07/12/28 06:44:13 OMphio8f
乙
3:名も無き冒険者
07/12/28 09:27:00 p3K1jVdp
＊注意
今現在も、このスレを閲覧している人の中には
現状のバトロンに満足 or 妥協してしまい、改善を望まない思考停止オーナーを多数含みます。
上記を踏まえ、改善提案を書き込む時は、多くの反論を受ける事を覚悟の上で書き込みを御願いします。
テンプレ追加、反論は受け付けない。
4:名も無き冒険者
07/12/28 11:37:48 ZO86gctI
自分では改善案と思って書き込んでも、他人からは改悪にしか見えない場合もあるだろ・・・
いきなり印象操作かよ
5:名も無き冒険者
07/12/28 12:11:11 mI+Js+rd
>>3みたいに人の話を聞かず自分の考えが通らない場合は相手を貶めることを書き込む人も一部含みますって入れるなら入れれば？
6:名も無き冒険者
07/12/28 12:51:38 p3K1jVdp
>>4
印象操作？寝言は寝て言え。
改悪と思うのなら、理由と更なる改善案か妥協案を示せ。
駄目だ、駄目だばかりで、ちっとも建設的な意見が出てやしねぇだろが。
現状維持とか言ってる馬鹿はNGだ、それとも何か？
現状を見て、商業的に成功してるとでも思ってる節穴野郎ですか？
これじゃ駄目だと思う奴が少なくないから、声を上げる奴が後を絶たないんだろが。
>>5
鏡でも見て、言ってるのか？
入ってくる新しい血より、今に納得しちまってる奴の方が多いのだから
(そうならなかった奴は、とっくに他に行っちまってるだろうしな）
自然と反対意見(現状維持路線)の方が多くなるのは、自明の理。
「今はもうそうなっちまってるから、理解した上で書けよ」と言ってるだけだ。
後、句読点位いれろ、読みづれぇ。
見ててイライラ来るのは、人の意見は却下する癖に、自分の意見を出さず
それでいて、何らかの改善が来る事を望む、自分から動こうとしない奴が多い事だ。
7:名も無き冒険者
07/12/28 12:55:10 i2n3ewMe
それがエゴだと言うのだよ
8:名も無き冒険者
07/12/28 13:03:33 wIKj1wge
とりあえず前スレ使いきれ
9:名も無き冒険者
07/12/28 13:04:13 mI+Js+rd
>>6
で？バトロンの革命家にでもなったつもりですか
信者か社員か知らないがそんな強い口調でケチつけてるお前の意見に快く賛成してくれる人間がどれくらいいるだろうな
それに>>3をテンプレに入れることがお前の言う建設的な意見なのか？それこそ建設的じゃない
これじゃ駄目だってケチつけてるのは一部だろう？ほぼ全員がおかしいと思うようなことでもないとたいした問題にはならないだろう
駄目だ、駄目だって誰よりもお前が人を批判してるじゃないか、自分を見ろ
10:名も無き冒険者
07/12/28 13:27:57 p3K1jVdp
>>9
革命家？冗談よしてくれ。
革命家なら、もう少し上手くやるだろうよ。
強く言わなきゃ駄目だと感じたからそうした、お前も上から目線が抜けきってないしな。
別にスレ住人の賛同なんぞ、得ようと思っちゃ居ない。
アレは、今後ココを訪れるかもしれない、これからの人に宛てた物だしな。
建設的じゃないって言うなら、理由を言えよ。
俺にはあるよ、思いついたアイデアはこんな場所で消費するべきじゃないって理由が
便所の落書きで終わらせるより、先にコナミに送って欲しいんだよ。
11:名も無き冒険者
07/12/28 13:35:40 mI+Js+rd
スレの住人と話をする気がないならチラシの裏に書いてろ
お前の回りを考えない自己中心的でしかない意見など目障りだ
12:名も無き冒険者
07/12/28 14:04:16 lubTIELC
とりあえずゲームバランスに関する問題点でもないし、
革命家でもない、そんなお前さんが必要だと思うならこんなところで煽ってないで、
さっさとコンマイに要望出すべきだと思うんですよ。
上が必要だと感じたら導入するだろうし、
されたらまたそれに対する問題も出ることになるだろうし。
今現在実装されてないんだから、コンマイとしてはこれで遊んでくれってことなんでしょう。
否定派は現状に満足してるんじゃなくて、不満が無いから改善案も何も出さないわけ。
別の戦闘関連とかUI関連で不満があるなら要望は出してるの。
あとそういう書き方は感情を煽るだけだから止めたほうがいいと思いますよ。
13:名も無き冒険者
07/12/28 14:30:44 GxIjzQnq
ID:p3K1jVdpはネットゲームがお仕事な可哀想な人だからそっとしてあげてお・・・
14:名も無き冒険者
07/12/28 15:25:02 VaFkjEP7
触った人も荒らしです。神姫オーナーたる者、華麗にスルーしましょう。
触った人も荒らしです。神姫オーナーたる者、華麗にスルーしましょう。
触った人も荒らしです。神姫オーナーたる者、華麗にスルーしましょう。
おまえらもうちょっと>1に忠実になれ。釣られ過ぎだ。
15:名も無き冒険者
07/12/28 15:28:05 VIlG3t1e
所詮チラシの裏なのに何必死になってんの？ｗ
16:名も無き冒険者
07/12/28 15:48:40 UZI1jLYR
ID:p3K1jVdp
>>6
> 後、句読点位いれろ、読みづれぇ。
日本語にこだわっているようなので参考までに。
> (そうならなかった奴は、とっくに他に行っちまってるだろうしな）
かっこが半角になってるよ。
> それでいて、何らかの改善が来る事を望む、自分から動こうとしない奴が多い事だ。
形容名詞の「事」は平仮名で「こと」と書くのが正しいよ。
17:名も無き冒険者
07/12/28 15:50:59 UZI1jLYR
>>14-15
故意にageているような気もするけれど書いておきますね。
E-mail (省略可) 欄に
sage
と半角で書いた上で、
レス（書き込むボタンを押）してくださいね
18:名も無き冒険者
07/12/28 15:56:59 kT1oFgzR
本スレ
武装神姫バトルロンドの問題点 part_5
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
19:名も無き冒険者
07/12/28 15:57:12 33lzME9r
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
冬休みだねえ
20:名も無き冒険者
07/12/28 16:05:12 UZI1jLYR
>>19
hageだとageてしまうので、
sageやsageに準じる働きのあるキーワードを
E-mail (省略可) 欄に半角で書いた上で、
レス（書き込むボタンを押）してくださいね
21:名も無き冒険者
07/12/28 16:41:07 3XFoj1mc
問題点はおまいらの頭だなｗ
22:名も無き冒険者
07/12/28 18:21:36 BbXYWCOp
200戦でオフィシャルバトルに参加できなくなるのは問題点？
23:名も無き冒険者
07/12/28 18:54:14 HjNw2Sr9
仮に300戦とかあっても100勝アチが取りやすくなるだけだな
問題とは思わないぞ
24:名も無き冒険者
07/12/28 18:54:57 IL/8OLHJ
問題っつーかルールでは
25:名も無き冒険者
07/12/28 19:07:20 ZO86gctI
俺が言うのもなんだけど、前スレ先に使いなさいよ
26:名も無き冒険者
07/12/28 21:50:31 qjUBhvBh
やっぱり、お前らの頭の中が一番の問題点だな
人生やり直せよｗ
27:名も無き冒険者
07/12/29 10:55:14 De01pbn2
※現状のおもな問題点概要 （前スレのものを改変）
１．オフィシャルバトルが殺伐としすぎている
原因：
○負試合のマイナスが取り返せない。
そのため、上のクラスに成るには勝ちだけにこだわるしかない。
CSCリストアによってやり直しは出来るが、神姫が成長しきる事が前提。
バトルで獲得した上位のＣＳＣに変えることが出来ない。
○勝とうとすると対策装備ばかりになり自分の好きな事が出来ない。
２．キャッキャウフフできない
原因：
神姫とのコミュニケーション要素が、バトル後の評価とランダムで発生する
会話イベントのみであるため。
３．レベル差マッチング多い
原因：
プレイヤーが少ない。
システムでこれを改善するには大幅な変更が必要と思われる。
1の問題みたいなのも新規ユーザー増加の障害になっている
４．上にいる面子が下のことを見えてない事が多い
原因：ベテランと新規との開きすぎる情報格差。
「自分も最初は弱い＆わからなかった、だからお前も学べ」
という意識だけが先行しがち。
意識面・システム含めて、初心者に優しい基礎技術の習得が出来るようにするべき。
５：システムのバランス調整が常に後手に回る。
原因：新しい神姫・装備の登場→強すぎる→バランス調整を頻繁に繰り返している。
その結果、逆に難解になってしまう。複雑な問題と思われる。
28:名も無き冒険者
07/12/29 11:38:25 8XDUtcm3
１は引き分けが無くなったんだから、十分だと思う
ＣＳＣも新しい神姫に積めばいいんだし
自分のやりたいように戦わせて楽しむのと、色々突き詰めて勝つ事を楽しむの、両方満たそうというのは欲張りじゃね？
４はある程度はゲーム内で教えて貰えるようになった（らしい）からマシにはなったのかな？
ジャーナルでも取り扱ってくれたし
５は早いウチに手を打ってくれるだけマシと思う
２はバッテリ消費型のミニゲームとか実装してくれればなぁ…
３は…
このシステム上、絶対出ちゃうよな…
今の同じ神姫とは連続して当たらない仕様（ハブられたら当たるっけ）の方が、延々苦手タイプと当たるという事を回避出来たからいと思う
こんだけ書いてなんだが、前スレ埋めようぜ
29:名も無き冒険者
07/12/29 16:20:48 Upt+33Vv
前>>999
気にするな自分も(特にウロボロス)マジで喜んだ(ノ∀`)
30:名も無き冒険者
07/12/29 16:24:34 fszKV3ja
前>998
>今回のイベントは、イマイチ「皆で協力して戦っている」感に乏しい事も
>GA-2条件満たしたらはい終りという個人主義に拍車をかけている
元々のゲームシステムからして、個人のできることはバトルすること
しか無いわけで、そんなシステムを土台に協力・連携させようとする
のがもともと難しいかと。
ep獲得量の計算において、達成率が平均以下のミッションほど
高epを得られるようにする（同時に前995の言うep1000達成と
GA-2達成の作業量バランスも取る）とかすれば、その個々の
個人主義も緩い連帯として取り込めた可能性はあるかも。
31:名も無き冒険者
07/12/29 16:31:32 fszKV3ja
あと前997を自分で書いてて思ったけど、GA-2は勝利以外が
何も寄与しないから、勝率安定しない人の参加を躊躇させてる
かもだよね。
１０戦やって１勝貢献できるかどうか、だとしたら、時間のムダ
な感が先行してモチベーションは上がらないわけでさ。
トータル１万勝とかじゃなくて、そいつ相手にトータルep10000奪取
とかのほうが、勝てなさそうな人でも参加する意義を見出せる
ようになるかもね。
32:名も無き冒険者
07/12/29 16:40:23 Y6XBOC7V
超巨大ボス作って背景に多数の味方神姫（ポリゴン数落とした簡素な物）描き、大量にあるＨＰを皆で削っていくって方式はどうだろ？＞協力感
期間内は規定ダメージ超えてもそのまま維持にして（後からでも参加できるように）
ｅｐは与ダメ÷１０００（高レベルな物ほど自動的にポイント稼ぎやすい仕組み）
こんな感じで
33:名も無き冒険者
07/12/29 16:40:30 8pOTwYZB
>>31
多分それがGA-1なんだと思う。
GA-2は追加ボーナス。
ただ、誰か欲しい人が頑張ってくれるでしょ、俺はep1K達成したから良いよ的な躊躇が
雪乃みたいな穴を生じさせてるんだよね・・・
34:名も無き冒険者
07/12/29 16:43:54 Upt+33Vv
バグデータベースを破壊するんだ的なイベントでも良かったかもね
この方式+何かとして何かが達成されるとあとはなだれ的に
その何かは最終日までかかりそうなバランスじゃないと駄目なわけですが
今回はこれで良いとして次にこういうイベントの時に参考になるかもしれない妄想しようぜ
35:名も無き冒険者
07/12/29 16:53:14 8pOTwYZB
>>34
或いは現行アチのように、ある特定のアチを達成しないと次のアチが追加されないようにするとか
だけど最終日に、明らかに無理なアチが発生したりするような事は避けるとか
或いはその時点で登場したアチは最終日以降も継続はするけど、そこから更なるアチ追加が無いだけにするとか
なんか損失感を与えずにやろうとしたら、こんな感じなのかな。
36:名も無き冒険者
07/12/29 16:55:32 fszKV3ja
>33
その意味ではGA-2は最初から「微力ながら支援するよ」という層を
「勝率安定して無いと支援にすらなりません」という仕様によって
（コンマイがそう望んだのかどうかはわからないけど）切り捨てて
しまうようになってるわけだね。
その他方で、多くのプレイヤーに協力させたいというのであれば、
もう難易度を落とす（安定勝率のプレイヤーを増やす）しかない。
>32>34
ただ殴って与ダメ増やしていくだけってのは、連帯は生まれる
だろうけど、ひたすらそれを繰り返すのが面白いかどうかという
のが問題になりそう。
>35
達成率によって新たな敵が登場ってのはありだと思う。
37:名も無き冒険者
07/12/29 17:05:56 De01pbn2
特定の条件を満たせばイリレプを弱体化できますってのがあれば、
勝てないけど弱体化手伝うよ！みたいに支援できたりしたのにな
○時から○時の間にコミカル10000貯めれば×時からイリレプの防御力↓とか
砲子7体同時接続で「この戦闘が終わったら、白素体にリペイントしてもらうんだ」とか
38:名も無き冒険者
07/12/29 17:06:40 Upt+33Vv
ソレダ！
超いい考えだけど
データ集計がちょっとめんどくさそうにおもえ地震だー
39:名も無き冒険者
07/12/29 17:10:31 Y6XBOC7V
>>36
少なくとも今回のマリーシアやつなみよりはマシじゃないかな？ 誰でも気兼ねなく、微力ながらでも支援できるし
ネイキッド先生ｷﾀｰ！！でも分かるように、普段見慣れない見た目の敵とやるのは楽しい
ダメージの割合に応じて腕が落ちたりとＳＴＧのボスっぽい演出あれば更に良い
最初は安定して勝てる攻略に頭捻って楽しかったんだけどさ、それ出来る神姫の数が少なすぎるし、今じゃ既に苦痛な作業だ
40:名も無き冒険者
07/12/29 17:28:50 fszKV3ja
ちょっと考えてみた。
[弱イリレプ]
↓ ↓
[中a1] [中b1]
↓ ↓
[中a2] [中b2]
|________|
_____|____
↓ ↓
[強c1] [強d1]
↓ ↓
[強c2] [強d2]
|________|
↓
[極]
[ ] は全て敵神姫として（見づらくてすまん）、最初から全部オープン。ただし、
[弱]以外は戦闘に電池１０目盛りを使うものとする（[弱]だけ１目盛り）。
で、[弱]相手に（全プレイヤー総計で）ep1000を奪うごとに、[中a1]と[中b1]の
戦闘に必要な目盛りを１減らす（最低は１）。同様にして、[中a1]相手に1000
奪うごと[中a2]の目盛りが１減り、[中b1]相手に1000奪うごと[中b2]の目盛りが
１減る。[中a1]と[中a2]で計2000奪うごとに[強c1]と[強d1]の目盛りを減らして・・・
epは、今回のようにプレイヤーごと累積epで獲得アイテム獲得。
上記の各イリレプに一度でも勝利すれば、相手に応じたアイテム獲得。
[極]を（プレイヤー全体で）倒した回数が1000を超えれば、このフローに
参加した全員アイテム獲得。
これなら、より強い相手を倒しやすくするために「微力ながら支援」が
可能かな～なんて妄想。
41:名も無き冒険者
07/12/29 18:56:51 RGM5l0kO
10,000勝なんだから1,000人参加者が居れば1人10勝なんだぜ？
プチモアイの時は最終的に何人だったっけ？
イベント期間中に1日1勝すれば十分支援になるだろ。
数字のでかさにびびって勝手に萎えてるプレイヤーが多すぎる気がする。
42:名も無き冒険者
07/12/29 19:09:19 8pOTwYZB
>>41
1000人居ないから困ってるのかも・・・
43:名も無き冒険者
07/12/29 19:10:54 97meBYfc
ぷちモアイは2500人くらい行かなかったっけ？
それならひとり4回勝てばいい計算だよね。
44:名も無き冒険者
07/12/29 19:15:14 Upt+33Vv
でも、まぁ無制限に挑みたくない気持ちはわからないでもないから
多分アクティブが1000人いたとすると500人はダイヤや強さに興味ないライトユーザーだとおもうっスもんネ
45:名も無き冒険者
07/12/29 19:20:03 d3MhUgRB
>>41
難易度が同じなら、その理屈は正しいが、
実際にはジュデッカ１体で１２万勝くらい消費されそうな勢いだ。
獲得epを勝率に反比例させるとかしないと、高難易度のイリレプに
プレイヤーを集めることは難しいかもね。
今は一部の人がボランティア精神で頑張ってくれてるようだが。
46:名も無き冒険者
07/12/29 19:20:23 fszKV3ja
>>41
アクティブ１０００人いたとして、そのうち何人が雪乃やウロボロスに
挑戦できるレベルの神姫を持ってるのか
とか、
その神姫の勝率はどのくらいか、
とか、
が考えから抜け落ちてる気がする。
無制限イリレプにしても、その人の手持ち神姫の勝率次第では
その一日一勝のために２～３時間もＰＣの前で面白くも無い作業に
没頭できる人は少ないと思うよ。
47:名も無き冒険者
07/12/29 19:37:22 Y6XBOC7V
レベル３３０神姫は４体しか確認されてないし、２００台の神姫も何言ったってやっぱ少ない
しかも武装ランダム＋異常機動で結構安定性低いからね
48:名も無き冒険者
07/12/29 19:50:41 8pOTwYZB
>>45
他人にも恩恵を、じゃなく
単にGA-2が欲しいという欲望に正直なんです、俺は。
そう割り切らないと続けられない・・・。
49:名も無き冒険者
07/12/29 20:13:04 OXyif5M7
バトロン初めてまだ10日くらいのシルバーオーナーで
対人の勝率はボロカスだが、NPC戦なら頑張れる！と思って
無制限への対策神姫を育ててる俺のようなのもいるですよ
ボランティアとかじゃなくてGA2欲しいだけだけどね
普通にやってたらコルク銃とかとうぶんゲットできそーにないしｗ
>48
明日くらいにはつなみ・マリシアに参戦できると思うんだぜ
まぁお互いぼちぼち頑張りませう
50:名も無き冒険者
07/12/29 20:18:23 8pOTwYZB
>>49
でも、おまいさんの為なら続けられる。
51:名も無き冒険者
07/12/29 20:36:34 11jjJMUF
べ、べつにお前みたいなやつのためにダイヤ子育て始めたわけじゃないんだからねっ！勘違いしないでしよっ！
52:名も無き冒険者
07/12/29 21:21:09 9Yk2bcUD
イベントミッションやってるとオフィに参加するバッテリーも時間も足りないのも結構な問題だなぁ
53:名も無き冒険者
07/12/30 02:28:41 EZulKoxP
思うんだよねー
なんで小波はバトル<だけ>しか実装しないでバトル<だけ>の神姫のwebコンテンツなんか糞みたく続けてんのかと
自分らが作った<まず神姫ってパートナーろぼがいてね、その<一部>はオーナーと共にバトロンってるんだけど>
てな設定をシカトかましてやがりますかね
と穿った見方できるほどｷｬｷｬｳﾌの実装が遅れているのはなんのインボウだ！
こたえろ小波！インボウおうぼう！
もう今年も終わりますね
54:名も無き冒険者
07/12/30 02:32:07 uDQ98bPB
バトル要素は集金がラクだからなぁ
なんでもかんでもカードゲームにするのとある種一緒じゃないかねぇ
55:名も無き冒険者
07/12/30 02:32:40 DAsqcoPb
脳内で済むから
56:名も無き冒険者
07/12/30 03:07:40 b+jDiE0c
「武装」神姫だから
57:名も無き冒険者
07/12/30 03:13:48 ffwqOcFH
キャキャウフフフなイベント実装されても
すぐWikiに載ってネタバレが････
ある種、際限のない欲望の具現化だからねぇ
もはや別モンを創るくらいの労力が必要になるんじゃね？
まぁそれでも少しづつ増やしてくれるんだしとりあえず今年はコンマイ乙って感じ
58:名も無き冒険者
07/12/30 03:15:22 EfJssGSQ
雑魚っちいプレイヤー的には雪乃？無制限？ｶﾃﾈｰﾖ！てな感じ
いや、雪乃とマリーには勝てたんだけど20回やって一勝出来るかレベルなんだよね
今はつなみと遊んでるけど
59:名も無き冒険者
07/12/30 03:26:59 9zmDi4vN
「神姫のある生活」の中の「神姫バトル」の部分だけを抜き出したのがバトロンだからねぇ
60:名も無き冒険者
07/12/30 06:02:38 7INa3j+2
>>57
キャラオタが満足するようなｷｬｯｷｬｳﾌﾌを作るのは
頑張ればどうとか言うレベルではなく無理の域じゃね？
人間レベルの人工知能でも完成でも待つしかない
現状出来そうなのはバトロンにもあるギャルゲ的なもの強化するくらいだが
○○はこんなんじゃないだとか、クリアしたら終わりだとか
神姫同士絡ませるのが好きな百合厨は満足しないやら不満は尽きないと思うよ
61:名も無き冒険者
07/12/30 06:30:33 DXE360Bx
>>53
日本語でおｋ
62:名も無き冒険者
07/12/30 08:56:50 x/zDTmjc
キャッキャッウフフも欲しいけど、バトルロンドはその名の通りバトルがメインで良いと思うんだよ。
戦闘に特化したゲームで、現状の神姫とのやりとりで十分癒されるし笑いも取れてると思うんだ。
これ以上望むなら別ゲームで再現だな。
武装神姫ハートトゥハートとかなｗ。
良いと思うぜこの方向で
バトルロンド変にいじられて、勝利条件ぬるくなったり他に弊害出るのはごめんだ。
俺はジオラマスタジオ、バトルロンドに続いて第三のゲーム制作を要望する。
ジオラマがゲームかっていうと疑問だがな。
まあそれでもキャッキャッウフフのネタが尽きて、飽きられるのは目に見えてるんだがな。
バトルの緊張感が有ってこその癒しだから、癒しだけのゲームが長い目で見ると難しいかもしれん。
だからといってバトルロンドいじくり回されるのも気に食わんのよ。
殺伐としてるかそうじゃないかは、プレイヤーの気の持ち次第だからな。
ぶっちゃけちゃうと、バトルロンドの緊張感耐えられない人は去っていくだけだし。
過疎になればみんなめでたくゴールインだ。
永遠のネトゲなんて無いんだからそれで良いと思う。
63:名も無き冒険者
07/12/30 11:18:48 RiGcY0y0
>>58
雪乃に８４連敗中ですがなにか？
やっぱ無課金フブキさんで勝とうなんて甘いのかもしれん。ﾁｮｯﾄｺﾝﾋﾞﾆｲｯﾃｸｰﾙ
64:名も無き冒険者
07/12/30 14:33:32 Afc2W4vY
勝ち負け云々より、アイテム収集でﾊｧﾊｧ言ってる馬鹿が長文書くなよｗ
65:名も無き冒険者
07/12/30 14:51:00 NtXktTCu
>>63
一度EXを通ってアチーブメントをいくつか取っているのといないのとでは
かなり変わってくると思いますよ
無課金でも２周目はものすごくやりやすいです
問題点じゃないので本スレへ戻ります
66:名も無き冒険者
07/12/30 16:06:51 uYgLbW52
>>64
短文で煽れば面白いんだろうな～ｗ
典型的アホはこんな事でも楽しそうにレス入れるよな
67:名も無き冒険者
07/12/30 16:11:31 NtXktTCu
>>59
移動できる場所で考えると
（１）自分の部屋 ＝ オーナーズルーム
（２）外 ＝ 神姫センター
これだけしかないですからねぇ
３つ目に該当するような場所ができるだけでも
ずいぶんと世界が広がると思うのですけれどね
神姫ショップがもっとショップらしく店員さんがいたり神姫とのやり取りがあったり
商品を見てほしくなる神姫のリアクションがあったり、といった感じだったら
また違っていたのかもしれませんね
68:名も無き冒険者
07/12/30 16:21:32 8QJH/++h
マスターズブックの4コマの店長的な店長が出てきてくれたら
嬉しさで吹く
69:名も無き冒険者
07/12/30 16:24:39 YzUrwbZw
なんか前にも書いたけど
武装神姫バトリアスリーテス実装ｷﾎﾞﾝ
70:名も無き冒険者
07/12/30 16:25:28 s7WviD+B
今のコンマイなら、店員に「天使型アーンヴァル、天使型アーンヴァルを買えばいいと思うの」って言わせそうで困る
あやしげな廃墟とかで非合法バトル（クラス撤廃のシミュみたいなの）があってほしい
71:名も無き冒険者
07/12/30 16:31:00 z4OxMB/Y
タダゲーでそこまで求めるのは酷な気もするがなｗ
コンマイはのんびりでもいいから、末永く更新し続けてくれればいいさ。
72:名も無き冒険者
07/12/30 16:36:05 YzUrwbZw
ミソにあるファッションショーとかああいうルールのオフィを増やすだけで
結構いろいろ楽しめそうだけどなー
73:名も無き冒険者
07/12/30 17:51:45 /4WikCyD
>>67
ﾆｱ神姫ショップに入る
↓
店員
「いらっしゃい。」
↓
店員と話す
ﾆｱ装備を買う
店を出る
↓
装備を買うと「テンキュー」
こんな感じか？
74:名も無き冒険者
07/12/30 19:25:59 GcvokFHT
>73
いや、こうだな。
店員「いらっしゃませ。」
店員「あ、本日は悪魔型ストラーフをお連れなんですね、それでしたらこちらの武装などがオススメです。」
↓
黒子「マスター、この装備苦手な命中が上がるし、とっても良いね♪ボク欲しいなぁ～」
↓
ケース１：装備を買う
黒子「マスターありがとう！ボク、大事に使うね！」
ケース２：装備を買わない
黒子「買わないんだ、、、」
75:名も無き冒険者
07/12/30 20:10:09 Emk3ARon
いや、こうだろ？
店員「いらしゃ～い」
客「あ、あの、神姫を買いたいんですが、おすすめはありませんか？」
店員「だったら断然犬型ハウリン！（ｒｙ」
店長「確かにハウちゃんは世界を狙える器だ、しかしそれは騎士型サイフォスの（ｒｙ」
76:名も無き冒険者
07/12/30 21:09:41 H1PzsgOP
>>74
破産者続出だろ常考
77:名も無き冒険者
07/12/30 21:22:55 ffwqOcFH
いいなソレ、サイコーじゃん
現状じゃちとアイテム数が少ない気もするね
カラーバリエーションを増やしても足りないか
ドールやガレキの専門ショップ並の品揃えになったらいいんだけどねぇ
流石に無理だよねぇ
でもお薦め装備や各情報を教えてくれるナビ神姫を一体造れたらいいんじゃないかな？
78:名も無き冒険者
07/12/30 21:59:25 iGXLWeOD
最初はいいだろうが慣れたら説明鬱陶しくなって
飛ばせるようにしろだの言われるのは間違いないね
79:名も無き冒険者
07/12/30 22:03:15 H1PzsgOP
>>78
神姫を連れて行かない場合は現行と同じ、ってことにすればいいんじゃね？
好感度を上げ下げしたい奴だけ連れてく形で。
80:名も無き冒険者
07/12/30 22:14:59 GcvokFHT
>74は半分ネタだからなｗ
まぁ現実的に考えるとこんな感じか。
１、今ある商品一覧の下にメッセージウィンドウを追加。
２、店員系の台詞は入店時やカテゴリ変更時・一定時間経過などにより自動で表示される。
３、店員系の台詞は表示途中であっても商品ウィンドウの操作で勝手にキャンセルされる。
４、神姫を連れて店舗へ行く場合はメンテナンス画面の「神姫ショップ」をクリックして行う。
５、神姫とのやり取りは「神姫と相談する」ボタンをクリックした時のみ表示される。
こういう形式なら今ある神姫ショップの使い勝手を一切損なわずに追加可能だ。
81:名も無き冒険者
07/12/30 22:18:02 Pyw7jnhu
QMAでもあるし、そのくらいならやってくれるかも名
82:名も無き冒険者
07/12/31 05:52:41 /U25cT2j
話ぶったぎるけど、茶室で情報まる見えって仕様はどうにかなんないのかな？
あれのせいで茶室行くのためらったり、ブロンズが別垢の疑いかけられたり、晒された人だっている
公開、非公開の設定ぐらいできてもいいんじゃないかと思うんだけど、どう思う？
83:名も無き冒険者
07/12/31 06:13:07 nov6MKcP
それはかなり前から言われてるし仕様変えようと思えばすぐだろうに
情報筒抜けのままなんだよな
84:名も無き冒険者
07/12/31 06:31:43 dHz1iCcY
茶室の一部の常連は評判悪いしね
強い人も中には居るけど＝いい人って限らないし
垂れ流してるログなんてあんまり感心はしないなぁ俺はだけど
現状の仕様が悪影響を及ぼしてるのは確かだよ
ON、OFFより完全に見えない方が良いんじゃない？
疑心暗鬼の現状じゃOFFにしてるだけでハブられそう
85:名も無き冒険者
07/12/31 06:31:50 uFPRyO1H
CSCが見えないと、その部分についてはウソをつけてしまいます
テーブルに集まってまで、騙し騙されあいがなくてすむのがいいと思うのです
口先だけの俺TUEEEEEを阻止できるといいますか、そんな感じです
茶室に集うものの一人としてはこんな風に感じています
86:名も無き冒険者
07/12/31 06:38:44 5EPUbrNQ
ラウンジと個室に分ければいいんじゃね？
リアルでも交流があるようなお友達なら個室にて全公開
単にプチイベントやりたいだけならラウンジにて最低限情報のみ公開
87:名も無き冒険者
07/12/31 11:24:24 aaThzdUl
茶室はさ何もかも晒されて、オフィで戦い疲れてお疲れ様～みたいな雰囲気の所なんだよ。
ここで言われてるほど雰囲気悪い人がいるワケじゃないし
そんなに怖い所じゃないよ。
むしろ初心者にはとてもおすすめの場所。
まあ、自分の戦績見られるのが嫌だって人は恥ずかしくて嫌なのか何なのか知らないけど
初心者講座の時のビックマウス、嘘八百防止にはとても良いんだよ。
88:名も無き冒険者
07/12/31 11:25:47 /U25cT2j
>>83
そうですよね
神姫の世界ではＣＳＣオープンなのが普通なんですかね？
>>84
確かに、ＯＦＦにしてる奴ってなんなのみたいな流れになりそうですね
>>85
いまいちその光景が想像できないんですか、具体的にどういう場面なのでしょうか？
忍子にトパーズ*3でＳ行ったぜとか言うやつが出てきたりということですか？
>>86
それいいですね、それでコンマイへ送ってみます
89:名も無き冒険者
07/12/31 14:45:28 pgYk+Ywv
>>88
茶室では検証や説明のためのバトルと観戦が盛んに行われていますが、
たとえばそういった検証の中には、CSCの構成が分かってこそのものがあります
ここにレスしている方々だと想像がたやすいと思いますが、
CSCの構成が見えないと、偽の構成を言って騙したりすることが簡単になります
>>87で触れられているとおり、嘘八百防止につながっていると感じるわけです
>>86
個室が全公開なら、今の鍵付きと同じようになると思いますよ
その案でしたら、単に全公開、リア友は鍵つきテーブルへ、でいいと思います
90:名も無き冒険者
07/12/31 15:25:46 /U25cT2j
>>89
確かに検証するときにCSCの構成がわかってないと検証になりませんね
でもそういう検証って初見同士の人が行うものなのでしょうか？
とりあえず、公開非公開が選べれば検証も問題ないですよね
91:名も無き冒険者
07/12/31 15:32:52 dHz1iCcY
このままじゃ居心地のいい奴しか利用しないわな
>>82の懸念が払拭できないし 潜入しようと試みる奴は今後もでるだろ
騙し騙されとはいうが対人戦である以上、見せられる情報とそうでない情報はあるもんよ
特にバトロンはオーナーの能力の差は勝敗に大きく影響する
と、いうかあの常連さんたちの集まりはある種、流派な印象しか受けない
個性的な方も居られるが対戦経験上似通った傾向、共通部分が多い
我流でやってる連中にとっちゃ茶室は鬼門でしかないよ
それに虚偽があろうと対戦すれば見抜けることじゃないのか？
むしろ>>86くらいの制限は欲しいよ
誰でも歓迎はうたってはいても、長時間居る同じ面々のあの内輪感は入り難い
その上素っ裸じゃ当然抵抗感がある
検証やイベント（初心者講座）を行うのはいいことだと思うよ
でもさ、公開可否は部屋ごと選択、設定できてもいいんじゃないか？
匿名性があるからいろいろ意見交換できるって場合もあるんだよ2chみたいにさ
案外、口臭って本人は気が付かないもんだぜ
同じモン喰ってる連中じゃ隣に居ても同じ臭いで気が付かなかったりね
理由は様々だけどさビックマウスだろうが、八百長だろうが関係ない
非利用者は皆見えること自体が嫌なんだよ
一部の限られた奴等しか利用していない現状をみれば解るだろ？少しは察してくれよ
92:名も無き冒険者
07/12/31 15:57:55 bUxLHSwH
嘘八百を言う奴もどうかと思うが、嘘をつかれても特に困る事もないわけだと俺は思うんだが
嘘ついてりゃ誰もそいつの所へは行かなくなるわけだし晒されてあぼーんで終わりじゃね？
俺ＴＵＥＥＥＥＥな奴の嘘はニヨニヨしながら聞いてればいいだけだしさ
93:名も無き冒険者
07/12/31 16:06:04 Pc5xyakT
利用者50人もいなさそうだしなあ
94:名も無き冒険者
07/12/31 16:08:04 j6OORict
茶室でCSCとかチェックしたってオフィで当たることなんてほぼ無いぜ？
何でそんなに神経質になるのかわからない。
95:名も無き冒険者
07/12/31 16:13:03 irZoFj6y
プライバシー意識の温度差だな。
まあ自分は頭が悪いので、茶室行っても
情報提供も情報収集もできないから行かないけど。
96:名も無き冒険者
07/12/31 16:13:44 Pc5xyakT
オフィで当たったらどうじゃなく単純に気持ち悪いから
97:名も無き冒険者
07/12/31 16:22:53 j6OORict
神姫のデータ見られるのが気持ち悪いって
実名とか個人特定されるようなオーナー名なのか？
98:名も無き冒険者
07/12/31 16:26:28 9cGU4Z2n
そんなもんされなくても気持ち悪いだろうよ
99:名も無き冒険者
07/12/31 16:26:56 pgYk+Ywv
>>90
初見同士でもバトル・検証・説明することがありますよ
初心者の方への説明のときは初見が多いですし、向こうから飛び込んでくることも
たとえば、検証したくなったら見ず知らずの人たちがいるテーブルへ飛び込んできて、
「こういう理由でバトルをしたいのでお付きあいいただけませんか？」というケースです
非公開が実装されるのでしたら、公開する必要はなくなると思います
リア友や嘘をつかない常連さんにCSCの構成を聞いて検証にお付きあいしてもらうなど、
非公開でも情報は得られると思いますから
逆に公開のデメリットが大きくなってしまい、結果として非公開だらけになると思います
100:名も無き冒険者
07/12/31 16:35:36 vJbcrct4
普段の対戦じゃ隠されてる物まで強制的に丸見えってのが感じ悪いだけで、潜入工作がどうとかそういうのはどうでも良いんだよなぁ
101:名も無き冒険者
07/12/31 16:44:59 8tlb0EdA
まあ神経質な人間と無神経な人間が話しても平行線だ
利用者の数からして神経質な人間の方が多数派なんだろうけど
102:名も無き冒険者
07/12/31 16:47:30 upEQReHO
匿名テーブルとか作れれば良いのに
103:名も無き冒険者
07/12/31 16:59:07 j6OORict
匿名でやり取りしたけりゃバトロンスレで名無しで書き込めばいいじゃん・・・
104:名も無き冒険者
07/12/31 17:06:50 dHz1iCcY
匿名でなくてもいいんだよ
どこかしらで公開の可否を選択できるようにしてくれって話
個人レベルや部屋の条件なりでさ
今のままじゃ利用者が増えないし、余計内輪な方々の溜まり場にしか活用されない
もったいないよ 交流の場なんだし
105:名も無き冒険者
07/12/31 17:23:59 vJbcrct4
あと、オーナーのレコードやなんやも丸見えってのがなぁ
「今はＳ神姫手元にいないけど実は強い人」の言うこと信じないなら信じないで別に構わないし
「Ｓ神姫居ないくせに前はいたと嘘を付く人」なんかも手元にないんじゃ信憑性無し扱いで良いんだし
強制的にプライバシー丸見えってのが駄目すぎる
106:名も無き冒険者
07/12/31 17:24:49 UDFRlV/O
本スレでやってた
○○ロンドもシミュの緑化でやりにくくなったしね
昔、茶室でやるのも検討されてたけど見られるのが嫌って言ってる人多いし
個別、もしくは個人で隠せるようになれば利用価値はあがるとは思うよ
107:名も無き冒険者
07/12/31 17:29:30 vJbcrct4
あれ痛いね、特にダイヤ神姫が悲惨だ
シミュ利用率下げる逆効果だったね、ミッション実装で只でなくてもシミュ利用率下がってるのに
108:名も無き冒険者
07/12/31 17:38:17 5EPUbrNQ
緑化じゃなく、奇数時に一人追加、で良かったのにね
109:名も無き冒険者
07/12/31 17:44:52 pgYk+Ywv
神姫のどこまでの情報を隠したいのか、スレ内でも温度差がありそうですね
（１） CSCの構成だけ隠れればいい
（２） CSC＋ステータス
（３） CSC＋戦績（オフィシャル、ミッション、シミュレータのすべて）
（４） CSC＋ステータス＋戦績
（５） CSC＋ステータス＋戦績＋所属Class
（６） CSC＋ステータス＋戦績＋所属Class＋神姫の名前
（７） 上記６つに加えてオーナー名も非公開に！すべての情報を匿名に！
（６）は、オーナー名と所有している神姫のタイプ（外見）だけしか公開されない仕様
テーブルでバトルするときは神姫の名前を晒したくないという人もこれで満足？
110:名も無き冒険者
07/12/31 17:51:41 UDFRlV/O
オフィでバレるもの以外隠せれば良いんじゃないの？
オーナーの履歴？見られるのはちょっとイヤーかな
111:名も無き冒険者
07/12/31 18:59:56 S6fcemvR
オフィ戦であたった時に見れるものは公開でかまわないよ
それ以上の情報はon/off選択できるようにならんとイヤ
112:名も無き冒険者
07/12/31 19:06:10 dAaTumNU
それ以上の情報ってなんだ
113:名も無き冒険者
07/12/31 20:51:11 PqaTP7GA
知るかボケ
114:名も無き冒険者
07/12/31 21:28:44 sjtMPDB0
自分の情報隠せば当然他人の情報も見えなくなるようにしないと不公平になるぜ？
それともアレか？他人の情報は見たいけど自分の情報見せたくないとか？ｗｗｗ
115:名も無き冒険者
07/12/31 21:45:22 dHz1iCcY
個々でon/offできるなら別にいいんじゃね？
offにしないってことは見せてもいいってことだろ 常考
公衆の面前で俺の見せるからキミのも見せてくれよって迫るようなら
どこの露出狂って感じな気もするな
116:名も無き冒険者
07/12/31 22:03:05 tb7+OOLf
非公開に出来ると分かれば非公開にするのが人間ってもの
公開の設定を生かす意味なんてないと思うよ
117:名も無き冒険者
07/12/31 22:12:58 GaBDU5vJ
逆に、なんで公開にしてないのコイツ
空気読めよ、マナーだぞと変なローカルルールが生まれる可能性もあるな
118:名も無き冒険者
07/12/31 23:05:05 5EPUbrNQ
>>114
自他関係なくじゃね？
プチイベントやりたいだけならオフィで見れる以上の情報は要らないし
119:名も無き冒険者
07/12/31 23:44:03 Gmx5W7o+
連れてってない神姫のステータスは見せない、とかも欲しいな。
育成終了してる娘ならいくらでも見てくれていいけど、
育成途中の娘は見ちゃイヤンな感じ。
120:名も無き冒険者
08/01/01 14:19:01 lBSS2kvW
>>115 >>116
んじゃ、折衷案として
「自分を非公開設定すると他者のデータも見えない（公開同士だけ見える）」
というのはどうだろう？
…自分は気にしない派なので、非公開派にはこれじゃダメかも知れませんが。
121:名も無き冒険者
08/01/01 15:56:16 HmQGmB3t
見られたくないし見たくもないからそうなるなら嬉しいが
まあ俺はどの道入らないのであった
122:名も無き冒険者
08/01/01 16:15:21 /Ke832bS
>>104がもう言ってるけど
>>109の(7)を部屋作るときに設定できるようにして
部屋の横にステータスとして必ず表示されるようにすればいいんじゃないの？
設定が気に入らない人は入らなきゃ言い訳だし
123:名も無き冒険者
08/01/01 17:42:59 wLfOaYrW
読めば分かるだろうが･･･
現状を問題視していないヤツ、またよく茶室利用してるヤツと
大多数の茶室を利用しないヤツとの温度差は激しい
利用せず、どっちでもいい程度なら構わないが、よく利用してるヤツの
プライバシー意識の低さは一般的に見ても低すぎる
改善案への興味のなさでも物語ってるだろう スルーに近い
茶室の利用者が少ないことと同じ面子（常連ばかり）が多いことが起因しているのかもしれない
>>101の指摘通りループしそうだが>>89>>99みたいなのが主な利用者だったそのあたりも問題なのかもしれない
穿った見方をすればさ、優位性を保ちたいだけともとれなくもない
124:名も無き冒険者
08/01/01 18:11:08 LyStC2lj
つっこもうか迷いましたけどつっこんでおきますｗ
>>123
プライバシーは「私生活」に関することを指すのであって、
神姫の情報が見えたからといってプレイヤーの私生活の侵害には該当しませんので…
125:名も無き冒険者
08/01/01 18:16:51 0VQ5/dOn
公開することで保たれる優位性ってのがなんなのかさっぱりわからんが
茶室での対戦がある以上情報の公開は当たり前だと思うんだけどどうなのかな
運営側にしたってオーナー同士の交流の場として茶室を用意したんだろうし
そこで情報非公開じゃ交流もなにもあったもんじゃないだろう
126:名も無き冒険者
08/01/01 18:24:11 PIXayDLQ
なんでこう読解力のない子だらけなんだ？
通常のオフィ戦じゃ見れないデータまで見れるおかしさ、オーナースコアなんて個人情報まで見れる気持ち悪さが問題視されてるのに
127:名も無き冒険者
08/01/01 18:25:35 pIoKLpud
というか
茶室行きたいけど情報公開されるから行きたくない！隠せるなら行くよ！
っていう人間がどの程度いるのかって話だよ
今行かない人の大半は必要ないとか面倒だとかで行ってないんじゃないかなあ
128:名も無き冒険者
08/01/01 18:29:55 7y5ZpbtV
本スレの○○○ロンドとかが茶室でやって通常シミュ以上の情報は非公開ならやるなぁ
129:名も無き冒険者
08/01/01 18:38:01 hm+fCGQK
偏見が多いな
130:名も無き冒険者
08/01/01 18:42:14 xneiXTPd
ヘンケンといえばラーディッシュ浣腸
131:名も無き冒険者
08/01/01 18:45:18 7y5ZpbtV
ベッケナー？
ぶっちゃけ前やってたリストアなんたらの話題より
これこそ本当にあっても全く問題の無さそうなのにと思う
132:名も無き冒険者
08/01/01 19:49:38 lBSS2kvW
>>123
例えば神姫をミニ四駆だとすれば、
大会会場でメンテしてるとこを横から覗き込まれて
「プライバシーの侵害だ！」
…言わないよね、普通。
失礼な奴だとは思うだろうし、見るなと言うのもアリだろうけど。
>>126
テーブルってのは
「ボクのミニ四駆はここまでチューニングしてるんですよ！ｗ」
って自慢するとこだと思ってたわ、私は。
ていうかチャットだけならルームでやれば済むんじゃないの？
…で、ルームの状況見たら「非公開が実装されたらテーブルが賑わう」とはとても思えないのだが。
133:名も無き冒険者
08/01/01 19:55:44 q785nsP5
食い違いぶりが面白いな
134:名も無き冒険者
08/01/01 19:56:51 hm+fCGQK
だよな、ROOM使えばいいだけの話。
135:名も無き冒険者
08/01/01 20:15:18 zDhlqEiU
コスプレロンドの復活の為にも、緑NPCとのマッチングは人数が奇数になって溢れた人間だけにしる！
136:名も無き冒険者
08/01/01 20:20:39 wLfOaYrW
>>135
茶室でやれよ 品評もできて楽しいだろ？
137:名も無き冒険者
08/01/01 20:24:32 zDhlqEiU
>>136
なら茶室の通常の公開レベルをオフィ・シミュ並にしる！
それが出来ないのなら、「前に戻せ」という主張を採用すべきだと思うだぜ。
138:名も無き冒険者
08/01/01 20:40:42 wLfOaYrW
些か誘導っぽかったか？
>>137
コスプレロンドにしちゃそうなるよな 俺だってそう思うよ
イベントや何や利用したくても茶室の仕様に難色を示す奴は少なくないんだよ
潜在的需要はあると思うんだけどねぇ
なんでそこんとこ理解してあげられないんだか
自慢したい奴とか配慮に欠ける連中、類友の集まりとか偏見を抱かれるのはしょうがないんじゃないか？
139:名も無き冒険者
08/01/01 20:43:47 5/Siq3Ag
レコードとか神姫のCSC見られるのが許せないぐらい神経質な人が
茶室で何の話するつもりなの？
情報非公開にしても雰囲気に耐えられずに利用しない予感
140:名も無き冒険者
08/01/01 20:45:31 7y5ZpbtV
ちょっとおもしろいなｗ
ちなみに茶室入りたくない自分の一例をあげておくと
・入って使ってみたいのはあるけど自分のリセット数とかオフィシャル戦歴は見られたくない
・見られるかもしれないから入りにくい
・別に他人のは見る必要もない
・コスプレロンドが茶室でやれるなら人の戦闘も見れる、(当人の性格以外で)はぶられることはない
(それがあったとしても戦闘がみれるから暇にはならない)
・見せたい人は見せればいい、見たい人がもしいるなら見るでしょ
早い話が混浴スパで水着禁止なら自分や同じ感性した人は入れないけど水着ありなら入れる人は増えるんじゃないの？って話
水着禁止なら何でおまえは裸じゃないって言う権利も言われるのも仕方ない
でも水着ありなら裸の人に俺の裸見ておいてズルいおまえも脱げって言われたとしても
またまたご冗談を
と言えるじゃないってこと
全部がタオル禁止、水着禁止なら自分の家のお風呂に入るしかないけどさ、水着ありになればスパの利用者は増えるんじゃないの？
141:名も無き冒険者
08/01/01 20:46:00 zDhlqEiU
>>139
神経質なのと、会話が嫌いなのとは別物だと思うだぜ。
142:名も無き冒険者
08/01/01 20:58:59 7y5ZpbtV
>>139
引き続き例え話でいくと
男性器の大きさや乳房の大きさ、自分の色素を比較したり
自分の場合脇腹に傷があってこれをそこまで親しくない人とは比べたりしないし、あまり見せたくない
そういう点なんだ
143:名も無き冒険者
08/01/01 21:01:33 7y5ZpbtV
ま、そんな人間は茶室利用するなって言われちゃ仕方ありませんけどね
144:名も無き冒険者
08/01/01 21:07:07 4M6AgzCw
IDくらいしか個人を判別する要素がないのに親しく話せるだろ？
逆にIDくらいしか晒してないのにいきなり何もかも全部とか無理に決まってる
145:名も無き冒険者
08/01/01 21:10:16 5/Siq3Ag
神経質な人が何をネタに話をするのかなあと言ってんのに何このレス
146:名も無き冒険者
08/01/01 21:20:44 7y5ZpbtV
>>145
5、6、7弾予想とか誰かが戦ってるのを見たあとに自分もその相手と戦ってみたいとか
断られるかもしれないけどオフィでみた誰かが茶室にいた場合その人と対戦をお願いしたりじゃない？
会話自体には神経質もなにも無いと思うけど…間違ってるかい？
自分のような喋りは嫌われるだろうけどね
147:名も無き冒険者
08/01/01 21:21:04 0VQ5/dOn
神経質な会話好きってのは想像しにくいな
148:名も無き冒険者
08/01/01 21:21:09 LzZKUvfb
>>140
面白いね。
そこまで言うなら、とりあえずROOMチャット賑せてみようよ？
結局「データ公開気にしない奴だけ名指しシミュが出来てズルイ｣
と言ってるようにしか聞こえない。
ついでに言うと、漏れは神姫のCSC見られたところで、ギャザで言うとこの
「私は赤単です。私は青緑です。」
っていう程度の情報しか公開してないと思ってるから全く気にしない。
CSC＋武装セット＋距離適正までセットで初めて実戦データと言えるが、
武装セットなんていつでも変えられるし、
適正だって必要なら道場通えば変えられるしな。
仮にテーブルでデータ集めてマメにリスト化したところで
オフィで当たる確率考えたらやるだけ無駄だろう。
むしろ、テーブルで公開されるデータを見ただけで
混浴全裸晒してるほどのデータが集められるなら
どうやってるのか聞きたいわ、是非教えてくれ。
逆に「自分のノウハウがだだ漏れになるのが許せない｣って思う奴は
どう考えようが勝手だからテーブルなんか来なくていいと思うよ。
むしろそんな奴のデータなんか覗こうとすらしないだろうけどw
149:名も無き冒険者
08/01/01 21:26:03 zDhlqEiU
>>148
違うと思うよ。
なんか「俺なんかこんな奴育ててるんだけど～」的なカキコに対し
○○乙！と個人特定するようなレスを受けるのが嫌なだけなんだけどね。
150:名も無き冒険者
08/01/01 21:32:29 0VQ5/dOn
それは特定されるような書き込みするほうに問題があるのでは…
151:名も無き冒険者
08/01/01 21:34:04 7y5ZpbtV
>>148
全裸＝データっていう受け取り方されるとは思わなかった、ごめん
混浴で例えたのは恥ずかしいからっていう意識の問題
そして気にしない子だけなんたらズルいってのはその通りで
でも、水着着て温泉の効能受けても良いじゃない(実際水着可の温泉は増えてるし)
ってことです
それがダメっていうのなら諦めるよ
日本人は全裸の方が多くの人が好きなら仕方ないしさ
152:名も無き冒険者
08/01/01 21:43:04 LzZKUvfb
>>151
ちと煽りすぎたようですまない。
しかし、現状TABLEに居る連中を「全裸を厭わない｣奴らだとして、
｢チャットだけ目当ての人｣がROOMに集まってる訳ではない
ということを考えると、現状チャットシステム自体が
「会話より名指しシミュが重要」
と認識されてるのはほぼ間違いないだろうと思う。
ただ、現在の実装状況を見て、開発スタッフが
「名指しシミュの代償としてオーナーデータ公開｣
と定義しているのであれば
データ公開したくない人は名指しシミュ自体を
諦める必要があるのかもしれない。
これ以上は開発スタッフに聞くしかないだろうね。
153:名も無き冒険者
08/01/01 21:51:21 7y5ZpbtV
>>152
そうそう、だからその場合は仕方ないかなって思ってるの
ただ、可能になった場合は自分のようなごく少数かもしれない考えをもってる利用したかった人も茶室に来れるんじゃないかな？
って言うのを大半の人は言ってたんだと思うんだよね
茶室利用者が少ないっていう問題にあわせなければ前の不毛話題よろしく要望なんだけどね
154:名も無き冒険者
08/01/01 21:58:50 zDhlqEiU
>>150
茶室入ったらこちらに参加できない！
なるほど、なら茶室いらね。
155:名も無き冒険者
08/01/01 22:01:30 LzZKUvfb
>>153
「仕方ない」の部分が
「名指しシミュの代償にオーナーデータ公開｣を指しているなら
｢混浴スパで全裸と水着｣ではなく
｢有料スパを無料で使わせろ｣（コストとメリットという意味で）
という事になるので厳しいだろうね。
というか>>152でも言ったけど
｢非公開なら茶室（TABLE）に行きたい｣という人は
会話がしたいのか、ぶっちゃけ名指しシミュだけしたいのか。
名指しシミュが出来ないからチャットだけしかできないROOMには来ないのか。
という部分がはっきりしてない気がします。
156:名も無き冒険者
08/01/01 22:25:06 7y5ZpbtV
>>155
仕方ないはその部分にかけていますよ
ですが場合がついているわけで、リセット等の設定とは違い運営陣の答えは見えていないわけでうんたらかんたら
そして茶室の一番の魅力は名指し対戦とそれを観戦できること
茶室の他にそれにあたる施設が出来てしまえば用無しですが、その話し合いではなく、あくまで茶室を盛り上げる系な考えな訳で
茶室で対戦すると○○さんから申し込まれましたというログ？が出るじゃないですか
157:名も無き冒険者
08/01/01 22:25:43 PIXayDLQ
ぶっちゃけ、ここで喚いてる無神経なヤツと一緒に風呂なんか入りたくないわな
158:名も無き冒険者
08/01/01 22:28:43 hm+fCGQK
偏見で物言ってる無神経なやつらとはねｗｗｗｗｗ
159:名も無き冒険者
08/01/01 22:30:51 7y5ZpbtV
それで相手は断れるわけで
対戦にも一通りの礼儀と順序が必要になりますね
そこでたとえマクロだとしても会話がうまれるわけですよ
だから茶室で対戦できるというのが一番のメリットになるわけでしわ
そして会話のため＝ロビーチャットがっていうのは問題外すぎる大問題がひとつあって…
だから茶室＝名指しシミュ＝会話の場になるわけですよ
分割して申し訳ない
160:名も無き冒険者
08/01/01 22:31:34 NpJqwJLn
偏見偏見言ってる人もいやだなぁ
161:名も無き冒険者
08/01/01 22:38:59 WMOkwW4Z
流れ読まずに俺様意見
俺はジオスタで撮ったSS見せ合いながらチャット出来るようになればそれでいいや
CSCとか戦績とかあんまり関係ないし
162:名も無き冒険者
08/01/01 22:46:34 LzZKUvfb
>>159
ROOMより上の階層では出来なくて、TABLEで出来る事のうち、
チャットシステムとして違う事といったら「オーナーカードの交換と、鍵の有無」
くらいしか思いつかないのですが、この2点が問題外なのでしょうか？
というか、オーナーデータ見られて困る人とカード交換する光景というのが想像出来ません。
それに｢マクロでも会話が発生する｣という言葉が出てくるということは
結局チャット自体「名指しシミュする為の手順のひとつ｣という認識なのでしょうかね。
私はそれは（チャットでいう）会話だとは思わないのですが。
163:名も無き冒険者
08/01/01 22:55:47 LzZKUvfb
大事なとこ見落としてた。
>>156
「茶室の他にそれにあたる施設が出来てしまえば用無しですが」
極端な話
「シミュ待機中に待機者リストが表示されて相手選べるようになれば茶室に用は無い｣
という意味ですかね？
確かにそれならROOMに人が居ないのに茶室非公開要望が出るのも納得出来ますね。
私には理解出来ませんが～w
164:名も無き冒険者
08/01/01 22:58:28 7y5ZpbtV
>>162
すまない自分の意識の中での呼び方しかしてなかった
ロビーチャット＝ティールーム
茶室＝テーブル
この上でティールームチャットには絶対に盛り上がらない問題があるってことでした
マクロでも会話が発生する
これは最低限のレベルを書きました
そこから対戦して強いと思ったら質問に繋がり、会話の流れになり、お互い気が合えばカード交換というのに繋がると思うのですわ
空手の試合で言う一礼がマクロという考えとしていいです
試合後お互いの型について話すことはよくありますよ
165:名も無き冒険者
08/01/01 23:00:28 4M6AgzCw
最近の議論聞いてて思うのは、相手の意見まるで聞いてないよね双方
言い負かすことしか考えてないというか
166:名も無き冒険者
08/01/01 23:01:53 wLfOaYrW
TABLEで鍵のほかに公開の有無が設定できればいいんじゃね？
これなら支障ないっしょ
167:名も無き冒険者
08/01/01 23:05:53 LzZKUvfb
>>165
そうかね？
私的には公開否定派の言い分がなんとなく見えて来てて良かったんだが。
>>166
TABLE単位は随分前に案が出てたが、
結局｢公開派と非公開派で分裂するだけ｣になると思うし
（少なくとも非公開派が公開TABLEに来ることは無い）
その仕様で「わざわざ公開TABLE立てる人｣が居るかどうかも疑問。
それでいいのならまぁそういう問題だったのかな、とw
168:名も無き冒険者
08/01/01 23:13:04 n6wj5hY/
とりあえず議論してるんだから「ｗ」とか使わないほうがいいと思います
煽りに見えてしまうので
169:名も無き冒険者
08/01/01 23:18:02 7y5ZpbtV
今のところ現状派？の方ではID:LzZKUvfbさんが一番話せそうだから「ｗ」使ってても気にならないもんだよ
170:名も無き冒険者
08/01/01 23:27:06 LzZKUvfb
殆ど自嘲の意味で使ってた「ｗ」ですが、控えましょう。
で、はるか上の方にあった「非公開にすると人のも見えない案｣ってのが
良さそうに見えたんだけどな。
私の解釈が正しければ
自分｢公開｣＞相手｢公開｣＝見える
自分｢公開｣＞相手｢非公開｣＝見えない（ココまでは非公開派の意見）
自分｢非公開｣＞相手｢公開｣＝見えない（多分ココがミソ）
自分｢非公開｣＞相手｢非公開｣＝見えない（当たり前）
って事なら、公開派、非公開派も同じTABLEで
存分に指名シミュが出来るんじゃないかな、と。
171:名も無き冒険者
08/01/01 23:31:19 LzZKUvfb
自分、相手って表記は不適切だったかな。
自分＝閲覧する側、相手＝閲覧される側
と読み替えてください。
172:名も無き冒険者
08/01/01 23:42:05 LzZKUvfb
と、非公開派の意見を自分なりに解釈してみたけど
「TABLEに居るオーナーはオーナールームと同じレベルでデータ閲覧出来る｣
用にわざわざ作ってある（まさかオーナーリスト付けたら見えちゃうようになった、訳ではないでしょう）
という事を考えると（ループしますが）非公開仕様の実現は厳しいかと思います。
ここは、TABLEの仕様を切ったスタッフに真意を聞かない限り、
全てが推測や妄想になるので難しいですね。
173:名も無き冒険者
08/01/01 23:59:27 wLfOaYrW
コンマイの真意が解らん以上は個別にメールですな
現仕様のままじゃ非公開派は茶室に寄り付きませんからね
174:名も無き冒険者
08/01/02 01:01:24 6J/pbUlw
プレイ人口の割に茶屋が閑散としてるってのは紛れもない事実だからね
緑ネームのせいで○○ロンドが廃れたのと合わせ、折角の機能は死んでるのは勿体ない
175:名も無き冒険者
08/01/02 01:06:09 my8yGBLi
茶室の情報公開の議論がだと思いますが、
傍目で見ると、議論がすれ違っている様に感じましたので、
余計とは思いつつも横槍を入れます。
誤解などがあれば、ご指摘ください。
最初に、自分のスタンスを示します。
■立場：現状の仕様を許容
■理由：匿名性があがると、暴言を招きやすくなり、トラブルが発生する可能性が高まると考えている。トラブルにより、バトルロンドサービスが停止などの状況になることを心配しているため。
（続きます)
176:名も無き冒険者
08/01/02 01:18:51 my8yGBLi
■非公開派の主張
・意見１：ユーザ指定対戦 および 観戦機能を利用したい
・意見２：チャットなどの交流を行いたい
・意見３：オフィシャル戦以上の情報の公開は気持ち悪い
（上記3つは、特定の個人が３つともの意見をしているわけではなく、
それらの意見でまとめられそうな書き込みがあった。
人によって、１つあるいは２つだけの意見であることも、ある。
ここは重要なので、主張もれ、などあればご指摘ください）
■意見１に対する、現状維持派の意見
・茶室とは別の、指定対戦可能な施設をKONAMIに希望する
・挨拶など無しに、ユーザ指定対戦申し込みがあることへの違和感
-> 改善策：拒否が出来ればいいのでは？
177:名も無き冒険者
08/01/02 01:30:19 EtPt3QWL
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
武装神姫バトルロンドのスレ [ネットwatch]
神経質な人たちから、茶室での言動を監視されてて
気持ち悪いという意見が出ないのが不思議です。
178:名も無き冒険者
08/01/02 01:32:59 my8yGBLi
■意見２に対する、現状維持派の意見
・情報公開無しにメッセージ交換が可能となると、煽り、中傷などが氾濫しやすいのでは？
（ユーザIDのみでKONAMIへの通報が可能であり、心配するほどではない可能性もある）
（しかし、気分を害しやすくなる点は考慮してもらいと、個人的には考えている）
■意見３に対する、現状維持派の意見
・このゲームのユーザとしての情報程度は、公開しても問題ない範囲であると感じている。
（出た意見を大くくりにしてしまい、大雑把すぎるとは思いますが、上記で集約できていると思います）
■現状に対する改善案
・個人で情報公開レベルを変えられるようにして欲しい。(レベルの1案は>>109参照）
反論a -> 正直に公開している人が、不利益をこうむることにならないか？
反論b -> 自分の公開レベルまでしか、相手の情報を見られなくすればよい
反論c -> 妙なローカルルール（公開しない奴は危険な奴だと思われる）ができるのでは？
反論d -> 全員が非公開になり、暴言などが横行するのでは？
179:名も無き冒険者
08/01/02 01:40:19 T+slj+wf
>>176
非公開派は「意見３」ではみんな一致してるんじゃない？
だからこそ非公開派なのだろうと。
ちなみに自分は「意見１」と「意見３」かな。
対人シミュで効率よく対戦相手を探したい（ダイヤ子どうしの対戦希望とか
自分が育ててないタイプの相手と戦いたいため）名指しシミュ機能を活用
したいけど、それと全く関係ないプレイヤー情報が晒されるのは嫌。
バトル設定を色々いじることができることを考えると、使用は縛りロンドを
視野に入れていたわけで、その層が非公開機能実装要求すれば、
コンマイも動く可能性はあるんじゃね？
>>177
チャットの言動は本人が自重すればいいだけじゃね？
否応無しに公開されているプレイヤー情報と同列に語るのは違う気がする。
180:名も無き冒険者
08/01/02 01:48:58 my8yGBLi
個人的には、「対戦ゲームの性格上、できるた暴言や、不穏当な発言を抑える仕組みがあった方が良い」と感じています。
２ｃｈのバトロンスレを見れば、「流行の装備」や「量産型装備」への穏やかではない表現や、
「特定タイプ」への誹謗中傷は必然的に発生するのではないかと感じてしまう人が多くても不思議はないと思います。
故に、リスクを避ける意味で、KONAMIは「情報非公開チャット」の実装には後ろ向きであると推察します。
（ここに別意見があれば、当方の知見を広げるためにも、是非とも発言をお願いします。）
また、挨拶などの交流無し、かつ、情報公開なしでのユーザ指定対戦を実装することは、
意見１への違和感(>>176)から、現実的ではない側面があるのではないかと思います。
したがって、自分は>>175にある通り、「現状維持止む無し」の立場をとっています。
しかし、「情報非公開での交流やユーザ指定対戦」を望む立場があることも理解します。
これら前提を踏まえて、建設的な意見交換をし、弁証法的解決策があれば、
KONAMIも動いてくれるのでないかと思います。
長くなってしまいましたが、以上です。
横槍、もうしわけありませんでした。
マリーシアをLOST,DOWNで倒せる万が一に賭けて突貫しつづけているLv150の娘を、そろそろ迎えに行ってやりたいと思います。
失礼しました。
181:名も無き冒険者
08/01/02 02:00:48 T+slj+wf
暴言や不穏当の発言とかは、匿名なら起きうるだろうけど、
少なくともオーナー名でユーザが特定できる環境なら
一定の抑止力はあると思うけどなあ。
むしろ、オーナー名が明かされている状態でそんな言動する奴は
オーナー名以外のプレイヤー情報の公開・非公開に関わらず
そういう言動をすると思う。
だから、オーナー名さえ公開であるならば、今（が荒れてるかどうか
知らないけど）以上に荒れる可能性があるという懸念は杞憂じゃない？
実際に問題のあるユーザが居たとしても、チャットのログぐらいは
とってあるんだろうし、通報すればそれなりの処分は出るでしょ。
182:名も無き冒険者
08/01/02 02:06:09 pG+DhtPj
非公開派です。
理由についても>179にほぼ全面的に一致。
>180
>>暴言や、不穏当な発言を抑える仕組みがあった方が良い
2chみたいな完全匿名にしろ、なんて誰も言ってない。
「オフィシャル戦以上の情報の公開」に対して拒否意見が強いだけで
オーナーの名前、神姫の名前などの公開までは否定していない。
抑止力って意味では名前でてれば十分だと思うのですが、どうでしょう？
2垢目とってきて観戦オンリーで暴言を吐くって人はいるかもしれませんが
それは完全公開にしたから防げるものでもありませんし。
183:名も無き冒険者
08/01/02 02:10:55 EtPt3QWL
>>179
自重しようと悪意を持った人には意味無しです。
それに、下手なことを言ったら晒されるところに参加するのは
プレイヤー情報見られる以上に気持ち悪いと思うのですが？
184:名も無き冒険者
08/01/02 02:12:27 UhOVfRzN
アッチで騒がれるなら相応の理由があるからだろ、普通
言葉が悪いけど的を外してる印象はないし、むしろ自業自得だと思うよ
公開のon/offできたほうが良くも悪くも活性化するんだろ？
公開抜きにその言動に信憑性がなく、また暴言や不穏当な発言に不快不満を感じるなら
衆人環視でタイマンできるんだしバトロンで白黒つければいいんじゃね？
それも立派な交流だと思うよ 果し合いみたいでいいじゃん
コンマイじゃねぇし仕様決定の経緯なんか全然解らねぇけど、公開是非の仕様云々で揉めるのは
しょうがねぇと思うよ
”武装神姫バトルロンドの問題点”ってだけでユーザーの意思決定、採択の場じゃねぇもん
それぞれの意見（はたから見ておバカなもん）を出し合ってなんぼのもんでしょ
所詮一ユーザーだし問題点なり、希望、要望はメールするしか他に打開できる方法ねぇし
ID:LzZKUvfb が頑張ってくれたみたいだし その辺でいい思うけどなぁ
185:名も無き冒険者
08/01/02 02:16:05 sDIUkpy8
完全匿名にならないなら別にどうだっていいけどさ
ここでウダウダ言う暇があるなら運営にメールでもしたほうが建設的なんじゃないの？
186:名も無き冒険者
08/01/02 02:23:11 T+slj+wf
>>183
現仕様（公開である現状）においてすらヲチスレで実オーナー名を挙げての叩きなんて希有じゃん。
これが非公開に変わったからって叩きがより悪意的に深刻化するとは考えにくい。
つかまあ>>184に同意だな。要望メール出せばいいこと。
187:名も無き冒険者
08/01/02 02:44:29 Eaa+i4Mk
要は、以前やってたコスプレマッチが再現できればいいんだよ
でも茶室が使われないのはなんで？って事
戦ったら見れる程度の情報はともかく、それ以上のものを見られるのは嫌なんだよ。
成績が悪いだの、○○アチ取ってないだの、大きなお世話だ。
シミュは３００戦アチがあったからってのもあるけど
それとは別に、とにかく遊びの場だったんだよ。
望みもしない過剰な緑化により「俺らの遊び」の場を奪っておいて、
同等の遊びは実現できますからこちらでどうぞ、って言われてもだな
なぜ機能として全然違う場所で晒し者にされなきゃならないんだよ。
188:名も無き冒険者
08/01/02 02:49:11 6J/pbUlw
茶屋じゃランダムマッチじゃないんで以前のネタロンド再現は絶対出来ないしね
189:名も無き冒険者
08/01/02 03:29:17 caU8unQK
話の腰を折る用で悪いんだが
それが理由なら緑とマッチング有り無し切り替えの実装ほうが結果同じでもっと現実的じゃね?
190:名も無き冒険者
08/01/02 04:02:29 Eaa+i4Mk
>>189
不可能だと思う。
今の仕組みは
・Lv毎にグループ分けする（大体0～30、31～60、61～90、・・・って感じ）
・それぞれのグループでマッチングする
・溢れたら緑PCになる
というロジックでやってるような気がしてる。
だから人数偶数でも有る一定以上のレベル差がある場合は強制的に緑と戦わされる感じ。
あと、これが原因のバグなのか、単に通信障害なのかはわからないけど
オフィでも偶数名なのにマッチングされない事があったりする
191:名も無き冒険者
08/01/02 04:07:06 sDIUkpy8
緑が導入されたのは望まれたからだろ
以前は相手も見つからないのがザラだったわけだし
それを改善するための緑化なのに「遊び場を奪われた」と言われても困る
シミュはそんな一部のユーザーのためだけのものじゃないし、
ネタロンドとやらも関係ない他のユーザーからしてみれば迷惑でしかない
そしてそういう遊びのために茶室が実装されたのに「仕様が気に食わん」、
ならこっちとしては「運営に要望を送れ」としか答えられないわけで
192:名も無き冒険者
08/01/02 04:25:23 sDIUkpy8
あぁそれから仮に運営に
「茶室での情報公開を制限してくれ」
と言ったとしてもそれが叶うことはまずありえないだろうと述べておく
おそらく向こう側は「見られることによる不快感」を想定していない
むしろ公開して当たり前と思ってるはず、だからこそ茶室は現状あの仕様なんだろうし
「茶室でのランダムマッチ」は実装されるかもしれんね
193:名も無き冒険者
08/01/02 04:56:45 UhOVfRzN
まぁ採用するしないはコンマイが決めることであって俺らじゃねぇってｗ
アレコレ言っても始まらんし、箱の中身はなんだろな？でもねぇだろ
茶室の目的が交流の場、遊び場って言うのであれば
”ネタロンドは茶室でやった方が楽しい”ってことじゃん
他の邪魔にもならない、邪魔もされない
ハブられる奴もいない 総当りだってできる
観戦できてチャットができるんだぜ イイコトずくめじゃんｗ
だけどさ>>187みたいな奴がいてさ 気兼ねなく参加できねぇんだ
同じ伸子としては由々しき事態だぞ
なら要望だすしかねぇ ダメ元でいいじゃんか
>>192
メール汁いいながらあんまり腰折らんでくれよ
それともソッチの方ですか？と
194:名も無き冒険者
08/01/02 05:02:46 d9rf1dst
まぁ実現しても見せたくないモン同士で篭ってくれ。
後々の為にもな。
195:名も無き冒険者
08/01/02 05:06:21 sDIUkpy8
言葉が悪かったのは認める、すまんかった
なんとか丸く収まってくれると良いな
196:名も無き冒険者
08/01/02 12:20:09 3Vjqj/VU
いっそさ、この際TABLEはオーナーデータ非公開にして
その先に2ショットモード付けてそこでは公開にするってのはどうだ。
指名バトルしたあと熱く語りたいなら2ショットで腹割って存分にやれ、って感じでｗ
ときメモオンラインでやってたから出来なくはないだろうｗ＞2ショット
197:名も無き冒険者
08/01/02 12:23:59 3Vjqj/VU
関係ないけど
非公開派の｢見られるのが気持ち悪い｣って意見は
公開派（現状派）から見て「見られたくないと過剰反応するのが気持ち悪い｣
とも受け取られてるので、意見としてはあまり意味が無いんじゃないかな、と思うよ。
198:名も無き冒険者
08/01/02 13:21:01 T7QRNTE3
公開・非公開についての問題提起は、そもそもシステム的な問題と言うより気持ち的な問題だから、
そこを意味が無いと切り捨てるわけにはいかんでしょ。
まぁ、公開派の「俺らが見せてるんだからお前らが見せないのはズルイ」と言う気持ちも判らなくない
ので、落とし所としては「茶室を作る際に公開範囲を決められる」辺りじゃないかな。
あと公開・非公開以外での茶室改善案だが、茶室をトーナメントなどで利用する場合の事を考えたら
作る際に「セットアップ禁止」の項目があった方がよくないだろうか。
199:名も無き冒険者
08/01/02 13:31:12 938s+MO/
ここで茶室論議してる人たちは、来たことがないか来てもすぐやめちゃった派かな？
俺は茶室常連なんだが、ここで論議されてるほど利用者は何も気にしてない。
別に現状維持できるなら、情報見られたくないとか騒いでる奴らに無理に来て欲しいとは思ってないし
今の人数が検証したり、会話したりするのに丁度良い人数だしね。
特にピーク時には、これ以上増えても人数多すぎて会話がなりたたないのよ。
現状の人数で事足りてるわけだから、ムキになって論議しなくても良いよ。
っていうか、このスレで会話してるみたいな理屈っぽいのばかりなだれ込んできたら迷惑だから。
マジで茶室論議なんて来なくて良いよ。
全体から見れば少数の顔見知りだけで楽しいから。
200:名も無き冒険者
08/01/02 13:33:23 /vd03skD
ここで論議されてるほど利用者は何も気にしてないって・・・
気にしてないから利用してるんだろうから当たり前だろ
201:名も無き冒険者
08/01/02 13:38:46 3Vjqj/VU
>>198
＞まぁ、公開派の「俺らが見せてるんだからお前らが見せないのはズルイ」と言う気持ちも判らなくない
公開派でズルイと言ってるのは少数だと思うよ。
もちろん｢お前も見せろ｣なんてもっと少数だと思う。
公開派（現状派）の意見としては｢何でそんなにこだわるの？｣っと非公開派に尋ねて、
それに対する非公開派の回答が感情的な物しかないから
｢ならシステムの問題じゃないだろ（問題点スレでやる話じゃないだろ）｣って事でしょ。
だから感情的な話なら個別にメール汁、と言ってる訳で。
＞「セットアップ禁止」の項目があった方がよくないだろうか。
元々セットアップ不可だったモノをユーザーの要望でわざわざ追加してくれたのに
禁止させろとかただのわがままじゃね？
なんでもかんでもシステムに面倒見てもらおうとか考えず、
ローカルルールで禁止ならそう呼びかけりゃ良いだけの話じゃ？
202:名も無き冒険者
08/01/02 13:40:15 QQxkL1aA
>>199
気にしない人が利用してるんだから利用者が何も気にしないのは当たり前だと
別に全体の人数増えてもテーブルに鍵つけとけば問題ないと思いますよ
なんでそんなに閉鎖的になるんですか？
203:名も無き冒険者
08/01/02 13:41:56 938s+MO/
>>200
だからさ、気にしない人だけ来てくれよ。
お前さん匿名で会話したいならここで十分じゃないか？
このゲームの戦歴その他の情報晒す程度の事で神経質になるようなら
茶室で会話は無理とは言わないが、疎外感は感じると思うよ。
現状は神姫のステとＣＳＣみてそれをネタに会話とかもするんだからさ。
戦歴見てこの人凄いなとか思うワケよ。
204:名も無き冒険者
08/01/02 13:43:27 cFsUmaON
茶室って別に会話専用じゃないと思うんだけど
205:名も無き冒険者
08/01/02 13:44:27 +dZelrjy
緑が導入されたのはNPCの設置が望まれたから、これは事実なので知らなかった方はご理解の程
>>202
一茶室利用者の>>199発言の感想としては、現状のまったりした茶室の空気が情報の非公開導入によって
2chのようになってしまうのではないかと…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…と危惧されているのかもしれませんね
206:名も無き冒険者
08/01/02 13:57:07 T7QRNTE3
>201
そりゃローカルルールで対応できれば一番良いんだけど、神姫のステータスから
アチーブメントの取得状況まで確認できる茶室でガチトーナメントやる事を考えたら
セットアップ可能・不可能を事前に設定できた方が余計な勘繰りとかされなくていい
かと思うんだが。
本スレの方では賞品（神姫の絵を描いて貰う権利）が出るトーナメントを開催予定の
人だって居るわけだしさ。
207:名も無き冒険者
08/01/02 13:57:50 /vd03skD
>>204
会話なんてどうでもいいのよな
現仕様のみじゃ抵抗ある人間を寄り付かせないせいで
茶室でイベントとかやりづらいのが問題
ちょっと前に本スレで「茶室でイベントやりたい」みたいなこと書いてあったけど
参加者かなり狭まるだろうし
208:名も無き冒険者
08/01/02 14:01:24 QQxkL1aA
別垢取ってまで茶室で雑談してる人はなんなの？
209:名も無き冒険者
08/01/02 14:08:43 3Vjqj/VU
>>206
＞アチーブメントの取得状況まで確認できる茶室でガチトーナメントやる事を考えたら
＞セットアップ可能・不可能を事前に設定できた方が余計な勘繰りとかされなくていい
＞かと思うんだが。
気付いていないみたいなんで一応確認するが
仮にセットアップ不可のTABLEでガチトーナメントやったとしても
・回線落ちの振りしてTABLEから抜ける（クライアント強制終了など）
・オーナールームでセットアップ
・TABLEに戻る｢回線切れちゃいました＾＾；｣
であっさり回避される訳だが。
で、どこまで勘ぐる訳？
それにそんなのいちいち気にする面子が集まって楽しいの？
気にするなら自分達で何とかするしかない（全員のセットアップ情報メモるとかな）訳で
それをシステムに押し付けるのはわがままだろ、と言ってるの。
210:名も無き冒険者
08/01/02 14:11:41 T7QRNTE3
>209
あーそういや回線落ちがあったな、考慮に入れて無かったから撤回するわ。
単にイベント運営がセットアップ情報メモったりする手間が省けたら良いなと考えてただけだし。
211:名も無き冒険者
08/01/02 14:15:10 938s+MO/
だからさ、気の知れた常連同士で俺は満足なんだよ。
トーナメントやるのは勝手だけど、賞品目当てでマナーの悪い奴とかずるい奴とか来るのは覚悟なんだろうな？
現状でも時々変なの来るんだから、賞品なんて絡んできたらどんなことになるか…。
神姫のコード余ってたらくれって言いに来る奴までいるんだぜ？
212:名も無き冒険者
08/01/02 14:16:45 3inGRFiU
お前が満足してるかなんて知らんがな
213:名も無き冒険者
08/01/02 14:20:51 3Vjqj/VU
>>210
メモる覚悟があっての提案だったなら煽りすぎだった、すまん。
しかしTABLEでのバトルでも、バトル開始時のセットアップ情報は
当事者しか見えないので、チェック係はバトル観戦せずに
オーナー情報を調べるしか方法はないよ。
でもそれだと「TABLEでのオーナー情報は非公開で｣って意見と相反するよねぇ。
214:名も無き冒険者
08/01/02 14:21:34 NnpQnL5g
ID:938s+MO/見てると村社会って怖いなと思わされる
215:名も無き冒険者
08/01/02 14:23:37 T+slj+wf
テーブルごと公開／非公開設定なら、棲み分けができるんじゃねーの？
公開派が非公開派を毛嫌いする理由がわからん。
216:名も無き冒険者
08/01/02 14:26:16 T7QRNTE3
>213
一回アーマードコアのトーナメントに参加した事があるんだが、事前のアセンブル登録と
対戦するたびのアセンブル情報確認がえらい手間（参加者にとっても運営にとっても）
だったから、システム的に回避できるならそれに越した事は無いな、と思ったんだ。
（オンラインゲームに特有の回線落ちまでは考えが回らなかったけど）
217:名も無き冒険者
08/01/02 14:28:42 QQxkL1aA
>>211
現状でも変なのが来るって、それは現利用者に問題があるんでしょ？
218:名も無き冒険者
08/01/02 14:28:42 938s+MO/
>>214
村社会結構。
ここみたいに匿名でやりとりされる会話で
茶室が満たされるよりはマシだからな。
来る者は拒まないし、去る者は追わない
自分の神姫やスコア見られるくらい何だってんだ
そのかわり相手のも見れて、それで会話が成り立ってるんだ。
おかげで大口叩く奴もいないし、紳士的に会話できてるんだよ。
219:名も無き冒険者
08/01/02 14:30:30 3inGRFiU
>>215
村の掟だからじゃね
220:名も無き冒険者
08/01/02 14:32:57 3Vjqj/VU
>>216
それをシステム的に（自動で）実現する為には
「第三者が、アカウント単位でセットアップの禁止、許可を設定できる」
くらいまでやらないと無理だね。
アーマードコアの例でいうなら、フロムがメモリカードのデータを書き換え禁止に設定できるくらいしないと。
で、それが不可能だからアーマードコアでも実施されていない訳でしょ？
というか、アーマードコアでそんな面倒な事をしているのは何故か、って考えれば
システム的にやろうなんて思わないはずなんだけどな。
221:名も無き冒険者
08/01/02 14:35:45 T+slj+wf
>>218
>来る者は拒まない
笑っちゃった。
>おかげで大口叩く奴もいないし、紳士的に会話できてるんだよ。
公開／非公開の違いが、どうして暴言の度合いに関係するのか
論理的に説明してくれ。煽りじゃなく真面目に興味ある。
>>219
それなら仕方ないなｗ
222:名も無き冒険者
08/01/02 14:49:23 938s+MO/
いや、もうここで何か書いても実がないからやめるよ。
冷静に考えれば、別にコナミが茶室テコ入れしてきても常連はいなくならないだろうし。
多分俺も困らない。
でもな、これだけは言わせてもらうが
とりあえずここみたいに、他人を小馬鹿にするような言葉吐くやつは茶室にいないから。
最後に
公開非公開の違いは、暴言の度合いには関係ないと思う。
ただ全部見られてるって意識が、有るか無いかの違いで人間多少は考えが変わるんじゃないだろうかとも思う。
223:名も無き冒険者
08/01/02 14:52:00 6z/9Co2G
>>222
いかにも小馬鹿にされそうな性質が滲み出てるもんな
224:名も無き冒険者
08/01/02 14:56:02 3Vjqj/VU
>>215
つーか「非公開派が、反対する者を毛嫌いしている」ように見えるのは気のせいかね？
まぁ半日前の>>166 >>167も読まずに分けろとか言ってる時点でただの煽りだろうが。
225:名も無き冒険者
08/01/02 14:58:16 WLoRXX7b
>>222
そりゃ匿名じゃないから後腐れ考えたら小馬鹿にはできないだろうな
226:名も無き冒険者
08/01/02 15:00:31 T7QRNTE3
>220
俺が参加したのは個人開催（しかも初回）のトーナメントだからねぇ、、、
運営も色々と手探り状態で四苦八苦してたんだよ。
その後知ったんだが、公式戦とかではメモリーカードを事前提出して必要な時だけ
運営が本体に刺す方式らしいからこんなアホみたいな手間をかけて無いと思うが、
茶室じゃこの方法は無理だから、別の方法は無いかなと。
227:名も無き冒険者
08/01/02 15:08:16 T+slj+wf
>>224
気のせいだろ。
非公開派は、今の仕様だと参加しづらいから非公開設定を
可能にして欲しい、って言ってるだけで、別に公開派を駆逐
しようとしてるわけじゃないし。棲み分けできるならそれが
ベストだと考えるけど、ID:938s+MOみたいな極端な反対派
がいれば反感を覚えるのは人情じゃね？
228:名も無き冒険者
08/01/02 15:19:10 fXNY1Tcr
本当に村社会乙としか言いようがない主張だしそりゃ叩かれる
229:名も無き冒険者
08/01/02 15:22:20 Eaa+i4Mk
なんかこう、みんな纏めて股クールしに行かないか。
コスプレロンドは別に勝敗じゃなく、面白い装備を見せ合う単なる自己満足
そんなことは解ってるんです。
参加したくなったら途中参加でOK
別の娘の充電が終わったらそっちのオフィの為に抜けるもOK
たまたまガチの子とぶつかっちゃってもドンマイ
一見さんだって歓迎さ
そんな自由さがあったから面白いんであって
一度参加したら途中退出が難しいんじゃないかと思ってしまう、
そもそもこういう馴れ合いイベントに参加するのは初めてなので輪に入りにくい、
そんな風に考える人間もいて、部屋とかいう「囲い込み」の空気があるのって
実は最初から土壌が違うんだよなあ。
230:名も無き冒険者
08/01/02 15:25:05 EtPt3QWL
「友人とバトルができません」の改善が今の茶室バトルですよね。
匿名で情報交換したいなら２ｃｈでいいですよね？
プレイヤー情報非公開でチャットがしたいならIRC等を使えばいいですよね？
チャットで知り合った人とバトルしたいなら鍵付のテーブル作ればいいですよね？
その知り合いにすらプレイヤー情報見られたら気持ち悪いわけですか？
231:名も無き冒険者
08/01/02 15:31:41 T+slj+wf
>>230
他の人はどうか知らないけど、俺は>>179の使い方がしたい。
シミュの緑化仕様がちょっと明後日方向な感じだったおかげで
対人シミュができる環境として茶室を使いたい。もちろん以前の
仕様のシミュを（現在の緑化シミュと別枠で）用意してもらえる
のならそれでもいいけど。
232:名も無き冒険者
08/01/02 15:33:03 Ys2KG//t
>>230
その友達は茶室の外で作らなきゃならないんですか？
ある程度親しくなるまで裸の付き合いができないってのはだめなんですか？
233:名も無き冒険者
08/01/02 15:38:49 Eaa+i4Mk
>>230
だから、それが茶室だと言うなら
素性は知らないけどって奴同士で集まるOFF会みたいなのがあってもいいじゃん。
別に茶室を潰せと言ってる訳じゃない。
234:名も無き冒険者
08/01/02 15:54:04 U/STBho1
>>227
だから、>>224は「現状派も>>227と同じ事を（正反対の意味で）考えてる」と言ってんじゃ？
で、昨夜2つのIDが前向きに議論して「個別にメールしかない」と一段落してるのに
まだ否定派がここで「ボクの思い通りの茶室じゃなきゃヤダヤダ」言ってるから
現状維持過激派ｗに煽られてんじゃねーの？
否定派も、いい加減「肯定派は露出狂で村根性」て偏見捨てて
「公開されてるメリット」に耳を貸したら？
235:名も無き冒険者
08/01/02 15:58:54 EtPt3QWL
>>231
その要望は緑相手のシミュをさらに発展させれば解決しそうですね。
神姫レベル240以上、防御レベル40以上のように
条件で相手を指定出来るようにして、武装選択も
自分で出来るようにするというのはどうでしょう？
236:名も無き冒険者
08/01/02 15:59:07 fXNY1Tcr
現状維持派の言うメリットは否定派には全然メリットに見えないし
否定派の言うデメリットが現状維持派にはメリット見えるから平行線なんだって
237:名も無き冒険者
08/01/02 15:59:39 T+slj+wf
>>234
>まだ否定派がここで「ボクの思い通りの茶室じゃなきゃヤダヤダ」言ってるから
話が蒸し返されてるから乗ってるだけだが。
>「公開されてるメリット」に耳を貸したら？
公開されてるほうが暴言が少ないだの非論理的なことしか聞こえてないけど。
他に何か説得力のあるメリットがあるの？あるなら教えてくれ。
238:名も無き冒険者
08/01/02 16:07:17 6rJDJWq5
使いたくないなら使わなきゃいいだけ。
使いたいなら多少の不自由は我慢しろ。って話だな。
茶室は一人遊びの場じゃなく、いわば公共施設なんだから
万人の思い通りにはならないのが普通だろ。
…利点悪点平行線の改変論で紛糾するより
現行仕様茶室の上手い使い方でも考えてる方がマシとも思ったり。
239:名も無き冒険者
08/01/02 16:09:57 vAjOYcbF
>ID:3inGRFiU
>気の知れた常連同士で俺は満足
じゃあこんなとこに出てこなきゃ良いじゃん
そもそも茶室はあんたのもんじゃないのに来るなとかなんとか何様だよ
あんたみたいのがいるなら今後茶室なんて絶対行かないわ
表面上普通に会話してても中で何考えてんだかわかったもんじゃない
240:名も無き冒険者
08/01/02 16:15:13 5ACe9kar
さすがに被害妄想が過ぎると思う
241:名も無き冒険者
08/01/02 16:15:16 vAjOYcbF
あれ？ID間違ってるよ。スマン・・・
ID:938s+MO/宛てな
242:名も無き冒険者
08/01/02 16:17:34 Eaa+i4Mk
だから棲み分けで良いんでしょ
マッチングの改善の問題
（１）オフィの偶数名なのにマッチングできないことがある問題
同一キャラとの連続対戦に対する措置だとは推測できるが
過疎の時間帯は２回マッチさせないと対戦できない為、非効率
また人がそれなりに居る時間帯でもマッチングされない例もある
（２）シミュの偶数名なのに緑色とマッチングしてしまう問題
レベル差マッチング解消の為とは解るが、これによって配布アチ（プチモアイなど）を
違うレベル層に配布させる事が出来ない。
単にNPCと対戦させるだけになるなら、ミッションのシミュ版を作ってくれた方がいい。
243:名も無き冒険者
08/01/02 16:21:01 U/STBho1
>>237
＞公開されてるほうが暴言が少ないだの非論理的なことしか聞こえてないけど。
初期の段階で「データが公開されている方が検証をし易い」などさんざ語られてるから
人に聞かずに過去レス読んで来い。
で、拒否派は「気持ち悪い」という非論理的な感情論振り回しているだけだが
論理的な話はどこにあった？
244:名も無き冒険者
08/01/02 16:24:07 xN5jdpvD
個別メールで要望提出、で一応の決着みてんのに
どうしてもグダグダにしたい奴がチラホラ。
>>237
乗るなよ。グダグダになるだけだろうが。
オマイだってメール出せ、に賛成してるだろうが。
自身のレスに「自重」って言葉使ってるが
己の行動には反映させないのか？
個人叩きや煽り入れるくらいなら
見苦しいだけだから、まさしく「自重」しろ。
オレモナー、だから以後こういうレスは控えるがな。
245:名も無き冒険者
08/01/02 16:32:32 pG+DhtPj
ID:938s+MO/はどう考えても釣りだと思うんだ
まともな思考回路がある人間があんな言動するわけないし
>243
なんでそう明後日の方向にレスしてるんだ。
ミスディレクション気取るのもほどほどにしろ。
○「データが公開されている方が検証をし易い」
Yesその通り
で、詳細情報の公開についてon/off設定で棲み分けすれば問題ない。
基本非公開で、検証などの必要な時に有志は公開部屋に行くでいいだろ。
○（詳細情報が）「公開されているほうが暴言が少ない」
まるで関係ない。
何度も言うが、オーナーの名前まで非公開にしろなんて誰も言ってないんだよ。
246:名も無き冒険者
08/01/02 16:33:36 pG+DhtPj
あー、すまん…空気読めてなかった。
乗る方もアレだわな。自重する。
247:名も無き冒険者
08/01/02 17:02:05 U/STBho1
>>245
ミスディレ気取ってるのはどっちだか？
＞on/off設定で棲み分けすれば問題ない。
そんな事は昨夜の2IDがとっくに語っていて（分けるデメリット込みで）
それで「個別にメール」と決着ついてるのに
なんで蒸し返してるの？と聞いていたんだがな。
まぁ、わざとやっているみたいですが。
248:名も無き冒険者
08/01/02 18:25:49 aatYbRX2
この電波ぶり
いつぞやの悪の秘密結社と戦う正義のヒーロー君か？
被害妄想全開な患者さんは病院におかえりください
249:名も無き冒険者
08/01/02 18:32:45 d9rf1dst
そういや厨房がストラーフのコードクレクレでとてもＵＺＡかった事があったな。
250:名も無き冒険者
08/01/02 20:21:17 U/STBho1
>>249
誰かが「おもちゃスレで頼めばバトロン興味ない人がくれるんじゃね？」
とか煽ったもんだから、あっちで大変だったような。
251:名も無き冒険者
08/01/02 21:06:02 nR4rWs/A
そんな甘い話があるわけが無いのにね
252:名も無き冒険者
08/01/02 21:31:53 +4BiJ2rB
>>250
玩具スレの奴らは、アクセスコードも含めて『自分の神姫』って考える奴が殆どだろうしな。
自分の神姫の一部を、そうポイポイ人にくれる事なんある訳ねぇ。
253:名も無き冒険者
08/01/02 21:36:31 QQxkL1aA
玩具スレに関わらず ポイポイやらんだろ
254:名も無き冒険者
08/01/02 21:39:39 j+j0Zgk3
というかクレクレが嫌われるのはどこも同じだろ
255:名も無き冒険者
08/01/02 23:29:04 YowPas5x
>>252
ジオスタとかバトロンには興味なくてフィギュアだけいじってる、
もっと言うと、フルセットを買っても素体だけいじってる友人Ａがいて、
そんなＡの持っているアクセスコードを見て、ジオスタ職人の友人Ｂが
「アクセスコードを譲って（売って）くれないか？」と頼んだらＡは即断ってた
「使わないのになぜだー！」って全力でつっこんだけどｗ
252の言うとおり、使わないコードも含めて自分の神姫って考えてるのかな
今度機会があったら問い詰めてみよう
256:名も無き冒険者
08/01/02 23:37:57 sDWqykoA
俺は4弾参入で入ってくる前に譲ってくれって言われた時、
「説明書もアクセスコードも、とにかく一式全部揃ってないと嫌」って答えた。
玩具好きなりにコレクター気質なところがあるんじゃないのかな…？
257:252
08/01/03 00:59:44 1LI7ibYk
>>255
俺なりの考えだけど、コードで入手した神姫＝フィギュア神姫なんじゃないかな。
だから自分の愛玩してるフィギュア神姫を、他人がバトロンで使うなんて言語道断！
な人が多いように感じる。
コレクションより、メンタルな面が大きいと思う。
ちなみに俺もそう言うタイプ。
258:名も無き冒険者
08/01/03 05:15:39 BewwHgo9
>>242
マッチング待機中に
「偶数での対戦相手無しやＮＰＣ戦を避ける（レベル差等の問題あり）」
と言うのが選択出来るようになってれば良いんだとオモ。
>>255
使う、使わないではなく、
付属品は全て揃ってはじめて一体の構成だからね。
それと、３次でもシリアルナンバー的な意味合いがあるとオモ。
でも、オクで売ってる香具師をたまに見るが…
259:名も無き冒険者
08/01/03 05:42:48 L0Nfqarl
>>258
多分、偶数の時は基本マッチング（オフィのと一緒）を行い、
奇数の時は溢れたキャラの属するレベル帯で緑色を決めればいいと思うんだな。
で、基本マッチングの方で
・前回戦ったのと同じキャラはマッチングしない（強い条件？）
・前回マッチングしなかったキャラは優先的にマッチングさせる（弱い条件？それとも入ってない？）
みたいな条件が色々と入ってるんだと思うけど
その結果マッチ不能となったキャラが１以上いる場合は前回マッチした相手の情報を外し
余ったキャラの中で強制的に再マッチを行う、とすれば良いような。
260:名も無き冒険者
08/01/03 10:11:43 KbiynWBi
流れをドラクラるが、今回のイベントに付いて思ったこと。
グローバルアチの達成条件とは他に、撃破数上位者にGA1相当追加報酬
撃破数首位に、GA2達成失敗であってもGA2アチの報酬を保証とかだったら、
もう少し過疎帯にも吸引力を出すことができたんじゃないかなぁと、
何より、多量撃破のモチベーションが上がるしな。
261:名も無き冒険者
08/01/03 10:23:40 2mPGZIVt
特定の人にだけアイテム配るとかは仕様上やっちゃならないんだよ
せいぜいドットリボンだけだ
262:名も無き冒険者
08/01/03 10:28:51 KbiynWBi
>>261
その後、永久に獲得機会の無いアイテムならまだしも、先行配布とか、
また取得機会のあるアイテムなら問題ないんじゃないのか？
そもそもGA2を達成すれば条件満たした人全員がもらえるものだし。
263:名も無き冒険者
08/01/03 10:31:08 Y/bq8T5i
レア厨に餌やるような真似はいらない
264:名も無き冒険者
08/01/03 10:45:43 x+/3DQ1E
>>261
だったら最初からＧＡなんてものは捨て置いて個人単位で一定撃破の報償でいいじゃない
単なる作業になってモチベ下がるのはわかるが、アイテムで釣って作業を強制させるよりも作業にならないようなイベントづくりのほうが大切じゃね？
265:名も無き冒険者
08/01/03 10:50:09 NAli01Nh
一勝するのが精一杯な普通のプレイヤーとダイヤ廃人の格差産むだけだろ
266:名も無き冒険者
08/01/03 10:57:12 0Efl9V4b
ぶっちゃけ廃人オーナーさえGA2諦めれば廃人オーナーは作業しなくてもいいし
普通のオーナーも一戦してGA1貰ってにっこりだけだから円満解決だよ
267:名も無き冒険者
08/01/03 11:10:49 2mPGZIVt
悪い意味で共産主義ではあるがそうじゃなきゃ
廃にしか受けないものになるからなあ
268:名も無き冒険者
08/01/03 11:27:27 QE8el6UT
格差と言うより努力の差じゃない？
今回のＧＡは一回でも対象を倒せば、ＧＡ２まで権利もらえるから、一度倒して後は他人頼みの人もいると思う。
廃人、廃人って言うけど、その廃人のおかげでＧＡとか取れるんじゃ無かろうかと思う今日この頃。
有り難いと思えとは言わないけど、廃なんか…みたいな風潮はどうかとおもうよ。
ただ一般人より余計にゲームにはまってるだけじゃん。
269:名も無き冒険者
08/01/03 11:31:39 2mPGZIVt
無制限合計500勝超えてるし俺だって廃側だよ
廃視点で考えないだけ
270:名も無き冒険者
08/01/03 12:48:08 DdiO3pDQ
まぁいくつ倒したとかいうのはいいから、そろそろ何対かに絞らないか？
全部でGA2狙いは無理だろ。
今のところ勝率が高いアリスとかつなみとかならダイヤ子もってない俺でも倒せたりするしな。
271:名も無き冒険者
08/01/03 17:54:00 JWJhpAex
ぶっちゃけ、ツンビームガンもセンスオブユーモアもコルク銃もいらんが
倒し残しはゴキブリが残ってる様で精神衛生上よくないなぁ
272:名も無き冒険者
08/01/03 18:02:42 L0Nfqarl
ツインビームの二丁持ちは美味しそうだけどなあ・・・
バブルマシンガンの存在価値が無くなるけど
273:名も無き冒険者
08/01/03 18:10:12 jvCP7xjp
ウインビームガンや十銭はほしい……
274:名も無き冒険者
08/01/03 18:11:31 xxfKXVJa
バランス考えてるなら二丁させたらまずい性能になるツインビームガンはおかないだろう
まずレトロだ
275:名も無き冒険者
08/01/03 19:15:56 JWJhpAex
絵的にはツインビーとウインビーの２丁はやってみたいｶﾞﾅｰ
グラディウスビームガンとかキセルやコバンはまだかねー
276:名も無き冒険者
08/01/03 19:20:43 L0Nfqarl
リプルレーザーとかスプレッドボムとか
277:名も無き冒険者
08/01/03 19:25:43 JWJhpAex
あとロングチェーン鞭とか聖水や十字架とか、悪魔城関連もこねーかね
つか、問題点スレの話題じゃないやね
278:名も無き冒険者
08/01/03 22:20:18 m4BwiRZf
質問したいんだけど質問スレってあるのかな？
279:名も無き冒険者
08/01/03 22:20:42 m4BwiRZf
書き込みする場所間違えましたorz
280:名も無き冒険者
08/01/04 07:13:32 fbZA77L6
公式の掲示板でwikiのアド晒すのって良いのかな
281:名も無き冒険者
08/01/04 08:02:36 l/+8g69j
味噌やりたい→娘選択画面に行くも、間違えて連れてきていた事に気がつく→戻る
たったこれだけのことに１０秒以上取られるんだ。
だから、個別選択として
娘選択┬味噌選択 ──対戦相手選択┬確認
└オフィ・シミュ選択────┘
のルートで選択すれば、あまり時間も取られないし、
味噌に出したかったのに間違えてオフィ→１０秒でキャンセルできず涙目（強引に強制終了という手もあるが・・・）
なんてミスも少ないと思うんだけども。
282:名も無き冒険者
08/01/04 11:37:39 3sW/RetT
味噌？
283:名も無き冒険者
08/01/04 11:48:08 06J9SbmG
>>282
味噌＝ミッションorミサイル
284:名も無き冒険者
08/01/04 16:07:28 h9RQ8CLp
もう慣れてしまって気にならないものが多いと思いますが、
このゲームのUIの選択におけるステップ数の多さはかなりのものだと思いますよ
たとえば武装セットを組む画面で、パーツを選択して素体へ付けるときなんか
パーツの名称部分を選択するとパーツの絵が下に現れて、
その絵をドラッグして素体まで持っていって装着完了、となりますよね
絵のところにマウスを持っていってドラッグしなくても、パーツ名称の部分をドラッグで
掴めるようにすれば１ステップ減るわけで、他にもこんなのがいっぱいあります
>>281のような見直しをするのであれば、
ミッションの選択も各ミッションをダイレクトに選択できるよう見直すなど、
すべての操作ステップ数の多さを根本的なところから見直した方がいいと思います
285:名も無き冒険者
08/01/04 16:27:34 B9wxu1qK
・バトルでの神姫選択画面やミッション選択画面などから
ダイレクトに神姫メンテナンス画面に飛べるようにする
・神姫のメンテナンス終了時にオーナーズルームのTOPに戻るのではなく
メンテの神姫選択画面に戻るようにする
の２点だけでもだいぶストレス減るんだけどねー。
何度かメールしてるけど一向になおらん
286:名も無き冒険者
08/01/04 16:37:38 rQtY8LLC
>>284
ステップ数が多い、つーのはまぁ理解できなくも無いが
＞絵のところにマウスを持っていってドラッグしなくても、パーツ名称の部分をドラッグで
＞掴めるようにすれば１ステップ減るわけで、他にもこんなのがいっぱいあります
装着方法が複数あるパーツ（例えばあーんばるの髪やハピラビ）の場合どうするの？
個別に全部リストに置くの？そんな事したらただでさえ見にくいと言われてるリストが混沌とするよね？
最近思い付きだけで結果を考えずにあれこれ書く子が多いよねぇ。
287:名も無き冒険者
08/01/04 16:43:02 O+Rh+ZhE
>>286
絵をドラッグの今に追加で、文字をドラッグしてもできるようになればなぁって意味だろ
装備のパターンを変えるもの(黒子髪、帽子の大小)なんかはそのまま下に「１，２，３」で選択できるようにすればいいじゃない
どう考えたってパターン選択するものの方が少ないんだし
288:名も無き冒険者
08/01/04 16:58:36 h9RQ8CLp
今、実行できること、選択できることが出来なくなったら
プレイヤーが混乱するって想像できないのか…
書いていることが全てと思って生きていくがいいさ
289:名も無き冒険者
08/01/04 17:04:44 rQtY8LLC
>>287
＞絵をドラッグの今に追加で、文字をドラッグしてもできるようになればなぁって意味だろ
だから、それにどの程度の意味があるのかって聞いてるんだけどさ？
パッドコントロールならいざ知らず
リストクリック＞アイコンドラッグが「プログラム変更してまで簡略化されることなのか？」って意味。
漏れはそんなくだらない事にプログラマの労力割くならもっと他の部分変えてほしいがね。
290:名も無き冒険者
08/01/04 17:06:16 B9wxu1qK
>288
すまん、お前様の日本語が理解できん
>286のつっこみが見当違いなのは確かなんだが
288はそれに対して何が言いたいんだ？
291:名も無き冒険者
08/01/04 17:07:12 rQtY8LLC
>>288
でついでに言うけど「今出来る事がそのまま」なら>>284の話は
「装備個所を選ぶ必要の無いアイテム」でしか恩恵を受けられない訳で
逆にわざわざ操作の分岐を増やして煩雑になる可能性とかは考えないの？
292:名も無き冒険者
08/01/04 17:11:16 O+Rh+ZhE
>>289
ごめん、俺が馬鹿なせいか、>>286の書き込みから
＞だから、それにどの程度の意味があるのかって聞いてるんだけどさ？
の内容がまったく読みとれない
この程度のプログラム変更は今回のイベントなんかに比べたらはるかに少ない労力でできると思うが
>>290
メ欄はともかく俺も>>288が理解できない
>>291
どう考えても分岐は減ってます
293:名も無き冒険者
08/01/04 17:18:36 B9wxu1qK
>289>291
操作の手順が増えるわけじゃなく、選択肢が増えるだけだ。
煩雑ってのとは違うと思うんだぜ。
リストのアイテム名を直接ドラッグできる方が直感的に判りやすいと思うしね。
少なくとも俺はリストをクリックしてからマウスカーソルを下の絵までイチイチ持って行くのは
最初の頃はすげー違和感あったし、今でも正直めんどくさいと思ってる。
装備のカスタマイズってのはこのゲームで一番時間をかける所なわけで、
「装備個所を選ぶ必要の無いアイテム」だけ「ほんとに若干の操作量減少のみ」でも
恩恵が受けれるなら、減らせるストレスは是非減らして欲しいと思う。
いじょ、「改変の意味」を語ってみた。
あんたは「そんなくだらない事」と言うが、俺にとっては全然くだらない事じゃないわけよ。
294:名も無き冒険者
08/01/04 17:19:19 rQtY8LLC
>>292
そうかい？
漏れは少なくとも今の画面レイアウトとインターフェイスじゃ変にいじっても
たいした効果は得られないと思ってるんでね。
それこそ、武器みたいに全部ボックスに入れていくようにしてくれりゃ
もっと簡略化されるとは思うけどさ。
295:名も無き冒険者
08/01/04 17:21:05 B9wxu1qK
orz
コピペしたせいでおかしくなってるな。
×「装備個所を選ぶ必要の無いアイテム」
○「装備パターンを選ぶ必要の無いアイテム」
と訂正させてくれ。
リストから直ドラッグするんでも装備箇所は選べるだろ俺JK
296:名も無き冒険者
08/01/04 17:26:58 rQtY8LLC
>>293
＞少なくとも俺はリストをクリックしてからマウスカーソルを下の絵までイチイチ持って行くのは
＞最初の頃はすげー違和感あったし、今でも正直めんどくさいと思ってる。
その部分はさ「神姫をテーブルに置いて、パーツを1つ1つ手で取り付けてる」つー
ある意味ジオスタ的な雰囲気を出そうとしたんじゃないか、と思ってる。
だからゲーム的な視点で見るとその「ジオスタ的演出」が凄い無駄に見える。
で、ゲーム的にもっと効率よくしようと思っても、コレをいじったところでたいした効果は得られない
と思ってるから「無駄な事」とか言わせて貰った。
「もっとゲームとして機能的に」という声は問題点スレ1からあったと思うが
それ自体をどうこういった覚えは無いよ？そう誤解されたなら謝るが。