07/11/10 02:48:11 WJWG67mc
ちょっと失礼しまーす
大規模のほうの共同自治スレで、ローカルルールについて話題がのぼってるので
小規模の現状などをお伺いしたいです。長文になりますがご容赦を。
現状、おおまかには
・ちゃんとした運営会社が正式に運営中（テスト期間中を除く）＞大規模
・噂だけ、テスト中、終わったもの、個人が公開してるもの＞小規模
ということで棲み分けされてるんだけど、
明言をしていないことで、混乱が生じかねないという懸念が出てきた。
1.混乱しないようにローカルルールの「など」をとっぱらって、正式稼働中のものは完全に大規模
2.今のままで適当
3.新たな基準（日本サーバーがあり正式稼働、等）
おおまかには上の3択になるかと思うのだけど、
各選択肢への意見をお聴かせ頂けたらと思います。
別に全体を見てじゃなくて、各々のスレの状態を見てってことでok。
こちらでも共同自治スレでもどちらでも。よろしくー
ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.3
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)l50
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 02:50:32 WJWG67mc
あ、悪い、大規模の案のまま張り付けてしまった。
脳内変換よろ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 02:52:49 tndolb9h
問題起こしてるC21が移動すればいいだけじゃん
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 03:01:34 WJWG67mc
まあ似たようなことで今後揉めるのも何かなと
揉めるのはそれはそれでアリって話でもいいんだけどね
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 03:05:49 tndolb9h
それもそうか
個人的には1＋日本でも運営中って感じがいいと思う
日本でサービスしてるのに、わざわざ海外鯖でやる人がそんなに多いとは思えないしな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 05:56:03 ZgNHNI6/
今後正式サービスが始まるMMOがあってもC21が残ってるから自分たちも残るって言い訳になりそう
はっきりとしたルールは決めとくべきだろうね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 08:03:32 YNSYsvXb
今後期待＆やってみるのは
ルナティア・夢世界・パンドラサーガ・ラグナロク２・モンスターファーム
どれか当たりあるんだろうか････。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 13:30:48 SAubDeJf
１かなぁ
完全に移動させてdat落ちするものだけ
小規模に戻ってくればいいよ
C21ってのは名前こそマイナーだけど勢いがあるってことは
どこか受ける要素があるからでしょ
大規模に移動して常に上位に位置していれば
皆の目に付きメジャーになる可能性もあるんだし
一度もまともに移動したことがないのにマイナーって
言い続けるのはどうかと思う
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 13:40:15 FsdLhMWz
>>433
ルナティアは余程萎えることを運営がしなければ当たりに育つゲームだと思うよ。
モンスターファーム・ラグナロク２は参加者の母数多くて盛り上がるだろうけど
参加者に比例して良ゲーになるかは別問題。人が多ければ必ず面白い物でもないし。
>>429
C21のログとか見てみたけど板違いで移転お願いすれば済む話だと思う。下の削除依頼は
理由の書き方が良くない。Part188に対して削除依頼出ていたけどマイナーの判別つかない
って様子見にされてる。あとはPart200で大規模移転しようみたいな話もスレ内で出ていた
ので自然に大規模MMOに移動するかも。過剰な誘導になり気味なので熱冷めるまで無駄誘導っぽい。
444 名前： 必殺名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/07(水) 12:27:04 HOST:xxx.xxx.xxx.xxx
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
正式サービスをスタートしておりスレの勢いからみてもマイナーな物でもありません
本来大規模に移転するべきなのですが住人は頑なに拒否しています
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 13:49:24 FsdLhMWz
>>434
実況と違って大規模MMO板はdat落ちほとんど無いよ、2ヶ月放置されてるスレとかもある。
メジャーマイナーより、正式サービス開始かテスト中かで判断だと思ってた。
サービス開始してもマイナーといえば最近終わったゴゴ市くらいしか思いつかない。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 14:01:39 yP5W0HQC
・小規模MMO板＠ネットゲームカテゴリ＠２ちゃんねるでは
正式サービス前のMMO・マイナーなもの・サービス終了したMMO
などを扱っています
だからメジャーマイナーでの判断も有り。
区別の付かないものは二刀流も可だし。大規模だと思う奴は大規模のスレを
小規模だと思う奴は小規模のスレを使えば良い。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 14:06:46 1+fL9Cbq
来た来た、誘導した甲斐があったぜ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 14:15:12 SAubDeJf
>>435-436
2ヶ月でも落ちないのか
ごめん、それは知らなかった
β＝小規模、正式サービス＝大規模
自分もこの判断だと思ってる
個人的には洋ゲーの基準がわからない
日本鯖なくてもあまりにもメジャーだから
大規模でおｋなんだろうけど（WoWとか）
>>437
そのローカルルールが問題になっているんだが
437個人の意見としては現状維持なのかな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 14:23:45 2LhAWEjP
200に達すると大規模行きという話は大規模支持派が
多くの提案を跳ね除け、一方的にそうあるべきだと捻じ曲げているだけであり
住人の同意を得ていないものです
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 14:26:28 1+fL9Cbq
C21のスレ的には
・小規模がいい
・人が多いスレに書き込む（だから小規模）
・大規模派は荒らし
こうなってる
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 14:32:41 FsdLhMWz
>>439
洋ゲーのほうはそれぞれのスレが考えて小規模MMO板、大規模MMO板、ネトゲ板、PCゲー板で
板間重複も特に無くよろしくやってるみたい。乱立する単発スレもあるけどそこは御愛敬。
>>ID:1+fL9Cbq
誘導が過剰になって昔から複数IP「誘導荒らし」呼ばわりされてる人ですか？
あまり自分のスレ以外に迷惑かけないようにしてくださいね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 14:37:12 1+fL9Cbq
大規模に移れとか書き込んだわけじゃなく
ただ自治スレに誘導しただけなのにこう言われるとは＼(＾o＾)／
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 15:20:10 FsdLhMWz
>>443
なんとなく>>438が昔の誘導荒らしに被って見えたので
違う人なら正直申し訳ないです。同じ奴ならそろそろ死ねよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 16:14:36 UqyBwOWF
このスレ開いたらavastが反応したんだぜｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 16:20:43 E5VswL3/
荒らしに憤慨するのはもっともですが場をわきまえましょう
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 20:02:22 PPF7HWKJ
大規模のほうもご覧いただければわかると思いますが、意地っ張りな人が多く、
対話の成立が困難な状況です。
メジャー・マイナーという分類に明確な判断基準があれば多少はマシになるかと思うので、
ローカルルールの微修正も視野に入れた検討をよろしくお願いします。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 00:32:08 fYb5CI8I
大規模のほうもご覧いただければわかると思いますが、小規模から来る意地っ張りな人が多く、
対話の成立が困難な状況です。
メジャー・マイナーという分類に明確な判断基準があれば多少はマシになるかと思うので、
ローカルルールをしっかりと理解したうえで小規模の住民を大規模に誘導願います
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 01:22:24 mK92Aphn
明確な線引きしろと言うのがそもそも無理な話だろう
大規模派は強引すぎやしないか？なんでそんなに急いでいるの？
まだ小規模のままでと言えば条件つけて無理やり引っ張ってこようとしてるよね
ローカルルールやスレのスピードを隠れ蓑にしてなにか根本的な事情を隠してる気がするんだが…
スレで今回の件はサービス提供側の工作員が関与いるかもって書き込みが沢山あるが
ほんとにそう思えてくる
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 02:16:07 kEYG56zh
大規模派は大規模のスレでまったりやってる様子
>>448みたくわざわざ小規模の住人まで大規模に移させようとしてるのは極少数
大規模スレ内でも猪突に小規模スレを貶したり等、恐らくはC21とも全く関係無い人物
スルーが得策かと
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 02:22:36 9j82GXC7
境界線を引く以前に、
小規模板の冒頭にある「マイナー」という文言が具体的に何を指してるかがよくわからないのです。
人数なのか、知名度なのか、完成度なのか、どうとでも取れる単語なので判断に困っています。
意図的に曖昧にしてあるのでしょうか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 08:03:22 iHkw10VF
線引きをする時に、個人で作ってるMMO（PHIとか、線引き時にはいくつかあった）は
流石に大規模じゃ無いだろって話からそれをＬＲに埋めこもうってことになって、
言葉でいろいろ揉めたあげく「マイナー」って事に落ち着いた。
---他の案---
「正式サービス以外」だと個人でもテスト中でなければ大規模になる
「無料ゲーム」だと企業運営の無料型（宣伝型）がこっちになる
「同人ゲーム」同人って言葉が嫌だとだだをこねる奴多数
-----------
で、いろいろ揉めたあげく「マイナー」に落ち着いた。
なので「人数、知名度、完成度」全て関係なく、
『企業が収益を得るために正式に運営してるゲーム』は大規模ってのが
本来ＬＲが制定された時の線引き。
当時は板を移動するのをこんなに嫌がる人間が出てくるなんて思ってもいなかったしね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 10:41:29 j3X62N1h
そんなの各ゲームの内情によるだろ
小規模派はC21がどんな状況かを知ってる
大規模派はC21をやった事がなく2chのルールを盾に移動しようとさせてる
こんな感じを受ける。
大規模の方の自治スレで大規模派は別ゲーの住人と書き込みもあるようだし
自分は理解しているのになんでお前らは理解できないんだ駄々っ子め！
って考えで自体を動かそうと思うのもおかしいのではないか
あと、大規模派はなんでそう住人同士で折り合いを付けるような小さなネタをかも大惨事のように仕立て上げたいのかも意味がわからない
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 11:20:17 +2zNKtzG
>>453
矛盾点が多く、これは明らかに大規模派の工作…！
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 12:04:30 9j82GXC7
そもそも、大規模派・小規模派という分類からして
対立構造を煽りたい方が恣意的に行ったレッテル張りに過ぎません。
少なくとも自分は、適切な板にスレがあり、
その進行が妨害されなければそれで十分と考えています。
>452氏のおっしゃるような事情であれば迷う余地もなさそうなので、
安心して移住することができます。お手数をおかけしました。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 12:17:50 +2zNKtzG
大規模の方よりコピペ
・運営が動かない事実
・運営が二刀流を認めている事実
・移りたくない人間が実際にいる事実
・二刀流にデメリットが存在しない事実
・自分の考えが受け入れられないだけで必死でレスをどんどん貼り付けるが
移動願いも削除願いも出されていない事実
2ch運用情報だとか、削除議論だとかで何度答弁されたかわかりゃしない
該当スレがdat落ちしてるが
ローカルルール変更スレとかで小規模や大規模の話は良く出てくる
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 13:43:57 FOgW7VqH
運営が二刀流を認める前から大規模に移りたくない人たちがいたはずだが
その人たちは何が理由で小規模に居座ってるんだ？マイナーだからか？
アリアスなんか多分C21より人いないけど正式サービス開始したから大規模に移動したぞ？
正式サービスが始まれば大規模行きが普通だと思ってたからそこがわからん
>>456やこのスレをみてもその理由が書かれてないし、dat落ちしてるなら探してコピペしてきてくれ
ちなみに俺は勢いでソートすると「正式サービス中」のC21が一番上に来るのが
ウザイんで大規模に行ってもらいたいだけだ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 20:04:21 kEYG56zh
もうPart200近くになるまで小規模で通ってたんだから
普通に考えていきなり大規模池と言われても抵抗はあるだろう 知名度やユーザー数が飛躍的に上昇したわけでもないし
むしろ同運営の別ネトゲサービス開始により過疎化を辿る一方 勢いがあるのは一部の廃人が盛り上がってるだけという意見も
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/11 23:56:54 B8US8wYE
まったく理由になってないなぁ
完全にめんどくさいから動きたくないってだけにしか・・・
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 00:42:26 gbQtIE5R
>>457の言い分も単に個人の我侭なだけで大概理由になってないと思うが。
今のローカルルールだと基準は「正式サービスか否か」じゃなくて「メジャーかマイナーか」でもOKなんだから
まずローカルルールの一文から「マイナー」の文字を消すか、運営に移動勧告でも出してもらえばいいんじゃね。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 01:06:36 tJgg/vom
改めて削除依頼でスレ移転をお願いして
通るように自治厨が素案を出し合いまくる
というのはどうだろうか。
削除人もマイナーの解釈で様子見にした
と言っていたから過去のＬＲ決めやり取り
を出してこういう意味ですよと説明する。
他のゲームは正式サービス後に大抵は
本スレ移動したり速度超過は実況移動
したりと特に問題なくやっているぽいし。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 01:09:10 nL2CFWF9
>>460
ローカルルールには
以下の話題は【板違い】です。適切な板を選んでください
※稼働しているMMOゲームの話題を扱う板→【MMO板】
と明記してありますが
ホント、C21だけなんで我侭を通してるのか理解できない
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 01:13:19 aDvMB94t
住人が子供これに尽きる
理屈が通じないから何言っても無駄になる
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 01:18:53 K1Ky/7TX
つかC21が正式稼動したのなんてもう何年も前の話なんだし
なんでその時に言わなかったのかと小一時間（ｒｙ
もうPart200付近まで来てる長寿スレを外部の人間が今更どうこうしようってのも無理な話
毎日祭りやって鯖にアホみたいな負荷掛けてるとかでなければ別にいいんじゃね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:19:31 h/EXpX+z
・すでに公式サービス（24時間稼動）をしている
・公認ネットカフェもある
・スレの消費が他と比べて早い
接続人数もコアタイムなら十分にいるし
普通に見て大規模へ移っても良いと思うのだが…
速度も結構「100レスを1時間で消化」手前まで行っているんだよね。
個人的には小規模でも大規模でもどっちでも良いんだけど
運営がもうちょっと首突っ込んでくれれば早く解決するのに。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 02:20:14 pGwImcQv
ここにいる全員が何年も前から居たのかと小一時間（ｒｙ
それは別にいいとして
今後似たような事が起きた場合を考えると
ここできちんと対処すべきだと思うけど
C21の問題ではなく小規模板の問題として
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 04:29:53 tJgg/vom
似たようなこと（他版だけどネトゲサロンの晒しとか）に手を付ける限りが無い
今回はC21に絞って様子見しつつ対応しようよ
小規模板的には乱立と板違いが抑えられれば他は黙認でいいんじゃないかな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 06:41:20 izmqZ9EN
池沼の大規模厨が暴れまくってたから、
小規模派の言い分もある程度正しいかと思ったが
冷静に見てみると小規模派が間違ってるよな
はやく大規模派荒らし工作とか再開しないと、
大規模に移動させられちゃうぞ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 08:29:08 vkZR8riD
>>464
2年経ってないんじゃ？まぁどうでもいいけど
正式サービスで自主的に移動するスレがほとんどの中で、C21が動かなかっただけの話でしょ
長寿スレが、とかどこの土地不法占拠者の理屈かとｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 09:11:41 /SvKe5O/
スレ住人のメンタルが半島に侵されてるんだろ。
何言ったって聞きゃしないんだからもうほっとけ。
スレ内でもめるぶんには俺らは関係ないしな。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 15:49:00 SmrtbSJG
じゃあさ今のC21スレ民はどうすればいいわけ？今すぐ大規模に行くのか？ソートに邪魔ってだけの理由でさ。
それもここでC21スレの問題を語ってる奴はスレ民なんだろ？ならなんで大規模のほうのスレが11/12(月) 03:58:49で止まってるんだよ
小規模派が悪い悪いと言われつつも大規模に書き込みはなくて住人が殆ど移住してないのは今すぐ移住に理由が無いからだろ？
スレ民の中では大分前から200で移動って話があったんだよ？元々は24時間稼動したら移住しようぜ、って言ってたけど24時間＝マイナーはおかしくね？みたいに言う奴が出てきたから
流れが速いとかって言われてるしさ近いうちに200行きそうだから200で移住にしね？ってなったんだよ。その時はまだもう2.3ヶ月したら24時間になるとは夢にも思ってなかったわけで。
こういう経緯を経て決まったのにネット上の約束を守る馬鹿が居るかとか言われてもね。
少なくともそういう決定になってた分けだし200ってのは一番キリがいいと思う。というか約束守らないのは大規模に今スレ立ててる奴だろ？
スレ番合わなかったらそれこそ今の大規模スレ消化して新スレ立てないといけないし。
ということで200になるまでこの問題は持ち上げないでね。200で移住するしない関わらずに
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 15:51:16 o2ACgheT
誘導厨の自演多すぎワロタ 移住させたきゃここでグダグダ言ってないで運営に直接掛け合って来いよｗ
正式サービスなのに小規模にあるだの勢いがあるだのぶっちゃけどうでもいいし
>>452も明文化されたソースが無いから別に板違いでも無いしな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 15:57:22 Mfgz1iPu
盛り上がってるのは一部の狂廃人だけで
実は小規模並の人数しかいないんだがな
大規模移転希望者が大規模の方でスレを乱立させて放置
そして未だに小規模で常駐し日記レス連発してるって方が池沼全開なんだが
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 15:59:53 vkZR8riD
毎回こういうことがあるたびに揉めるし
>>452の「『企業が収益を得るために正式に運営してるゲーム』は大規模」をLRにしてしまえば？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 16:41:20 fUvc+HyD
てかなぜ大規模前提で進めようとしてる？一方的過ぎやしないか
マイナーゲーの意味をもう少し詳しくしてC21を小規模として認めさせる案も
当然あるわけだが
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 16:52:02 vkZR8riD
もちろんそれでもいいとは思う
でも大規模板は「◆正式サービス中のMMOゲームの話題を扱う板」だからね
この条件を満たした上であえて小規模板に残さなきゃならない理由っていうのは何だろう
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 16:55:04 /SvKe5O/
またあのｇｄｇｄ議論をやるのかよ。
『正式サービスは大規模』に疑問が有る奴はまずここ読んでこい。
ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.2
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:26:07 t4bUZ7Bg
C21のユーザーにとっても今のしょっぱい状況を放置しておくのは得では無いと思うんだけどねぇ
新規で開始しようとした人が大規模MMOで検索かけて荒れたスレを見たり、
そうなるに至った状況を把握したら住民の幼さに対してドン引きすると思うんだが
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:29:39 aDvMB94t
実際に幼いから弁明の仕様がない
大規模の方荒らせば小規模に居続けられると思ってる気がする
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:59:01 Mfgz1iPu
そこから間違っていないか
今荒らしてる方はどちらかと言えば乱立と暴言吐きまくりの大規模派の方だぞ？
大規模支持派はまともで小規模は焼酎って考えがいかにも厨房すぎるんだが…
現状各スレで氏ねだの消防はこれだからウダウダ…とレスしてどの板にも必ずいる一部の電波を
逆なでしてるのは間違いなく大規模支持派の方
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 18:00:42 gIPV5pSs
先走った大規模派の負け
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 18:15:53 zY0xRXMu
正式サービス開始後は大規模移動が一般的だったが義務ではなかった
↓
過疎やマイナーさ故にサービス開始後も小規模に残ったスレがあった
↓
サービス開始から２年も経って突然「サービス開始したスレがあるとソート時に邪魔」と騒ぎ出す奴が発生
↓
住人意向無視の先走り的な大規模誘導とスレ住人への執拗な煽り
↓
昔のマイナーの定義云々を引っ張り出してきて板違い・該当スレ削除と即刻移動を要求 ←今ここ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 18:24:16 KdBOERhL
>>475
正式サービス開始したら大規模に移動するのが今の流れになってるからじゃね？
このまま小規模維持案ももちろんありなんだぜ。
ただ他のスレ住民がある程度納得出来るような理由が欲しい。
納得出来ていないからこうして議論している訳だし。
>>471が今までの流れを教えてくれているけど、
感情的になりすぎてよく分からない。最後には一方的に打ち切ってるし。
C21の事を知らなくてもわかるような詳細なまとめが欲しい。
移動の話が持ち上がっているスレ番教えてくれるのであれば、
自分でログ探しに行くよ。200近くあるログをすべて見る気はないけど。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 18:36:52 fUvc+HyD
ある日突然大規模と騒いでいる奴は実は社員で
営業の一環として自分達のゲームを流行らせようと必死になり
2chにも営業活動してるような感じがしないでもない
常にスレから情報やネタをパクったり、修正内容決めているのは社員の日課のようで
キャストがちゃんねる用語使いまくりだったし、更には平然と初音ミクで盛り上がるくらいの社員だし
あと小規模派が大規模を敬遠している１つの理由で
もうすぐC21のキャラを使ったMO版を新たにサービス展開する予定で
間違いなく客の取り合いになり過疎るので現状維持でいいだろうというのも一つの意見なんだ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 19:27:59 KdBOERhL
上はどうでもいい、ってか考えすぎじゃね？
一体みんな誰と戦っているんだ（AA
まぁコーエーみたいに可能性もあるけど。
下は小規模維持案としての理由になるね。
ただそれは最近の話みたいだから、
それ以前に小規模を維持してきた理由も知りたい。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 20:21:25 BoI8iU/t
>>485
正式サービス開始直後に、普通のネトゲならサービス終了してもおかしくない程人が減った時期があった。
これならわざわざ移るまでも無いなと多くの人が感じていたので、
消えるまで現状維持でいこうかという雰囲気になったと記憶してる。
運営の人だか大規模の人だかにマイナーと言われたと主張する人もいたが、
べつに権威者にいわれたわけではなかったから、惰性の口実と理解していた。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 20:29:29 fUvc+HyD
たしか過去ログのまとめサイト作ってた人いたよ
アドは忘れたけど
C21を知った時、小規模にスレが立っているのは特に違和感はなかった
・一週間ほどでゲームの全貌を一通りクリアできるほどの内容の浅さ
・人がいるのは一部のシティのみで半分以上のシティや基地が現在でも0人か1人の状態
・大規模と言えるほどのグラフィックとは思えない
・10人集まるだけでラグくなるほど鯖が貧弱
・運営がC21を確実に見放している
はっきり言うと「全くやる事がない」MMO
基本的に雑談するかロボを塗装して一人遊びするしかない。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:07:18 tJgg/vom
２００で気持ちよく移るのに期待してみる
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:21:07 tJgg/vom
ついでに書いておくと誘導しているのは今C21やってない
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:21番) 2007/11/12(月) 09:45:20 ID:ofzvhoo/
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:941番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:24番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:29番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:44番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:619番)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 23:59:36 BoI8iU/t
小規模に書き込んでないだけという可能性を無視するのは乱暴すぎ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 01:40:38 Z5FMa9xM
145以前： 約3～4日で1スレ消費し1週間かかる場合もあり。
146,147： 夏厨到来？で勢いが現在と同じくらいになり話題が出るがそのまま。
161： 夏終了後もスレの勢いが減らずまた話題が出て今度は議論。
166： 200案が出るもスルーされる。
大規模167： 住民の賛成を得ずスレを立てたため荒れる。
小規模167： 166と同じ人がもう一度200案を出す。
168： 200案暫定。
174： 鯖24時間稼動の情報が出る。
175： 大規模に移動か200まで小規模かで議論。
ここまでの小規模維持の主な理由は4つ
・人が少なくてマイナー
・同運営の新サービスが始まる
・小規模でも問題ない
・大規模強制がうざい
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 01:42:07 Z5FMa9xM
175のスレをみてると頭が痛くなってきたので、
途中で読むのを止めた。145以前は読んでない。
最後に161の761から
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 13:07:47 ID:WXVjuA8d
まあC21は小規模ではないが大規模でもないな。
中規模って所か。
恐らく一つのバーが1000人だと仮定すると
朝が100～200
昼が200～300
夕方が500～800
ゴールデンタイムが1000～1300
大型うpが来た数日間は最大で2000くらいかな。
ちなみに確かGPのランクが2000位くらいまであるから、GPやってない人、引退気味の人、副垢含めてだいたい5000～6000人がやってるんじゃないかね。
まあ一つのバーが500だったらその半分くらいだと思うぜ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:30:23 JUEMmVBp
一つのバーは１本300人ですぜ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:32:40 NuvlQBpj
つーか、ぶっちゃけ言っていいかい？
運営が複数板に同一スレを掛け持ちする事を許しているのに議論する意味は？
正直言ってお前らＣ２１プレイヤーが言い争っているのは自治ではなく単なる領土争いにしかなってねーのよ
それこそ大規模ゲーばかりやる俺からしたらピーク時500の常時数百の小規模マイナーmo風情のプレイヤーが何ほざいてんの？って話で
mmoってのはピークで数千のものを言うんだよ
赤石とかその他ゲームはピーク時1万～２万と言われている
そんなmmoと比べて明らかに貧弱でちょっと宣伝している程度のＣ２１のどこがマイナーゲーではないと否定できるのか教えてくれよ
俺には小学生がこっちの方が偉そうだからこっちでやろうぜ！って下らない言い争いをしているようにしか見えん
嫌だったら両方でやりゃいいじゃんってのが日常の2chで統一化とかアホじゃねーの？
どう考えたって会社関係の工作員が乗り込んで来てるに決まってるだろ
ハッキリ企業側に言ったらどうだ？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 02:59:22 X/ELfPcJ
↑
こーいう人間がC21の9割を占めてます
自分のことを頭良いと信じて疑わない馬鹿
俺？俺は世界一頭良いよ＾＾
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 03:08:06 BNq8JNtQ
ルール違反だから出て行けなんて言うつもりは無いけど、
感情論とか陰謀論を力説されると、正直ﾓﾆｮる。
>>494
とりあえず君のマイナーの定義を教えてくれないか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 03:24:49 NuvlQBpj
>>496
具体的にと言われると言葉に詰るが
常時プレイ人数1000以下とか、運営や開発会社の知名度になる
C21のログを拝見させてもらったが、広告媒体が良くでてきたから知名度は高くなった！というけれども
一般人はボンバーマンとか自分が一度は見たことがある広告でもない限り好奇心をそそられない
もしくは広告に有名企業の名前が入ってたりとかね
Ｃ２１はブランド性が皆無なんだよ
だからその接続人数や一般への知名度からマイナーという意見は十分肯定できる
ネトゲに触れない人間もＲＯやリネージュその他の名前ぐらいは知ってるでしょ？
これはなんでかって、そのゲームや企業にブランド性が生まれて自然に覚えるようになるからだよ
だから、言いたくはないがカーディナルサーガみたいなのはスレの進行速度からも小規模やその他でいいじゃないかと思ってしまう
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 10:13:49 ykHTM6ra
他ゲーじゃ何も問題ないのに、なんでC21だけ荒れるんだ？
やっぱ年齢層が低いせいなのか？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 10:19:19 JUEMmVBp
別に急いで大規模にいく必要はない
本スレを情報スレと雑談スレに分けてスレの速度を押さえる手もある
今の今までローカルルールを変更せずにうまく言っていたのは
住人が勝手に解決方法を見つけられるから
感情的に大規模行けと言うより、外部は速度が速いと指摘するだけで留め
解決方法はスレ住人が決めるべき
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 10:25:30 ykHTM6ra
ってかさ、C21のスレで議論しろよ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 10:37:25 tTULxKgz
正式サービスというのは「そのサービスがビジネスとして成り立つ=一定の接続規模を見込める」と判断されたからこそ行われるし
サービスを断念する等の例外を除けば、どのテスト中MMOにもおきる出来事だ。
一定の規模を持っていると判断する根拠としてそれなりの妥当性を持っている。
C21が現実にマイナーだとか過疎だとか底が浅いなんてことはどうでもいいので、
現在の基準にあえて異を唱えて残留を主張する以上、その基準を誰にでも客観的に判断可能な形で示してもらいたい。
その上でローカルルールを改正して(当然大規模板との摺り合わせもやってもらわないといけないが)くれないと困る。
ちなみに即刻退去だとか出て行けとか言ってるわけではないんで…
あくまで居残るんだったら、次のMMOのためにきちんとLRを整備してもらいたいわけよ、自治スレ民としては。
ぶっちゃけ適当な時期に移動するんだったらそれでいいんじゃね？ってのが本音。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 10:41:41 kGL+5Fr4
ぶっちゃけずっと小規模でも良いよな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 10:47:01 Zs4fiQM8
問題なのはソート時邪魔とかいう理由だけでに早漏スレ立て＆煽り連発してる奴の頭の中
他に比べスレの速度が速めだったのは事実だが連日連夜祭り実況レベルとかには程遠いし
むしろC21スレは被害者だろう
移動を要求するならLRに「過疎だろうがマイナーだろうが正式サービス開始後は大規模へ」の旨を明記すべきだと思う
今後同じような事が起こってもそれで対応できるし
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 10:51:58 ykHTM6ra
おすすめ2ちゃんねるを表示してみてやっと理解した
【釣って釣られて】 これがすべてなんだな…
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 11:00:04 qoi3DUsq
大規模派は小規模の意見を聞く耳無いみたいね
妥協するとかじゃなく一方的に同じ事ばっかりいってんじゃん
結果的に自分の我を通したいだけじゃねぇか
こんなの議論っていえるかっての
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 11:05:34 JUEMmVBp
大規模の方は様子見でいこうよって形でもう反対意見も無いのに
鼻息荒くして運営を巻き込むほど食いついてるのは、ほんと１人か２人くらいだぞ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 11:10:38 NuvlQBpj
>>506
あんま荒れるとネトゲカデコリ全体のローカルルールを変更しなきゃならなくなるからな
面倒事は御免ってのがあっち側の意見だろう
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 11:12:08 JUEMmVBp
C21のスレも変な奴に目を付けられたな
未だに食いついてのは160番あたりからずっと粘着して来てる奴だろう
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 15:44:51 BNq8JNtQ
>>494
>497の基準は、小規模に残留する理由としては十分だと思う。
・大規模MMO板に関連スレが無く
・稼働しているMMOゲームの話題を扱う板→【MMO板】
の二点に引っかかるけど、運営も承知の上で判断保留したみたいだし、
弾力的に対処すべきだろう。
しかしながら、ゲームや運営母体の知名度を評価軸とした場合、
評価者の受けとりかたによって境界線が動くのは避けられない。
商業ベース＝メジャーという主観も同程度に尊重しなきゃならず、
大規模ＭＭＯ板でも小規模ＭＭＯ板でも板違いにならないかわり、
どちらか一方へダメ出しして再統一することもできなくなる。
元はといえば、スレ乱立やタイトル数の増加によって不便を強いられたのが
小規模板分離の理由だったことを考えると、
板解釈の差でスレが増えてしまうのは本末転倒じゃないだろうか？
不利益を被るのはＣ21「以外」の住人さんたちなんだから
十分議論をつくしてから結論を出しても損は無いと思う。
あと、ネトゲやらない友人は誰もリネージュ知らんかった。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 16:00:50 bA73bgsH
住み分けは元々レスの早いメジャーゲーを強い鯖に移動させることが目的だから、
中間層がどっちの板に行くかどうかなんて配慮されてないんだよな。
明らかにメジャーなものが分かればよかったので、板違いの判断基準が中間層には厳密な手引きにならない。
正式稼動するマイナーゲーの場合、
正式稼動は板違いだからＭＭＯ（大規模）へ行けと書いてあり、
大規模では、マイナーゲーは板違いだから小規模へ行けと書かれる事態になる。
ここで、双方共に自分に都合のいい項目だけ出して、正式稼動だから、マイナーだからと言い出しても解決するわけがない。
ローカルルールの不備で話がまとまらないんだから重複で行こうという話になった筈。
何が何でもスレを統一しようとしたり、それを社員だと思い込んで反発したりなんて馬鹿な対立構造が拡大されてるだけじゃないのか？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 17:13:10 4WC/dNCH
大規模の自治スレがもう答えだしてるじゃん
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 20:14:55 Z5FMa9xM
頭痛の原因はログに>>485で一蹴した社員説を、
本気で考えている人が居た事。>>494にも居るし。
>>491の補足をしておくと、
今までに何度も移動案は出ていたらしい。
でもC21住民は正式サービス開始時から24時間案で通してきた。
146,147で議論にならなかったのはその為。
それ以前は愉快犯>>410の仕業？
161からの議論は絶望スレが立ち始めた時期と重なるので、
『正式サービス開始していて、勢いもあるのに何故小規模にスレが？』
と疑問に思いスレ住民が話題にしたのだと予測。
今回はC21の事を知らない人が多いので議論になる。
166で200案がスルーされたのは、それでも24時間案で納得していた為。
ここで大規模に強行スレ立てし荒れた為か、200案再浮上。
ただ再浮上したのがスレ番960以降で、
少数の同意だけで案件者自身が勝手に168で暫定テンプレにする。
その後賛成派と反対派（24時間含む）に分かれるも結論は出ずそのまま放置。
174で大規模に移動する空気になるも175で・・・頭痛。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 20:18:02 Z5FMa9xM
KdBOERhL＝Z5FMa9xM です。
ログは『規模』で検索しその前後を見ただけなので、
抜けている情報があっても気にしない。
後は運営とC21住民の話し合いをしたログが欲しい。
>>456のコピペにある削除議論にはログがない。
2005年からスレはあるのでdat落ちではなさそう。
2ch運用情報はどこだか見当がつかない。
削除整理にはあったが削除人は、
『判断がつかないしレスが900超えているので住民で相談して』
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:444-445番)
今回はC21住民だけの話し合いだけでは終わらないと思う。
疑問を持ったのが他スレ住民のようだから。
お互いある程度の妥協は必要かもしれないけど、
ここで納得しないとまた無駄な議論を繰り返すことになる。
ログを見るとC21住民は議論をしたくないようだけど、
このままだとC21スレがもっと荒れる可能性が出てくるので、
社員乙で終わらせず参加して欲しい。もちろん他スレ住民も。
とりあえずローカルルールの見直し？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 20:42:34 BEc4jN5k
毎日毎日あきもせず同じレスを長文でだらだら不毛な粘着してるのはお前だけだ
みんながこのネタに興味を持ってると思ったら大間違い
いい加減、運営釣るのやめてくれない？迷惑なんだけど
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:28:57 e9kHWJxi
あきらかに何かと戦ってる人いるよね
お前って誰だろう
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:50:33 Vg+Dfvmf
omaeだろ
何者でもないよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 23:53:01 BNq8JNtQ
スレッド削除スレのロサキネンシスも猶予期間を与えただけであって、
複スレ並立のお墨付きをくれたわけじゃないんだよな。
別に興味ない人は参加しなくてもいいんじゃね？
黙認してモラトリアム組が増えてから文句言われても困るんで確認してるだけだし。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 00:05:05 ARQe+kLY
>>508
んでそいつらが騒ぎまくったおかげで変に話が広まってまた変な奴が増えたんだよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 00:11:39 O0REa/yD
大規模に立ってるスレなんか誰もいないし
いるのは別ゲーの人が煽りの対応で常駐してるのみ
スレ乱立させて立て逃げ、定期的にスレで暴言吐き散らしす奴なんて
もう荒らしと見なしていいだろうし、こんな荒らしの釣り議論に運営も小規模派も付き合わなくていいよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 02:27:12 sQPvuU/S
勝手にローカルルールの見直しと言ってしまったけど、
このスレを見ても分かるように、
今までのC21はここまで問題視されることはなかった。
今回は勢いが増え過ぎた為に起こった事だから、
分散すれば落ち着くのではないかと思う。
ログはないけど運営は掛け持ちを認めているらしいので、
小規模大規模お互いのスレに相手側のアドレスをテンプレに入れて、
勢いを見ながら使い分けるという案もある。
どちらも見てきたけど互いのアドレスがテンプレにないでは、
何の為に運営が認めたのか分からない。
大規模の方でもゲームの話題を出している人が居るみたいだし、
煽りや荒らしがなくなればC21スレとして機能するはず。
移動の話を出すなら900以降でそれ以外はスルー。
煽りや荒らしはもちろん、>>519の様な拒絶もスルー。
のようなルールを決めれば、今の様な状況から少しは変わるかも。
掛け持ちを認めたからという維持の意見と、
ローカルルールに違反しているという移動の意見を、
あわせてみた思いつきの案だけどどうだろうか。
もっといい案があるならどんどん出してみて欲しい。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 03:59:59 HEi+B3Wx
>>510
ダウト。大規模と小規模の鯖自体はいつでも同居
レスが早い・強い鯖が必須だったのは、FF11と当時βだったROだけ
大規模・小規模は、便宜上住民が均衡を保つように分けられた。
状況によっては国産MMOと海外MMOという分け方になる可能性もあったし
コンシューマ向けMMOとPCMMOで分けられる案もあった
あと大規模板は、正式稼働さえしてりゃ追い出すことはしない
…実況しなければね。
>>511
最近書き込みが活発なのは、大規模の自治スレじゃなくて共同自治スレ
大規模自治スレは別にある
わかってるかも試練が一応訂正
自治スレなんて見る人がいればいるほどいいもんなんだからあげとけ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 08:12:48 DTkzupE2
ダウトｗｗｗｗｗｗｗｗ