07/12/26 23:55:54 j3uFQRyo
950が大規模に行けって言ったけど
それ以降の奴が小規模にスレ建てて結局居座った
要するに移動したくないらしい
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 00:00:02 xCeeqDEp
>>549
ｽﾚﾀｲ程度ならともかく、板の移転まで納得してくれるとは思えないな。
今までの抵抗っぷりから考えると、大規模ｽﾚが散々荒らされたあとで
「言い出した奴が勝手に決めたこと」で終わるのは目に見えてるよ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 00:13:28 OSFCKzcY
>550
それじゃどうしようもないなぁ。自分たちの決めたルールさえ守れないんじゃあ…
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 00:15:39 zn1jCaq2
>>550
よく知らないが>>549だったからじゃない？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 00:18:22 rmUS+cY1
今ある大規模スレは950の奴が建てた
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 00:50:21 Na/91AMc
>>554
あまり嘘は言わないほうがいい
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:20:59 ID:JhlgF1L9
おいはやく小規模から出て行けよ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 18:23:29 ID:JhlgF1L9
C21-MMOロボットアクションRPG-Part188
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)
985まで誰もスレ立てしてなかったが
この時大規模の方に指定外が立てたスレがもう一つあった
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 00:52:56 rmUS+cY1
それが一つ前のスレだろ
今のが建ったときには削除依頼も出した
なぜか削除されなかったけどな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 01:06:58 Na/91AMc
一つ前のは9月に立ったスレで既に埋まってる
>今のが建ったときには削除依頼も出した
ネトゲの方に削除依頼出しても処理されるわけがない
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 01:11:42 rmUS+cY1
一つ前のスレ埋まったの
12月16日なんですけど？
大規模スレの533あたりに書いてあるだろ
何嘘書いてるの？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 01:24:41 Na/91AMc
>>558
ちょっと落ち着いてくれ・・・嘘って何のことだ
9月に立って12月に埋まったのなら985が立てた時は埋まってないだろ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 01:35:22 rmUS+cY1
俺が言ってるひとつ前のスレは大規模のpart167のこと
167は早漏が建てたせいで使われなかった
現行のpart188は小規模のpart187の950とった奴が建てた
しかし直後に小規模の方にもスレが建てられた
大規模188が建ったときに167の削除依頼は出された
あなたは一つ前のは9月に立ったスレで既に埋まっていると言っている
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 01:58:00 Na/91AMc
> 現行のpart188は小規模のpart187の950とった奴が建てた
>>555で187のログの一部を貼り付けたんだけど、自分の目で見てきてほしい
> 大規模188が建ったときに167の削除依頼は出された
>>557でも書いたが大規模の削除スレではなくネトゲの削除スレに依頼している
> あなたは一つ前のは9月に立ったスレで既に埋まっていると言っている
>>556を見て 188＝一つ前のスレ と勘違いしているのではないかと思ったので
『一つ前のは9月に立ったスレで（今現在は）既に埋まってる』と言いたかった
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 02:34:44 rmUS+cY1
そのスレの985が950取ったはずだろ、985の部分だけを貼られても判断できないし
少なくともpart188は大規模が先に建ってそのあと小規模が建ったはずだ
小規模を建てたのも950じゃない
削除依頼をしたのは自分ではないのでその辺は知らない
依頼するスレが違うという話はスレないでは出てなかったように思う
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 08:33:57 mEGZR788
どっちにしろ200で大規模に移る
という約束だったのでは？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 08:34:41 mEGZR788
今思ったらそれ以外にも
24時間サービスになったら大規模に行く
もあっただろう・・・
どんだけ小規模に居たいんだよ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 09:03:11 Na/91AMc
>>562
（ログを無料で見る方法はあるので）自分の目で見てきてほしい
簡単な流れとしては 950「スレ立てる」 → 950「無理だった、970頼む」 → 970スルー → >>555
>少なくともpart188は大規模が先に建ってそのあと小規模が建ったはずだ
そこから>>548-549の流れになる
>>563-564
そうなる前に大規模にスレ立てたから荒れた
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 21:01:19 NHr3RW9n
ハンゲームで彼氏出来ました！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 13:41:31 I/wOv3j5
>>563-564
匿名掲示板で約束とか本気で言ってるの？
そうとういかれてんぞおまい・・・
大規模に移動させたい人は少し大人になってみては？
C21の過去ログ見ても「アホしかいない」とか「馬鹿」とか言う低次元の言い争いしかできないんじゃ
そりゃ説得なんて無理だろうｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 21:01:38 zUzfE2P6
>>567
板のルールですから
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 02:17:50 tOYQ7/D6
実際にはあらゆるゲームでいくらでも重複が許されているけどね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 07:23:29 hjTRjtns
C21は正式サービス中かつ勢いがトップだから問題になってるだけ
重複なんぞどうでもいいと思ってるのが大半
小規模にある他の正式サービス中のスレの勢いは高くても20程度で
それくらいなら誰も問題にしてないどころか同情すらしてくれる
それに重複が許されてるというのであれば
勢いを抑えるために書き込みを分散させるくらいすりゃいいのに
運営が動かないことに託けて好き放題してるからこうして叩かれてる訳
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 15:10:51 N0nSW5Y0
> ●祭り・実況禁止！！
> 「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です
> liveサーバー以外での実況は禁止されていますネトゲ速報板で心おきなくどうぞ
祭り誘導先についてLRを少し修正したいのだが意見求む。
個人的には下にしたい
２・３の箇所はURLリンク
> liveサーバー以外での実況は禁止されていますネトゲ速報板・ネトゲ実況・２・３で心おきなくどうぞ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 19:33:33 tOYQ7/D6
>>570
「叩かれてる」からどうなるんだ、って話だろ。これまで何か対策できたの？
結局鯖が落ちるほどの致命的な負荷じゃない限り、
板内の感情的な争いとしか捉えられないんだよな。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 21:09:55 98FgJ1XS
感情とか鯖が落ちないから大丈夫とかの問題じゃ無いだろ・・・
板のルールなんだよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 21:35:17 mWNtdWdc
運営が強行手段に出ない＝運営がOKを出している証拠
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 21:49:48 JgZUcT3M
したらば向きの話題も全部２ｃｈでやってるからね
カスタマイズやユーザーイベントの専用スレあるけど人いないし
２ｃｈで話題だすとすぐレスつくから全部本スレでやっちゃう
みんな人が集まってるとこが好きだから分散とかしないでしょ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 21:51:10 tOYQ7/D6
>>573
だからルール無視してるってここで叫んでも、削除依頼出しても
大抵の重複や勢いなら「様子見」ってのが「現実」なんだよ
>>574 の言う通り、運営レベルでスルーされてるんだったら＝OKと捉えざるを得ない
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 21:53:46 mWNtdWdc
『大規模と小規模、人が多いほうに移る
けど、それまでは小規模のスレで様子見する』
こう言ってる奴が多くて吹いた覚えがある
それじゃあいつまでたっても大規模に人は増えんだろとｗ
どうでもいいって言ってる奴も無意識のうちに小規模にいるのを望んでるんだよな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 22:14:11 d91KpsRX
ユーザーが小学生だから仕方がない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 22:18:06 +cqh+7TM
２ch運営が強硬手段なんて出ないのが普通だろ
それを盾にとってルール無視とかとんでもないな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 22:19:58 isciZeDO
削除人の判断結果を、運営が認めた証拠とか言っている時点で初心者乙としか。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 22:24:24 mWNtdWdc
他のスレ全てが守ってるローカルルールを
『明確じゃない』『知らぬ存ぜぬ』で押し通してるしなｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 22:59:04 tOYQ7/D6
「盾にとってルール無視しろ」と言ってるように見えたか・・・
保持数にも余裕のある板だからこその現状なんだろうから、
もう少し客観的に捉えられないかね。
ちなみに漏れは>>532。かつてリネ２の残骸なんかが大量に残ってた時に
随分移転や削除依頼も出したけど、結局完全に死んでるスレしか処理されてない。
「ルール無視」のスレなんか、それこそいくらでも残ってるよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 23:13:09 Bbb9eHHq
2ちゃんはシステム的な問題が出ない範囲のことは板自治・スレ自治で決めろってスタンスだから、
運営は極力介入を避ける。強制移住は本当にどうしようもない場合の最後の選択肢。
強行手段とらないからといってスルーしてるわけじゃないし、ＯＫを出してるわけでもない。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/13 23:29:29 d91KpsRX
子供なんだから仕方がないって
犬よりも聞き分けが無いんだから
理性が通じないんだからなにやっても無駄
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 14:30:12 7wOcKmg/
重複は許されてる、それならそれでいいと思う。
ただ小規模をメインで使ってるのはC21だけ。
洋ゲーでも重複してるものは小規模の方が過疎か残骸。
両方とも過疎の場合はあるかもしれないが。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 15:06:51 ERnvo+0J
>>582
たしかにルール無視のスレが大量にある現状でC21が移動する必要はないよな
削除依頼すれば消えるってことは、運営がここをちゃんと見てる証拠だしな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 16:33:01 7wOcKmg/
>>586
>>582の書き方だと勘違いしてしまうな。
実際は当時他にあった本スレを削除依頼に出して拒否された勘違い自治厨。
鯖の違いもあったが、shadowbaneは大規模に移動してる。
肝心の5つはいまだに削除依頼出してないから当然のように放置。
削除人は依頼スレと該当スレしか見てないし、どうやったらそんな考えに行き着くんだ？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 16:35:11 7wOcKmg/
582じゃなくて>>532だった、ごめん。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 17:11:08 AhCZS2hC
>>587
＞当時他にあった本スレ ・・・とはどれだ？
SBは当時関連スレがいくつもある状態で新たに別スレが立ったから
どれかを使い切ってからにすべきとしてそのスレのみ20に行く前に削除依頼。
そこが終わる頃にも移動を勧めていて、結局今は大規模に移動している。
今小規模に残っているスレはどれも用途が違い厳密に言えば重複ではない（らしい）。
SBスレを全部削除依頼したとは書いてないと思うんだが
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 18:18:24 7wOcKmg/
本スレ＝削除依頼したスレね。ちょっと言い方が悪かったかな。
移動を勧めておいて、移動した後は依頼もせずに放置してるでしょ。
依頼してない＝重複ではないなら>>532で話振るなよ。
>>586みたいに勘違いするのがいる以上、全部重複で削除依頼したと読み取れる。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 19:09:23 7wOcKmg/
ここではもう解決しそうにないし運営に話を持っていく？
削除人の判断を仰いだ方が皆すっきりするでしょ。
小規模MMO板削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
削除人を上のスレに呼びたい時はこちら
☆ 連絡＆報告 9 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 19:27:32 g+0L9s3k
「基本的に板住民の話し合いで解決してください」で終わる気がするけどね
持っていくこと自体が板の恥に近いんだけど、運営が手を出さない＝容認しているという思考が
本当にC21スレで主流なんだったら考えたなきゃいけないかもね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:11:14 AhCZS2hC
>>590
今残っているSBスレは放置してるんじゃなくて依頼するつもりもなかった。
そもそもスレが伸びていて用途が違ってたらまず削除なんかされない。
この状態で新規でスレが立ったらそれは明らかな重複。
>>586がどう勘違いしたかは知らんけど、それを理由に話振るな、とか勘違い自治厨とか・・・
繰り返し、勢いがトップだからとか、小規模をメインにしているから、とか言って
問題視してる人のほうがよっぽど・・・て気がするんだが。
あと運営に話持ってくなんて一言も言ってない。
運営は答え出してるんじゃないのか？ここでもとっくに「LR違反」だという答えが出ている。
双方の役割は終わっているし、傍目にはこれが大きな問題だとは思えないだろうから
放置・様子見以上の進展はないだろ。
ちなみに漏れはSBスレの依頼放置が決まってからはスレ終わるまで一言も話振らなかった。
こういうのはゲームか住人、どちらかの勢いが鎮まればそのうちどっちかに
自然と落ち着くと思うんだが
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 20:28:23 ccHwuHP6
C21を何とかしたいなら運営にやらせるしかない
理を説いても通じないから強制的にいくしかない
個人的には馬鹿はほっとけばいいと思うが
悪しき前例になる可能性があるから何とかしないといけないか
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 21:15:43 7wOcKmg/
>>593
問題視する姿勢を変える気はないけど、強い口調になってしまった事は謝ります。
話を持っていくのは聞いてみただけ。
この話題も一度は鎮まったけど、再燃してきたからまた堂々巡りになると思ってね。
そういや前回運営に話を持っていったのはいつ？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 21:29:12 fD9jlVn5
削除処理されなかったことを、「運営の判断」とか繰り返している初心者はなんだろう？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/14 22:36:15 1RAb6ptr
>>592
恥晒しはC21だけだから問題無し
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 12:07:02 /mLMdAsJ
俺もC21を何とかしたいなら運営にやらせるしか無いと思う。
小規模のスレ住民がどうこうというより、大規模に移動させようとしてた数人が
自分たちが正義とばかりに喧嘩腰に煽ったのがそもそもの原因。
住民の大多数から反発くらった。
大規模に移動する事自体に反発してる奴はほとんどいなかったよ。
拒否反応示すようになったのは、スレ内で大規模派と呼ばれる勘違いバカの責任。
今はもう移動の話すらタブー化されてるから話し合いは無理な気がする。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 14:45:06 AocTNTN3
大多数は、今もどっちでもいいようだが。
双方の強硬派が勝手に罵り合ってるから触りたくないだけだ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 16:38:47 OB6EoWbT
C21「だけ」を何とかしたい、のか…？
それとも正式稼動中のをごっそりってこと？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 17:30:39 zX9gbS6a
だけじゃない？
でも正式中のは4～5つくらいだから全部の場合もありそう
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 18:48:39 OB6EoWbT
１０以上は軽くあるぞ・・・。細かく見てけば曖昧なのは本当に多いし
大規模にも終了してるタイトルがいくつかある
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 20:35:20 zX9gbS6a
ネトゲ実況2と3のLRに
「収拾がつかないゲームの隔離場所」
があるからC21だけ移動もありえる
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 21:19:00 rnQkTNMt
みせしめでそれもいいかもな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 22:40:23 AgvwZUzv
やっぱり一度話を持っていった方がいいみたい。
一部の人が虚偽の報告をしてる可能性があるから。
小規模Part188のID:I6hJrMoK（多分初の運営報告）
大規模Part189のID:LGHcsBmM ＝ 大規模Part188のID:2jDhRGgy
削除人の判断ではないらしい？点、話し合った形跡がない点、
初の報告から4日後に該当スレがdat落ちしてると言っている点、
今のところはあくまで可能性なんだけど、
過去ログはみみずんや23chで取得可能だから誰か調べてみて。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/15 23:14:36 OB6EoWbT
>>603
真面目にそれもアリだろう。
現状じゃ「LR違反」を理由にするんなら大規模⇔小規模間でかなりのスレの入れ替えや
削除をしない限りどちらに行くにしても道理が立たない。もしくはLRを見直すか。
でもたかが1スレにそこまでするのはバカげている。
様子見も出来ないようだし。
まあみせしめっていうんなら板全体の責任だろうけど。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 00:21:14 mw6OOEaW
「報告したけど云々」とか「実際にこう言ってた」
っていう書き込みはあるけど、そのURLがまったく貼られない不思議
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 02:37:57 mkabJSJb
何も知らない初心者が自演しているんじゃないかと思えてきた
鯖違うのに移動って、なんじゃらほい
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 03:07:15 bDUGLkLZ
大規模の方のC21スレを荒らしている奴は運営が動くまで荒らし続けるらしい
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 08:36:02 ZhsqpvJG
>>608
煽りじゃないんだったら「上級者」として何か意見を言うべきだと思うんだが
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 10:09:31 l2nIM/X8
正直な話さ、ローカルルール違反って言うけど
別の削除人の見解であるマイナーゲーだしどうでもいいってのはスルーされすぎだろ
結局は同じカデコリで適当ルール決めた連中が拡大解釈をしているだけであって
当の運営サイドはそんなどうでもいい解釈より書いてある事を優先するわけだ
そこら辺りはこのネトゲカデコリのＬＲがきちんと整備されてないという問題もあるわけだが
今までそれは表面化する事はあまりなかった
大体、マイナーネタやマイナーゲームのスレはokで
なんで大規模にスレが立ってないってだけで文句言ってるんだ？筋違いだろ
ここは正式サービスのスレであっても大規模の本スレに対するマイナースレとしてやっていく事は昔から許可されている
ネットゲームに本来ネトゲ実況２に隔離されているはずのＭＨＦスレがあるのと同じ
そういう意味で二刀流を許可したのにも関わらず今度は重複と叫ぶ
別の板で重複？ハァ？小規模にある方はマイナースレという解釈で十分通じるだろ
お前らは一体何がしたいのかと？
現在の状態で勢いがあるマイナースレの方が勢いがあるだけで嫉妬してこっちまで飛び火か
そんなスレなんざ他の板にいくつあると思ってるんだ
普通はな、そういうのは勝手に移動して勝手にやっていくんだよ
そもそも大規模のスレだって荒らしを除外しても他のスレと勢いさほど変わらなかったし
単なる嫉妬と個人的感情で運営サイドにまでくだらない話持ってくるんじゃねーよ
ここまでの流れが全くもって以前の自治スレと考え方の違うアホらしい自演臭い流れで本当に驚いたわ
以前もこっちに持ち込むほどの内容じゃないっつったのにまだわからんの？
もうそんなに嫌な2chにスレ立てないでくれ、正直迷惑だよ
あんまり騒いでると、運営側だってなら利用しなきゃいいって言うに決まってるだろ
ここじゃ出来ないなら別でやれって誰もが感じると思うわけだが
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 12:19:55 mw6OOEaW
だいたい、ここでは約束事なんて無効って言ってる奴らが
ルールを自分から守ろうなんて思うわけが無い
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 13:05:21 4sWNxnKX
「勢いに嫉妬」とか意味不明なもの持ち出す奴ってなんなの？誰と戦ってるの？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 13:21:42 bDUGLkLZ
C21プレイヤーは見えない社員や見えないパッチと常に戦っております
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 16:01:31 ZTb3ykiZ
>>613
全体も読まずに適当な事を言うのがC21住民の間では流行ですか？
ここは自治スレなのできちんと文章を読むべきかと
長すぎる面もありますが、箇条書きにすると
・現在の小規模スレは立場上LRで許可されるマイナーネタスレであって本スレではない
・大規模にスレがあるのでこの解釈は通用し運営でも許可している
・マイナーの方が勢いがいいスレも多々あり勢いがあるから本スレという扱いはおかしい
・そういう点ではLRを破っていないしそもそも重複ではない
以上の点を踏まえて611は嫉妬によって騒いでいると解釈したのでしょう
ネトゲカデコリではよくこの手の話題が出ますが
基本的に運営サイドや会社サイドが直接動かない場合はLRの変更やカデコリ移動等は考えておりません
よって上のように解釈によっていかに主張を肯定化するかが問われるわけですが
どうも否定意見ばかりでおかしくなっているようです
むしろ611のようにいかにLRの解釈を元にスレを動かすかを考えるべきではないでしょうか？
晒し板の強引な解釈等も、そのようにして生まれているわけですから
現状の流れのまま、スレの名前を変更するだけでも十分だと私自身は考えています
616:1/3
08/01/16 20:45:45 S80BNfdA
適当にまとめて報告用叩き台作ったからageるよー
長くなったけどごめんね
添削と提出は任せます
C21の方々にも伝えておきます
【これまでの経緯】
・ロボ聖紀C21（以降C21）は既に正式サービス中だがユーザーが少ないので
小規模でスレを続けていた
・ただしサーバーが24時間開放されたら移動しよう、と前に住民で決めていたので
特定の荒らしはいたらしいが、それ以外で批判の声は特になかった模様
・去年2月初旬、有名サイト「ハンゲーム」で提供開始する
・去年9月、夏休み辺りからスレの勢いが増えた（ユーザーが増えた）ので
その他の住民から大規模に移動しろとの声が挙がる
・お互い話し合いを続けていたが、住民の賛同を得ないまま
移動側が大規模にスレを勝手に立てたため、住民の反感を買ってしまい移動はしなかった
・その頃スレは170近くまで進んでいたので、200になったら記念に移動しようという話が
出るも一度は無視、しかし大規模にスレが立つと反感からか住民はその話に乗った
・そのすぐ後にサーバーが24時間開放され、移動しろとの声が再び挙がったが
200で移住すると決めたので移動はしなかった
・スレ187では、レス985まで誰もスレ立てをしなかったところ
前に立てたスレを残したまま、移動側が新しく大規模にスレを立てたので
再び住民の反感を買う結果になった
・C21の住民が運営に誘導を依頼したが、小規模と大規模のスレ両立を認められた
（※このログがどこにもなく、住民の嘘だった可能性がある）
・移動側が小規模のスレをLR違反を理由に削除依頼を出したが
削除人は判断がつかず、住民で相談してはと様子見に終わる
・スレが200に達した時、大規模の2つの内1つのスレは埋まっていたが
もう1つのスレがまだ残っているし、認められているという理由で移動はしなかった
・スレは219まで進み、大規模のスレは埋まらないまま現在に至る
617:2/3
08/01/16 20:46:56 S80BNfdA
【維持側の主張】
・人が少ない上にタイトルも内容もマイナーだからLR違反じゃない
（実際の接続数不明、参考としてハンゲームだけでピーク時に約250～300人
内容が薄い、グラフィックが酷い、サーバーが貧弱、等）
・C21の運営が新サービスを開始予定で、開始すればC21ユーザーが減り
過疎るから現状維持でいい（現在開発中、開始未定）
・移動する気はあった、移動しないのは反感を買うようなことをしたからだ
・移動側が勝手に立てた大規模のスレがまだ残っている
・運営がスレを強制移動しない＝運営が認めているので小規模にいても問題なし
・実際に運営に依頼して認められた（※嘘の可能性がある）
・他にもLR違反しているスレが小規模に残ってるから
【移動側の主張】
・正式サービス中で勢いがあり、マイナーとは言えないからLR違反だ
（常時300以上、1000を超える場合あり、ここ最近210～219の10スレ平均は500以上）
・サーバー24時間開放や200で移動と言っていたのは嘘だったのか
・大規模のスレを埋めたところで移動するとは思えない、ただの我侭だろう
・削除人は様子見しただけで認めたわけじゃない
・証拠もないのに実際に運営が認めたと嘘をつき続けていた（※可能性の段階）
・LR違反を理由にすると、大規模と小規模のかなりのスレを入れ替えすることになる
そこで「収拾がつかないゲームの隔離場所」のLRがあるネトゲ実況2か3に移動を希望
【その他】
・C21の住民の大半はどちらでもいい様子で、運営の判断に従うと言っている
・大規模のスレに荒らしが現れ、話をややこしくしている
・この荒らしがお互いを焚き付けていたのかもしれない
618:3/3
08/01/16 20:47:54 S80BNfdA
自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
C21の扱いについて住民同士で解決しようと、上記スレで話し合いをしてきましたが
お互い譲らず平行線のまま３、４ヶ月が経ちました
しかし最近になって、維持側の主張の1つである
「運営に誘導を依頼したが、小規模と大規模のスレ両立を認められた」
このログが全く見つからない、いまだに誰もURLを出そうとしないため
C21住民の作り話ではないかという見解になりましたので
【C21をどう扱えばよいのか、スレの両立は認められているのか】
これについて改めて運営側の判断を仰ぎたいと思います
これ以上話し合いを続けても解決できそうにありませんし
住民も運営の判断であれば受け入れるとの事なのでよろしくお願いします
現在のC21スレ
C21-ﾛﾎﾞｾﾝﾁｭﾘﾄｩｳｪﾝﾃｨﾜﾝ-MMOﾛﾎﾞｯﾄｱｸｼｮﾝRPG-Part220
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
C21-MMOロボットアクションRPG-Part188
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:17:39 7AAJRWWf
「大規模か小規模が線引きが曖昧なネトゲは重複もアリ」みたいなことを最初に書いたのは多分俺ですわ
実質多くのネトゲが重複してるしそこから来た個人的解釈だったんですがね
それが削除保留と合わせて「運営から両立を認められた」とか曲解された可能性もありますな
まあいくら勢いがあると言っても
長時間祭りレベルの速度を出して鯖に過負荷をかけてない限り
運営が動く事はないと思いますが
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:32:08 9x7A907u
>>616-617
報告用叩き台とまとめる前に
まずすべての主張や流れの経緯の
どここのスレでどの発言がどうのこうのと
過去スレすべて洗い直して提示しないと
おまいが都合のいいように捏造してるといわれても仕方がないぞ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 22:24:53 Xx4Iv7r3
正直そのスレ内での争いとかどうでもいいよ
ローカルルールに沿って動いてくれ それだけ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 23:36:26 ZhsqpvJG
○○側、○○側って書き方がまずおかしい。
（自分はどうでもいいし放置しておけばいいと思うが）
＞・他にもLR違反しているスレが小規模に残ってるから
これはどっちの板にもあるし、どっち（側）の結論を出すにしても
当てはまる事柄。現状がそうである以上、
大量のこうしたスレをを処理しない限り
削除人や運営が「C21にだけ」特例は出せないだろう。
現状が「容認されてない」状態だと思っている人も同様。
即座に容認されてないと思うスレ全てを削除依頼すべきだし、
詳細な新LRを思い描いてなければおかしいよな。
例えば、地域・言語ごとに運営フェイズが異なるタイトル、
正式運営中タイトルの拡張パッケージのβ、
それぞれの思い出・アンチ、鯖・所属・種族・職ごとのスレ、
終了後のタイトルのエミュ鯖ネタ、等
全てにおいて小・大規模間の厳密な線引きと、立てられる限界本数、
移動タイミング、またいだり並立は可能なのか、等。
これらを少ない容量制限のあるLRで書ききれるだろうか？
板が分裂している以上、、一時的にスレが定まらないのは
個人的にはある程度仕方がないと思う。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:02:10 NsKOHPuJ
大規模移動派は自分の世界に入り込みすぎて主張が小学生なんだよ
折り合いや建設的に会話する思考も無くて
「ハイ大規模で決まり！僕の言う事は何を言っても変えません＾＾」
どんな言葉並べてレスしてもずっとこれだし
あげくには約束（笑）とか昔のスレは大規模移動するって言ったもん!
僕らの反感（笑）をくらったから奴らは動かないんだ！
そして、ほとんどはどっちでもいいと言っている
こればっかりループ
まず、そのより所にしている発言すべてを過去ログとレスを洗い出して提示しろ
＞ほとんどはどっちでもいいと言っている
と思っている人達のレス全部晒してみろよ
当然2、3レスでこの結論に至ったわけじゃないんだろ？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:24:28 400Ul9FG
それこそ経緯を知ってる人が自分でやれ、と思うが。
「誰か調べてみて」とかそんなんばっかじゃないか。
つーか今それを自治スレに貼り付けてどうするんだ？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 00:29:05 JARrnc2f
過去の内容をしっかり過去スレのurlで添付しないと駄目だよ。
正直、お互いが思い込んでいる部分が問題じゃなくて、お互いが無視してる部分が
真の問題点って事も普通に有るからな。
ぶっちゃけ「問題と認識している事自体が『問題』で有る。」からスルー推奨とかな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:21:29 J4605ZUa
>「ハイ大規模で決まり！僕の言う事は何を言っても変えません＾＾」
小規模200
>>950がどっちにいくかきめる
950:小規模
おなじだろ・・・
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 01:54:42 3O7SqoIx
すみませーん
1/3の最初の3行目にこれが抜けていたみたいです
「経緯や主張が違うと思われる方は、指摘してくださいませ」
まとめたのはここの方々のレスですから
自分が捏造したわけではありませーん
すべての過去ログ云々ですが、必要と言われたら後で調べて持っていけばいいんですよー
どのような流れで話し合いが進んだか、これが必要になるんです
自分は削除人さんにわかりやすいようにまとめただけです
一度削除議論板を見てきてくださいませ
はっきり言っちゃえば↓だけでもいいんです
C21の扱いについて話し合いをしてきましたが
解決が難しいので運営側の判断を仰ぎたいと思います
自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:418-419番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:427-521番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:538-番)
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 02:02:13 3O7SqoIx
すみませーん、最後の一行を修正します
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:532-番)n
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 13:25:02 BMRo3fod
>>627
指摘します
両者の主張の最後の行に
上記の主張はあくまで自治スレの流れで発生した個人的な主張であり
一部の主張は双方都合よく捏造した可能性もあります
実際の真意は過去ログを指定ください。
と必ず明記してください。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:32:33 mKY+iPtI
大規模のスレが埋まる前にいった方がいいと思うから
まとめと指摘はスレみればわかるしこれでよければいってくる
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:444-445番)
削除依頼が様子見で終わった後も自治スレにて相談を続けましたが
ローカルルールの見解で双方共に譲らず住民同士の相談では解決に至りません
削除人の判断が必要と思われますので回答をお願いします
自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:418-419番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:427-521番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:538-番)n
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:42:49 mKY+iPtI
一応あげとく
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:56:06 400Ul9FG
ちょっと待ってくれ。
とりあえず話題に挙がっているID:2jDhRGgyのレスには
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:167番)
＞二刀流でok
＞運営が動いた場合以外は動かない
というのがあるが、この両立ってのも移動側？大規模派ってこと？
なんだか無理に対立構造を煽っているようにも見えるんだが…
このスレだけでも
>>435 >>467 >>499 >>509 >>541 >>593 のように、
様子見で住人同士の解決を、という意見も繰り返し出ている。
あとしつこくなるがどうしても聞いておきたいのは、
これが「問題」だと言っている人は、今の、大小両板の現状はどう思っているの？
上のSBやリネ、EQ、その他多くのタイトルで検索かければ
大量のスレが両板に混在している。この現状はどうでもいいから
C21だけを判断してくれ、てこと？それは勝手過ぎないか？
ここには世界的にも貴重な数多くのマイナータイトルの情報が密集している。
今回のことで強制的に処分が決まったら、それこそ前例として
今後スレの移動が繰り返され情報が得にくい不便な場になることも考えられる。
（かつてのryzomがスレ消費とサービスイン時期が近く結局スレが立たないまま
日本のプレイヤーコミュニティ自体が消えてしまった印象がある）
そういう全体のことを、もうちょっと考えてからにしてもらえないだろうか。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:58:05 +HBjAYsl
正式後も小規模に居ていい基準を削除人の口から聞きたいね
もう様子見は十分したし話し合いだけでは解決できないから
運営に任すしかないしOKだと思う
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 17:58:20 400Ul9FG
慌てて変な改行が入ってしまった、スマン(-＿-)
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:09:33 mKY+iPtI
>>634
改行(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!! 久しぶりにこのAA使ったわｗ
その辺の判断を削除人に聞きにいくわけなんだが
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:27:53 egEe7NEc
>>629
>>627が言ってるのは間違った所を指摘して欲しいって意味だよ
真意・捏造部分がわかるなら、その箇所を具体的に指摘してあげなよ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:32:25 mKY+iPtI
様子見のままになっても移動することになっても煽るのだけはやめような
削除人の判断を聞いてわからないことがあったら直接スレで聞けばいいと思う
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 18:53:05 BMRo3fod
>>636
しっかりと思考を働かせて文章を把握してから返答していただけますか？
対応するこっちが疲れるんで
移動しろと指摘する側は資料をまとめあげて提示するのは義務でしょう
それとも過去ログを探られて捏造や自作自演がばれるのが怖いんですか？笑えますね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 19:17:01 NsKOHPuJ
大規模へ行けと指摘する側は資料をまとめるのは「義務」です
大規模や小規模で立てられたすべての内容を把握し
どの経緯でこの発言がなされたのか等、サイトにまとめあげ
運営側のどの質問にも対応できるようにしてください
それを怠りすべて運営に丸投げする大規模派は荒らしとなんら変わりません
対応する運営の方に大変失礼で、迷惑行為です。
スレはたくさんありますが努力してがんばってください
まとめサイトができたら自治スレでＵＲＬを貼って下さい
それができるまでこの議論は凍結しましょう。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 19:27:32 sYPSEmIF
ルール守ってないスレが大量にあるんだから
たとえC21がその中で最大のスレだったとしても全く問題は無い
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 19:28:01 g0AS4qrb
「だってあいつらも残ってるじゃん」
「他に残ってる奴がいるんだから俺たちも残ってもいいよね」
「俺たちを移動させる前にあいつらを何とかしろよ。そしたら考えてやるよ」
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 19:35:07 mKY+iPtI
21:00になったらいく予定
>>639
削除ガイドラインや削除議論のローカルルールに書いてあったら最初からそうしてるな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 19:48:35 J4605ZUa
>>641 ずっとそれだな
運営が動かない＝二刀流を認めている
とか思ってるし
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 19:53:04 sYPSEmIF
URLはないけど、運営は二刀流を認める発言をしている
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 20:42:15 7daPY5v3
>>641>>643
そう結論付けてるスレは何番目ですか？
んでそのスレのどこのレスの部分？
具体的に説明してください
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:09:06 400Ul9FG
仕事中だから即レス出来ない・・・
板全体のことを考えて、と言っているのにまたループしてるな。
板のことを考えれは>>625同様、C21のみを過剰に問題視する理由が分からない。
ただ、だからと言って正式運営中のタイトルがここにスレを立て続けるのを
積極的に支持する理由には当然ならない。板全体に影響があることだから
慎重に考えて欲しい、ということなんだが・・・
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:15:26 9DdbI1lh
板のこれからを考えると移動した方が好ましいんだよね
許されるって前例があるとこれからも小規模に居座るスレが増える可能性が高くなるから
特にC21のスレは勢いもあって目立つし
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:15:37 J2qQLY1v
C21だけ特別視するわけにはいかないのと
移動するための決定的証拠(？)の資料が足りないところから考えると
この話は一年後くらいまで凍結したほうがいいんじゃないか？
それまでに潰れるかもしれないゲームなんだし
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:15:48 mKY+iPtI
>>646
それを今まで話し合ってきても解決しなかったから聞きにいくの
削除人がC21のみを過剰に問題視していると判断したならそれでいいんだから
とりあえず問題はないみたいだからいってくるわ
どんな判断になってもお互いに煽るのはやめような
質問は削除人に直接聞いてくれ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:17:58 mKY+iPtI
かぶったなｗ
>>648
資料が足りないと判断したならそれから集めればいいんだから
ではいってくる
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:21:20 0jjBx1jL
ここでわざと頭の悪いレスつけてる小規模派って、大規模派の工作員だろ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:30:20 J2qQLY1v
>>650
ですよねー
あと小規模派の人はなんでも大規模派のせいにし過ぎだと思うよ
煽るなと言われたそばから煽るしさ
大規模のスレ埋めてるのが小規模派の奴かと疑いたくなるよ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:38:23 BMRo3fod
大規模派の人はなんでも小規模派のせいにし過ぎだと思うよ
煽るなと言われたそばから煽るしさ
定期的にスレにアホだの馬鹿だの投下して逃げる
それの繰り返し、なんとも稚拙なこと・・・
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:39:54 +HBjAYsl
C21は正式開始してから2年近くも居座ってるんだな
今まで問題にならなかったのが不思議
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:43:46 OT7sRcfx
ごく一部の部外者で決めて追い出すのかｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:46:43 J2qQLY1v
>>653
小規模スレに文句垂れる馬鹿が大規模派とは限らないと思うよ
ただのスクリプトか私怨で荒らしたいだけかもしれん
結局真相は謎なんだよ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 21:58:07 T5AjRb6F
どっかの馬鹿が「勢いのあるスレが小規模内にあるとソート時邪魔」とか言って騒ぎ出さなければ
こんな事にはならなかった
現状維持を否とするならば、単に特定スレ群の移動に留まらず
ローカルルールの見直し、もしくは書き直しの必要性も出てくる割と大きな問題
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:01:26 9DdbI1lh
ルールでガチガチに縛られてなくても
空気、ふいんき、周りの状況を見たら大規模に移動するのが普通だと思うでしょ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:07:15 H9IBxFJQ
別に大規模は大規模で移動してほしくないみたいだがな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:09:34 T5AjRb6F
今まで何の問題も無かったのに
2年も経っていきなり「ソート時邪魔だから出て行け」と騒がれて「はいそうですか」と移動するのは
空気を読むのとは違うんじゃね
移動を強行した一部の阿呆の存在もスレ住人の反感を煽ってしまい不味かった
まあここまで話が拗れちゃったら後は運営の判断を仰ぐしかない罠
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:36:44 egEe7NEc
>>632
＞ここには世界的にも貴重な数多くのマイナータイトルの情報が密集している。
お茶噴いた！
まあc21以外も問題提起してくれれば、意見ぐらい出しますし
問題意識のある人が率先してやれば、共感する人も生まれてくるんじゃないですか
>>638
貴方が納得してないようだから、わかってるなら今指摘してすれば？って事なんですけど。
第三者に見せるように作ったまとめなんでしょ。第三者は過去ログまで見ないしね
捏造の可能性だけ指摘して、信憑性落とすのは卑怯だし、まとめた人にも失礼だよ
捏造なら過去ログをどしどし探って捏造を指摘すればいい
>>629の
＞一部の主張は双方都合よく捏造した可能性もありますって、具体的にどこなの？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:49:16 +HBjAYsl
個人的にはみせしめで実況2か3へ移動がいいな
そうすれば他のゲームも正式後は速やかに大規模に移動するようになるだろう
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:51:19 eJD0Je+8
にしても本当に運営系列の板みない奴の巣窟だなここは
FOXが自治スレなんて全部消せって言う気が多少は理解できるわ
二刀流って意味を理解してない奴が多すぎる
二刀流ってのは、その板に対応した内容のスレを各板に立てる行為の事をいう
アクションロボットゲームだった場合
アクションゲームとロボットゲームにスレを立てても削除や移動議論が出ないのは
各板のＬＲに違反しない限りどこの板にスレを立てても良いからなわけで
板のルールさえ破らなければ三刀流だの四刀流だのなんでも構わんわけだ
この原則を崩すっていうならニュース速報とニュース速報＋の板から何から何まで見直しになるぞ
新シャアと旧シャアのような板じゃねーんだよここは
あっちのように両者が対立しあう形でもなんでもないんだ
下らない論争を起こしてどっちの位置が正しいだの言うのはあの板ぐらいだぞ・・・まじで
この小規模板mmoってのはマイナーゲーム以外に、避難所的な扱いで正式稼動スレが立ってたりするだろうに
この場合の扱いだと
大規模→Ｃ２１本スレ（人数とか勢いとか関係ない）
小規模→マイナーネタ、もしくはマイナーゲームとしてのＣ２１
これでどこが重複なのかさっぱりわからん
こんなんで重複だの言い出したら2ch全体のスレの４割は重複になっていくんだよ
特にニュース系列から漫画系列、ゲーム系列、アニメ系列から言い出したらそれこそキリがない
重複ってのは同じ板に同じスレが２つ以上あることを言うんだよ
検索して１つしか出なかった削除人は「はぁ？」ってなるぞ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 22:55:51 eJD0Je+8
>>662
そんなカオスな事やって板が潰れり無理やり増やされた事あったから
運営は基本的にそんな下らない事はしない
運営としては運営に支障が出ない限り
明らかな板違いは基本的に許容している
それによって板が荒れたり、他のスレの人間から大量のクレームでも出ない限りありえない
なぜ強引な解釈で存在している板があるのにそれを無視してまで移動する必要があるのか？
こうやって運営巻き込んで少しは恥ずかしいと思わないのか
特に妙に東京ocnが多いのも気になるところ
いつもこの手の下らない問題で荒らすのは東京ocnだな
こうやってなんか利益でも出してんのかい？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:20:57 vZGVJgJG
なんで避難所のほうが人多いんだよ馬鹿じゃないの どう見ても小規模のほうが本スレです本当にありがとうございました
正式稼動したなら延々駄々捏ねてないでさっさと本スレ大規模に移せっつってんだよいい加減空気読めよ だからC21スレはガキばっかって言われてんだよウゼェ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:24:39 eJD0Je+8
>>665
人数の問題で移動しろとか言ってるなら2chやめた方がいいんじゃねーかな
避難所の方が勢いがあるなんてこの掲示板ではザラ
スレ名が違うだけで事実上本スレなんていうのもザラ
そういう個人的感情でやってんなら出て行けよ
この掲示板全体として、邪魔でしかねーから
ガキが多いなら、ガキらしく行動したらどうだ？
で、～tokyo ocnがなんで異常に多いのか、誰か教えてくれね？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:25:46 400Ul9FG
>>647
勢いがあると、なぜ「移動した方が好ましい」の？
>>649
「あなたが」、「なぜ」問題視しているの？
・・・というのをせめて聞きたかったんだが。
結局「双方共に」とか、「両立」と「放置」て意見はなかったかのように
書き込んでるし・・・。現状で「解決に至」ってない、てことにして
全体への影響とか考えたくないからC21だけ特例を認めてください、
といってるようにしか見えないぞ。
>>615 だってちゃんと現実的な案出してるのに。
>>661
＞お茶噴いた！
＞意見ぐらい出しますし
意図がよく分からないんですが・・・煽ってるんでしょうか
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:29:03 uyyHgX5I
なんというか自分らで処理しきれなかったc21スレの住人にも責任があると思うよ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:32:21 eJD0Je+8
>>667
特例でもなんでもないんだよ
特別視してんのはアンタラだろうに
スレのＬＲを強引に拡大解釈して存在しているスレなんざいくつあると思う？
実況禁止の板に実況という名の付かない実況スレすら存在したりしている現状で
Ｃ２１だけ特例にしろとかそんな事は言っていない
面倒ごとを持ち込むなら強引な拡大解釈で生きていけばいいだろうに
それが気に入らないなら掲示板から出て行けって事を言いたいわけだ
したらばでも何でも良いからそこでやっててくれよ
こういう問題を板全体のモラルやその他として見られるのが一番腹立つ
だからそういう前に2ch自体から自主的に出て行って欲しい
それが俺の願い
2chに拘る必要性もないだろう？
乱すなら外部で勝手にやってろよ
公共でやるべき事ではないだろうに
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 23:38:25 eJD0Je+8
>>668
だな、その責任を負う形でこの掲示板から出てけば全面解決じゃん
ソートに邪魔とかいうならそういう連中も本望だろう
そもそもＣ２１の住人は一番の勘違いをしているんだが
2chは別にすべてをカバーしてスレを立てる必要性はないから
無理して変なゴタゴタ繰り返すならひっそりやってた方がマシだと思うわけだ
2chに決してなくてはならないなんて事は一切ない
そこを勘違いはするなよ
別にあろうがなかろうがどうでもいい
ただ人が集まる場所だからスレを立てて話題を出しやすいってだけ
スレを立てにくくしたり、問題をだして運営を困らせるならない方が楽だと普通は思うだろう
いてやってるんじゃなく、いさせてもらってるって理解した上で利用しろよ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 00:05:45 BMRo3fod
>>670
自分の世界で妄想膨らませんなよ
まず人に見せる文章で書いてくれ
らくがきは読めん
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 00:09:09 ml8PS2/h
>>671
そのまま全部その言葉をお返しします
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 00:28:40 Fy7jJZRy
現状で困ることって何かあるのか？
被害妄想で追い出したいだけじゃないのか？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 01:57:12 9T/fw6d5
LR
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 01:57:20 j2znsjp7
現状では他のスレ住民が困ることは無いよ
ただこの先を考えるとルールに従ってないスレが一つでもあることは好ましく無い
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 02:50:02 0d8Dxw7G
他のスレ住民が問題視しているかどうかで判断すれば「問題視するほどの事？」だろ。
よっぽどスレ速度が加速しているとか、スレが分裂しまくってるとか
余所のスレに迷惑かけてるんじゃなければ、基本的にスルー推奨ってだけだ。
そんなに問題視したいならＬＲ変更で最低限でも大規模や実況に噛み合う内容にしろ。
まずはそこからだ。若しくは再三意見が出ている通りに外部板でやれ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 03:51:24 SKNfK8eE
削除人の判断によっては正式に両立が認められるかもしれないのに
その事を誰も口にしないで文句だけはいうのな。
んでもし認められたら、やっぱりこのままでいいんじゃねーかってわめきだすんだろ？
自分達の主張が正しいと思ってるんならもっと自信持てよ。
それじゃまるで本当は認められてないといってるようなもんじゃねーか。
あと一度は実況にいったくらい人気があったんだから内容がマイナーとはいわせねーぞ。
もしかして実況と小規模の両立が認められてたのか？それなら話が全然変わって来るからな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 03:57:59 vEg8XfOE
ようやく時間が作れたのでざっと見てみたけど「正式稼動」していて
この板に本スレ（相当のもの）があるのは約25本ほどだろうか
日本語で出来るもの
・乱 ・ワンダーキング ・飛天 ・ダイナスティア ・アドクエ
・ドロイヤン ・アレス （←この2本は来月終了）
洋モノ（順不同）
・EVE（削除人判断で大規模にもある） ・Anarchy Online ・Horizons
・wurm ･Dofus ・Rubies of EVENTIDE ・Face of Mankind ・Dark And Light
・RuneScape ・EUO ・BALLERIUM ・ROME VICTER ・IRTH
・A Tale in the Desert ・DarkSwords ・Tales of Pirates Online
・Eternal-Lands ・Pirates of Carribean Online
プレイしていないタイトルの方が当然多く詳しく分からないので
誤りがあったら申し訳ない。地域によって名前を変えて運営されてるタイトルとかは
もうキリがないのでカウントせず。この板の現状ということで、何かの参考になれば。
近々の話題ではPirates of the Burning Seaが来週パッケージ版が出るようなので
そろそろGoldとなる模様。ルールに厳密に、としたらこうしたスレも移動すべきなのか。
個人的には「日本人プレイヤーコミュニティの規模」が小規模というのが
一番しっくりくる。しかしこんなのは主観に基づく尺度なので
当然厳密に大小を分けるのは無理だと思っている
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 08:01:06 nXsZIVmb
>667
661です
煽ってないですよ。
世界的にも貴重な情報と思ってる方もいるんだなーと思ったんですよ
私はそう思ってなかったんで
ローカルルール違反があって、自治スレに問題提起があって
問題解決にむけて尽力している人がいれば協力しますよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 08:10:25 SKNfK8eE
>>678
日本語版も日本鯖も無いような、本当にマイナーな洋ゲーと一緒にするのはどうなの？
マイナーではないと問題になったスレはEVE以外でその中にある？
それとC21が問題になったのは勢いが原因だった事を覚えてる？
もし仮に乱とC21の勢いが逆だったら、乱が問題になってたはずだ。
解決策としては、まず乱の住民が自分達から大規模に移動すれば話はそこで終わる。
板の設定は多少変わるが別に話題を制限される訳ではないしな。
小規模にこだわりたいなら問題になる勢いを減らせばこれも話は終わる。
例え少ししか減らせなくても、乱の住民が話し合って工夫や努力をしていたらどう思う？
それでも許さない住民はいるだろう、でも許す住民が増えると思わない？
許す住民が多ければそこで話が終わる場合もあるよな？
移動も工夫も努力もしない乱の住民が文句だけは言い続け、自分達のこだわりの為に
判断するには微妙なLRと、C21や他のスレを盾にして居場所を作ろうとしてきたらどう思う？
もし678がC21の住民なら、それだけのスレに迷惑をかけようとしてる事を肝に命じとけ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 08:29:01 vEg8XfOE
>>680
勢いが「なぜ」原因になるのですか？
一度も誰もそのことに触れてませんが、ソートが邪魔、以外に何かあるのですか？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 09:22:19 ml8PS2/h
>>680
勢い勢いうるせーのはお前だけだよ
勢いは関係ないんだよ
そういうお前のような沢山人がいないといやだーみたいな嫉妬深いガキはこんな所に来て書き込んでんじゃねぇ
一生ＲＯＭってろ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 09:38:00 9T/fw6d5
とりあえず正式サービスインしてるし、マイナーでもないなら小規模じゃないんじゃね？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 09:44:33 SKNfK8eE
>>681
大規模にあるスレと比較してもC21はTOP5に入る位の勢いがある。
C21を知らない住民が見ればおかしいと思って当然だと思わない？
それをマイナーと言い続けるのは無理がないか？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 09:51:47 WV2TaXcE
大規模と小規模を分ける意味って、主にスレ保持数の問題によるマイナータイトル隔離(保護)だよね？
で、メジャーマイナーの具体的な数値が決めようがないから「正式稼動したら大規模」なんでしょ
板の内容的には本質的な差はないんだから、どっちいっても一緒だと思うんだ。
でもそこで 「同じなら、小規模にいたっていいじゃない」 と皆が守ってきたLRを無視し
自ら『出る杭』になれば、叩かれるのは当然なんだよね。
「LRのほうが時流に合わない。○○だから自分たちはここに居てもいいと思う」と思うのなら
周囲にその根拠と正当性を認めさせてLRの方を改正すればいいんだよ。
そうすれば堂々とここに居られるわけ。
というわけで…
殆どの正式稼動ゲームがこの住み分けルールを守って自主移動してきたのに
保護が必要なほど小さいコミュでもなく、速度的に目立つC21が公然と大規模行きを拒否する理由は何？
前に聞いた時は、移動する予定はあるというはぐらかしだけで明快な回答は得られなかったなあ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 10:20:17 vEg8XfOE
>>683-684
「マイナー」の基準がまず定まっていない。
>>685
＞皆が守ってきたLR
だから皆が必ずしも守ってないという現状をさんざん書いてるんだが・・・
で、LRを厳密に決めるんなら>>622のように多くの項目を詳細に決めねばなない。
一番厄介なのは「移動のタイミング」だよ。どんなにスレのペースが遅くても
正式移行のタイミングで必ず移動させるのか？関連スレも含めて？また多くのタイトルは
テスト期間よりもむしろ正式運営期間のほうが短く終了している現状がある。
終了と同時にそれらを小規模にまた戻すのか？
そんな鯖にも負担のかかるLRが通るとは到底思えないんだが。
で、それをたった１スレのために「改正」するの？
今勢いが目立っているから？今後鎮まる可能性も終了する可能性もあるのに？
単一のスレのためにルールの方を合わせようという方が、板全体を考えたらどう見ても無理がある
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 10:24:17 9T/fw6d5
>>686
実況でやってたことのあるタイトルをマイナーですで通すのは苦しいと思うんだが
他もあるから俺らもいいだろは通らないよ、2chでも世の中でも
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 10:34:59 1NofhtW6
大規模移動派は一度建設的なレスして見ろってんだ
僻みが嫉妬かそこまで執着している事が理解できないけど
頭ごなしに最初から否定する事のループじゃん
大規模派見てると自治スレが隔離スレって言われてる意味が良くわかるよ
そりゃFOXも運営も相手にしたくねぇわ・・・ただの駄々っ子のガキじゃねぇか
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:06:52 nXsZIVmb
>>686
移動もしない。LRも変えない
ってのはどうかと。
>>685のいう通り
LRに従って移動するか、残れるようLRを改正するか
どっちでもいいんじゃないですかね
LR守れない人がLR改正するってのも変な話ですけど
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:13:56 Qyw1XgAL
勢いがあるってだけで変な奴に目付けられたC21スレも災難だな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:31:27 1NofhtW6
このまま運営が明確な区切りを付けると
このスレみたいに気持ち悪い移動派が毎度沸くのであいまいが一番良い
結局最終的には運営頼みで毎度そんな奴らにスレ移動の要求に答えるのも大変
正義感ぶってるアフォが沸くたびに運営の仕事が増える事も察してやれよ
まぁ隔離スレで何言っても理解できる頭が無いだろうけど
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:31:31 g/JJktkE
建設的てｗ
頑なに拒否してる奴って他にもあるからいいだろって言ってるだけじゃんｗ
どこが建設的なレスなのかとｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:33:21 MO7AyALy
>>692
日本語で頼む
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:35:40 g/JJktkE
>>693
移動しない理由はLRに違反してても、他にも沿ってないスレッドがあるから構わないだろ、なんだろ？
他に明確な理由があるなら提示してほしいが
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:41:46 WV2TaXcE
>>686
>「マイナー」の基準がまず定まっていない。
だからマイナーの基準が定められないからそこは抜かして「正式稼動したら移動」がLRになってるんでしょうに
ループさせてどうするんですか
>皆が必ずしも守ってないという現状
>LRを厳密に決めるんなら～
今までに移動したゲームの数と移動していないゲームの数を比べたら移動してないゲームのほうが多い、と？
それとも100%守られていないルールは守るべきルールに値しない、ということかな？
厳密に決められないから今までアバウトにやってきたわけで、そのアバウトさの中での「お目こぼし分」が今残っているゲームでしょう。
正式稼動はしているけど、コミュニティが小さくスレの勢いもない、他の進行スレとさほど変わりないゲームばかりです。
勢いで比較して上位から～というのは(私は好きではないですが)ある程度板分割理由に沿った指標ではあると思いますので
その観点からいくと現状の「必ずしも守ってないスレ」とC21スレには大きな溝があることになります。
もちろん「だからC21だけ出て行け！」といってるわけではなく、その中でC21がもっとも「大規模的なスレ」という最前線なだけです。。
この話の収斂具合によってはそのスレたちの一部または全部に動いてもらうことだってありえるわけで、
今までの線引きの曖昧さが少し埋まれば、板…というか、カテゴリまで含むのかな？とりあえず自治として一歩前進できるのではないでしょうか。
>で、それをたった１スレのために「改正」するの？
>今勢いが目立っているから？今後鎮まる可能性も終了する可能性もあるのに？
今この時点では静まっていないし、その勢いのままどれだけの期間が過ぎてるんですか？
そもそも「いつかスレが止まる可能性」なんて考慮に入れるモノですらないです。
>単一のスレのためにルールの方を合わせようという方が、板全体を考えたらどう見ても無理がある
無理があるよね。でも、C21が大手を振ってここに居たいのならそういう「改正」を行わないとダメだよってことです
とりあえず、常に議論の渦中に居ることで現状を維持するのはいい加減にしていただきたい。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:54:03 MO7AyALy
>>695を実行するためには運営の力が必要なんでしょ？
明確に区切りを付けると確かに運営の仕事も増える
ごく数人の自己主張の激しい奴のためだけに
時間裂いてまで改正する運営の苦労も考えろよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 11:54:19 dEOiMenq
>>688
運営は
「掲示板での揉め事は基本的に住民である利用者が解決する
運営は運営に支障や問題が出る以外は関与しない」
こうやっていってる
人や板、スレが増えれば増えるほど管理が難しくなっていくから
犯罪者や荒らし等、板の存続に支障を出すぐらいじゃないと関与したくないってFOXや運営は言ってるよ
そういう面から見るとどんだけ尻の穴が小さいんだ
>>684
だから勢いと有名無名は関係ないんだよ
自作自演が可能な板で勢いがいいから有名だとか頭にウジでも沸いてるのか？
匿名掲示板の性質上、今までの書き込みがすべて自作自演の可能性もあるし
約束事だって簡単に交わしたり守らせたりすることは難しい
板のルールとして厳しく取り締まる事以外は住民がなんとかするのが基本
こうやってグダグダやってる間にスレ進行でもしたらどうだ
ハッキリ断言すりゃ、この問題は運営は解決なんて考えてないから
お前らがこうやってこの隔離スレでずっとうるさく騒ぐだけで満足なら
以後論争はスルーでここでずっとやっててもいいんだぞ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:03:09 g/JJktkE
自作自演が可能な板で勢い以外にどうやって人の多さ測るのかねぇ？
とりあえずマイナーではないという指標の一つとして考える事は出来ると思うが。
少なくとも>>678で上がってる洋ゲーのほとんどよりは人多いだろｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:04:41 6Xe7ozCb
鯖が落ちるとか支障なんか一度も無いのに
自分の我を通したいだけで運営巻き込むなよ・・・
迷惑だよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:08:06 dEOiMenq
>>698
だから人の多さなんざ計測できないんだって
マイナーかマイナーではないかを掲示板の勢いごときで決めるな
なんで自作自演が可能なのに人が多いとか判断できるのか
４人ぐらいでうざいぐらいに２分に１度レスするだけで１時間で１２０レス付くのに
何を言ってるわけ？
根拠ないことばっか並べて自慢げに語られても
どれもぜんぜん立証できてないんだから、少しは自分の意見見直すぐらいしろよ
実況スレで５人いれば実況できるって話とか聞いたことないんだろうか
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:10:57 g/JJktkE
>>700
＞だから人の多さなんざ計測できないんだって
＞マイナーかマイナーではないかを掲示板の勢いごときで決めるな
ではLRの
・マイナーなもの
を完全に無視するということなんだよね？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:16:22 dEOiMenq
>>701
もううざいから半年romれ
そんな事一言もいってない
文章も読まず、考えもせず意識だけでレスしてんじゃねーよ
これがループの元なんだよ
マイナーなものってのは勢いじゃなく実際の知名度だろ
C21がマイナーじゃないと言いたいなら、マイナーじゃない理由をゲームの仕様以外に出せと
どんなカスゲーだろうが、糞ゲーだろうが、自作ゲーだろうが
2chに書き込む人間が多いってだけで有名か
そのハッピーでウジのわいた頭をどうにかしたほうがよさそうだな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:23:01 1NofhtW6
大規模側の人って自分の世界に入り込みすぎて
人の話理解しようとしないね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:36:58 g/JJktkE
>>702
その2ｃｈでのルールとして「マイナーなもの」が入ってるわけだしなぁ
掲示板でのルールについてなのに、そこの書き込み量が参考にならないって言い張られてもね
実質2、3人ぐらいで回してて他に正式インしてるスレより明らかに人少ないんだとかいうのなら納得するけど？
それに実際の知名度ってのはどうやって測るのかい？
実際の知名度が「マイナーなもの」の指標とされてるならそれを示してくれ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:42:46 /vVFdz0p
＞ただの駄々っ子のガキじゃねぇか
小規模に言われたくはないだろう
24時間なったら大規模 と言ってたのに 人少ないor鯖安定してない という理由で居座り
part200になっても 大規模埋めてからor >>950がどっちにいくか決める とかレスして挙句の果てに小規模だもんな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:43:44 dEOiMenq
>>704
なんで俺が聞いているのに、質問に質問で返すのか？
掲示板のルールと書き込み量がなぜお前の頭の中では直結しているのか？
掲示板のルールには、１時間１００レス以上は実況へとしか書いてない
んで、俺のほうがなんでマイナーじゃないと言えるのか聞いているのに
なぜマイナーなんて言えるんだと聞き返してくるのか？
だから意識的なレスはやめろって話をしてんのになぜ理解できないのか
こんなんだから解決なんざしないからここで永遠に愚痴ってろって言いたくなるわけだ
すでにC21でうるさい奴しか残ってねーじゃん
スレから本来の自治の人間を追い出してまでやることか？
さらに運営まで巻き込んで
有名ならむしろ運営から人が来るし、運営が即座に動くんだよ
誰も来ない過疎スレで、運営からも誰も見に来たりしないという事は
それだけマイナーでどうでもいい問題で迷惑な存在ですでに隔離されてるって事だ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:44:00 /vVFdz0p
>>705は>>688へのレス
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:45:57 dEOiMenq
>>705
顔の見えない見知らぬ人との人との約束事なんて可能だと思ってるのか？
それとも本当に約束したとでも勘違いしてんの？
そんな事ができるとか勘違いしているなら
今すぐタウンページに書いてあるどれかの電話番号に電話して
「俺と約束を交わしてくれ」って言って何か約束でも交わして来いよ
やってる事同じだぜ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:50:59 g/JJktkE
>>706
悪魔の証明って知ってる？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:54:04 9T/fw6d5
>>706
LR読んでから家
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:54:12 vEg8XfOE
>>687
「実況でやってたことのあるタイトル」は大規模である。
という一文をLRに加えるべき、だということ？
・・・そんなのが板の決まりになったらどうなると思う？
>>689
自分はC21はどうでもいいしスレ住人でもないが、ルール改定が目的の議論だったら
それに値する議題かどうかをまず検討する必要がある。
自分はそんな必要はないと思っているから、板の現状を知って欲しいと思っているだけ。
>>695
どちらかに行かなければいけない、というルールを作らないと誰が困るの？？
現状のルールのままやっていく方法も何度も提示されている。
＞C21が大手を振ってここに居
たら、どうなるというの？何がそこまで問題なんだ？「議論の渦中に」してるのは誰なの？
厳密に勢いを監視してそれ次第ですぐ移動などというルールが出来たら
大規模でも勢いのないスレはいつでも戻していいということ？
それともここから移動させるルールさえ作れたら後は関知せず、か？
ルールをいじることでの板への影響というのをを考えられないだろうか。
>>701 >>704
実際には住人が決めるしかない。
存在していい理由はいくらでも作れるが、同じ調子で移動・削除していいというルールまで
出来たら、板にとって危険だというのは分かるだろうか？
だからこそ明確なLR違反があるまで、誰も問題視してこなかったんだが
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 12:55:01 dEOiMenq
>>709
使い方間違ってるからね
ちゃんと言葉の意味を理解して使おうね
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:00:17 dEOiMenq
>>711
つーか、普通は現状のままいかに上手くやるかを検討する場なんだよ
晒し板のLRの時だって
掲示板での個人中傷やその他は一切を禁止つっててあの板やスレ自体がすべてアウトだったが
いかに現状の2ch全体のルールを変えずに存続するか動いて
善意の第三者が、該当の迷惑行為をする人間とゲームをする事によって被害を受けないようにさせるためのブラックリスト作成という名目で晒し行為を容認できるようになったわけだが
このスレでは一部の人を除いて、上記のように考えようとする人を否定しすぎてずっとループしている
本来の考えなら711の言うとおり全体の様子を見て、上のようにスレ名やスレの動き方を調整するだけでOKのはずなんだよ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:00:33 g/JJktkE
◆この板ではMMOゲームの少数派話題を取り扱っています
大規模MMO板に関連スレが無く稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど
＞大規模MMO板に関連スレが無く稼働前
以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板]
※運営終了or稼動前orマイナーなゲームの話題→[小規模MMO板]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※キャラwatch→[ネットwatch]
＞※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板]
＞※運営終了or稼動前orマイナーなゲームの話題→[小規模MMO板]
仮にマイナーじゃないと言い張っても、LRには沿ってないよね
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:03:44 dEOiMenq
ID:g/JJktkE→すでに意味不明なのでNG推薦
そこでどうしたらいいかを話すのに、1番最初に話を戻すだけ
まったくもって話がすすまねぇ
ちったぁ様子見って事ができねーのか
これがC21にいるリア小とかリア厨って部類か
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:04:04 g/JJktkE
>>708
＞顔の見えない見知らぬ人との人との約束事なんて可能だと思ってるのか？
顔が見えるかが約束事の可否なのかよ？ｗ
君は町で買い物する時に、商品の値段を決めた人の顔を知らなかったらお金を払うっていう約束事を守らないのかねｗ
>>712
自分が証明することが出来ないことを人に証明させるつもりかい？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:08:59 dEOiMenq
>>712
そもそも悪魔の証明は当てはまらない事も多いから普通は使わないんだよ
そんなのも知らないで自慢げに悪魔の証明だのなんだのと
後な、例が俺の例とかけ離れてて意味不明なんすよ
しかもその例自体が意味不明
俺の言いたい例は突然手紙が届いて
約束どおり100歳になったから高級老人施設へ移動させろって言われて
その爺さんが誰も知らない人だったら、移動させるのか？と問いたいわけだ
それがありえるのがこの掲示板なんだよ
なんで小学生並の偏った考え方と範囲の狭い知識と知恵と思考能力しか持ってないんだ？
恥ずかしくないの？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:10:31 9T/fw6d5
＞そこでどうしたらいいかを話すのに、1番最初に話を戻すだけ
住人が大規模へ移住するだけだろ？
スレも既にあるらしいし
むしろ頑なに拒む必要なくね？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:13:55 6Xe7ozCb
むしろスレ立てした大規模の奴でさえ
大規模のスレを放置して小規模でレスしてるからな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:14:01 dEOiMenq
>>718
自治スレってのは万人に対して平等に扱うのが基本なんだよ
これは法だけでなく、一般的な常識でもある
だから、否定派が多いなら、現状のままいかにして両立させるかを考えるべき
片方に偏った意見を出すのはまったくの無意味だし、無意味だったからこうなってるわけで
その両立が嫌とか抜かすなら、この掲示板でやっていかなくて構わないから
違う掲示板で俺ルールだけでやっていってくれって話だ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:24:27 9T/fw6d5
>>720
住人の意向が一番だからな、2chは
でも結局のところLRには違反してんだろ？
なら誰かが削除依頼出したり削除人にスレ消されたりしても文句は言えんのだよな？
削除依頼とかしたことねーから実際はどうなのか知らんけどw
LRは俺ルールじゃなくてあくまで小規模板のルールなんだし
俺個人はやってもないしどっちでもいいんだけどw
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:28:43 dEOiMenq
>>721
文句は言えないが
削除人はID:g/JJktkEみたいな阿呆はなれないから
過去のこのスレを見てもわかるとおり、マイナーの解釈が住人によってさまざまなのでスルーされている
実際、削除するのだっていちいち厳しくみている削除人なら
どちらの言い分も理解した上で、実況行為を行っているスレ以外はスルーしてくれるのは当たり前
すでに4回出たが、4回とも根本的に問題になる行為には該当しないとしてスルーしてくれている
むしろそうやって何度も出していると
そのうち相手にもされなくなって、この板でレス削除や本来の削除さえしてくれなくなる可能性もあり
第三者としてはそっちのほうを危惧しているんだよ
とくにネトゲ実況３だったかな、あそこは1つ前の削除以来が1年前とかあったはずだ
ああいう風になったら、それこそC21だけの問題ではなくなる
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:42:06 WV2TaXcE
結局今回も納得のいく理由は聞けそうにないなあ
ルールがルールとして機能しないのなら意味が無いんだけどな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:47:25 MO7AyALy
ただ理解しようとする姿勢が無いだけじゃないか？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 13:49:41 9T/fw6d5
>>722
過剰に煽ったり意味分からん理屈掲げてるおまいさんも大差ないけどなw
推測でモノ言いすぎだしw
小規模は正式インしてるMMOは大規模でってLRに載っちゃってんじゃん
個人の主観で判断わかれるマイナー云々置いといても確実にアウツだと思うがどうよ？
他のスレが～とか慣例では～とかはなしなw
それに従うか小規模でLRが機能してるかは別の話だけどなw
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:35:12 vHoVy/Uc
運営に任せるとなったとたんに書き込み増えるのはなぜ？
今まで話し合いに参加もしなかったのにこの期に及んで騒ぐのはおかしいよね
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 16:06:52 d/0aWKir
本来ならこのLR違反問題は2年前に起こる筈だった
なら何故今頃になってこんなに騒がれているのか
結局のところ「勢いのあるスレが目障りだから追い出したい」という
スレ住人ですらない一部のアホな部外者に起因する
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 17:35:44 j2znsjp7
同じ事しか言えないのね
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 17:41:19 vHoVy/Uc
スレ住人かどうかは全く関係ないだろ
2年前は問題にならないくらいマイナーだったんだろ
それならLRにも合致してる
マイナーとはみなされなくなっただけ
小規模に居てもいいという奴らの意見はただの我侭にしか聞こえない
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:11:04 d/0aWKir
個人の主観に大きく左右される「マイナーかどうか」という観点で見たら
「マイナーだ」「いやマイナーじゃない」でまたループするわけで
マイナー派はゲームの実情や知名度を理由に
非マイナー派はスレの勢いや正式稼動を理由にしてるから
いつまで経っても話が噛み合わない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:12:08 vHoVy/Uc
だから運営にもっていくんだろ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 18:46:55 6Xe7ozCb
鯖に支障が無い以上
運営巻き込むなと言うとろうが
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:30:26 SKNfK8eE
>>686
>>697
LRのマイナーに基準が定まって無いから、2chの祭りの基準にもなる勢いを判断材料にして何が悪い？
今までは勢いも判断材料に含まれていたから騒がれなかったとは思わない？これも自分達に都合のいい捉え方するのかな？
逆に聞くが、マイナーの基準が定まって無いのに、C21をマイナーと決めつけるのは何で判断してるから？
人数なら>>492-493のように人によって意見が変わってくるから使えないよな？
しかも仮定の話だから、正確な人数はC21の運営でもなければ分からないって事だよな？
正確に分かるなら教えてくれ。分からないものを判断材料には出来ないから。
内容については>>677、一時は実況に移動した実績があるからそれを判断材料にして何が悪い？
現状のルールでやっていく為にこれらを判断材料にしたのに、LRに加えるべきとか言ったか？解釈を間違えるな。
他のスレに勢いはないよな？自分達に都合のいい解釈で他のスレを巻き込もうとするのだけは本当に卑怯だと思うわ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:47:46 vEg8XfOE
LRに従って小規模に立てろ、なんて言ってる誰も人はいないだろ・・・
ただ「いる」理由は我侭でも何でも作れるが、削除する理由は板全体に影響するから
慎重に決めねばならない、ということを言い続けているんだよ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 20:25:58 j2znsjp7
つまりただの我侭でずっと小規模に居たいという訳ね
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:07:59 MkgJHXeq
サイバーステップの株暴落したらしいから今年には終了だろ
もうこの話はしなくていいんでないか？
大規模派も小規模派も余命を楽しめりゃよくないか？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 21:13:14 Qyw1XgAL
大規模派（というかネ実池とか言ってるし追い出し派？）はずっとそれだな。
移動することが当然、常識、大前提に上がってて
移動を良しとしない側の意見は頭から全否定してるし。
もう住人からも殆ど相手にされてないようだが。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:27:10 SKNfK8eE
>>734
C21の住民でもなくどうでもいいと思っている人が、マイナーであるとの主張については否定せず、無条件で受け入れてるのはどうなの？
反論の余地があるとそこをドンドンつついてくるくせに、それがなくなればこちらの質問には答えず曖昧にはぐらかす。
その後はお決まりのように、第三者のふりをしたC21の住民がいきなり擁護を始めたり、誰も相手にしてないと言い出し話を風化させる。
これで話が終わるわけねーよ。終わらせようとしないのはC21の方じゃねーか。
もういいや、後は削除人の判断に従う事にする…。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:33:26 ml8PS2/h
>>733
ちなみに、Ｃ２１のログイン人数は最大500程度だって株主総会で出てるから>>492はガン無視でいいよ
493の1つのバーが３００で最大1200人常時接続が可能って方が正しい
最も人が集まったイベントですら、最大ログイン人数が600いったかどうかで
全体のアカウント数すら数千程度で1万に届いてすらいない超小規模ゲーだったりする
>>737
だってその考えそのものが2chや一般常識であるの利用者や住民を尊重するという考えに反しているしね
こういう事ってのはそういう否定派を尊重して最大限お互いが妥協できる状況が最も好ましい
こんな言いがかりレベルの話でループするのは当たり前
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:37:20 P5hMbW6F
「正式稼動なんだからメジャータイトルっぽく大規模に
スレ立てるんだよ。MMOなんだから人呼ばなきゃダメだろ。
何意固地に足引っ張ってんだよ！」と「こんなクオリティの
糞ゲーをオレは許さない！ゲーム運営側へのペナルティと
してスレは小規模に立てて見せしめとする。オレが納得する
までは大規模へのスレ立てなんて絶対に認めない」って言って
騒ぎ出すのは他のタイトルでもままあることなんだよな
それで「小規模続行とか言ってるのは他ゲーの工作員」
「大規模行きとか言ってるサポ乙。そんなことしてる暇が
あったらドロップ増やせバグ直せイベントやれ糞サポ
ふざけんな！」ってのもたまにありそうな話ではある
ただそれと関係ない他スレの住人としては、大規模に
行きたい人と小規模に残りたい人がそれぞれスレ立てる
のはわかるとしても、互いに他方のスレの削除を狙って
自治スレで必死に騒がれるのは迷惑
ローカルルールは板全部に影響出るからローカルルール
議論している時は板住人として自治スレにチェック入れ
なきゃならなくなる
他ゲーの住人同士の揉め事のせいで自治スレに時間
取られるのは激しくつまらんからな
最後に確認しておきたいのだが、運営に削除させるために
自治スレで板住人を巻き込もうと頑張っているおまえらは
まともに話し合いして解決する気なんて既にないだろ？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:39:21 ml8PS2/h
さわるな危険、ＮＧ推薦まで読んだ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:42:11 0e0r1S1K
でもあれ放置ゲーとかじゃないんだろ？
アクションなら常時接続少なめでもおかしくなくね？
露店とかBOTとか2PCとかいるのか知らないけど
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:46:05 ml8PS2/h
>>742
そもそもアクションmmoというジャンルが全くないから
少なくてもいいとかそういう判断は出せないだろう
mmoとしてみるなら少なすぎるとは言えるが
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:56:35 0e0r1S1K
よく同時接続数でプレイヤー人口測ったりするけど、正直いくらでもユーザーで接続数増やせるから当てになんないんだよね
接続数多いゲームでも中入ってみると放置露店ばっかりでプレイヤーは少ないとか、BOTばっかりなんてのもあるし
ゲームによっちゃプレイする垢と露店用の垢同時に出すのがデフォみたいなのもあったりするし
いくらでも増やせるようなもの当てにしてマイナーとは言えないでしょ
同じような理論を>>697とか>>700辺りで熱弁しているがｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:19:46 VdaCH7Aa
c21のスレ覗いたら末期臭が漂ってたよ・・・
何か小規模に居てもいいような気がしてきた
沈没船を大規模に送る意味はあんまないし
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:24:27 L+cLKDQV
ID変わってるけどID:vEg8XfOEです
>>735
悪いけどそれは知らんよ・・・それをここで話し合ってどうするんだ？
あとこれだけ何度も何度も言ってるのに、板の現状をどう思ってるのか、とか
板にとってLRがどうあるべきか、みたいな視点で発言してる人がほとんどいない、
てのは本当にすごいな・・・
>>738
マイナーであるかどうか、の話は結論が出ない。そもそもここで議論すべきことではないと思うので。
間隔が空いているのはリアルの事情です。
>>733=>>738 >>725=>>721
あと、あなた方が「もし」この板の削除人だったら、
「勢い」とか「マイナー」とかいうことを考慮して小規模のC21のスレを削除できますか？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
↑の「削 除 す る 人 の 心 得」
などをよく読んで考えてみてください。
こう言えば伝わるだろうか。ここは一つのスレがどういう理由でありかナシか、を
考える場ではなくて、板にとってどういう決まりごとが必要か、を考える場だと思うんだが。
板のことを考えて発言してる？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:24:37 L+cLKDQV
>>695
＞「いつかスレが止まる可能性」なんて考慮に入れるモノですらない
これはなぜですか？両板のスレを放置、という選択肢はない、と？
勢いが伸びすぎた時は削除人もそれなりに仕事をしていますよ。
>>723
もしルールを変える必要があると真剣に考えているのなら
（何の理由を聞きたいのか分からないが一応こちらもたくさん質問してるんだが）、
そこで引き下がらず共同自治スレなどにも話を持ちかけたらどうでしょうか？
ルールが機能していない、と本気で思っているのなら無意味ですが。
ちなみにこういうLRもちゃんとあります。
・煽り・荒らしは徹底放置
>>739
この板の現状を見れば十分大規模ですよ。
また真っ当にLRを捉えれば小規模にスレがある理由の方が少ないと考えます。
ただ、該当スレ「のみ」を削除する理由も少ないし
公平に判断しなければいけないので「削除するわけにはいかない」
というのが現状でしょう。
大規模・小規模両方にスレがあることも禁止は出来ないはずなので
○○派、などと対立するかのような姿勢を取らず、うまく住み分け出来ないものでしょうか。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 23:31:38 ml8PS2/h
>>747
以前の違う板で同じ事になった時はレのテンプレ変更で済んだ
それ以外にもスレ名も若干変更して、通常通り進行した
結局は住民がそういう連中と付き合わず、お互いがお互い別々に境界線を引いてやっていければ
ＬＲで分ける必要はない
実況とか、サーバー的な問題のためだけにＬＲを必要とすればいいだけで
こうやってＬＲで分けるようにしたのは、サーバー的な問題よりも乱立とかその他が発生してしまった事の方が大きい
だから俺は現状維持でいかに上手くまとめるかを重要視しているし
2ch的にそれが当たり前だと思う
それが当たり前でない、納得できないというなら、他の人が言うように
ここのご利用はご遠慮いただきますって話にもっていけばいいわけじゃないかな
こういう話までしないと付いて来れないってほど2chを知らないってのにもちょっと問題あると思うんだけどね
そういう軽い気持ちでやっていて、あまり深く関わってない人間が増えすぎているんだとつくづく思うよ
ここは一応公共の場だってことをひろゆき含めいろんな人が言ってるんだけどな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 04:41:55 TgwWYYsl
C21は-8000円位株が急落したそうです
他のタイトルのGARも過疎状態です
CBとGR-2という続編タイトルもcβ告知すらされず末期
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 04:42:26 TgwWYYsl
GR-2てなんだGA2だよん
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:38:02 XYZ5bq3r
ID:WV2TaXcEです。妙な絡まれ方してるんで昨日のID名乗っときます
>>747
最初の段について…えーいきなりですがレスの意味が全くわかりません。
将来においてスレの勢いが止まる可能性があるから、今加速してても全く問題ないなんて話はないでしょう。
実況レベルにまで速度が上がりすぎれば運営も対処するに決まってるし、何か話が噛み合ってない気がします。
昨日今日だけの話ではなく継続して速度を出してるんですから、今の状態は祭りも何もない普通の状態ですよね。
その現状が大規模の他ゲームのスレと比べても遜色ないと。だから「一番大規模的」と表現したわけで
そのとても大規模的なスレがLRを破って居続けるのはおかしくないですか？他のゲームは自主的に守っているというのに。
そして下の段について…
何か自分をLR変更したがりに認定した上でレスしてません？
自分はLRを変更したいかといえばNOですので。まずそこを勘違いしないでいただきたい。
上の話も踏まえて、C21がここに残りたいのであれば周囲にそれを認めさせる必要があるでしょう？
現状のルールでも「正式稼動しているけどマイナーである」と証明できれば大手を振ってここに居られますが
マイナーかどうかを具体的に証明するのは不可能と誰もが言ってますのでこれはムリです。
だったら誰にも文句を言わせないためには妥協して形だけ従うか（これが大手を振ってというかは判りませんが）、
LR改正でもしなきゃムリでしょう、とC21の人に言ってるわけです。
で、質問も何も…はっきり言ってしまえばあなたとは話してないです。C21の人間じゃない、って言ってましたし
自身の本音を言えば、建前ででも移動ということにして形だけLRを守ればそれですむ話だと思ってますが、
それすらも棚上げのままずるずると引っ張っているのが現状ですので、いい加減決着付けてくれと思う次第。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:45:08 XYZ5bq3r
ああ、「ずるずると」と評したことについては以前「移る予定はある」ようなレスをいただいたからでして…
ここへの反応がC21スレの代表の意見というわけではないのは重々承知してますが、
予定はあるといわれたからには文句をつける筋合いでもないと考えてました。
でもそのまま時が経ちすぎ、話変わってなさすぎではないですか、と。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:01:45 SW03p+Ks
C21はスレに粘着してるコテハンも皆無
社員も糞アップデートを繰り返す電波で
バランスも崩壊、サーバーは週一単位で落ちて運営の対応もムチャクチャ
更にスレの内容を利用して次のアップデートを決めたりする
内容も日記が８割、攻略２割と
ハンゲ厨を除けば超過疎のゲームだ
他社のブランドのロボットを平気でパクリ、オリジナルと肯定する
あげくに株価大暴落で４億円で自社株買い、そんな金どこに隠してた！と株主激怒
続編としか思えない次作の実装計画呆れるユーザー達
小規模でいさせて下さい
もうすぐ崩壊しますから・・・
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 11:51:12 uxMLLYcO
>>753
サービス終了後なら小規模にいてもいいと思うが
その中に小規模にいるべき理由は一つもない
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 16:51:05 SW03p+Ks
>>754
じゃあそのレスを小規模で正式稼動しているすべてのネトゲに報告して
うまくまとめあげて誘導してあげてくれ
それまで自治にレスしないでね
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:01:07 wk6124wm
>>751
じゃーあなたにも自分が削除人だったら今のC21を削除できますか、って聞くよ。
これだけ言っても分からないとは本当にすごいぞ
ルールでは×でも削除人は○しか出せないってこと。
で、しかもルールも変えたくないって？？わけわからなすぎる。
認めさせるも何も、完全に「感情的」な問題じゃないかよ・・・
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:04:13 wk6124wm
>>753
>>755さん同様、スレの中で意見をまとめ上げるのが先です。
流れが落ち着いてからでいいです。周りをよく見て判断してください。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:17:35 JiyirYSR
まとめるも何も大規模派や小規模派を装って荒らしてる第三者が話を掻き乱すせいでまとまらないよ
まずそれをなんとかしないと
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:22:06 Aun3xvdC
移動する意思は今まであった
勢い云々で勝手にスレを立てたから移動しない・・・
気持ちはわかるけどそこは削除依頼なりで対処しようよ
他の板でも住民がそうして対処しているけど
他人任せにして放置してきたから
我侭と指摘されているんじゃないかな
>>753
それを繰り返してきても移動する意思があったんだよね？
最近色々なMMOが終了してるし
崩壊しそうなのはどこも一緒だからね・・・(ノД`)・゜・。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:23:09 wk6124wm
>>753=>>756
なんだ同じ人か・・・(-＿-)「いさせて下さい」とかおかしいから。
どちらか一方でないとダメ、なわけではないってのも何度も言ってるし。
>>751
＞いい加減決着付けてくれと思う次第。
もう一度レス。決着はとっくについてるんですよ。削除人は放置、LRでは×。
問題だと思うんだったらルールレベルで変える話し合いに直ちに入るか、
住人とスレの流れが落ち着いた頃に冷静に誘導をさせるか、うまく住み分けさせるか
（スレタイの変更などで、これも上の方で親切な人が何度も言ってますよ）しかない。
ただ、今の流れでは何を言っても荒れるばかりなので、
だったら放っておけば、ってこと。1週間近く同じこと言ってるんだけど。
なんで何度も何度も「問題視」するの？
>>758
それは住人同士で解決すべき問題なんですよ。
荒らしは徹底放置です。問題だと思ったら自分の判断でレス削除依頼をしてください。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:29:44 JiyirYSR
>>760
大規模スレ見てみればわかるがスレ建てた奴がスクリプトか何かで埋めてるから反応なし
話しても煽りばかりで､大規模派が半ば諦めてる状況だ
もう移動できないだろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 17:35:30 wk6124wm
正式な別スレを立てるというのはどうですか？
あと「レス削除依頼」は分かりますか？>>5 完全な荒らしレスは対処されますよ。
ただ、ゲームを知っていきなり大規模板を見に来た人のためにも大小スレの>>1には必ず
お互いのスレのURLを貼っておくように。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:30:17 RwiH7BeY
上のほうでも出てるけど、c21の削除されなかったのは削除理由が弱かったからじゃないか
正しく理由付けすればc21は削除されるだろう
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:34:44 RwiH7BeY
ID:wk6124wmの手法も選択肢の一つではあるが
効率考えたら削除依頼のほうが楽だろう。
何がベストとは言わんが、行動する人物が選べばいいだけだ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 19:49:38 Aun3xvdC
ルール以前の問題だと思うんだけどなぁ
住民の話し合いで移動を決めていたんだから
感情的な問題というなら
煽りと勝手なスレ立てで感情的になり
移動する意思を変えた住民もだし
問題視するのはこの点じゃない？
もし的外れな事を言っていたらすみません
自主的に移動してもらうのが一番だと思うけど
ここまでくるともう無理みたいだね・・・
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 22:36:48 SW03p+Ks
まず大規模移動を指摘している側は
正式稼動しているのに小規模にいるネトゲー
すべてのスレに自治で議論を行っていますと呼びかけてから話し合いましょう
うざいからとコソコソ気付かれないように運営に持ちかけてルール変えようとか
何語ってもやってる事の稚拙さがうかがえます
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 22:56:40 JiyirYSR
言ってることはいいが最後の煽り文で全て台なしだな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 23:34:54 lkvGBy4F
>>753みたいに感情論だけ言ってる奴が良く人を幼稚とか言えるな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 23:42:05 wk6124wm
・・・あぁやっと分かった。
ID:XYZ5bq3r = ID:WV2TaXcE の文章は「全部」のレスの文頭に
「小規模のC21スレを利用してる人に向けて「だけ」書きます。」
という一文が入っている、ってことか・・・。
・・・ここでする話ですらないじゃないか。ここに話を持ち込んだ以上、
板の自治スレぽくレスするしかないし、せめてアンカーつけるか、コテにしてもらいたかった。
>>685みたいな質問には利用者じゃなくたって完全に同じ勢いで反論できるよ。
叩いてるのはどっちだ。正当性はある。他のスレもルールは守ってない。と、思っているから。などなど・・・
だからここで聞いて解決できる問題じゃないってのはとっくに分かってると思ったんだが
（住人同士の問題だから、削除人にてのは更に筋違い。多分何を答えたらいいかわからないだろう）
もし利用者ならば、削除だけじゃなく移転依頼というのもあるし。
（>>435が大体答えている）これは結局誰もしていないの？
1回移動すると言った、とか犯人探し報告みたいのもここでは意味がないし。
ここは「削除依頼受け付け所じゃないんだから、自分で判断して依頼を」
てのが脈々と続いてきた決まり文句みたいなものだったから、
板にとって「問題だ」と思ったら即ルール変えの話とかに直結せざるを得ない。
そうでなかったら自ら動くか、「住人同士でいいように決めて」て言うしかないでしょう。
>>766
スレ内でやるようにと言ってるのに・・・。住人同士でどうするかを決めるべきなので
他スレに呼びかける必要はない。スレが行方不明になるみたいな
利用者が利用しにくい状況だと、乱立して結果的に板に迷惑になるという話なので。
C21関係で乱立したスレは確実に処分されているし。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 02:02:52 JLW/flm9
大規模LRの「マイナーの定義」でgdgdするなら大規模（共同自治）で削除を提案してくれば？と思う。
基本は正式稼動前か運営終了かつスレ維持が比較的困難と見られるMMOが小規模だと認識していたけれど。
マイナーも一般的に知られていない洋物で有る場合が殆どなので、国産ならば上記のどちらかで良いとは思うんだけどな。
過去に小規模＞実況直行したMMOも実況で維持困難な場合は大規模にスレ立ててるケースも散見する。
過去スレ行き判定は実況＞大規模≧小規模で厳しくなっていると記憶しているのでレス速度はあくまで参考に留めておくといいよ。
話を戻してマイナーの定義が主観に左右される物って意見が出ているならば
主観に左右されない定義に再指定するのも問題解決の一つかと。
（例：海外運営で国内に公式サイトが無いMMOと定義する、等。）
話を展開すれば過去はマイナーな会社でも数年後になればメジャーになる可能性だって当然否定出来ないし
ROだってUO全盛期の頃に言わせりゃマイナーと言い切れたと記憶しているがね。
ついでに漏れの参加してるMMOも小規模に長らくスレが残っていたが
勢いの有る方に収束されて今は消滅している。
だから大規模派でも小規模派でも収束しようとして両方にレスするよりどちらかに絞ってレスしとけって話。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 02:34:25 JLW/flm9
念の為大規模自治住民だが、運営もどっちの板住民も今すぐ出ていけ、来いとは「誰も言ってない。」
「漏れ達のMMOスレに迷惑かけないでね。」とは言うけどな。だから「スレ住民内で解決しろ。」
少なくとも鯖落ちした時に原因究明したら仮にC21が出火源の可能性有り、と言うなら
小規模板的に「実況逝け」と言い切るけど、大規模も小規模も同一鯖なので。（板設定は微妙に異なる筈？）
運営は運営で鯖維持に支障が出ると認識しなければ、まずノータッチだよ。
大体実況板だって過去にFFやROのお祭り状態からくる鯖落ちに対応して避難（隔離）鯖設けたのが事の始まりで有って。
MMO以外で挙げれば、鯖維持するにはあまりにも酷い板にはお仕置きのケースも有るしな。
そう言う意味ではC21での争議は赤ん坊の喧嘩にも劣る、って認識でしかない。
（C21の）余所のスレ住民にすれば異国の小さな民家の火事程度にしか感じないし
正式稼動だから大規模。マイナーだから小規模で住民内で統一出来ているならそうすれば？ってだけ。
大部分はあくまで自分のスレにまで延焼するかしないか、の判断でしかないよ。
自治なんてあくまで住民の自慰行為でしかない、ってのが運営の認識だからな。
わざわざ自分の家が炎上したお詫びを異国の無関係の人の家にお邪魔してまでするか？ｗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:25:51 0TpEZGI0
スレ内で解決しろって思ってるのはC21民だけじゃないのか？
このスレの第三者はC21民の内部争いとかどうでもいい、さっさとみんなが守ってるルール通り出て行けって思ってる
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:29:59 UY8noHLD
どうでもいいと思ってないじゃん
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:30:53 rCttULVT
>>773
内部争いとか→どうでもいい
だろ。大丈夫か？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:31:55 UY8noHLD
全部含めてどうでもいいんだって。いい加減そういう話する場じゃないって気づけよ。
板の自治とどう関係があるんだ？？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 03:34:51 rCttULVT
じゃあ板自治って何するんだよ？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 04:01:56 JLW/flm9
だから自慰だってば。＜自治
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 07:26:16 U/5VXrvI
これ以上は時間の無駄になるし、C21の話がしたいなら
削除人が判断を下した後にしろ
まぁ期待してるような判断が下されるとは思えないから
LRの変更案でも考えていた方がよっぽど建設的だ
LRの変更案は大規模の共同自治スレがまとめた>>427を参考にして
こんな揉め事が起きないように誰が見てもわかるものにしようぜ