08/03/31 17:43:51 cogW9h4B
Alteil - アルテイル- 初心者質問スレPart9
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
【Alteil】アルテイルファイル相談Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
【妄想】Alteilアルテイル【未来のカード】Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
Alteil-アルテイルラヴァートヒーローズ Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
アルテイル晒しスレpart22
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
【Alteil】アルテイル晒しスレpart22【hitan涙目】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
Alteil Guild
URLﾘﾝｸ(alteilwiki.wiki.cmssquare.com)
アルテイル非公式大会(仮) ＠ウィキ
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
避難所 アルテイル＠したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
3:名も無き冒険者
08/03/31 17:44:19 cogW9h4B
親戚「ファイル何よ？おいらっちエルガンディ使うんやけど～ｗｗｗｗｗｗ」
俺「ガンちゃんです」
親戚「･･･え･･･！？」
俺「ドミナガンガドールファイルです。」
親戚「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(エルガンディオープン)」
俺「どうかしましたか？」
親戚「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(ドミナが出せなくなる)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと揃うと強いだけですから＾＾」
親戚「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(影響力が全て9に)」
俺「ちなみに初手は大失敗です。」
親戚「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（竜帝が出てくる）」
4:名も無き冒険者
08/03/31 17:46:54 2p2EoiL3
URLﾘﾝｸ(login.alteil.jp)
アイギナ「あなた少しSP使い過ぎよ。」
メティス「その分戦果を挙げている。」
アイギナ「そういう話じゃないの。SPが足りなくなるという話をしてるの。」
メティス「他をリムーブすれば足りるだろう。」
ユーグ「メティス、出てくるなり光精霊相手にオーバーキルしても仕方あるまい。それに俺の燃費を見てみろ。」
メティス「重い。」
ユーグ「ぬぅ」
アイギナ「なに言ってるの？Lv3にしてはHPが少し高いくらいで調子に乗らないでくれる？」
メティス＆ユーグ（ふん。けしからん胸だ。）
5:名も無き冒険者
08/03/31 17:49:26 cogW9h4B
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)l50
重複したので先に↑のスレから使ってください
ここはpart154で再利用って事で
6:名も無き冒険者
08/03/31 20:03:56 SXR837Pp
リュウカ魚拓（不完全）
URLﾘﾝｸ(login.alteil.jp)">URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp))
カトレア魚拓
URLﾘﾝｸ(login.alteil.jp)">URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp))
召喚竜魔道士『リュウカ』 ★★★
LV:04 LP:01 HP:40 AT:40 DF:00 AGI:03 RNG:03
三竜召喚 SS SP1
【発動条件/影響力：ファルカウ4以上】[未アクション]の敵軍ユニットから2体選び[ダメージ：40]する。[未アクション]の敵軍ユニットから1体選び[アクション終了]する。
召喚魔方陣 AS SP0
このユニットは次のターン[ジャコビ/アネム/ズズ]が使用できる。
赤竜の炎息『ジャコビ』 AS SP0
アネムのことが好きな男の子。（アネムはどちらかというとスプーの方が好みのタイプ） 3人兄弟の末っ子。ミミズ(幾夜竜)とゴカイ（真ｶﾞﾙ）が苦手。
得意の太鼓は[RNG内]の敵軍ユニットを[ダメージ：50]する。その場合、チョコランタンの太鼓大会で[優勝]する。
水竜の光臨『アネム』 AS SP0
女の子で、他の三竜をまとめる。ズズの姉。おしゃれをするのが好き。クモ（六手二足）が苦手。
ペットとして熱帯魚[エンゼルちゃん：神族ファルカウ/カードタイプ：精霊]を飼っており、自軍ユニットの[エンゼルちゃん]から2体選び[LV=：4/最大HP=：60/HP=：60/AT=：40/AGI=：3]する。
緑竜の毒撃『ズズ』 AS SP2
アネムの妹。ペットとして自身が海で捕獲したタツノオトシゴ（海神）を飼っている。[カードタイプ：モンスターおよび妖精]と会話できる。ゴキブリ（魂喰蟲）が苦手。
アネムから[おチビチビ]と呼ばれて怒ると[スキル名：ニャニャニャハリケーン]という竜巻を起こし、ライバルイクサーのライフを1減らす。
7:名も無き冒険者
08/03/31 22:16:00 efoLK9tc
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
DEXはこれを見て少しは経営というものを考えろ。
8:名も無き冒険者
08/04/01 01:06:14 btvJ47/K
こっちナポレオンスレじゃだめ？
正直、本家よりもよみあい深くてワロタ
9:名も無き冒険者
08/04/01 04:39:46 VX5yxARn
副官にマイティエースを指名したら見事に最初の三枚の中にあった俺様が通りますよっと
10:名も無き冒険者
08/04/01 06:05:42 fhnHcEwQ
わざわざ次スレに書くやつうぜぇ
11:名も無き冒険者
08/04/01 06:19:06 nScRia3Y
>>10
>>8だから>>9でだろ
12:名も無き冒険者
08/04/01 10:56:27 kUNHH0/G
魔封士｢乙ーシャ｣
13:名も無き冒険者
08/04/01 12:27:38 btvJ47/K
本スレが本家とナポレオンの話題で、うまく回ってないっぽいから
ナポレオンに利用させてもらいます。
>>9
その時、自分も対戦相手でいたかも
事故乙でした
昨日から初めてやったけど、ナポレオン決めの攻防が熱いね
手札が弱いから、ナポレオン宣言10枚にならないように、
副官まかせで宣言してレートを吊り上げたり
逆に、ジョーカー来ちゃったら副官になる可能性を考慮してパスとか。
14:名も無き冒険者
08/04/01 17:16:32 0QuQP92h
>>9
お前は俺か
しかも俺の場合はったりで全く強くないって言う・・・
もちろん革命されましたよｗ
15:名も無き冒険者
08/04/01 22:04:46 ckJb7WGM
俺ナポレオンスレ建てた方が良いと思ったんだ・・・
建てようと思ったら規制されていた・・・
仕方無しに代行スレに頼ってみたよ・・・
グダグダな始まり方になってしまったけどアルテイルスレの盛り上がり
からみて必要と思いました。よろしければどうぞ
Alteil－ナポレオンラヴァート大決戦 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
16:名も無き冒険者
08/04/02 08:16:20 5wQHGXYu
>>15
削除されたみたいよ。
しばらく様子見かなー。
17:名も無き冒険者
08/04/02 11:12:38 jIJz3BZ+
>>16
されてないよ。
ただ、実際そこまで話す話題があるかどうかは微妙かも。
いや俺はハマってるけど。
18:名も無き冒険者
08/04/03 12:35:10 6sFCnEbc
前回スレ立て時にバッティングしたためここを
Alteil.net-アルテイルネット part154
として再利用
前スレ
Alteil.net-アルテイルネット part153
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)l50
19:名も無き冒険者
08/04/03 17:56:37 o/6TU1j0
KoWの損失補てんのためにもっと納金してやれ奴隷ども
20:名も無き冒険者
08/04/03 17:58:54 rlp5J8rw
またレア保証とかしてくれるなら
と言っても、あれくらいの勢いにはならないだろうね…
21:名も無き冒険者
08/04/03 17:59:01 Bn5e2/gD
ちょっと、KOWの損失補填のためナポレオンやってくるわｗ
22:名も無き冒険者
08/04/03 18:18:02 /sNFefip
>>7この辺だなｗ
ウィ氏：
日本のオンラインゲーム会社のリーダー達に話を聞いてみると，ARPU（＝客単価）が上
がったという話をよく聞きます。とくに，アイテム課金制のタイトルを抱えているメー
カーの多くは，ARPUが上がっている雰囲気です。客単価……企業の収益が上がることは悪
いことではありません。しかし，この現象は注意深く見なければいけない。
4Gamer：
そうですね。
ウィ氏：
ARPUが上がったということはどういうことか？ それは，コアプレイヤーの割合が増え
ている，ということに他なりません。コアプレイヤーだけの玩具になりつつある，と言い
換えてもいいでしょう。そうなるとどうなるか？ 新規プレイヤーが入りづらくなってし
まうんですよ。
4Gamer：
まったくその通りですね。
ウィ氏：
これは日本語ではなんと表現すればいいんでしょうかね。プレイヤーからお金を「取り
出す」……いや，「奪い取る」？
23:名も無き冒険者
08/04/03 18:18:32 /sNFefip
ウィ氏：
これは日本語ではなんと表現すればいいんでしょうかね。プレイヤーからお金を「取り
出す」……いや，「奪い取る」？
4Gamer：
あー，「搾り取る」とかですか（苦笑）
ウィ氏：
そう，それ！ 搾り取る！（笑）
新規のプレイヤーを獲得するという方向に比べて，既存のプレイヤーから「搾り取る」
というのは，実はそんなに難しいことではないんですよ。例えば……，そうですね，うん
と刺激的なアイテムを出せば良いんです。
4Gamer：
例えば，ギャンブル性が高い物とかですか？
ウィ氏：
そうです。例えば，ガチャガチャだとかは典型でしょうか。極端な例ですけど，10万円
（の価値）が当たるガチャガチャを売り出せば，一個1000円とかでもみんな買うんです。
それこそ大騒ぎして買う。けど，長い目で見たらこのやり方は良くないですよ。一時的に
は高い収益を見込めますが，時期を過ぎれば，潮が引いたように一気に寂れていってしま
う。
4Gamer：
そういう危険性は否定できないですね。
24:名も無き冒険者
08/04/03 18:25:32 o/6TU1j0
以下、引かない潮どもの言い訳
25:名も無き冒険者
08/04/03 18:28:14 /hfBQ8tV
嫁は何人いたって困らないだろｊｋ
26:名も無き冒険者
08/04/03 18:35:07 rlp5J8rw
程々にしか購入してないし
ま、イベント、発売後とそれ以外を見たら出糞なんて典型だと思うが…
27:名も無き冒険者
08/04/03 18:38:05 Bn5e2/gD
だらだらコピペせずに要点まとめてくれよw
けどまぁ、単純に韓国を参考にするのもどうかと思う。
向こうは政府から助成金でたり、不正やRMTとかが蔓延しにくい
環境だしなぁ。
28:名も無き冒険者
08/04/03 18:44:31 3akJFX5t
なんだ１０段発売してから案外たつのにまだ１６００台でも１００位内にはいれるんだな
ナポレオンのせいか
29:名も無き冒険者
08/04/03 18:46:02 HNc/rZOg
要は廃課金から金をしぼりとる仕組みを作ると
新規が入りづらくなるし短命になるってことだろ
30:名も無き冒険者
08/04/03 18:53:19 Vgbco7V4
>>27
韓国ほどＲＭＴや不正がさかんな国はないぞｗ
31:名も無き冒険者
08/04/03 18:55:00 WPC0351T
>>27
日本のネトゲは不健全なので新規プレイヤーが流入・定着せず市場が成長しない。
経営や運営は業界団体も生かして健全な娯楽になるよう改善せにゃならん。
ということかな。
目先の利益に走ると長期的には損だとも読めるね。
32:名も無き冒険者
08/04/03 19:00:02 L8/ArF2V
要するにマジメな環境じゃないからマジメに作る意味がないというか
使い捨て産業なんだよなー、ある程度までは質も必要だけど、それ以上は見返りがない
33:名も無き冒険者
08/04/03 19:02:17 /sNFefip
>>27
すまんなｗ じゃぁ3行チャレンジ
日本の特にアイテム課金制のオンラインゲームで客単価が上がっているが、この現象は注意深く見なければいけない。
「うんと刺激的なアイテム」を報酬とした「ギャンブル性」を高めることでコアプレイヤーから「搾り取る」ことはそんなに難しいことではない。
しかし一時的には高い収益を見込めても、長い目で見ると、時期を過ぎれば潮が引いたように一気に寂れていってしまう危険がある。
これをアルテイルに当てはめると、
アルテイルは一種のアイテム課金制のオンラインゲームであり客単価は高いと思われる。
しかし「壊れ」を報酬とした「ギャンブル性」を高めることでコアプレイヤーから「搾り取る」という安易な営業を行っている。
一時的には新弾発売毎に盛り上がっているが、長い目で見ると、『時期』を過ぎれば潮が引いたように一気に寂れていってしまう危険がある。
この『時期』とは、例えば、以下のうちどれか1つだけでも、到来の恐れがあると思う。
・ゲームバランスが修復不可能なまでに崩壊
・コアプレイヤーが既存のゲーム内資産を放棄するほどまでに、壊れ商法に耐えかねる。
・修復不可能なまでに崩壊したゲームバランスをリセットするかのような別ゲーレベルの一新によりコアプレイヤーが辟易
・アルテイルを離れていったサイレントマジョリティによる悪評が閾値を越え、アルテイルが市場からダメゲーの烙印を押される
34:名も無き冒険者
08/04/03 19:03:58 8UlqCxH3
-サイレントマジョリティ-
相手は死ぬ
35:名も無き冒険者
08/04/03 19:10:34 TkdO7cPd
>>30
韓国ではインターネット接続に住民登録番号、日本で言うと住基ネットの個人IDが必要だから、
ネトゲにおける不正はさほど酷くない。
ネトゲが流行っているのも、不正コピーが蔓延したためにコンシューマが壊滅→ネトゲに移行っていう流れだしな。
36:名も無き冒険者
08/04/03 19:12:16 /sNFefip
つーか既存のカードをどんどん陳腐化していくのが当たり前だと、
ゲーム内のカード資産がもったいなくて止められない、という心理が「勘違い」だと気付き易くなるなｗ
まぁ陳腐化しなくても勘違いなんだが、「呆れ」という感情を呼び起こし易かろうことは間違いない。
もっとも、過去の弾の一部のレアカードだけは強カードであり続けるバランス調整に怠りないのはさすがｗ
それが出来る能力があるのに、壊れは乱発するわ死にカードは救済しないわ、
もう明らかに意図的だよな？的な意味で、「搾り取られ感」は否めないなｗ
37:名も無き冒険者
08/04/03 19:13:11 /sNFefip
>>35
酷かったからその制度が近年導入されたかと思う。だから今は酷くないだろうけど。
38:名も無き冒険者
08/04/03 19:20:18 stz/dhV0
なるほど、立がブログでイクサー名を要求したり
リアイベでもイクサー名を晒すようにしたのも
アルテイルにおける不正が多くて酷い状況だったと判断されたわけだなｗ
39:名も無き冒険者
08/04/03 19:24:43 K+ALOetq
おい なんか為になるぞ！DEXにこのスレ教えてやれよ！
40:名も無き冒険者
08/04/03 19:26:01 rlp5J8rw
なぁに、心配しなくても社員さんはいつもこのスレ覘いてますよ、ね？
とりあえず、今の日本は欧米資本主義に半端に乗っ取られてるからカオス
41:名も無き冒険者
08/04/03 19:26:26 K+ALOetq
おい なんか為になるぞ！DEXにこのスレ送ってやれよ！
42:名も無き冒険者
08/04/03 19:33:47 A1JKrN3M
DEXの語学力では読めないと思います！
43:名も無き冒険者
08/04/03 19:39:31 Vgbco7V4
>>35
個人ではねｗ
でも向こうのほうが業者のマクロやBOTは多いよ
韓国のMMOなんてＲＭＴの盛んさが人気のバロメーター替わりだぜ
44:名も無き冒険者
08/04/03 19:39:50 y4Wx3Ue8
エルガンとか今流行の強ファイルを使ってる人にファイル破壊で勝ったら
つまらないとか文句言ったり無言落ちとかばかりなんだけど
まあつまらないファイルというのには同意だけど、それについてはそっくり返したかったが
そもそもそんな理不尽なしかもテンプレファイル好んで使う方が悪い…
やっぱり強ファイル使いは性格がひねてるのばかりだな
45:名も無き冒険者
08/04/03 19:43:24 OynTgAaA
暴言とかノーマナーはファイル関係なく言った方が負け
ここで愚痴るのも負け
Jもザルも代行者もそんなんばっかり
46:名も無き冒険者
08/04/03 19:48:46 /sNFefip
ファイル破壊デッキはなぁ・・・アルテイルのシステムだとカツカツの25枚しかも3枚積み、
キーカードがちょっとでも欠けるとせっかくの仕掛けが台無しで「ゲームをさせてもらえない」からつまらない。SP拘束も同じだが。
エルガン相手ならお互い様ｗ
47:名も無き冒険者
08/04/03 20:03:08 y4Wx3Ue8
悪いチラシの裏に書くべきだったな
つまらなくてもエルガン使いとかを減らしたい・・・
でも普通のファイル相手には本腰入れて破壊とかしてないぜ
それなりに普通にやってる風に見せかけてる
まあSSはお約束の構成だが…
48:名も無き冒険者
08/04/03 20:12:33 cHuvpjf4
エルガンはエルガンでも雑魚いエルガンとかいたりしてかなりダルい
こんなドヘタのくそみたいな奴になんでこんな苦戦しなきゃなんねーんだみたいな？
さっさと蹂躙してくれれば途中で見切りつけて無言おちできんだが
49:名も無き冒険者
08/04/03 20:15:29 aKPrcZd+
>>46みたいな奴って、ビートダウン以外のファイルは卑怯、とでも思ってそうだな。
相手の手を妨害するのだって立派な戦術だろうに、
それだけで｢ゲームをさせてもらえない｣とか笑う所？
ただし、エルガンディ、おまえだけはダメだ。
ファイルロックはお互いだから文句無いが、一方的な影響増やしは反則だわ。
50:名も無き冒険者
08/04/03 20:21:23 uBTnEJ41
>>47
エルガンディよりファイル破壊のほうが
遥かにゲームしてる気になるから
呪殺４枚だろうとスカリオンだろうと大いにやってくれ
51:名も無き冒険者
08/04/03 20:33:26 5Z0Xdgo1
>>47
つまりエルガン使いはセメ回収を
SSに仕込めばいいわけですね！わかります！
52:名も無き冒険者
08/04/03 20:36:34 y4Wx3Ue8
>>51
そうしてくれるのも悪くないな
他の一般的なファイル相手に脆くなるかも知れないし
ただ余計対戦時間長びきそうだがｗ
ファイル破壊側としてはお約束だけど当然祝福EXは入れてるからSSの場所読み間違えなければ平気
むしろ帯と魂の帰還のが厄介だわ
53:名も無き冒険者
08/04/03 20:45:51 EqRs6Y8M
リティル：おいすー
54:名も無き冒険者
08/04/03 20:47:06 aSpPQ0KE
光→溢れ(バッティング)→妖精ロック→戦決→猫耳→ピュセラ
溢れ→溢れ→溢れ→何か→何か→エルガン
誰かテンプレ野球相手に試してみてくれ。相手をロックしつつ相手のファイル全破壊できるぜ！
55:名も無き冒険者
08/04/03 20:47:58 nj/qyPbr
魂の帰還は無理ゲー具合が高まりそうだな…
56:名も無き冒険者
08/04/03 20:50:38 k1Js5JcP
>>46
ユニット並べて殴りあうしか脳が無い人は
一生代行者とかエルガンディとか使ってればいいと思う
57:名も無き冒険者
08/04/03 21:00:32 68wilVkl
>56
おかげでエルガンディで溢れかえってます
58:名も無き冒険者
08/04/03 21:01:25 Vgbco7V4
>>54
相手がセメ戻しつんでたらどうすんのかと
フィス出すぐらいならピュセラをダメSSで落ちないHPに強化できるアイヴォルトを出した方が絶対マシだぜ
59:名も無き冒険者
08/04/03 21:05:42 iR6vriOC
妹「今晩久しぶりに一緒に寝ない？」
兄「え・・・なんで？」
妹「いやほら、昔はよく一緒に寝てたからさ」
兄「そうだけど、もう俺ら子供じゃないぞｗｗｗｗ」
妹「でもなんか懐かしい気分がするじゃんｗ」
兄「まあいいけどさ」
60:名も無き冒険者
08/04/03 21:05:51 aSpPQ0KE
>>58
すまんフェルアンの事なんだ。そして出す順番間違えてるな
猫耳→戦決の方がラグが無い。野球が本当にテンプレ通りの動きしないと無理なファイルだがな
61:名も無き冒険者
08/04/03 21:06:02 iR6vriOC
妹「じゃあ入ってきていいよ」
兄「いいよってお前ｗお前から言い出したんだろうがｗｗ」
妹「いちいちそういうこといわないのー」
兄「はいはい。んじゃ入りますよっと」
妹「ふふふふふ・・・」
62:名も無き冒険者
08/04/03 21:06:30 iR6vriOC
兄「たしかにちょっと懐かしいかもなー」
妹「でしょ？こうやって色々話しながら一緒に寝てたよね」
兄「何はなしてたっけ？」
妹「んー、何だったろｗｗｗ」
兄「ま、なんでもいいかｗ」
63:名も無き冒険者
08/04/03 21:06:54 iR6vriOC
妹「お兄ちゃん大学どう？」
兄「ん？普通に楽しいよ。高校より自由だしね」
妹「ふーん。いいなぁ。私も早く大学生になりたいな」
兄「頑張れば再来年にはなれるじゃんｗ」
妹「うまくいけばいいけどねｗ」
64:名も無き冒険者
08/04/03 21:09:50 aKPrcZd+
>>58
フィスじゃなく黒猫じゃね？全破壊とか言ってるし。
65:名も無き冒険者
08/04/03 21:11:56 2TyN4IxV
エルガンディ側は「セットしない」を選ぶだけで良いが
ピュセラ側は色々待機とかしないと駄目なのも千日手のマイナスポイントだな。
ちょーっとこれはつまらないんでメールするわ。色んな意味でエルガンディは駄目だ。
66:名も無き冒険者
08/04/03 21:14:13 7NLbEURz
とりあえずあのエルガンディの面倒な能力をを早く修正してくれれば良いんだと思う
67:名も無き冒険者
08/04/03 21:16:25 F1pJ1Llv
すまん
誤爆した
68:名も無き冒険者
08/04/03 21:27:28 4B6GVS3S
そうだそうだトリフェはすぐ修正したんだからさっさと蟲と一緒に修正しろ＞＜
69:名も無き冒険者
08/04/03 21:29:54 HFuELHjU
確かにロックやファイル破壊をエルガンと同じにはして欲しくないよなぁ
あの手のは完成する前は普通にプレイするより脆いってリスク負ってるから完成してからが強いんだし
エルガン？あれ出す側なんかリスク負ってんの？
70:名も無き冒険者
08/04/03 21:34:10 egieVk/o
場合によってはエルガン出しただけで相手がギブアップしてしまってゲームが成り立たないというリスクが
71:名も無き冒険者
08/04/03 21:35:10 l8Zu8lrR
２００Ｘ年、世界はエルガンディの眼鏡に包まれた
ジャジャジャー♪ジャジャジャジャージャジャジャジャージャージャー
you は shock!! エルガンーがおちてくーるぅーｒｙ
72:名も無き冒険者
08/04/03 21:40:29 pLdW9lVI
調整してベルトレイトで雑魚狩りしまくってたのに
10弾発売とRPリセットで手も足も出ずに狩られることが激増したんですが
いつになったらベルトレイトは元に戻りますか？orz
73:名も無き冒険者
08/04/03 21:41:53 HFuELHjU
お前みたいなのがちゃんとフォル行くようになればじゃね？
74:名も無き冒険者
08/04/03 21:53:34 /sNFefip
>>49
>>56
ちょ…俺涙目
>>46は>>44を受けて「つまらない」と言ったテンプレエルガン使いの気持ちを推測してみただけだが
卑怯とも言ってないし。ってかエルガン使いだって卑怯じゃないだろ（つまらないだけで）
ちなみに、実際に卑怯か否かは別として、
SP拘束やファイル破壊に相性で負ける側は、不完全燃焼的な感を抱くのは止むを得んだろう？
そういうファイルだし、卑怯か否かは関係なく、清々しく負けてくれというほうが無理ｗ
大会とかはまた別。
75:名も無き冒険者
08/04/03 21:56:37 cHuvpjf4
別にチートでも使ってるわけじゃないんだから卑怯っていう奴はズレてるけど
ファイル破壊でつまらんとかいってるアホもアルテイルやめたほうがいい
でもエルガンは別次元
完全ロックで3枚ずつ選択、毎ターンSP8アップとか
なんと暴言吐かれようがどうしようもないね
76:名も無き冒険者
08/04/03 22:03:53 /sNFefip
>>75
『「ファイル破壊がつまらない」と感じるプレイヤー』をつまらないと感じるあなたの気持ちを尊重しよう。
単なる好みの問題だな。
77:名も無き冒険者
08/04/03 22:05:55 2TyN4IxV
っつーかこのゲーム、ファイル破壊出来るカード自体が少ないしな。
選ばずカード落とせるAS持ってるのってスカリオンくらいだし。
エルガンディ読んでピュセラ出すのはもう嫌だよ！今日で４回だよ！
あれ引き分けるのに１５分くらいかかるんだぞ！！死ねDEX社員！
あれ作った馬鹿は首を括れ！
78:名も無き冒険者
08/04/03 22:06:52 68wilVkl
鰐を忘れてもらっちゃ困る
79:名も無き冒険者
08/04/03 22:14:37 2TyN4IxV
ワニさん条件あるから。
こう、ヒッピーみたいなのが居ないんだよな。アルテイル。
80:名も無き冒険者
08/04/03 22:15:12 k1Js5JcP
>>74
そういうなら一時期のテンプレ白小型や赤中型
場合によっては返却SSに対してすら
不完全燃焼的な感を抱く人だって居たよな。
否定はしないが、それはあくまで個人の主観によるもの。
食べ物で例えるならピーマン嫌いとかそういうレベル。
問題になるのは同じようなファイルばかりが大繁殖してるとき。
朝昼晩カレーライスを出し続けられたら飽きるって話。
81:名も無き冒険者
08/04/03 22:15:16 OynTgAaA
エルガンディだしてリヴェイラすればいいじゃないすか
82:名も無き冒険者
08/04/03 22:18:02 /KcBkTXY
>>80
そのエルガンライスは常人が食えないような辛さなんだよな
83:名も無き冒険者
08/04/03 22:19:05 yOxm4Hyt
常人ならアレルギーを起こす辛さ
84:名も無き冒険者
08/04/03 22:20:52 BhlRMfBz
>>74
だからこそ、完全燃焼試合をしたくて
ついフォルでポチッと戦闘開始を押したくなる無課金がここにいる。
それでは不満ですか、ラルトさん？
85:名も無き冒険者
08/04/03 22:21:09 /sNFefip
辛いというよりも高いんじゃないか？ｗ
86:名も無き冒険者
08/04/03 22:22:49 2TyN4IxV
エルガンは食べ物には例えられないと思うぞｗ
あの一方的なオナニーは食事とは全く別物だと思う。
そして地味にアルフォンス＞ムッシーとか
☆５エメーナの糞さも割と際立ってる。
87:名も無き冒険者
08/04/03 22:23:29 DEL/qYEs
見向きもされない勇者に敬礼
88:名も無き冒険者
08/04/03 22:25:33 ECFhX5o4
カレー食ってる時に上から生クリームぶちまけられてる感じ
89:名も無き冒険者
08/04/03 22:26:49 e7nQEmjl
…マウンテン？
90:名も無き冒険者
08/04/03 22:27:00 2TyN4IxV
>>87
だって見た事無いくらいだもん、☆５ディラート。
StSで女性カードにATK+10、AGI+1の支援でもしてろあの妖怪ハーレム男め
91:名も無き冒険者
08/04/03 22:27:04 y4Wx3Ue8
むしろフォルだと色んなファイルあるから余計完全燃焼できないような・・・
92:名も無き冒険者
08/04/03 22:28:28 /sNFefip
カレー食ってるときに強引にCoCo一番街から引きずり出されてヤクザの野球に強制参加させられる感じ
93:名も無き冒険者
08/04/03 22:29:19 2TyN4IxV
もう食事関係無いが、そんな感じｗ
・・・・俺もナポレオン始めてみっか。あれ面白いんだよな？
94:名も無き冒険者
08/04/03 22:33:45 qbmcm4Eb
カレー食べたくなった。
95:名も無き冒険者
08/04/03 22:35:05 egieVk/o
ポップスのコンサートに行ったら現代音楽だったみたいな感じか
96:名も無き冒険者
08/04/03 22:44:48 2TyN4IxV
レア１種×３だけで何とかなっちゃう分
レア４種類×３～２必要だった代行者よりも
誰でも使えるJよりも、上からも下からも鬱憤が溜まってるよな、エルガン。
97:名も無き冒険者
08/04/03 22:56:05 WPC0351T
エルガンディはカレー味のウンコ
98:名も無き冒険者
08/04/03 23:04:19 y4Wx3Ue8
エルガンとか他のどんな地雷よりもある意味地雷だと思うんだけど
一般に言われる地雷ファイルなんて対策不足なだけが多いしな
例えば兵団でSP増やされてリビング出てきたら倒せませんとか、そんなとこだろ
エルガンはだらだらとプレイさせられるから面倒くさすぎる…
99:名も無き冒険者
08/04/03 23:12:26 YxUiLWbW
ファイルから選んで出せるアルテイルなんだから、
逆に考えると、
ドロー形式のゲームで、デッキから選んで出してるようなもんだろ
ゲームの根本を否定してるんだよ
新しい方向とかじゃなく、考えた奴はただの馬鹿
天才は一般人に理解されないとかじゃなく、真性の馬鹿
100:名も無き冒険者
08/04/03 23:16:55 ODtzs07/
竜眼の右腕は確実にロリコン
101:名も無き冒険者
08/04/03 23:20:08 rlp5J8rw
>>99
はいはい、運が無いと勝てない子は遊戯王にでも帰りましょうね
まぁ、バランスが糞だからファイルシステムぶち壊しなのは否定しないが…
102:名も無き冒険者
08/04/03 23:24:56 q9jUan+r
まあエルガンはたとえ影響力あげるの０になっても
それでも根本的に嫌な派と、それならいい派が議論始めそうだな
103:名も無き冒険者
08/04/03 23:29:14 ECFhX5o4
エルガンとか見てから即ギブするから使いたい奴が勝手にオナニーしてればいいよ
RPなんか気にしないし
104:名も無き冒険者
08/04/03 23:32:47 68wilVkl
エルガンディとノゼばっか話題になるけど俺にいわせりゃ10段皆おかしいわ
大人気の魔法少女犬耳型だって夜強化+ピンポ+擬似リビングついてるくせにステータス基準値のままだし。
105:名も無き冒険者
08/04/03 23:35:56 AJWShwS8
いっそ影響力関係このままでロックを自分だけにすればいいのに…。
106:名も無き冒険者
08/04/03 23:36:21 rlp5J8rw
つか、最近は基準も結構上がってるしね…
107:名も無き冒険者
08/04/03 23:39:50 BhlRMfBz
ふと思ったが、よく○○遊ばないとか言うやついるけどさ。
じっさいどうなのよ、プレイ時間。
ちなみに俺は
【AL】最低週１戦。ベルト落ちたらフォル戻るまで。
【LH】週４０ポイント稼ぐまで。ランクインしたらラッキー程度
【MM】中級☆４クリアできるまで。状況によって初級☆４で妥協
【NP】今のところ暇があればぽつぽつと。
なのだが。
108:名も無き冒険者
08/04/03 23:40:37 y4Wx3Ue8
キングオブワンズを教訓にこの壊れ商法何とかしてほしいものだが
運営が真性の馬鹿のような気がしてならない…
恐らく弓死の権力が大きすぎるんだろうな
誰も口出せないような会社環境になっていそうだ
109:名も無き冒険者
08/04/03 23:46:50 WPC0351T
10弾使うと馬鹿みたいだから既存ファイルでまわしてるお
110:名も無き冒険者
08/04/03 23:49:38 T74mnsaN
ベルやフォルで10弾回すならいいけどハイエルクレストで10弾満載まわしてる
KYは消えろよ
111:名も無き冒険者
08/04/03 23:49:42 68wilVkl
人数がある程度増えたから搾り取る方向にシフトしたんじゃないかなぁ、だったら最悪だけど。
10段使うとほんとただのパワーゲームでつまらないし、俺もいれてない
112:名も無き冒険者
08/04/03 23:50:45 EZb8/1uO
>>104
☆３以下でも・・・
赤はメスラグ・一つ目・友情
黒は蟲とババァと副官
白は石像とキレイなズガ様、タンパク、グラヴァーン、ユーディ
混色はトロメア、トリフェ
あたりがヤバい。・・・青？タコでもまわしてろ。
>>107
【AL】最低週１戦。できればベルトでネタファイルまわしてたい。
【LH】気が向いたときにプレイ。おそらく３０レベルに到達したら、ほぼプレイしない。
【MM】毎日、中級☆４をクリア。状況によっては☆５に挑戦。
【NP】やったことないので、ルールと基礎を覚えてる最中。
113:名も無き冒険者
08/04/03 23:52:19 ECFhX5o4
シーカスは強いぞ
目立たないけどディアーカトレアも壊れ程じゃないが相当良い仕事する
114:名も無き冒険者
08/04/03 23:52:49 Vgbco7V4
さすがにSS以外のスキルが○個付く毎にステを基準値より下げるべきだとは思う
もしくはスキルの種類毎に基準値からのマイナス設定を変えるとかね
StS持ちなんかはステを弱くするべきだわ
115:名も無き冒険者
08/04/03 23:54:11 OynTgAaA
基準値とかスタートやめろとかかったるい事はいわないが最近スキルつけすぎ
読むのめんどい
116:名も無き冒険者
08/04/03 23:54:17 uBTnEJ41
エメーナに数珠一撃で殴り殺されてﾜﾗﾀ
117:名も無き冒険者
08/04/03 23:57:15 UTcPuCYO
カーバンクル修正されねーかなあ
０が出ればどうって事は無い・・・攻撃→SP+2→カーバンクル待機
ギブアップ押したくなるわ
>>107
【AL】１０段修正待ち。 週一戦はやるつもり
【LH】リヴァーレパックが出てからやってない
【MM】毎日中級☆４～中級☆５
【NP】おもすれー＾ω＾
118:名も無き冒険者
08/04/03 23:58:16 EZb8/1uO
>>113
シーカスは☆４だし除外してたが、
カトレアは・・・１枚も持ってないんだ・・・orz
あと、「ミザーリア」と「復讐する魔法剣士隊長」
もないから使い勝手がよく分からない・・・
使ってる人がいたら感想を聞かせてほしいです。
119:名も無き冒険者
08/04/04 00:01:47 y4Wx3Ue8
つーか本気でこのまま数ヶ月もいくつもりなのだろうか
来週の月曜日にでも一通り修正入れて欲しいよな
120:名も無き冒険者
08/04/04 00:02:31 HFuELHjU
ハイエルクレストあたりはマジで危機的だよ
他の色はともかく黒がヤバイ
初期デッキ相手にヤヌスあたりの獣化病と犬少女引き連れたババァとか出て来たらやる気無くすだろう
副官含めて比較的低課金で作れるしなぁ…
121:名も無き冒険者
08/04/04 00:02:49 OynTgAaA
>>118
おまえみたいにロクにカード持ってない奴がカード総評とかやめろよｗｗｗｗｗｗ
122:名も無き冒険者
08/04/04 00:03:16 WPC0351T
>>104
あそこまで高スペックの10弾を使いながら負ける香具師って
一体どこまでNOOBなんだと。
小学校のように、一番低レベルな奴でもどうにかなるようにバランスをとっているんだろうが
普通のイクサーにとっては迷惑この上ない罠。
NOOBでもどうにかなるカードの追加より、NOOBがNOOBだけで楽しめる鯖を
追加した方が、皆幸せに慣れるんジャマイカと思うよ。
>>107
【AL】ほぼ毎日。ベルトでいろいろテーマファイルを作って遊んでます。
【LH】全くプレイしない。
【MM】ほぼ毎日、中級☆3クリアでサクッとALへ。
【NP】全くプレイしない。
123:名も無き冒険者
08/04/04 00:03:39 eL3Tx30B
>>118
復讐する魔法剣士隊長は序盤で基準値越えする壁として使うときあるけど
他の基準値越えやSPブースとが尋常でないので相対的に普通すぎる
SP２以下の特殊能力をうまく使ったらどうかわからないが他の10段目玉スキルと比べて渋過ぎる
124:名も無き冒険者
08/04/04 00:08:42 e+X+huBv
>>122
おまえ、偉そうにかいたけど、本当は10弾もってないんだろ？ｗ
>一体どこまでNOOBなんだと。
意味わかってる？ newbeeはnewbeeだろ。やさしくしてやれよ
125:名も無き冒険者
08/04/04 00:13:11 8P2tOxWT
>>101
攻撃対象運で決めるクソゲーなのに何一点のこいつ？
ウケルｗｗｗ
126:名も無き冒険者
08/04/04 00:15:07 8P2tOxWT
>>36
アホ発見ｗ
127:名も無き冒険者
08/04/04 00:15:31 f8jnCDg4
その運要素をどれだけコントロールできるかで強弱が割れるんじゃない？
128:名も無き冒険者
08/04/04 00:16:57 xqQ+0YpW
>>121
１０ｋ課金して、これなんだ・・・orz
１０弾以外はロクにカードもないが
それでも使ってて強いと感じてしまう。
というわけで話題に上らない☆３以下の総評ヨロ。
>>123
剣士隊長は微妙か・・・
壁としては脆いのも問題ありそうだが。
129:名も無き冒険者
08/04/04 00:17:04 kRXzmB8Q
>>127
お前・・・よくこんなレベルの低い奴に話しかけられるな。
俺は無理だ。同類だと思われたら耐えられん。
130:名も無き冒険者
08/04/04 00:18:56 SkDfR+MT
復讐は序盤高速打撃役・後半対大型アタッカー。でももろい。
昔の宝珠を使うはげを髣髴とさせる。
ミザーリアはAtsとASがうまくかみ合ってないからステータスは高いけど壊れじゃない絶妙なカードだと思う
今の壊れ上等な環境じゃはいらないだろうけど。
131:名も無き冒険者
08/04/04 00:20:27 ZoB9GHsF
現環境最強は、ノゼフェ、次いでエルガンと代行者（全て10戦以上やってみたが負けなし、その後封印）
それ以外は10弾で弱いファイルが強くなってバランスよくなったので大差なし
ノゼフェ、エルガンは他のユニットやグリモアの選択でものすごい差が出る
テンプレが出回るまでは弱いノゼフェやエルガンもいるだろう
132:名も無き冒険者
08/04/04 00:25:45 Zbtjr1iD
終盤のミザはやばいって聞くけどな
返却＋60～100点って聞けばやばそうだが実際どんなもんか
133:名も無き冒険者
08/04/04 00:26:32 8P2tOxWT
>>127
そんなんドローのあるTCGだって同じだヴォケｗｗ
134:名も無き冒険者
08/04/04 00:26:53 iAzuXFXr
>>107
【AL】10段発売後は週一固定。適当に流して10グラン。
【LH】基本プレイしない。カードやグランがかかったイベントでもない限り。
【MM】初級☆３？クリアまで。時給が最低賃金の数割にも満たない労働してるやつとかなんなの？
【NP】これははまる。どれだけ睡眠時間を削るかが問題だ。
135:名も無き冒険者
08/04/04 00:28:22 SkDfR+MT
終盤のミザーリアは確かに強いんだけど、
後半Lv3以下の敵を返却する状況って？なのよね。
速攻でSS使いきるタイプのデッキならいいのかもしれない
136:名も無き冒険者
08/04/04 00:28:32 8P2tOxWT
アルテイルやってるコア層の特徴は、
既存のTCG文化について無知だってことなんだよな
だから>>127みたいな発言が平気でできる。
所詮とくある萌えTCGと同じで、絵に釣られた豚が「萌じゃない！ゲームとしても面白い」って言ってる
ほんとーに良くある構図
お前ら情けなくないの？
137:名も無き冒険者
08/04/04 00:30:42 PuI+0KFS
微課金で☆5唯一揃ったのがエルガン使っても
エルガン出しただけで暴言、無言落ち
影響力上げても微妙なユニットしか出せず
挙句の果てに 修正候補
こんなユニットいらないYoエメーナだったら幸せだったのに
138:名も無き冒険者
08/04/04 00:31:17 PmNfrQ4Z
今の環境でゲームとしておもしろいと胸張っていえる奴いんのか？
ナポレオンはゲームとしておもしろいよ。
それだけは褒めとく、やっぱ既存のゲームはバランスよくておもしろいわｗｗｗ
139:名も無き冒険者
08/04/04 00:31:41 Zbtjr1iD
猟犬もちょっと壊れの域に達しそう
せめてピンポは無くそうぜ
普通のLv3ユニットの大半噛み殺せる性能だから困る
140:名も無き冒険者
08/04/04 00:31:45 8P2tOxWT
ラヴァート麻雀早く作れよ
141:名も無き冒険者
08/04/04 00:33:23 ijVKsjdE
ミザーリアは、ベルトレイトにいる自称ベテランの無課金があたると発狂するだろうな
それよりあいつ女性らしいのに男に見えないのなんとかして
142:名も無き冒険者
08/04/04 00:34:05 SkDfR+MT
複合も単色ももう展開速度同じなのに複合だからステータス高くしますね＾＾
で、しかもステータス関係なくスキルつけるからなぁ
143:名も無き冒険者
08/04/04 00:35:01 Ydwkg1a1
と思う蟹であった
144:名も無き冒険者
08/04/04 00:35:45 8P2tOxWT
コスト蓄積・消費型のこのゲームのコストシステムが破綻しきっていることなんて公開当初からわかっていたこと
145:名も無き冒険者
08/04/04 00:35:49 BeiVS49t
複合蟹ﾏﾀﾞｰ？
146:名も無き冒険者
08/04/04 00:37:04 8P2tOxWT
もっと言うならば、これは俺の予想だけど、
作った奴は紙のTCGやったことない奴だね、
というか、カードヒーローやっただけの奴が作ったとしか思えない
147:名も無き冒険者
08/04/04 00:38:22 Ydwkg1a1
蛋白カー君からスキルを剥奪すればLv2蟹の出来上がり
148:名も無き冒険者
08/04/04 00:38:58 Zbtjr1iD
複合ユニット少ないし出しにくいでしょう＾＾ステ、スキル強くしますね
↓
複合山盛り結果複合のメリットばかりが目立つ
SS含め他色の良い所取り
返却耐性
エル癌ディファイルでの1SP辺りのC/P etc
↓
最初の前提を忘れて
複合ですからステ、スキル強くしますね＾＾
これだもんな
149:名も無き冒険者
08/04/04 00:49:30 zlOq14LJ
まぁお前らとりあえずお互いに叩きあうのやめようぜ…？不毛すぎる
にしても何やっても叩かれててワロタ
エルガンゲーは確かにアレだがなー
150:名も無き冒険者
08/04/04 00:56:48 Pj2zkU+J
ｱｯｰ、結局2万くらい使ったけど指揮官とトロメアがさっぱり出ないぜ
いい加減、ダブった高レアには何か救済をだね…
151:名も無き冒険者
08/04/04 00:59:04 qVexAgtS
>>150
俺の場合魔法少女を狙って2万突っ込んだけど一枚も出なかったぜ・・・
指揮官とか3枚出たけどシュメールないとアレだしなぁ・・・
152:名も無き冒険者
08/04/04 01:06:27 ZeSYGiVs
獣化型がシュメと組むよりﾊﾞﾊﾞｧと組んだ方が強いってのがなあ・・・
153:名も無き冒険者
08/04/04 01:09:55 zlOq14LJ
よくババァ強いって聞くけどそんなにヤバいの？
そこまで驚異を感じないんだが。犬耳とコンビってのは戦慄するけど……
154:名も無き冒険者
08/04/04 01:12:48 t5F+fPEe
前に4亀の記事で「我々にはノウハウがあります。」みたいな事いってたが今思い出しても笑えるｗ
こうもあっさりKOWが終了するとはｗ
155:名も無き冒険者
08/04/04 01:16:37 0pp9c+P0
相手にSPある限り犬耳倒せないだろ
中列より後ろに配置されたばばあを何とかしないとジリ貧になる
グリモアか何かで対応できるかもだけどそう何枚も入れる訳にもいかないし
後はRNGあるピンボイント持ちのユニットで対応するくらいか
ただあのばばあ能力の割に硬い・・・
156:名も無き冒険者
08/04/04 01:17:51 6TypPXJJ
ノウハウがありますって言ってるのは
2匹目のドジョウは居ないって知らない人
157:名も無き冒険者
08/04/04 01:20:37 kRXzmB8Q
>>153
2～3回使ってみただけだから参考にならないと思うけど、
犬耳よりはレオに被せるのが面白かった。
AuSで精霊潰し→レオで100点アタックとかな。
犬耳は調停者と組ませると面白かったな。
158:名も無き冒険者
08/04/04 01:24:22 psuy1sIl
＞AuSで精霊潰し→レオで100点アタックとかな。
いただきましたー
159:名も無き冒険者
08/04/04 01:25:28 0pp9c+P0
後は犬耳ばばあが強いのは閃きの瞬間のせいもある
あれが地味に寿命伸ばす
160:名も無き冒険者
08/04/04 01:33:24 KQrHeX71
>>132
今の環境でよく見かけるＬｖ3以下ユニットを考えてみよう
ユーディ、グラヴァール、メティス、ラスティリア、魔法少女獣化型、トロメア、傭兵剣士
バルダーン、蟹、モッコス、黒の獣化病シリーズ、ベルティアー、犬3種類と主
ピュセラ、エルネートEX、赤竜国シリーズ、トリフェ
これだけいれば返却対象に困らないでしょ
161:名も無き冒険者
08/04/04 01:34:39 NwijJpf9
ババアの働きっぷりは異常
黒Lv3、HP60：メティス
夜変換：エスカティア
HP吸収：花女 古い城の死霊 インサイド
自己強化：花女
AuSピンポ：炎精霊の剣士
AT永続減少：真夜中の犬(ターン内)
おまけにAT0ピンポHP-40 or 獣化病強化
162:名も無き冒険者
08/04/04 01:39:03 nbmsMgSS
>>142
いまさらだけど複合のステ基準１．５倍って普通だよね
レベル４の複合出すときってＳＰ１２使うんだからレベル６の単色出すのと同じＳＰなわけだし
そのほかの点についてはよくわからないや
誰か説明お願い
163:名も無き冒険者
08/04/04 01:39:29 kRXzmB8Q
>>161
まあまあ、感情的に批判する前にまずは使ってみようぜ。
強いのは間違いないと思うがな。
あと、下衆なつっこみだが、昼を夜にするだけだから、エスカティアの半分だぞ。夜に変換するのは。
さらに言うと、強化できる獣化病はレオとかAuSでATがあがるタイプのみだから、
上のほうで言ってた犬耳とのシナジーってのは正直よく分からん。
164:名も無き冒険者
08/04/04 01:46:11 8P2tOxWT
>>162
簡単に言うと、LV分として消費されるSPが６と４なのが決定的に問題
影響力となったSPは、以降のゲームでもリソースとして残り続けるが、
LV分として消費されたSPは本当にそれっきり
この例だと複合はSP２も有利な計算になる
165:名も無き冒険者
08/04/04 01:46:22 NwijJpf9
>>163
安心してくれ、すでにババァ夜ファイル回した
エスカ比較に出したのは間違いだったが、夜は半分あれば充分だ
犬耳とのシナジーは単純に壁だ、あとどっちも夜ならAGI4ピンポできるからな
小型中心で、夜が半分なおかげでSPに余裕ができる
なにより3Tも経てばババアのATが30で殴りもできるようになる
ひどいときはババアAT100超えてたからな
166:名も無き冒険者
08/04/04 01:47:00 vby3vBni
ババアで獣化病のAT増やすのって
クローズ分のコスト払うからあんま
得してる気がしないのだが
167:名も無き冒険者
08/04/04 01:47:01 eL3Tx30B
スキュラで100ダメどっかん…
168:名も無き冒険者
08/04/04 01:48:56 wpY7oBDu
10弾で強化できるのがなかった9弾前のファイルの勝率がアホみたいに落ちたな。
初見では良バランスのエクスパンションだと思ったんだが、もう8弾ですら霞むわ
169:名も無き冒険者
08/04/04 01:49:40 nbmsMgSS
>>164
そっか
一応死んだら帰ってくるから同じかなーと単純に考えてた
俺みたいに単純なやつが設計してるからダメなのね
となると１．２５倍くらいが妥当なのだろうか
170:名も無き冒険者
08/04/04 01:50:12 kRXzmB8Q
>>165
なるほどな。それなら分かる。
どうでもいいが、ババアって言う言葉に慣れん。。
171:名も無き冒険者
08/04/04 01:58:38 ZoB9GHsF
>>168
今までトップだったファイルはそのままの強さ（強すぎたのはやや下方修正）で
低課金でも組める弱いファイルが強化されて追いついてきたって感じじゃないか？
それでも、並んだくらいで追い抜いてはいないと思う
廃課金と低課金でもそれなりに勝負になってきたのでバランスいいと思うけど
エルガンとトリフェがいなければな
172:名も無き冒険者
08/04/04 02:02:47 PmNfrQ4Z
ババア結婚してくれっていうコピペだかガイドラインだかが頭に浮かんで困る
173:名も無き冒険者
08/04/04 02:03:04 8P2tOxWT
>>169
ちょっと複雑だけど以下のように計算してみた。
求める倍率をXとした場合、
LvM・・・任意の複合カードのレベル とした場合、
LvS = LvM*3/2 LvS・・・比較対象となる単影響力のカードのレベル
D = LvS-LvM ・・・比較した場合の無駄になるSPの差
とすると、LvS*2 = X*(LvM*3-D) が成り立つ X以外のパラメータは定義より全てLvMに変換できるので、
LvM*3 = X*(LvM*3-(LvM*3/2-LvM))となり、
これをXに関して解くと、
X=6/5
となる。
惜しかったね。1.2倍だったよ
174:名も無き冒険者
08/04/04 02:07:20 PuI+0KFS
開発日誌も更新されないしな アルテイルはオワタ
ナポレオンで遊んで下さいて事だね
175:名も無き冒険者
08/04/04 02:10:28 8P2tOxWT
まぁ、計算により、３０％も余剰な有利さがステに限っても現在発生しているわけだ
そりゃあ強いよｗ
176:名も無き冒険者
08/04/04 02:11:40 6TypPXJJ
>>173
日本語でおｋ
177:名も無き冒険者
08/04/04 02:12:09 8P2tOxWT
中学生のテストレベルなんだが・・・
178:名も無き冒険者
08/04/04 02:14:47 LQ4in3kh
エルガン使ってるやつに勝ったけどつまんね
26ターンでやっと勝利とかなめてんのか？
ベルティアとエルガンタコ殴りでSPとセメ回収押さえて勝てたけどさぁ…
アルテイル引退しようかな
流石ににムカついてきたわ
179:名も無き冒険者
08/04/04 02:17:17 8P2tOxWT
もっと簡単に言うと、
本来LV４の複合ユニットのステは、LV４の単ユニットのステの1.2倍であるべきなのだが、
現在は1.5倍になっている。
1.5は1.2の25%多い数なので、コストに対して25%も優秀なステを全ての複合ユニットが持っている計算になる。
180:名も無き冒険者
08/04/04 02:20:29 wpY7oBDu
ロックして大した妨害もなく楽々、毎ターンＳＰ８増えるエルガンの能力は何Ｌｖ相当の能力ですか＞＜
181:名も無き冒険者
08/04/04 02:21:05 6TypPXJJ
複合神族を何体展開するかでその倍率は変化するわけで。
何を前提に1.2倍とか計算してるのか意味不。
小学校からやり直して来い。
182:名も無き冒険者
08/04/04 02:22:54 8P2tOxWT
>>181
小学生からやりなおすのはお前だ
２枚目以降の同じ組合わせの複合神族は、１枚目の影響力の恩恵を受けられるんだよ
183:名も無き冒険者
08/04/04 02:24:07 8P2tOxWT
と思ったら>>176かよ
理解できなかったら黙るか質問をするかにしろクズが
184:名も無き冒険者
08/04/04 02:25:55 Zbtjr1iD
>>179
ついでにスキルも壊れ級のが満載だしな…
185:名も無き冒険者
08/04/04 02:27:02 iAzuXFXr
>>183
なんでそんな計算式になるかがわからんのだが教えてくれないか
その計算式は本当に妥当性の高いものなのか？
186:名も無き冒険者
08/04/04 02:27:41 nbmsMgSS
大体その式は理解できたけど
実際無駄になってるか否かはすべてのデッキのユニットが複合である場合の計算じゃね？
その部分に複合のデメリットが存在すべきではあると思うけど
単色で無駄になってるって部分が複合で果たして次の召喚に使われるのかＡＳに使われるのか
いずれにせよ低ＳＰで打てるグリモアが２色分になる点で有利だよな
187:名も無き冒険者
08/04/04 02:28:09 8P2tOxWT
>>185
>>173で妥当じゃないと思うところを指摘してくれよ
俺がどういう過程で数値を導き出したが明示してあるんだから
188:名も無き冒険者
08/04/04 02:29:48 Zbtjr1iD
>>186
複合1種以外が単色の場合、以外においてはでいいと思うぞ
189:名も無き冒険者
08/04/04 02:30:22 iAzuXFXr
>>187
その過程を持ってきた理由がわからんのだよ
結局なにを計算してるんだ？
それは実際のアルテイルに適用したときに通用するのか？
なんでそんなに自信満々に語れるのかがわからないのだが教えてくれないか
190:名も無き冒険者
08/04/04 02:30:26 8P2tOxWT
>>186
複数の組合わせの複合親族がデッキにある場合とか、複雑になるパターンはいくらでも考えられるのは事実だと思うよ
ただ、モデルとしての>>173はシンプルだし納得性が高いと、俺は思ってる
191:名も無き冒険者
08/04/04 02:31:48 8P2tOxWT
>>189
その、って具体的にどこの箇所だよ？
俺は>>142と>>162のやりとりをモデル化しただけなんだが
192:名も無き冒険者
08/04/04 02:34:52 zOzPyjPG
複合グリモアじゃなければリムーブでもどってくるから同じなんじゃねーの？
と、単純な考えの人より
193:名も無き冒険者
08/04/04 02:35:11 nbmsMgSS
まずＬｖＭは複合のレベル４と仮定する
ＬｖＳは単色でレベル６と仮定するとLvS = LvM*3/2の式が成り立つのは理解できるよね
んでＤの式は実際召喚するに当たって単色６ＳＰ消費するのと複合４ＳＰ消費する差のこと
あとは連立方程式を解くだけ
194:名も無き冒険者
08/04/04 02:36:23 8P2tOxWT
>>193
そうそう
あんた噛み砕くのうまいな
195:名も無き冒険者
08/04/04 02:39:24 iAzuXFXr
ここでXって何だ？と聞いたらﾌﾟｷﾞｬｰされるんだろうか
196:名も無き冒険者
08/04/04 02:39:31 eL3Tx30B
>>173
> 影響力となったSPは、以降のゲームでもリソースとして残り続ける
> LV分として消費されたSPは本当にそれっきり
> 複合はSP２も有利な計算になる
の定義どおりだとするとそうなるな。検算したよ。
±０の要素として、
・除去によってリムーブSPが回収できないリスクは、単色高レベルでは被害が大きく、複合低レベルは可能性が大きいので大まかに相殺されるとする
・現環境で、複色であることがプラスとなる例のほうが多いが、SPを単色の影響力のみに注いだ場合のアドバンテージを考え大まかに相殺されるとする
・影響力という形のリソースがプールされたSPと同等の価値を発揮するかどうかは不明だが、同等以上の価値を発揮するようなファイル構成をすることは可能なので大まかに相殺されるとする
しかし、
・使える色が２倍に増えても、ファイルの容量は増えない。従って影響力としてプールしたリソースを活用する機会は、基本的には単色より少なくなる。
・リムーブSPは単純にLV参照
そうするとやっぱり、リムーブSPのアドバンテージは十分あるんじゃないか？
LV分として消費したSPはリムーブSPとしてプールされているという単純な事実は無視できないと思う。
それが複色を1.5倍にするほど大きいとは思わないが…
（そしてもちろんリムーブSPをプールしたカードがリムーブした時点で敗色濃いようなカード構成でも意味ないが）
現環境だと一部、影響力を過剰に参照する壊れカードがあったりとか、
色関係なく、出せば強いスキルを持っているカードに複色が多いとか、
それらが影響しているだけだと思う。
197:名も無き冒険者
08/04/04 02:41:32 ZoB9GHsF
お前のあだ名は今日からエクステンションな
198:名も無き冒険者
08/04/04 02:42:03 8P2tOxWT
>>196
>>・使える色が２倍に増えても、ファイルの容量は増えない。従って影響力としてプールしたリソースを活用する機会は、基本的には単色より少なくなる。
俺の認識としては、カードを使い切るよりも、早いターンに優秀なユニットを出すのが大きなアドバンテージを生むと考えている。
ユニットは毎ターン行動できるから、２５％分の有利さがターンごとに蓄積されていくイメージ
199:名も無き冒険者
08/04/04 02:43:26 8P2tOxWT
>>195
求める倍率をXとした場合って最初に書いてあるじゃないですか・・・
200:名も無き冒険者
08/04/04 02:44:50 Zbtjr1iD
リソースを活用する機会が複合以外に一度でもあれば正直相殺されると思うんだがな
ファイルの容量は増えないが、確実にファイルないのカードパワーは高くなってるだろ
各色の優秀とされるカードを掻い摘んで入れることができるんだから
201:名も無き冒険者
08/04/04 02:47:00 8P2tOxWT
ま、コスト対効果の比較が曖昧になりやすい仕組みってのは、往々にしてバランス調整にも手間がかかるわけで・・・
なんで影響力＋SP消費なんていうメンドくさい仕組みにしたのか不思議
202:名も無き冒険者
08/04/04 02:47:44 aVzQ0pm1
1ヶ月ほど休んでいるうちに酷いことになってるな
相変わらず壊れ商法しているみたいだね
203:名も無き冒険者
08/04/04 02:47:53 nbmsMgSS
実際真剣に考えるなら>>196のように考えないとダメだよね
それを怠って俺が最初に書いたとおりＳＰだけの計算でもって複合の基準値を決めてるのが間違い
実際>>173の式もしっかり考えるとおかしいとこはあるよ
あと式読む際にローマ字3文字は面倒だ 1文字にして欲しかった
204:名も無き冒険者
08/04/04 02:48:48 Zbtjr1iD
途中で送ってしまった
その一番身近な例が代行者だと思う
奴ら単体でも確かに強いが、それを支えてるのはSSやグリモア、サポートユニットの選択肢の広さだろう
海神に仮面にアドベントに旧ダンダーンSSに言霊とあわてんぼうの選択も可能ってどんだけ
205:名も無き冒険者
08/04/04 02:50:59 8P2tOxWT
>>203
全ての例において妥当性を微細に検討してたら日が暮れるでしょう
俺も認めてるけど、具体的な数値を出すためのモデルなんだから
>>196の考えはたしかに色んな事例に対応可能だけど、
じゃあ具体的にどのくらいの数値にするべきか、って議論には用いにくいものなのではないかなぁ
206:名も無き冒険者
08/04/04 02:51:13 t5F+fPEe
なんだこの理論的なアルテイルスレは
207:名も無き冒険者
08/04/04 02:53:52 XJqlxoSp
現在、「影響を上げない」という選択を選ぶメリットが全く無い。
コスト不相応の強さを持つ混色ユニットに、あらゆるグリモア
全てを手に入れられる故に、何も考えずエルガンディを出せるわけだ。
次のエキスパンションで[相手の影響×10ダメ]や、[相手イクサーの影響と自分の影響を入れ替える]
なんていうユニットやグリモアが登場しエルガン涙目、ランクアップユニット冷や汗な環境に
･･････なったら面白いなぁ。
208:名も無き冒険者
08/04/04 02:54:38 Rr2voiza
ここでこの４月から数学科の俺登場。
しかし、うまく考えがまとまらなかった。
寝て起きてまだこの流れだったらまた書くわ。
いつもの変態スレに戻ってそうだがなｗ
209:名も無き冒険者
08/04/04 02:55:30 iAzuXFXr
>>205
それはそうだけど>>173の計算式は何の意味もないよな
210:名も無き冒険者
08/04/04 02:56:46 ijVKsjdE
ちょっと聞きたいんだけど焼きつく空気って炎の竜巻の１回１回に強化のるっけ？
211:名も無き冒険者
08/04/04 02:57:27 8P2tOxWT
>>209
だからどこがだよｗ
212:名も無き冒険者
08/04/04 02:58:33 LQ4in3kh
何でもありだなヽ(`Д´ﾒ)ﾉ
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
213:名も無き冒険者
08/04/04 02:58:34 eL3Tx30B
>>198
そうなんだよな。
場に出したユニットは基本的に毎ターン運用されるからな。
単色LV３ユニットと複色LV2ユニットが同性能だとして、
１体目、単色LV３ユニット（出すコスト６）と複色LV2ユニット（出すコスト６）
２体目、単色LV３ユニット（出すコスト３）と複色LV2ユニット（出すコスト２）
ここで複色側にSP1のアドバンテージ。
相打ちで双方１体ずつリムーブ。
ここで単色側にSP1のアドバンテージ。
単色側がアドバンテージを取り戻すまでの間にSP1を数ターン運用できる複色側が有利だな、確かに。
常に複色ユニットを出し続ければその差は広がっていくので、今後複色ユニットが増えるとますます顕著になるね。
単色で見て高レベルが２次関数的に性能が高くなるなら対等だろうけど、単に使える使えないのが激しいのが高レベルだし。
現環境は単色LV３ユニット≦複色LV2ユニットだし余計だな。
まぁ少なくとも1.5倍が妥当だと思ってたのは頭悪かったわｗ
214:名も無き冒険者
08/04/04 02:58:37 Zbtjr1iD
1回1回に乗るはずだけど使う人は居ない
215:名も無き冒険者
08/04/04 02:59:06 kRXzmB8Q
ローマ字3文字ってのは、プログラムとして見る分には普通だけど、数式としては見慣れてないだろうな。
>>209
式は、式として存在すること自体に意味があるんだ。
それ以上の価値もそれ以下の価値も無いぞ。
216:名も無き冒険者
08/04/04 02:59:52 psuy1sIl
そろそろ無色みたいなのが出てもいいはずだ
影響の数値の合計を参照するような。当然野球は修正な
217:名も無き冒険者
08/04/04 03:00:26 Zbtjr1iD
単色の高レベルが二次関数的でもそう変わらないと思う
混色に各色グッドスタッフ混ぜればいいだけ
218:名も無き冒険者
08/04/04 03:01:53 lZYi5+Fm
設定されてる変数は理解出来る
式の解が正しいのも分かる
>>LvS*2 = X*(LvM*3-D) が成り立つ
だが、ここの前提の意味がさっぱり分からん俺に誰かなんで成り立つのか教えてはくれまいか
219:名も無き冒険者
08/04/04 03:03:55 eL3Tx30B
>>218
単色ユニット＋影響力＝倍率×（(複色ユニット＋影響力×２)－定義によるSPアドバンテージ）
220:名も無き冒険者
08/04/04 03:04:16 zOzPyjPG
>>213
そこまで書いてくれると分かりやすいな
リムーブで同じとかいったけど2体目3体目があるんだな
と分かったけど式は理解できない俺
221:名も無き冒険者
08/04/04 03:05:05 zlOq14LJ
でもまぁ10弾って色々微調整すればナイスバランスになりそうじゃね？ステやら消費ＳＰやら
問題はそれを加減を知らないエルガンディがやってしまう事だよな…
何度紙が量産されたことかorz
222:名も無き冒険者
08/04/04 03:06:51 8P2tOxWT
>>218
消費されたSPが同じならば、ステータスは同じ という仮定 →LvS*2 = LvM*3
これに、複合のほうが特しているんじゃないの数（D）を複合から引くと LvM*3-D
求めたい倍率っていうのは、どのくらい同レベルの単色と比べてステがうｐされていればいいか、という倍率なので
LvM*3-D を どのくらいうｐすればいいのか というのが 倍率X
倍率をそのままかけて X(LvM*3-D) これがLvS*2と等しければ妥当なので、LvS*2 = X*(LvM*3-D)
223:名も無き冒険者
08/04/04 03:07:06 Zbtjr1iD
2S=3Mをベースにしてるんじゃなかったのか
224:名も無き冒険者
08/04/04 03:07:36 XJqlxoSp
>>218
混色LvAのステ＝単色LvA×1.5という通説は
コストベースに考えると妥当ではない
ということだろう。
225:名も無き冒険者
08/04/04 03:07:37 Zbtjr1iD
書いたすぐ上にあった
やっぱそうだよな
226:名も無き冒険者
08/04/04 03:07:43 ijVKsjdE
>>214
ありがと、ドッカン組んでたんだ
発火３と爆炎２枚（あとィンド）あれば小型ほぼ勝てるし
空きを炎の矢にするよりは竜巻でよくね？とかｵﾓﾀ
超必殺の怒りの猛火が空気の対象外なのも原因の一つｗｗｗ
227:名も無き冒険者
08/04/04 03:09:01 eL3Tx30B
逆に見ると、複色対策はLVが低いところに付け込んで、LV制限があるが強力な除去ということか。
でもその微妙な努力が霞んで見えるほどのコストパフォーマンスを持つゴキブリｗ
228:名も無き冒険者
08/04/04 03:09:05 Zbtjr1iD
竜巻ならまだ蛇のほうが使えそうじゃね？ｗ
なんかランダム*4って信用できないんだよな
でもメスラグは強そうに見える不思議
229:名も無き冒険者
08/04/04 03:11:04 Az1Ss2BJ
ノゼフェ今だにSS5枚目めくられたことなく連勝中
もうすぐ金星つくな、これは
230:名も無き冒険者
08/04/04 03:15:18 DV2IT8Kb
１０弾発売ちょっと前辺りからアルテイルやってない俺に現状を３行で頼む
231:名も無き冒険者
08/04/04 03:15:56 ijVKsjdE
蛇とか川は威力が低すぎる、小型の最後っぺみたいな印象
三銃士ノゼ倒すために１１０点いるが桜だけじゃ続かないんだよなあ・・・
あ、副官いれるか
232:名も無き冒険者
08/04/04 03:15:57 8P2tOxWT
あーごめん
俺が間違ってたわ。
成り立つのは以下の式だな
LvM*3-D=X(LvM*2)
これを解いて
X=5/4=1.25
>>169大勝利！！！
233:名も無き冒険者
08/04/04 03:16:48 BtJMT/HN
>>230
サッカーやるつもり
が
野球やらされる
234:名も無き冒険者
08/04/04 03:17:06 XJqlxoSp
>>227
それだけにLv4以上の癌とサンノゼはもはや規格外なわけだ。
Lv3以下とてオーバーステータスなだけでなく、高パフォーマンスのスキルまで付いているわけで。
235:名も無き冒険者
08/04/04 03:20:01 kQRgpjDh
>>230
ボクの
オナニーの
時間だ
236:名も無き冒険者
08/04/04 03:20:29 eL3Tx30B
>>232
そうだな。
仮に減環境では影響力リソースが頻繁に活用されるほどには複色ユニットが多くないとしても、
現実問題としてはその分、性能が単色LV３ユニット≦複色LV2ユニットだし、
感覚的にも1.0と1.5の中間値は納得できる。
237:名も無き冒険者
08/04/04 03:20:38 Az493QKz
お前さっきから何度も書いて小難しすぎ
数学の先生もわかりやすいほどいいっていうだろ
238:名も無き冒険者
08/04/04 03:20:51 XJqlxoSp
>>230
定食屋に入ったら、注文もしていないのに「カレー味のウンコ」が突き出された。
239:名も無き冒険者
08/04/04 03:21:10 8P2tOxWT
願わくば、運営が少しでもフィーリングじゃなくて理詰めでバランス調整をしてくれるようになりますように・・・！
240:名も無き冒険者
08/04/04 03:23:19 8P2tOxWT
>>237
いや、あとから（俺が）取り繕えなくなるから、コーいう場合は数字を書いたほうがいいんだ
多分
241:名も無き冒険者
08/04/04 03:24:42 nbmsMgSS
ここで小一時間考えただけでこの式が作れるとゆーのに
なぜこの程度のことすら出来ないのか
って今まで散々言われてましたね！！
242:名も無き冒険者
08/04/04 03:27:11 /aekPDRs
複合神族は現状のままでいいんだよ。
奴等の元々の登場目的が、多色化の促進なんだから、普通よりかなり強くねえとお前等スルーするだろうが。
今はその壊れ能力から立派に多色化を達成できてるじゃねーか。
バランサーの目的通りだ。
あと、課金は義務じゃねーんだから、10段の壊れゲーに呆れたんならさっさと引退なり休止なりした方がいいと思うぞ。
8段登場の時も壊れまくり連発で、登場以来、そいつらに既存の弾で勝負しようとても勝負にすらならなかったじゃねえか。
9段はそうでもなかったが、やはり10段で再び壊れ登場。
現行の弾じゃ、蹂躙ゲー中？
この調子じゃ11段か12段はさらに現状より強い壊れが出てくることは目に見えてる。
アルテイルの新しいカードを買う為に、金を惜しむ事が嫌な奴はこの辺で止めた方がいいと思うぞ。
文句言って10段買ったとしても、11段や12段で再び同じ現状になるだろうから。
243:名も無き冒険者
08/04/04 03:29:05 eL3Tx30B
ここまで同意しておいてなんだが、、
>>241
> なぜこの程度のことすら出来ないのか
ID:8P2tOxWTのような頭の持ち主は、往々にして
>>125
>>126
>>133
>>136
のような態度のせいで、理屈抜きで上から疎まれるｗ
244:名も無き冒険者
08/04/04 03:29:30 8P2tOxWT
>>242
インフレは俺は結構許容派なんだが、
同じ弾内での圧倒的な差はさすがにいかがなものかと思うわけ
245:名も無き冒険者
08/04/04 03:32:13 8P2tOxWT
人は見た目と態度が１０割だからなｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝｗｗｗ
246:名も無き冒険者
08/04/04 03:37:01 kRXzmB8Q
>>243
最後は普通に絡んでいたから、途中までNGに入れてたとは言えんww
ファイルの多様性のために多色化は望んでいたことだったんだが、
現在の「Lv1多色影響上げ」ユニットと神秘の剣みたいなグリモアとかユニットなんかが
増えてくれればそれで良かったんだ。。
247:名も無き冒険者
08/04/04 03:37:24 nbmsMgSS
実際困ってるのって複合の持ってる基準の能力じゃなくてスキルの方が厄介だよな
エルガンしかりトリフェしかり
今までSP使ってやってた行動を消費無しでやった上にさらに通常行動もこなすとか
能力かスキルのいずれかであればまだこんなにも絶望感を味あわなかった
248:名も無き冒険者
08/04/04 03:41:58 lZYi5+Fm
ID:8P2tOxWTが最初に言った意味が分かった。が…
ようするに
レベル6の単色とレベル4の複色を出すのに必要な『影響力＋SP』は12だ
だが、実際にカードを出すときに使うSPは6と4だから2の差がある
この分は複色が得してるんだから12から2を引こう！
そして、10に1.2をかけてやれば12になるんだからステは1.2倍でいいよね！
って事らしい
なんか式訂正してたから今はもうどういう考えしてんのか不明だが
…まあ、一見間違って無さそうに見えるが中身はツッコミ所満載な式だった
触れた俺が阿呆だったんだな
249:名も無き冒険者
08/04/04 03:53:38 ijVKsjdE
１２から２をひこう！のあたりから理解できなくなった
250:名も無き冒険者
08/04/04 03:55:18 SkDfR+MT
とりあえず複合は出しにくいから強いってのが成立してないんだから
ステータスを基準値までさげてスキルも弱くしろと。
あとほんと最近のカードは一人にスキルつめこみすぎ
バランサーは最強厨ばっかかよ
251:名も無き冒険者
08/04/04 04:01:08 6TypPXJJ
複合神族は自身のX倍のLvに相当する基準値を持つとする。
このとき同じ基準値を持つユニットを一度にn体召喚する場合
(これは実際のALTEILとかけ離れた設定ではあるが)
必要なSPの合計が等しくなるようなXを求める。
仮定により
X*[複合Lv]=[単Lv]…①
また、同じ基準値のユニットをn体出すために必要なSPが等しくなるためには
[複合Lv]*(n+2)=[単Lv]*(n+1)…②
①、②より
X=(n+2)/(n+1)
数学嫌いで頭悪い俺なりに考えても1.2倍
とかいう定数が出てくるのは無いと思った。
252:名も無き冒険者
08/04/04 04:01:47 XJqlxoSp
・混色のステ基準Lvは単色のステ基準Lv*1.5では不釣合い
・コストに不釣合いなほど高性能のスキルがある
・複数の機能を持つ汎用性の高すぎるカードがある
ってところか。
253:名も無き冒険者
08/04/04 04:02:43 UoaCp6gj
>>250
かてばせいぎ だからね
254:名も無き冒険者
08/04/04 04:04:06 Zbtjr1iD
[複合Lv]*(n+2)=[単Lv]*(n+1)…②
正直、これの意味が理解できないな
複合が常に1体多く召喚できるか、って言われたら答えはNOだろ
255:名も無き冒険者
08/04/04 04:07:34 eL3Tx30B
>>251
あ～ｎ体じゃなくてｎ回とすれば、まんま正解っぽいな。
リムーブSPを考えなければ、出せば出すほど差が広がるわけだから、
出した回数でXも変動する罠
256:名も無き冒険者
08/04/04 04:08:56 eL3Tx30B
>>254
左の＋２は2神族影響力分、右の＋１は単神族影響力、双方のLVは同じとした場合。
257:名も無き冒険者
08/04/04 04:13:40 Zbtjr1iD
ああ
複合*n+複合*2か納得した
258:名も無き冒険者
08/04/04 04:14:14 eL3Tx30B
あとは場に出たユニットについて、
[単色で見たLV]×[運用ターン数]×レート
このレートを決めちまえばXほぼ決まってくるんじゃね？
259:名も無き冒険者
08/04/04 04:14:46 0pp9c+P0
おいおい算数が1だった俺にもわかる話をしてくれよ
260:名も無き冒険者
08/04/04 04:16:10 Zbtjr1iD
でも話ってそう単純でもなくね？
影響力という形でリソースを確保できる
という事は、必ずしも、複合神族を出さなくてはならない、って事では無いことだよな？
その話でされてるのは複合神族のみ、単色のみの話であって。
例えばトリフェを出したとして、そこから青でも黒でも好きなのどうぞ、って形になる訳だ
261:名も無き冒険者
08/04/04 04:18:09 ztHnkM/q
>>259
いくら複合が普通の1.5倍のコストがかかるといっても、出し直しコストは同じなんだから
単純に1.5倍するのは短絡的過ぎないか
という話に見えるがこれで合ってるの？
262:名も無き冒険者
08/04/04 04:22:01 eL3Tx30B
単色対2色で双方LV3ユニットを出し続け、リムーブは考えないとするとSPは、
単 複
影響力： 3 6
１体目： 3 3 6:9で1.5倍
２体目： 3 3 9:12で1.3倍
３体目： 3 3 12:15で1.25倍
４体目： 3 3 15:18で1.2倍
つまり基準値が1.5倍で計算されてると、対等なのは１体目のみであって、
２体目以降だんだん不公平になっていく。
263:名も無き冒険者
08/04/04 04:22:14 Zbtjr1iD
>>261
だいたいあってる
それ＋複数の色に振るメリット、ってのはカードプールの広さから簡単に理解してもらえると思う
赤で返却使えたら、白で仮面使えたら、青で運命使えたら、黒でダンダーン使えたらみたいなのは皆あるだろ？
混色ってのが、複数の色に振るデメリットを帳消しにできるレベルの性能を持ってる
ってのは代行者連中となんら変わりない壊れだと思うね
個人的意見を言わせて貰えば混色ユニットなんてオマケ程度にみて、
Lv*1の基準ステに一風変わったスキルくらいで十分だと思う
264:名も無き冒険者
08/04/04 04:22:40 zlOq14LJ
お前ら弱くしろ弱くしろって気持ちは分かるけど９弾の混色にはほとんど見向きもしなかったよな
アレに比べたら１０弾はまだマシなんじゃね？色々使い甲斐のある奴ら揃ってるじゃん
265:名も無き冒険者
08/04/04 04:35:43 lZYi5+Fm
個人的にはユニットが強いのは許せるがなぁ
どうせ単色にだってぶっ壊れたカードは沢山あるんだからもういいよ、どうでも
どうせ強スキル持ちのユニットがメインで基準ステなんてあって無きが如しだし
だがSS、テメェはだけは駄目だ
影響力参照する強SSは他色の影響の合計が3以下である事とか付けろ、マジで
266:名も無き冒険者
08/04/04 04:54:27 SkDfR+MT
グリモアもユニットも結局全部いいとこどりになってるのがなぁ
多色は反対だったんだが代行者ゲーやったせいで運営は多色は好評だとおもったんだろうな
267:名も無き冒険者
08/04/04 05:31:24 iAzuXFXr
斜め上どころか真横なDEX
変化はしても進歩はしない
268:名も無き冒険者
08/04/04 05:33:06 t5F+fPEe
なるほど面白い
269:名も無き冒険者
08/04/04 06:43:03 XmMA7pH1
エル癌とトリノゼさえ消えれば良弾だったのに…
惜しいことしたもんだよね（´・ω・｀）
270:名も無き冒険者
08/04/04 06:44:50 SkDfR+MT
>269
他も壊れだらけだろｗ
271:名も無き冒険者
08/04/04 06:47:15 FgOBlpev
>>269
いやいやいやｗまだ他にもいるだろｗ
272:名も無き冒険者
08/04/04 06:59:40 hOs7ywqz
理詰めの調整が無理なら最悪フィーリングでやってもいい
正直最初から良バランスなんてものは期待はしてない
そのかわりこまめにバランス調整だけはしてくれ
明らかな壊れなら速攻で修正されても誰も文句言わないはず
頻繁に調整していけばいつかは天秤も釣り合うだろう
現状じゃ目いっぱい傾いてる天秤を3ヶ月に1回とかしかいじらない上に
修正内容は反対方向に思い切り傾けてるだけ
そろそろさじ加減という単語を覚えてくれ
273:名も無き冒険者
08/04/04 07:17:59 FXuusb8x
もうどの方向に傾けたんでも構わないから修正だけはこまめにして欲しいなぁ
三ヶ月間環境が動かないっていう絶望感が何よりも辛い
274:名も無き冒険者
08/04/04 07:22:05 7lWsp74x
昨夜「エルガンディは食事じゃない」って言われたけど分かったわ。
「カレー食おうぜ！」って言って２皿出されて、相手は美味いカレー食ってるんだけど
こっちに突き出されたのは実はウンコでした、とかそんな感じだ！
275:名も無き冒険者
08/04/04 07:23:34 7lWsp74x
ここまで憤慨してるアルテイルスレは
正直６弾程度から始めた俺も初めて見た。
セラフとか数珠がアホみたいに壊れてたらしいが、昔は。
276:名も無き冒険者
08/04/04 07:27:09 XmMA7pH1
カードゲームである以上、ある程度のインフレは仕方ないよね（´・ω・｀）
今回は１０弾だけで見れば全色強化に繋がってるし別にいいと思う
既存カードの完全上位互換と呼べるのは少ないし…
既存のデッキはそのままでも十分使えるし、１０弾を流用しても戦える
低レアが強化されたんだから俺は多少なりとも喜んでるんだがね
８弾のときは揃えなきゃ相手にすらならないこと多かったし
エル癌とトリノゼ居なけりゃ良環境になってたんｼﾞｬﾏｲｶ（´・ω・｀）
あ、SSだけは超ぶっ壊れなのは認めざるを得ない
既存の上位互換しかないわ
277:名も無き冒険者
08/04/04 07:39:00 pdyiG6N1
しかし、全色強化と言いつつも、壊れてるのはシーカス以外はすべて黒なのであった。
シーカスも黒参照するし
なにこの黒超優遇処置。
278:名も無き冒険者
08/04/04 07:48:19 7lWsp74x
最速エルガンディに合わせてセラフ出すとするじゃん？
その場合、時間は朝・昼・夜のどれだろう？
279:名も無き冒険者
08/04/04 07:51:13 SkDfR+MT
初手Lv2の朝にする奴だせば？
280:名も無き冒険者
08/04/04 07:54:52 vby3vBni
シーカスの黒参照は優遇処置じゃないだろ
メスラグのASも50*4程度が見込めるので
オーバスペック気味だと思うんだが
281:名も無き冒険者
08/04/04 07:55:35 mFAQd6A3
>>264
9弾の混色はSSが優秀だったからSSとしてはよく使った。
というか10弾が出ても9段の混色ユニットを使ってる奴はいないと思う。
282:名も無き冒険者
08/04/04 08:02:58 7lWsp74x
ユニット性能としてもシーカスは糞強いけどなー。
バッシュ・ピンポイント・貫通・インパクト・水の精霊とか
色んな単語が頭を過ぎっちゃうくらい、あのASとStSは強いぜ？
283:名も無き冒険者
08/04/04 08:08:17 rGcyJMKC
ババアおもしれー
月光とか獣型とか古城の死霊と組めばエスカティアいらずの朝も戦える夜デッキ
284:名も無き冒険者
08/04/04 08:11:34 pdyiG6N1
メスラグ壊れって話題になったのは発売前だけだろ？
現状、アリーナで殆どみないしな。
エル、ノゼ、トリフェ、ラスティ、魂喰、副官。
文句無しの壊れはほぼすべて黒だろ。
285:名も無き冒険者
08/04/04 08:12:27 rGcyJMKC
副官ってまだ壊れなの？
286:名も無き冒険者
08/04/04 08:16:51 mFAQd6A3
メスラグは強いけど壊れって程ではないなぁ。
エルガンディに比べれば選択肢は広い。
287:名も無き冒険者
08/04/04 08:41:34 JRz92uix
混色をわざわざ黒と言い切るのはどうかと。
黒が壊れって言いたいだけだろｗ
288:名も無き冒険者
08/04/04 08:44:15 7lWsp74x
>>287
言い換えると「結局強い混色に黒が絡んでるじゃねーか！！ｋｓｇ！！」
って事だと思うよ。トロメアくらいじゃないかね、赤白・赤青・青白（残りの黒抜き色）で
強いと言われている多色は。ミザーリァも強いんだけど、何か地味だしブスだし…。
>>285
何だかんだで黒が入ってる小型・中型なら２枚突っ込んで問題無い程度の強さ。
289:名も無き冒険者
08/04/04 08:58:18 pdyiG6N1
副官は３積み出来る性能だと思うよ。
トリフェやノゼ、エルガンディみたいな厄介なユニットをさらっと３落ちさせられるようになるし、
バラで使っても低コストで場のアドバンテージ奪える。
290:名も無き冒険者
08/04/04 09:02:55 7lWsp74x
アレだ
これがひょっとして仮面弱体化という奴じゃないだろうか。結果的に。
291:名も無き冒険者
08/04/04 09:13:09 7lWsp74x
蟲ロックが回り始めた時の暴力は
１～９弾のどのカードでも代用出来んな…。
292:名も無き冒険者
08/04/04 09:29:43 JRz92uix
>>288
そりゃ分けて考えて、黒とだけ見てれば、
無視した色が数に入らないのは当たり前だろｗ
293:名も無き冒険者
08/04/04 09:38:41 7lWsp74x
>>292
白黒…エルガンディ、調停者
白赤…トロメア、10点剣士
白青…詩人
黒赤…看取りアスタ、-10隠密
黒青…４ノゼ、トリフェ、亡命者、犬
赤青…ミザーリア、水面妖精、観測
黒青とか４枚も居るんだぜ？白青は逆に１枚のみ。
結果として、黒が優遇されてる！って言いたくなる人だって居るだろー。
黒である事に致命的なリスクを背負わせられるカードがあれば良いんだが
このゲーム、SSくらいしかそういうの無いしな。
294:名も無き冒険者
08/04/04 09:44:36 pdyiG6N1
太陽王国の上級剣士ssを貫通100ダメにするか、ＬＰ３にすればいいんじゃね？
それでも止まらなさそうだが
295:名も無き冒険者
08/04/04 09:47:34 Vv1+MwAm
ID:pdyiG6N1こいつ意見が極端すぎ、よっぽど嫌いなんだな
296:名も無き冒険者
08/04/04 09:50:51 HSdCOXYc
トリノゼ→どうみても青が壊れです。SP貯めてから海神飛ばさないで下さい
副官→他色(特に白)で使われると1体がHP=0になって1体は言霊で返されます。SSトリガーとか意味がないです
蟲、ババァ→何かもう今までの奴らに謝ってください
297:名も無き冒険者
08/04/04 09:54:11 JRz92uix
>>293
何で枚数の話しになってんの。
強い混食カードが黒であり、（白でもある、青でもある）
カッコの中を無視して、黒優遇って言いきってるID:pdyiG6N1は、よっぽど黒が嫌いなんですね（笑）
って指摘しただけだ。
298:名も無き冒険者
08/04/04 09:56:20 7lWsp74x
>>297
数が多いってのは優遇されてるって事だと思うぞ。
実際問題、今影響を黒に振らずに強いデッキってどれくらいある？
神気・トロメア・ガチ返却青単くらいじゃないか？
299:名も無き冒険者
08/04/04 09:58:33 pdyiG6N1
>>296
極端か？いや、剣士ＳＳは言い過ぎだと自分でも思うが
他はそこまで極端では無くね？
300:名も無き冒険者
08/04/04 10:05:06 0pp9c+P0
ガチ返却だけは昔から現役だよな
ディストリア強化でさらに加速したけどそれ以前も返却だけはずっと安定した強さある
301:名も無き冒険者
08/04/04 10:09:48 JRz92uix
>>298
ABCDの中から2つを組み合わせて、
Aを含む場合と、Aがない場合で、どちらが多いかくら分かるだろ
302:名も無き冒険者
08/04/04 10:12:31 7lWsp74x
>>301
白を含むカード…５枚
黒を含むカード…８枚
赤を含むカード…７枚
青を含むカード…８枚
こう書くべきだったね、ごめんね。
303:名も無き冒険者
08/04/04 10:14:11 pdyiG6N1
>>301
同じだろ。でも現実にはＡを含む場合の方がＡを含まない場合より圧倒的に多い。
ましてや、Ａを含む場合が、Ｂを含む場合、Ｃを含む場合、Ｄを含む場合
それぞれより多いのも現状だよな。
304:名も無き冒険者
08/04/04 10:15:32 g9a+3hBm
>>297
カッコ内を考慮しても、単なる枚数でも強い混食カードでも黒が一番多いんですが。
それに関してはどうお考えですか？（笑）
305:名も無き冒険者
08/04/04 10:17:11 JRz92uix
>>302を見て、黒が1番多いと言うなら、それまでだよｗ
306:名も無き冒険者
08/04/04 10:19:10 7lWsp74x
>>305
いや、だから結局
「今強いデッキって大抵黒絡みじゃね？」って皆言いたいんだと思うよ。
副官とかタッチしてでも入れたいくらいの性能だもん。後半使い難い事を覗けば
恐怖なんてLvじゃねーぞ、あれ。
307:名も無き冒険者
08/04/04 10:20:18 g9a+3hBm
>>305
実際青と同率で一番多いじゃない。
そして、「強い混色」というくくりでは黒白のエルガンがあるから黒は青より上となる。
308:名も無き冒険者
08/04/04 10:21:43 pdyiG6N1
黒を含む混色の数なら９段ＥＸあわせると圧倒的に黒の方が増えるんだが(笑)
10弾だけでも、混色中の壊れの数となると黒が一番多いぞw
次点青。
309:名も無き冒険者
08/04/04 10:22:27 Vv1+MwAm
まあ黒と青は一番タッチして使いたい色でもあるしな
310:名も無き冒険者
08/04/04 10:22:30 JAzgZ46M
そもそも、オーバースペックなカードが問題であって
色はどうでもいいだろ・・・。
311:名も無き冒険者
08/04/04 10:23:32 7lWsp74x
>>307はちょっと暴論だけどなｗ
黒白エルガン、黒青ノゼ、黒青トリフェ…とここ等辺が
割と暴力なんだよなぁ。赤とかどこにも見ないぞ。
エルガンディが勝手に増やした影響力＞帯＞アルィンドくらいでしか見ない。
久々にヴォル・アグニを使ってみたがババァすら倒せなくて俺は泣いた。
アグニが魔法剣士である事を知って「お前剣使ってなくね？」と思って
魔法剣士である事を活かしてやりたくなったが、活かせるカードが
フォヴォンツァしか無い事を知り、俺は二度泣いた。
312:名も無き冒険者
08/04/04 10:25:39 7lWsp74x
>>310
何だかんだで黒が不遇な時代って殆ど無いしね。
・魔法王国壊滅ｗｗｗｗｗｗｗ
・白の耐久とかもう一発で死ぬじゃんｗｗｗｗｗ
・赤、どこにも見ないんだけど…。←今ここ
っていう、各々の色メインで使ってきた鬱憤がベチベチと
黒カードに向けて穿たれてるんだと思う。
313:名も無き冒険者
08/04/04 10:26:36 g9a+3hBm
>>310
強いカードが特定の色に偏ってるのは大きな問題だよ。
もし色がばらけていれば同一のファイルには入れにくいわけだから、バランスはまだましになる。
昔ならエキドウナ-インサイド時代とか、ランクアップ青年時代も青年単体だけの問題ではなかった。
まあエルガンはその縛りも超越するけどね
314:名も無き冒険者
08/04/04 10:31:46 KtgYw+UD
そいやババァはチャンプ考案カードだったな。
前回の６手といい、この手のカードは色々と問題がでてくるのなｗ
そいで色々と複合と単色の計算式で揉めてるみたいだけど
ぶっちゃけそんな計算で算出できるような代物じゃないと思うがなぁ。
実際のところ新要素ってのは未知数な部分もあるから強めに設定するし
10弾は複合の数から見ても新要素として本稼動した弾だから
ある程度大目にみなきゃならない部分ってのはあると思うんだ。
まぁ、ステはいいよ、ＬＶ３複合でＨＰ70ＡＴ40のＡＧＩ３くらいまでなら
問題なのはスキルが軒並み倍以上あるというトコなんだろうな。
ＭＴＧネタで申し訳ないがＭＴＧの複合カードの入れ難さ、ネームドに該当する
レジェンド、どちらも明らかに劣化コピーのシステムだ。
もし、今の複合の性能を有するのなら１ターンに上げられる影響を１に
固定でもしない限りバランス取れないと思う。
それと複合だとスロット云々という話があったがあれは寧ろ逆。
単色の縛りの方がファイルを圧迫すると思う。
使える色が増えればその分他色の強カード持ってこられるんだしね。
315:名も無き冒険者
08/04/04 10:34:42 7lWsp74x
URLﾘﾝｸ(login.alteil.jp)
誰も使ってないこっちのババァに謝れ
316:名も無き冒険者
08/04/04 10:35:20 13n/6SyQ
ID:8P2tOxWTが徐々に俗物化していってﾜﾛﾀｗ
317:名も無き冒険者
08/04/04 10:34:41 JAzgZ46M
本末転倒じゃないか
今の黒の壊れが他の色に分布すれば、それで満足？
って言われても壊れは壊れでしかないわけだし
壊れが修正されていけば解決じゃないか
結果的に、ランクアップ・エキドウナ・インサイド全部
修正はいったじゃないｗ
318:名も無き冒険者
08/04/04 10:38:08 7lWsp74x
だから皆叩いてるんでしょ。エルガン糞、ノゼフェが糞だと。
全部黒絡みと感じた人が「やっぱ黒じゃねーか！糞が！」って思っても
それはそれで１つの事実だし、別にそれで叩いても良いんじゃね？
１つの考え方だろうし。
で、そうなるとアレだね。
「修正まだー？」って意見しかなくなる訳で。
ちなみに俺は一昨日メール出したぜ！
319:名も無き冒険者
08/04/04 10:40:07 7lWsp74x
ちなみに黒の壊れが他の色にも振り分けられれば
少なくとも今の黒国志大戦が少しは変わるんじゃないかなー、とは思った。
それすらやってないのだ。DEX（バランサー）が叩かれても仕方あるまい。
最も、エルガンディやら何やらを使うプレイヤーには罪は無いんだろうけどね。
勝ちたいと思うのは当然の事だし。
JAｚｇの人が何色使いなのかが気になった。
320:名も無き冒険者
08/04/04 10:42:12 KtgYw+UD
>>319
壊れの分散ね・・・
つい、さっきまでというか現在も継続中だよ
つ代行者
321:名も無き冒険者
08/04/04 10:43:36 g9a+3hBm
>>317
壊れかどうかは結局全体のバランスなわけだからね。
対抗できるカードがあるなら、それは壊れじゃなくなる。
あるカードを弱体化してもバランスが取れてなければ、結局は新たな壊れを生むだけ。
まあ完璧なバランスは現実的に不可能なんだけどね。
322:名も無き冒険者
08/04/04 10:43:52 zlOq14LJ
えっと…何だか突撃ウォベルでそこそこ勝ててるんだが赤そんなに弱いかね？
何だか、単に俺TUEEしたい奴らばっかな気がするんだが…
323:名も無き冒険者
08/04/04 10:45:04 gAx5qQeq
なんだかんだ言っても赤は赤竜国ファイルが強いし、
青は相変わらずだし、白はユーディや神気が強いけどな
多色って観点からすれば誰だって除去し易い色をタッチにするだろうし
そうなると仮面と副官のある黒か返却のある青をタッチにするんだよね
白青だって優秀な混色ユニットが追加されていたら絶対増えてたはずだよ
324:名も無き冒険者
08/04/04 10:52:00 KtgYw+UD
>>322
ウォベルってシーカス出されたら基本アウトなんだが対策してるか？
それと俺ＴＵＥＥっていうが勝ちたいって考えは当たり前の考えだろ。
壊れ使うとはいえ、ルール内での範疇だからそこ否定しちゃうとなｗ
ま、バランス調整できない出糞が全てわるいわけなんだが・・・
325:名も無き冒険者
08/04/04 10:52:31 JAzgZ46M
自分の考えがおかしいのかな・・・
エルガンディ、ノゼ、戯れの母、副官のいずれかが黒から赤に
なったとしてもやはり壊れは壊れだと思うんだけど。
みんなは各色にオーバースペックなカードが均等に分かれていたら
満足なのか・・。
あと自分は面白そうなカードがあれば何色でも使う。
私が使っている色によって何か問題でも発生するんかな？
326:名も無き冒険者
08/04/04 10:54:10 zlOq14LJ
毎度思うけどバグ発見もかねて新弾はβテストみたいに発売前に別鯖とかで回させるべきじゃないか？
それならついでに壊れだとか紙だとかを良バランスに微調整出来ないかね
そうして出来たカードならここまで文句も出ないだろうに
327:名も無き冒険者
08/04/04 10:55:06 fXKS0GUb
リミエールで影響渡らせて
返却＆鍵エメーナタッチ白小型
みたいなのしか思いつかんな白青
328:名も無き冒険者
08/04/04 10:55:26 7lWsp74x
>>325
必死な黒使いに見えなくも無いからさ。
オーバースペックなカードが黒に充実してて
それを叩く人が居るのは不思議な事じゃないべ。
少なくともババァが赤に来てたら現状のアルテイルは
結構変わってたんじゃないかなー。
329:名も無き冒険者
08/04/04 10:57:18 7lWsp74x
>>326
変な言い方だが、俺等が駄目調整しちゃったとしても
それに依って罪の意識みたいなのを俺等に意識させるだけでも
大分違うんだけどね。何で木偶素は毎回毎回出たトコ勝負で
あんな糞カード乱発出来るのか、さっぱり分からんよ。
330:名も無き冒険者
08/04/04 10:59:47 pdyiG6N1
壊れは壊れで変わりないよ。修正されるのが一番なのは確か。
ただ、その壊れがある色に偏りがあるのも、また別の問題で良くないだろって話。
Ｊ、カルド、ザル３強時代は壊れではあったけど色ごとの格差は少なかったしね。
331:名も無き冒険者
08/04/04 11:01:47 UoaCp6gj
DEXから修正と変更を取り上げたい。
332:名も無き冒険者
08/04/04 11:03:34 0pp9c+P0
とりあえず蟲だけはどうにかした方がいい
RNG1つけろってアレ・・・
333:名も無き冒険者
08/04/04 11:03:51 zlOq14LJ
>>324
ヒント：水面妖精、銀の怪鳥
>>325
いや、その意見は正しいよ
必死に黒叩きたい人が黒使いだと思って叩いてるだけだろう
ノゼとかトリフェはコンセプトは好きなんだがな～
エルガンは使う気すら失せるが。
334:名も無き冒険者
08/04/04 11:08:07 7lWsp74x
何でノゼとかトリフェは好きって言葉で肯定出来て
エルガンが否定されるのか分からんなぁ。
どっちも糞だろｗ
335:名も無き冒険者
08/04/04 11:08:34 0pp9c+P0
>>333
それあんな対策になってない
1ターンは凌げるかも知れないけど
相手がまともにユニット展開してたら無理
理由説明してもいいがめんどい
まあ風精霊出されたらどうするのよ…
336:名も無き冒険者
08/04/04 11:09:23 0pp9c+P0
>>335
日本語がおかしいので訂正
○あまり
×あんな
337:名も無き冒険者
08/04/04 11:12:39 pdyiG6N1
シーカスに矢か石化か深い眠りでも打つんじゃね？
水面も銀翼も永続だしな
338:名も無き冒険者
08/04/04 11:12:56 ZoB9GHsF
それより、お前らアリーナ来てくれよ
対戦相手が見つからねーよ
３組しか対戦が成立してねえよぉ
ノゼフェ使いとエルガン使いは別にこなくてもいいけど
339:名も無き冒険者
08/04/04 11:13:34 wpY7oBDu
赤が弱すぎる。かといってテコ入れで変なスキル付くと青や黒との差別化ができないから
とことん素のステを上げて対抗してくれないかね
一つ目が復活コスト1くらいのバランスでも、今の環境なら別に壊れでもないだろ
340:名も無き冒険者
08/04/04 11:14:54 7lWsp74x
>>339
多分３～４で適正だと思うｗ
1回あれがクローズすると漏れなく運命飛んでくるからなぁ…。
341:名も無き冒険者
08/04/04 11:16:55 dGkh13Go
>少なくともババァが赤に来てたら
花女ﾀｿ・・・
342:名も無き冒険者
08/04/04 11:18:11 0pp9c+P0
>>337
アクション終了系が無難だな
後、水面は1ターンだけ
銀翼とか準備する余裕があればだし運賭けすぎる
それと相手は青だから風水精霊と大突風入ってる可能性も高いから不利な読み合いになると思う
ウォベルなんてしないでインドだした方が無難じゃないのかな・・・
343:名も無き冒険者
08/04/04 11:18:26 KtgYw+UD
>>333
風当てられて終りじゃねーかｗ
そしてそのターンにＡＳ当られて終了だな、それだと。
ＳＳでシーカス倒すくらいしか手ないと思うんだが・・・
ちなみに後出しされてもＯＳでＡＴ下げられてＨＰ30で潰されるから
突撃か妖精しか打てないし、もしシーカス入ってるファイルに勝てたのなら
素直に凄いと思う。
344:名も無き冒険者
08/04/04 11:19:36 7lWsp74x
ウォベルデッキがシーカス出てても尚且つ
青２に振ったらそりゃ水面警戒するよなｗ
345:名も無き冒険者
08/04/04 11:20:39 0pp9c+P0
むしろシーカス無しとしても青相手にウォベルは博打すぎるな
346:名も無き冒険者
08/04/04 11:21:14 rGcyJMKC
もう銀怪鳥でいいじゃない
347:名も無き冒険者
08/04/04 11:22:14 kRXzmB8Q
そこはもう相性で良いだろ。
シーカスが5割以上の確率でファイルに入ってるならともかく、そうでもないだし。
348:名も無き冒険者
08/04/04 11:23:19 g9a+3hBm
>>325
>>330 がほぼ答えてくれてるけど、壊れが偏っているとより問題があるという話。
少なくとも現状より明らかにまし。
そして壊れと言われているカードを弱体修正してもバランスが取れていなければ修正されなかった新たな強カードが壊れとなるだけ。
349:名も無き冒険者
08/04/04 11:25:39 KtgYw+UD
>>344
まぁ、突風と巡回があるから青２は普通。
あと水面って永続じゃないよな？永続だったら鬼畜性能だぞ。
それでも水面はＡＴ+30ＡＧＩ+3だからウォベルにピッタリなカードだ。
出たあとも結構ウザいしな。
350:名も無き冒険者
08/04/04 11:27:46 7lWsp74x
>>349
シーカス出てれば巡回とか警戒する必要全く無いだろｗ
351:名も無き冒険者
08/04/04 11:28:18 pdyiG6N1
>>344
まあ、水面警戒するかはともかく
ウォベルで青２振るのは普通だろ。大突風と巡回使うだろうし。
352:名も無き冒険者
08/04/04 11:29:50 0pp9c+P0
まあ妖精でたとしても恐らくウォベルが仮に成功したらウォベルに殺されるがな…
むしろウォベル壁にしてASか
それなら普通に並べた方がいい気もするが
353:名も無き冒険者
08/04/04 11:29:54 KtgYw+UD
>>347
逆に青だったら迷わず投入しても問題ない性能だがなｗ
正直、青なら５割以上ではいってねーか？
入れない理由が見あたらねーよ、資産やら特別な理由でもない限り。
354:名も無き冒険者
08/04/04 11:31:04 pdyiG6N1
>>349
永続。別に鬼畜じゃないだろ、対象選べないんだから
>>350
論点ずれてね？
355:名も無き冒険者
08/04/04 11:31:57 0pp9c+P0
シーカス→敵に風精霊→リュウカで精霊を強化というロマンファイル作ってみたい
356:名も無き冒険者
08/04/04 11:31:59 7lWsp74x
>>354
君は何を言っているんだ…？
357:名も無き冒険者
08/04/04 11:33:25 0pp9c+P0
>>354
いや対象選べなくてもグリモア涙目の性能だから鬼畜だと思うぜ
OSのSP0だしな
358:名も無き冒険者
08/04/04 11:35:32 KtgYw+UD
>>350
シーカス出ているならその通り。
まぁ、それ以外でもＡＴ上げないと微妙に耐えられる時ってあるじゃない？
突撃ＥＸまでいらないけど微妙にＡＴ上げて打ちたい時と使い分けできる
のは正直厄介だしね。
359:名も無き冒険者
08/04/04 11:37:29 KtgYw+UD
>>354
つURLﾘﾝｸ(login.alteil.jp)
360:名も無き冒険者
08/04/04 11:46:11 QhZ207z8
pdyiG6N1みたいなのが居るから話が変な方向に向くんだ。
偉そうに賢人ぶって黒叩くのはいいけど、少し調べれば分かる事も知らずに壊れ壊れって叫んでも説得力皆無だわ。
会話が自分の思う方向に乗ってくれずに荒れる気持ちは分かるけどもうちょっと頭冷やして混ざろうな。
361:名も無き冒険者
08/04/04 11:47:00 AC4L/UJP
フォル鯖５人
何この過疎ゲーｗ
362:名も無き冒険者
08/04/04 11:51:58 0pp9c+P0
つーかここに張り付いてるやつのが多くないかそれｗ
ということはここの数人はベルト民ってとこだな
363:名も無き冒険者
08/04/04 11:57:22 JjjrdR6j
スレにいるからってアルテイルやってるとは限らないだろ
364:名も無き冒険者
08/04/04 12:05:29 pdyiG6N1
>>360
まあ、水面に関しては調べなかった俺が悪いが
無理矢理事実歪曲して繋げるなよ(笑)
あと、エルノゼトリフェ壊れが説得力皆無とか笑うところ？
あと、黒に壊れ偏ってる、と言う話題が黒叩きに見えるとか少し被害妄想無いか？
365:名も無き冒険者
08/04/04 12:05:54 kRXzmB8Q
平日の昼真っから、何を言ってるんだ・・。
366:名も無き冒険者
08/04/04 12:11:03 7lWsp74x
>>364
しっかり現状のアルテイルを把握してるか、ってのは大事だよー。
叩くにしろ、ちゃんとどこがおかしいか分かって叩くべき。
ちなみに黒は優遇されてるんじゃないかなー、と思う俺だが
君の叩き方は割と極端だと思うぞｗ
>>365
今ログインしてないけど、人が減ってるならそれは喜ばしいよ。
危機感を感じてくれた方がありがたい。
367:名も無き冒険者
08/04/04 12:13:05 SkDfR+MT
毎度の事ながら毎月修正とかやらないのはなぜなんだろう？
様子を見る期間が必要とはいえ3ヶ月おきとかありえない。
修正が遅れるなら遅れるで告知くらいだせばそれまでは待とうって思う奴もいるだろうに
それすらしない。
DEXはスケジュール1年の頭に決めたら何があっても変えられないのだろうか？
368:名も無き冒険者
08/04/04 12:15:51 7lWsp74x
トリフェは緊急修正したのにねぇ…。
あれしか修正しなかったのは、悪手じゃよ。
369:名も無き冒険者
08/04/04 12:18:06 SkDfR+MT
あれはあくまで設定ミスであって、他のカードはあれが仕様なんで絶対変えませんってことでしょう
370:名も無き冒険者
08/04/04 12:20:58 7lWsp74x
あれが設定ミスなんて思ってるプレイヤーなんて
万に一人も居ないだろう
371:名も無き冒険者
08/04/04 12:28:11 Vv1+MwAm
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
なんじゃこりゃ
いくら平日昼でも過疎すぎワロタ
372:名も無き冒険者
08/04/04 12:33:23 7lWsp74x
この俺の「対戦した人デッキリスト」に依ると、
４０戦中１６人がエルガンディ使いだった。泣いた。
そりゃ俺も2chに引き篭もるさ。
373:名も無き冒険者
08/04/04 12:44:09 JRz92uix
>>364
狼少年
物は言いよう
374:名も無き冒険者
08/04/04 12:44:36 rwme/5va
ラヴァートヒーローズなんてゲームにインしてるのが十数人だぞｗ
375:名も無き冒険者
08/04/04 12:48:27 7lWsp74x
俺専用メモ
白単でSS言霊、SSセラフ使うなら
割り切って祈りを全部閃きの瞬間にしちゃって良い。
むしろうっかり言霊に祈り合わせて涙目になるから抜け。
376:名も無き冒険者
08/04/04 12:49:37 UoaCp6gj
>>367
カード内容がコロコロ変わるのはゲームとしてイメージが悪い。
壊れ商法。
弓が低スパンで仕事するわけない。
トリフェはエルガンディの所為で修正されたけど、エルガンディ以外で使用する場合はLP2でも十分だったと思う。
トリフェSS修正の件は、上位や有名プレイヤーに不信感を与え過ぎた為、仕方無く訂正したという事だろと思う。
3/31に修正、4/2に訂正は早いように思えて実際には空白が有るし、3/31の時点でちゃんと仕事できてないという事でもある。
あとお知らせで
>間違った情報をユーザーの皆様に報告してしまい、混乱を招いた事を深くお詫び申しあげます。
と有るけど、実際に招いたのは不平不満と不信感。
それにここやブログを見た限り、ユーザー側は混乱してない。寧ろ呆れていた。
377:名も無き冒険者
08/04/04 12:53:25 SkDfR+MT
いや、他の同系統SSがLP1だったんだし、設定ミスだろう
ユーザー的にはどっちでも同じだけど
378:名も無き冒険者
08/04/04 12:53:40 7lWsp74x
>>376
無いわー…。
ドッカンデッキが中盤３枚積んでたぞ、あれ。
と言うか、前も言ったがまた言うぜ！
トリフェとかフレーバー的にもゴウエンに関係無いだろ！
ゴウエン影響を参照する理由が分からんっつーの！