'''/,,/￣~^'‐-...,,,______,,,..-‐'^~￣
l_,,,,,,_ （__人__ノ __,,,,,r'':::::l
￣l_,,,. ヽ:::::::ｌ ,r'~ ゝ;ノ
-''ゝ、 ゝノ / みんな！！
''r'~'ヽ / 来年もハムちゃんずをよろしくなのだっ！！！
ゝ;;ノ ヽ へけっ☆
/ 'l
l l
ゝ ./
/^'‐-t''''^~￣￣~^''''t-‐^ヽ
~‐‐'~ ~'‐‐~
103: 【大吉】 【897円】
08/01/01 12:25:39 vEj6+nZh
おりゃ
104:名無し名人
08/01/01 15:38:55 ZjTkPdes
平手まで勝ててほっと一息
え、当たり前だって？？
いや、一応ということだよｗ
105:名無し名人
08/01/06 14:30:50 ROPhkXx0
ハムとやってて強くなれるのだろうか？
最近五分以上で渡り合えるようになってきたが何か微妙だ
106:名無し名人
08/01/06 19:19:54 NInahF8B
ただハムのくせを知るだけだと思う
107:名無し名人
08/01/14 01:02:41 gIjgOopL
将棋通 中級者
こういうランクの順番教えてくれ
108:名無し名人
08/01/20 01:38:51 /USpOsLC
>>88
これ凄いな。
どこの天才が考えたの？
７七飛は思いつかない。
俺も暇さえあればハム将棋やっていろんな定石を自分で作り上げている。
２４でデビューしようという意欲は希薄。
究極の自己満足。というか暇つぶし。
109:名無し名人
08/01/20 02:05:05 6s5QfGyy
＞＞１０７
全部やればいいじゃん
棋譜はあるし
110:名無し名人
08/02/02 18:42:23 Q+oOSoby
４枚落ちまではなんとかできるようになった。町内名人とか。
でもどう考えても６枚落ちは攻め手が。棋譜があるということだから
あるんだろうけど。飛車で強引に攻め入っても後が続かない、守ったら
いい様にハムに攻め込まれる。これは厳しい。
111:名無し名人
08/02/02 23:51:50 UwIzYoOw
６枚落ち勝った
向かい飛車にして角で攻めたらなんとかなったよ
ハムは飛車が好きみたいで角との交換を嫌ってくるのが良かった
角を自陣に打ち込まれたら簡単に死ねる
112:名無し名人
08/02/10 08:33:06 r+2Wn5l9
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
113:名無し名人
08/02/11 19:38:16 IwoyMcq/
9枚落ちで勝てたｗｗ
詰み逃し3回くらいやってくれたｗｗｗ
10枚落ちは無理だ全然ダメ。
114:名無し名人
08/02/11 20:07:29 IwoyMcq/
なんだこのスレ神ばっかじゃねーかｗｗｗｗ
115:名無し名人
08/02/15 18:25:19 jhdH9Xqb
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
116:名無し名人
08/02/15 21:09:52 Nq+HB+4D
ははは
117:名無し名人
08/02/16 23:42:52 Q+e2B+Lm
とほほ
118:名無し名人
08/02/17 00:07:39 Ji1fAv/N
某スレより誘導されてきました。
自分は対ハム10枚落ちで2勝47敗の大記録を達成してしまったものですが、
自分のようなド素人向けの解説書や解説サイトなどご存知でしたら教えていただけないでしょうか。
スレ違いでしたら申し訳ありません。
119:名無し名人
08/02/17 15:01:35 uXGGvqxy
ハムが十枚落ちでどうやったら負けるんだ？？
120:名無し名人
08/02/17 15:46:56 mOHHKiAJ
>>118
とりあえず10枚落ちなら相手はまともな攻め駒がないからタダで駒を取られさえしなければ大丈夫
ガイドをチェックして紫のゾーンには進まない
紫青半々のゾーンは進んでもＯＫ
まずは飛車と角が敵陣に入ることを目指す
歩がぶつかったら取る
あたりを気をつけてみては
あとこのスレも見てみるといいかもｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
121:名無し名人
08/02/19 01:09:40 FtX/343W
＞120
ありがとうございます。
紫にこまを入れないことを心がけて動かしてはいるのですが気がつけば飛車、核、金銀ともに相手のものになっている展開が多いです。
122:名無し名人
08/03/01 20:45:17 LSDkgJG9
ハムの
123:名無し名人
08/03/03 10:39:27 t//SLTAG
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
124:名無し名人
08/03/08 10:30:10 PhnQQ/y9
そろそろ勝率がハムの１．５倍に届きそう
125:名無し名人
08/03/08 11:18:39 8dz+4yju
>>118
ハム流駒落ちではない、一般的な6枚落ち以下では、大駒を成らて、使うのが基本だね
とりあえず、6枚落ちぐらいだったら、棒銀すれば勝てると思う
126:名無し名人
08/03/12 22:50:29 4YMdzC5U
昨日２０年ぶりくらいに将棋してみて、ハム２枚落ちに勝ったけど、これってどの位の強さなのかな
127:名無し名人
08/03/15 14:08:23 Qb4wH2x9
ようやく平手で勝てた……
128:名無し名人
08/03/15 19:26:25 uP2vSNZ5
>>126
将棋倶楽部24ならランク外の強さ(弱さ)
129:名無し名人
08/03/22 12:59:03 ImJLll8A
ハムって日に日に強くなるのか？
だんだん勝つのが難しくなってきたんだけど
130:名無し名人
08/03/22 13:03:20 /y4DQ+pC
将棋板の住人は10枚落ちで勝つのがデフォ
いかに単手数で勝つかを競う物です
131:名無し名人
08/03/23 07:13:53 apXjsB2r
2222222突破記念age
132:名無し名人
08/03/24 14:48:03 A6KxfZsI
ハムに勝てるようになったんだけど、ハムの対応がよく分からんので誰か解説頼む
ついでに俺の指し手の酷さも評してくれ
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
133:名無し名人
08/03/24 20:12:06 2Ugx2wvj
>>132
序盤の向い飛車に行く組み方は高段では通用しないが無いとは言えない
13～39手目の先手の指し手はおそらく25手目の７二飛以外最善手
41手目から最後まで常に詰み筋があった
134:名無し名人
08/03/24 21:20:43 VndLCUBc
ほぼ同じ感じだが
▲７八銀 △３二金 ▲８六歩 △３四歩 ▲８七銀 △８四歩
▲７九角 △８五歩 ▲８八飛 △８六歩 ▲同 銀 △４二銀
▲８五銀 △６二銀 ▲８三歩 △同 飛
でほぼ必勝
135:名無し名人
08/03/26 09:11:24 Iqrakjd+
ザ・位取り
▲３六歩 △８四歩 ▲３五歩 △８五歩 ▲７八銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲１六歩 △３二金
▲１五歩 △４二銀 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △５二金
▲７六歩 △４一玉 ▲７五歩 △３一角 ▲９六歩 △２二角
▲９五歩 △３一角 ▲６六歩 △２二角 ▲６五歩 △３一角
▲４六歩 △２二角 ▲４五歩 △３一角 ▲２六歩 △２二角
▲２五歩 △３一角 ▲９六香 △２二角 ▲９七桂 △３一角
▲２六飛 △２二角 ▲８六歩 △３一角 ▲８五歩
136:名無し名人
08/03/26 12:47:24 Ve5yTr3w
>>135
いろんな意味で酷すぎる
137:名無し名人
08/03/30 05:56:49 6x4EXzvz
後手：ハム将棋
後手の持駒：角 金 銀 桂 香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ 全|一
| ・ 金 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・v銀v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v歩v歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・v圭 ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 金v龍 ・ ・v飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 香 歩四
▲３八歩 △５七龍 （・∀・）ｷﾀｺﾚ!
138:名無し名人
08/03/31 20:04:16 JA3RneJQ
将棋の画面をクリックしてからTab1回押してEnter押すと意味不明な画面になる。
これはどうすれば勝ちなんだ？
139:名無し名人
08/03/31 20:37:26 v3TpiKqb
>>138
何だこれ。とりあえず敵方の駒を全部取ったら勝利になった。
140:名無し名人
08/03/31 20:48:59 m0F45WII
>>138
相手の歩が一つ残ったところで勝ちになった
それで獲得した称号が「ハムスター以下」なんだこれｗ
141:名無し名人
08/03/31 23:26:02 Iy1IR5JX
>>138
わざと２手で負けてみたら（５六桂で玉をプレゼント）、
現在のランクのところに「増やすことができます」とか書かれたｗ
142:名無し名人
08/04/01 00:31:10 nczP/YA2
>>138
13手ほどで馬取ったら勝ちになったｗ
143:名無し名人
08/04/01 08:05:47 6Aa104B0
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金|一
| ・ ・ ・ 龍 ・v角 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|六
| 歩v香v金 歩v馬 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・v龍 ・ 桂 玉 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀 桂 香二 歩三
▲５八歩 △７五馬 ▲６六銀 △６四馬 ▲７七銀 △同 龍
▲４五桂 △６七龍 ▲３三桂成 △同 角 ▲１二金 △７七角成
▲３二龍 △６五馬 ▲３四龍 △４七桂成 ▲同 銀 △同 馬
▲２八玉 △４六銀 ▲５七金 △同銀成 ▲同 歩 △４四馬
▲同 龍 △同 歩 ▲５九桂 △６八龍 ▲４七桂
まで29手で先手の勝ち
144:名無し名人
08/04/01 08:09:47 6Aa104B0
気づいたこと
開始時、先手の持ち駒の香車をいじると２枚、歩をいじると３枚と表示が改められる
終了してから棋譜を見直そうと|←を押すと…
そしてそこから→で一手ずつ再生すると…
145:名無し名人
08/04/03 12:52:11 VFYAWUEP
隠し謎レベル
▲４五銀打 △６七金 ▲３四銀 △５八金 ▲３三銀成 △同 角
▲３五銀 △１一角 ▲４六銀 △６七馬 ▲６三龍 △４九金
▲６七龍
まで13手
146:名無し名人
08/04/03 12:53:57 VFYAWUEP
隠し謎レベル
▲４五銀打 △６七金 ▲３四銀 △５八金 ▲３三銀成 △同 角
▲４六銀 △６七馬 ▲６三龍 △４九金 ▲６七龍
まで11手
147:名無し名人
08/04/03 13:13:17 VFYAWUEP
隠し謎レベル
▲５三龍 △同 角 ▲５八香 △同 馬 ▲同 金
まで5手
148:名無し名人
08/04/03 18:57:59 uNsNRNJB
やっぱり馬取ると終わるよな
149:名無し名人
08/04/06 20:35:56 AsJHK9kL
ハムにしか勝てない
150:名無し名人
08/04/18 00:42:07 wXac640P
明日発売です
151:名無し名人
08/04/18 00:42:49 wXac640P
誤爆ったorz
152:名無し名人
08/04/24 21:37:34 Tbk9BIXk
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
153:名無し名人
08/05/04 11:02:10 XMwhLNaA
ハムには楽勝だけど、柿木Lite相手だと、雀刺し以外で勝てない。
154:名無し名人
08/05/08 19:39:44 qATCf6FA
ハム
155:名無し名人
08/05/10 18:50:51 78R0VzFb
柿木将棋2(1996年発売)のレベル1と平手で対局させてみた。
初手から9手までは自分が指した。
結果は柿木将棋2・レベル1の圧勝。
しかし、棋譜を見てもらえばわかるけど、両方とも疑問手のオンパレードだった。
156:名無し名人
08/05/10 18:56:36 78R0VzFb
対局日：2008/05/10
先手：柿木将棋2 レベル1
後手：ハム将棋
▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７五歩 △４二銀 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △５二金 ▲１六歩 △８五歩 ▲５八金左 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲６七銀 △８七歩 ▲７七角 △８二飛
▲１五歩 △６四歩 ▲５六銀 △６三銀 ▲９八飛 △７四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６七金 △７五銀 ▲７六歩 △８六銀
▲５九角 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩 ▲４五銀 △３三銀
▲４六歩 △３一角 ▲２八玉 △４二角 ▲３八銀 △５一角
▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６二角 ▲２六歩 △２二銀
▲２七銀 △３三銀 ▲３八金 △７一角 ▲５七金 △４二金右
▲４七金寄 △４四角 ▲５五歩 △３一玉 ▲４五歩 △５三角
▲５四歩 △７一角 ▲９六歩 △２二玉 ▲７七桂 △５二飛
▲５五銀 △８二角 ▲８四歩 △５三歩 ▲８三歩成 △７一角
▲６五桂 △７七歩 ▲５三桂成 △同 金 ▲同歩成 △同 角
▲８二歩 △３一角 ▲５八飛 △６三桂 ▲５四銀 △５三歩
▲６三銀成 △５一飛 ▲６四成銀 △５四歩 ▲６三成銀 △５五歩
▲７二と △５六歩 ▲５二歩 △４一飛 ▲５三桂 △４二飛
▲８一歩成 △４四歩 ▲４一金 △同 飛 ▲同桂成 △４二角
▲同成桂 △同 銀 ▲８三飛 △４五歩 ▲９一と △４六桂
▲同 金 △同 歩 ▲５五角 △３三金打 ▲８六飛成 △４七金
▲９八飛 △３八金 ▲同 銀 △４七金 ▲８一龍 △５七歩成
▲１八玉 △５八歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲４七銀 △５九歩成
▲４六銀 △４七と ▲２五桂 △４六と ▲３三桂成 △同 金
▲３一銀 △１二玉 ▲２二金
まで141手で先手の勝ち
157:名無し名人
08/05/12 13:59:29 WT/JpERS
神に認定されてしまった。
158:名無し名人
08/05/12 14:18:23 WT/JpERS
なんだ、10枚落ちの必勝定跡が>>20にあったのか。
159:名無し名人
08/05/13 20:49:35 QH7ssyvi
ハムは打ち歩詰めが反則になってないな
160:名無し名人
08/05/15 16:14:31 uFr/xEf1
ハチワンスレより、一部改変
174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2008/05/15(木) 15:25:37 ID:/lwMI6zY0
ハムの話で悪いけど、ハム四枚落ちで必勝法見付けた
この↓方法だと、飛車、角が全部自分の側の者になる
▲６八王△３四歩 ▲７八王△３五歩▲２六歩△３二飛▲２五歩
△３四飛 ▲７六歩△８八角 ▲８八王△９二香▲７七桂△６二玉
▲６五桂△５二金▲４六歩△７二玉▲９一角打△８二銀▲８二角成
△８二玉▲４五銀打△１四飛▲３六歩△３六歩▲３六銀△４四歩
▲３五銀△４五歩▲２四歩△２四歩▲４五歩△５五角打▲９八王△２八角成…
18手までこの通りやれば、急にハムが9一角打という、謎の手を使ってくる
無理矢理穴熊囲いを組む方法をやってたら発見した
スクリプトのバグか、実際こういう手があるのか知らんが…
ちなみに自分の棋力は普通の小学生レベルです
161:名無し名人
08/05/18 00:58:52 3bPvlL7c
ハム
162:名無し名人
08/05/18 01:00:12 z3BhRs4b
え
163:名無し名人
08/05/18 02:34:45 xUi5IAwk
平手で全駒最短ってどれくらいだろ？
ちなみに俺は123手。
164:名無し名人
08/05/18 02:40:48 zveM0lXf
俺は71手
最短かは知らん
165:名無し名人
08/05/18 14:28:17 IYS+uoeu
全駒最短か、しんどいなあ
166:名無し名人
08/05/19 22:16:11 8fKbzWOw
全駒103手で出来た。71手は厳しいな。
167:名無し名人
08/05/20 18:27:53 0uP7t7nN
８枚落ちで連続王手の千日手で反則をしてきたのでムカついてやめた
168:名無し名人
08/05/23 15:22:23 1fuxn4l9
おほほ
169:名無し名人
08/05/26 14:58:05 F0gBawVI
竜王の息子（シュウ；３歳）も夢中になるハム将棋
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
170:名無し名人
08/05/26 15:42:25 4AzZtSSw
二手目３２金が萎える
171:名無し名人
08/05/27 01:05:15 XKGZMQCb
勝ち負けの数変わってない？
172:名無し名人
08/05/27 01:29:57 hq/CG6+C
ほんとだ、人間の勝ちが10万くらい減ってる
173:名無し名人
08/05/27 07:15:24 WcKOPyHd
ソフト指しの分が減ったんだろう
174:名無し名人
08/05/28 19:35:22 /n7g0AtD
なるほど
175:名無し名人
08/06/03 14:05:47 Eiorzh/V
平手で最短29手もかかる
176:名無し名人
08/06/03 15:31:02 +YD0aF26
俺も町内名人になれたｗ
ハボの方１０枚落ちには三間飛車が速い。１６手で勝った。
177:名無し名人
08/06/04 17:12:29 zjs0cauB
平手で23手で勝てた
178:名無し名人
08/06/04 19:05:27 cK0R/uIy
こんなんで勝って良いのか！という勝ち方でも勝っちゃう。
今、飛車の素抜き喰らっても勝てた。
実際は、飛車を囮に銀を取りながら、銀を進出させたのだが。うっかりしてたことは確かだ。
悪い癖がつくな。これあんまりやってると・・・ｗ
179:名無し名人
08/06/05 21:15:42 sVxGs/RK
完全に詰まされる局面から勝てた
180:名無し名人
08/06/07 15:27:24 q/xkfa8h
８枚落ちで勝つと｢県代表」になれるんだな。
素直に喜んでおくよｗ
181:名無し名人
08/06/08 03:40:05 Lf9sJB83
今、初めてハムに勝ったよ
記念カキコ
182:名無し名人
08/06/08 15:06:43 MxqclgXI
>>181
おめ！
183:名無し名人
08/06/10 09:05:13 yIpKX/pL
2枚落ちって金がないのかよ。
普通の二枚落ちよりやりにくい。
184:名無し名人
08/06/11 22:43:41 lqJkCtUo
ハムは原始棒銀覚えれば簡単に勝てるよ
185:名無し名人
08/06/12 11:07:57 u9myMqVw
将棋はじめて三日目。
陣地に敵が侵入して自分の駒を蹂躙されると戦意喪失のような気分になりヘコミます。
取って取られての勝負だとは思うんですが、自分のメンタルの弱さがわかっただけでも
将棋に出会えて良かった。
186:名無し名人
08/06/14 03:10:09 TazPTXl+
>>176
ハム10枚落ちは△４二玉▲７八飛から14手でいけた。ハム裸玉は18手かかる。
187:名無し名人
08/06/14 13:01:11 6oFFxH17
ハム裸玉は２０手ならほぼ確実の様なのだが・・・、
１８手も確かにあった。
コツは・・・、これは言わない方がいいかな？
他の人の考える楽しみを奪うといけないからｗ
中級以上でも、最速狙いは、結構な頭の体操になるぞよ。
188:名無し名人
08/06/14 13:37:14 6oFFxH17
連カキｽﾏｿ
裸玉１８手だ。確かに１８手。
ハムは、同じパタで逃げるｗ
189:名無し名人
08/06/21 00:31:22 wEbMoNrI
ハムｶﾜｲｿｽ
190:名無し名人
08/06/21 22:38:06 pKrUHaLc
１６手いけたよ
191:名無し名人
08/06/23 15:45:51 TYEs+d3r
平手で段々苦戦するようになってきた。
知らず知らずのうちに、ハムに調子を合わせるようになっちゃったようだ。
やっぱ、あんまりやらない方が良い。こっちの何かが狂ってくる。
192:名無し名人
08/06/24 05:54:02 9Vjh6J1+
蹂躙したってことになりますか？
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
193:名無し名人
08/06/24 09:57:16 dTWNNtl9
>>192
何手指してるんだよｗ
194:名無し名人
08/06/24 15:54:03 q/HrvT8A
>>192
最速を目指そう！
195:名無し名人
08/06/24 21:32:40 K5FqXO3Q
>>191
普通にハムのほうが改良されて強くなったんじゃね？
196:名無し名人
08/06/24 21:40:15 HoUphJgy
ハム改良されたことあったっけ？
197:名無し名人
08/06/25 14:28:22 d9WOQfwE
>>191
自分が弱いだけだと早く悟れｗ
198:名無し名人
08/06/27 00:20:59 9gTEV756
ハムなんか
199:名無し名人
08/06/27 15:42:50 ra2gMKpB
>>197
そういう言い方しかできない奴大嫌い
200:名無し名人
08/06/28 00:50:01 rJiEghY2
16手いけるね
201:名無し名人
08/06/28 13:58:58 DEk1iA0l
俺も１６手定跡見っけた。
202:名無し名人
08/06/29 14:32:46 F2SM47QH
平手は完全に接待モードになってるね。
ミスして完全負けだったのに、ハム君詰みを見送ってくれたｗ
一回は、見送ってくれるようになってるみたいだね。
まあ、要は、子供向きだからな。
でも、結構、楽しいわいｗ
203:名無し名人
08/06/30 15:02:32 pKesUkHK
>>191
相手が弱いことを前提として間違い待ちみたいなことばっかりやってると一発喰らうよ
これは人とやるときも同じなんだけど
相手が誰であれ、最善の応手を前提として、勝ち切るまではとにかく気を抜かずに行かないと駄目
舐めた態度は墓穴を掘る。多分、そんな所が原因なんじゃない？
204:名無し名人
08/07/01 00:37:32 jos1hFGx
勝つ気持ち大事だよな
205:名無し名人
08/07/01 00:40:34 MAn4mbYB
>>203
あるあるorz
206:名無し名人
08/07/01 00:52:06 0es0PR34
10前落ちの必勝法見つけたが、実力で勝てんのは8枚落ちまでだなぁ。
ってか二枚落ちとか落とす駒が金気だから、生の大駒では粘りにくくて逆に上手が勝ちにくいと思う。
207:名無し名人
08/07/02 15:38:07 OjA9zL1b
ハムはバグで手番渡せるな。駒ダブルクリックだけして動かしてないのに、向こうがうごかしやがった。
208:名無し名人
08/07/03 00:15:02 vprhoU8w
>>207
できねえ‥
209:名無し名人
08/07/05 15:54:47 gE1t2oPh
エサあげると食べるのがかわいい
あとグーグルの関連検索の最後もかわいい
ハム将棋 の検索結果 約 247,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
関連検索: ハム将棋 10枚落ち, ハム将棋 棋力, ハム将棋 勝てない
210:名無し名人
08/07/05 21:11:01 uOZ6oG9L
>>209
ワロタｗ
211:名無し名人
08/07/05 22:29:11 9494pGPM
エサってどうやってあげるの？
212:名無し名入
08/07/05 22:34:39 dFvyTYmY
>>211
左下のメニューの右下にチーズらしきものが落ちてる
213:名無し名人
08/07/06 02:45:37 9Amg5vYo
>>212
ほんとだｗｻﾝｸｽ
214:名無し名人
08/07/06 16:46:15 B93lz5JS
駒の動かし方知ってるレベルの俺様がやってみたら、
脳力の限りを尽くしてなんとか平手で勝ったわｗ
こんなの何枚落ちでも常勝とか皆頭いいんだなー
215:名無し名人
08/07/08 14:33:13 Jv7WO24N
4枚落としてどうやって勝つの？
216:名無し名人
08/07/09 01:08:01 tIZn6ou3
>>215
▲６八玉 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６七玉 △８四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７六玉 △７四歩 ▲６五玉 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７四玉 △７三歩 ▲７五玉 △６六角
▲８六玉 △５七角成 ▲５五歩 △６七馬 ▲２六歩 △８五歩
▲８七玉 △８九馬 ▲８四飛 △７二銀 ▲８三歩 △７五桂
▲７六玉 △６七桂成 ▲８二歩成 △７八馬 ▲７二と △同 金
▲８一飛成 △６二玉 ▲８三歩 △７一金 ▲９一龍 △７四歩
▲８二歩成 △６一金 ▲８一と △６四歩 ▲９二龍 △７二金
▲８三銀 △５二玉 ▲７二龍 △４一玉 ▲５二金
まで53手で上手の勝ち
とか
格好悪いけどな
217:名無し名人
08/07/09 01:35:28 jbRkbrVz
>>214
駒の動かし方知ってるだけで勝てるだけすごいと思うが。
ハムは8級～5級程度の腕前らしい。
218:名無し名人
08/07/09 21:11:38 8kyvBhmz
俺ハムに平手で勝つけど
このまえ14級にフルボッコされたぞ
219:名無し名人
08/07/09 22:00:38 vukliI/L
>>217の言う「8級～5級程度」は町道場での話だろうな。
24だったら底辺レベル。
220:名無し名人
08/07/10 00:08:30 Nyt0LT3C
>>219
まあ
ハム相手に初見で（ハムの癖を知らずに）
一手一秒で10局やって十勝出来るなら
早指なら24でもそのぐらいはあるだろう？
221:名無し名人
08/07/10 00:17:32 4ox87ZdQ
>>216ありがとう。
222:217
08/07/10 00:33:50 +mawjddx
>>219
そう。町の道場レベルの話。
俺ハムには負けないけど24は恐ろしくて挑戦できない。orz
223:名無し名人
08/07/10 04:05:38 weT9DtMh
ハム３勝目
昨日は１３５手かかったが、今８５手で勝った
囲いの大事さを実感したぜ
224:名無し名人
08/07/10 08:11:33 mWPGT82P
棒銀覚えたら勝てた
225:名無し名人
08/07/10 09:05:43 In9waXiK
飛車と角をタダであげてみた
平手
先手：おれ
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲５五角 △５五角
▲８八銀 △４二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲２五歩 △７四歩
▲２四歩 △２四歩 ▲同 飛 △同 銀 ▲３八金 △６二銀
▲４八銀 △７三銀 ▲５六歩 △６四角 ▲５七銀 △８四歩
▲４六銀 △５四歩 ▲５八玉 △５二金 ▲６六歩 △２六飛
▲２七歩 △２五飛 ▲３六歩 △８五歩 ▲１六歩 △８六歩
▲８六歩 △８五歩 ▲３七桂 △８六歩 ▲２五桂 △２五銀
▲２六歩 △３六銀 ▲３七歩 △８七歩成 ▲６八銀 △８八歩
▲３六歩 △８九歩成 ▲７一飛 △６一桂 ▲７二銀 △６二金
▲８一銀成 △８五飛 ▲６五桂 △８二銀 ▲８二成銀 △同 角
▲７四飛成 △８六と ▲７一銀 △６四角 ▲６二銀成 △６二玉
▲７二金 △５二玉 ▲７三桂成 △７三桂 ▲同 金 △９九と
▲６三金 △４一玉 ▲６四竜 △４四香 ▲５三金 △４六香
▲６一竜 △５一銀 ▲５一竜 △同 玉 ▲５二銀
まで83手で先手の勝ち
226:名無し名人
08/07/10 20:17:22 yXrexDPJ
ハムの角交換好きは異常
227:名無し名人
08/07/10 20:32:21 b1lSZ306
携帯でやってる柿木将棋２は角交換ができるシチュエーションだとほぼ間違いなく交換してくる。
228:名無し名人
08/07/11 14:20:56 BE+MoOs9
自分は、ハム君に充分力を出させるように矢倉将棋にして上げている。
ハム君、端棒銀が相手にされないと分かると、生意気にも右四間なんぞを仕掛けてくる。
結局、こちらが大勝するのだが、途中のやりとりが、中々面白い。
ぼんやりしてると、時々、噛まれるｗ
229:名無し名人
08/07/12 03:15:23 7jPvliJV
オレ、ハムにも勝てない。
十回やって一回勝くらい。
そんなオレって何級？w
24ってCPと出来るのあるの？
そーいえばモバで24で初段てHNの奴が結構強いらしい
230:名無し名人
08/07/12 08:44:19 PRmBSo88
はむに８枚でかつのはそんなにむずかしくない
９枚以上おとすと、ちょっとむずかしい
231:名無し名人
08/07/12 18:43:34 tY3Fi5vn
平手なら問題なく勝てるが４枚あたりから怪しくなってくる。
232:名無し名人
08/07/13 16:05:43 +KYO/2rF
24でボコボコにされ、腹いせにハムをボコボコにする毎日
233:名無し名人
08/07/13 22:29:03 Fl+IwlsC
>>232 あれ、俺がいる……
234:名無し名人
08/07/14 23:52:44 UVmUl0qv
まあ、偉そうなこと言う積りもないが、勝ち方も問題だぞ
ハムは相当出鱈目に指しても勝たせてくれるからな
235:名無し名人
08/07/15 00:30:04 DU7+7PXL
定跡なんか全く知らず、適当に原始中飛車でやったらあっさり勝てた。
236:名無し名人
08/07/15 18:30:15 ARfYZIsl
王手飛車喰らったけど勝てた
237:名無し名人
08/07/16 23:09:32 wE1NkWDz
十数年ぶりに本将棋を指してみた。
やっぱりブランクは大きいのか、ポカが多い多い。
ポカさえ出なければ平手ならほとんど勝てるのに。
そしてハムの角交換フェチっぷりは異常。
238:名無し名人
08/07/16 23:24:08 pg+BXIbd
＞ポカさえ出なければ
ポカしないのも一つの能力。
ポカが無ければ…は通用しない。
ハムが角交換フェチなことは同意。
239:名無し名人
08/07/16 23:56:10 wE1NkWDz
それはわかってるけど、数こなしているとそういうのが減っているのも確か。
で、そのうち「なんであんな手見逃してたんだ三十分前の俺」とか過去の自分にツッコミが入るようになったｗ
240:名無し名人
08/07/17 02:28:59 Jm55xfWp
ハムは角換わりに自信があるんだよ、たぶん
それより初手３二金で挑発してくるのが気になる
241:名無し名人
08/07/17 11:10:30 k7P4MkTI
なんか一昨日くらいまで通用してた序盤の原始棒銀の俺定石に対して、
ハムの反応が変わるようになって勝てなくなった……。
242:名無し名人
08/07/17 17:28:12 rvqD9WW9
しかも生意気なことに｢後手一手損角換り」だもんね。
ハムは、プロ棋士より先に後手一手損を指してた筈なので、升田幸三賞を与えるべきｗ
「後手一手損」になると、確かに、人格じゃなくてハム格が変わるよ。作者もそう言ってる。
挑発的と言うか、妙な手を繰り出してくるんで、手将棋感覚を楽しめる。
243:名無し名人
08/07/18 03:29:01 dAARWeJS
おいおい打ち歩詰めありかよおい
銀桂歩の三枚だけで鉄壁の穴熊を崩されたorz
鉄壁すぎて逃げ道ないから打ち歩詰めで頓死ﾌｼﾞｺﾌｫｫｫｫｫｫｫ
244:名無し名人
08/07/19 00:25:08 skPWuTkw
ハム将棋相当バカだな
千日手になっても意地でも手を変えようとしない
試しに200回くらい繰り返してみたが絶対手を変えようとしなかった。
245:名無し名人
08/07/19 01:45:19 1P1WmOhW
flashゲームにバカとか言ってるお前も相当なもんだと思うぞ
246:名無し名人
08/07/19 11:12:00 jO3PqiKd
突っ込むところはそこじゃないだろ
247:名無し名人
08/07/19 19:16:46 HD27dUmf
なんで成立した時点で対局が止まらんのだ？
改良しろや。
248:名無し名人
08/07/19 19:36:17 5xmpf7ZX
ハムにそこまでの機能を要求しなくてもｗ
249:名無し名人
08/07/20 17:34:57 hiQ9ojEH
2枚落ちは勝てたけど、4枚落ちになると勝てん
250:名無し名人
08/07/21 04:38:39 eKbvuhAN
むかつくんだよ。ハムスターの分際でヘラヘラ笑いやがって！
251:名無し名人
08/07/21 04:49:31 eKbvuhAN
そんなわけでハムスターは嫌いなので、初心者用将棋2004に乗り換えます。
252:名無し名人
08/07/21 04:55:40 NcaWwH/H
左下にあるチーズらしきものをハムに与えるとハムが強くなる
253:名無し名人
08/07/21 05:11:03 Bia1RxpH
初めて指してみた
6枚落ちが金銀無しとかきつすぎるｗ一応勝ったけど
10枚落ちは無理
254:名無し名人
08/07/22 00:35:02 O7OQA3sS
10枚落ちでやっと勝てた
255:名無し名人
08/07/22 00:43:46 PRZXKH30
平手で１日１回ボコボコにするのが日課になった
256:名無し名人
08/07/22 09:14:54 X3r20tfP
ボコボコage
257:名無し名人
08/07/23 21:54:06 19CuRQBF
じゅうまいおちにまけた…
258:名無し名人
08/07/24 00:20:56 eFxHgomM
10枚落ちで、相手の駒を全部取って、
成れるものは成った状態にしてから
勝たないと気が済まなくなってきたw
259:名無し名人
08/07/24 02:24:13 0YmquW9n
八枚落ちに勝率三割の俺を助けて…
260:名無し名人
08/07/24 03:26:53 0YmquW9n
八枚落ちに美濃囲い作ったのにまけた
261:名無し名人
08/07/24 19:26:19 +VqoFOCu
ハムは弱すぎてつまんない
262:名無し名人
08/07/25 15:25:30 aZcBlwHX
二手目△３２金戦法なんてどうしようもない。
先手は矢倉でも四間でも中飛車でも、先手は組み放題じゃん。
しかも、こちらの戦法にはお構いなしで、変てこ棒銀しか仕掛けてこない。しかも攻めが遅い。
振り飛車に対して舟囲いすら教えて貰ってない。
こんな妙な戦法に縛り付けられてるハムが可哀想だよ。
263:名無し名人
08/07/25 20:58:59 zcunjONE
馬鹿なのか？
ハムが嫌ならボナとやればいいじゃん
264:名無し名人
08/07/25 23:22:12 9UnsUJGy
攻めの遅さが魅力ではあるんだけどね。
持ち駒たくさん与えてやると、無駄に打ちまくるのが面白い。
265:名無し名人
08/07/26 13:18:25 BeLtZsAe
>>262
小学校低学年用の入門ソフトだぞ。
それを悪し様に罵ってみても・・・、
世の中には笑える奴がいるもんだ。
266:名無し名人
08/07/26 19:18:46 yEFRWaZ7
昨日ハムと1069手までの死闘演じた
267:名無し名人
08/07/26 20:59:08 cvz1nQ3Y
>>266
棋譜plz
268:名無し名人
08/07/26 21:06:49 R3CVV0Rt
>>265
そうだよな。
orz
269:名無し名人
08/07/27 11:47:09 /SQubUXL
ハム相手に指しても悪いクセがついて、将棋が弱くなるんじゃないか？
もっと強いソフトと指すべき
270:名無し名人
08/07/27 13:29:09 tBe6FtRh
でも、ストレス発散にはなる
271:名無し名人
08/07/27 19:50:52 uLGjDb9P
勝つ味を覚えるのって良いイメージトレーニングになるとは思う。
普通のソフトだと勝つ練習ができない(泣）
272:名無し名人
08/07/27 21:31:00 inee66PF
強くなってない？
273:名無し名人
08/07/27 21:31:28 024f2J3v
ハムの勝ち数がめっちゃふえてるな
274:名無し名人
08/07/27 21:36:03 refZ0bn4
ホントだ
倍ぐらいなってないか
275:名無し名人
08/07/27 21:41:39 2mF3Fz2U
俺が20万回負けたせいだな
276:名無し名人
08/07/28 00:35:59 ooezmXDt
絶対に強くなった。
今までとは違う。
277:名無し名人
08/07/28 00:38:02 aOxo4jN5
戻ったみたい
278:名無し名人
08/07/28 00:43:46 ZV7yPR9z
今やったら今までどおり弱かった
やってみたかったな
279:名無し名人
08/07/28 13:01:39 gM6OBWWd
この季節に弱い人（ズブの素人）が増えただけでしょ
280:名無し名人
08/07/28 18:09:20 ooezmXDt
ハチワンで将棋を知り、動かし方を覚え、超基礎を知って、いざ将棋！
がちょうど今頃
281:名無し名人
08/07/29 11:07:21 C6L8VdiF
ハムに蹂躙されたorz
282:名無し名人
08/07/29 17:30:40 1BDmGXpK
平手でゴキゲン中飛車で勝った人いたら
棋譜見せてください。棒銀だったら
勝てるが・・
283:名無し名人
08/07/29 19:51:09 qgu0vNYL
▲７六歩 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８四歩
▲５八飛 △４一玉 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △６二銀
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６八銀 △７三銀 ▲５七銀 △６四銀 ▲５六銀 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４五銀 △８六歩 ▲５四歩 △８七歩成
▲２二角成 △同 金 ▲５三歩成 △同 銀 ▲７一角 △６四角
▲８二角成 △同 角 ▲６一飛 △５一歩 ▲８一飛成 △５五角打
▲６五桂 △４四銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲５三歩 △４二金
▲５二銀 △３一玉 ▲５一龍 △３二玉 ▲６三銀成 △９九角成
▲５二歩成 △４三金 ▲５三と △５五馬 ▲４三と △同 玉
▲５三龍 △３二玉 ▲４二金
ゴキゲンをよく知らない俺がほぼノータイム指しで
なんというか力の差？
284:名無し名人
08/07/29 19:55:21 UUCClI7K
ハムは何も考えなくても余裕。脳死状態でも勝てる
285:名無し名人
08/07/29 20:13:03 T5kCmiAU
開始日時：2008/07/29(火) 19:56:57
終了日時：2008/07/29(火) 20:08:52
後手：はむ
▲７六歩 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲５五歩 △３三銀 ▲５四歩 △同 歩
▲同 飛 △５二歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５八飛 △５三歩
▲７八金 △４一玉 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △８四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲３八銀 △７四歩 ▲１六歩 △７三銀
▲１五歩 △６四歩 ▲７一角 △４四銀 ▲８二角成 △同 銀
▲６一飛 △５一金 ▲８一飛成 △７一角 ▲６三桂 △６一金
▲７一桂成 △同 金 ▲６三角 △３一玉 ▲７一龍 △同 銀
▲４一金 △２二玉 ▲５二角成 △６九飛 ▲４二金 △８九飛成
▲３二金 △同 玉 ▲４二金 △３三玉 ▲４三金 △２二玉
▲４二馬 △５四金 ▲３二金 △１二玉 ▲３一馬 △３三桂
▲２二馬
まで67手で先手の勝ち
286:名無し名人
08/07/29 20:36:54 TUFYfbql
▲７六歩 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲３八玉 △６二銀
▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △５二金 ▲７七銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲５五歩 △７四歩 ▲５四歩 △同 歩
▲同 飛 △５三歩打 ▲５九飛 △７三銀 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七桂 △８七歩打 ▲６五桂 △６四銀
▲４六角打 △８八歩成 ▲６四角 △同 歩 ▲５三桂成 △５一金
▲６八金 △９九と ▲５二銀打 △同 金 ▲同成桂 △３一玉
▲５三飛成 △８八飛成 ▲５七銀 △６五歩 ▲４一金打 △２二玉
▲４二金 △同 銀 ▲同成桂 △３三金 ▲５二龍 △３二銀打
▲３一銀打 △１二玉 ▲３二成桂 △同 金 ▲同 龍 △２二香打
▲同 龍
俺が強いんじゃない
ハムが弱いんだ
287:名無し名入
08/07/29 21:22:01 /fZg9pcI
ゴキゲン中飛車の定義って何だっけ
▲５六歩 △３二金 ▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩
▲７六歩 △４一玉 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４二銀
▲５三歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三銀 ▲５二角 △同 金
▲同歩成 △同 飛 ▲５三金 △８二飛 ▲６三金 △３一玉
▲５一飛成 △２二玉 ▲７一龍 △８三飛 ▲７二龍 △５六角
▲４一銀 △４二金 ▲５三金 △２四角 ▲４三金 △４七角成
▲３二銀成 △１二玉 ▲４二成銀 △５七角成 ▲３一成銀 △４二歩
▲３二金 △２九馬 ▲２二金打 △同 銀 ▲同 金 △同 玉
▲４二龍 △３二桂 ▲同 龍
288:名無し名人
08/07/29 22:54:54 eRr2JLGy
またハムの勝ち数減ったな
289:名無し名人
08/07/30 01:13:56 utnLLxHB
ハム将棋は8割勝てるが、yahooのレートは900台前半
290:名無し名人
08/07/30 01:57:08 nLN1CLsR
8割じゃそんなもんかもな
291:名無し名人
08/07/30 03:35:56 uiTH2vfs
普通に指せば全勝だよ。
292:名無し名人
08/07/30 08:27:08 CyyKYTAK
ハムは、９筋の端棒銀と、駒の打ち込みに注意してれば大丈夫
293:名無し名人
08/07/30 23:08:12 /HcSERjp
１日一回のハム将棋
294:名無し名人
08/08/02 00:21:01 +QfzP6FL
ハムは捨て駒にダボハゼのように食らいつくから、
そういう手の練習にはなると割り切って終盤駒捨てまくるｗ
295:名無し名人
08/08/02 02:11:58 oDI+Qbg9
駒得を重視しすぎな所が素人っぽくていい。
296:名無し名人
08/08/02 07:43:51 C7iQsfnQ
今はハムをボコボコにして余裕で勝てる。
でも将棋を始めたころはどうしても勝てなかった。
棒銀使っても勝てなかった。
ホント、将棋って不思議だよね。
今では「これしかないな」と思える手が、昔は思いつかなかったんだから。
よし、今日もハムをボコボコにしてやるぞ…！
297:名無し名人
08/08/02 09:02:11 Y62b2QJ/
素人でも指さないヘボ手が多いよ
絶対緩めちゃいけないところで緩めたり 駒得のつまんない手で
298:名無し名人
08/08/02 12:35:25 oDI+Qbg9
>>297
>>265
299:名無し名人
08/08/02 14:44:00 +QfzP6FL
そこそこ強い素人って感じの設定が入門ソフトとしてよく出来ていると思う。
300:名無し名人
08/08/02 16:11:11 AVbZ0dz4
指し手に人間臭さがあるんだよな。人間臭い弱さ。
301:名無し名人
08/08/02 16:14:25 C7iQsfnQ
「やべーよ、銀ただ取りじゃん、もらっとこう」みたいな弱さがある
302:名無し名人
08/08/02 19:02:42 3uOKsSJY
金とって作ってるのに、延々と飛車先に歩の交換を求めてくるソフトもあるしな……。
303:名無し名人
08/08/02 19:27:43 i+P/YWj5
錬金術師のかたですか？
304:名無し名人
08/08/04 03:02:07 6BWpX8n9
人間ぽくはない、モロにソフト 機械的
305:名無し名人
08/08/04 20:35:04 ApcVBEBY
だって人間じゃなくてハムスターだよ
306:名無し名人
08/08/05 16:10:36 sdW7xWWZ
そう、確かにいかにもハムスターっていう感じがするわ
307:名無し名人
08/08/05 17:44:54 UvhHMac1
どんな感じやねんｗ
308:名無し名人
08/08/05 19:56:15 QquNa3tC
餌に飛びつく感じｗ
309:名無し名人
08/08/06 00:50:31 eSwgiVDy
ちょっとうまいな‥
310:名無し名人
08/08/07 14:04:40 n/b6uAQF
初めて勝ったどー！
▲７六歩 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲３八銀 △２八角
▲５五歩 △１九角成 ▲３九金 △６二銀 ▲５四歩 △同 歩
▲同 飛 △５三歩 ▲５九飛 △５四香 ▲５七歩 △５二金
▲７七銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲６六歩 △４一玉
▲６九飛 △７四歩 ▲６五歩 △７三銀 ▲６六飛 △４四銀
▲６九飛 △３三銀 ▲２八角 △同 馬 ▲同 金 △３五角
▲４六角 △同 角 ▲同 歩 △２五角 ▲４七角 △同角成
▲同 銀 △８四角 ▲５八銀 △９四歩 ▲３八金 △９五歩
▲４七金 △４二銀 ▲３八玉 △３三銀 ▲８六歩 △同 歩
▲同 銀 △４二金左 ▲８七歩 △３二玉 ▲５六歩 △１四歩
▲５七銀 △１五歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五歩 △同 香
▲同 銀 △６五歩 ▲６四香 △１六歩 ▲同 歩 △１八歩
▲２八玉 △１六香 ▲１七歩 △同香成 ▲同 玉 △１九歩成
▲２八玉 △２九と ▲同 玉 △３五桂 ▲３六金 △４八角成
▲４九香 △４七馬 ▲同 香 △同桂成 ▲６一香成 △８四香
▲６七飛 △４八成桂 ▲４五歩 △８六香 ▲同 歩 △３八銀
▲１八玉 △１七歩 ▲同 玉 △１五歩 ▲６五飛 △４七成桂
▲７一成香 △６三歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △１六銀 ▲２六玉 △２七銀引成▲１五玉 △２四銀
▲１六玉 △３七成桂 ▲同 金 △同成銀 ▲３四飛 △３三歩
▲３七飛 △１五金 ▲２七玉 △２五銀 ▲６七飛 △２六金
▲３八玉 △６三歩 ▲２七香 △３六金 ▲２五香 △１八歩
▲２三香成 △同 玉 ▲３七歩 △２六金 ▲２七歩 △１七金
▲２八銀 △同 金 ▲同 玉 △１九銀 ▲１七玉 △１二香
▲１六歩 △２八歩 ▲５六角 △８六飛 ▲８七歩 △７六飛
▲３五桂 △２四玉 ▲２六銀 △５六飛 ▲２五銀打 △１三玉
311:名無し名人
08/08/07 14:07:08 n/b6uAQF
▲２四銀打 △２二玉 ▲２三桂成 △３一玉 ▲２二角 △４一玉
▲６一成香 △３一角 ▲同角成 △同 玉 ▲２二角 △４一玉
▲３一金
312:名無し名人
08/08/07 14:42:59 okP5n1vr
ずいぶんと熱戦だったみたいだな。
313:名無し名人
08/08/07 15:47:13 sLqtaTGA
>>310
惜しかったな
もう少しで駒柱ができそうだったのに
314:名無し名人
08/08/07 19:20:20 Zhs2xmxl
必ず65手で勝てる手とか見つけると、
それ以外のパターン考えなくてはいけなくなって逆にしんどくなるなｗ
315:名無し名人
08/08/07 21:59:09 lL/ntBrU
>>314
あるあるwww
316:名無し名人
08/08/08 11:32:03 BJt3dLUl
>>314
とりあえず原始棒銀で（自分なりの）最短必勝パターンを覚えてしまったので、
今は角換わり棒銀で必勝パターン解析中。
これも見つけられそうなので、次にどんな戦法覚えようか検討中。
317:名無し名人
08/08/08 12:19:09 rvoWIonl
ハム程度必勝パターンなんか考えずにかてるようにならなきゃ
318:名無し名人
08/08/08 12:22:31 BJt3dLUl
ああ、必勝というか、綺麗に勝てるパターンね。
319:名無し名人
08/08/08 14:56:55 UjLj+hg4
初心者スレに貼ってあった棋譜は綺麗だなあって思ったな
角交換→棒銀→端攻め と 棒銀→と金攻めみたいな感じのやつ
320:名無し名人
08/08/08 15:09:11 WRHS0OIl
「また、何時ものパターンかよ」と投げやりに指していたら、王手放置で負けたｗ
321:名無し名人
08/08/08 15:10:43 UjLj+hg4
▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲６八玉 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲５八金 △６二銀
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲３八銀 △４一玉
▲２七銀 △５二金 ▲２六銀 △７四歩 ▲１五銀 △７三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △６四歩 ▲１六歩 △８四銀 ▲１五歩 △９四歩
▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香 ▲１二銀 △３三桂
▲２三銀成 △３一角 ▲３二成銀 △同 玉 ▲２三角 △４二玉
▲４一金
まで49手で先手の勝ち
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩
▲２七銀 △４二銀 ▲２六銀 △６二銀 ▲１五銀 △３三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △５二金 ▲２五銀 △４五銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２三銀成 △同 金 ▲同飛成 △３一銀
▲２八龍 △５四銀 ▲２四歩 △４二銀 ▲２三歩成 △５五角
▲３二と △３三桂 ▲２一龍 △３一銀 ▲同 龍
まで47手で先手の勝ち
これとこれ
322:名無し名入
08/08/08 16:46:51 WH0Rmf4T
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲７八金 △３三歩
以下省略
▲８六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲８七銀 △８四歩
▲７九角 △８五歩 ▲８八飛 △８六歩 ▲同 銀 △４二銀
▲８五銀 △６二銀 ▲８三歩 △同 飛
以下省略
こんなことばっかりやってるから全然強くなれない俺
323:名無し名人
08/08/08 19:47:40 fnXoTt1+
ハムには必勝手順とかではなく普通に指して勝てるようになった
んだけど、そろそろネット将棋デビューして大丈夫かな？
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲６四飛 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲５六歩 △８四銀
▲７八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲４六歩 △７六歩
▲同銀 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲３六歩 △５三銀
▲４七金 △４二金右 ▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀
▲７六歩 △同歩 ▲同銀 △７四銀 ▲７五歩 △６三銀
▲６七銀 △５二銀 ▲５九角 △６三銀 ▲７六銀 △６六角
▲７七角 △同角成 ▲同飛 △８八角 ▲６六角 △４四銀
▲４五歩 △３三銀 ▲２五桂 △９九角成 ▲９七桂 △２二銀
▲８五桂 △７七馬 ▲同 角 △７八飛 ▲７一角 △７二飛
▲２二角成 △同金 ▲６二銀 △５二玉 ▲７四歩 △８二角
▲同角成 △同飛 ▲７三歩成 △同桂 ▲同桂成 △９二飛
▲６一角 △４一玉 ▲６三成桂 △７六飛成 ▲５三成桂 △３二銀
▲４二成桂 △同玉 ▲５三銀打 △３一玉 ▲４二金 △投了
324:名無し名人
08/08/08 23:35:47 E9UlDQ8Q
>>323
ゲストでためしに指してごらん。
325:名無し名人
08/08/09 14:40:30 hFTvCKgE
ハム将棋って振り飛車には強いけど、居飛車には弱い気が・・・。
気のせい？
326:名無し名人
08/08/09 14:46:54 vzt+avYE
自分には逆の感じがする・・・
327:名無し名人
08/08/09 15:43:43 Vv7CM4W3
>>325は居尾車が得意で>>326は振り飛車が得意ということだなｗ
328:名無し名人
08/08/10 13:13:13 hKelsDn9
>>327
>>325ですが、自分は振り飛車党ですよ。
ハム将棋に四間飛車とかでいったら、ぼこぼこにされたからそう思っただけ。
ゴキゲン中飛車とかだと大丈夫・・・これって自分が弱いだけなのかorz
329:名無し名人
08/08/10 13:38:58 wK8f7xOH
>>328
ハムは四間に振ると棒銀仕掛けてくるよね。
一応対策考えとかないと、ハムとはいえ棒銀捌かれるよ。
330:名無し名人
08/08/10 14:48:36 i7ysrzbT
>>329
参考にしてみてけれ！俺の場合、判で押したようにこうなる。
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲１六歩 △８四銀
▲７八飛 △９四歩 ▲１五歩 △７五歩 ▲５九角 △７六歩
▲同 銀 △６六角 ▲６七銀 △７五角
まで34手で中断
・△８四銀をみたら三間に振り変える(▲７八飛)のは常道。
・△９四歩に対し、別に▲９六歩でもいいのだが、一応ここは放置。端でも詰めておく(▲１五歩）
・△７五歩と棒銀を敢行して来たら▲５九角と引くのも常道。
・△７六歩、▲同 銀のあと、どういう訳か、ハムは△６六角と出てくる。これは疑問手。
・△６六角に▲６七銀が、好手の切り返し。飛車成と角取りを同時に見てる。
・ハムは、ここで９９％△７五角と引く。もう、▲７六歩でも角を頂戴できる局面だ。
あと勝ち切りまでどうするかは、まあ、考えてみておくれ。
331:名無し名人
08/08/11 00:20:59 MW2geonK
ハムスレ住人頭いいな
332:名無し名人
08/08/11 00:50:32 YwZDJJKA
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲１六歩 △８四銀
▲５六銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △８六歩
▲６四歩 △８七歩成 ▲２二角成 △同 金 ▲６三歩成 △５一金
▲５五角 △９二飛 ▲２二角成
四間相手に蟹囲いで棒銀とか適当にやっても勝てん打炉と思いながら指してたら・・・
あと勝ち切りまでどうするかは、まあ、考えてみておくれ。
333:名無し名人
08/08/11 10:47:30 qt1u66RP
ハム将棋で棋譜取るのはどうやるの？
勝てるのは勝てるけど、棋譜をどうやってとっていいかわからんぞ
334:名無し名人
08/08/11 13:58:58 U5U5tZgn
スレタイ通りにハムを蹂躙してたら、右上のハムが涙流してた
ごめんよ、駒全部取ったりして
335:名無し名人
08/08/11 18:03:23 qt1u66RP
ハム将棋はPCに負担かかるのかな
ハム将棋やるとパソコンの温度上がるな
USB扇風機でも買ってくるかな
336:３２３
08/08/11 18:51:23 99oc/9PG
>>324
亀レスで申し訳ない。何故か規制くらってました。
閑話休題。いきなり２４で指すのは気がひけたので、
ためしにYahooでぼこられてきました･･･。
初の後手番だったのと３手目でいきなり角交換された
ことで、後はどうしたらいいのやらって感じになり、
気が付いたらフルボッコ（T_T）
人間相手は厳しいですなあ。
337:名無し名人
08/08/12 00:30:09 W9zPsp9E
>>335
エサをあげるとなきやむよ。
338:名無し名人
08/08/12 13:23:19 Z/ls6go/
こっち矢倉にしてわざと▲９６歩と指して端棒銀をやらせた。
手将棋の終盤になって面白かった。
ただ、それは、ハムが終盤的確な寄せに来ないからで、本当なら完敗だわ。
【教訓】
いくら相手がハムと言っても、矢倉でわざと端棒銀を受けるのは危険過ぎる。
339:名無し名人
08/08/15 11:09:33 HneAZxOq
初めて指しました
合掛かり模様から勝てました
将棋通と判定されました
340:名無し名人
08/08/16 12:14:32 4W5TvDUh
ハムってそもそも定跡通りに指さないし ちっとも勉強にならない
341:名無し名人
08/08/16 12:57:37 ZDWGTWJJ
ハムスターに勉強を教えてもらいたい。
342:名無し名人
08/08/20 21:45:37 uc2LcEbg
なんか、ハムが強いぞ
343:名無し名人
08/08/21 14:26:26 aGgbNK/0
勝敗数がおかしくなってね？
344:名無し名人
08/08/21 15:46:50 bMF7K+9k
時々、強いモードにチェンジするときあるよ。
何時もと同じ手が通用しないときが・・・、
ひょっとしたら、人(それなりに強い人）が時々中に入ってたりして！ｗ
345:名無し名人
08/08/21 16:14:23 b5QMXh+S
今、
人528188勝―ハム527620勝
になってるｗ
346:名無し名人
08/08/21 17:56:43 Rk1xlJi8
確かに勝敗数は変わってるけど、
実際打ってみると変わって無いような。
347:名無し名人
08/08/22 02:52:21 TzqQI9FH
強いって言ってる人は釣りか
実力がハムよりちょっと強い程度で調子が悪くて負けたからそんなこといってるだけでしょ
348:名無し名人
08/08/22 12:27:16 j3DJ24rF
上の方で出てる必勝棋譜の通りに進まないこともあるし気にしなくていいんじゃね
349:名無し名人
08/08/22 13:47:16 497VeRmc
またハムの勝ち数が減ったｗ
何なんだこれ？
350:名無し名人
08/08/22 17:48:37 35B5CTmF
勝敗のところにある数字は適当なんじゃね？
351:名無し名人
08/08/22 17:50:45 ZzwtJSIH
手合割：10枚落ち
先手：人間
後手：ハム
▲６八玉 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６七玉 △８四歩
▲７六歩 △８五歩 ▲７五歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７七玉 △６六角 ▲８六玉 △５七角成 ▲７六玉 △５八馬
▲７七玉 △５九馬 ▲７八玉 △８六馬 ▲８三飛 △９七馬
▲８五飛成 △８二歩 ▲９五竜 △９四歩 ▲９七竜
飛車をタダ取りした後、続けたら馬もタダ取りできたｗ
352:名無し名人
08/08/22 17:54:31 ZzwtJSIH
しかし、ハムって多少ランダムで手を変えてくるんだな。今日知った。
353:名無し名人
08/08/23 13:46:13 Epiw/AVj
ハムに棋譜コピー機能が欲しいが、
そうなるとこのスレが棋譜で埋まる予感。
354:名無し名人
08/08/24 19:03:57 Bs8Zl5zV
鬼殺しっぽく攻めてみた
先手：自分
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲７七桂 △３四歩 ▲６五桂 △４二銀
▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △６四歩 ▲５五角 △３三角
▲６四角 △６二銀 ▲７八飛 △５二金 ▲７四歩 △６三銀
▲７三歩成 △６四銀 ▲８二と △６五銀 ▲７一飛成 △６一桂
▲７八金 △７三桂右 ▲８一飛 △６二金 ▲７二と △４一玉
▲６二と △８九角 ▲６一龍 △５一銀 ▲同 龍 △同 角
▲同飛成
まで37手で先手の勝ち
355:名無し名人
08/08/25 01:10:57 vQkwJ6E2
>>321 の47手の方は2枚落ちでもいけた。▲７八金→▲７八銀にするだけ。
356:名無し名人
08/08/26 10:59:06 xb38vPmY
URLﾘﾝｸ(www66.tok2.com)
357:名無し名人
08/08/26 12:58:25 9Z7PGJar
なんと不吉な・・・
358:名無し名人
08/08/26 23:21:34 BXK9wU6/
やっと4枚落ちに勝てるようになってきた
将棋て難しいね でも楽しくなってきた
359:名無し名人
08/08/27 02:00:42 tG5QwPj0
6枚で勝てなくなる俺よえー
金銀ないとなんか変な感じ
360:名無し名人
08/08/27 07:25:59 ZjL5pAZG
４枚までなら勝てるんだけど、そっから先は全然勝てん。
これは、相手の攻めを待つべき？仕掛けていくべき？
361:名無し名人
08/08/27 08:54:22 qCYc80rR
▲76歩▽32金▲26歩▽34歩▲25歩
と指すとハムの角が必ず突っ込んできて
▽88角成
なるんだけど▲同銀▽22銀
となったのは互角でいいの？
俺なんか損してる？？
362:名無し名人
08/08/27 09:05:24 qCYc80rR
>>361から
▲48銀▽33銀▲58金▽62銀▲68玉▽84歩▲77銀▽85歩▲78玉▽41玉
▲68金▽52金▲88玉▽74歩▲78金▽73銀▲66歩▽84銀▲65歩▽94歩
▲56歩▽75歩▲同歩▽同銀▲46角▽73歩▲74歩▽84銀▲73歩成▽同銀
▲74歩
ハムが何故か▽72歩としてくれたので▲73歩成▽同歩で銀得した
ここまでの問題点の指摘と
ここからの有効手段とか教えてください
363:名無し名人
08/08/28 12:45:32 GoQBwM+M
角頭歩向い飛車おもしろいぞ
お前らも試してみ
先手：俺
後手：ハム
▲86歩(87)△32金(41)▲76歩(77)△34歩(33)▲66歩(67)△84歩(83)▲77角(88)△85歩(84)
▲85歩(86)△85飛(82)▲86歩打△82飛(85)▲88飛(28)
▽持ち駒： 歩
!─!─!─!─!─!─!─!─!─!
|▽香|▽桂|▽銀|▽金|▽玉|－－|▽銀|▽桂|▽香|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－－|▽飛|－－|－－|－－|－－|▽金|▽角|－－|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|▽歩|－－|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|－－|▽歩|▽歩|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－－|－－|－－|－－|－－|－－|▽歩|－－|－－|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－－|▲歩|▲歩|▲歩|－－|－－|－－|－－|－－|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|▲歩|－－|▲角|－－|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－－|▲飛|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|▲香|▲桂|▲銀|▲金|▲玉|▲金|▲銀|▲桂|▲香|
!─!─!─!─!─!─!─!─!─!
▲持ち駒：
364:名無し名入
08/08/28 12:58:59 CHTCgOhI
>>363
>>322の下の向い棒銀もおすすめ
365:名無し名人
08/08/28 15:17:38 fBDQD+Su
>>363
このAA、ID将棋スレとかのAAよりちっちゃくて見やすくていいね。
366:名無し名人
08/08/28 17:03:38 GoQBwM+M
2枚飛車にする作戦
初心者でもここからなら実力で勝ちやすいんじゃないかな
▲76歩(77)△32金(41)▲75歩(76)△34歩(33)▲78飛(28)△88角成(22)▲88銀(79)△22銀(31)
▲46角打△33銀(22)▲74歩(75)△74歩(73)▲82角成(46)△82銀(71)▲74飛(78)△73歩打
▲78飛(74)
▽持ち駒： 角2
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|▽香|▽桂|－－|▽金|▽玉|－－|－－|▽桂|▽香|
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|－－|▽銀|－－|－－|－－|－－|▽金|－－|－－|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽銀|▽歩|▽歩|
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|－－|－－|－－|－－|－－|－－|▽歩|－－|－－|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|
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|▲歩|▲歩|－－|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|
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|－－|▲銀|▲飛|－－|－－|－－|－－|－－|－－|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|▲香|▲桂|－－|▲金|▲玉|▲金|▲銀|▲桂|▲香|
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▲持ち駒： 歩 飛
ハムたんは最初の2手が必ず32金～34歩だから
いろんな作戦を楽しめていいな
367:名無し名人
08/08/28 17:06:54 XGMRUe2J
どっかで超最短で勝つ動画を見たんだが(確か３０手台)
あれは面白かった。
368:名無し名人
08/08/28 17:19:25 GoQBwM+M
>>364
やってみた。少しひねりを加えてこうすると必勝形になった
▲86歩(87)△32金(41)▲78銀(79)△34歩(33)▲87銀(78)△84歩(83)▲79角(88)△85歩(84)
▲88飛(28)△86歩(85)▲86銀(87)△42銀(31)▲85銀(86)△62銀(71)▲84歩打△41玉(51)
▲78金(69)△52金(61)▲76銀(85)△74歩(73)
▽持ち駒： 歩
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|▽香|▽桂|－－|－－|－－|▽玉|－－|▽桂|▽香|
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|－－|▽飛|－－|▽銀|▽金|▽銀|▽金|▽角|－－|
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|▽歩|－－|－－|▽歩|▽歩|▽歩|－－|▽歩|▽歩|
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|－－|▲歩|▽歩|－－|－－|－－|▽歩|－－|－－|
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|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|－－|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|－－|－－|▲銀|－－|－－|－－|－－|－－|－－|
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|▲歩|－－|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|
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|－－|▲飛|▲金|－－|－－|－－|－－|－－|－－|
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|▲香|▲桂|▲角|－－|▲玉|▲金|▲銀|▲桂|▲香|
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▲持ち駒：
>>322あとこの棒銀戦法やると
大勢に影響ないけどランダムで唐突に87歩叩いてこない？
369:名無し名入
08/08/28 18:14:41 CHTCgOhI
こうなると最短で「最善進行なら必勝とわかる形」にもちこめるまでの手数が気になるな
370:名無し名人
08/08/28 18:37:29 GoQBwM+M
ハムの場合序盤自由にさせてくれるから
飛車を全ての筋に振れていい
371:名無し名人
08/08/28 18:54:50 GoQBwM+M
しかし将棋の定跡全く知らないチェスプレイヤーの俺が
どんな指し方でも100％勝てるんだから
ハムはかなり弱いんだろうな
372:名無し名人
08/08/28 19:25:29 JAL5l7wt
>>367
>>88に19手があるよ
今のところこれが最短かな？
373:名無し名人
08/08/29 01:28:32 rFuG2onW
角道を塞いでみた
▽持ち駒：
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|▽香|▽桂|▽銀|▽金|▽玉|‐‐|▽銀|▽桂|▽香|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|‐‐|▽飛|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|▽金|▽角|‐‐|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|▽歩|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|★歩|‐‐|‐‐|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|▲歩|‐‐|▲歩|▲歩|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|‐‐|▲角|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|‐‐|▲飛|‐‐|
|─|─|─|─|─|─|─|─|─|
|▲香|▲桂|▲銀|▲金|▲玉|▲金|▲銀|▲桂|▲香|
!─!─!─!─!─!─!─!─!─!
▲持ち駒：
374:名無し名人
08/08/29 01:46:22 A88oXwdU
★歩「助けてくれー、流されるー」