07/12/18 16:29:16 GqZCOPCh
よく見たのが、居玉で58飛車で銀が2個上がって行ってる
角が9筋に行って、53を狙ってて超強烈！！
あれなら勝てるかな？？(´･ω･｀)
859:名無し名人
07/12/18 16:44:20 TSwOgh0k
>>858
高段者でそういう将棋を指している方を
見たことありませんが・・・。
将棋倶楽部２４の話ですよね？
860:名無し名人
07/12/18 17:10:14 IWsjTIZp
俺もそんなの高段じゃみないやｗ
原始中飛車とかは有力な戦法であるとはおもうがね
861:名無し名人
07/12/18 17:16:32 HYlMNuoj
強烈だけどさあ、そこそこ強い人には通用しないよ
定跡通りでは面白く無いって言うのならオリジナル戦法を
作るのもよしだろうが、定跡の中にあるエキスみたいなものには
大事なものがいっぱい詰まってる
定跡も勉強しながらいろいろ試すのが(・∀・)イイと思う
862:名無し名人
07/12/18 17:34:38 GqZCOPCh
強烈だけど弱点が多いってことですかね？
連続で見かけたのはたまたまだったのかあ
危ない危ない
863:名無し名人
07/12/18 17:55:52 TSwOgh0k
>>862
「カニカニ銀」と言って、プロの先生もかつては指しておられた戦法
（児玉先生の得意戦法。あの羽生先生も指しておられます。）
かとも思いますが、対策が大体確立されて、最近では
殆ど見ませんねぇ。
まぁ、タブトップの高段者が連採すれば、連続で見ることになったでしょうが、
あまり一般的ではないですよ。たまたまと思ったほうが間違いないかと。
864:名無し名人
07/12/18 18:08:00 oc//1Fie
あーそれはカニカニ銀じゃないですか
私が知る限り居玉で成立するのは藤井システムとカニカニ銀と横歩取り新山崎流だけです。
詰め将棋と週間将棋の次の一手解きながら沢山指してるうちに勝てるようになりますよ
865:名無し名人
07/12/18 18:09:29 LOu9xuFC
15級って書いてるけど、もしかしてfreeの15級？
free15級はいろんな人がいるから、
なかなか勝てないかも…
Rの15級試してみ
866:名無し名人
07/12/18 18:24:44 IWsjTIZp
freeの15級で相手をえらばずに指しわけれたら中級はいける
867:名無し名人
07/12/18 18:39:25 GqZCOPCh
>>857
四間飛車を使ってます
まだ色んな戦型知らないので・・・
868:名無し名人
07/12/18 19:35:52 IWsjTIZp
４間飛車つかいなら
いきなりつぶされることはないはずで捻り合いになるので、基本的には３手の読みで頑張ることを目指す。
でも相手が定跡を知ってることも多々あるので「対急戦」の定跡はある程度知っておくことが必要
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp) とか他サイトとか一杯サイトはあるしね。
あとは詰め将棋で読む力と終盤力を向上させる。それで中級は余裕でいける。
対持久戦（対居飛穴）はしんどいと思うが、初心者穴熊はさほど固くないのでがんばれ
ただ、今や振り党ばっかなので相振りになることも多いだろうので藤井先生の「会い振り飛車を指しこなす本」も持っておくといいかも
869:名無し名人
07/12/18 19:38:54 GqZCOPCh
また負けた(´；ω；｀)
先手：相手 後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲７八金 △６二玉 ▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △４三銀 ▲８八銀 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉
▲６九玉 △７二銀 ▲６八角 △９四歩 ▲７七銀 △５二金左
▲５六歩 △２二飛 ▲７九玉 △６四歩 ▲８八玉 △６三金
▲９六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三桂 ▲５七角 △１二香
▲３六歩 △４五歩 ▲６八金寄 △４四銀 ▲８六銀 △５四歩
▲７八金 △５一角 ▲７七銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５六歩 △４四銀 ▲８六歩 △３三銀 ▲３五歩 △２四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３四歩 △３二歩 ▲３七桂 △２五歩
▲４五桂 △１五銀 ▲２七歩 △２六歩 ▲１六歩 △２七歩成
▲２三歩 △同 飛 ▲２四歩 △２八と ▲２三歩成 △２六銀
▲１二と △３八と ▲２三飛 △２八飛 ▲５五香 △５四歩
▲４六角 △２九飛成 ▲５三桂成 △同 金 ▲同飛成 △５五歩
▲５七銀 △５六歩 ▲同 龍 △３七銀不成▲６四角 △２四角
▲２五歩 △３五角 ▲３六龍 △６二角 ▲５三金 △７一角
▲７五歩 △６二香 ▲５五角 △６三銀 ▲同 金 △同 香
▲７四歩 △７二金打 ▲７三歩成 △同 金 ▲７四桂 △７二玉
▲４五龍 △４四歩 ▲８一銀 △同 玉 ▲７三角成
まで113手で先手の勝ち
870:名無し名人
07/12/18 19:39:57 GqZCOPCh
いつものパターンとしては、お互いが十分に組み合ったところで
手番スキップしてくるんですよ
それでこっちから攻めるといつもカウンター(´･ω･｀)
871:名無し名人
07/12/18 19:50:15 IWsjTIZp
なんというか、うーん。。。棋理に反した手をお互いが連発してる・・・
そういうのってどう修正したらいいのかな。説明すんのむずかしいわ
手損とかねいろいろね・・・
級位者用棋譜診断スレとかも利用するといいと思うよ
872:名無し名人
07/12/19 01:15:56 MfBqw9IM
２ヶ月ほど前から将棋に興味を持ちはじめ、少しずつ勉強しつつ最近になってネット将棋デビュー。
まだ負けてばっかだけど、やっぱ人を相手に指すってたのしいね
対ＣＯＭ戦とは全然ちがうや
負けたあとに敗因をあれこれ考えてみる事すら、今は楽しくて仕方が無い。
なんか今までにないペースで上達し始めてる気がするんだが。。。気のせい？
873:名無し名人
07/12/19 09:40:20 22JupOFo
たのしくていろいろ自分で勉強するようになればいっきに上達するよ。
そしてどこかでまた壁がでてくるけど、それを越えていけばいずれは高段・プロと24で対決へと道はつづいてる
874:名無し名人
07/12/19 20:24:25 +Zqp9Fqr
>>869-870
相手が穴熊や左美濃じゃなければ、振り飛車から無理に動く必要は無いよ。
ある程度強くなるまではただ待ってるだけで良いと思う。
40手目の△４四銀は悪い手じゃないけど、△５四銀とか△５四歩～△５五歩とかのほうが形かな。
52手目で△３三銀と引いてるけど、振り飛車の構想としては中央から行きたい。
例えば48手目で△５二飛とか。▲２四歩△同歩▲同角と来てくれたら、△２二飛と戻るのが常套手段。
875:名無し名人
07/12/20 03:03:51 dizaECzC
先月あたりから始めたばっかりで
「四間飛車を指しこなす本」
「3手詰ハンドブック」
「ラクラク次の一手」
の3冊を揃えた
定跡本は四間飛車～だけなので
相振りになるとわけわからなくなる･･･
876:名無し名人
07/12/20 18:10:02 DMkk1uup
>>875
藤井の『相振り飛車を指しこなす本』シリーズが良いと思う。理路整然とまとまっててわかりやすい。
ただ、向かい飛車対三間飛車しか扱ってないのが不安ではある。
相手がどこに振っても一通り対応できる本となると、鈴木の『相振り飛車の定跡』。
ちょっと古いのは気になるけど、難しすぎなくて良いと思う。
2冊目以降におすすめなのは、藤倉の『相振り飛車の基本のキ』。
いろんな構想を集めたカタログのようなもの。
ある程度強くなったら杉本の『相振り革命3』とか、千葉、藤倉、中村の共著の
『新・振り飛車党宣言! 3』とかも読むと良いかもしれない。
877:875
07/12/21 00:35:32 5A3dhD7B
>>876
ありがとう。今の3冊をしっかり読んだら相振りも勉強してみます！
24で指してるんだけど，R200付近をさまよっている･･･
まあすぐには上手くなれないだろうから，
焦らずにじっくり上手くなっていこう。
878:名無し名人
07/12/21 20:06:06 TyEshNgu
自分後手で76歩34歩22角成同銀の時
45角ってやられたら、どう対応したらいいですか？