08/04/01 22:18:39 lKc6UQGO0
三大固定について。
ひとまず皿は小指で取り、逆の手は小指を使わないものとして解説。
※「どんな譜面にも最強の究極の固定」なんてものは存在しません！
基本的にはいろんな配置を譜面に応じて使い分けられるのが理想です。
★メリット
☆デメリット
対称固定
1P Ｓ左小１左薬２左中３左親（右親）４右人（左人）５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人（右人）５右親（左親）６右中７右薬Ｓ右小
★鍵盤に対する完全固定として総合的に見れば基本的に最強。
（なんと言っても指を８本鍵盤に充てられる配置なので）
★4鍵を左寄りの譜面では右人で、右寄りの譜面では左人で適宜容易にフォロー出来る。
☆S+1orS+2(1P)、6+Sor7+S(2P)が来ると否応無しに固定を崩さなければならない。
☆1Pで12トリルや2Pで67トリルが来た場合は崩して他の固定にした方が取りやすい。
（個人差もあるので必ずしも当てはまらない）
・左右対称なのでこの名前がついた。
３：５半固定
1P Ｓ左小１左親２左人３右親（左親）４右人５右親（右人、右中）６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親（左人、左中）４左人５左親（右親）６右人７右親Ｓ右小
★皿が取りやすく、1048式に比べ皿側の手に無理がない。
☆345に寄られると適宜うまくフォローをしなければいけない。
☆７つの鍵盤に対して６本の指しか使わないので、穴ＡＡや穴冥みたいな超発狂には弱い。
・対称固定・1048式固定が左右の手で皿を含めた８列を４列：４列で基本的に担当するのに対して、
皿側の手は基本的に３列のみを担当し、逆の手で５列をカバーするのでこの名前がついた。
その他の配置
DOLCE式固定
1P Ｓ左小１左中２左人３左親（右親）４右人５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人５右親（左親）６右人７右中Ｓ右小
3:爆音で名前が聞こえません
08/04/01 22:19:00 lKc6UQGO0
1048式固定
1P Ｓ左小１左親２左中３左人（右親）４右人５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人５右人（左親）６右中７右親Ｓ右小
★理論上はどんな譜面にも対応出来る完全固定。
☆皿側の手は慣れないとけっこう押しにくい。
単純に伸ばすのではなく小指も含め「フレミングの法則」のように曲げる等、指の角度がポイント。
☆S+1+2(1P)、6+7+S(2P)が親指＋人差し指＋小指で片手で届かない人は物理的に無理。
逆に言えば、上記が片手で取れるくらいの人ならば練習次第でこの配置は出来ます。
・トップランカー1048（としや）氏が広めたのでこの名前がついた。
・1048氏本人による解説があるので熟読すべし↓
437 名前： 爆音で名前が聞こえません [age] 投稿日： 2007/01/21(日) 14:01:05 ID:vV9BEAeCO
1Pとしや式って、S13がきたら
左腕の肘ぐっと突き出す感じになる？
あと13とか、手の甲を手前に立てる感じになる？
対称固定から1048式をちょっとやってみようと思ったんだが無理すぎ
これ書いてる途中に、人差し指の下に親指くぐらせるんじゃね？と思いついた
452 名前： 1048 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 22:16:51 ID:MuR6Iu1eO
>>437
3行目と最後の文が正解
最近一般化したに伴い色々誤った認識があるんだけど、
以下これだけは押さえてほしいポイント。
本来1048式は手首のスナップを利用したキレイに捌く運指法です。
きれいな見栄えを支える物として、手の柔軟性が最重要。
前にも言ったが67皿が人親皿で取れるのに、手の大きさ云々言うのは手首と指の角度と開き具合が間違っている＆自身の柔軟性のなさを無視している。
人差し指と小指を曲げながら150度くらいは最低限開かせるのが通常。
人差し指と小指を真っすぐのばして100度くらい開いた手で、届かないとか
届くわけがありません。
親指を内側に丸め込み小指を後ろにしっかりまげて伸ばす訓練をしましょう
ピアノやってる人はそのまま流用でおKですね
で、手首による左右のスナップを使うために手首角度はほぼ縦。さすがに肘は必然的に少し斜め気味になるが、できるだけ閉じる。
肘は露骨に横に突き出すと激しく格好わるいし手首の角度も横になってしまう。
ちなみに左手の5番フォローは必須、右手で4もね。
運指に関してはまあ自分なりにやりやすい方法でやればいいけど、「～式の指配置を～」と言うのならば
俺の名前がついたもの＝俺の理論に準じたもの
と考えてそれを使用していただけるなら、上のような最低限のポイントはぜひ押さえてほしいですね。
715 名前： 1048 ◆6ANHr1diU. [sage] 投稿日： 2007/03/25(日) 05:54:57 ID:sgLjQmqfO
ってか1048式の話するなら、俺が直接書いてる過去ログも見てほしい…笑
まあ、俺の意見としては、柔軟性を唱えている人が大正解ね。
ちなみに俺自身そこまで指長くないよ、
手のひらはでかいが(笑)指の開きが広いから動画じゃ手が大きく見える?ね。
さてまた同じ事言うようだけど
1048式の型で、「皿も固定して」一曲通すなんて俺でも無理(笑
皿含んだ同時押しをやるときは
要所要所で手の筋肉の瞬発力とスナップを利用して、ガッと開いて使うわけだが
譜面の構造を熟知し、ランダムでは譜面の形によって、ちゃんと使いどころを認識して要所で使えるように目指すといいよ
つまり、1048式の形は、メインは「鍵盤のみ」をきれいに捌く手法と考えて欲しい。
大半の皿は手首の外はらいの動きで事足りるよ。
皿含めた完全固定は本当に要所、
シューティングで言えばボムを使うかのように。
1048式固定は手が小さいから皿が届かない～
と決め付けちゃってる人は、
1048式の本来の趣旨も、柔軟性の重要さも、何も理解できていない確立が大、と。
4:爆音で名前が聞こえません
08/04/01 22:19:21 lKc6UQGO0
その他まとめ。
--------------------------------------------------------------------------------------
対称固定・３：５半固定で、皿交じりの同時押しにどう対応するかについて。
対称固定ならまずは３：５半固定に準じる配置でS+1・S+2(1P)、6+S・7+S(2P)をカバー。
手の小さい人はS+2(6+S)が人小で物理的に取れない場合も。その場合は両手を使ってカバーする。
S+1+3+5+7みたいなやつの取り方。
(1P)
○Ｓ左小１左親３右親５右人７右薬・Ｓ左小１左親３右親５右中７右薬
５をどちらの指で取るかは状況次第。前後に６があれば前者、４があれば後者で取るのが楽。
△Ｓ左小１左親３右人５右中７右薬
この配置を癖にすると後々４や６が前後に混じった譜面でどちらも空いている指がなくて矯正に苦労する。
(2P)
○１左薬３左人５左親７右親Ｓ右小・１左薬３左中５左親７右親Ｓ右小
３をどちらの指で取るかは状況次第。前後に２があれば前者、４があれば後者で取るのが楽。
△１左薬３左中５左人７右親Ｓ右小
この配置を癖にすると後々２や４が前後に混じった譜面でどちらも空いている指がなくて矯正に苦労する。
--------------------------------------------------------------------------------------
The Dirty of Loudnessの同時押しの取り方。
(1P)
その１ Ｓ左小１左親２左人３右人４右中５右親６右薬７右小
その２ Ｓ左小１左親２左人３右親４右人５右中６右薬７右小
(2P)
その１ １左小２左薬３左親４左中５左人６右人７右親Ｓ左小
その２ １左小２左薬３左中４左人５左親６右人７右親Ｓ左小
その２の場合、中指は指先にこだわる必要はない。ぐいっと折り曲げて手の甲側の関節で押すとかね。
--------------------------------------------------------------------------------------
皿は小指一本で回せるのが理想だが、基本的には小指＆薬指の２本までで回せればそれほど困らない。
スコアを狙う上では余裕がある時は片手全体を使って出来るだけしっかりと光らせることもまた必要。
--------------------------------------------------------------------------------------
基本的な固定の場合、1Pであれば右手、2Pであれば左手は指が一本余る。
１．小指を余らせて４右人５右親６右中７右薬(1P)・１左薬２左中３左親４左人(2P)
★小指より薬指のほうが筋力が強いので指体力のバランスがいい。
☆手の小さい人だと3(1P)・5(2P)への親指によるフォローがやり辛い。
２．薬指を余らせて４右人５右親６右中７右小(1P)・１左小２左中３左親４左人(2P)
★手の小さい人でも3(1P)・5(2P)への親指によるフォローがやり易い。
☆小指の筋力が弱い人には負担が大きい。特に連打等が辛い。
指の独立性は個人差もあるので一概に言えないが、一般的には薬指のほうが弱い人が多い。
（その為に薬指を鍛えるための有名な教本である「ハノン」等がある）
３．中指を余らせて４右人５右親６右薬７右小(1P)・１左小２左薬３左親４左人(2P)
※個人差の強い配置なので一般論としてのメリット・デメリットは語りにくいが、
この配置が一番指が自由に動く人も少なからず存在する。
３通りのどれが一番強いかは個人差なので自分の手に合うと思う選択をしよう。
参考までに、単純な使用人数だけならおそらく１ ＞ ２ ＞ ３。
5:爆音で名前が聞こえません
08/04/01 22:19:41 lKc6UQGO0
「固定のススメ」
IIDXの運指には、大きく分けて
「北斗」と呼ばれる押し方と「固定」と呼ばれる押し方があります。
「北斗」というのは、両手の人さし指・中指等を中心に、
腕を動かしてそのつど押しやすい指で押す押し方。
「固定」というのは、７つの鍵盤に７つの指を１対１で割り当て、
あまり腕を動かさず、鍵盤に対応している指で押す押し方です。
～両手の人さし指と中指しか使えない北斗なんですが使える指を増やしたほうがいいでしょうか？～
10本の指を無理に全て使えるようにする必要はありませんが、
使える指が多いほうが楽なのは当然ですし、
それならば固定運指が出来たほうがなにかと便利です。
固定の指配置にもいろいろありますが、代表的な２つを紹介します。
対称式固定（左右対称なことから）
１左薬２左中３左親４左人右人５右親６右中７右薬
1048式固定（トップランカー1048さんが使っていることで有名なことから)
(1P)１左親２左中３左人４右人５右親６右中７右薬
(2P)１左薬２左中３左親４左人５右人６右中７右親
どちらも一長一短があります。譜面に応じて両方使い分けられればなお良いでしょう。
固定を一切崩さずに演奏することを「完全固定」と言いますが、
練習目的でなければ、完全固定でなければいけないというものではありません。
明らかに左に偏っている譜面、右に偏っている譜面などでは、
一時的に固定を崩して反対側の手をヘルプに出すほうが楽になるのは当然のことです。
また、スクラッチの16分連打があるような譜面(例:SigSigやHAPPY☆ANGEL)は、
小指一本でスクラッチをさばけるわけもありませんので、自然と固定を崩すことになります。
なるべく完全固定でどんな譜面でも押せるようにして、
なおかつ必要に応じて適度に固定を崩せるようにするのが理想です。
最初から固定ではじめた人の中には、逆に完全固定以外の押し方が出来ない人もいるようです。
例えばスクラッチと反対側の親指はちょっと向きを変えるだけで３鍵と５鍵の両方に対応できますので、
まずはそこから始めてみることをお勧めします。
固定の練習をしようにも、いきなり不慣れな押し方を常にしろと言われても辛いと思います。
ましてやゲームセンターで１回１回お金を払ってプレイしているのであれば、１曲で終わりたくはないですよね。
HAPPY SKYは１曲目に☆５以下の曲を選べば、FAILEDでも２曲目に進めます。
４曲目になれば、CLEARでもFAILEDでも最後です。
固定の練習は、この２ステージを主にして、しばらくは２曲目・３曲目は固定にこだわらないのもお勧めです。
STANDARDではなく、EXPERTをプレイするのもお勧めです。(もちろん自分が完走できる範囲での)
1Pならば左手、2Pならば右手は、スクラッチの絡みがありますので、
どうしても頻繁に手の位置を動かすことになり、固定の練習がしづらいです。
1Pならば右手、2Pならば左手のみを、まずは固定する練習をするのもいいでしょう。
～小指でも鍵盤は押せるほうがいいのでしょうか？～
小指は筋力がかなり弱い指ですので、
他の指と同じ頻度で活用しようとするとかなりの負担がかかります。
「使えたほうがいい」のも事実ですが、「無理に小指ばかり使う必要はない」のも事実です。
普段は一切使わなくてもそれはそれで構わないといえば構わないでしょう。
例外はスクラッチが絡むところで、「S+1+7」といった譜面で固定を崩して1+7を親+子で取ったりとか、
そういう時にあえて使うくらいでしょうか。
6:爆音で名前が聞こえません
08/04/01 22:20:28 lKc6UQGO0
「固定のススメ スクラッチ編」
スクラッチ寄りの鍵盤が同時に来た場合、ある程度固定を崩して
スクラッチと鍵盤を片手で同時に取ることが多くなります。（特に対称固定の場合）
スクラッチと鍵盤を片手で同時に取ることを「鷲掴み」と言いますが、
そのような場合の基本的な指配置です。
なお、これはあくまでも前後との譜面の絡みで
なるべく全体的な固定を崩さずに拾うことを前提にした場合の配置で、
例えば単発でS+1+3(1P)や5+7+S(2P)等が来た場合は、鷲掴みせずに
片手はスクラッチのみ、片手は鍵盤と分けたほうが基本的にスコアは伸びます。
（鷲掴みはどうしてもどちらかのタイミングがずれやすくなります）
(1P)
S+1 左小左親
S+3 左小左親
S+2 左小左人（「押し」より「引き」のほうがやりやすいかも）
S+1+2 左小左親左人
S+1+3 左小左親右親
S+3+5 左小左親右親
S+1+3+5 左小左親右親右人
S+1+3+5+7 左小左親右親右人右薬
ポイントは３を右親でフォローし、３＋５の場合は５を右人でフォローすることです。
(2P)
7+S 右親右小
5+S 右親右小
6+S 右人右小（「押し」より「引き」のほうがやりやすいかも）
6+7+S 右人右親右小
5+7+S 左親右親右小
3+5+S 左親右親右小
3+5+7+S 左人左親右親右小
1+3+5+7+S 左薬左人左親右親右小
ポイントは５を左親でフォローし、３＋５の場合は３を左人でフォローすることです。
-----------------------------------------------------------------
基本的な固定配置はスクラッチと鍵盤の計８列をなるべく左右で４：４に均等に分担しますが、
スクラッチが特に多い発狂の場合、スクラッチ側の手が４列も拾えるだけの余裕がない！
スクラッチが取りやすいと言われている1048式でも無理！という人も多いと思います。
そのような人向けの、８列を３：５に分ける変則固定配置です。
基本は以下の配置です。
(1P)１左親２左人３右親４右人５右親６右中７右薬
(2P)１左薬２左中３左親４左人５左親６右人７右親
３と５が同じ指に割り当てられています。
高速で連続で来たり同時に来たりしたら当然押せませんね。
これを回避するために、以下の配置をそのような時の副配置として使用します。
(1P)１左親２左人３右親４右人５右人６右中７右薬
(2P)１左薬２左中３左人４左人５左親６右人７右親
ポイントは1Pなら右中・右薬、2Pなら左薬・左中をいつもの配置のままで固定し、
1Pなら右親・右人、2Pなら左人・左親で柔軟に対応することです。
なお、以下のように片手の５本指を全て使う固定もありますが、
普通の人はかなりの練習が必要になります。あくまでも参考としての掲載です。
(1P)１左親２左人３右人４右中５右親６右薬７右小
(2P)１左小２左薬３左親４左中５左人６右人７右親
参考までに。
7:爆音で名前が聞こえません
08/04/01 22:20:49 lKc6UQGO0
Q.1048式でS+3（S+5)が小＋人では届きません！こんな僕に1048式は不可能なんでしょうか？皆ずるいです＞＜
A.普通の人は届きません
1048式のメリットは完全固定できる所ではありません
完全固定「も」できるだけです
998 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:56:44 ID:fnI0Z3Lx0
「完全固定で皿はジャイアント馬場クラスの手じゃないと無理、あきらめろ！」
Q.○○固定・○○運指を始めてみましたが、難しいです
A.慣れるまで練習しましょう
日常生活の中では登場しない不自然な指の形＆動きなので違和感があるのは当たり前です
それが自然に動くようになった時、あなたは飛躍的に上達しているはずです
8:爆音で名前が聞こえません
08/04/01 22:21:30 lKc6UQGO0
978 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 20:26:16 ID:nnTbmNZ80
>>977
基本3:5半固定 左手 皿小1親2人（3親） 右手 3親4人5親6中7薬
右手崩し
ver1 (3親4人5人6中7薬)
ver2 (3親4人5中6薬7小)
ver3 (3人4中5親6薬7小)
左手崩し
ver1 (1親2人3親)
ver2 (1親2中3人) 俗に言う1048式
対称固定の人が使う崩しはだいたい基本配置の3:5半固定+右手崩しのver1+左手崩しのver1使い分け
9:爆音で名前が聞こえません
08/04/01 22:22:08 lKc6UQGO0
テンプレここまで
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板)
10:爆音で名前が聞こえません
08/04/01 22:43:22 OBGvEfVqO
>>1乙
みんな早速ですまないがアドバイス頼む
スペックは【1P九段・ドルチェ＆3.5式】
今まで寝かせorべちゃ押し？でやってきたんだが先程立たせ押しに治したんだ
したら☆10クリアどころか☆9難ですら危なくなった。
更にドルチェ式も出来なくなるばかりか、ボタンも満足に押せず完全に皿側の手がお通夜になってしまった
みんなも矯正した時はこんな感じだったのか？
この先スコアとクリア関係で今回矯正したんだがどうなのだろうか？
11:爆音で名前が聞こえません
08/04/01 23:12:32 vb07l6EG0
>>10
一度付いた癖はなかなか直らない。
気長にいきなされ。
12:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 00:56:21 m9f8aDoSO
>>11
thx
頑張るよ
13:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 01:19:02 aYiuSKJz0
小指がぐっと力入ってしまう癖って直りにくい？
14:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 01:42:58 6uGo2pUD0
>>13
具体的にどんな譜面で、指がどういう風に動いて（動かなくて）困ってる？
15:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 01:44:58 TgdjqleT0
1P側なんだけど、左手の小指をまげて叩いてると関節が引っかかってとっさに伸びなくて皿を回せないときがあるのは俺だけだよなやっぱり
16:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 04:48:16 rMRe3n/iO
1P1048式練習中7段
元は3.5半固定
1048式だと1（左親）と3（左人）が交互に来たとき、
やたら押しにくいんだけど、これは慣れるしかない？
17:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 07:56:10 REvmFD+d0
右手で45トリル押す感じ
指たてて指先でテクテクやるとやりやすい
18:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 11:19:34 hZfj+hx9O
>>16
自分も同じ運指だが13交互きたときは1048式崩して3:5にしてやってる
19:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 13:13:44 +++bi7Ts0
今日初めてACに挑戦したんですけど、S+2がきた時はどう押せばいいのでしょうか
2P対称固定です。CSでは小指＋左人で取ってたけどACじゃ届かず…
20:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 13:14:21 +++bi7Ts0
すみません右人でした
21:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 13:55:03 QiPNO7MJO
推奨は右親。これができるようになればできる曲も増えると思う。
感覚的には１を取るときの延長でおk。
22:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 13:57:25 QiPNO7MJO
補足：皿が来たときは対称を崩すことも必要になってくるよ
23:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 14:10:32 +++bi7Ts0
１、２は右親でとれた方がいいんですね、ありがとうございました！
努力します
24:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 16:38:00 4D1NL1Hs0
もしCSでの取り方に慣れてて【手のちょい開き癖がついてて届かない】って意味なら
手を目一杯開いて小指+人指しでなんとか取る練習した方が後々いいよ
頑張れ
手が小さくて物理的に無理な人ならスルーしてください
25:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 19:41:57 JD+Uak6/0
2P1048式で最近皿複合譜面に限界を感じて、5:3半固定の練習してる者です。
普段は1048で、皿が絡んだら5:3みたいな感じにしたいのですが、
3+5+7+Sや１+3+5+7+Sの様な同時押しで、左親指を5、左人で3を取るのに凄く違和感があり、スムーズに指が動きません。
練習あるのみだとは思うのですが、↑の様な同時押しが多く出てくる譜面はないでしょうか。☆9～☆10あたりで。
26:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 20:34:33 QiPNO7MJO
トリッピングコンタクト灰のラストは練習になるかも。よほど安定してないと落ちるが…。
あとは同時押しなら☆７になるが、穴で… やべっ曲忘れたORZ
クラシックっぽいやつ。
誰かわかる人いたらお願いします。
27:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 21:17:19 jNdWE6PB0
>>25
俺と全く同じ悩みだわｗ俺は対称固定+5:3だけどね。
GRID KNIGHT、Love Me Doとか良いかも。
>>26
END OF THE CENTURY？
28:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 21:24:15 izvh8LJu0
なんか勘違いしてるけど2pでも3:5半固定の名称はかわらんよｗ あくまで配分の問題
左人3やりにくかったら3中でもいいと思うよ 2pの人はだいたいそういう配置だと右手親指で57とっちゃう人が大半だろうけど
29:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 21:34:09 2oOg8t5g0
2P六段でやっていた者ですが、運指に無頓着でずっと北斗（という呼称があることも知らず）でやっていました。
七段サファリで詰まったり、ピカグレ率が60%手前から一向に伸びないため
最近1048式に矯正をしはじめました。
以前までは3を左人で取って、4を右人で取るという有様でした…
左に偏った階段やスクラッチの対応力が低いと自覚もしていたので、黙々と練習を繰り返しています。
ここからが本題なのですが、新しい運指を取り入れた場合
慣れるまでは曲自体のスピードを下げてやるなりBPMの遅いもので、
指の動きを意識しつつやったほうがいいでしょうか？
CSは持ってなく、もっぱらbmsでやっています。
馴染むまでどれくらいかかるのかなぁ…1ヶ月くらいは見込んだほうがいいですか？
30:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 21:39:34 TgdjqleT0
俺は最初1Pで3：5だったけど、1048式の存在を知って試してみて一瞬で定着したなｗ
自分に向いてる運指ならすぐに定着するんじゃないかな。
逆にいつまでたっても慣れてこないなら別の道を探すのもありかもしれん
31:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 22:18:40 2oOg8t5g0
>>30
左手は3本の指しか使ってなかったせいもあってか慣れるまで時間かかりそうですね
今はMOONを-30%速度でノックしています。
まだ不十分ながらも段々動かせるようになってきたと実感できているので苦痛ではないです
ありがとうございました
32:爆音で名前が聞こえません
08/04/02 22:37:00 4D1NL1Hs0
>>25
新曲のマチコとかどうかな。リズム取りやすいし白鍵同時に皿がちょくちょく入るから結構いいよ
あとは☆6の灰KAMIKAZEをすすめます
BPM130と遅めでリズムは単調、☆6だけに密度は低いけど皿と鍵盤の絡みが多いので
皿同時の運指を確認しながらのプレイに向いてます
33:26
08/04/02 23:54:17 QiPNO7MJO
>>27
あっ、その曲で大丈夫！
助かった～ありがとう。
34:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 01:55:14 ai9ts0by0
対象固定に挑戦してるんだが、指の腹でおせん。
指をまるめて、爪で押してる感じなんだがあってる？
35:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 07:53:31 ZkLkEl4d0
薬だけちょっと爪あたるかも
後は腹で普通に押せる
36:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 08:15:55 99dGxU/cO
うまく説明できないんだけど
綺麗に鍵盤を捌きたいんだけどどうすればいい？
37:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 08:17:20 TVMN1uIX0
>>34
合ってると思うよ。だいたいこんな感じ
・薬は爪と指先の境目で叩く。爪は少し当たる
・親は指を横にして指の外側の角あたりで叩く。爪も当たる
38:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 12:56:49 ai9ts0by0
>>35 >>37
ありがとうございます。そんなもんなんですね。
今練習しててようやく指をまず7つのキーの上にそっとおいてノートがきたらおすんじゃなくて、普段は上にあげとくもんなんだと気づいた・・・
☆７～８になると焦ってつい北斗してしまう
39:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 12:59:47 nIDG6MQQO
対称譜面(特に白鍵)が押せなくて困ってる
というか13･57トリルを対称固定で押せないんだ。
押す時に薬指は立ってて、親指は横に寝てる
崩して人差し指&中指トリルも考えた方がいいのかな？
2Pなんだけど白鍵4つ+皿も、皿側の人差し指が5を押せないせいで、親指ひとつで57を押してる…
40:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 13:26:13 T5vThT120
>>39
非皿側の手でカバーすればいいのさ。
13・57対称トリルを真正直に13を左手、57を右手で取らなくとも
2P側なら135を左手、7を右手で取るようにすれば皿が絡んでも何も困らなくなる。
41:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 15:46:35 n75DQgR60
>>36にあえて全力でマジレスすると、
・完全固定よりも少し北斗気味の方が美しく見える
・スライド押しは絶対厳禁、いろんな運指を覚えて状況に応じて使い分けよう
・腕全体はあまり上下させず、指だけで押すと更にエレガント
以上の点を頭に入れてPlayすれば確実に美しいIIDXerになれるぜ！
42:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 18:55:51 nIDG6MQQO
>>40
その発送はなかった
つまり対称固定を崩すってことだよな？
よろしければ指配置をどうすりゃいいかも教えてくれませんか
2Pサイドだと
1薬 3中 5親 7親？
43:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 19:00:10 T5vThT120
>>42
俺は1Pだけど、VとかDistressとかの白鍵対称には
1：左親
3：右親
5：右人
7：右薬
で叩いてるよ。Ｖの入りの皿も取れるし、慣れると非常に叩きやすい。
44:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 19:38:16 99dGxU/cO
>>41
マジレスｻﾝｸｽ
真面目にわからないんだ
うまく説明できないんだけど
うまい人はみんな指の第一第二関節を常に曲げているみたいですが
どういうふうに、どのように押してるんでしょうか
特に小指や薬指で押すときです
45:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 20:04:14 nIDG6MQQO
ちょっくら虹虹とNo.13とＶやってくる
ありがとう！
46:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 20:07:23 TVMN1uIX0
>>44
普段は北斗もしくは指は伸ばしていて手首の移動で叩いてる人かな？
1P対称基準で書くと
1、4567の鍵盤に右手の人親中薬が全部触れるように置く
必然的に親指が横向き、人は伸び、中はやや曲がり、薬は第2間接がクラウチング状態になる
2、その状態で鍵盤から手のひらを5cm程上方向に水平に移動する
3、右手の力を少し抜くと人中親の3本も若干間接が曲がった状態になる
卵を掴んだような、ジャンケンのチョキが崩れたようなこの状態が【待機】の型
この状態から必要に応じて第3間接を支点に指に力を入れ鍵盤を叩く(＝指押し)。左手も同様に
物理的には皿が絡まない状態ならどんな複雑なパターンの同時押しが来ても手の甲が静止した状態で捌ける
白⇔黒の往復や縦連等の指押しできつい動きの時は手首全体の動きも使って補う
一見無理なようでも練習の積み重ねによって指押しでできる動きの上限は伸びる
この【待機】の型をしたまま人薬だけを動かして47トリルのつもりで
机の上を叩いたりしてみると感覚的に解ると思う
47:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 22:30:55 JUa4Bn/U0
皆伝だが、
５＋７＋皿は、
簡易譜面だと５左親指、７右親指、皿右小指
MENDESみたいな発狂だと、５右親指、７右親指、皿右小指
特に３：５固定練習や、５＋７＋皿練習は行っておらず、
事あるごとに使用して、習得したようなもん。
３：５固定で十段目指すなら、４：４の半固定で十段中級辺りになってから
アシストする指を増やした方が効率がいい(譜面認識向上含め)
上達するごとに発狂譜面をやるようになるから、
譜面認識が上がり、運指も上達するはず。
１＋３＋皿もしくは５＋７＋皿の練習には、
穴MENDESがもってこいだな。
3曲目にイージーつけてやると良いよ。
48:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 22:38:29 jAzhHQrb0
>>47
十段中級だがEASY入れても落ちるわｗｗ
ここからさらに発狂力を上げようと思ったら、>>25-28みたいな、3鍵を左中で取る運指は覚えた方が良いかな？
49:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 22:46:53 t/b5pJMQ0
何故テンプレにsaryou式が無いのか
ある意味手首最強
50:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 22:48:17 ZkLkEl4d0
手首の時点で運指じゃない上に
まんま1048式だからいらないとしかいいようがない
51:爆音で名前が聞こえません
08/04/03 23:19:51 JUa4Bn/U0
>>48
先ずは、一番叩きやすい運指で、
皿曲ではない☆１２の安定(AA、電人、ｷｬﾝｷﾞｬﾘ、oratio)
を目指すといいかも。
覚えてはいけない運指は無いと思うので、
手当たり次第練習をしていいと思うけど、
練習するんだったら穴AAをBP30以下安定クラスになってから、
効率が良さそうな気がします。
☆１０以下の曲をスコア上げ＋FC狙いで新しい運指を練習すると
いいですね。
とりあえずやり易いようにやって、限界を感じたら
「気分転換程度に」運指変えるといいと思います。
デラはモチベーションが一番大事。
52:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 00:40:28 hjUk2Wlh0
>>51
AA難安定には程遠いし、まだ地力上げの段階かぁ。
今は発狂曲のスコアも徐々に伸びてるんで、も少し煮詰まったら新しい運指にチャレンジしようと思う。
アドバイスありがとー。
53:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 01:52:41 BDvJSrC00
saryou式ってすげえぞ
嘆きの皿が楽に取れる
54:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 02:34:43 wCmGM5bE0
素人目には楽だろうけど実際やるとむずいよ
手首で上下させてとるから鍵盤押すてがぶれやすいし 打鍵時に手首のスナップがいかせないから完全指押になる
55:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 02:57:18 JYA9NhGe0
2pで小指に力が入るクセが直らない
昔に5と7と皿の同時押しを人差し、親、小指で無理やりとってたせいかな？
まあ癖っていうのは無意識にしてしまう行動という意味だから意識してないと直らないんだよな・・・
56:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 03:54:08 Bd4GCddSO
みんなって4鍵軸押しながら67トリル片手で処理できる？
今日初めてできない事に気付いた。
57:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 05:04:37 +rt5y9yzO
世の中こんな指配置もいるんだな……
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
58:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 05:10:53 eJimPOTTO
どういう状況かによるなー
軸が８分押しで67ﾄﾘﾙが１６分の７鍵始動だととれない事はないけど、すごいとりにくい
これが６鍵始動だと余裕でとれる
あ、1P側の話な
59:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 09:51:03 5FBOZOML0
>>57
吹いたｗ腹押しもここまで行けるんだな
60:>>10
08/04/04 17:12:25 nEl6Mx9QO
7鍵ってどう押してる？
指先の横(爪の端辺り)で押してるのは癖なのかな？凄く痛いんだ・・・
本当は指先で押すのが一番いいんだろうけど動画だと手元の指がよく見えなくどうすればいいか困ってるんだ
みんなはどう押してるのか教えてもらいたい
61:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 17:29:57 m7GypzUE0
分かってるなら指先で押せ、というかランカーとか発狂皆伝とかはみんな指先で押してるぞ
指先でたたくように矯正するべし
俺も第一関節でたたいてたから、あまりいい結果にはなってなかった、
ここで質問するときは、運指も描くべきだぜ
62:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 17:50:29 nEl6Mx9QO
>>61
おｋ、thx
頑張るよ
63:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 18:02:29 OnSRyEAM0
発狂皆伝とかって現存したっけ？ｗ
64:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 18:07:49 3EyZcfTd0
>>63
saryou midori
65:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 18:11:11 4/yROIFxO
NOMAL皆伝なら俺でもとれそうだなｗ
66:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 18:18:30 OnSRyEAM0
>>64
やっぱり手首が最強なのか…
67:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 20:06:55 65NI45rD0
saryouって１０４８の発展みたいな感じする。
１０４８は固定厳しいけど、saryouなら誰でも楽に完全固定できる
68:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 20:51:45 wCmGM5bE0
やってから言え
連皿きたら終わる
一番スコアもだせて連皿きても大丈夫なかたちがトトロ運指
69:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 21:16:02 O5jx7LMA0
佐々木式は16分連皿は終わるしトルパみたいな8分皿もGOODやBADまみれできつそう
嘆きのような頭皿や冥のようなBAD覚悟のとにかく押し引きしとけ皿にしか向いてない
本人もそういう場面でしか使ってない
70:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 21:38:05 M3hIK9O90
でもsaryou式のおかげで1or8と色が埋まった
71:爆音で名前が聞こえません
08/04/04 23:08:36 2f04Id570
>>70
色皿関係なくね？ｗ
72:爆音で名前が聞こえません
08/04/05 00:26:19 6kN1XxH5O
1P右利き3:5固定です
今から1048式練習しようと思うんですが、左手の独立性を高めるための暇なときの14(左薬と左人)トリルは意味ありますか？
73:爆音で名前が聞こえません
08/04/05 00:27:28 /FqxKQDp0
むしろ67トリルを
1048式やるならそのままsaryou式にしようぜ
74:爆音で名前が聞こえません
08/04/05 00:42:52 /tUb9MYK0
>>72
1P1048式で左薬は使わないはずだけど？
薬と人のトリルじゃぬるいから薬＋人と中＋親
の二重トリルｵﾇﾇﾒ
75:爆音で名前が聞こえません
08/04/05 17:32:27 qU/cbM2W0
1P1048式です。
567にノーツが集まると小指がグニャーっと
外側に引っ張られるように曲がって痛くなるし、
つられて67も押せなくなりgdgdしてしまいます。
同じ1048式でも微妙に配置が違うんですかね
アドバイスお願いします。
↓ホームポジション
URLﾘﾝｸ(ccfa.info)
76:爆音で名前が聞こえません
08/04/05 20:46:38 6iJbbr7nO
>>75
手首の位置が右に寄り過ぎ
中指と鍵盤が平行になる位置に手首を動かすとよいよ
あと親指は指の外側で
薬指は指先で押すようにすると吉
イメージとして人差し指だけ独立して４鍵をとりにいく感じ
77:爆音で名前が聞こえません
08/04/05 21:39:38 qU/cbM2W0
>>76
アドバイスありがとうございます。
脇をしめて中指と腕を一直線にするイメージですかね。
たいぶ感覚が違うので練習してみます。
78:爆音で名前が聞こえません
08/04/06 17:39:21 JCaIhfIa0
1P対称です
1+5+Ｓと3の交互で左親指がスライドしてしまいます。
3：5を覚えるべきでしょうか？
79:爆音で名前が聞こえません
08/04/06 18:38:26 TlttXroX0
それでちゃんと光るならむしろ片手で処理できたほうがいいに決まっている
無理な押し方で光らないなら3:5にするべき
80:爆音で名前が聞こえません
08/04/06 23:47:56 HnYNtzot0
北斗で中指と薬指くらいしか使えない者です。1P SP2段
テンプレ：DOLCE式固定 についてはメリットデメリットが書かれていないのですが、どうなんでしょうか？
81:爆音で名前が聞こえません
08/04/06 23:58:06 nuJiLBxc0
皿寄りの配置
↑
35半固定
1048式
dolce式
対称固定
↓
鍵盤寄りの配置
かな。
82:爆音で名前が聞こえません
08/04/07 00:14:30 iuwqsqED0
>>80
まぁまぁ。
無難にいきたいなら、最初に半固定で7段辺りまでやって、
そこから次にいけばいいと思う
83:爆音で名前が聞こえません
08/04/07 16:25:46 eZHKYEvo0
1P側で13or12トリルがあって、
3or2と皿が重なる場合(ブロバンのラストみたいな)、
左手は皿に専念して右手だけでトリルしたほうが良い？
なんかこんがらがってbp大量生産してしまうんだが
84:爆音で名前が聞こえません
08/04/07 19:23:08 iCK6wLhlO
>>80です
まだ運指を気にする段位ではないということですよね、了解しました
85:爆音で名前が聞こえません
08/04/07 19:45:46 qr+8gSB2O
>>83
皿1を左手、2･3を右手でやればスムーズにいくよ
86:爆音で名前が聞こえません
08/04/08 22:19:15 dpEJqP+70
2P
1 2 3 4 5 6 7 S
左小 左薬 左親 左人 右親 右中 右薬 右小
（左中） （左中/右人） （右人） （右人/右親）
括弧内は補助的に使う指です。
これは何式なのかよく分かりませんが、これで十段まではなんとか取れました。
最近は苦手な配置を無くすように考えてやっているのですが、
「13トリルに2が混じったもの」「57トリルにSが混じったもの」「57/6トリル(MENDESや嘆きみたいな）+S」が上手く取れません。
13トリルに関しては、そもそも小指/親指のトリルに無理があるのでしょうか。今のところbpm160ぐらいが限界です。
他の一般的な固定に変えないと駄目ですかね…
87:爆音で名前が聞こえません
08/04/08 22:31:06 qhKEIff50
>>86
今は対称固定だね。
次に必要になるのは5鍵を左手の親指でカバーする練習。テンプレの運指で言うと3:5半固定か1048式。
っても無理にその運指に変えるんじゃなくて、曲によって対称固定と新しい運指を使い分ける感じで。
13トリルは右手でフォローに入ったり左手の運指を崩しても構わないと思うけど、小指親指でも練習次第で十分動くようになるよ。
57トリル+Sは5鍵を左手親指で取れるように練習。
57-6のトリルも出来る限り左手を出張させるのが大事だけど、皆伝レベルだと57を右親でベチャ押し、6は人差し指で取ってる人もいるみたい。
個人的には右親でのベチャ押しよりも左手で何とかフォローに入る方が良いと思う。
88:爆音で名前が聞こえません
08/04/08 22:52:11 dpEJqP+70
>>87
ありがとうございます。
1鍵小指でも対称固定なんですかー。
テンプレには小指を鍵盤に割り当てない配置しか書いてなかったもので気付きませんでした。
小指を鍵盤に（固定として）使ってるプレイヤーの動画が無かったもので色々手探りでした。
参考にして頑張ってみます。
89:爆音で名前が聞こえません
08/04/10 08:30:02 lRcPd1KI0
北斗の定義からすると俺は北斗なんだろうなぁ･･･と思いつつ使える指が増えてきたのであまり気
にしてない･･･けど、七段で詰まったので相談したいです。指だけでなく腕全体が疲れやすいし。
普段、☆８など、楽じゃないけどそれなりに安定したレベルだと3:5半固定っぽいです。(1Pです)
何というか、常に皿の方へ左小指を伸ばしてないと落ち着かないというか、薬指を1に添えていら
れません。添えると言っても常に1鍵に触っているということではないのですが。
それから難易度が上がると、曲によって運指が全然異なるのも悩みの種です。
例えばDistressの対称地帯であれば、黒鍵が絡むということをあらかじめ知っているので対称固定
の配置ですが、Ｖ素譜面の対称地帯はどのパターンも左右の人中4本でやっています。
FIREFIREの階段+皿は3:5で、サファリはもう何がなんだか･･･3:5の配置を中心に腕が右往左往しています。
あと右手の人中薬をやたら使いたがります。2→4→6や3→5→7は基本人中薬です。
あとは･･･おそらく対称固定の人がやっているであろう親指と薬指のトリルは全くやらないです･･･
最後に、6と7が絡むところではよく7を薬指ではなく、小指の側面(?)でベチャ押ししてますorz
乱長文になってしまいましたが、一部分に関してでも構いませんので何かアドバイスをいただければと思います。
固定の友人が綺麗な対称固定で九段ﾑﾝﾁｬに苦戦しているところを見ると、自分はこのままでは一生九段なんて
届かない気がしてきまして。
90:爆音で名前が聞こえません
08/04/10 11:12:27 GWoCrFBI0
どう見ても北斗じゃねーかｗ
・右手の親指をもっと使う練習。対称固定の時なら5鍵は全部右親で取る。3:5の時なら3鍵、5鍵はほとんど右親で取る。
・67同時押しを小指ベチャ押しはｲｸﾅｲ。変な癖が付く前に、中+子or中+薬or薬+子で取れるよう矯正すべき。
曲によって運指が変わるのは最終的には問題ない。
が、まずは対称固定辺りから自分の運指にしていってみてはどうか。
91:爆音で名前が聞こえません
08/04/10 23:57:45 m43KNCl3O
ほぼ北斗打ち１Ｐ側５段ですが、Ｓ＋１＋２を左手で、それ以外を右手で取っています。
六段の回復曲であるはずの浄化とＭＯＯＮで、うまく回復できません。
特に、浄化の曲調が変わってからと、ＭＯＯＮの小階段でつまづきます。
左手は３鍵とらないとだめですか？
それともただの地力不足？
92:爆音で名前が聞こえません
08/04/11 00:21:37 CUt/sDkwO
右手の親指使おうな。
93:爆音で名前が聞こえません
08/04/11 00:25:20 PIcTqfK+0
2P側で12同時押しを、1は親指、2は人差し指で取るのって普通なんですかね？
94:爆音で名前が聞こえません
08/04/11 01:30:22 cdNyjpcCO
普通は薬指と中指。
それか中指と小指がある。
薬と中でもBPM180のトリルくらいは拾えるよ
95:爆音で名前が聞こえません
08/04/11 01:50:23 DviE1q63O
当方2P、
１＝左薬
２＝左中
３＝左親or左人
４＝左人or右人
５＝左親or右人or右親
６＝右中
７＝右親or右薬
Ｓ+４までなら片手取り可
慣れるのは大変でしたが階段･シンメトリーが半端なく得意になりました。
逆にRANDOM譜面全般が苦手になりました。
こんな運指の方いませんか？
96:爆音で名前が聞こえません
08/04/11 05:52:00 3dcp6TqvO
俺のMIRRORを見てるかのようだ
相違点があるとすれば４番。俺は皿と逆の手でしか取れない
1Pサイド
Ｓ＝左小
１＝左薬or左親
２＝左中
３＝左親or左人or右親
４＝右人
５＝右親or右人
６＝右中
７＝右薬
1048式も対称も3:5もごっちゃで使ってる
同じくシンメトリー譜面は得意。
乱への対応力はわりとあるけど、やたらに連打に弱い(スクリプ穴難あぼーん、壁は灰も穴もノマゲすら…)
なんかいいライバルになれそうだからお互い登録しようぜ
っ[4013-5867]
ハード落ちスコアはスルーで頼むｗ
97:爆音で名前が聞こえません
08/04/11 09:33:58 12fgsdnLO
>>93
普通かどうかは知らんけど2Pで左手1番から親中親人でも穴冥難付いてる人いるよ。
皿が来ない時は2を人で取る事も多いみたい。
98:爆音で名前が聞こえません
08/04/11 14:31:01 JQi6NCfn0
>>92
分かりました、やってみます。
ありがとうございました！
99:爆音で名前が聞こえません
08/04/11 17:04:08 lb9fkO9u0
対象固定でなんとか右手の指先で叩くという調教が済んで、光ったり叩きやすくなったんだが、
左手側の調教がなんとも…、やってる内に指がどんどん指先→第一間接で叩いてしまう、
なんか簡単に堕とすコツとかないかね
100:爆音で名前が聞こえません
08/04/11 18:05:55 MhSsKzDr0
１Ｐ１０４８でやってるんだが、Ｓ＋１３５７がどうしてもできない
８段なのに穴走馬灯正規難できないとか、もう終わってる
いい押し方無いですかね？
101:爆音で名前が聞こえません
08/04/11 18:22:44 8pv5J2QW0
1048式のままS+1+3届かないなら
3:5使うのが一番いいとおもうんだけど
右手は3:親 5：人 7：薬(小)
もしくはベチャ押し許せるなら
左手でS+1+3処理できるようになると今後の皿発狂に強くなる
102:爆音で名前が聞こえません
08/04/12 03:22:15 SoOuD20jO
>>99
なんという俺。そのことを質問しに来ようとしたらまさか同じ内容だったとは。
親指の先で押すように意識してるんだけど気付いたら寝かせちゃうんだよな。克服したい。
103:爆音で名前が聞こえません
08/04/14 09:37:08 PfX+uywW0
1P皆伝 DOLCE式＆3:5半固定を使い分けてるのですが、あまりにも3鍵が弱く1357の同時が押しにくいので1048式を取り入れたいと思ってます。
一応CSDDで10段はとれましたが、正直押せているもんではありませんでした。
1048式の複雑な左手に有効な練習曲、または練習法などありますでしょうか？
104:爆音で名前が聞こえません
08/04/14 10:53:49 n9YzuNjN0
>>103
へたにノーツが多いと左がべちゃ押しぎみになっていつまでもぐだぐだ状態が続くから
初心に帰ったつもりで☆9～10あたりの単鍵乱打曲を丁寧に叩くようにすると慣れるのも早いと思う
3人だけを集中で覚えたいならFEELIT、V、CSならSSS、ファントム正規のような13トリルをやりまくるといいかも
慣れてきて皿+1～3の左片手対応を覚えるなら
半固定を極力封印したうえで左手を皿や同時、トリルでいじめまくる
神風乱、250bpm正規、花粉症乱、ギガデリック乱とかやってみると結構よさげ
105:102
08/04/14 12:05:02 pzWYClfdO
>>103
携帯からになるがサンクス！1ヶ月くらいいじめてみるわ！
106:爆音で名前が聞こえません
08/04/14 12:54:03 Y3emVt1wO
十段中級AA穴bp42ほどです
1Pで対称と3:5半固定使い分けなんですけど
皿が来たとき1左親2左人3右親4右人5右人6右中7右薬みたいな配置になってしまい、
皿との絡みが多量に降ってくると対処しきれなくなってしまいます。
3を左親で取ったり13同時を左親だけでごまかしたりはしてるんですけど、しっくり行きません。
特に嘆きデニム
5は中でとったほうがいいんですかね？
どうも人でとる癖がついていて…
アドバイスお願いします。
107:爆音で名前が聞こえません
08/04/14 14:59:23 n9YzuNjN0
>>106
DPや片手やってる人だと序盤からの必要スキルなんだけど
SPだと高難易度で初めて出てくるパターンなので対処できないのも事実
1Pなら皿崩し時には5中も使えるようにした方がいいです
1P皿時の3～7厄介系【＿／＼】【／＼＿】の右手の2つの形は
それぞれ【3親5人6中7薬】【3親4人5中7薬】で取れるようにしておくとテンパらなくて済みます
5中ができるようになると最終的に1P殺しの【／＼／】も【3親4人5中6薬】で取れるようになります
まずは半固定状態で皿+35や皿+345を捌くようにするといいです
ウォーゲーム乱が同パターンの同時押しが続くので中指起用を意識しやすいです
当面の目標は半固定での神風乱に当たり外れがなくなること
108:爆音で名前が聞こえません
08/04/14 16:31:45 Y3emVt1wO
>>107
ものすごい分かりやすい説明あとんす！
その２曲重点的に練習してがんばる！
ありがと！
109:爆音で名前が聞こえません
08/04/15 09:28:09 uesa9wbk0
CSメインのDJT十段最底辺(55%)です。
運指は対称固定、皿が絡むと3:5に切り替えてプレイしているのですが
元々手が小さい事もあり、アケだとS+2時に左人が届かない事がしばしば。
そのせいでS+2が絡む譜面だと星7でも難落ちしたり・・・orz
運指を変えるべきでしょうか？
アドバイスお願いします・・・。
110:爆音で名前が聞こえません
08/04/15 10:16:19 9jvRGjBD0
>>109
全く届かないわけじゃなさそうですので運指は変える必要はありません
どんな運指でも皿が絡むと結局は半固定になるのでS+2は克服するべき
CSメインということで、手が開ききらないS+2の型を覚えてしまってるのも要因となってる場合もあります
専コンは鍵盤離しの改造必須(ドライバー1本でできる簡単な改造です)
風呂の中でグーパーしたり、小-人指し間の開き癖をつけるような指の柔軟も効果的です
私も似たようなケースでしたが柔軟を続けてるうちに少しずつマシになってきています
S+2の際に右人出張を覚えると簡単系での事故死防止＆フルコン埋めや
ハーフウェイ、スクスカなんかの連皿+スカスカ鍵盤の安定度が増します
経験則から言うと、後に繋がらなくなるので左小親を使ったS+2はなるべくしない方がいいです
111:爆音で名前が聞こえません
08/04/15 10:27:20 9jvRGjBD0
続き
左手で皿+αが要求される場所があるHIGH、No13、侍
連皿にトリルが絡む場所があるスフィア、⇒Amix
終始小指を皿に押し付けたまま人をちょこちょこ伸ばすワンブル、ラクエン
正規や乱外れが悲惨になるリアリーラブ
なんかが実践練習に向いてます
CSならトレーニングで乱を駆使してS+2を作り出し、その場所だけ繰り返しやることもできます
収録されてるCSを持ってるならぜひ練習にどうぞ
112:爆音で名前が聞こえません
08/04/15 10:28:29 9jvRGjBD0
× スフィア
○ アポカリ
でした。すいません
113:爆音で名前が聞こえません
08/04/15 20:18:21 uesa9wbk0
>>110
アドバイスありがとうございます。
ゲーセンに行くたび凹ってたので助かりました。
しばらくその練習をやってみようと思います。
114:爆音で名前が聞こえません
08/04/16 13:18:48 dASHzwhRO
２Ｐ側、対称固定です。
親指に関してなんですが、
親指のどの辺りで押してるでしょうか？
自分は関節のやや上の、側面(やや内側)で押していて、
タコが酷いです。
他の指は指先で押しているので、全くタコはないです。
親指も指先で押してますか？
115:爆音で名前が聞こえません
08/04/16 14:44:42 44Wd7pK1O
両親指はタコすごいね
右中と右薬も指先にあるな
116:爆音で名前が聞こえません
08/04/16 17:15:50 +2ZOWb1xO
>>114
俺は基本的に親指の爪が鍵盤に垂直になるように指先で叩いてる。
譜面によっては倒して間接あたりで押す事もある。
ちなみにタコは全く無い。
117:爆音で名前が聞こえません
08/04/16 18:34:33 zoPUE2pB0
自分も両親指にタコが出来てます
こんな感じに URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
1+S連発の曲とか指が痛くて痛くて
やっぱり押し方がマズイのかな
118:爆音で名前が聞こえません
08/04/16 18:51:57 dASHzwhRO
>>116
指折り畳んで押す感じか
試してみようかな
>>117
なんという俺！
余りに痛い時は、バンドエイド巻いてやってる
今年バンドエイド何箱買ったかわからんｗ
119:爆音で名前が聞こえません
08/04/16 19:17:36 LL9nIhVL0
>>117
マメタコウオノメマニアの俺が秒速で保存しました
120:爆音で名前が聞こえません
08/04/16 20:25:55 nfvHWpl80
>>118
1P1048式なんだけど、右手の方は少しだけマシだけど
やっぱり親指の同じ位置に同じようなタコ
親指を立てると、人差し指が伸びてしまって
トリルが凄く取りづらいんだよね
絆創膏は自分も常備してますよ
けど、貼ると指が滑って叩きにくいんですよね
>>119
こんなグロ今すぐゴミ箱に捨てるんだｗ
121:爆音で名前が聞こえません
08/04/16 20:28:02 OhqREevJ0
針刺したら早く直るんじゃなかったっけか
122:米山フランソワーズ ◆ERA//ECDRE
08/04/16 20:30:05 3XVxhGnn0
俺様もほぼ同じところに出来てるな
両手とも
123:爆音で名前が聞こえません
08/04/16 21:33:18 eap39qhh0
体質なのかなあ 打鍵が強すぎるとか
自分かなり寺やりまくってるけど一回もそんなのなったことないな
親指は寝かせると4鍵絡みが押しづらいから指先で軽く押す感じ
スコア狙う時は関節らへん使う時もあるけど
124:爆音で名前が聞こえません
08/04/16 22:03:34 nfvHWpl80
>>121
>>123
マメじゃなくて、もうタコになってるんで硬い皮状態なんです
爪切りのやすりで削ってます
とにかく痛くて、今は指の骨が痛くなってきたので3日ほどプレイしてないです
酷いときは、さっき上げた画像から、まだ1.5倍は膨れ上がります
自分でも打鍵は少し強いかなとは思います
これを機に指先で押す練習をしてみます
どうもありがとうございました
125:爆音で名前が聞こえません
08/04/16 22:04:46 nfvHWpl80
ＩＤ変わってしまってるけど、>>117は自分です
ありがとうございました
126:爆音で名前が聞こえません
08/04/17 01:02:09 tFHQtBm00
2P対称です。高速BPM対策で薬から小に変えたのですが
手首の角度の関係上、皿側の小指が1048式の親指みたく
中指に若干かかるぐらい潜っています。
不自然な叩き方なので当然12トリルより67トリルの方が取り難いです。
皿がある以上、否皿側と同じ手首の角度にするわけにはいかないのですが
その加減で迷っています。
小指派の人にこの叩き方がおかしいかどうか意見が聞きたいです。
127:爆音で名前が聞こえません
08/04/17 05:44:17 0M+NEWRj0
>>126
おかしくないよ、俺も同じ悩みがあった。
皿譜面対策には3:5か1048式を覚えるのが早道だな。
5鍵を左手で取れば67トリルは右手の人親で安定して取れるし。
対称固定だけでなく、譜面によって色々な運指で叩けると便利だよ。
＞皿がある以上、否皿側と同じ手首の角度にするわけにはいかない
そうとは限らないんだ。冥穴みたいに、ほとんど皿の無い発狂を捌く時は同じ手首の角度でOK。
皿が降って来るタイミングを覚えて、そこだけ対称を崩せばいい。
128:爆音で名前が聞こえません
08/04/17 08:12:18 6GuxHqUUO
俺も親指の例の部分が膨らんでるけど、一回も｢痛くなった｣てのは無いな。
むしろそこだけ他の部分より痛みとかが少ない。
ただ皮膚が厚くなってるだけ(？)みたい。
弐寺始めてからだから元々膨らんでたとかではない。
皆の話を聞くと本来は痛いものなのか…。
129:爆音で名前が聞こえません
08/04/17 08:16:30 Odl4m6ekO
>>10です
みんなのおかげでまた八段とれたし1048も出来るようになったけど対称が出来ないorz
1鍵と2鍵がくると手が不自然になるし、普通でもよく1鍵を叩き損なってしまう
そこで気付いたのだけれど、皿側の手が123鍵に対して垂直だった
だからやや斜め？(4567鍵側と同じ角度？)になるように構えたらすんなり押せた
※1P側の人って非皿側やや外側に傾いてるよね？もしかして俺だけ？
これってつまり対称固定は両方の手の角度も対称にするといいって事？
それとも垂直に打つのが間違ってるのか、自分が駄目なのか・・・
誰かアドバイス頼む
130:爆音で名前が聞こえません
08/04/17 08:42:36 wK/akRvv0
間違いなんてないよ
その場その場で自分が押しやすいやりかたでやればいい
対称固定つっても皿側の手は皿絡みに備えて殆ど崩した状態の方が多いんだし
穴Vとか鍵盤メインの譜面で左右で4鍵フォローし合いたいときだけ対称に切り替えるぐらいでいい
131:爆音で名前が聞こえません
08/04/17 09:18:20 yPhdY1IjO
最近やっと対称固定で叩けるようになった1Pの者です
対称固定一本だけではやはり先は望めないのでしょうか
1048式を試みてはみたのですが指が届きません…
132:爆音で名前が聞こえません
08/04/17 09:33:55 1M9ZW8sQ0
>>131
そんなことはない。初代トプランの銀はガッチガチの対称固定だよ
対称固定を覚えたばかりならしばらくは精度を上げるようにした方がいいよ
下手に色々手を出すと混乱する
皿、トリル、高密度なんかで詰まった時に必要に応じて運指の幅を広げていけばいい
133:爆音で名前が聞こえません
08/04/17 09:37:23 wK/akRvv0
銀は殆ど3:5半固定
皿側の親指移動がはやいから対称が殆ど崩れてないように見えるだけ
134:爆音で名前が聞こえません
08/04/17 09:40:24 yPhdY1IjO
>>132
ありがとうございます。
しばらく対称固定鍛えてみます。
具体的な例も出して頂き、やる気が出ました。
ところで対称固定にしたら北斗に比べて階段捌きやすくて驚愕しました
135:爆音で名前が聞こえません
08/04/17 10:39:00 Cy9C8z94O
２Ｐ左右対称九段だけど
皿の時に一気に崩れるので
左手で１～５鍵まで、叩く練習しようと思ったら
☆４とかで落ちそうになった
俺の左手力オワタ！
鍵盤１コ増えただけで、こんなにパニクるとは、、、
136:爆音で名前が聞こえません
08/04/17 10:39:40 1M9ZW8sQ0
>>133
そうだったのか・・・知らんかったよ
皿が来てもほとんど対称キープに見えたのにはそんな理由があったのか
137:爆音で名前が聞こえません
08/04/17 11:09:26 FA1tMRy0O
銀は手がでかいから取ろうと思えば左人で４も拾えたはず…
1Pでいうなら3:5半固定の鍵は5だと思う
親人中でいかに柔軟に対応できるか
138:爆音で名前が聞こえません
08/04/17 20:12:06 tFHQtBm00
>>127
元々穴冥対策で始めたことなので皿を気にするようでは
ちょっとズレてたかもしれません。
対称のときの手首の角度を鍵盤特化させる＆小指は薬指より皿からの戻りが遅い
ので提示された通り、皿用に1048式を練習してみます。
ありがとうございました。
139:爆音で名前が聞こえません
08/04/18 23:03:27 eKnEwBzfO
1Pで十段取ったが、1048式と3:5半でやってきたから左手薬指をマトモに使ったことないんだが、この先対称固定使えないとマズい？
140:爆音で名前が聞こえません
08/04/18 23:32:03 TilxcGCN0
その運指でも普通に皆伝取れる。あなたが右利きなら尚更そう。
マズくは無いが運指のバリエーションを増やすのはいいことだよ。
皆伝をいち早く取りたいというのなら多少回り道になると思うけど。
141:爆音で名前が聞こえません
08/04/19 09:05:17 vNMaN4za0
最近1048式を練習してるんですが
この運指だとやりづらい曲（譜面）はどんなのがある？
嘆きとかには有利みたいだけど・・
142:爆音で名前が聞こえません
08/04/19 09:15:19 77O6dlIZ0
連皿が多い曲、鍵盤が偏りやすい譜面（外れ配置等）
強い点は鍵盤多くて皿がちょいちょい混ざる譜面
143:爆音で名前が聞こえません
08/04/19 10:21:08 NSzPeuMJ0
>>141
4絡みの非皿側に偏よった譜面で死亡しやすい
例)1Pで47⇔56の16分トリルを右手only
ランカークラスでも全部光らせるのはたぶん無理
144:爆音で名前が聞こえません
08/04/19 20:01:00 vNMaN4za0
>>142-143
レスありがとうございます
まだ十分に練習できてないけど
13トリルを左手のみだとやりにくいかなと思いました
145:爆音で名前が聞こえません
08/04/19 23:56:03 aY+EqWAu0
13トリルは45トリルと同じ指だから慣れ次第では
十分叩けるようになると思うけどね。
1048式で押し皿引き皿使い分けてる人っている？
引き皿って入りが押し皿より早い（と俺は思ってる）から
なるべく両方使えるようにしようと思ってるけど
高密度ではつい押しばっかになってしまう。
引き皿のこういうところが強いって言う意見があったら
教えてください。
146:爆音で名前が聞こえません
08/04/20 09:16:11 OgUA7xZ1O
>>145
1048式で皿取る時は押ししかしないな。引きだと指が動かないから。
でも左手を崩してる時は譜面によって変えるかな。2→1→皿は引きみたいな感じで。
個人的に1P側1048式は左手の位置的に引いたほうがやりやすいと思う。
147:爆音で名前が聞こえません
08/04/20 09:52:16 0ym0lkkc0
1048式って例え単発の皿が来ても崩すものだと思っていたのだが、
その形のまま取れるものだったのか
1+3+皿、2+3+皿とかそのまま取ってるの？
148:145
08/04/20 11:01:52 d4PJCkDz0
自分は2Pで対称から初めて1048式を後から
取り入れてるんだけど57皿はギリギリ何とか、567皿は
中指が届かなくて無理って感じなので基本的には崩します。
引き皿は腕を動かさずに手首の回転だけで取れるから
見た目はいいけど、その後の鍵盤フォローが押しに比べて弱いから
使いにくいって印象。俺の実力では簡易系でしか使えない。
149:爆音で名前が聞こえません
08/04/20 12:23:52 exorhT3o0
1P対称固定で４が左手でとれない場合、やっぱりちょっとでも皿がとりやすいDOLCE式のほうが有利なんだろうか・・・
対称固定に比べてDOLCE式が不利な点ってありますか？
150:爆音で名前が聞こえません
08/04/20 20:31:30 OgUA7xZ1O
>>147
始めは固定のまま全部取ってたけど今は譜面によって選ぶかな。
単発はもちろん崩すけど5個以上の同時押しで指が足りない時は使う。
>>149
4番を左で取らないと割り切るならいいと思う。
でもDOLCE式から対称を練習しようと思っても指動かないよ。逆はわりとすんなりできる。
151:149
08/04/20 20:53:34 exorhT3o0
>>150
ﾄﾝｸｽ
対称固定→DOLCE式に移行予定だから安心したよ
でも左中指が恐ろしく窮屈だね
これって慣れるもんなんだろうか
あと今日朱雀正規をトトロ式(?)の1+3親指でベチャ押しやってみたらあまりのやりやすさに感動した
このベチャ押しが活かせる譜面って他にあるんでしょうか？
麺です穴とかは忙しすぎてベチャ押ししてる暇なさそうだけど実際どうなんだろ
152:爆音で名前が聞こえません
08/04/21 17:49:50 TUeSa2X60
現在1P6段で初段の頃から対象がやりづらく感じて
以下の運指でやってきているのですが
問題があったら教えてください
S左小1左薬2左人3左親4右人5右親6右中7右薬
153:米山フランソワーズ ◆ERA//ECDRE
08/04/21 20:46:24 94MhV1Fd0
ない 俺とおなじ
154:爆音で名前が聞こえません
08/04/21 20:50:49 xKUU8pzM0
いいんじゃない？ 1鍵盤が薬指な以外はドルチェ式と同じだし、自分で感覚が合ってるなら問題ないと思うよ
155:爆音で名前が聞こえません
08/04/22 00:33:05 GraMQvUEO
>>152
UEと同じ運指
156:爆音で名前が聞こえません
08/04/22 01:24:49 pfnK0VgFO
みんな固定でよく皿に指届くな
皿＋123とか皿＋23がきたら3は右手持ってこないと取れない
固定のまんま皿(子)1(左中)2(左人)で皿＋12が取れるか取れないかでどれだけ変わるのだろうか
157:爆音で名前が聞こえません
08/04/22 01:38:40 7/eowhPlO
1PでS左小1左親2左中3左人4右中5右人6右薬7右親の完全固定でやってるのですが、穴メンタルや壁のような1357Sみたいな連打と皿が絡むのに非常に弱いんですが、この運指って問題ありますか？
もし克服出来るならちょっと変えてみようかと思ってます
158:爆音で名前が聞こえません
08/04/22 01:52:02 uYThpkJDO
1P側少指北斗で十段、☆12は７割くらいはクリア済み。
で限界を感じて1048式の練習を始めてみたんですが、スコアは３～４ランクダウン、☆７すら落ちてしまうときがあります。
運指矯正をした方々、最初はこんなものなんでしょうか？
159:爆音で名前が聞こえません
08/04/22 01:53:02 w9y8hmcD0
>>156
DOLCE式や1048式の完全固定で皿が届く奴の方が少ない。
3鍵を右手で適宜フォローする態勢でもトプランは数多くいる。
>>157
試しに置いてみたら右手がえっらい窮屈なんだがｗ
連打以前に47トリルとか67トリルとか取れるの？
皿側の運指は悪くないと思うんだけど･･･素直に1048式に転向するのをお勧めするよ。
160:爆音で名前が聞こえません
08/04/22 01:57:31 w9y8hmcD0
>>158
小指とか全然使って来なかったならそんなものかも。
今は固定することを意識し過ぎて指の柔軟さが無くなってるだけじゃないかな。
テンプレ通りにエキスパやるなりして、光らせる感覚をぼちぼち掴んでいくのが良いと思う。
161:爆音で名前が聞こえません
08/04/22 06:05:36 RnV1m1lu0
なんか、最近、
3：4で叩いてるんだが、
2鍵を人差し指、1鍵を親指の付け根、3鍵が親指の先、
皿がらみになると大抵これになるんだが、
正直どうなんだろうか、これは、トリルは親指クネクネして取ってる
162:爆音で名前が聞こえません
08/04/22 08:25:29 cVDkxNm9O
なんでわざわざそんなややこしい運指にしてるのかわからない。
3：5固定で皆伝ぐらいとれるんやぞ
163:爆音で名前が聞こえません
08/04/22 08:27:09 RnV1m1lu0
>>162
右親で取れないから、最終的になったんだ
164:爆音で名前が聞こえません
08/04/22 08:41:04 EnX8uCPrO
161のやり方は別に悪くないと思う。穴冥ハードとか発狂系に強いだろう
3:5固定だって冥の最発狂とかは付け根使ってるのが大半。綺麗に叩くなんてランカーじゃないと無理
165:爆音で名前が聞こえません
08/04/22 09:52:54 9GYLvdGYO
1048氏の新作動画に感動した！
詳しくは1048bpm
166:爆音で名前が聞こえません
08/04/22 18:54:11 HYxYIR080
ちょっと運指とかけ離れて申し訳ないのですが質問させてください
当方 1Pサイド CS版6段 身長170cm
今までCS版でやってきて昨日初めて筐体を触ってきました
しかし家ではTV画面は目よりやや上目線、鍵盤(アケコン)は胡坐で座りその前においていました
筐体は画面が低く目線がかなり下がってBad、Goodの大量生産
更に鍵盤が予想以上に低い位置にあり思うように指が動かせず最悪でした
そこで家で筐体環境に近づけようと思ったのですが鍵盤の高さがどのくらいか正確にわからずかなりアバウトの高さなので
また変なクセがついては意味ないと思いました
そこでお聞きしたいのですが鍵盤の位置が地上(台の上)からどのくらいの高さなのか知っている人が居ましたら
教えてください
167:爆音で名前が聞こえません
08/04/22 20:34:56 iL/KCUnb0
769 名前： 爆音で名前が聞こえません [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 12:51:47 ID:vjGZBP5ZO
>>768
むしろ判定ライン位置を重視しないのか？
鍵盤…床から約910mm
判定ライン…床から約1310mm
らしい。
新筐体は違いあるのだろうか…
とのこと、俺は丁度腰の位置だから胡坐ぐらいでCSやってても違和感は無い
170ってことは大体平均の腰の位置が85、6ぐらいだから若干胡坐だと4cmと若干だが結構違ってくるのかもね
目線は俺も良く分かる、何回もACやCS往復してるうちに慣れたけど
まぁ詳しく聞きたいなら、このレスがあった音ゲーに適した環境スレで質問するといいと思うよ
168:爆音で名前が聞こえません
08/04/22 21:05:50 HYxYIR080
詳しい情報ありがとうございます
判定ラインですがある程度リズム押しと慣れで何とかしていこうと思います
指動かないことにはどうしようもなかったので
どうもありがとうございました
169:爆音で名前が聞こえません
08/04/23 02:04:02 IzfbXeUz0
ドルチェ式固定って項目がありますが、ニコニコ動画でドルチェさんの
手元動画(少しだけど)見てる限り全然固定しているように見えないんですが･･･
北斗とは違うんですか？それとも、やっぱり☆12になると固定の人でも曲によって
アクロバティックな運指にならざるを得ないんでしょうか？
まだ六段で☆11～は未知の領域なんでよくわからんのですが。
170:爆音で名前が聞こえません
08/04/23 02:11:36 I++u2ktA0
固定から異なる指配置の固定にすばやく入れ替えてる
とか聞いたことがある
北斗はそもそも形が決まってないのでそれとは違うらしいがよくわからん
171:爆音で名前が聞こえません
08/04/23 04:08:29 YWFZIIgj0
あの人は、その譜面にあった運指に変更したり、叩き方を変えたりしてるのだと思うが
172:爆音で名前が聞こえません
08/04/23 08:12:53 IvVPeW4bO
特に誰からも習う事無く、寺スレも見る事無く八段まで我流の運指で来てしまった。
1P側で、S左小 1左薬 2左中 3左人 4右人 5右親 6右中 7右小
って感じなんだが、左手親指とかも使えた方がいいんだろうか
173:爆音で名前が聞こえません
08/04/23 10:19:17 CyszK8AR0
親指は動きが鈍いけど他よりも独立性が圧倒的に高い指
指の形と鍵盤の配置的にも白⇔黒の移動に無理が少ない
使う使わないは個人の勝手。使わない上級者もたくさんいますが
運指にかかわらず1Pなら3左親と35右親は使えるに越したことはないです
174:爆音で名前が聞こえません
08/04/23 13:00:36 VROobX9wO
今まで３：５半固定だったんですが、シングル六段になってから
対称固定始めましたが１と３(５と７も)の交互と同時押しで凄く取りこぼしが…
薬指と親指って組み合わせがなかなか馴染めない。
修行あるのみですか。やぱり。
175:爆音で名前が聞こえません
08/04/23 13:06:01 DL4fs0Rf0
やってるうちに慣れてくる、早く慣れたいなら開いてる手でトリルの練習するとか
176:爆音で名前が聞こえません
08/04/23 14:56:44 Gcdk1DzpO
ドルチェはＤＰも極めてるし、やろうと思えば１～７鍵すべてを片手ずつでカバーできるんじゃないかね。
ＦＡＸＸの連打とかまず真似できねぇ…。
ホームポジションはあるだろうけどもはや固定ではないと思ったほうが…。
ただ北斗でもないし完全自由式とでも言うのかね…。
177:爆音で名前が聞こえません
08/04/24 03:43:47 spvlvgP7O
>>162
3:5で皆伝てまじか
178:爆音で名前が聞こえません
08/04/24 06:36:37 96A9aYOfO
>>177
3:5って皆伝とりやすいぞ
多分皆伝取るのが一番楽
179:爆音で名前が聞こえません
08/04/24 14:48:32 Z0+qZOon0
>>169
ドルチェの動画をいろいろ見たが対称、ドル式、1048式を譜面ごとに使い分け
＋αでDPで培ったであろうアクロバティックな運指も使用していたな
180:爆音で名前が聞こえません
08/04/24 15:32:49 S5QShOU50
あくまでも広まった当時のランカーの基本ポジションだっただけだから今と比べて揚げ足取られてもね
1048氏もドル氏も柔軟な対応とより高いスコアを出すためにどんどん運指を進化させてる
銀はガッチガチの固定だったけどいつのまにか呼び名の方が変わってしまったという変り種
銀運指(左右対称)→銀式(対称)→対称(銀式)→対称固定
181:爆音で名前が聞こえません
08/04/24 19:17:33 22oH7jyG0
対称は見た目そのままって感じで覚えやすいよね
ドルの動画見てると左の方が動いてるから左利きかと錯覚してしまう
右利きだよね？
182:爆音で名前が聞こえません
08/04/24 21:27:48 EjjLeHc6O
非利き手をあそこまで使いこなせるってのが信じられん
183:爆音で名前が聞こえません
08/04/24 22:06:28 k5Q6+lMxO
ふーん。昔のことは知らないから別に揚げ足取りとかそんなつもりじゃないよ。
つまりある一定のベースがない段階では北斗、～式などをマスターしたその上で指を使い分ければ
「多指北斗」から「臨機応変」や「柔軟性」と言った表現で評価されるようになるんですね。
初心者が今のドルチェさんの運指を真似しようとしても無駄なわけだ。
184:爆音で名前が聞こえません
08/04/24 23:08:25 FfMQ+SiV0
まあ基本は対称固定だよ これが出来れば大抵応用が利く
185:爆音で名前が聞こえません
08/04/25 15:16:43 Ub+RDLVkO
銀がバイブルで言ってたじゃん
『適当っすね』
これ最強。
186:爆音で名前が聞こえません
08/04/25 20:25:13 pipwvg870
基礎ありきの適当だから勘違いしないように
187:爆音で名前が聞こえません
08/04/25 22:07:31 os0BcW0V0
正直あの人気持ち悪いよな
188:爆音で名前が聞こえません
08/04/25 23:59:36 Vu5PSnx60
初めて来てみたけど>>157の右手が完全に俺と同じだわ。
この運指だと4～7が全部指の腹で押せるんだよね。
でも右手を左に向ける必要があるから左手は対称かドル式っぽくして
筐体の内側寄りに立たないと腕がものすごく疲れると思う。
189:爆音で名前が聞こえません
08/04/26 00:01:42 mGMvbS5S0
ﾃﾞﾆﾑに強そうだな
190:爆音で名前が聞こえません
08/04/26 13:49:44 OSdxSzFKO
オギノ式
191:爆音で名前が聞こえません
08/04/26 15:51:36 T4FQ57w50
避妊に強そうだな
192:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/27 21:42:24 ACxtnIet0
穴AAみたいな乱打に3つ同時押しが混じる譜面だと
どうしても手が止まってしまう時があるのですが
指がすぐ疲れるの原因がいまいちよくわかりません
（譜面傾向は違うけど穴クエや穴クラスタはあまり疲れない）
指先で叩いてるつもりなのですが…
いいリラックス法はないでしょうか？
193:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/27 22:49:07 TO8+vCR00
力み杉
脱力汁
疲れた状態でやっても上達せんぞ
最悪腱鞘炎になる
194:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/28 01:20:42 3NgbAw99O
>>10です
当たり前の事かもしれないけど質問
対称に限らず手って固定しないよね？
あ～つまりきた譜面によって、手を上下に動かしたりするって意味なんだが・・・
対称固定の時にずっとボタンと指の位置が平行になるように叩いてるんだけど指が凄い痛いんだ
そこで他の人のみたら手を上下に動かしたりして裁いてたからどうなんだろうか？
ずっとべちゃ押しだったゆえに、指だけ使ってたから手全体を動かす事がわからないんだ
だれかアドバイス頼む
195:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/28 01:47:08 3D2xlCRC0
奥手前の動きはほぼ無いが、上下には動かすよ。
腕は使わないが手首は使うと言ったらわかるだろうか。
196:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/28 02:57:00 Y7zYZ1U80
>>194
他指北斗に切り替える場合は腕も使うけど基本は指は軽く曲げて、指と手首で叩いてる、対称固定が基本
上下するけどそのストロークはなるべく短くしてる、その方がリズムを取りやすいから
でもランカーの1048氏は結構手首上下してるからどうなんだろう、俺はそれだとズレ易くなる
この間のトプラン優勝のDOLCE氏は結構ストロークは無い
197:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/28 03:59:38 l9/r+3ElO
1048式動かしやすいけど小指がピンって立ってカッコ悪いんだが…
みんな立たない？
198:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/28 12:29:32 SFY6pO1sO
十段中級で話を振ってしまい、スレチな流れになったのでこちらにもってきました
最近トトロ式とか呼ばれるべちゃ押しができるようになってきたんですけど、
気づいたら左親指の外側横にタコができてきました
正直このままいくか躊躇してるんですが、いい対処方法はないですか？
今は1Pなので左親付け根で1鍵、左親第一関節外側の少し上で3鍵を押してます
そもそもやり方が間違ってるんでしょうか？
199:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/28 12:55:16 ty2/rqrUO
>>197
EXITも小指立ってるけど？
>>198
べちゃ押しでタコができるのは仕方が無い。やりやすい方法で適当に。
とは言っても利き腕じゃないから力を入れないようにベチャ押しするよう意識するといいと思う。
200:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/28 23:16:56 EDRACAwOO
2Pで左手各指の独立性鍛えるために
片手で鍵盤叩いてみようと思うのですが
7鍵全部ではなくとりあえず5KEYで良いですかね？
201:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/28 23:54:43 Bv5mf61V0
>>200
5keysにするくらいなら、5:2固定でプレイした方が上達するんじゃない？
202:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/29 00:35:36 0uG2X86eO
>>201
なるほど
たしかに6、7皿なんかもいまいちです
月光穴乱とか外れたらなにがなんだか
もうちょい弱めめの曲から挑み直してみます
203:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/29 21:27:03 ILp0CYcmO
>>196
thx＆もう一つ皆に聞きたい
当方>>10で書いた通り寝かせだったんだ
今じゃ立たせ打ち(？)に大分慣れてきたが・・・曲をやるたびに7鍵押してる薬指が物凄く痛む
他プレイヤーの動画と見比べても別段変な形にはなってないんだけど何故かな？
みんなは痛んだ事とかないかい？
204:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/29 21:52:10 3XPLv2hD0
小指や薬指を使い始めた当初は皆痛くなるもんだ。
2日に1回、痛くなるまで（俺の場合は大体5クレくらい）のペースで続けてたら、
そのうち力の抜き方が体得出来たのか薬指が鍛えられたのかわからんが、10クレ以上やっても痛くならないようになってた。
あと、痛んだままプレイし続けるのは良くないと思う。
変に薬指をかばった運指になるかもだし、疲労骨折なんてしようものなら目も当てられないからね。
205:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/29 22:00:29 Rgijazyg0
痛いままやってたら腱鞘炎になったからほどほどにな
206:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/29 22:31:19 tqKW1BS6O
>>197
はっきり言おう
小指立ってた方が断然見栄えがいいんだよ
ピアノでも小指立ってるでしょ
小指が立ってた方が手がスラッて見えるからなんだろうね
207:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/29 23:20:11 4TtIebim0
見栄え（苦笑）
208:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/30 00:35:24 ojoYzcVEO
>>204
そうか・・・地道に耐久力あげるしかないかorz
頑張るよ
>>207
っテンプレの1048コメント
209:1048
08/04/30 00:48:52 FhbnotjPO
小指をたてるのは昔胡椒が貴重だったころ、グラスを持つとき胡椒を摘む小指が濡れないようにする貴族のマナー。
デラの運指、見栄え
腕前とか美意識によって判断基準が違ってくるよね
何がいいかなんて正解は無いが…
210:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/30 01:17:29 i98UVmZyO
やっぱり理想は多指北斗じゃね？
見栄え的にも運指的にも
211:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/30 02:43:59 ojoYzcVEO
>>209
>>209
>>209
>>209
名前欄なんかに釣られ(ry
212:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/30 03:14:17 i98UVmZyO
久しぶりの本人降臨？
213:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/30 08:18:29 5IiSvcxpO
正解はないが間違いはあるよ
214:自治スレにてローカルルール議論中
08/04/30 16:39:54 Xzc7d0ByO
個人的には指の第一間接がのびてるのは汚いと思う
215:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/01 01:21:10 i0yl66PIO
流れ切ってすまない
今、1048式と、3.5を使い分けてる 十段なんだけど限界を感じできた。やっぱり対象固定を覚えるべきですか？
216:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/01 02:46:02 cdeBugRH0
現状でもいいとは思うけど、対称も使えたら便利。単純に使う指多いしね。
そういえばトプラン連中は冥とかMENDESは対称使ってるんだろうか･･･
217:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/01 10:18:57 4XIxDOsAO
現在十段で北斗→対称に矯正中なんだけど、元の腕前位叩けるようになるにはどれぐらいかかるものなの？
当然個人差はあるんだろうけど参考までに知りたい
全然叩けなくなっちゃって心が折れそうなんだ
218:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/01 10:56:10 ipn2djGU0
>>217
北斗要素を極力捨てて対称メインでやるつもりなら指の独立力が重要
10段っていってもピンきり。10段取ってから先が指の独立力が必要な世界で、
神経の発達が絡むので簡単には身につかない
単発のBPM150の端トリルを運指を崩さずに繋げるくらいが対称固定の十段入り口として
練習の頻度にもよるけど元が10段成り立てレベルなら2～6ヶ月位で追いつけるor追い抜ける
元が皆伝間近レベルだったなら短期間で追いつける保障はない
AA難位まできたら北斗を取り入れながら地道に元or上を目指すことになる
219:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/01 11:34:03 OoaI6cJrO
皿が極力含まない譜面（１３同時皿が少ない）なら1048式で、冥より遥かに多いノーツ数や密度の高い譜面を叩ける人も存在するから、一概に対称覚えろとは言えない気がする。
ただ１Ｐなら左手で４まで出張できるようになると世界が変わるのは確か。
冥正規のピアノ前とかただの４対４だとキツイ。
本気で矯正しないと半年はかかる。
これ俺…。
220:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/01 17:07:31 ybZlGGeK0
６段だけど家庭用で１週間くらいで完全に対称にいけた。
今では北斗がたたけん
221:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/01 20:26:00 VXROnlvN0
固定対称に慣れ始めてから「北斗でやってみよう」と崩したら面白いくらい動くんだが
なんか固定対称で使えるようになった指が全部好きな位置に出張できる感じ
上手い人の運指見てたら似たような人も（レベルは全然違うけど）結構いた。
これは対称→北斗を繰り返す練習もアリってことかな？
222:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/01 21:46:28 WKCZ1Ymd0
使える指の数増やすっていうのはそういうことだよ
223:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/01 22:36:37 VXROnlvN0
しかし灰AAすらクリアできない俺は譜面認識力も大切なんだと思い知ったわけだが
224:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/01 23:26:01 Z4KUyzxiO
すまん、ちょっと質問させてくれ
右手の親指だけで3と5を取ってるせいで、ディプスト(A)の密度が高いとこでゲージが一気に減りまくるから矯正したいんだが…
ﾃﾝﾌﾟﾚの>>4と過去ログにある2:5半固定だとどっちが矯正早いかな？もちろんやった時間もあるだろうけど。ちなみに1P1048式です
225:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/02 07:16:49 xqA/t/sVO
俺は1P十段で対称と3:5半固定とトトロ式使い分けだけど、
13を左親35を右親の高速移動は必須スキル。
ただ1048式にしろ、5を右中もしくは右人（できれば両方）で普通に対処できるようになっておかないと、後々苦悩する。
例えば穴18、穴コンチェ、穴零時など
226:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/02 07:23:00 xqA/t/sVO
てか皆よく勘違いするけど、1048式は3:5半固定にチェンジしやすいようにする固定の一つ。
13皿を崩さないでとれるくらい手が大きいなら別だけど。
13トリルしながら皿なんてかなり無理があるしね…。
要は3:5半固定も併用しろってこったね。
227:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/02 10:14:17 JxB+s7vg0
どんな運指でも皿が多いと35半固定に崩しっぱになるのが前提としてだけど
3親の時の5人は必須スキル。5人が慣れたら次は5中
5中が慣れたら単発の56を親中でなくて中薬でも取れるように開発する
16分ズレと同時押し両方で使用できるようになれば皿時の死角がほぼなくなる
S+13456なんてのがとっさにきても綺麗に押せる
DPや片手経験者だと自然と身に付くスキルだけどSPのみだと機会が少ないので
意識していかないとなかなか身に付かない
228:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/02 10:17:57 C38rG/cL0
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
ここは皆どんな運指で捌いてる？
229:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/02 10:58:58 pLR2XvVUO
>>227
35親中は練習中だけど、その先に56中薬があるのは初めて知った
目から鱗がでた
230:224
08/05/02 12:01:35 ifsjaNxXO
>>225-227
やっぱ矯正しないと厳しいんだねぇ…
単発のとき薬指使うってのも知らなかったから参考になったわ。
レスサンクス
231:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/02 18:08:25 0qfsR3uVO
>>227
未クリアいくつ？
232:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/02 23:53:25 UhMRW2K4O
たまに運指でトトロ式ってよく見ますが、どんな配置なんですか？
233:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/03 00:24:10 4GVbALyqO
「たまに～よく見る」っていったいどっちだよｗ
1Pなら１左親（付け根）３左親（指先）のことらしい
234:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/03 00:36:34 BtDFIbSG0
スレ違いかもしれませんが質問があります
1P1048完全固定でCSオンリーでやってきて、最近ACを初めたのですが
S123が届きませんでした
それを今皿が降ってきたときに3:5半固定に崩せるよう矯正中なのですが、やっぱり専コンの皿を離して高くする
改造をやったほうがいいですかね？
皿に指が届いてしまうとどうしても左手だけでとってしまうんですよね
235:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/03 00:42:16 l0C6xBOT0
>>234
やるに越した事は無いと思うけど、俺は家庭用の皿の内側にテープ貼ってそこまで手を広げるようにしてる
これだけでもACの更に戸惑わない、皿改造で専コン壊すかもしれないと不安ならどうぞ
俺は不器用だからボタン嵌り対策だけ、皿改造は壊しそうで不安だ
236:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/03 00:47:15 BtDFIbSG0
>>235
なるほど、ちょっと自分も怖いので
しばらくテープ貼ってやってみます
237:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/03 01:23:10 OinXjnOeO
1Pで麺とか嘆きの対策に13皿の左親ベチャ押しを練習中なんだけど、
同じ運指の人は13皿に2が交じってきたときどこで押してる？
人差し指を伸ばして指の腹だと素早く動かしにくいし、曲げて指の先でとろうとするとかなり窮屈なんだ
238:米山フランソワーズ ◆ERA//ECDRE
08/05/03 01:26:47 vFlATPPD0
ひとさしじゃないと届かんからひとさし
ひとさしの指の先
239:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/03 13:03:42 wnfwt5cE0
1P7鍵が薬指より小指の方が押しやすいって人どれくらいいるかな？
雪月花灰の序盤とかにある、例えば47同時押しとかなんだけど、
あれを右人右薬でとろうとすると薬指が7鍵の上を叩いたりしてしまう。
あの4って左人で取るのかな？今八段だけど、普段4を左人で叩く習慣が
全くと言っていいほどないので7小指にしてみたところ7鍵がジャストミート。
これは使える指が増えたと喜ぶべきか、変な癖が付いてしまったと嘆くべきか。
あと皿絡みで、これも雪月花灰なんだけど、後半3:5固定でかなりｇｄｇｄになる。
皿はともかく、1親2人で捌くのがかなり難しい･･･こういう場合レベルを落としてを常に
3:5半固定の配置でやったりすれば慣れますかね？
240:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/03 13:33:03 FffvDpJ20
>>239
丁度同じくらいのレベルだけど、俺も今さっきから3：5の練習してる、メインは対称固定
でも元北斗だから右側は、多指北斗の方がしっくりきてるとやってて思った
俺も対称固定やってたのに親1人2が何気にまだ動かないんだよね、これは慣れるしかないと思う
雪月花の最初はやっぱ4+7は4を左人でとれた方がいい、右だとキツイ
上のランクになってくるとあの程度は右だけで裁けなければいけないんだろうけどね
241:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/03 13:47:43 OinXjnOeO
>>238
ﾄﾄﾄ( ﾟдﾟ)㌧
窮屈そうだけどしばらくその形でやってみる
242:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/03 20:17:57 EctXgrwu0
>>239
俺は7は小指だぞ。同じく7を薬にすると指の長さなのかまともに押せない
47のトリルがきても右手だけで処理してる
が対称固定を使いこなすためにも4はどっちでもとれたほうがよい
243:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/03 21:38:00 wCwWgMuJO
だおこん届いたんだがばねがめっちゃ強い…
でもこれって指の練習としては良いのかな
244:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/03 22:51:48 4GVbALyqO
腱鞘炎を甘く見るな
慢性化すると何ヶ月単位で苦しむぞ
245:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/04 02:06:42 3fzGHejj0
>>240 >>242
㌧ｸｽ。俺もつい先月北斗から固定に矯正したクチだが、もいっかい運指
を見直してみることにする。1P固定で左手首ほとんど動かさずに皿やろ
うとしてたら何度も皿の縁に指ぶつけたしなｗ
246:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/04 17:51:26 a26KfHE50
2P側で対象固定を練習し始めたんだけど、左手の薬指の指先から二つ目の関節が痛み出した
曲げようとしても完全に曲がりきらない（腫れてるのか途中で止まる）。これがいわゆる腱鞘炎？
これはしばらくデラは控えるべき？
247:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/04 18:40:23 20tr6UC30
整骨院行っとけ
248:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/04 19:17:11 fTgXV7H30
痛くなったらそれがどんな症状でもプレイは控えるべき。
249:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/04 21:17:02 5vITxdRaO
>>246
それはもしかして付け根も痛くないかい？
もしそうならナカーマ
俺のスペックは>>10だから逆サイドだけどね・・・
プレイしてるうちに慣れてきたのか何プレイしても大分痛まなくなってきたよ
回数こなせばいいんじゃまいか？
250:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/04 23:01:57 a26KfHE50
>>249
付け根は痛くなくてほんとに関節だけ。1+4を左だけで取ろうとすると負担がかかる
プレイしてるうちにほぐれてくるのか指を曲げきっても痛みを感じなくなるんだけど
プレイ終わってしばらくたつとまた痛み出すって感じ
多分、急に指に負担かかることやって痛めちゃっただろうから
しばらく控えようと思ってるけど。癖になるのも嫌だし
251:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/05 11:40:58 H7AwUu/HO
ちょっとスレ違いかもしれないけど、腱鞘炎の話題が出てるので。
皆は弐寺を始める前に準備運動ってしてる？
手首回したり、各指を一本づつ曲げたりとか。
あと、その日の弐寺が終わったあとのクールダウンやマッサージ。
俺は勝手に腱鞘炎に良いと思って常に実行してるんだけど…。
一回腱鞘炎になって、回復したあとからやってるんだけど、
明らかに以前より腕や手の部分にくる痛みが減ったよ。
特に使用後のマッサージは効果が良い気がする。
252:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/05 16:33:38 W127fylF0
>>251
すぐには指も動かないし見切り力も曖昧だから
2～3クレくらいかけて上限にもっていってる
☆8→9→10→10、☆8→9→10→1、☆10→11→11→12とか。その際の9～10ではトリル系が多かったりする
過疎気味の店で5～10クレ/1来店だからこうなってるけど
1クレだけ高難易度メインでやって帰っていく人が色んな意味で凄く思える
253:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/05 16:53:25 GMTkEiBn0
☆1ですか、何やってるんだ
254:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/05 21:07:53 +AxOr3/k0
つまらんことにつっこんでやるなよ
冷え性気味の俺は1クレ目はドラムに使うって決めてる
これで結構手の温度が上がる
255:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 00:07:06 WYEmZ9KZO
前にも来たんだけど3:5完全固定の人っていますか？ちなみに1P。
寺初めてから今まで(3､4年くらい)この運指できました。
限界感じはじめてきたので対称の練習もしてみてるのですが、ちょっと皿がきただけでﾋﾟﾖるか、元の運指に戻ってしまいます。
対称の人って皿が多い曲はどうしてるんでしょう‥？
矯正するには遅いでしょうか？
それとも今の運指を信じてやり続けるほうが良いのか‥？
質問ばかりで申し訳ありません。何とか現状を打破したいです。
256:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 00:21:48 vseDMZBi0
345が一気に来るとつらそうね。一回自動皿にして対称ガチガチでやってみては？
皿が来たら3：5に崩すのは当然として、そこから対称に戻すきっかけが掴めないってことかい？
俺も対称→3：5だが皿が画面に表示されてるとき以外はほぼ対称に戻してる。
あとは例外的に1が軸のトリルとかは3：5に崩すこともあるかな。
皿が多い曲、特にコンチェ穴なんかはほとんど戻さず3：5だよ。
257:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 00:22:35 Ymd79ndZ0
>>255
俺は逆、北斗と対称固定で皿が来ると対称固定がグダグダで、多指北斗でお茶を濁す感じになってた
だから皿対策として3：5を馴染ませる為に、簡単な曲を完全3：5固定にして練習してた
つまり3：5メインの場合も北斗が固定覚える場合も同じで、簡単な曲で完全に対称固定して馴染ませる
簡単な曲じゃないと、元の配置に戻ってしまうから練習にならない、あと時間がかかると思う
でも物量で押してくる地力譜面なんかは、3：5完全固定だと厳しいと思うし覚えたほうがいい、頑張って
258:355
08/05/06 00:58:17 nLMC9DGBO
レスありがとうございます。
>>356
確かに対称に戻すきっかけが掴めないです。そもそも固定を崩すのも難しかったりします。
厳しいのは567のときで、ここに限界を感じてます。345は押しやすいほうかも。
>>357
逆の方もいるんですね。やっぱり簡単な曲から時間かけてやるしかないですね‥。
対称固定の人ってあまり崩したりしないのかと思って、ﾑｷになってた部分もありました。
低難度曲や皿ｵｰﾄをじっくりやってみたいと思うんですが、今まで出来てた曲が出来なくなりそうで不安です。
259:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 01:20:49 gxplC4QF0
まさかの未来人出現
260:255
08/05/06 01:27:43 nLMC9DGBO
素で間違えました。
お察し下さい。
261:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 02:23:49 R1jDv5lbO
やはりみんな対称or1048に3.5式なのか・・・
対称・1048・TOTOROに3.5な俺は異端なのか？
運指変えてドルが出来なくなったのはやっぱり痛いな
262:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 02:26:59 lzBe+swf0
1P左手がちがち1048にしてたら左手が全く崩せなくなったｵﾜﾀ
263:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 02:39:09 thwD/KyP0
同時押し以外の左手がほとんど人差し指のスライドで十段まできてしまって詰まった･･･。
264:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 02:59:59 R2RRdsuEO
1PでS左小1左親2左人3右人(左親)4右中5右親6右薬7右小でやってるんですが、
穴AA、飴あたりになると右手が追いつけないので思い切って運指を変えようと思います。
対称固定が近い気がするんですが、運指を変えるのは初めてなので何かアドバイスあればお願いします。
スペックは☆12半分くらい埋まってます。
265:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 05:11:51 UTR4PaTzO
>>264
1左親2左中3左人4右人5右親6右薬7右小
今の指配置からの切り替えは楽だと思う
266:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 08:12:05 zxOtpatF0
対称固定の人は皿崩し時の親指スライド必須だよ
1pなら1左親 2左人 3左親（右親） 4右人（左人） 5右親（右人、右中） 6右中 7右薬
135を両親指のスライドでカバーできれば対称が殆ど崩れない
267:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 08:18:20 zxOtpatF0
ごめん修正 3:5半固定
1左親 2左人 3左親（右親） 4右人（左人） 5右親（右人、右中） 6右中 7右薬
対称
1左薬 2左中 3左親
1048
1左親 2左中 3左人
ドル
1左中 2左人 3左親
～式問わず皿側の1～3鍵盤は北斗気味に崩せると安定感がでる
一応右手強い人なら皿取りやすいドル固定か1048+3:5半固定併用したほうがいいかもしれんが
対称できると外れ配置に強い&いろんな運指のパターンに応用が利いたりするから覚えて置いて損はないかも
268:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 11:47:56 qFPzwvoc0
>>264
その運指の右人右親を鍵盤1個分ずつ右にずらして
穴AAなどの1+2+3対策として左中の第1関節を1に割り当てたのが
俺（>>188）の運指だが、正直お勧めはしない。他の固定にシフトできないのを今痛感してるから('A`)
269:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 11:53:38 R2RRdsuEO
>>265 >>267
なるほど、対称一つに絞らずにいろいろ試してみます。ピアノやってたんで右手は動くんですわ。アドバイスども
270:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 12:41:28 R2RRdsuEO
>>268
たまにそういう形になります。
でも皿がその時来ると左中からだと非常に取りにくいですね。
ドル式?は私にはあわない気がします。
それにもう小指は使いたくないんですｗCSのステータス見ると右小だけ他より低いんです。
今思えば1048式ベースの3:5半固定とかの方が今と近いかもしれませんね。
271:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 13:43:57 Lgu3Rt2d0
メイン3:5で、対称を練習し始めたんだが左薬指でよく１を取れるな。
押しにくすぎて無理だろこれ
272:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 14:24:59 J6hkb2uW0
基本2P対称なのですが、押しやすいせいで67の同時押しを右人親、567の階段を右親人親で押しちゃうんですが
これって矯正しないと後々やはりきついでしょうか
今八段の下あたりなのですが、なんとかなってはいます
273:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 15:00:38 V8JtovkCO
>>272
皿が来たときだけ３５半固定にすればよい
５６７とかは左親で５をカバーできればよいんじゃないかな
と９段如きがほざいてみる
274:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 16:28:17 3x2128b60
1P対称固定使っていて、7キーは右薬で叩いているんですが、
何故か全く使っていない右手小指が立ってしまいます
この癖って直したほうがいいんでしょうか？
275:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 17:14:16 cawmGg+yO
使ってないなら別にいいんじゃないか？
見栄えが悪いとか思うなら直してもいいとは思うけど
276:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/06 17:16:39 J6hkb2uW0
>>273
おおなるほど
たしかにそれで大丈夫そうですね
ありがとうございます
277:274
08/05/06 18:30:48 aQPsntzc0
>>275
確かに使ってないからそのままでも良さそうですね・・・
小指の影響で手のバランスが悪くて後々4～7キーが
忙しい曲に対して不利になるんじゃないかなって考えてしまって
ここで質問しました
考えすぎですよね・・・
278:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/07 02:29:28 ny1eWdhmO
今日1P皆伝の完全固定を見た
S左小1左親2左人3右人4右中5右親6右薬7右小
ってやつなんだけど誰かこういう人いる？
もしいたら何がきっかけでこういう運指になったのか知りたい
279:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/07 07:20:39 XNQmIoEvO
六段程度の意見が参考になるかわからんが、1048式を基本にプレイしていたら
皿に気がいって左の配置がそうなる→3を右人でフォローって流れでそのポジションになることが多いかな。
手を回転させるだけで皿中心か鍵盤中心か切り替えられるのがおいしい。
完全にその型で固定するには、右手がまだまだ動かないぜ…
280:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/07 07:21:36 T06hC9ZY0
きっとダーティのせい
281:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/07 08:13:53 o8B9sGWjO
>>278
俺も全押しはそれでやってる
282:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/07 09:13:51 wtEkfpSP0
俺は
S左小1左親2左人3右親4右人5右中6右薬7右小
なんだけど他にいないよな・・
>>278の運指でやってみるかな
283:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/07 15:30:30 lbcEe/cL0
>>278が見た運指って>>264と同じだよな。
ピアノ経験者なら自然に叩けるんだろうか。それにしても右手が疲れそうだ……
284:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/07 17:54:29 ajmZ01jKO
>>282
自分と同じ。初めて自分以外にこの運指の人見たかも。ちなみに>>255です。
285:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/07 19:13:34 jcLxZV+g0
>>282
俺もそれだった。今は
S左小１左親２左人３右親４右人５右親６右中７右薬
６と７のトリルとかは取りやすくなった
286:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/07 19:14:47 wtEkfpSP0
>>284
おお、同じ人がいましたか、俺もずっと完全固定です。
とりあえずこの運指でやって、厳しいとこだけ運指変えがいいのかな
287:自治スレにてローカルルール議論中
08/05/07 21:14:30 UVWwVIk1O
>>278
264だが、その運指は私の感想としては右に偏るとかなりきつい。
あと縦連も押しにくいです。
その分皿はかなり回しやすくて扇子とかはリズム崩さずできます。
288:菜穂子（なつき）
08/05/08 23:21:51 HTbwabTQ0
「給料明細なんてしっかり見たことない」なんて言われて、「あぁ、こいつは金に困ったことないんだ」って羨ましくなっちゃった。あぁ、なんて卑屈なんだろう。
とりあえず書きたくなったから惨めな記憶書いてみる。
お金で困ったり惨めな思いをした記憶
①集金袋事件
・小学校の頃、集金袋を親に渡したけど給料日前で金がない。
・担任の先生に「締め切りだからお母さんに電話して持ってきてもらって」と言われる。
・電話する。「無いものは無いから先生にそう言って」とママ。
・こないはずのお母さんを小学校の玄関で待ち続ける。
・先生が呆れて（仕方なく？)迎えにくる
・とりあえず泣く その後教室へ
先生はいつも集金袋のお金立て替えてくれてた。 ありがとう、先生。
②習い事は１個だけ
・幼稚園の時、バトンクラブに通わせてもらった
・それ以降の習い事はなし。何故なら貧乏だから
周りがピアノだ水泳だ塾だっていうのを羨ましく見てた。 いや、１コでもあるだけマシなんだろうな。きっと。
③歯並びは悪いけど
・貧乏なので長女は歯科矯正に通わせてもらったけど、次女の私はなし
・次女って損だなと実感。姉が歯科矯正具を無くしたときは滅茶苦茶罵倒した気がする
④部活動
・運動部は金がかかるという理由で中１のとき入らせてもらえず
・それでもなんとか１年がかりで説得して中２でソフトテニス部に入部
⑤県立高校１本
・私立受験は一切なし。しかも兄と同じ学校
・親曰く「面談のときに便利だろ？？」
・第二希望の学校（伊奈学）だったけど我慢
⑥部活断念
・④と同じ理由で運動部に入ることを許してもらえず
・「バイトしてお金稼いでなんとかやるから」「ダメ！！」
・同じクラスの連中が「あー部活だるい」なんて聞くと本当にいらいらした
⑦暇なのでアルバイト
・週５日 ３時間 安い時給だけど３年間、桶川駅前のマインでバイト
・学費や食費として親に毎月２～３万払う。
・中学生のとき、「高校生になったらバイトして大学の学費少しでも貯める」って思ってたけど、大半親に渡す
・「アルバイト代は全部自分のもの」っていう友人が羨ましかった
⑧専門学校
・大学に魅力を感じず、専門学校に行きたくなる
・努力が足りず、奨学生試験で良い結果が出ず・・・入学金＋学費６０万払えなくて挫折
本当にやりたかったら新聞奨学生でもやって頑張れば良かったけど、兄がそれで失敗したのを見ていたので自分には無理だと諦める。
働いてお金貯めてから３年後に入学しても良かったけど、諦める。結局そこの専門学校に入ることさえも本気になれなかった自分が悪い。
①とか③とか⑦とか思い出すと涙がぽろぽろ出る。お金がないと惨め。 本当に惨め。
今は結婚して２人で働いてて貯金も出来てるから幸せ。なにより旦那が側にいてくれることが一番の幸せ。
貧乏な親と離れたことで精神的にも楽になったけど、たまに親を思う。生活が大丈夫か心配になる・・・ ダメな親でも血のつながった親はあの２人だけだから・・・
私の子供には絶対貧乏な思いはさせたくない。とりあえず①は絶対させない。それが私の生きる原動力。
ちなみに貯めたお金で姉の中絶費用を出してあげた。
私も殺人に手を貸しちゃった・・・
私よりもっと貧乏な子供時代を送った子が大勢いるって分かってる。
まともに働けてるだけ私はマシなんだってことも。生きてるだけで幸せってことも。