07/07/02 18:45:15 9coPJUsC
戦術論系
カタン戦術論（個人ページ）
URLﾘﾝｸ(www4.plala.or.jp)
カタン神のカタンが強くなるＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
カプコンにある戦術論 全16回
URLﾘﾝｸ(www3.capcom.co.jp)
※リンクが切れてるからlecture001の部分をlecture001～lecture016まで変えて見る
関連スレ
【交渉】ネットでカタン(Catan)を遊ぼ【建設】＠ネットゲーム板
ｽﾚﾘﾝｸ(netgame板)
カタン総合 第4ゲーム＠卓上ゲーム板
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
3:名も無き冒険者
07/07/02 18:46:07 9coPJUsC
カプコンにある戦術論 全16回
画像があって分かりやすい
URLﾘﾝｸ(www3.capcom.co.jp)
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4:名も無き冒険者
07/07/02 19:32:38 o4MDZpsP
>>1
乙カレー
5:名も無き冒険者
07/07/02 19:33:45 O8xOFsfX
>>1乙
6:名も無き冒険者
07/07/02 20:16:38 lqqz6lTB
オンラインつなげようとしたら・・
権利がありませんとかでるんですけどどうしたらいいんですか？？
メンバーシップが関係あるんですかね？？
7:名も無き冒険者
07/07/02 20:25:29 9coPJUsC
>>6
ゴールドメンバーシップでないと他のゲームでもそうだがオン対戦は不可
もしゴールドでもそう言われるのなら他のスレなりMSのサポートに聞くのがオススメ
8:名も無き冒険者
07/07/02 20:25:40 DJUVbAhU
>>6
ゴールドじゃないとマルチプレイヤー(対人戦)は遊べないよ。
9:名も無き冒険者
07/07/02 20:35:39 lqqz6lTB
７さん８さん＞＜本当にありがとうございます。
今からやってみます。
10:名も無き冒険者
07/07/02 22:19:33 5VUDxQe3
>>１乙
チラシの裏
最長道路含めて９点のTOP（もう道を伸ばせない）がいたのに
同じ道の本数の人が道を伸ばしてくれずにそのまま負けてしまった。
その人はあと道が４本余っていたし
木、レンガ×２と何か一枚交換しようって持ちかけたのにｏｒｚ
まぁ、こういう事もあるよね。
自分で最長道路にチャレンジできなかったのが失敗と思うしかない
11:名も無き冒険者
07/07/02 22:31:49 /BmL+d49
なんかここのところ７バースト率が高い希ガス・・・
２枚しか持ってないのに、自分が回ってくるまでに見事に８枚にたまり
バーストは避けたいから２枚交換で減らしたいと思ってるのに自分の前の人は交渉窓すら開かないで
番まわされて当然のように出る７・・・・
頼むからせめて交渉窓くらいは開いてください・・・
12:名も無き冒険者
07/07/02 22:58:53 VCJlkGPh
バースト狙いで8枚の人と2:1交渉しない&盗賊で奪わないはﾌﾟﾁ定石
13:名も無き冒険者
07/07/03 00:45:15 H4tUlMOk
>>12
いや・・・そういうことを狙ってるタイプには見えなかったので
初期配置からへっぽこで、伸び方もおかしかった、思うにほしい資源がないなら交渉すらしないって人
自分が入らない資源とかもみてないのかと。他の２枚交換にはほいほい応じてたし。
バースト狙いってみんなするほう？
もちろん状況しだい、資源しだいだとは思うけど、私は資源が増えるのと
もしそこで７をだしても交換をしてくれた相手には置かない可能性（そんな保証はないけどさ）
を考えて交換には応じるほう。得に序盤なら。
14:名も無き冒険者
07/07/03 03:31:19 kVEp88DU
>>1乙
>>10
道王の資源融資が嫌いな人もいますね
自分も道王とっても勝ち目のないときは交渉に応じない
だだ一位の人の妨害になる行為なので
>>11
バースト狙いで盗賊で８枚の人を抜かないのはあるけれど
交渉なら条件次第で応じるかな
15:名も無き冒険者
07/07/03 06:22:30 95Lq5jTr
昨日は切断されまくったぁ～、終盤には俺、AI３って・・・・
故意かどうかわかんないから怒りきれないのが歯がゆい。。。
落ちる人ってゲームより勝つことが楽しいのだろうね。
じゃんけんでもしてろって感じ。
16:名も無き冒険者
07/07/03 09:04:07 lSgdLlf1
>>14
道が延ばせるのに勝ち目がないとはこれいかに
ダイス目が爆発する可能性もあるだろうに
止めないと終わる状況がわかってて止めないのは真面目にやれって思う
長引かせたくないのはわかるんだけどね(´・ω・｀)
17:名も無き冒険者
07/07/03 10:14:14 t6SOHWSb
>>16
・道延ばせても建設可能地が無い場合
・1位9点(道王)、2位も9点、自分は6点とかの場合
18:名も無き冒険者
07/07/03 10:16:27 0JHTpsZw
前者はともかく後者は確かに断りたいな
19:10
07/07/03 10:54:50 QZbZBwTj
9点 6点 6点 5点（道を伸ばして欲しかった人）でした
建設可能地点は他に３ヶ所ぐらい
20:名も無き冒険者
07/07/03 11:56:13 0JHTpsZw
それなら普通に受け取るな(´・ω・｀)
1位を邪魔するゲームなのに、それを放棄すりゃただのダイスゲームだ
21:名も無き冒険者
07/07/03 12:07:56 YXz2/yuD
>>17
後者は確実に受けるだろう
リーチが二人と一人じゃ上がられる確率が全然違うし、自分が8点になれば一発逆転も十分狙える位置になる
前者は現状が見えないけど道王取れるくらい道伸ばしてるなら開拓地が3から4はあるはずなので受けると思う
22:名も無き冒険者
07/07/03 12:08:03 t6SOHWSb
>>19
かなり極端な例だけど自分なら断るパターン
自分：鉄羊木
2位：鉄鉄麦麦木土土
この場合取引としては 鉄or羊 ←→ 木土土 になると思う
取引が成立した場合：鉄を渡した場合+1pt、羊だとカード1枚引くことができ
結果として1位を落として2位を勝たせる取引になってしまう可能性が高い
ゲーム上勝ちに行くことは必要だけど時と場合により自分はやらないことがある
23:名も無き冒険者
07/07/03 15:11:46 NUe4t0fz
道王の融資で融資された側が勝ちに一番近くなることもあるので
道王の融資はよほどのことがない限りしたくないな
道王関係は相対で４点の点数が動くことなので
自分がゲームブレーカーになる可能性が大いにあるので慎重になる
１０点差込とそんなにやってること変わらないくらいのときもあるしな
24:名も無き冒険者
07/07/04 16:36:15 iM14w7Qb
9点でリーチかかったプレイヤーがいる状況で盤上5点＋1の俺の手番。
3枚目の騎士オープン→騎士賞、家、カード→ポイント で一気に差し切り。
終わったあと他のプレイヤーから祝福メールが来てさらにハッピー
たまにはこんな勝ち方があってもいいよね。
25:名も無き冒険者
07/07/04 22:27:52 Vta+wH3n
>>23
道王込みで9点はよほどの事に思えるが・・・
下手をすると鉄・羊・小麦の3枚だけで勝利される
26:名も無き冒険者
07/07/05 03:37:32 z79sk7eT
age
27:名も無き冒険者
07/07/05 03:37:39 yZIfgH+q
>>25
状況にもよると思うがな。
道王持ってるヤツが資産たんまり持ってて、７出なきゃ次でほぼ上がり確定。
で、次の番手のヤツは７点だが道王逆転最有力候補で
資産がほとんどない時に道材だけ渡して残りの資産総取りするのは
おかしくあるめぇ。
実際に面合わせてプレイしてると、その辺りのやり取りはスムーズに行くんだけどな。
28:名も無き冒険者
07/07/05 06:59:03 +eBSNAi/
最近サイコロに見放されてる・・・
バランスとれば偏った目で偏った資源が爆発するし
偏らせれば当然その目が出ないで死亡・・・・
こんなときはどうしたらいいのやら・・・
29:名も無き冒険者
07/07/05 09:44:27 gPZjWt4z
つ［諦めも肝心］
30:名も無き冒険者
07/07/05 14:37:27 mqSr27Es
>>29
真理だな
31:名も無き冒険者
07/07/05 23:47:44 Zlq+ro4F
初っ端からカードを引きまくって、騎士を使ってまで2点の俺から資源を盗みまくる奴が居たんだ。
俺との道争いで負けた奴も混ざって序盤の全ての泥棒が俺の所に来る。
俺はその道を一本引いただけで後はずっと停滞。
都市＋港を取って4点のプレイヤーが出てもなぜか泥棒は俺の8麦に来る。
ふざけんな、と思ってファイアボール投げてたんだけど、
途中で俺の初期配置に 4,8麦＋麦港 が含まれていた事に気付いたんだ。
単色戦術をやることは殆ど無いんだけど、この戦術はここまで狙われるものなのかい？
あまりにもの狙われっぷりに驚愕しているんだ。
32:名も無き冒険者
07/07/05 23:59:51 vzqBAR0B
8麦は1人でとってたのかい？
2人以上いれば抑えられやすいかも
33:名も無き冒険者
07/07/06 00:00:08 vLPOXN3A
ファイアーボールは百害あって一理なし。
仲良くやろうぜー
34:名も無き冒険者
07/07/06 01:27:42 1jydYbmk
ファイアボールは自分によく撃つなあ
自爆っぽくて好きだ
35:名も無き冒険者
07/07/06 02:41:48 +IZy9EXh
単色は都市化後の爆発力が半端ないから
抑えやすいうちに抑えておきたいってのはあるかも。
わざわざ騎士使ってまで、というのは過剰っぽいけど、
まー、それもその人の考え、戦術でしょうね。
36:名も無き冒険者
07/07/06 06:54:31 nDNxeF9g
>>32
8麦は一人でした。
海際で隣が砂漠だったので人気が無かったのかな
>>33
多少は分かってるつもりなんだけどね
でもさすがに 7で1枚抜かれ→騎士で8麦に戻してもう1枚抜かれ、とかされたらムカッと来ちゃう
怒りエモとか叫びエモで代用するかな
37:名も無き冒険者
07/07/06 08:18:24 xCR2i5kT
痛かったときほどハートを送ってる
38:名も無き冒険者
07/07/06 17:02:27 FTsHxCpo
購入を迷っているのですが、昼過ぎ～夜辺りに対戦相手はいますか？
39:名も無き冒険者
07/07/06 17:07:55 J4B52Fvs
今のところ対戦に困る時間帯とかないぞ
ランク戦なら長くても3分あれば揃う
40:名も無き冒険者
07/07/06 17:19:11 81ACSlXD
しかしプレイヤーマッチはまったくそろわんな
41:名も無き冒険者
07/07/06 22:29:14 aA2lXIds
とても嫌な外人が・・・
負けが確実視されてきたところで周囲への嫌がらせがメイン行動
カードとかはまだかまわんが、資源交換したいのになかなか認証されないラグ？・・・かと思ったら
ニヤニヤエモ・・・嫌がらせかよ・・時間がなくなるだろうが！
訳もなく他人に資源委譲、もうめちゃくちゃ・・・で。
頭にきたので、終了後 Fuckin game Cracker
とかなんとか言ったらなんか話し込まれたんで日本人なんでわかんねえよ、と答えると
アーソーHAHAHA、ニンテンドー Wii I like Wiiとか片言でいろいろ暫く会話してしまった・・・
最後にサヨナラのアクセントを直してあげたら喜んでた・・キルビルみたいｗ
和んだわ。
42:名も無き冒険者
07/07/07 03:30:10 4j2E0zEn
ちょっとした口論の後に仲良くなる
外人はこのパターンが多いよな
43:名も無き冒険者
07/07/07 03:43:23 daV9cV4J
今の時代はボイスチャットだから
Oh,miss spell...
ではなくてアクセントの直しなのかｗ
44:名も無き冒険者
07/07/07 04:38:19 cOeoLwwf
mataあげ
45:名も無き冒険者
07/07/07 07:48:55 toobEkMM
外人はマジで悪気なく嫌がらせをするからなぁ・・・
46:名も無き冒険者
07/07/07 08:01:50 2A6gLj4f
都市置いてキャンセル、都市置いてキャンセルを延々繰り返す奴もいたなぁ
外国人の嫌がらせといえば・・・
嬉しいのは判ったからさっさと次の人に回せよｗってあくびエモ×３
その直後にキャンセル野郎がファイアーボールを三つ飛ばしましたがｗ
47:名も無き冒険者
07/07/07 08:47:59 eBVod16x
それは嬉しいんじゃなくてバグ使いだ
普通に悪評入れて良し
48:名も無き冒険者
07/07/07 09:03:47 1HfS71ej
>>47
何かバグあるの？
知らんかった
49:名も無き冒険者
07/07/07 09:12:49 eBVod16x
初期配置の家建て→キャンセルと一緒
累積点数に加算されていくから、実績の解除が早くなる
タチが悪いことに、こっちは毎ターンできるからウザすぎる
50:名も無き冒険者
07/07/07 09:26:49 1HfS71ej
>>49
アリガト
実績解除かぁ・・・
そんな事やる奴とは確かに当りたくないな
港バグよりはましだけどウザイよなぁ
51:名も無き冒険者
07/07/08 04:11:25 z1EGt6zQ
港バグはまだ直らないのか。全員がそれぞれメールしても動いてくれないかな？
52:名も無き冒険者
07/07/08 08:17:08 PUbbY8mk
正直箱○の実績解除にご執心な輩の気持ちが丸で分からんけどな。
それとも自分が知らないだけで、実績を解除しまくると
何か実質的、物理的な特典でもあるのだろうか……。
53:名も無き冒険者
07/07/08 10:55:01 C9miWhh8
自己満足と言う精神的特典が得られます
54:名も無き冒険者
07/07/08 17:34:31 Q2Ox9D5V
まぁRANCE6のような実績馬鹿もいるわけだし、価値観は人それぞれってことで
55:名も無き冒険者
07/07/09 07:01:50 fpLNfuht
ゲームにマンネリを感じはじめた時に（実績を）確認するなぁ～
ゲームに対する目標ができて飽きるのを防止するっつーかね。
56:名も無き冒険者
07/07/09 08:14:56 BpNvyxGt
特殊な実績は制限プレイとかやり込みプレイのガイドになってたりするから
所得に向けて頑張って、達成すると嬉しいな（自己満足だけど）
勿論、機械的に解除が目的となって突き進む輩の気持ちは分からない。
57:名も無き冒険者
07/07/09 11:08:01 Run2PkTo
質問
かなり時間が経ってて飽きがきてる人がいるみたいだけど、今更買って対戦相手っている？
そろそろ遊ばなくなってきたって人が多いなら、見送ろうと思うんだけど。
58:名も無き冒険者
07/07/09 11:17:34 XRqxzGfg
>>57
いるんじゃねぇ？
いまだランクマッチで４人揃うのに
２分と待った事がない
日本人のグループもあるみたいだし
まだ一ヶ月は持つと思うけどな
８００ゲイツ分は遊べると思うが
でも自分はオブリビオンがでたら少し控えるかも
59:名も無き冒険者
07/07/09 12:15:17 VIzekIGP
先週ライアケ売上の中では6位
過疎るのはまだまだ先じゃね？
60:名も無き冒険者
07/07/09 16:48:58 csFJIcpU
最近買ってハマったんだがコレ面白いよ
まだまだ過疎らないでほしいなぁ
61:名も無き冒険者
07/07/09 19:35:58 c+GEWZpn
>>56
所得？
62:名も無き冒険者
07/07/09 22:07:06 fpLNfuht
アクション系と違ってこういうタイプは長く対戦相手がいると思う。
定番もんというか、でもカルドセプト買ってからは立ち上げ回数減ったなぁ～
最近は週に２、３回くらいか・・・でも完全に投げたんじゃなくて思い出したようにやる感じ。
スペード、ハーツ、バックギャモンあたりと位置付けは同じくらいになったけど
なが～く遊ぶつもり。
最近はカルカンヌに流れた人も多いと思う。
63:名も無き冒険者
07/07/09 22:29:26 ZVOuPJ9E
カタンはカルド程度にはプレイ人口多いよ。
しかも一度ハマると完全に飽きるということが無い。
ちなみに、このスレでカタン全国大会出る人ってどれくらいいる？
ﾉｼ
64:名も無き冒険者
07/07/09 22:30:32 3Mylk2kg
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
65:名も無き冒険者
07/07/09 22:36:12 XRqxzGfg
>>63
うらやましい
一番近い名古屋までも４００キロあって
当日午前中に資格試験があるため駄目っぽ
今回でラストなのでなんとしても出たかった
66:名も無き冒険者
07/07/09 22:49:42 DY5wSAda
相手が交渉画面を抜けた時に「左の交渉スクリーン」って出るんで、
左ってどこにそんな画面があるのか探したんだが見つからず、
何を言っているのかわからなかった。
試しに本体の言語の設定を英語にしてやってみたら、
「left trade screen」って出たんで謎が解けたんだが、ひどい翻訳だな。
67:名も無き冒険者
07/07/09 23:20:45 YaHE2l1j
>>66
カタンの翻訳がまともじゃないのは既出。
つか英文をそのまま翻訳サイトとかで翻訳してるかもしれん。
試しに「left trade screen」をエキサイト翻訳してみると、「左の貿易スクリーン」
そのまんまですがな(´･ω･`)
仮に英文にfromが付いてた場合、まともになるんだけどね。
「left from trade screen」＝「貿易スクリーンを去ります」
簡単な英文くらい意図読んで翻訳しなさいよって感じだな。
はい、英語の授業 糸冬 了
68:名も無き冒険者
07/07/10 16:18:13 /MWpgzFD
機械翻訳というか、何処で使われるかも分からないテキストの羅列から
翻訳起こしてるせいじゃあなのかねえ、文脈読みようにも読めないという。
left trade screenだけだったら確かにどう訳せばいいか分からない。
69:名も無き冒険者
07/07/10 16:19:34 /MWpgzFD
勿論、そういった翻訳体制は問題アリアリ。
幾らなんでもMSKKお役所仕事すぎ。
70:名も無き冒険者
07/07/10 18:55:22 uCnpWQEF
翻訳体制とＭＳＫＫは関係ないよんｗ
71:名も無き冒険者
07/07/10 20:44:22 3tYeDUVw
日本語ってカタンのソフトの中に入っているのかな。
まさか翻訳ソフトに任せっきりとか。
72:名も無き冒険者
07/07/10 23:14:13 uCnpWQEF
>>71
ソフト自体がマルチリンガルなんで、箱○側の設定変えてみ？
日本語版は、大概フォントがダサイのが、どうにかならんのかと…
73:名も無き冒険者
07/07/13 08:23:28 NpvnA+80
最近置かれた盗賊ちゃんが動きません・・・
しかも置かれた後にピンポイントででまくるんですが・・・
自分で動かそうとカードを引くと当然のようにくる１Pｗ
やっと７あ出たので仕返しにおいても相手がその後すぐに７
序盤で盗賊で出遅れると涙目になる・・・勘弁してくれ。
74:名も無き冒険者
07/07/13 12:54:16 6pWoOYWQ
盗賊で止められまくる場合だけが印象に残るけれど、
実は資源が出る確率（1/6未満）よりも盗賊が動く確率(1/6)の方が大きい。
盗賊が来ても何もせずに去っていく確率は1/2以上
75:名も無き冒険者
07/07/13 13:15:55 /w+egXyq
だが、一度盗賊を置かれてる事から考えて他に人間に警戒されている可能性は高い
自分でどかさない限り自分のタイルに連続して置かれる事も多いのでは？
8の小麦からからはいなくなったけど5の粘土に置かれるとか・・・
そうこうしている内に置かれたタイルのダイス目が振られてしまう
結果として引けなかった印象が残りやすいという仮説
76:名も無き冒険者
07/07/13 14:07:45 lI0A3zL3
最初の1枚が取れなくて生産力が高められずそのまま沈むのは良くあること
最初にカード引くのも全然ありだと思えるほどに序盤の7は強いよな
77:名も無き冒険者
07/07/13 14:21:24 qMWRgtE+
シングルのランキング覗いたら、Top1、2が1000戦以上してて吹いた
あとTop10入りしてるのに10敗以下が3人。たぶん易しいしかやってないんだろうなぁと
楽しみかたは人それぞれなんだな
78:名も無き冒険者
07/07/13 14:26:31 /GYboSH3
最初にカード引くのは普通じゃない？
初め家を建てるのに道2本分の資材が必要だし（1本分は家用ね）
初期配置にもよるが文系（資源5色型）なら道材2本分溜まる前に羊藁をカードに変えて
盗賊よけにするのは、あたり前だと思う。
もちろん、理系（カード戦術型）なら、最初にヘタに都市化してマークされるより
カード溜め込むしね。
79:名も無き冒険者
07/07/13 16:19:36 6pWoOYWQ
>>78
それは意識的にカードを引くというよりも、ただの受け身のプレイじゃね？
カードを引くためにわざわざ取引して鉄を手に入れるべきとまで言うなら、
「序盤もカードは重要」と言えるけど、
そんなことするぐらいなら４枚交換でレアな道材にするために
我慢してため込む方がベターだと思う。
80:名も無き冒険者
07/07/13 16:37:45 /GYboSH3
>>79
まぁ受け身って云われればそうだけど、>>76が云ってるが序盤の７が出て辛くなるより
保険を掛けてリスク回避した方が良いと思うけど
カードは使うタイミングは自分で決められるので、後々でも無駄になる事はないし
初期配置にもよるって書いたが、周りと比べ初期配置が辛く盗賊に狙われ難いなら
無理にカード引く必要もないけどね。
81:名も無き冒険者
07/07/13 16:48:55 /GYboSH3
>>79
連投スマソ、理系の話みたいだね読み違えた。
理系にしても都市化して賽の目2回で、好きな資源1枚ももちろん有効だけど
都市の資源2倍のアドバンテージはデカイから狙われ易いし
序盤だと他3人に目を付けられるからカードを先に引いとく方が良くない？
82:名も無き冒険者
07/07/13 17:16:45 68Td86O8
考え方はひとそれぞれじゃないかな
カード引くのもよし
ためて道材にしてもよし
いろいろあるからカタンは面白いと思うよ
83:名も無き冒険者
07/07/13 17:27:13 NpvnA+80
俺は序盤でカードを引いた人には置かないんだけど、そんなの関係ないのか
置く人もいるよね・・・
序盤の盗賊よけに最初の配置をカード資源にしたのに置かれたらなんかいやんな気分になるっす
84:名も無き冒険者
07/07/13 17:54:13 vu2LjaML
騎士カードかどうか判断するために、あえてカード持ちのトコに置く場合もあるな。
85:名も無き冒険者
07/07/13 18:03:21 qMWRgtE+
というか優先して置くな
都市系資源抑えている人は後半伸びてくるから、序盤抑えておかないと危ないし
86:名も無き冒険者
07/07/13 18:07:58 6pWoOYWQ
でも、初心者相手に盗賊を置くと、大抵こっちに帰ってくるんだよな。
87:名も無き冒険者
07/07/13 18:22:36 GP837Mlo
そのバリア剥がしが狙いなんじゃないの？
序盤に騎士持ちの土地に置いても大抵報復されるから俺はやらないけどね
88:名も無き冒険者
07/07/14 01:24:00 tJx7Oc/G
>>86
序盤なら初心者は関係ないんじゃないの？よほど有利な配置や港系を抑えてるのでもなければ
だれが伸びるかもまだ決まってないし、俺は基本は置いた相手に返すよ。
89:名も無き冒険者
07/07/14 01:59:06 ntsamszn
うむ
カード持ちにシーフを送りこむ愚かさを教育してやらんとな
俺は序盤は送らないけどカード２枚でリーチになったやつがカードをもっていてら
確認のために優先的に送り込んでるな
90:名も無き冒険者
07/07/14 03:00:51 Z3U76k0Q
カード持ちに盗賊置かないって馬鹿のすることだお？
91:名も無き冒険者
07/07/14 03:40:01 szjNBgrv
＞カード持ちにシーフを送りこむ愚かさ
放置するほうがよっぽど愚かだと思うんだが
サイコロ4回振れば7が出る確率は約1/2。帰ってきてもそのうち動く
92:名も無き冒険者
07/07/14 08:02:14 k+kunod/
この間 アメリカ人二人と対戦した時の話
そいつら同盟組んで俺のほうばっかり邪魔する
別に俺が一位でもないのに，交渉は応じないわ．盗賊は毎回俺のほうに置くわ
こっちはまともにやれない状態（7を自分で出さないと収入0)
とうとう我慢できなくてそいつらに爆弾飛ばしてやった
ゲーム終了後（もちろん俺が4位）自分の評価覗いたらびっくり
奴らが俺のこと超攻撃的,二度と一緒にしたくないと書いた
あんまりネット対戦やらない俺にとってはショックだっだ
みんなもこういう事あるの？
93:名も無き冒険者
07/07/14 08:04:58 oiVFGIIg
とりあえず爆弾は和気藹々ムード（ボイチャで判断）の時にシャレで飛ばす以外は打たない俺。
しかし同盟組まれた上に爆弾打っただけで悪評とはそりゃまた不運でしたな。
94:名も無き冒険者
07/07/14 08:26:35 tJx7Oc/G
>>91
確率確率言ったところで、その盗賊が動かないで居座ることだってあるわけで４回振って２分の一なんて目安でしかない。
>>89の言う通り騎士王リーチの伏せでもないのなら無理に送り込むほうが分が悪いんじゃないの？
自分に置かれる＆カードをとられる可能性を減らすのも戦術の一つだと思うんだが
そんなにみんなガチの殴り合いが好きなのかねえ・・・
95:名も無き冒険者
07/07/14 09:51:17 kfL973Fd
盗賊を置くのも向こうが有利、
置かないのも向こうが有利。
そもそもカードを持ってるという時点で向こうが有利。
ってことで、どちらにしても不利な状況で、どちらがマシか？
という問題じゃないの？
俺なら他の状況と合わせて相手がトップ目と判断したら盗賊を送るよ。
96:名も無き冒険者
07/07/14 10:55:44 SOc4nizC
7でたらカード持ちに盗賊は試してみるかなぁ
帰ってくるにしても敵騎士を減らしとくのも重要だし
人によっては使ってこないときもあるから使わない場合の判断は難しいけど
97:名も無き冒険者
07/07/14 13:51:57 ALxkQGyv
カード持ってる人に積極的に盗賊送るわけじゃないけど
カード持ってるから盗賊送らないというのは無いな
トップ目に騎士カードキープされてたら勝てないしな
98:名も無き冒険者
07/07/14 15:56:34 tJx7Oc/G
ついさっき１０連続で７がでないで８の土地に盗賊が居座り続けた俺が着ましたよ
自分でどけようと思ってカードを引いたけどこんなときこそ１ポイントカードがくるんだよね・・・
カード溜め込んだやつがトップ目に動かしてくれるかと思ったけど
その人全然騎士めくらないんだよね・・・まあ、自分にきたときのために取って置くのもありだろうけど
あのままじゃ資源もちがますます繁栄するだけだろうに・・・参ったわ。
99:名も無き冒険者
07/07/15 02:48:13 6H/BQjOI
初めに7が出てその人が誰もいないタイルに置いた
それから全員4-5点ぐらいになるまで結構7は出たけど
一回も人がいるタイルに盗賊が行かなかった
カードを4枚以上溜め込んでいる人間が自分も含めて3人
騎士王を取らないと勝てないので何時騎士カードを使おうか悩んだ
結局ガクブルしながら口火を切ったけどこんな事も有るんだなw
100:名も無き冒険者
07/07/15 02:56:53 XeH0PFCx
>>99
あ、それ俺もあります
ちょうど人がおいてない地形が２つあったので終盤になるまでずっとそこで盗賊が回されてて
だからカードもあんまりみんな買わないで開発に優先してまわされてたのか
展開が速かった、最後までほとんど和気藹々と開発優先で終了
あんな試合もあるんだなと、たぶん集まった人間が全員協調型だったのかと思う。
101:名も無き冒険者
07/07/15 03:04:48 BHc3/c/9
誰もいない所に置く人は俺は好きじゃないな
積極的に勝ちにいかないならサイコロ運を競ってるのと変わらないし
そしてそういう奴は自分が取られると何も考えずにおいた奴に返して来るんだよ
102:名も無き冒険者
07/07/15 03:14:36 wvtwxPjZ
どこに置こうが7出したヤツの自由だろ。
103:名も無き冒険者
07/07/15 06:20:11 yKBU5Hcj
都市1、拠点2置いてる所にダイスが5連続来て
一ターンで手札が馬鹿みたいに増えた。
数えたら一種類で20枚とか、嬉しいけどダイス糞すぎ。
さすがに引いたわ。
104:名も無き冒険者
07/07/15 10:50:02 XeH0PFCx
>>101
俺は勝つために誰もいないところにおいてるんだけど？
もちろん状況しだいで変えるけど、例えば最初に７を引いたなら
誰もいないところに置いて友好と協調をアピールすれば、そのあと誰かが引いてもいきなり
置かれる可能性は低い（あなたみたいな人がいなきゃね）
そうすればほかの誰かが争ってる間に開発を進めれる。
カタンだと序盤で出遅れるのは痛いし不毛な争いを避けるのも戦術の一つでしょ。
他人をたたけばいいゲームじゃないのがカタンのおもしろいところだと思うな。
105:名も無き冒険者
07/07/15 12:00:42 jAhEGSLe
最初は俺も>>100だったけど実際にそれで勝った人を見てるから、
戦術としては十分にありなんだと思うよ。
106:名も無き冒険者
07/07/15 12:49:37 XeH0PFCx
要はいろんなひとがいるから面白い
みんなが同じじゃつまらないわな。
107:名も無き冒険者
07/07/15 15:45:49 Y+N6tOU4
>>104
でもそれって相手頼みの戦術だよな
相手が自分が期待する人かそうじゃない人かを見極めるはどのあたりでしてるの？
108:名も無き冒険者
07/07/15 19:47:34 MDjCJHN/
>>107
何か違うと思う
対戦相手が7を振った時、騎士カードを使った時
何処に置いて来るかそれは判らないよ
対戦相手の性格を見極めて行う事ではないのでは？
カタンで完全に物事をコントロールできるわけ無い
直接的な恨みを買う事だけは無い訳だし
8,6とか持っている対戦相手のうち感謝する人がいるかもしれない
で、いた場合のメリットは大きいと判断しているだけかと
109:名も無き冒険者
07/07/15 20:33:24 XeH0PFCx
>>107
あくまで序盤の話だから見極めようはないよ。
でも実際だれがトップ目になるかもわからないような序盤なら（配置であきらかに有利がわかる場合じゃなきゃ）
自分でもわかると思うけど７が出たとき「俺には置くなよ～・・・」って思うでしょ？
そこで誰にも置かない、という選択をするような人は人畜無害なんだからわざわざ敵にはしない
となるのが普通なんじゃないの？
ある程度カードや開発が進む中盤までは。人畜無害を装って開発を進める
中盤以降まで行けばトップ目も性格等も判断ができてくるから、そこで動く
動くときは最大限のダメージを狙う、
ほんとにほしい資源が単独であるような人がいるなら盗賊もあるけど
盗賊で取れる資源、与えるダメージ（すぐに動く場合もある）は不確定性が強いから
それは逆に他人への好印象を与える材料のほうがいいとおもうわけです。私はね。
110:名も無き冒険者
07/07/15 20:54:06 IdasH7hJ
序盤で７引いて誰からもカード奪わない奴とかバカでしょ
111:名も無き冒険者
07/07/15 20:56:45 p0bvQZCh
>>110
>そこで誰にも置かない、という選択をするような人は人畜無害なんだからわざわざ敵にはしない
>となるのが普通なんじゃないの？
いろんなひとがいるんじゃない？
俺は最初から自分以外は全員敵だと思ってるし
いや、もちろん好きにプレイすれば良いと思うけどね
112:名も無き冒険者
07/07/15 20:59:44 VOF7ND97
いいなぁ
ランクマッチだと
ダントツのラストでも盗賊やってくるなぁ
８点、８点、６点、自分、４点伏せカードなし、道王の可能性ゼロ
でも６点さんが自分のところとか普通
序盤は１００％くるぁ、一度も７が出てなくても
わざわざカード使ってまで送ってくるのも珍しくない
113:名も無き冒険者
07/07/15 21:01:49 IdasH7hJ
序盤で木 土を奪うことの大切さを知らないやつのすることだろ
114:名も無き冒険者
07/07/15 21:03:38 bQSoxoSq
>>109
俺だったら空き地に盗賊置くような小賢しい技を使う奴は逆に上級者としてマークするな。
そういう計算ができる奴なら、単純に仕返しのために盗賊を返したりしないだろうし。
115:名も無き冒険者
07/07/15 21:09:40 p0bvQZCh
ありゃ、アンカー間違えてた
>>111は>>109宛てね
116:名も無き冒険者
07/07/15 22:49:16 jAhEGSLe
>>114
次にそれやった奴の土地に盗賊置いたら、あからさまに仕返しされたよｗ
平和主義作戦が効かない時はさっさと方針を切り替えるようだ
117:名も無き冒険者
07/07/15 23:02:30 n2/QexxA
CPU戦つまんないな
かといって人間戦もなぁ。親しくも無いのに声で交渉なんてあんまり出来ないし
VCあるのに声出さないのも何か変だし。カタンやってる奴って変にインテリ気取ってる奴多いし。
さっきも変な奴と当たって、マジ嫌な気分になった。お前何様だよ。
あ～もっとさくっと気軽に遊びてぇよ
118:名も無き冒険者
07/07/15 23:07:40 jAhEGSLe
>>117
VC持ってるけど付けてないよ
交渉にVC必要ないでしょ？
外人相手でも日本人相手でもサクッと遊んでるよ
119:名も無き冒険者
07/07/16 00:18:58 N7GS6F70
>>114
空土地に置くのは今は誰も敵にしないよ～という意思表示なわけで
その意思表示を無視して敵にするのならもちろんその人が最優先の敵扱いで反撃に移るよ。
あとは状況にもよるけど、何人も敵にするのなら当面の敵は一人がいいとおもうから
その人に集中することもあるね。平和主義でも無抵抗主義じゃないから。
120:名も無き冒険者
07/07/16 00:58:59 yrF+0wPo
>>平和主義でも無抵抗主義じゃないから。
翻って結局は粘着になるのか・・・。
121:名も無き冒険者
07/07/16 02:13:44 ixE2ZRVq
平和・協調主義とか言ってるくせに、盗賊置かれたから復讐って馬鹿だお？
そんな偽善・欺瞞行為は鼻でせせら笑われてるだけだお？
だいたい、初期配置と未来の開拓地を見れば、今のうちに潰さないと
一番危険な奴が誰かなんてわかる事なのに、なんで盗賊置かないんだお？
まーレベルの低い奴ら多いから仕方ないかもしれないんだお？
122:名も無き冒険者
07/07/16 03:24:34 bzpQRK1g
>>119
勝率悪そうな戦い方だな
負けてもその「最優先の敵」の人を勝たせなければ満足してokとかそのあたりだろうか
リアルカタンなら人間関係を計算してシーフを送り込んだり資源差込とかしてそ
123:名も無き冒険者
07/07/16 03:46:50 wPcGTt39
最初に敵がいないって自分が一番有利な土地取れたって事なのか？
それなら他の人が協調主義とやらに乗ってくれて盗賊が来なければ勝ちやすいだろうからありかもしれん
124:名も無き冒険者
07/07/16 03:53:52 C/MXNAyC
箱カタンやってる人で過去のカタン日本大会優勝とか
世界大会とかいった人とかいるんかな？
そんな方がおられれば是非一度ＶＣありで対戦してみたい
世界にいくような人の打つカタンってのを見てみたいな
125:名も無き冒険者
07/07/16 06:56:58 yrF+0wPo
>>124
いつもあなたの傍に・・・ｗ
126:名も無き冒険者
07/07/16 09:24:27 N7GS6F70
>平和・協調主義とか言ってるくせに、盗賊置かれたから復讐って馬鹿だお？
>そんな偽善・欺瞞行為は鼻でせせら笑われてるだけだお？
自分のためにやってる協調主義なんだから偽善といわれようがなんだろうがへっちゃら～ｗ
勝つために選んだ選択として序盤は無害を装ってるだけだからな。
＞だいたい、初期配置と未来の開拓地を見れば、今のうちに潰さないと
＞一番危険な奴が誰かなんてわかる事なのに、なんで盗賊置かないんだお？
そんなものが確実視されるような配置に毎回なるの？
そりゃ配置でいいかげんなやつが混ざってるんでしょ、そんな初心者はこちらの意図など汲んではくれないから
序盤での危険を予測して一緒に攻撃なんかしちゃくれないね。一人で玉砕なんてごめんこうむる
それなら開発に力を入れて2番手で食いついて中盤以降トップをつぶしてあがるのを選ぶね。
＞まーレベルの低い奴ら多いから仕方ないかもしれないんだお？
全員が全員あなたの思うような上級者になったらこの方法は逆に効かないだろうね。
そのときはほかの戦法に変えるわ、いまは初心者だっているようだし
外人見てたら報復合戦で消耗するだけの人も多い、人選んでゲームできるわけじゃないからさ
勝率さらすような気はないがいまのとここれで自分で満足できるような勝率になってきたよ。
戦法は人それぞれ、これが真理なんていう気はさらさらないから、あなたもがんばっておｗ
127:名も無き冒険者
07/07/16 09:30:03 C/MXNAyC
>>126
とりあえずカタンより
２ｃｈについて学んだほうがいいぞ
128:名も無き冒険者
07/07/16 12:17:54 bzpQRK1g
>>127
うむ
夏の到来を実感できる
129:名も無き冒険者
07/07/16 15:21:51 27B7+SwI
catanに関しては的を射ていると思う
外人の報復の連鎖には驚かされる
130:名も無き冒険者
07/07/16 17:00:23 yrF+0wPo
>>128
超ウケルｗｗｗｗｗｗ
ホントに笑ってしまったｗｗ
131:名も無き冒険者
07/07/16 17:43:58 qW69xm7u
>全員が全員あなたの思うような上級者になったらこの方法は逆に効かないだろう
ここには同意できる
リアルカタンではなんでもないような序盤の盗賊、進路妨害に粘着してくる奴が結構いる
見極めが付かない内は敵対行動をとりたくない気持ちも判る
132:名も無き冒険者
07/07/16 18:26:57 RHBPW3SV
>>131
でも、進路妨害は落ちて抜ける奴の方が多い。
やる気を破壊するという戦略も有りと言えばあり。
もっとも、本人よりもAIの方が強かったりするので、
落ち逃げさせる方が自分に有利かどうかは微妙なところ。
133:名も無き冒険者
07/07/16 18:36:33 cl995Epc
やっぱカタンって初心者遊びづらい傾向にあるよなぁ。
俺のフレも2人持ってるが、何かするたびに上級者にため息つかれたり
いかにそれが非効率かってのを説かれたりして、数回遊んで止めてるし。
もっと気軽に遊ばないか？勝つ方向へ向いてるほうが楽しいのはわかるが、何か肩の力入ってる奴が多過ぎ。
初心者も入りやすい雰囲気にしようぜ。俺はゼッタイ口出さないっていうか、そもそもVC使わないけどな。
134:名も無き冒険者
07/07/16 19:13:01 RHBPW3SV
>>133
MMORPGとか人狼とかでも思うけど、
日本人は自分の合理性を他人にも求めて文句を言う傾向があるよな。
本当の上級者になると、色々と悟ってくるんだけど。
ちなみに俺はエモがうるさい奴はプレイヤーレビューで高評価を送ってるぜ。
対戦した時に避雷針になってくれることを期待してｗ
理不尽な盗賊の置き方をする奴もそうしてる。
そいつ自身の勝率が下がる分はこっちの勝率が高くなるし、
攻撃が他の３人の誰に向かうかは天災みたいなもので、
自分に有利になることもあると。
実際の所、そういう奴らとまだ再戦したことはないけれど、
2chブラウザのあぼーん機能みたいな精神安定剤としての御利益もあるしな。
135:名も無き冒険者
07/07/16 19:19:04 yrF+0wPo
>>133
激しく同意。
初心者に教えながら優しくしてるようで、
自分が不利になると感情的になる中級者はかなり多い。
残念ながら自分も・・・
本当にうまい人は、その辺の感情のコントロールが上手。
次もその人と遊びたいと思える。
例え負けてもね。
136:名も無き冒険者
07/07/16 19:50:35 Qw7eupki
とりあえず、ゲーム中に他人の行動に口出す行為って
聞いているといってる奴が有利になるように
誘導しているだけなんだよね
だまされる奴が悪いともいえるが
ゲームが終わった後に感想戦しようぜ
137:名も無き冒険者
07/07/16 20:35:25 FTKtAm6n
こうですか？わかりません＞＜
って言われた逆をやってやればいいじゃないのｗ
138:名も無き冒険者
07/07/16 20:40:49 qW69xm7u
>>137
いや流石に不利にならね？
言いくるめなんて相手は得する、自分はもっと得するが基本だから
あくまでもｷﾆｼﾅｲで自分で考えてやる事が大事かと
139:名も無き冒険者
07/07/16 21:12:05 RHBPW3SV
>>136
意図的な誘導でなくても、
プレイ中の状況の自己評価はどうしても被害妄想気味になって、
「盗賊はこっちじゃないだろ」とか言ってしまうのは良くある話だしな。
最低限、手番プレイヤーがプレイするまでは口出しは待とうぜ。
感想戦はリプレイ機能が付いていたらなぁ…
140:名も無き冒険者
07/07/16 22:26:25 N7GS6F70
俺は他人の道を露骨につぶしたり、盗賊置きまくったのならそいつから攻撃され続けたりするのは
仕方がないと思ってる、（俺もするしな）度合いにもよるけど粘着とかわからん
それともなにか？自分はそいつを攻撃してそいつのトップ目をつぶしたのに
お前はなぜ俺がトップになるように他のトップを攻撃しない、って怒るの？
そのほうが自分勝手じゃね？
141:名も無き冒険者
07/07/17 00:25:19 nAhvJKbt
>>140
あまり感情的にならずに、盗賊を配置すればよいのでは？
あくまで自分が勝つためにね。
感情に流される過ぎると、
勝てるチャンスも見逃しかねないことになるかと。。。
報復合戦は、ゲームも面白くなくなるしね。
142:名も無き冒険者
07/07/17 00:54:18 fOMB9eEv
報復が嫌ならむやみに攻撃しなければいいんじゃないかな
自分が勝てるようなら当然トップにいくかもしれないけど
攻撃されて勝ち目がないなら私も報復に走るな
それに対してトップをねらうのがセオリーとか言われてもたしかに自分勝手だよね
つまりは自分が勝ちたいだけでしょ、嫌なら攻撃しなければいいだけ。
143:名も無き冒険者
07/07/17 01:09:51 jqO8lfZL
Catanは自分が勝つための戦術を練るゲームじゃないか
ゲームに勝つためと報復 どっちのためにCatanをやってるの？
144:名も無き冒険者
07/07/17 01:13:41 UVtBcu5t
「嫌なら攻撃しなければいいだけ。」ダウト
こういうことをわざわざ言うのは
それこそ自分が攻撃されたくないからだと思われるぞ。
俺は報復とか粘着とかは馬鹿なプレイだと思ってるけど、
人には皆、馬鹿なプレイをする権利があるとも思ってる
145:名も無き冒険者
07/07/17 01:16:49 UVtBcu5t
そもそもの問題として、攻撃ってのは盗賊を置くことじゃない。
勝つため（他の人を負けさせるため）の行動は基本的には攻撃だ。
（もちろん、取引などの例外はあるけれど）
他人に盗賊を置かなければ自分が攻撃される謂われはないなんて甘い甘い
146:名も無き冒険者
07/07/17 02:12:43 ZiQsqsya
上にあるような議論も全部ひっくるめて
色々な思惑を各プレーヤーが持っている
その中でどう勝ちに行くかという事が楽しい
序盤は盗賊を動かさない方が勝ちやすいと判断したらそうしたら良い
資源を押さえた方が勝ちやすいならそこに置けば良い
これで良いじゃないか
147:名も無き冒険者
07/07/17 02:14:07 d/q9j3s9
バカ騒ぎしてる日本人３人組に遭遇した
148:名も無き冒険者
07/07/17 02:21:06 ZiQsqsya
>>147
おれも日の夕方ランクマッチで遭遇したよ
同じトリオかは判らんけどね
149:名も無き冒険者
07/07/17 02:22:01 ZiQsqsya
日×
昨日○
もう寝よう･･･
150:名も無き冒険者
07/07/17 04:39:26 KwMdVU6J
おお…
体験版やって興味持ったんで買おうかと思ってスレ探して覗いてみたんだが
なんか麻雀とかみたいに、
所謂玄人達の空気が読めなくていたずらに場を荒らすだけの初心者は
ネチネチいやみ言われてハブられそうな感じだな…('A｀
151:名も無き冒険者
07/07/17 04:45:00 MJa4B5H6
>>150
ＶＣなしでやれば問題ないと思うよ
ほんとの玄人さんは初心者の行動も計算したりするし
あと其処までいかれた方は人間出来た方が多いので
何もいわないと思うよ
いうのは自称上級者レベルの人
そんな人から何か言われても気にすることはないでしょう
152:名も無き冒険者
07/07/17 08:52:26 nAhvJKbt
>>150
ＡＩとやるだけでも800ゲイツ分は十分楽しめるよ。
153:名も無き冒険者
07/07/17 08:56:58 lcmAFlo9
>>150
おいおい ってのはあるけどな
でも口に言う奴は、池沼 これは間違いない
漢ならそういう条件も組み込んで勝つべきだ
（おんにゃのこは、愛想で勝つ！）
154:名も無き冒険者
07/07/17 09:02:31 /YDgSgiO
>>150
自分はあんまりネチネチ言う人にはほとんどお目にかかったことがないなあ。
外国人とかはちょっと別かもしれないけどｗ
まあ自分はその辺りはちゃんと聞き取れないし、スルーしてるｗ
超不利なヤツにしつこく嫌がらせプレイをしたりしない限りはそんなことも言われないと思うし
何よりカタンは誰もがそこそこ楽しめるはずだから、プレイして損はないと思うよ。
155:名も無き冒険者
07/07/17 09:57:49 ClGdCrqT
見てて思ったんだけど、開発型の人は取引もしたいだろうし、協力したいから盗賊や
騎士での攻撃はしたくないし、されたくないんだろうね。そういう人は自分からも攻撃をしなくなるのかな
で、勝てなくなるなら報復にも走る？そうすることで自分も攻撃されたくないと。
攻撃型、カード型の人は報復を否定したいだろうね、攻撃をして落とした人が定石？通りにトップをねらってくれるなら
自分の勝率も上がるだろうから。
なんだ、結局お互い自分の勝つために言ってるだけじゃない。
ま、>>146が一番正しいだろうね、いろんな人がいていろんな思惑でゲームが進むか面白いのさね。
156:名も無き冒険者
07/07/17 11:52:30 3mrAPIvM
>>150
自称中級者～上級者の中には、こっちの手を見てため息ついたり
「だからぁ、それは違うでしょ。今はこうするべき」とか言う奴がいてマジウザいよ。
そんな風に言われてもキレない自信があるならVC使っていいが
自信が無いならVC装着せずにプレイすべし。
それを抜かせばかなりおもしろいのは間違いない。
俺は100戦ほどやって、そういう類の奴らが嫌になったからVC外してプレイしてる。
報復だのなんだのって議論する前に、みんながみんな勝ちに執着してるわけじゃなく
気軽に楽しむことを前提として奴もいるってことを知るべき。
157:名も無き冒険者
07/07/17 12:54:35 oYOubsMw
その点において持ち時間制限つけれる箱カタンはやっぱ最高だと思う
リアルカタンだと交渉粘って5分とか延々持論垂れ流す奴も珠にいて一戦が長くなるからさ
相手を不愉快にさせずシステムでターンが動くのはやっぱよいよ
リアル戦だと持ち時間決めても守らん奴もいるし指摘すると空気嫁やになったり
158:名も無き冒険者
07/07/17 15:03:49 kbdhPJ0x
喋る日本人に遭遇したことが無いんだが、皆さんは何時ごろ遊んでるの？
自分は10時～1時頃に出没してるんだけど…もしかしてＰマッチなのか？
その自称中～上級者に会ってみたい。
159:名も無き冒険者
07/07/17 15:11:06 xOXU2ZIC
喋る日本人に会うのって、100戦やって1、2回くらいの割合か＞ランクマ
プレマなら100%なんだがなw
160:名も無き冒険者
07/07/17 15:31:09 Cdfvwm6a
>>156
プレイヤーごとにVCオフにできるから、
それをやればウザイ文句も聞こえなくなるぞ！
161:名も無き冒険者
07/07/17 16:53:10 nAhvJKbt
>>158
>>その自称中～上級者に会ってみたい
会わない方がいいぞー
もし出会ってしまったなら、自分だけボイスオフで
聞き耳立ててればかなり笑えるどｗｗ
162:名も無き冒険者
07/07/17 17:54:48 RKOQmGfp
>>156
ランクしかやってないけど、そんな奴に会ったことないわあ。
163:名も無き冒険者
07/07/17 17:56:21 MJa4B5H6
>>156
>報復だのなんだのって議論する前に、みんながみんな勝ちに執着してるわけじゃなく
>気軽に楽しむことを前提として奴もいるってことを知るべき。
たぶん、自分の読解力のなさからそう感じるだけだと思うが
カタンのゲームの目的である一番先に１０点とるという
大前提をふまえたうえで言ってるんだよな？
様々な思考が交差しつつ全員が１０点を目指す中での
かけひきや、技術の競い合い、ダイス目による一喜一憂
というのが面白いと思っている人もいるわけで
別に１０点取るのはどうでもよくて
自分が楽しければいいじゃんってのは勘弁してほしいと思う
勝ちに執着はしなくてもいいから
最低限１０点を取るという考えをもってプレイしてほしいと思うのは
俺の我侭なんだろうか？
164:名も無き冒険者
07/07/17 18:09:02 d/q9j3s9
勝つ気が無いのにカタンやってるやつとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
165:名も無き冒険者
07/07/17 18:30:36 q7WFEkpK
他人にあーだこーだ言うほどには、勝ちに固執してないって事でしょ。
プレイする以上は、当然10ポイントを目指してプレイするに決まってるだろうし。
気軽に楽しむ＝勝ちを放棄してるって事になってしまうのが不思議。
166:名も無き冒険者
07/07/17 18:44:57 MJa4B5H6
>>165
いや言われる通りだとは思う
普通に俺もそう思っていた
が、しかし、リアルでも箱カタンでも
いるんだよ、１０点なんてどうでもよくて
楽しければいいって人が
リアルのその人に聞いたら
気軽に楽しんで何が悪いって言われたもので
167:名も無き冒険者
07/07/17 18:59:32 302pTSL0
>>163=>>166
タグの下をよく見ろ。何のためにレクリエーション、アンダーグラウンド等の自称が書いてあるんだ？
ゲームルールにのっとってクリアー（勝ち）という同じ方向を向いてるのは変わらないが
前提として「楽しみたい」「勝ちたい」ってのがあるんだよ。
相手のタグの下を毎回見ろとは言わないが、全員が必死に勝ちを狙った遊びをやってるわけじゃないってこと。
・10点取って勝ちたい。でも、自分なりの方法で楽しみたい。
・10点取って勝ちたい。とにかく効率的に勝ちを目指す。
2人は同じ方向を向いてても全然違う。例えば、結果的に無駄な動きになる道を作っても本人は凄く楽しんでる。
それが相手の作戦上の邪魔になるとして、ゲームルールにのっとってやってるんだから
そこに対して文句を言ってもしょうがない。カチンときたなら泥棒置くなりすればいい。
っつーか頭固すぎ。自分が楽しければいいじゃんなんて俺は書いた覚えは無い。
168:名も無き冒険者
07/07/17 19:18:18 ZiQsqsya
>>156の
みんながみんな勝ちに執着してるわけじゃなく
気軽に楽しむことを前提として奴もいるってことを知るべき。
は誤読されても仕方ないんじゃないかな？
169:名も無き冒険者
07/07/17 20:05:48 gT1PD7th
よし、いい具合に殺伐としてきたｗ
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、箱○のカタンやったんです。カタン。
そしたらなんかゲームやらないで議論してるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、取引後独占禁止、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、取引後独占如きでイライラしてんじゃねーよ、ボケが。
カタンだよ、カタン。なんか親子連れとかもいるし。一家４人でカタンか。おめでてーな。
よーしパパ7取り騎士取りしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０ゲイツやるからその席空けろと。
カタンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
四角いテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、配置から勝負決まってるよ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、配置ごときで勝負きまんねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、配置有利、だ。
お前は本当にカタンのサイコロがわかってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、配置有利って言いたいだけちゃうんかと。
カタン通の俺から言わせてもらえば今、カタン通の間での最新流行はやっぱり、
６，８無視、これだね。
６，８無視して港資源囲い。これが通の伸ばし方。
港資源囲いってのは交換できる資源多めに入ってる。そん代わり毎度のカードは少なめ。これ。
で、それで騎士王ゲット。これ最強。
しかしこれをやると次から他人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、バランス配置で道王でもとってなさいってこった。
170:名も無き冒険者
07/07/17 21:56:48 4gud5mik
最近牛丼食ってねぇな
171:163
07/07/17 22:32:21 MJa4B5H6
>>167
そんなに俺の文章わかりにくかったか、すまん
あなたの言うとおり
同じ方向を向いててくれ、ということを言いたかったのだがな…
一応、>>163で>>156は違うとは思うけど
俺はこう思うのよと書いたつもりだったがな
>>167ならなんの文句もないんだって
１０点取るという大前提の上なら楽しみ方
プレイの仕方はひとそれぞれ
ただ、現実には１０点を目指さずプレイする人が
「気軽に遊んで何が悪い」っといってるので
それは勘弁してほしい、と書いたつもりだったんだ
もうちょっと熟考して文章書くべきだったな
>>156に自分が楽しければいいじゃん、とか思ってねぇ？
それはかんべんしてくれよ
みたいに受け取られてしまったか
172:名も無き冒険者
07/07/18 01:50:58 NlMUf0MP
よくわからんが800ゲイツ出して買っちまったぜ
とりあえず難しい設定のCPUじゃまるで練習にならんな
173:名も無き冒険者
07/07/18 03:32:59 LAc+Xovf
>>171
>>ただ、現実には１０点を目指さずプレイする人が
>>「気軽に遊んで何が悪い」っといってるので
>>それは勘弁してほしい、と書いたつもりだったんだ
正直そこまですらも求めるのは難しいような気はするけどなあ。
軽い気持ちで、ガチで勝ちを目指さずプレイしてる輩もいるだろーし
そういう輩が居てもしょーがないぐらいに自分は思ってるけどな。
盗賊を動かして楽しい～♪ あっ土盗れちゃったよ！みたいなさあ。
やったあ家建てられる！とかで喜んだりみたいな。
まあこんなスレに来るヤツは基本的にガチヲタばかりだと思うし自分もその１人で、
出来ればガチな駆け引きの中でゲームをしたいとは思うけどね。
今は各人の目的意識の洗い出しぐらいからランクマッチに入ってゲームしてるけどな。
初心者とか勝つ意識が低いプレイヤーにゲームを壊されても仕方ない、
その上でそれすらも利用してなんとか勝てないものか…ぐらいの意識で、
全てを飲み込んだ上で覚悟してカタンをプレイしてるよｗ
174:名も無き冒険者
07/07/18 03:46:35 guk26RXW
なんにせよ序盤で７ひいて 誰からもカード奪わないやつは無能
175:名も無き冒険者
07/07/18 07:57:01 VM/EcRX2
また繰り返したいのか？
176:名も無き冒険者
07/07/18 08:22:14 pwvxnlps
>>172
よーし、ランキングに入って来い、ここの話は無視してていい。（初心者がどうとかは）
基本的にカタン人口が増えるのは歓迎だぜ。
勝ち方なんて実戦で覚えろ、トップ取るような人がなにしてるか、どんな配置でどう伸ばすか
見てればなんとかなるって。
177:名も無き冒険者
07/07/18 11:28:36 pwvxnlps
欲張りなイタリア人に遭遇
こいつとあたるのは3回目だったような気がする、交換資源は毎回２：１で持ちかけてくる
森３枚持ってるから土がいるだろうと思って（土はもってないはず）交換を持ちかけたのに土２：森１ってなによ？ｗ
ほかにもあり得ない交換条件を毎回持ちかけてくる、俺に鉄はたしかに入ったが
羊、麦で鉄３とかなによ？ありえねーだろ、この欲張りものｗｗ
前に当たったときもこんな調子だったから覚えがいいようだ。イタリア人は戦争が弱くて欲張りとでも思っておくか・・・ｗ
178:名も無き冒険者
07/07/18 15:02:24 8XiP+OaT
>>171
ん～もう議論してもしょうがないっていうか、面倒くさいから簡単に書くけど
頭が固過ぎる。そういう人が多いから、初心者人口が増えそうで増えないんだよ。
ゲーム自体は面白いから、潜在ユーザは多いのにオンで対戦すると
頭固いユーザに遭遇してオフ専用になっちゃう人をよく見る。
いろんな人がいるんだから、もっと懐大きくして楽しめよ。何であれ気軽に楽しんでいいじゃん。
179:名も無き冒険者
07/07/18 16:00:53 zdUGKq8s
まだやってたのか
つか壺でアンカーがレス番じゃなくて文章にやるやつなんて
空気の読めない奴でどこでも荒れる原因になるんだからLANケーブルで首を吊ればいいのに
180:名も無き冒険者
07/07/19 00:26:50 mlF7ipZx
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは９Pで断トツのトップだと思っていたが
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか５Pでビリになっていた・・・
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ３周回ってる間７と置かれた盗賊の数字と、俺がない数字しか出なかった』
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 超スピードだとか催眠術だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいカタンの片鱗を味わったぜ…
181:名も無き冒険者
07/07/19 00:59:45 kY4i32dw
初ランクマッチは二人が早々にAI化後そのAIに負けました
182:名も無き冒険者
07/07/19 01:06:11 JQUurOIG
火の玉ぶん投げたい時、あえてキスマークを投げるようにした。
そしたらなぜか勝率も上がってきた気がする。
183:名も無き冒険者
07/07/19 09:23:07 mlF7ipZx
>>181
大丈夫
おれは１００戦してるがついこないだAIにトップ掻っ攫われた・・・・orz
184:名も無き冒険者
07/07/20 11:51:54 AzOyazN+
ランクマッチが全部AI化したあとは戦績どうなるんだ？
抜けた奴はランク下がるのかな？
あと、実績の勝利ポイントにカウントされる？かな？
185:名も無き冒険者
07/07/20 12:10:23 OM5UQnCe
>>184
落ち逃げしても減点要素はない。
人間が二人まで減ってもオンラインの成績に入るが、
人間が一人になるとオンラインとみなされない。
実績の勝利ポイントはオンラインとオフラインの総計だから、抜けても影響なし
186:名も無き冒険者
07/07/20 18:31:27 FaefR4DD
つまりフルカウント使って牛歩戦術を取る奴とかに当たったら気軽に出ていいってことか
この間当たったもんで
187:名も無き冒険者
07/07/20 19:49:08 vWAmKfIl
どういう理屈だ
そいつ以外の2人が抜けたならともかく、最初からそれは無くね？
188:名も無き冒険者
07/07/20 21:16:18 X7cPpM0i
回線ラグによる切断にペナルティは無いって事だろ 常考
要所要所で時間いっぱいまで考える対戦相手はいるけどそこまで毛嫌いするような事か？
それとも毎ターン何もしないのに時間一杯まで使い切ってる奴がいたって事？
それは確かに嫌だが>>187の言うように他の2人の事も考えると故意切断はオススメできない
189:名も無き冒険者
07/07/20 22:31:54 jAwjoj+y
中程度CPUに一回も勝てない
いいところまでは行くんだけど最後の一押しができない
カタンはXBLAの体験版やって面白いと思って試しに購入してみたらすげーおもしろくてハマった
今日初めてランクマッチやって対人戦のおもしろさを知った
時間かかるけど
190:名も無き冒険者
07/07/20 23:06:27 vWAmKfIl
>>189
>>2は読んだかい？
カプコンの奴で基礎を身につけて、戦術論で勝率UP
さらに強くなりたいならカタン神のページだ
途中を飛ばして見ると意味が分からないかもしれない
191:名も無き冒険者
07/07/21 00:18:59 /MmPqESc
俺は難しいに勝てない。プレイヤーばっかり狙ってくるし勝てる気がしないよ・・・
192:名も無き冒険者
07/07/21 00:46:51 E/SZ1iDZ
AIはトップ狙ってくるから、騎士賞、道賞使って６点から一気にあがると勝てるかも
193:名も無き冒険者
07/07/21 18:39:58 C9fAcLpl
７空き地戦法やってみたが以外にいけるかもしれない。
俺は７で空き地に置いてたが一人はカード戦略なので盗賊置きまくり、騎士で奪いまくり
で気がついたら全員敵にまわしてた。
騎士王とった中盤から終盤にかけてそいつには誰も交換に応じなくなるし
７が出ればみんながそいつにまわす、残りの三人で和気藹々とカードを交換して
開発やカードを買ったり、気がつくとそいつは３位に落ちてた。
いつもみたいにほしい資源狙ってたらこうはならなかったのかも・・・と思うと
この戦略はいけるかもしれない、何より盗賊がこないからストレス溜まらなくていいなぁ（笑
194:名も無き冒険者
07/07/21 18:44:55 2eBerfpo
なるほど
顔が見えない同士ならではの戦法かも知れんね
195:名も無き冒険者
07/07/21 19:49:04 8cZM6VIj
自分のところに騎士置かれたら美味しい交渉でも乗らなくなる人がいるのか
資源が減ってる状況だからこそ交渉しないといけないと思うんだけど
196:名も無き冒険者
07/07/21 19:51:33 wAd6W8rg
地方予選で１回しか勝てなかったorz
197:名も無き冒険者
07/07/21 20:31:31 pQTBGn4D
>>195
冷静に考えればそうかもしれないけど、
泥棒された資源をネタに取り引きってのは心情的にはイヤなもんだぜ？
198:名も無き冒険者
07/07/22 02:07:24 F5XAOS/w
>>195
交渉、ということは自分にも美味しいかもしれないが、相手だっておいしいわけで
泥棒されまくったりしたら、俺もそいつとの取引には応じなくなるかもね。
自分で４枚とか港交換するか、むしろバーストしちまえｗとか考えるな。
その交換で都市が立つとかそんな場合でもないならね。
199:名も無き冒険者
07/07/22 17:10:21 TjnLaEcl
昨日、4番手になって鉄+小麦や木＋粘土とかの
セットではろくな所が残っていなかったから
ムリを承知で８木、５木、４木＋羊＋羊＋小麦を押さえて
８木の先端にある木材港を狙いに行ってみた
木材港は他の資源と隣接していない上に
１,２,３番手は全員初手で木はもっていないからって安心してたら
３番手の奴が８木しか資源を生まない木材港を押さえて俺涙目ｗ
お前さん粘土も持っていないのにそんなに８木欲しいのかよｗ
当然バランス良く押さえていた他２人の争いになっていった
俺は何とか７点まで行ったけど３番手は結局５点で終わった
資源港は確かに便利だけどムリヤリ狙うよりは
他の資源を直接ゲットした方が良い場合も多い気がする
特に今回は明らかに木が余る俺がいるんだから
交易で木を手に入れた方が効率がいいと思う
誰が一番悪いかっていうと皮算用をした俺が悪いんだけどなｗ
ケースバイケースなのは判ってるけど
スレ住人の人たちは資源港ってどのくらい重視してる？
200:名も無き冒険者
07/07/22 17:15:00 EHUSsGGa
麦が確保できないときは死ぬ気で取りにいく
が、基本的には開拓地（1点）を増やすついでに取るくらいだな
港は1:3港ひとつあればじゅうぶんだから、
資源港はほとんど狙わない。とれば目立つし
201:名も無き冒険者
07/07/22 17:50:11 DIz6WjbH
>>199
6・8資源とセットの港は結構狙われるよ。
自分は初期配置では港＝生産力2～3点ぐらいに計算して比べてる。
もちろん1:2港は余剰資源に限るけど。
202:名も無き冒険者
07/07/22 18:28:51 nW515LyU
都市型で道を引くのが辛い状況でさ、
取れる港が12の先（生産力1、道3本必要）とかだとどうする？
道材は集まらないけど港は欲しいし・・・とかなりのジレンマになるんだよね
203:名も無き冒険者
07/07/22 18:51:27 EAS+CaDG
>>201
セットで取ると、AIにすら狙われる。
以前AI戦でトップじゃないのに集中砲火を浴びて
なすすべなく沈んだことがあるｗ
204:名も無き冒険者
07/07/22 19:00:46 DIz6WjbH
>>202
そういう初期配置の時点でかなり負けっぽいから、できればその状況自体避けたいね。
やむを得ずそうなったら「有利なら安全策、不利ならギャンブル」という
ゲーム一般の定石に従って、カードを引きまくるかな。
それを聞いて思い出した別の話なんだけど、
ある時、他のプレイヤーが初期配置でそういう感じ（ぜひ欲しい羊港が道３本先）
という状況で、
俺は初期配置２本目の道をそのプレイヤーのもう片方の開拓地の道にぶつけて配置。
案の定、そいつは俺がぶつけた方の道の封鎖を優先して、
その結果港を目指す道が遅れ、他のプレイヤーにふさがれて往生。
我ながら策士だと思ったプレイだったなぁ…
205:名も無き冒険者
07/07/22 21:38:54 EHUSsGGa
序盤都市2件カード8枚以上引き（他3点以下）で独走している人の3件目の候補地を殺したら
粘着されてこっちの上がりも潰された
騎士は余ってただろうから、他にやることなかったんだろうなぁとw
206:名も無き冒険者
07/07/22 21:51:46 nW515LyU
>>204
＞そういう初期配置の時点でかなり負けっぽいから、できればその状況自体避けたいね。
なるほどね
初期配置の時点で港の位置を確認していなかった俺が問題ありと言うことか
参考になったよありがとう
207:名も無き冒険者
07/07/23 03:12:40 ztJJ6vzn
対戦終了後に毎回(といってもまだ三回だけど)
エラーで切断って出るんだけど、
これって仕様？
まとめサイトにイベントデッキに対応ってあるけど、
もう対応してるの？
サイコロの代わりに数字とイベントの書いてあるカードを引くやつのことだよね？
208:名も無き冒険者
07/07/23 03:19:53 yz5wypiX
>>207
同じく片手で足りるぐらいしか対戦してないけど毎回出てて気になってた
真っ先にゲーム終了したときは出なかったから、
誰か抜けたら皆強制的にスタンドアロンになる仕様なのかな？
それはそれとしてようやく1勝できたぜ
209:名も無き冒険者
07/07/23 07:17:09 OkhC788A
ホストの人が終了すると全員が落ちる仕組みだよ
だから自分がホストなら終わらないはず。
外人は自分が勝ちでもなきゃ真っ先に切っておわらせちゃうぽいよな・・・
>>204
おぬしも悪よのう・・・ｗ
そういう自分は直接手を下さないで潰すのは俺も好きだわｗ
210:名も無き冒険者
07/07/23 08:08:38 kRsePgIY
>>207-209
対戦終了後はホストの人が落ちると強制切断だけど
対戦中はホストが落ちても他の人に引き継がれるから念のため
211:名も無き冒険者
07/07/23 12:10:36 OkhC788A
カタンっては自然界の縮図みたいなところが面白い。
ある種のチスイ蝙蝠は６０時間餌にありつけないと餓死するんだけど
巣に帰って餌にありつけなかった蝙蝠に満腹の別の蝙蝠が血を分けることが観察されてる
一見利他的行為なんだけど、よく観察すると、その蝙蝠は次に自分が満腹だったときは
自分に血を分けてくれた相手を覚えていてお返しをするそうだ。
結果他人に血を分ける蝙蝠は餓死の可能性を減らすことになる。自分のためでもあるわけだ。
何度か議論になってる７空き地も、一見利他的でもその行為を覚えてくれる人がいるなら自分のためになるわけだ
（自分のためだって言ってる人もいるし）最終的にどんな人の戦略が強いのか興味あるなぁ。
212:名も無き冒険者
07/07/23 13:26:04 kRsePgIY
>>211
＞一見利他的でもその行為を覚えてくれる人がいるなら自分のためになるわけだ
残念、人間は恩は忘れて恨みは覚えているものだとカタンで学びました。
213:名も無き冒険者
07/07/23 18:30:32 ep8GvZyy
都市型でカードを引けるなら気にすることはないが、
そうでないなら意味はあると思う
214:名も無き冒険者
07/07/23 21:56:59 cNWsHyiZ
蝙蝠は自分(達)が生存することが勝利だが、カタンの勝者は一人しかいない。
比べるだけ無意味。
215:名も無き冒険者
07/07/23 22:52:04 t+wAgto8
>>205
俺も、それに似たゲームを目にした。
ぶっちぎりでトップを走っていた人の６軒目の家の場所をブロックして、同時に道賞も阻止したのが始まり。
それでもトップは着々と家を街にして、カードも引きまくっていったのだが、
家１街４の９点になっても勝利宣言されない。（確か伏せカードは４枚くらい持っていた。）
騎士賞は既に６枚使っている人がいており、取れる目がない。
そのとき、チャンスカードはまだ数枚残っていたがそれを引き切っても結局勝たない。
結果、ぶっちぎり９点トップの人の勝ち目が１００％なくなるという珍事が起こった。
その後は、そのプレイヤーの使う収穫とか街道がむなしいばかり。
トップ目も自分が勝てないのがバレているのがわかっているので、７が出ても自分の土地を止めて
早くゲームを終わらせようとする。
ところが他の人も鉄がなかなか引けずに（サイコロが出ずに）決め手がない。
結果、残り３人の勝負が１０巡くらい続いて、ようやく勝負が終わった。
４人全員が資源１００枚以上という、異常に長いゲームだった。
トップ目は辛かっただろうな。
216:名も無き冒険者
07/07/24 00:46:02 8ECa5IKO
>>214
しかし他人を攻撃する人間にはしっぺ返しもありうる
全員がポイントや期待値ばかりを考えて盗賊を置くような上級者ではない。
生き残る、ということはトップまたはトップに食らいつきトップを狙える位置につくこととも取れる
最後まで空き地に置くわけじゃなし戦略として考慮する価値はあるんでない？
217:名も無き冒険者
07/07/24 01:49:51 l5mjFKMM
カタンは二人非ゼロ和ゲームではなくて、多人数ゼロ和ゲーム
そこで有効な戦略はしっぺ返し戦略ではなくて、党派結託戦略。
つまり味方グループを作って味方以外を排除する戦略。
218:名も無き冒険者
07/07/24 14:24:52 snMZLG7Z
道カタン、騎士カタンでそれぞれ結託すると接戦にはなる。
序盤有利な道カタン同士、騎士カタンへの道財をどれだけ絞るか。
カードを引けないように泥棒を置くなど
結託できる要素はかなりあると思う。
逆もまた同じ。
問題はどこで同盟状態を破棄するかだね。
219:名も無き冒険者
07/07/24 18:48:27 O2zJXx0d
実績で年長者解除されてるのに
村民が解除されないのは
バグか？
220:名も無き冒険者
07/07/25 01:19:46 fP3wWNyh
7が出て資源を棄てる事になった直後にちょっと動きが止まって
他3人がＡＩになってしまった。途中で逃げたって思われてるんだろうな・・・
221:名も無き冒険者
07/07/25 02:10:58 2RAHR+X4
>>220
まあほぼ間違いなく
避けたいプレイヤー「途中で逃げた」
を付けられてるだろうなｗ
このゲームに限らず、外人混じるゲームなら悪評は諦めるしかない
222:名も無き冒険者
07/07/25 03:07:31 TxzzTtWx
相手方が人間かＡＩかって、どこでわかるんですか
223:名も無き冒険者
07/07/25 03:15:37 LoX1lPvx
ランク戦やればすぐわかるよ
5戦もやれば途中落ちするクズは出てくるだろ
224:名も無き冒険者
07/07/25 08:03:59 Ra8rpS1U
>>222
落ちたらゲーマーアイコンがAIの顔に変わるじゃん
あと名前も
225:名も無き冒険者
07/07/25 09:40:03 2RAHR+X4
アイコンはカタンのアイコンパック買ってる人なら
カタンCPUのアイコンにできるよ、あんまいないけど。
名前がクレオパトラとかリンカーンみたいに、歴史上の人物の名前と
アイコンになったらCPUだと思って良い
226:名も無き冒険者
07/07/25 09:51:35 W/uyxWzg
切り替わりがやたらスムーズだから分かりにくいよな
交渉全然受け付けないからおかしいと思ってよくよく相手を見てみたら
いつのまにか全員AIだったみたいな
227:名も無き冒険者
07/07/26 11:24:39 PisJz5LH
これってボイスチャットなしでもOKな雰囲気？
既存の吹き出しアクションみたいなので交渉は出来るっぽいけど、
ボイチャ必須な空気だとちょっと入りにくい・・・。
228:名も無き冒険者
07/07/26 11:32:51 UQ03fasG
>>227
VC無しでも全然OK。
でも、たまに外人さん達が楽しげにVCしてると疑心暗鬼になる罠
229:名も無き冒険者
07/07/26 11:41:39 BgAl68i2
ファッキンジャップくらい分かるよ、バカヤロウ
230:名も無き冒険者
07/07/26 13:15:25 PisJz5LH
>>228
なしでもOKな雰囲気なんですね。
ボイチャなしで特攻します！
231:名も無き冒険者
07/07/26 13:18:55 SMyIvKmd
>>227
ランクマッチなら問題ねえ
VCつけてても何言ってるのかわかんねーし
せいぜいohとか言えるぐらいな、中学英語レベルで止まってる俺だから
日本人とはあまり会わないしな
ファイアボール自爆とかハートとかのEmoteである程度意思の疎通はできるし
ドイツやらイギリスやらのタグの人とEmoteで通じ合ったりすると箱すげえって思える
232:名も無き冒険者
07/07/26 23:02:22 +cM7ZWud
カタン…
233:名も無き冒険者
07/07/27 00:33:28 H59JSI18
今日は凄く口が悪いヤンキーにあたった。
fuckとかkill youとか連発、女アイコンのプレイヤーはbitch呼ばわり、誰かがバーストすると嘲笑
聞くに堪えなくて途中でボイチャの電源OFF
勝ったのはいいけど後味が悪いわ
相手の顔が見えないってだけでこうも無茶苦茶な態度が取れるものなんだろうか
234:名も無き冒険者
07/07/27 00:47:27 VYexb4x+
気にすんな。悪評入れて当たりにくいようにするだけで良し
235:名も無き冒険者
07/07/27 00:47:30 l/qzChbM
この一言だけ覚えとけば大丈夫
I understand "fucking Jap," asshole!
236:名も無き冒険者
07/07/27 02:47:12 zWZaXfCg
>>233
ミュート使えばいいんじゃね？
237:名も無き冒険者
07/07/30 19:07:56 0vs+vYU4
>>236
亀だがサンクス
次からは活用してみるよ
最近不思議と調子がいい
ここ１０戦で５勝、そろそろ連敗しそうな予感
238:名も無き冒険者
07/07/30 19:39:32 FzmvW0Ju
>>237
ミュートは使いすぎると反感くらうから気をつけろ
うるさすぎる奴がいたからミュートを投げて
その数ターン後、もう良いかと思ってミュートを解除したら
第三者から俺がミュートくらった
2回もミュートを投げんなって反感くらったと思われる
2回目のミュートはミュート解除なのに・・・・。
その後、ミュート投げた相手からはFUCKU、ＦＵＣＫＵってメールが届いたから
sorryってメール送ったらOKって返信が届いたけどｗ
連勝中ってドキドキするよな
その後に大概連敗街道突っ走るしｗ
なかなか勝率33%の壁がぶ厚い
239:名も無き冒険者
07/07/30 19:53:30 /+fGCfJy
>>238
覚えておくよ
あとお約束なのか分からないが突っ込んでおく
Oh, miss spell
×FUCKU ○FUCK
240:名も無き冒険者
07/07/30 20:07:57 FzmvW0Ju
>>239
いや まじでＦＵＣＫＵって書かれていたんだw
多分 U＝YOU 何じゃないかな？
241:名も無き冒険者
07/07/30 20:37:35 BzAAZ8ON
ゲーマープロフィールからプレイヤーを消音にすれば相手に気づかれないんでね？
242:名も無き冒険者
07/07/31 02:11:38 ozFJX5lP
>>240
あーそう言うことか
ちょっと砂漠に家建ててくる
243:名も無き冒険者
07/07/31 10:27:49 G+0R15Kf
>>240
だね
スラングみたいなもん
244:名も無き冒険者
07/07/31 20:55:52 +VcP35Be
何故か相手とトレードができない・・・たまにできるときがあるのが
また癪にさわる・・・
245:名も無き冒険者
07/07/31 22:07:36 wXmrS9wv
>>244
トレード画面にいけないって事？
トレード画面に行った後トレード出来ないって事？
その他の状況？
もそっとkwsk
246:名も無き冒険者
07/07/31 23:50:29 YeEW/Oo2
>>244
それはたぶんXボタンを押して、相手への矢印というか交渉相手を選ぶコマンドをださないと時々なる
おいらも最初のうち、できたりできなかったりで困った、時々できないから困るんだよなラグか何かなのかと思ったもの
毎回できないなら操作の間違いだとわかるんだが・・・
ところで誰かサイコロ運分けてください・・・・
こないだ開始から４周したのに資源一枚も入らなかったときはパット叩きつけたくなった・・・
言っておきますが数字はそこそこばらけて配置したつもり・・・６と７と９と１１しか出ないってどんだけ・・・
リアルのサイコロ運もないほうだとは思ったが・・こんぴゅうたサイコロにまでこんな仕打ちを受けるとはおもわなんだ。
247:名も無き冒険者
07/08/01 01:34:23 otmcL3/d
9割の確率で騎士を引いてくる運でよければあげよう
248:名も無き冒険者
07/08/01 03:08:34 EQeWD8W2
100戦以上やって1回しか独占していない運でよければ
249:名も無き冒険者
07/08/01 08:06:55 N6COqgSR
悪いことほど印象に残るものだ
ラッキーだった事を意識的に覚えておくと人生観が変わるぜ？
250:名も無き冒険者
07/08/01 13:22:34 P/ox9sEC
しかし、人は順調に物事が進むのを当たり前だと考えがち。
本当は順調に進むのはラッキーなんだけど。
251:名も無き冒険者
07/08/01 17:54:07 Bt2B+2zD
結局運なんて249,250の言ってるように
悪いことはインパクトが強く良いことは忘れがち。
運を分けてなんて考える前に忘れろよ。
まぁ運が悪い悪いなんて誰でも思うことだけど、
まじめに運が悪いせいで勝てないなんて思うやつはもう少し考えた方がいい
252:名も無き冒険者
07/08/02 04:37:22 jIUdv3X3
ネタっぽいレスにマジレス＆説教スか
253:名も無き冒険者
07/08/02 08:00:57 jrVzUNc7
ネタレスは間に合ってるじゃん
254:名も無き冒険者
07/08/02 19:07:37 IThKXb3f
えらそうに説教してる人は
せめて日本代表になるくらいの腕があってほしいな
255:名も無き冒険者
07/08/02 19:21:12 jrVzUNc7
極端な意見だのう
もうちょい気軽にやろうぜ
256:名も無き冒険者
07/08/02 21:23:24 ixPTzGBD
ゲーム終わるまでに8が1回しか出ないと言う腐ったダイスに当たってしまった・・・
なんと3点で負けましたよ
ｱﾊﾊﾊﾊh
257:名も無き冒険者
07/08/02 22:08:25 oQ35WuGT
>>254
すまんｗ 一応日本代表になったことあるぞｗ
信じなくていいけど
258:名も無き冒険者
07/08/02 22:50:04 2t+YH8xw
>>257
誰だか見当付いた私がいる。別に誰だと思っているか書く気は全く無いけど。
259:名も無き冒険者
07/08/03 06:53:52 mYPFLVNV
>>259
こういうレスみたらイラっとくるなぁ～。
リアル会話だったら「じゃぁ、だまっとけ！」っていいたくなるような。。
260:名も無き冒険者
07/08/03 07:06:42 c4fg14eR
あえて突っ込みません
261:名も無き冒険者
07/08/03 12:59:15 OchtrcJn
>>257
なら納得
地区予選一勝の俺からしたら神のような方だ
262:名も無き冒険者
07/08/03 14:26:43 PMDXVbQd
公式に大会が開かれてたことすら知らなかった俺ガイル
263:名も無き冒険者
07/08/03 19:18:09 KfqzsEZW
TrueSkill ２０の壁が厚い
１９で勝って２０に上がると連敗してまた１９に戻る
この繰り返しだ
264:名も無き冒険者
07/08/03 19:52:37 9bky9htk
TrueSkillって何で変動するんだろうね？
おれは勝率だと思ってるけど・・・教えてエロい人
265:名も無き冒険者
07/08/03 21:33:24 HXXLBP8l
自分よりTS高い人に勝つと大きくに上がって自分より低い人に勝っても少ししか上がらない
自分よりTS高い人に負けても少ししか下がらないけど自分より低い人に負けると大きく下がる
こんな感じだったはず
どこかにグラフとか載ってるサイトがあったけど見つかんないや
266:名も無き冒険者
07/08/03 21:48:02 9bky9htk
要するに、TrueSkill高い奴は切断厨ってことでおｋ？
267:名も無き冒険者
07/08/03 21:53:59 c4fg14eR
全員ってことはないだろ
TrueSkill23以上のフレは3～4人いるけど、みんな途中逃げするような人じゃないよ
勝率5割以上なのが納得できる実力も持ってる
だけどほとんどは切断厨、試合数少ない、とかだろうね
268:名も無き冒険者
07/08/03 23:09:56 9bky9htk
23はそんなに高い方じゃないというか、普通にあるんじゃない？
ランキング1位の33とか、どうやったら上がれるんだろ？って思ってたからさｗ
269:名も無き冒険者
07/08/03 23:17:34 c4fg14eR
過去スレでも出たけど、TrueSkillの上位ランカーは配信された最初にちょっとやっただけで
いまはまったくやってないって連中。試合数少ないってパターンな
270:名も無き冒険者
07/08/05 22:48:02 YYdrfVZJ
交渉画面から抜けた後で
美味しい取引しようよって
ジェスチャーするから戻ってみたら
交渉内容が何にも変わっていなかった時って悲しくなる
271:名も無き冒険者
07/08/05 23:56:36 POhjF2U9
>>270
あるあるｗｗｗ
場に１枚もない資源要求でそれやられて、
だから、その資源は場に一枚もねぇんだよ！！！とか何度もあるｗ
272:名も無き冒険者
07/08/05 23:58:55 Ebd6rn91
あるあるｗ
そう言うとき限って場にない資源を要求してたりね
話は変わるが最近途中抜け野郎によく会うようになった
１、開拓地争い負け
２、バースト
３、他のプレイヤーの勝利直前
大体この３パターンのどれかで逃げていくね。
今日は不届きな輩が悪評まで入れて行きやがった。
「乱暴な言葉遣い」って俺はボイチャ使ってねんだけど？ｗ
273:272
07/08/06 00:01:05 sjDIXbNE
何と言うシンクロｗ
日常茶飯事なのかね、これは
274:名も無き冒険者
07/08/06 23:06:26 qIVJXm2/
日本人とボイチャでわいわいプレイを夢見て買ったのですが・・・
金土の夜とかじゃないと出会えませんか？
275:名も無き冒険者
07/08/06 23:32:56 FU4zQ7gw
>>274
フレ作ってプライベートマッチに呼ぶべき？
ランクマッチしかやってないからワカンネ
276:名も無き冒険者
07/08/06 23:44:15 h0LhLQyE
>>274
Xbox Friendsにカタンのグループあるぞ
内容は知らんけど、けっこう活動的みたいだしそういうこともやってんじゃね？
277:274
07/08/07 00:07:35 rOTGpUAP
>>276
おお、こんなのがあったんですね。
早速登録してみます。
ありがとうございました。
278:名も無き冒険者
07/08/07 12:09:09 PE07enE3
>>274
カタンはVC無しの方がいいよ。
リアル友達となら楽しいが、フレとはいえ知らない奴とVCで遊ぶと
「○○交換しませんか～？」とかくらいしかない。
雑談する人少ないし、遺恨なくやりたいならVC無しで遊んだ方が楽しい。
279:名も無き冒険者
07/08/07 12:17:40 x4QRnjs2
それは人それぞれというか、おまえとおまえのまわりの話だろう
俺はフレとめっさ喋ってるぞ。ゲーム中、みんな黙ってるって状況が3分保たない
カタン終わってそのまま4人で数時間雑談、て感じで茶部屋になってたことも何度かある
280:名も無き冒険者
07/08/07 13:03:38 Q/5REZLE
気分的にはVCしたいけど、
誘導とか口三味線を避けようとすると妙にストレスが溜まるので
VC無しの方が実は気分的に楽かも。
x連続7とかはVCでも遺恨無く盛り上がれて良いネタなんだけど。
281:名も無き冒険者
07/08/07 18:27:28 e4Uvg4Bi
一度だけボイチャ全開でやった事があるが、トップは俺じゃないよ合戦がちょっとウザかった。
それでも無言よりは面白かった
282:名も無き冒険者
07/08/07 22:28:16 tIhA83IJ
麦8に泥棒置いたら「そこはメインじゃないよ。残念だったね」
鉄6に泥棒置いたら「そこも違う。残念」
これでVC切った。泥棒置く場所は流れで決めることであって
別にお前のメインを寸断させるのが主目的じゃない。と言いたかったが
こういうタイプは粘着してきそうなので、言うのを止めた。
っつーかVC使うとイライラすることの方が圧倒的に多いのがカタン。
283:名も無き冒険者
07/08/08 02:44:08 9deZHeya
負け惜しみを真に受けることも無かろうに
VCはフレンドになって同じメンバーで何度も対戦するようになると必須になる
284:名も無き冒険者
07/08/08 23:29:38 1M2K9fWf
なんかカタン起動しなくなった
オレだけ？
285:名も無き冒険者
07/08/09 01:15:56 2EFpR6f8
今日は鯖（か何か）の調子が悪いみたい
フレが何人も再起動しまくり
286:名も無き冒険者
07/08/09 23:03:40 QdecUkCB
今日から帰省して盆は実家にカタンを流行らせる予定
リアルカタンはやったことないが、箱版と差はないよな
287:名も無き冒険者
07/08/09 23:15:58 0SQh0iNG
サイコロエフェクトがありませんので楽しいです
288:名も無き冒険者
07/08/10 17:34:51 pZ9FnprD
はぁ…
今日、他プレイヤーの勝利直前でLiveが切れちゃったぜ
絶対逃げたと思われたな…
Liveって頻繁ってわけじゃないけど、結構切れるよね
自分はだいたい、5，6時間に一回くらい切れるんだが
他の人はどんな感じかな？全く切れなかったりするのかな
ちなみにNATの状態はオープンです。
289:名も無き冒険者
07/08/10 17:46:13 JK3DgAz1
>>288
更新とか来ない限りほぼ切れない
君のレスだけじゃ原因と特定するのは厳しいが
モデム ＬＡＮケーブル プロバイダ いろいろ原因が考えられる
290:名も無き冒険者
07/08/11 00:22:18 jnlIZcPA
>>289
他の人は全く切れないのか…
原因か…モデムの熱ダレのような気がしてきたな
まあ、これ以上はスレ違いなのでまたROMに戻ります。
291:名も無き冒険者
07/08/16 01:41:08 1OSQm8wg
>>288
俺も今日食らったｗ4,5日に一回ぐらいはあると思う
ネットワークエラーによりLiveから切断されました
みたいなメッセージとともに他の3人がAIに変わった
カード3枚もってて6点の人が独占使った直後に切断されたから
途中で逃げたの悪評が増えてた orz
4点の奴が上の奴に独占使われた直後にＡＩに変わったんだし
俺がこの光景みても絶対逃げたって思うからしょうがないけどさｗ
確かに俺ははたから見て4点だったけど
得点カード4枚持ってて8点だったんだ本当は
292:名も無き冒険者
07/08/16 10:09:28 7FFtB3Ws
>ネットワークエラーによりLiveから切断されました
>みたいなメッセージとともに他の3人がAIに変わった
これは多分、部屋主が落ちたんじゃないか？
部屋主に他の3人がぶらさがる形でゲームやってるから、
部屋主が落ちたら他の人は全員が対AI×3戦に入るはず。
ゲーム終了後に即「ネットワークエラーにより～」って出るのも、部屋主が即落ちしてるんだと思う。
という訳で部屋主はドン底になっても逃げ落ちしないでください。
293:名も無き冒険者
07/08/16 10:12:05 7FFtB3Ws
すいません、過去ログ見たら
294:名も無き冒険者
07/08/16 10:14:13 7FFtB3Ws
すいません、過去ログ見たら>>210が
>対戦中はホストが落ちても他の人に引き継がれるから念のため
と書いてるなぁ。
対戦中に他の3人がAIに変わるのは自前の回線切れなのかな・・・。
連投ｽﾏｿ。
295:名も無き冒険者
07/08/16 12:47:43 y2sJq2JA
>>294
＞対戦中に他の3人がAIに変わるのは自前の回線切れなのかな・・・。
そーゆーこと。
対戦中は全てのプレイヤーのXBoxでそれぞれゲーム盤を再現してる。
クライアントサーバじゃなくてクローンなんだ。
296:名も無き冒険者
07/08/16 21:27:01 UQY/QwUo
そうなの？
一人が落ちた後に画面がフリーズして、
残ってた人と｢固まりましたね…｣と愚痴ってたのはどういう状況なんだろう
297:名も無き冒険者
07/08/23 02:15:17 oS9i1GZP
10.5.5.5.7.10.7.10.5.12.5.7.10.2.10.3.5.10.7.7.12.11.10.5
5と10持ってない俺、涙目ww
その後普通の出目に戻ったけど追いつけなかったw
こんな事もあるやね
298:名も無き冒険者
07/08/23 02:31:16 4fa5ASn7
7.7.7.7.7.7.7.7.7.7
ってなったときは笑ったなー
序盤7が出まくると殺伐とするんだけど、ここまで来るとなごむww
299:名も無き冒険者
07/08/23 02:52:15 LD6GLCTW
最初はみんな考えて泥棒配置するんだけど
そのうちウンザリしてきて誰かが空き地に飛ばす
そっから異常になごやかなムードになってそのまま終了、とかたまにあるな
300:名も無き冒険者
07/08/24 09:41:17 IoihzO0s
制限時間ギリギリに初期配置決めると固まりやすいとかあるんかね
初期配置に限らずだけど、新規の家や道で、時間一杯固まるが2件も
すべて自分以外のターン
301:名も無き冒険者
07/08/24 19:48:39 DwDm/9Gq
独占使われた/使った後に固まった事も2.3回あるな
その内1回は待っていたら復帰した、残りはAI化した
302:名も無き冒険者
07/08/24 21:50:52 9Dnh1PcH
>>301
それあんたの回線が切れたってことだお
303:名も無き冒険者
07/08/24 22:01:32 DwDm/9Gq
>>302
いや自分の回線切れって事はわかってる
独占のエフェクトの後って切れやすいって印象があるって事
304:名も無き冒険者
07/08/26 16:09:30 c23Vmw5Y
初期配置で麦８と鉄８が取れ、８が爆発して６対２対２対２になった途端に相手が全員AIになったw
結局１０対５対３対２の圧勝だったのだが、これって投げたのかな？
305:名も無き冒険者
07/08/26 16:14:40 KYHRfoRZ
>>304
>>302
306:名も無き冒険者
07/08/27 14:46:14 ZZgnTol1
気まずいタイミングに限って落ちたりするから困る
307:名も無き冒険者
07/08/27 21:12:53 nRFaXJ84
新しくフレになった人から聞いたんだけど、
カタンって悪評を高確率で入れられるゲームとして地味に有名らしい
・・・地味に有名ってどんくらいだ？w
308:名も無き冒険者
07/08/27 22:12:03 qBVEy+OM
>>307
Ｌｉｖｅは100時間ちょっと殆どカタンだけって状態で
悪評はおそらく8回
コレって他のタイトルでＬｉｖｅを100時間遊んだときと比べると多いのかな？
比較の使用がないからワカンネ
途中で～50% 正々堂々と～25% 言葉遣い12%
309:名も無き冒険者
07/08/28 17:21:12 e+AZ0IXl
自分はカタン以外で悪評入れられたことはないなぁ（把握してる限り
カタンはランクで300戦以上
プレイ時間はカタンと他ゲーで1:2～1:3くらい
悪評14%で全部正々堂々とry
まぁ悪評もらいやすいってのは間違ってないかも
310:名も無き冒険者
07/08/29 16:06:55 cDEplym6
>>308
Shadowrunはかなり悪評貰うよ。だいたい150時間くらいプレイしてるが
活躍しまくると、妬みで「正々堂々と～」を入れられる。
カタンも同じくらいプレイしてるが、あんまり入れられた記憶が無い。
内容は全部「途中で～」だった。
カタンはVC付けてないと「言葉遣い」を入れられるらしいね。
311:名も無き冒険者
07/08/29 19:49:01 nLln887c
悪評50％近いがプレイ時間ではカタンは悪評多くない
でも人数に対する%だと多いほうかもな
ボードゲーム全般に言えるけど
312:名も無き冒険者
07/08/29 21:22:48 pssrbuNZ
マルチプレイ選んだあとロビーみたいな画面ある？
いきなり試合はじまる？
313:名も無き冒険者
07/08/29 21:56:55 sVr7Xpq1
いきなり部屋に入る
４人揃うまではそこで待ち、揃ったらゲーム開始
自分が４人目だったらいきなりゲーム開始になる
314:名も無き冒険者
07/09/06 00:53:11 BfT9ZVLN
プレやーマッチは4人そろってもホストの人の判断で開始できるよ
ランクマッチはいきなりだけど
315:名も無き冒険者
07/09/07 01:45:16 iCWs330T
不公平なサイコロの場合は余裕で落ちる
316:名も無き冒険者
07/09/07 02:06:15 mRwq3mXr
ダイス目が偏るのもCatanの面白さじゃねーの？
均等に出てほしかったらダイス設定いじってプレイヤーマッチで打ってれば？
317:名も無き冒険者
07/09/07 08:05:39 zQEpabem
×不公平な
○自分に不利な
318:名も無き冒険者
07/09/07 12:59:35 Ad0pQUT9
いやいや自分に有利なダイス目のとき
ツマンネって落ちるのかもしれないぞ？
319:名も無き冒険者
07/09/07 13:45:01 +ayVeIGu
みんな6,8,でフィーバーの中
手堅く4,5,9,10あたり取った自分が(´；ω；`)ｳﾞﾜｯって時あるね
こういうとき泥棒置けなかったりするのよね
320:名も無き冒険者
07/09/07 14:15:02 iCWs330T
釣られすぎｗｗ
321:名も無き冒険者
07/09/08 00:09:00 gt8HtexS
あと釣り宣言ｶｺｲｲ(・∀・)！
322:名も無き冒険者
07/09/10 20:00:07 gD0KzucK
港交換して10点達成の直前に切断されたorz
そんなに負けの記録を残したくないのだろうか・・・
323:名も無き冒険者
07/09/10 21:24:16 +q0Go3fw
勝率が８割を超えてる人にやられたなあ
悪評を入れて自衛するしかないね
324:名も無き冒険者
07/09/10 21:27:06 23S6+NGO
悪評入れても普通に同卓になるんだぜ？
当たらなくなるのはどちらかがホストをやってるときだけ（とオモ）
まぁやらないよりはマシって感じで
325:名も無き冒険者
07/09/11 00:26:59 EvpI1YZx
独占もちで、鉄がたくさん入ったので
場には安かった麦と交換後、独占で都市３っつ作って終了でけた～
あんな状況でバンバン交換始めたんだから疑えよなｗ
そしてなんか悪評はいったが知ったことかｗ
326:名も無き冒険者
07/09/11 00:45:42 mljhcrEj
>>325
そりゃ～笑いが止まりませんわなｗ
終盤で鉄を交渉テーブルに乗せてきたら独占を疑えは基本なのに。
327:名も無き冒険者
07/09/11 08:11:09 9mIPiyoO
基本だったのか…
328:名も無き冒険者
07/09/11 11:15:38 VO4/T9aA
とはいいつつ必死な時は引っかかるけどなｗ
329:名も無き冒険者
07/09/11 11:22:11 ktBKZ5Ce
引っかかるのは自己責任だし、しゃーないなって割り切るけど
そこで関係ない第三者に「ヘヘヘ」って笑われるとめっさ腹立つww
あのヘヘヘエモほどムカつくもんはないわぁ
普通に使ってる奴には普通に盗賊が行ってるけど
たぶんみんな同じ気持ちなんだろうなぁと
330:名も無き冒険者
07/09/11 12:37:10 nEg3x/+E
やべ。
俺、他のプレイヤーが6件目の開拓地を建てようとした時なんか
笑いエモ使ってるよ。やっぱ恨まれるかなぁ…
331:名も無き冒険者
07/09/11 15:28:10 Ht9UfySa
勝率が異常なランク一位にいた外人に６回ほど自分が勝つ寸前に逃げられた。
１回だけ隠しポイントで１０点確定して負けをつけた。
あの外人、おんなじことを繰り返しているんだろうな。
そんなに負けの記録がいやかなぁ…
332:名も無き冒険者
07/09/11 15:30:00 BniK6vJD
で？
333:名も無き冒険者
07/09/12 01:40:49 y/eXnhvu
勝率異常って、単に負け数が256超えただけかもよ?
実際、フレにもそういう人いるし。
334:名も無き冒険者
07/09/12 03:22:03 bUSF+GsW
いまの1位の話なら、負け確定になって落ちられたことが何度もあるな
（フレに聞いたら10回近く逃げられたからいいかげんにしろメール送ったとか
まぁ負け確定になったら落ちる奴はいくらでもいるし、普通に悪評入れて放置でいいんでね？
個人的にランキング順位とか（他人の）勝率とかどうでもいい
335:名も無き冒険者
07/09/20 02:23:29 xV4Kj5Wv
オランダ人、フランス人、アメリカ人、俺で資源が偏ったマップになったせいもあるが
なんかフランス人、俺ＶＳアメ オラの試合っぽくなった。
フランス人は道王をアメに奪われた後はトップは絶望なのか俺にハート送って資源融通
オランダ人は俺に騎士王奪われて、こちらももうだめっぽいからかアメ支援しつつ俺へ攻撃
こんな風になったのは初めてだったが片言の英語とフランス語の流暢な罵りを聞きながら楽しくやれたｗ
最後はオランダ人の盗賊が俺の８鉄に居座ったせいで負けてしまった・・・
あのターンで鉄はいってたら買ったのになぁ。フランス人に感謝して終了。
たまにはこんなのもいいかｗ
336:名も無き冒険者
07/09/20 03:07:57 HWARWv+s
さいきん資源トレードができない
交渉の座に着いたまま制限時間切れまでひっぱる手なのかと思ってたが
みんながみんな同じなので、なんだこれ？
337:名も無き冒険者
07/09/20 03:12:08 PZN/3rwN
曲変えてたり、フレの様子みてたりとかで放置とか
338:名も無き冒険者
07/09/20 05:04:02 VUgv6SrR
自分は時間切れまで待ってるよ
（×出したり持ってない出したりして答えながら）
さっさと退席するのって印象悪いと思うんだ・・・
339:名も無き冒険者
07/09/20 06:28:14 vs+dXuqa
欲しがってる資源が無いときとか困るんだよなぁ
交渉の席に座って、無い期待をもたせるのもなんだし
「何もない」ってエモートが「持ってない」って意味で使うエモートだと思うんだけど
どっちかっていうと「そんなもんねーよ！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！」って聞こえるから（個人的に）使いづらいや
英語ペラれれば楽なんだけどｗ
340:名も無き冒険者
07/09/20 07:28:03 xV4Kj5Wv
>>339
＞どっちかっていうと「そんなもんねーよ！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！」って聞こえるから（個人的に）使いづらいや
そうかなぁ・・・交渉しましょう、何も持ってない、は普通に正直に自分の資源状況を伝えてるようにしか見えない。
明らかに入った資源を申し込んだのにそれ出されたら、うそつくなよゴラァって思うけどさｗ
何も無いエモは普通に使っていいんじゃない？
341:名も無き冒険者
07/09/20 10:01:41 0iNfQKzU
何も無いエモを何回も食らってるうちに、いつかそういう意味だって気付くだろうさ。
342:名も無き冒険者
07/09/20 11:05:12 PZN/3rwN
プレイ中の資源で見れるのに
誰も持っていない資源をくれくれ言う奴が割といて困る(;´Д`)
343:名も無き冒険者
07/09/20 11:07:08 VUgv6SrR
以前から比べたらかなり減ったと思う
あとでメールで教えてやるのが優しさだよ
俺は日本人にしか送ってないけど
344:名も無き冒険者
07/09/20 20:38:20 sYD0h8Ty
PS2版でカタンの面白さに飲み込まれて、箱丸版も買ったぜ
でも、いきなり文字の小ささに吹いたw
28インチのD4だから読むには支障はないが、近くに寄らないと見えない
練習してNPCに勝てるようになったらオンするんでそんときはよろしく
345:名も無き冒険者
07/09/20 20:39:11 Hi8Xqkt6
>>344
本体のワイド設定直せよ
346:名も無き冒険者
07/09/21 03:02:44 WXqG+E34
置けない位置に開拓地置こうとして悩んでるのを見かけると和む
347:名も無き冒険者
07/09/21 03:08:24 tYLu1TP5
間に開拓地を置かれてるのに、道王まくろうと道を伸ばし続けて(ry
348:名も無き冒険者
07/09/21 11:51:00 w2Ru1ndX
LRトリガー同時押しで 収入点が分かるというのを最近知りました。
これ便利ね
349:名も無き冒険者
07/09/21 12:33:08 1htWDSbT
LT、RT、LB、RBはいろいろ押しまくり
350:名も無き冒険者
07/09/21 13:07:19 ftl7nSYV
俺はXBLAでカタン初めてやったけど
実際卓上でやるとしたら、大変だなｗ
収入点だの、騎士カードの具合とか気を使うとこ沢山ありそうだ
351:名も無き冒険者
07/09/21 13:19:12 w2Ru1ndX
実際のcatanで一番大変そうだって思ったのが独占ｶｰﾄﾞを出したときだと思うのだが。
あれってやっぱり場に残っている資源ｶｰﾄﾞの枚数から現在手札にあるｶｰﾄﾞの総枚数を出して
そして「ほらほら おまえら出せよ～」みたいな感じでやるんだろうか…
絶対出し渋るやつとか出てきそうだ。
352:名も無き冒険者
07/09/21 13:25:42 prvXGJmx
> 残っている資源ｶｰﾄﾞの枚数から現在手札にあるｶｰﾄﾞの総枚数を出して
ガチガチにやるならそうだろうね。
仲間内でやるなら自己申告で済ませちゃうよメンドクサイ。
出さずに残しといたのが後でバレたら覚悟しとけよ。
353:名も無き冒険者
07/09/22 02:43:37 xzIaQhCA
基本的な事を質問デス。
家をたまに６つ建てられる時があるけど、
家は５つが制限じゃないの？
どういう時に６つ目の家が建てられるのかな？
それとも家５つって制限は、
家⇒街になると家の数には含まれないのかな？
大丈夫な時と駄目な時の違いが良くワカランス
354:名も無き冒険者
07/09/22 02:45:47 UbWq+WaU
リアルボードーゲームってことを考えるんだ。家の模型が各色5個しかないってこと。
だから都市化すればその分余るから建てられるようになる。