Second Life 総合スレ Part42at MMO
Second Life 総合スレ Part42 - 暇つぶし2ch600:名も無き冒険者
08/04/21 21:39:15 i404quyk
>595
 自分が楽しむってのは否定しないが、自分だけが楽しむってを否定してるのだがね
 それすらも、理解はされないだろうな。
 つまらない、イベントなんか参加しなければ良いだけじゃないか
 どちらかといえば、参加してしまった自分に後悔しておけ

601:名も無き冒険者
08/04/21 21:39:37 iRKbztUU
>>596
専業主婦だってダンナ名義のカードの家族カード持ってるだろうし、最近のスーパーの
クレカならダンナが定職についてりゃ妻名義でとれるだろうし。
別にそれは主婦だからとかニートだからとか関係ないと思う。

ただネットでクレカ情報アップするのに抵抗がある人は持っていても使わないだろうね。
ネット通貨とかも「面倒そう」とか「そんなのわざわざ手続きするほど厨じゃないし」とか
考えている人は手を出さないだろう。

602:名も無き冒険者
08/04/21 21:47:33 0lz4gNlD
クレジットは自営業だと審査が降りないんだよなぁ。
バイトでもとれるのに、自営業はだめ。

603:名も無き冒険者
08/04/21 21:48:02 qOrxvv21
だってそこまでして欲しい商品がないからな。
一般人はキャンプで稼いだ小銭で十分で、それでもう飽きる。

604:名も無き冒険者
08/04/21 21:50:21 O5YjJwzt
Skinもアナザーで十分。
と、いうよりアナザーより上の皮屋がいないw

605:名も無き冒険者
08/04/21 22:43:38 pKv+ML7h
>>602
自営だけどクレカは一通りのブランド持ってるよ

606:名も無き冒険者
08/04/21 22:49:15 bNpySDLz
>>604
眼科行けw それは言いすぎだろw

607:名も無き冒険者
08/04/21 22:57:31 eQpMXWkw
アナザーの壁を越えられなかった皮屋の嘆き

608:名も無き冒険者
08/04/21 22:57:55 Cl1qb0XQ
はいはいスキンスキン

609:名も無き冒険者
08/04/21 23:26:29 9H9H1eOm
いいな。自営だけど、ダイナースは落とされた

610:名も無き冒険者
08/04/21 23:28:30 d4LB+0Ld
ユーザー視点でアナザーは所詮フリーだなと思ったけどな。

611:名も無き冒険者
08/04/21 23:30:53 q64EeCxh
>>600
なぜ「自分だけが・・・」になってしまうのか、考察がまるでされていないねw
こういうのを・・・思い込み・・・と言う

それにおもしろいイベントなんて・・・あ る ん で しょ う かwwww
さあ、いままでおもしろかったコンサート、イベントを列挙せよw
>>591なレスがまたつくんだろうと予測w

リアル数千人のコンサートに思いっきりはじけたファッションで行って
踊りくるってみんなで大騒ぎしたなんて行ったことねーだろw
SLのゾンビ観客は確かにゾーっとするな
こんどライブに行ったら視界を観客席に向けてみ
それが現実でつよ

>>598
某プロダクションはモロこれだな、
チャットで必死よいしょはあまりにも醜いから脱退したけどw


612:名も無き冒険者
08/04/21 23:46:24 i404quyk
>611
>なぜ「自分だけが・・・」になってしまうのか、考察がまるでされていないねw

>>590>>595
 はい、この二つで、考察完了ですよ。てか、自分の発言じゃないか責任持てよ

 それ以前に、海外の有名アーティストでは、プリム等の装飾を全部はずしてってのが常識化してるイベントもあるけど
日本のイベントでそんなのあるんだ、そんな条件あるなら、よっぽどでもないと、最初から行かないな。

 もともと、芸術家なんてものはエゴがあるのが当たり前、エゴを抜けっていてる段階で否定しているんだから
コンサートなんか行かなきゃいい。

 それに、進化改良されるのは、環境によるものなのさ。

 自分で、それら主催者が目を見張るような素晴らしい、りさいたるを実現してそれが普通のクオリティにしてしまえ
 そうすれば、自分のクオリティのイベントが普通になるさ。

 ぼ~え~っとな

613:名も無き冒険者
08/04/21 23:54:56 /L1jltRZ
>>607
アナザー以下のskinを2kL$で売ってる濾過はどうすれば?

614:名も無き冒険者
08/04/22 00:00:45 qBu/h4rP
アナザーはいいスキンなんだが、
つけた時点で、無料アカウント判定されるからな。

店内にアナザーの客がいたら、「無料品取りにきたのか」という目でみてる。
店の商品のモデルがアナザー顔だと、買う気が半減する。
自分は無料で済ませて、人からは金取る店ってイヤじゃん。
その辺の感覚は、リアルとかわらん。

615:名も無き冒険者
08/04/22 00:04:39 a1nbLvr9
>>614
つまり、ショボくて高価なスキン使ってる客は“カモ”ってことですね^^

616:名も無き冒険者
08/04/22 00:09:15 8rHVZNxP
>海外の有名アーティスト
>芸術家なんてものはエゴがあるのが当たり前
夢見すぎ、SL中にそんなものいるんか?
だからー実例あげてみれwww

>素晴らしい、りさいたるを実現してそれが普通のクオリティにしてしまえ
まるでわかってないようですねw
SLやったことないんとちやうかw

この様子では、
>>なぜ「自分だけが・・・」になってしまうのか、考察がまるでされていないねw
この問題の答えは見つけられないねw


617:名も無き冒険者
08/04/22 00:28:00 mm1uxlWM
>616
 すまんね、昔聴いた話だから、さがしたけどみつからない
 で、逆に日本でそんなうるさいイベントって、あるのかな?おしえてくれ
 ありもしないイベントに噛み付いているのかい?で、文句をつけて「おれって、なんて偉いんだ」って思ってるのかな。

 SLやったことあるよ。もちろん、失敗するのを見て笑う準備はしていたが
 逆に、期待してることが、夢見すぎと返してあげられるネタありがとうw
 現実知ってれば文句を言うだけ不毛だってことだって知ってるだろ。

 答えを見つけられないのは、あなただよww まぁ、知ってって駄々ってるんだろうがね。

618:名も無き冒険者
08/04/22 00:32:37 DAk+/jut
>>615
プレアカ会員やSIM持ちが、デフォルトの髪やスキンなのに、
チヤホヤされるのをみたことないか?

値段のわかるアイテムをつけてるのが重要ってことね。
SLの中で、ショボイスキンだ美人だブスだといっても関係ない。
中の人はどうせオサンオバハンだからな。

619:名も無き冒険者
08/04/22 00:44:05 oqjKZaGI
穴座AVが商品広告画像の前に居座ってshape編集をしている
多分、その画像に載っているAVに似せようとしているんだろうがw

620:名も無き冒険者
08/04/22 01:03:26 FD3TQaba
日本でみたイベントで記憶に残っているのは
演歌のコンサートだったけど、50人程度でSIM落ちするし
ライブというより有線放送を聞いているような感覚だったな。

本物のライブに参加した事がある人なら、馬鹿馬鹿しくてSLのライブイベントなんて見てられないよ。

621:名も無き冒険者
08/04/22 01:25:09 9wZcFoM6
ライブつってもどっかで録音したやつを流してるんでしょ?

622:名も無き冒険者
08/04/22 02:06:08 MqFfe8wM
流れ無視して申し訳ないが、
AVのカスタマイズは総体的に
やっぱり日本人が上手いな。
つくづく思う今日この頃・・。

623:名も無き冒険者
08/04/22 02:12:10 ldBQ9SrO
美形の基準が違うんじゃね?
>622が外人なのにそう思うのなら話は別だが

624:名も無き冒険者
08/04/22 02:49:12 HWNs+QS4
SLに金落とすほどの価値のあるものあるか?
あえて言うなら土地の維持費くらいじゃないのか?
服とか家具とかは無料で十分だろ。どうせゴミになって捨てるだけだし。

625:名も無き冒険者
08/04/22 02:50:37 OEBiboSk
>>624
じゃあお前が維持費出せや

626:名も無き冒険者
08/04/22 02:53:06 HWNs+QS4
>>625
はぁ?各人の土地の維持費って事なんだが

627:名も無き冒険者
08/04/22 02:58:24 T2FtCg86
タイヤに使えそうなテクスチャありませんか。

628:名も無き冒険者
08/04/22 03:01:25 OEBiboSk
>>626
その無料の服とか家具配るにも土地が必要だろうが
そんな偉そうなこと言うなら、その無料アイテム配布用土地代をお前が出してから言え
それと、作る方もボランティアでないのでギャラも出してやれよ

629:名も無き冒険者
08/04/22 03:09:11 HWNs+QS4
>>628
アホの意見は聞く耳もたん

630:名も無き冒険者
08/04/22 03:11:06 T2FtCg86
車のタイヤを動かすと、横にグルグル回るんですけどどうすればいいんですか。
車の方向にタイヤが常に回ってくれません。


631:名も無き冒険者
08/04/22 03:25:06 MqFfe8wM
タイヤが回る方向に車をあわせればいいじゃん

632:名も無き冒険者
08/04/22 04:05:09 k5gDFVGD
>>622
某MMOでカスタマイズのパラメーターだけの調整では事足りず
シェイプの数値直接弄って色んなアバターが出現したのは記憶にあるなぁ
スレもたったし
アバターに対するバイタリティーの幅が凄いとは心底思った

633:名も無き冒険者
08/04/22 05:07:34 oqjKZaGI
アバターの調節できる箇所の数は
EQ2の程度でいいからクオリティ上げて欲しいよ

634:名も無き冒険者
08/04/22 05:43:44 HJn816E7
RACって8種類で4000だったよね? あれはfatpackだったんだな…
この値段はなんかがっかりだわ。

635:名も無き冒険者
08/04/22 06:57:34 EcLjCGUp
>>614
客をこういう目で見てる店は客がこなくなりすぐに廃れるのは
リアルとかわらん。

俺は逆にアナザーつけてる奴はフリーでいいものを手にしてるって好感が持てる。
高いだけの糞Skinつけて喜ぶのは、リアルでブランドに頼る無能な肝みたいで嫌らしい。
自分自身に何もない人間ほど無駄に高い物で飾り立てる。

636:名も無き冒険者
08/04/22 07:25:14 l8K1Nx9n
>>599

どういうつもりか判らんけど、キャンプであれだけ人を集めて、無償のテナントを抱えて、消費行動は見切った。
ってとこじゃないの? 結論は、どうやっても商売にならんと。

勘違いも多かったけどね。ビラとか。
住むって何かと言えば、RLでは、睡眠とプライバシーを確保して慰安を求める場所。
SLでは両方ともないんだから、立ち話しかできない。プリム置き場にするのはお店で実現だから。
場所を特定できたらスカイボックスも意味ないし。

あ、アイデアでた。

637:名も無き冒険者
08/04/22 07:54:45 ldBQ9SrO
>>635
高い金を払ってスキンを買ったヤツは、自分の好みに合わせて選択をした訳だが、
アナザーの場合は、自分が付けてるスキンの名前を知らないヤツも多いぞ。
後半二行は、SL内でブランド店を作って頑張ってるヤツにも言えそうだな。
RLで他にすること無いんですか?っていつも聞きたい。

638:名も無き冒険者
08/04/22 08:11:15 8rHVZNxP
>>617
>>598なんてもろなので多分同じプロダクションのことだと思うね
会社の一場面を見ているような感じで恥ずかしいw

「ゴラーFL外さんかい!!!!」
「ダンスシンクロしてないじゃん・・・・」
「空気読まんかい!」
これもきますね~
ゾンビ顔で全員同じダンスでシンクロ、なんだかゾッとしたわ;;;
結局は>>620のいうとおり馬鹿馬鹿しくて行かなくなっちゃうんだわ

いまさらだが
>1/ わかりやすい看板で装備を一部外すよう表示をする。
>2/ 主催者はあくまでも接客のプロとしての自覚を持ち接する。
>3/ 理解できない方にはわかりやすく丁寧なことば使いで説明。
>4/ もし違反者がいたとしてもその人への注意は主催者がするので一般の方は直接IMをしないよう告知。

これはやるべきだね
去年たくさん人が入ってきたときに作る側がこういう配慮をすればもっと人は定着したんとちゃうかな?
フェイスライトをはずののは結局は主催者がノリノリのロックコンサートを演出したいがためたくさんライトの効果を使いたいから
その枠を確保したいから観客のアバタからみぐるみはぐんでしょ?
要するに「マイクを離さないおじさん」「主催者が楽しければいい」なんですよwww



639:名も無き冒険者
08/04/22 08:15:22 nkorZtee
Anotherといってもピンキリだからいっしょくたに論ずるのは無理があると思われ。

劣化MODでオリジナルの欠点だけが目立つようなのもあれば、欠点をうまくカバーして
上手に個性を出しているのもある。

640:名も無き冒険者
08/04/22 08:53:34 B9hTeYHP
>>634

8種類 ×

5種類 ○

641:名も無き冒険者
08/04/22 09:56:38 hkZwTV9Y
>>638

SLのライブがつまらんのは同意だが、
FL許すとたった6個しかないライト表示枠などすぐ埋まる。
そこだけは見逃してやれ。

642:名も無き冒険者
08/04/22 10:20:37 R7COdDeJ
ステージから遠目にみて外せと指摘されるほどのフェイスライトもどうかと思うがな。
体から1m以上離して装備して、自分の所でちょうどよくなるようにしてるやつとかは
人混みだとその光源付近に立ってる人が真っ白になったりするし。


643:名も無き冒険者
08/04/22 11:06:31 mm1uxlWM
>638

 そんな、ひどい罵倒をするような主催者がいて、それが事実なら晒しちゃいな
 事実なら抽象には当たらないから安心だぜ
 事実ならな

 実際、SLのライブは数千人集めたコンサートじゃなくて、十数人も入れば埋まるようなライブハウス
 それなのに、数千人のコンサートと比較するのがすでに…
 そんな、小屋で自分用スポットライトつけてる人間がどんな目で見られるか、知らないってことは恐ろしい

644:名も無き冒険者
08/04/22 11:13:28 Rkwbrv04
FLにこだわる奴ってそんなに自分の事ばっか見てたいのかよw
とか言いつつ、でもそんなに神経質になるのもどうかと思うんだよね。
あと、FLじゃないけどさ。
言ってる事は解るんだけど、音楽のイベで主催者から、
「ジャスチャーしないでください」「チャットの音でないようにしてください」とかもだるいし・・
ジャンルにもよるだろうけど、会話しながら音楽聞いてた方が楽しいよね
ラジオじゃないんだからw
みんなもっと肩の力抜いてSLやろうぜw

645:名も無き冒険者
08/04/22 11:17:22 mm1uxlWM
 キーボードのタイプ音は止められるし、ジェスチャーだって悪いこととは思わんが
いきなり雰囲気ぶち壊すようなジェスチャー(実際には音や声だな)を行うやつが居るのもあることだしな。
 まぁ、本人は楽しいのだろうが

646:名も無き冒険者
08/04/22 11:32:28 XzfjwGcD
ライブとかのイベントで音楽入りのジェスチャー流されるとしらけるね。
あとはチャット流しまくりなジェスチャーもウザイ。
どっちにしてもジェスチャーしまくる人はKYが多い印象。

647:名も無き冒険者
08/04/22 11:40:48 NSndKjee
良いライブ見たいなら色々外すし控えるだろでFA


648:名も無き冒険者
08/04/22 11:41:59 Rkwbrv04
いるなーw 音楽のイベントで音楽入ってるジェスとかあり得なすw
そういうKYはマジで勘弁だけど。
そこら辺は臨機応変にって感じかなーw
でも上がってる感じのライブだったらチャット流しながらジェスで盛り上げるのも、
普通の雑談されるより俺はいいけどな。

649:名も無き冒険者
08/04/22 11:47:20 mm1uxlWM
まあ、最終的には場の雰囲気なんだよな
それが読めないと、楽しめないだろうが
そのあたりは、RLだってSLだって一緒だ

650:名も無き冒険者
08/04/22 11:53:58 XzfjwGcD
かっこいい曲のときに「にゃ~♪」とかも同じ観客としてムカツク
ごめんスレ流しちゃうから連投控えますw

651:名も無き冒険者
08/04/22 12:00:31 R7COdDeJ
色々自主的にはずすやつは、ライブを見に来てる。
フル装備で指摘されると逆ギレするのは、ライブに集まった人に自分が注目されたいやつ。

って事だよな結局。

652:名も無き冒険者
08/04/22 12:09:27 9S7ynNRX
SL内でもこのスレでも空気読めない奴は読めないよなぁw
社会と隔離された生活してるんだろうw

ゆとりのニートって最悪w

653:名も無き冒険者
08/04/22 12:09:53 c6aRdMIG
>>650
にゃ~♪はウザイな

654:名も無き冒険者
08/04/22 12:13:37 9S7ynNRX
つまんねーお笑い系のはぶん殴りたくなるな

655:名も無き冒険者
08/04/22 12:31:08 nkorZtee
RLのコンサートでも事前に「携帯の電源はお切りください」って告知あるけど誰もそれで
不愉快に思ったりしてない。
「お、忘れてたよ;あぶねー」とか言いながら電源切ったり無音モードにしたりするだけ。

だから常識的に考えて理解できる内容なんだったらそういう告知があってもうざいとか
思ったりしないけどなぁ。
むしろ全員ハゲだったりすると変な一体感感じてうれしいw

656:名も無き冒険者
08/04/22 12:38:51 Rkwbrv04
>>651
禿同

657:名も無き冒険者
08/04/22 12:43:17 oDla+hP8
晒しとかやる奴はこの思考の奴多いよ。
暴れ回ってBANされたら、した奴がキチガイとか無理やり朝から晩まで工作とかな。
根に持ち方がはんぱねえw

658:名も無き冒険者
08/04/22 12:48:55 9/1W4xVX
前の場所でダンスしていたキャラが別の場所にテレポしたばあい、
自分のPC上では普通に歩行してる、他のPCから見るとまだ踊り続けている、こういう現象はSLでは多々発生します。
2垢で入ると同じキャラがまったく違う動作をしていることがあるのでそれでもわかると思います。

>>643へ、こういう場合自覚症状はまったく無いので本人にはわからない。
これがたまたまコンサート会場だったりすると・・・
>フル装備で指摘されると逆ギレするのは、ライブに集まった人に自分が注目されたいやつ。
こういう考えを持っているやつが罵声を発することになるんだと思う。

今のリアルライブはご存知のとおり立って踊って見ている訳ですから(クラッシック系は除く)
それと同じ感覚を持った多くの聴衆がSLに来て同じように「楽しもう」と思うのはごく普通なのです。
そこでKY、罵声、FLや装備云々にでくわすと「たいしたライブでもないのに無い言ってるの!」と思うのはしょうがないですよ。

そこでSLのローカルルールがあるということを主催者が丁寧に告知・・・
>>1/ わかりやすい看板で装備を一部外すよう表示をする。
>>2/ 主催者はあくまでも接客のプロとしての自覚を持ち接する。
>>3/ 理解できない方にはわかりやすく丁寧なことば使いで説明。
>>4/ もし違反者がいたとしてもその人への注意は主催者がするので一般の方は直接IMをしないよう告知。

>>641さんの言っている制限のことは「普通の方」はまったく知らないんですから丁寧な説明はしてあげるべきです。
お宅同士でこもるんなら別ですが社会的な人間関係を維持発展させようとするのならやって無駄ではないと思います。
特に上記「4番」

659:名も無き冒険者
08/04/22 12:55:53 9/1W4xVX
>そんな、小屋で自分用スポットライトつけてる人間がどんな目で見られるか、知らないってことは恐ろしい
比喩があまりにも稚拙。


660:名も無き冒険者
08/04/22 13:12:18 rcC4sWtM
あの時・・・・・ にゃ~♪ はまだなんとか我慢できた。。。
しかし
高須!クリニック! で我慢の限界を超えてしまった。

661:名も無き冒険者
08/04/22 13:23:00 /JHtQBjk
小島よしおは発動した瞬間にBANでいいよな?
つっこみの意味でも

662:名も無き冒険者
08/04/22 13:41:32 mm1uxlWM
>659
 ああ、「小屋」って表現を知らんのか、スマン ググれ

663:名も無き冒険者
08/04/22 13:48:16 4Gyl0EPg
今ベータ落ちてる?入れないね

664:名も無き冒険者
08/04/22 13:51:03 mm1uxlWM
>662

 ああ、小屋やりハコの方が適切な表現だったかな、あらてめてすまん

しかし、どうしても軽い過ちすら、主催者とか、その他参加者の、責任と思いたがる人がいるんだな

 で、罵倒するプロダクションってどこのことなんだ?


665:名も無き冒険者
08/04/22 13:58:55 Rkwbrv04
>>661
おk

666:名も無き冒険者
08/04/22 14:15:40 mm1uxlWM
しかし、すごいすり替えのテクニックだ

自覚症状はまったく無いので本人にはわからない。(自分の行動に責任を持ちましょう)
~やつが罵声を発する。(たまたま罵倒?常に罵倒?)
そこでKY、罵声、FLや装備云々にでくわす。(リアルだって、コノヤロウな状態は起きるが、平和なんだね)
「たいしたライブでもないのに無い言ってるの!」と思うのはしょうがないですよ。

 「たいしたライブでもないのに」とは、いやはや主催者に失礼だな。
 イベントに行かないほうが良いんじゃないか?

 罵倒するのは、罵倒する人間の個人的な人間性だろう。それをイベントの性格と見るのか。
 もしくは、そういう場なのかもな、だとすれば主催者もそれでOKだろう

 けっきょく、お間抜けなオレを守るために、主催者しっかりしろ、てか
 ただ、2chいっても意味がないことだろ。こういう反応が返ってくるしな

667:名も無き冒険者
08/04/22 14:15:51 Z3vrwTdO
なにか、トラブルがあった場合、
 「相手が悪い!」と思うと、相手が動かないと、なんも解決しないでしょ?
 「自分が悪い」と思うと(あぁ~、そうゆうルールだったんね。トカ 
 自分の趣味に合わない場所にいっちゃったナ~。。トカ)
 同じトラブルに出会うコトも少なくなるし、気持ちに余裕のあるふりも
 出来るカラ、お得ダヨ~♪


668:名も無き冒険者
08/04/22 14:22:54 CR0PHZWw
上の方でいろいろ言われてるけど、
キャンプでやっと2500溜まった俺はD-SKIN買っていいのだろうか?
高いskinに興味なかったが、demoつけたらやっぱ綺麗だったからさ・・・

669:名も無き冒険者
08/04/22 14:39:01 fMEIgluB
カウンセリングコーナー設置しないといかんのか
ゆとり教育では学校に設置してるんだっけか

670:名も無き冒険者
08/04/22 14:39:54 nkorZtee
>>668
ん???半額セールで買わなかったの?
それともまだセール継続中なんかい?

RaCやCelestialStudio、ケバいけどRedgraveは試した?
アジア系アンリアルならIssigonisも試してみ。

671:名も無き冒険者
08/04/22 14:46:41 CR0PHZWw
>>670
半額セール知らなかったんだ・・
ちなみに終わってた。(´・ω・`)

検索してそれも見にいくよ。ありがとう。

672:名も無き冒険者
08/04/22 15:13:59 ok3kMU0h
野良があっさりしているから好きだ

673:名も無き冒険者
08/04/22 15:21:24 R7COdDeJ
何でもそうだけど、他人の評価より自分が直感的にイイと思った物を使うのがいいぞ。
スキンは特にアバターの印象への影響が大きいし、キャンプでためてる人にとってはかなり高額な物だから
色々比較して自分の好みを最優先に決めた方が後悔が少ないから。
できの良し悪しよりも、自分が使いたいかどうかが重要。

まあでも、10人に聞いて10人全員にやめろと言われたら少し考え直した方が良いかもなw


674:名も無き冒険者
08/04/22 15:49:55 CR0PHZWw
>>670
RaCは改装中っぽい?
Issigonisは顔は好みなんだけど、ひんぬーアバにあわないかなと。
脱ぐわけじゃねーけど。

>>672
ごめん、野良てどこ?
検索してもよくわからない。

>>673
だよね。
最初L$500の初音ミク買おうとして止められたよ。
止めてくれてよかったよ。

675:名も無き冒険者
08/04/22 16:20:18 NSndKjee
今度はDemoスキン探索の旅に出るのだ


676:名も無き冒険者
08/04/22 16:21:58 qee2Lf8g
>>674
今時初音ミクはないだろ…。
100でも止める。

677:名も無き冒険者
08/04/22 16:26:37 nkorZtee
>>674
RaCはラクロキとかいう名前に変わって、皮1枚売りをはじめたところ。
SearchでRaCで検索すると新しいところが出るようになってるよ。
ちなみに前と場所は変わってないから古いLM持ってればそれも使える。

678:名も無き冒険者
08/04/22 16:40:54 CR0PHZWw
demo着ながら再認識したが、ポスターの髪って綺麗だよな・・・

679:名も無き冒険者
08/04/22 16:45:19 nkorZtee
>>678
今度は髪かwwww

まぁいい皮にすればそれに釣り合うヅラは必要だよな。
そいで次は服。そのうち靴。でサングラスとか。

680:名も無き冒険者
08/04/22 17:14:02 DAk+/jut
>>674
ラクロキ、なにげに新ビューアー対応になってたぜ。
去年買ったのは、白飛びするんで付けなくなってたんだが。
でもケバいのでちょっと辛いときもある。

500L代で一番質がいいのは、Fleurの旧作かな。
ポスターは地味だが、つけてみるとかなりいいよ。
眉がオバハン臭いのが欠点だがな。


681:名も無き冒険者
08/04/22 17:21:03 RytXUT8U
URLリンク(slurl.com)

682:名も無き冒険者
08/04/22 19:17:38 ok3kMU0h
>>674
URLリンク(slife.sezmra.com)


683:名も無き冒険者
08/04/22 19:37:31 OOaHL8sY
初音ミクってこんな色黒だっけ

684:名も無き冒険者
08/04/22 19:42:21 WxVDPeFH
V^v^.:HowwwlzzZ:.^v^V xxXXx V^v^.:HowwwlzzZ:.^v^V
^,
_/ | _
/' `' /
<~ . '
.' |
_/ |
_/ `. `.
/ ' \__ | |
___/ /__ \ \ \
(___.'\_______) \_|_|

685:名も無き冒険者
08/04/22 19:48:23 V2ZcyMLl
ニコ厨うぜえ

686:名も無き冒険者
08/04/22 20:01:52 c6aRdMIG
ニコ厨でごめんね

687:名も無き冒険者
08/04/22 21:05:17 8rHVZNxP
>自覚症状はまったく無いので本人にはわからない。

>(自分の行動に責任を持ちましょう)
と言い放てるんだから基本的な知識はない御仁だぬw
幼いながら偉そうなことは言ってみたいかwww

>そんな、小屋で自分用スポットライトつけてる人間がどんな目で見られるか、知らないってことは恐ろしい
こんなたとえが出ちゃうって事は、この方妄想とリアルの垣根がなくなってるぞ
だいぶキモー

痛いやつはどこにでもいることは証明されたw
こういうやつがわめくんだろなw

688:名も無き冒険者
08/04/22 21:25:02 pFC8N2Rr
>>687
中国並に説得力あるな
激しく同意してやるからカエレ

689:名も無き冒険者
08/04/22 21:30:56 mm1uxlWM
>687
 おばかだね、自覚症状がなければ何をしても責任はないのか、それこそ無責任の極みだろ、なんでも他人のせいにしたいのか。
 間違ったことしたら謝って正せばよいだけのことだ。それが出来ないから他人のせいにしてるんだろ。

 たとえが理解できなかったようだが、リアルでもそれだけ無責任に行動してるのか?痛いやつだな。
 たしかに、痛いやつがいることに関しては同意セざろうえないな。こう、目の前にいてはw

690:名も無き冒険者
08/04/22 21:32:08 a1nbLvr9
現実のイベントだと、DQNがいても基本そいつの周りが迷惑するだけだからな。
SLだと、システム的に来てる全員が迷惑するw

691:名も無き冒険者
08/04/22 21:58:03 2f0lo9Dr
meet-meのβ垢持ってる奴ちょっと貸して
β垢だと悪戯ができるからやりてえ

692:名も無き冒険者
08/04/22 22:18:07 A9OXZgPF
車のタイヤを動かすと、横にグルグル回るんですけどどうすればいいんですか。
車の方向にタイヤが常に回ってくれません。

693:名も無き冒険者
08/04/22 22:32:02 OEBiboSk
↑X,Y,Z軸があるだろう・・・てか何故質問版で聞かないw

694:名も無き冒険者
08/04/22 22:36:15 ocwHxDUz
>691

垢貸してやるから メールアドレスを書き込んでおいてよ。

695:名も無き冒険者
08/04/22 22:41:43 mm1uxlWM
>692
 買ってきた車なら、車屋に苦情
 買ってきた車用のスクリプトなら使い方を熟読
 自分で作ってるスクリプトなら頑張れ

 ぐるぐる回るというのが、テクスチャアニメなのか、omegaなのか不明だし、状況がつかみきれなければ
回答も、もらえないだろう。
 「私何に悩んでいるんでしょう」この質問に答えられるカウンセラーは…

 とりあえず、軸方向をチェックしてみることだな。釣りでないのなら。
 釣られた?w

696:名も無き冒険者
08/04/22 22:42:41 2f0lo9Dr
>>684
seethappy50@yahoo.co.jp

ありがとう。SS撮って報告するよ

697:名も無き冒険者
08/04/22 22:43:25 2f0lo9Dr
>>694の間違いでした。

698:名も無き冒険者
08/04/22 22:44:33 Dck7zLni
今日、なんかおかしくね?
やたらlagって落ちるんだけど。

699:名も無き冒険者
08/04/22 23:32:33 2f0lo9Dr
うーん釣られたかな。

他に誰かいませんでしょうか?
seethappy50@yahoo.co.jp

700:名も無き冒険者
08/04/22 23:39:11 HaMXt7hL
日本のSLはそろそろ終わるとここでチラチラ聞きつつも「別にそんなことないべー」とマイペースに思っていた俺。
作った物を無料で置かせてくれるありがたい場所があり使っていたんだが3月はじめと4月はじめに2箇所も潰れた。
新しい施設に変えるのか?と思っていたが「土地売出し中」になっている事から完全撤退の模様。
売り上げ見る限りそれなりに人は来ていた場所だっただけに
皆の言うとおり日本のSLは本当にヤバイのかもしれない。

701:名も無き冒険者
08/04/22 23:46:21 vuHTV93X
>>700
日本のSL=日本人の作ったSIMのこと?

日本人の作ったSIMでも海外向けでやってるトコは
それなりに成功してるトコもあるんじゃん?

それに別に「日本人の作ったSIM」にこだわらなければ
焦ることもないとおもうんだけど。

メインランドの自分の土地で細く長くまったりと
やってけりゃいいやと思う自分はのんびりすぎかな?

702:名も無き冒険者
08/04/22 23:47:52 mm1uxlWM
ヤバイやつに寄りかかっていたやつはヤバイだろう
自立している人間は、たとえ親が死んでも路頭に迷うことはない。
ネットの中でまで、パラサイト生活なのか?


703:名も無き冒険者
08/04/22 23:54:11 a1nbLvr9
つーか、ギャンブルあぼーんされてからは、更にかなりヤバクなっとるな。日本以外も。

704:名も無き冒険者
08/04/23 00:00:36 /2VZO1cl
ギャンブルあぼーんで、つぶれるようなしょうのないとこがなくなるのは
ちっともヤバイとおもわないんだけどなあ

705:名も無き冒険者
08/04/23 00:01:48 8rHVZNxP
>>689

ほら、ほえてるでしょwww
こういうのがいるからな~
SLがかそっちゃうんだよwww


706:名も無き冒険者
08/04/23 00:05:39 Dck7zLni
だめだインベントリーのデータベースが狂ってる。

707:名も無き冒険者
08/04/23 00:05:51 HaMXt7hL
>>701
そそ、日本人が作った日本人向けのSIM。
英語得意な人にとっては問題ないだろうけど
英語が苦手な身としては日本SIMが減るにつれ洋ゲー化してしまい
どんどん不便になっていく・・・

>>702
月に2、3回くらいしかINできない身としてはこういう場所はありがたかった

708:名も無き冒険者
08/04/23 00:14:26 /2VZO1cl
>>707
そかあ
英語が苦手なのかあ。
でもさ、そういうときは人脈が役に立つよ。
英語が得意の友達つくるんだよ。

自分は英語が得意とは絶対言えない語学力だけど
体当たりの英語でがんがるよ><
海外旅行と一緒で、ある程度ずうずうしくしゃべっちゃえばケッコウつうじたりもするし、
ホントに困ったときは英語しゃべれる友達の力借りるよ。

709:名も無き冒険者
08/04/23 00:16:35 O4+ZIRgt
>>706
やっぱりか
画像がアップできなくなったなと思ったら…

710:名も無き冒険者
08/04/23 00:22:28 f/0uk66M
>707
 最初に土地代が掛かるけど、メインランドで512の土地を買って
維持費はプレミアムアカウント(つき1000円ぐらいか?)の分だけで済む。日本人向けSIMでレンタルするよりはかなり安い。
 そこにBOX置いて、Web販売の道に走るとか
 利用者がどれほど居るのかわからないけど、日本製の日本人向けのWeb販売もあるし。
 SLEXが一番の大手だろうけど。
 といっても、月2000L$ばかり売り上げないと、赤字だよな。それくらいは何とかならん?

711:名も無き冒険者
08/04/23 00:29:57 qEjHcjs3
0L$品配布用なんじゃね?

712:名も無き冒険者
08/04/23 00:30:17 /2VZO1cl
>>710
プレアカの年間なら72$だよ。
月にしたら6$だよ

日本SIMで土地かりるよか絶対やすいっ

713:名も無き冒険者
08/04/23 00:31:03 f/0uk66M
>>705
 ほえてるんじゃなくて、嘆いてるんだがな
 まぁ、お前みたいな痛いやつがいなくなって過疎るなら、それもまた一興
 いいことだと思えるな。

714:名も無き冒険者
08/04/23 00:48:42 Em0BvUzy
>>713

>>598を見ればほぼあそこか~とわかるw
おまえそこの関係者か?
それでそんなに必死もみ消ししてんかw

さぁ~反射レスキタイw


715:名も無き冒険者
08/04/23 00:52:44 RfHHbdS9
一番問題なのは新規が減ってる。確実に減ってる。
一度アバター出来上がってきまったらそんなに買い物しないし、
既存のメンバーで固定化されたらSL経済も終焉に向かう

716:名も無き冒険者
08/04/23 00:53:42 q/qmnJAk
>>712
しかも毎週300L$のお小遣いもらえるから、
えっとえっと、差し引き・・えっとえっと



717:名も無き冒険者
08/04/23 01:06:21 2umWUPj5
>>716
今の相場で月200円ぐらい

718:名も無き冒険者
08/04/23 01:20:16 tfPZeJ2U
>>716
のえっとえっとに萌えた私は末期

719:名も無き冒険者
08/04/23 01:58:59 q/qmnJAk
>>717
いーーーーーーー?いくらなんでもそらあないです。
一ヶ月のお小遣いが1200L$として、、現況だと、、
1US$→265L$
1US$→103yen
したっがってひと月のお小遣いは約466円となります。
プレミヤ会費を年間で払っているとひと月6US$ですから
えっと、差し引きは約152円の経費で512sqmの土地を持てます。
ただし換金の際に発生する手数料などはこれに含みません。
ここまで書いて間違ってたらごめんなさい><

720:名も無き冒険者
08/04/23 02:05:26 /2VZO1cl
差し引き200円弱で512sqmでまちがいないでしょ?
ただし土地購入費用は別。
でも自分はキャンプで稼いだ5000L$あまりで土地購入したよ。

721:名も無き冒険者
08/04/23 02:11:08 /2VZO1cl
ちなみに
プレアカでもらえるお小遣いは
自宅(海外シムの貸家レンタル費用)につかってます

722:名も無き冒険者
08/04/23 02:28:45 q/qmnJAk
え?土地買って自宅は借りてるの?
うちは512×3点々で8US$かかってます。
転売しようと思ったんだけど、全部気に入っちゃって
全部に住んでます。
英語心配してる人がいましたけど
土地を購入するのに他人との接触はないので心配ないです。
なにか問題がない限りひつようないでしゅお。
ちなみにうちは最近hiとtnx覚えましたlol

あ、あとlolも。

723:名も無き冒険者
08/04/23 02:37:00 wj2/cOKh
キー! 日本が憎い!

724:名も無き冒険者
08/04/23 04:01:32 vQgXtPJJ
>>723
お前海外と日本の対立を煽って何が楽しいの?

725:名も無き冒険者
08/04/23 04:10:53 58HkdSLH
キー 日本、 っていえば海外中心でやってると、たまに使う日本語のキー入力の面倒くささに閉口するよな

726:名も無き冒険者
08/04/23 04:19:45 ydeAL+zo
>>722
おれはこの世界でjaをおぼえた

727:名も無き冒険者
08/04/23 04:31:31 Vwz9RhTG
jajajajajajaja

728:名も無き冒険者
08/04/23 06:53:22 /2VZO1cl
>>722
721です。

そそ、自宅レンタルハウス。
最初に借りた家がきにいっちゃってね。
狭いとこなんだけどプリムが家以外に200つかえるからさ、
便利でなかなかでられない。

729:名も無き冒険者
08/04/23 08:55:33 YIIYeMxm
ところで、SIMの初期費用半額の話はどうなった?
月々料金が変化なしで初期費用のみ半額って
一番影響を受けるのはメインランドの土地の値段だと
思うのですが
何か影響は出ていますか?


730:名も無き冒険者
08/04/23 09:02:42 vvfjCCIb
プライベートSIMのほうは延期中だけど、メインランドの販売開始価格はすでに安くなったんじゃなかったか?

731:名も無き冒険者
08/04/23 12:33:51 Mc8xEIV1

18禁な時点で日本で流行るはずがない。

732:名も無き冒険者
08/04/23 12:54:58 NxRpGRzq
>一番問題なのは新規が減ってる。確実に減ってる。
去年入った友達すべてやめちゃいましたね、8人ではいって残ったの俺一人・・・
このまえピッグサイトで3アカ同時に入っている人がいたよ。
なので俺もプレミアカのほかにもうひとつ無料アカを作った。
さすがになにが楽しいのかとは思うが^^

それから最近高円寺や下北がめっちゃ重くない?
B@Rが軽く感じるくらいだわ
なんか工事でもしてる?
ここはSLでも一番好きなとこなんだけどな。


733:名も無き冒険者
08/04/23 12:56:14 RC2AMbFe
HUGEプリム使いまくってないか?


734:名も無き冒険者
08/04/23 12:58:45 MZuyYDmB
まだHUGEが重いとか言ってる初心者いるんだな
釣り?

735:名も無き冒険者
08/04/23 12:58:48 r94dmx87
SLで退屈なあなた、
Kumamotoでパチンコをしながら、監視下キャンプをお楽しみください。
疑心暗鬼の秘密警察が、退屈なあなたに楽しいチャットを提供するでしょう。

736:名も無き冒険者
08/04/23 12:59:44 NyHegoB6
もはや世界に知れ渡ったKumamotojapan a.k.a ナチス熊本

Nazism Chikao.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス熊本
Nazism Chikao.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス熊本
Nazism Chikao.■■■■■■′′′■■■■■■■■ナチス熊本
Nazism Chikao.■■■■■′′′■■■′■■■■■ナチス熊本
Nazism Chikao.■■■■′′′■■■′′′■■■■ナチス熊本
Nazism Chikao.■■■■■′′′■′′′′′■■■ナチス熊本
Nazism Chikao.■■′■■■′′′′′■′′′■■ナチス熊本
Nazism Chikao.■′′′■■■′′′■■■′′′■ナチス熊本
Nazism Chikao.■■′′′■′′′′′■■■′■■ナチス熊本
Nazism Chikao.■■■′′′′′■′′′■■■■■ナチス熊本
Nazism Chikao.■■■■′′′■■■′′′■■■■ナチス熊本
Nazism Chikao.■■■■■′■■■′′′■■■■■ナチス熊本
Nazism Chikao.■■■■■■■■′′′■■■■■■ナチス熊本
Nazism Chikao.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス熊本
Nazism Chikao.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス熊本

737:名も無き冒険者
08/04/23 13:01:18 RfHHbdS9
カジノ禁止余波が一番大きかったけど、公取委のないSLで初期からあった暗黙の了解的な
「フリー、格安品は他者の営業妨害にならないようそれなりの品にする」がKYな参入企業やばら撒き引退共によってぶち壊されたんだよな。

他者の営業妨害はSLの衰退につながるし、結果としてお金を落とさないクレクレ房ばかりになって、
結果的には参入企業は自分で自分の首を絞めることになるのになwww
もうバカとしか言い様がない


738:名も無き冒険者
08/04/23 13:05:29 +RO+oO+/
なぜか晒しスレで話題になってた

【3D仮想世界】中国のセカンドライフ 「HiPiHi」、一般向けに無料公開へ 英語でも利用可…なぜか「ドラえもん」も登場!?
スレリンク(newsplus板)l50

739:名も無き冒険者
08/04/23 13:07:15 BkSnpnDh
>>735-736
晒しスレのキチガイがこんな所にまで来てるな
アホな晒し叩かれすぎてぶち切れたんだな

頼むからRLで街出てナイフ振り回すなよ

740:名も無き冒険者
08/04/23 13:09:03 RfHHbdS9
>>738
要求スペック満たしてたけどプログラム自体がエラーで立ち上がらなかったw

741:名も無き冒険者
08/04/23 13:16:46 DUblRKXK
>732
 「最近」てのがいつだかは知らないが、高円寺や下北は出来た当時から重かったぞ。
 あれ以上重くなったのだとしたら、息もできないんじゃないか?

742:名も無き冒険者
08/04/23 13:18:31 twKoZoDF
>>740
おいおい。
そんなパクリーランド、インストしたら、どんな菌入ってるかわかんないぞ。

743:名も無き冒険者
08/04/23 13:21:04 twKoZoDF
>>732>>741

高円寺、下北等のメタ鳥系は、たし~かSIMラグの大半の原因が
常備稼動のセンサーだっと思う。
メタ鳥のHPで確認してみそ。
えれ~劇重負荷のセンサー自慢してるから

744:名も無き冒険者
08/04/23 13:49:07 CmTqWjxC
面白いところ見つけたぞ
Weatherってシムに来てみ
外国の企業っぽい テーマはお天気? 何の会社かよくわからん

サーフボードで波乗り
スキーで急斜面滑降
その他二つは未体験 今から遊んでみる

スクリプトつきの装備(サーフボードとかスキー板とか)は無料配布だ
リフトで山頂へ移動中、下を見たら落ちたリフトの残骸があってワロス
どんだけ危険なんだよ

745:名も無き冒険者
08/04/23 13:49:15 p9ZkRs2R
>>740
リージョンと言語設定を中国にして、ファイヤーウォールとかセキュリティ関連を全部切らないと無理らしい。

746:名も無き冒険者
08/04/23 13:50:49 twKoZoDF
>>744
ワクテカ!
探検報告頼む!

747:名も無き冒険者
08/04/23 14:06:11 lyd61zrz
>>744
スキーはそうとう難しいから覚悟しろよw
コース外れて麓まで真っ逆さまとかデフォだからな。

748:名も無き冒険者
08/04/23 14:08:33 /2VZO1cl
>>744
サーフィンも超ビックウエイブだよね、そこw

749:名も無き冒険者
08/04/23 14:13:58 CmTqWjxC
みっつめ ハリケーンを観察する飛行機のツアー

このアトラクションだけは自由に動き回ることができない
飛行機に乗ってガイドの解説を聞きながらハリケーンの猛威を知ろうという趣旨っぽい
適当にガクブルした後で、今度はマウンテンバイクで遊んでみる

750:名も無き冒険者
08/04/23 14:29:41 RfHHbdS9
何故ずっと前にソラマメで記事になってたことをいちいちここへ書き込むwww

751:名も無き冒険者
08/04/23 14:35:20 CmTqWjxC
難易度としては
スキー>サーフィン>自転車
かな
沙漠の岩場でのんびり自転車こいでる
難しそうな曲技の類はまだ試してない

>>747が言うように、スキーはコースアウトも日常チャメシゴト

そっか既出だったか申し訳ナス

752:名も無き冒険者
08/04/23 14:35:34 XFnlxXzp
ソラマメ全部見てる暇人じゃないから

753:名も無き冒険者
08/04/23 14:43:29 YIIYeMxm
既出どころか、まだあったんだというレベルのSIMだが
見つける時期も、SL自体を始めた時期もみんな違うんだから
こういうレスを見るのも当然か

俺にとってはSLでアバターを動かしての遊びに限界を感じた懐かしいSIMだ
物を作り始めるきっかけになったとも言える

754:名も無き冒険者
08/04/23 15:02:31 Le0VYv5c
総合スレらしいまったりとした書き込みでいいんじゃない?
懐かしいなー、スキーはまじむずかった。
何回か足運んだけど結局最後まで滑り降りれなかったな。
毎回地面にスキー板突き刺さってたw

755:名も無き冒険者
08/04/23 15:21:27 RfHHbdS9
普通に↑のスキーSIMとかの話題みたいに雑談ならいいと思うんだけどさ
ここでSIMの話題をすると、便乗して自己宣伝の自演するのが出てくるのが困るw
で、荒れて過去にそれでいくつも隔離スレできたしwww

756:名も無き冒険者
08/04/23 15:38:56 cy2YBqdN
>>743
SLogの事ね。ありゃかなり負荷かかってそうだな。

入居者にはテクスチャ小さくしろだの凝ったスクリプトは避けろだの言うくせに…(´・ω・`)

757:名も無き冒険者
08/04/23 15:55:24 RfHHbdS9
>>756
メタバは建物も重いし、常時listenのアイテムが多すぎ
SIMの利用者の立場より完全に経営側の立場のスタンス。
日本最古参の参入会社であり、日本SL界一のクリエイター集団なのはわかるが、
もっと利用者寄りにならんといかんぞ!聞いとるか?Naoちゃんよー

758:名も無き冒険者
08/04/23 15:56:23 Le0VYv5c
まあしかしsimの話題もできないとなるとなぁー。
海外simに限れば宣伝自演はないだろうけど、そんな規制できるわけもなし。
そこは華麗なスルーぢからをつけなくてはの。と思うんス。

759:名も無き冒険者
08/04/23 16:58:58 Yx2c/vmG

ピッグサイトやばいの??

無料出店が出来て、お店をそっちに移動させた香具師多いでしょ。
結局はさ、モール系SIMも今はジリ貧。日本の大手業者SIMは過疎が激しくなった訳だ。
そしてユーザーは減っていく。

自分の蒔いた種とまでは言わないが、ピッグサイトには責任があると思うよ。
お金が循環して、初めて経済って言うのは成り立つ訳だからさ。

ピッグサイトは本当に終了なん??



760:名も無き冒険者
08/04/23 17:46:11 H8VGFZWG
あそこは結局何がしたかったんだっけ?
SLで色々やってるという自社の宣伝の為で無料で金もばら撒いてたというのなら、
SLが乙ったら撤退も仕方ないな。

761:名も無き冒険者
08/04/23 17:47:22 wj2/cOKh
ピッグサイトもキャンプだけでトラフィック稼いでるクソモールだからな
散々言われてるがその手のモールは
キャンパーに無料厨しか居ないんだからそら腐るわな

762:名も無き冒険者
08/04/23 18:08:53 ydeAL+zo
つーか、エンタマなくなった????

763:名も無き冒険者
08/04/23 19:01:17 DG0cXjJS
キャンプ設置するのはいけないことなの?

764:名も無き冒険者
08/04/23 19:04:46 cr/+FpTZ
>>757
>日本SL界一のクリエイター集団

ちょwwwwww



765:名も無き冒険者
08/04/23 19:09:31 Y+jF1CQr
トラフィックの割に景観悪化とラグ、しかもキャンパーはそこにお金を落とさない等
自分にはデメリットのがでかいな


766:名も無き冒険者
08/04/23 19:28:21 twKoZoDF
>>757
確か~に。メタ鳥系はクオリティ高いね。
海外からの来客が一番多い、日本人居住区SIM(キャンプ無視ね)だしね。

でも、新手のクリエーターでいい感じの人、いっぱいでてきたよね~。
メタ鳥系クリエーターはぶっちゃけ・・・飽きたよw

どことは出さないけど・・・完全にオタタゲってる店もあるしね・・・。
アレはぶっちゃけキモイわwどんだけクオリティ高くてもw

767:名も無き冒険者
08/04/23 19:34:24 qgljiVXg
ほっときゃいいのに妙にむきになるから僻みに思われるんだよ

768:名も無き冒険者
08/04/23 19:57:44 8qgENXWz
メタ鳥系はSIMじたいも重いけど
人間関係も重い

769:名も無き冒険者
08/04/23 20:13:14 p9ZkRs2R
中に入ると重そうだな、抜け駆け許さない感がすごく強そうだし。

770:名も無き冒険者
08/04/23 20:13:47 V5JrTaBx
735 :名も無き冒険者:2008/04/23(水) 12:58:48 ID:r94dmx87
   SLで退屈なあなた、
   Kumamotoでパチンコをしながら、監視下キャンプをお楽しみください。
   疑心暗鬼の秘密警察が、退屈なあなたに楽しいチャットを提供するでしょう。

熊本は、最近にしては珍しく祭だね。


771:名も無き冒険者
08/04/23 20:31:07 X++mpHVi
下北、雰囲気好きなんで住んでるけど・・・
最近ホントに重くなったなぁ

772:名も無き冒険者
08/04/23 21:32:31 W9gSLu+s
>HUGEプリム使いまくってないか? (笑)


773:名も無き冒険者
08/04/23 21:36:14 +RO+oO+/
>>770
本スレと晒しスレの使い分けをいい加減覚えましょうね^^

774:名も無き冒険者
08/04/23 21:38:22 Em0BvUzy
RIZEやMIGがあった頃が全盛だったのかな?
ソラリーさんのライブだとSIM満杯になってたし
その頃はライブが開けるくらいはSIMキャパあったんかな?
いまは人も閑散、銀座の方は撤退もかなりあるので町並みが変わってる

・・・なぜか愚痴っぽいか^^;



775:名も無き冒険者
08/04/23 21:53:34 yAXVxCGV
SecondLifeの厳しいところって、SIMのキャパシティが異様に小さいから、
ある程度人が固まったらそれ以降に来た人は別のところに行かざる得ないんだよな

で、固まった人らがぬけていくと入りやすくなるかと思いきや、
新しい人らは別のところに集まってる上に空いてるからそっちにいく
雰囲気的にも新しいコミュニティのほうがはいりやすいしな

メタバはコテコテの古参の集まりだから、極端に新参者がはいりづらいし、
もし誰かが抜けたとしても後に入る可能性は極端に低いし、
寂れる一方じゃね?

776:名も無き冒険者
08/04/23 22:08:22 5+YgDPOV
>>775
下手に煽られて増えすぎるより村社会レベルのぐだぐだが俺はちょうどいいな
日本人は皆知りあいくらいの

777:名も無き冒険者
08/04/23 23:37:03 u0t10Jea
メインランドのSymmetryって住んでるのは日本人ばかりらしいけど、治安とかってどう?

778:名も無き冒険者
08/04/23 23:45:12 3iG8S4jS
なんかソラマメがおかしいんだけど俺だけ?
画像とブログのテンプレがよみこめないみたいな・・・。

779:名も無き冒険者
08/04/24 00:06:29 5ue10AQ2
リンデンはまたサーバーアップデート失敗してるのか。
これで3回連続。

それと、アップデートするならなんでもっと前に告知しないのかな。
いつも告知に気がついたときにはすでにアップデート失敗してる。

780:名も無き冒険者
08/04/24 00:26:06 PZ+TqCN/
>>779
ゆっくりしていってね!

781:名も無き冒険者
08/04/24 01:07:22 BacBJkYo
海外のモールに商品置いてみようかと少しまわったけど迷うなこれ
ここ読んでると、トラフィック高い場所はBOTがどうこうなんとなく物騒だし

782:名も無き冒険者
08/04/24 01:54:21 yvi92yQr
熊本SIMって行ってみたぁ?

783:名も無き冒険者
08/04/24 03:55:16 RIN5D1Jh
今日はスカートが読み込まれないな…上着を着て下はパンツという
変態っぽい格好だ。まーいいか。

784:名も無き冒険者
08/04/24 04:02:24 RIN5D1Jh
>>762
いつもどおりに見えるけど。隣はなにやら作ってるようだが。

785:名も無き冒険者
08/04/24 06:58:20 PkRgXnZp
ピッグサイトには未だ出店してはいないが、あそこはあまり客来ないんじゃないかと思っている。
あそこは結構、趣向凝らした作りはしてるけど、無料のコテージとか需要あるし。
しかし、あそこは無料好きとか、イベント好きが来る感じ。
店の売上げ的にはどうなのだろうか。

例えば、もっと外人がわんさか来る様であれば、
そこがピッグサイトであっても出店してみようかなとか思うかもしれない。
今のピッグは日本人がほとんどだから売れるとは思えない。

786:名も無き冒険者
08/04/24 07:18:16 tciRy3lv
>日本人がほとんどだから売れるとは思えない

真実だねー。しみじみ

787:名も無き冒険者
08/04/24 07:27:59 PkRgXnZp
ここは推測だが、クレカ文化は外国の方が進んでいる。
日本はクレカを持ってても使いたがらない傾向が強いと経済界でも言われてたはず。
そのため、外人は換金して物を良く買うが、日本人は財布の紐が固いという現象に繋がってる気もする。

788:名も無き冒険者
08/04/24 07:41:50 UHW5aBOq
アバターだなんだに金落とす馬鹿が少ないだけ。
ドンだけネットショップが利用されてると思ってんのよw

10年前から時が止まってんのか?

789:名も無き冒険者
08/04/24 08:08:32 rmju/c03
>>785
日本店はなんだかんだで外国のショップより安い時があるから楽しいよ。
ピッグでたまに買ってる。

790:名も無き冒険者
08/04/24 08:18:33 hTTbUlu/
>>788
??

791:名も無き冒険者
08/04/24 09:03:47 cEm+U05a
>>785
pigsightの片隅で営業しております
店出す前は同simのフリマにも置いてたけど
日本の中では売れる場所だと思う。
正直潰れるとかなり痛い、ってかヤバいってマジなん?

792:名も無き冒険者
08/04/24 09:11:38 +sgXGChm
>>787
違うよ。韓国を始めアジア圏の人にはクレカはなじまず、
「働く前にカードを使う」という傾向があって破産者が多発しやすいため。

793:名も無き冒険者
08/04/24 09:20:21 nFOXiheG
pigsightに店出してるわけじゃないけど、
たまに寄ったら点々と買い物してる人は居るね。
あそこは店と店の間隔広めで結構軽いと思うし
ジャンルも揃ってるからキャンパーがキャンプ終えて
ぶらっと寄ったりしてるんだと思う。

ただ日本人ばかりじゃ辛いわなー。

794:名も無き冒険者
08/04/24 10:31:05 M5fdzpZp
日本人って日本の店でばかり買う人が多いから、価格も低目にしないと
なかなか買ってくれなそう。海外と国内と両方出してるけど、やっぱり
海外の方が売れるな。

795:名も無き冒険者
08/04/24 10:37:45 6X1sVv2p
そんなに日本人ケチかねw? 
オレもフレンドのやつらも普通に色々買ってるけどw
オレは本店、レンタルすべて海外で、看板も商品も日本向けにしてるわけじゃないけど
日本人結構かってくれるけどなw

同族嫌悪に近いもんあるぜお前らの意見ってw
そーいうところがまさに日本人って感じですよw

796:名も無き冒険者
08/04/24 10:52:09 pvRoGi/q
確かにそんなケチと言うほどでも無いよね。
値段低めにしたら失敗しそうな買い物もすると言うだけで、良い物だと思ったら多少高くても買うよ。
自分の「多少高くても」は服の場合はL$300~かなあ。この辺りから失敗すると悔しくなる。

797:名も無き冒険者
08/04/24 10:52:23 6ZW2pPo7
ご商売繁盛でなによりです^^

798:名も無き冒険者
08/04/24 10:55:19 gUpVczLH
ピッグはかなりやばいみたいね
L$のダンスパッドも調整中とかいいながら
ずっと使用不可になったし。
収入より出て行く金のほうが大きくなったんだろ。
あのぶんだとガラポンの確立も下げてるだろうなあ

799:名も無き冒険者
08/04/24 11:02:50 xMO0rBfg
>>796
服で300L$は標準かむしろ安めだろ。
多少高くてもってのは800L$超えた辺りからじゃね?
服で1000L$越えると流石に少し迷うが。

800:名も無き冒険者
08/04/24 11:34:58 PuIu7vza
日本人は口評判がないと手を出さない
結果的に売れる店、売れる品物は決まってくる(それ以外は売れない)
↑の奴らはどうせどこのブログにも取り上げられない無名店だろ
営業してこい

801:名も無き冒険者
08/04/24 11:41:17 PkRgXnZp
うちの店は、日本シムにあるが、検索のおかげか
購買層は外人が9割で、日本人は1割ってとこかな。日本人でケチじゃないのは一部だけ。
実際の数字がそうなってるからね。同族嫌悪なんてわざわざするわけない。

現状だと海外の客の方が買ってくれやすいという数字に間違いは無い。
例えば、日本人は300L$~500L$を高いと感じるようだ。300で高いとか十分にケチな部類。
外人からすればこの価格は安いと感じられている。

802:名も無き冒険者
08/04/24 11:48:33 PkRgXnZp
うちの店が現状の価格維持のままでピッグに出店してどれだけ売れるか試す価値ありか。
現状価格は外人仕様にしてるからね。
例えば本店は外人向けの価格にしてるけど、ピッグでの支店は激安(300以下)にするとかすると
なんて同じ品で本店だけ高いんだよとクレームになる。外人仕様の価格でピックでどれだけ売れるか試してみようかな。


803:名も無き冒険者
08/04/24 11:49:09 pvRoGi/q
L$300は安いかー。普段よく使うお店の高いのが大抵L$300くらいだから、それくらいからが高いと思うかなあ。

L$800の服はどこに売っているの?
L$400~L$600は海外日本含めてそれなりに見るけど、L$800は見たこと無いなあ。

804:名も無き冒険者
08/04/24 11:51:38 PZ+TqCN/
つーか、どうやって外人か判断してんの? 名前?

805:名も無き冒険者
08/04/24 12:04:50 ERz5kYav
>>798
もともとピッグ側にSIMからの収入なんてあった?
SL内の収入じゃなくて、RL営業の話?

キャンプにも行かないし、出店もしていないから全く関係はないけど
日本語オリエンテーションSIMまで作った会社が撤退するなら
いよいよ終わった感が漂うと思う
そういう点では、今後の動向に興味はある

今までピッグの名前がほとんどスレに出なかったのに
なぜ今になって頻出するようになったのかも興味がある

806:名も無き冒険者
08/04/24 12:15:06 PuIu7vza
1.20 RC3リリース。テスターの方どぞ。

New Release Candidate Viewer: 1.20 RC3 Available
URLリンク(blog.secondlife.com)

807:名も無き冒険者
08/04/24 12:28:58 xMO0rBfg
>>803
800L$越え程度服ならSLXで探せばいくらでもみつかるよ。

808:名も無き冒険者
08/04/24 12:40:12 UpPeXKfA
>>804
いい加減プロフィールを見ることくらい覚えようぜ

809:名も無き冒険者
08/04/24 12:44:11 PZ+TqCN/
>>808
客のプロフ全部見てるだけで怖いが、しかも書いてある奴だけだろw

810:名も無き冒険者
08/04/24 12:56:58 xMO0rBfg
>>805
ヤバイらしいって書き込みがあったから、利用してた人が「何で?」とか「マジ」とか反応してるだけで
別に頻出ってわけでもないかと。

811:名も無き冒険者
08/04/24 13:03:51 4LZX9ftJ
>>807
でも本当にそれだけの価格差が納得できる商品は一部だったりするよね。

それでもビンボ人と服装かぶらないで済むならいいのかな。

812:名も無き冒険者
08/04/24 13:09:27 UpPeXKfA
>>809
多少書いてあるのが常識。金使う奴で空っぽとかは捨て垢除いて殆どいない
あとグループとか。
どうやって日本人か判別するのかを聞いたのは君だ。
プロフ全部チェックしてとか言ってないし。客層くらい分かってくるだろ

813:名も無き冒険者
08/04/24 13:15:52 WZ0p0DEX
日本人は情報いきわたるの早いから、あちこちで服装かぶるんだよな。
なんか会った人と服装とか髪型かぶると、気まずくない?

814:名も無き冒険者
08/04/24 13:20:34 4LZX9ftJ
>>813
「兄弟!」とか自分から言ってしまう。

海外のヅラ屋でフランス人に「マ・スール」って声かけられたこともあるおwww

815:名も無き冒険者
08/04/24 13:29:33 WZ0p0DEX
>>814
制服のタイ曲がってたんじゃないか?w

当然返しは、ごきげんよう、お姉さまでwww




816:名も無き冒険者
08/04/24 13:33:12 PZ+TqCN/
>>812
俺も君には聞いてないw
そんな日本人が金を落とさないって言えるくらいの統計が取れるくらいの客がいる店主に聞いてるw

817:名も無き冒険者
08/04/24 13:38:21 OfI5/odI
じゃあ、>>804で誰に聞くか指名しろよと。w

プロフィール見たり、客から品についての問い合わせ受けたりしてれば分かるよ。
誰に聞いたって同じ解答だと思う。

818:名も無き冒険者
08/04/24 13:47:08 ZQHiLk8P
>>PZ+TqCN/


819:名も無き冒険者
08/04/24 13:49:48 xMO0rBfg
>>811
確かに価格なりとなると結構限られるけど、それを探すのも楽しみのうち。

>>813
服装に関しては、セットを買ってそのまま着るんじゃなくて一つ一つバラで買うかセットで買ったものでも
別の物とミックスして着れば一部が被る程度だし、それだと逆に近親間湧くよ。

820:名も無き冒険者
08/04/24 13:55:44 PZ+TqCN/
>>817
つーか、そんなに日本人だけ金落とさないのか?
単に日本じゃSLが流行らなかったから、(プレ)アカが少ないだけじゃね?

割合じゃなくて、絶対数で言ってたら笑うがw

821:名も無き冒険者
08/04/24 13:56:07 WZ0p0DEX
君たち頭悪いのか話かみあってないねー。

常考、プロフで判断するのは正しい

PZ+TqCN/は言葉足らずだが、市場について感覚的なものだけで判断してないか?って話。
そういう意味では、ソースがすぐにみつからんがMagSLでの換金とかかなりの金額で、
以前より日本人はお金を使うようになったいみたいな話はあったけどな。

友人間で競うようにオシャレしたりとかで、金使う友人ができると自然と使うようになったり、
数ヶ月単位で、けっこう変わってきてるとは思う。


822:名も無き冒険者
08/04/24 13:56:15 xMO0rBfg
ていうか、そもそも全体の割合で日本人が1割未満なんだし売り上げもそうなって当然なんじゃないの?w

823:名も無き冒険者
08/04/24 13:57:42 kRk6uHlC
ピッグサイトは、店探しがラクなんでよく使うぞ。
店の前にTPできるし、うろ覚えでも、一回りすればみつかるから。
リコリコモールより、軽い。

それよりさ、テレポートハブに強制着地の上、
マップあってもTP機能をつけてないMagSLのウンコSIMに、
本店置くのはやめてくれ。

ピッグサイトの支店から、本店飛んだら、テレポはぶで、
店を探してる間に、イヤになって買い物諦めたことが何度もあった。

824:名も無き冒険者
08/04/24 13:59:36 V41zwqpH
だからこそ、外人の多い場所の方が売れるって事だろう。

825:名も無き冒険者
08/04/24 14:01:14 V41zwqpH
ピッグ店舗って品の検索にも対応してるの?フリー置き場は対応してないよね。
検索可か不可かでかなり変わる。

826:名も無き冒険者
08/04/24 14:01:55 FOF6bxV2
日本人の新規が減ってきてる事が物が売れない一番の原因。
古参はすでに名のある安心なブランド以外金使う奴は少ないと思うし。
これは個人的な感想だから統計がどうのこうのとか突っ込まないでくれよ。

827:名も無き冒険者
08/04/24 14:02:20 xMO0rBfg
というかさ、「日本人」「外人」で分けるからおかしな事になるんでしょ。
じゃあ、貴方のお店のフランス人は何割?みたいに考えていくと、国別で見ればそんなに差は無いよ。
日本人以外を全て「外人」てまとめたらそりゃ多くて当たり前。

828:名も無き冒険者
08/04/24 14:02:41 /YxQsQlk

今後の予想

ピッグ終了>無料モール各地で撤去>日本人プライベートSIMモール淘汰
>土地代を考えて徐々に商品の値上げ>ショップ値段と質で二極化

漏れも、そろそろメインランドに進出したいな。
メインランドにも日本人のショップモールあるんだろ??

藻前ら、英語が苦手ならば、そういう所を利用すればイイんじゃね?

白いお城のモールとか、黒いお城のモールとか、
日本人の有名所が入ってるモールあるだろ。


829:名も無き冒険者
08/04/24 14:04:12 WZ0p0DEX
だれもいわないから、いっておくとMagSLは日本人ニュービー用の有料砂場。
MagSL全体で、大規模な日本語オリエンテーションなんだよ。
なれたヤツはSIMかったり、海外に店だしたり普通にしてる。

あそこに店だして商売とか、ままごとにもならん。

830:名も無き冒険者
08/04/24 14:08:03 V41zwqpH
>>827
だからこそ、外人の多い場所の方が売れるって事だろう。
ピックにも外人がたくさん来れば良いって話ではないかと。
日本人しかいないよりはマシ。

831:名も無き冒険者
08/04/24 14:10:26 V41zwqpH
品の相場がさほど上がってないのに、地上げばっかする人もいるから、
そのバランスが悪くて撤退する人も多いと思う。

832:名も無き冒険者
08/04/24 14:13:28 kcxK1PUb
ピッグなんてだれも気にしてねーから消えていいよ。
関係者宣伝おつかれさまです。

ゆっくりしていってねー!


833:名も無き冒険者
08/04/24 14:14:55 xMO0rBfg
>>830
うーん、多分言いたいことが全然伝わってないと思う。
割合の話をしてるんだから、日本人しか来ない場所なら客は全部日本人でしょ?
トータルの売り上げ云々は別にしてね。
で、外国の人が多い場所でも日本人は1割くらい買ってるってことは、全体に対する日本人の
割合からみて、外国の人よりも日本人が買い物しないってことになはならいでしょ?
日本人が殆どを占める場所に出店していても日本人が殆ど買わないとかいうなら日本人は
買わないねーって話になるけど。

834:名も無き冒険者
08/04/24 14:21:02 ERz5kYav
>>832
ピッグネタは宣伝というよりはむしろネガティブキャンペーンのように見える
やばいとか撤退とか…
ピッグに何か私怨でもあるのかと思うくらいw

ピッグとは関係なく、素朴な疑問
日本人が買う買わないなんてなんで気にするの?
店主ってみんな客のプロフ見てるの?

835:名も無き冒険者
08/04/24 14:25:05 Xibp+sSh
経験から言えることは、日本人運営のモールでテナントも日本人だらけというとこは売れ行き悪いよ。


836:名も無き冒険者
08/04/24 14:28:40 xMO0rBfg
それ単に日本人以外が近寄りにくくなって集客が悪いモールになってるだけじゃない?

837:名も無き冒険者
08/04/24 14:33:42 WZ0p0DEX
>>835
おおむね間違ってないとは思うが、自分がうまくいってないからみんなも上手くいってるはずない、
って論調が多いのが気になる。
SLでのビジネス失敗してる連中が、周囲に愚痴り始めて、けっこうネガキャンはじめたりしてるんだよな。
客がこないのは、客(日本人)が悪いとかリンデンが悪いとか。

まあ週末ごとにトラブル→メンテのコンボじゃ売り上げ激減するわけだがwww

838:名も無き冒険者
08/04/24 14:41:12 nFOXiheG
月末給料日前とかも微妙に影響したりしてる気もするけどどう?
デカイ店とかならそんな事は全然なさそうだけどね・・

839:名も無き冒険者
08/04/24 14:43:31 V41zwqpH
日本人がほとんどを占める場所であればある程、売れないよね。
それと、いろんな国の人の往来がある方がそれだけ売上げも増すわけで、
日本人だけってとこはそれだけ確率的にも売りは下がる。

840:名も無き冒険者
08/04/24 14:44:37 V41zwqpH
空きが目立ってるモールはそういう客層が影響してると思うよ。

841:名も無き冒険者
08/04/24 14:48:56 VUgn0IKz
いいもん作れば場所など関係無い。


842:名も無き冒険者
08/04/24 14:51:50 22tdok10
>>834
おおかたトラブルでL$支払われなかった貧乏キャンパーの私怨かと・・・
そういや40L$程度でグループIM使って「SIMオーナー出てこい!」とか吠えてたバカいたなぁw

843:名も無き冒険者
08/04/24 14:52:00 4LZX9ftJ
最近は日本のSLブログチェックしてる海外ブロガーもいるから、どんなSIMで商売していようと
良い物を作っていればいつかは売れるよね。
ただ、日本人の好みだけしか考えていない商品構成ならいくら良い物でも海外には受けないけど。

844:名も無き冒険者
08/04/24 14:56:32 Xibp+sSh
キャンプでトラフィック稼いでるとこは別として、世界的にもモールが全体的にトラフィック落ちてないか?
モールのトラフィック減少に比例して売上落ち込んできてるんだけど。
ウィンドウショッピングしてるようなアバターも前程見なくなったし

845:名も無き冒険者
08/04/24 15:08:43 iAVHBTJR
>>844
何を売ってもどこで売ってもかまわないが
パッケージが日本語なのってバカじゃねーかと思うよ。

846:名も無き冒険者
08/04/24 15:10:49 Xibp+sSh
>>845
俺に言われてもなぁ。直接IMで助言してやれよw

847:名も無き冒険者
08/04/24 15:13:59 iAVHBTJR
>>846
わるい、アンカーミスだ。別に誰にってワケじゃないよ、すまん。

848:名も無き冒険者
08/04/24 15:22:19 PZ+TqCN/
つまり、完全に洋ゲーなのである。

849:名も無き冒険者
08/04/24 15:24:10 a+60rqxK
>>845
確かに英語併記するだけで客層が何倍にも広がるのにな
それは商品だけじゃなくてシムにもいえることだよな

850:名も無き冒険者
08/04/24 16:11:47 X9FNol0R
中で商売してる奴は、色々煽って金落とさせたい様だけど、
無料で遊んでる人を大切に思わない空気漂わすのは、
この絶望的過疎状態を加速させているって気付かないのかな?

あまりにも必死すぎて引くよw

851:名も無き冒険者
08/04/24 16:17:20 Xibp+sSh
>>850
何か勘違いしてないか?SLの土地が無料でない以上、タダゲ房はいらん存在でしかない。
中で商売してる連中が潤わないことには、タダゲ房が遊ぶ場所もなくなるってことだ


852:名も無き冒険者
08/04/24 16:21:35 X9FNol0R
だから、それじゃユーザー増えないっていってんのが分からないくらい馬鹿なの?

駄目だこりゃw

853:名も無き冒険者
08/04/24 16:32:22 5CTEpM+2
うむ。ID:Xibp+sShは自分の事しか金の事しか頭にないバカである。

854:名も無き冒険者
08/04/24 16:33:10 iAVHBTJR
確かに金を使わない層はコミュニケーションを楽しむ派が多いから
口コミ効果狙えるし、大化けする可能性だって秘めてる。
以前あるショップの軒先のベンチキャンプに座ってたら、ちょっと
リアルでトイレ行ってる間にオーナーから声かけられてた。
返事しようと思った矢先に「30秒以内に返事しないとbotとみなして
BANするぞ」って言われたよ。そんなバカもいるが、すべてじゃないから心配すんな。

855:名も無き冒険者
08/04/24 16:37:32 Xibp+sSh
解かってないのはお前らの方だろう
これだけフリーアイテムが増えてしまったから
チャットだけのタダゲ房は適当にフリー品集めて、チャットも飽きたらすぐINしなくなる。

それに買い物をしないタダゲ房に何の口コミ効果を期待するんだ?w

856:名も無き冒険者
08/04/24 16:37:44 4LZX9ftJ
一年前までは「無料で楽しく遊ぶ」ってのは現実にあったんだがね。
今は、少なくともインワールドで商売してない限りそれはない。
あるのは、「無料で賢く遊んでる」と勘違いしている貧相な乞食だけ。

857:名も無き冒険者
08/04/24 16:42:24 iAVHBTJR
>>855
ちょっと待て、俺に絡むなw
別に俺はタタゲ房をカスだと思ってないと、
それだけ言いたいだけだ。


858:名も無き冒険者
08/04/24 16:53:30 Xibp+sSh
>>857
まあカスとは思ってないけど、>>856が言うように1年くらい前までの新規は
最初から物つくりするつもりで始めた連中が多かったから、ベーシック垢のまま
商売してる連中も沢山いる。

しかし、最近のタダゲ房は何の生産性もないのが多いし、ソラマメでフリービー紹介して悦に浸ってるのもいるけど、
ここまでソラマメがフリービー紹介ブログ化されてくると営業妨害になってることに気が付いてない。 
フリービーを作ってるのは商売してる連中がほとんどだし、売れなきゃそのフリービーを配る場所もなくなるって何故気が付かないのかと思う


859:名も無き冒険者
08/04/24 16:55:21 6EcY2WMQ
それぞれが好きなように楽しめばいいんだよ
無料も良し、カネ使いまくるも良し

860:名も無き冒険者
08/04/24 16:55:51 FOF6bxV2
ネットゲームは終焉に向かって加速していくもの
それはSLとて例外ではない

861:名も無き冒険者
08/04/24 17:30:26 iAVHBTJR
>>858
でもさ、タダゲ房の数が増えたからって、それが直接的に
金を使う層の絶対数を減らす要因にはならないでしょ。
金貯めてそこそこいい物ほしいからキャンプやってるヤツも多いだろ?
豆のフリービー情報がそんなに脅威とは思えんがなぁ。




862:名も無き冒険者
08/04/24 17:43:44 YbnPFVRp
そもそも日本人はネトゲー向いてないんだよ
2chで十分じゃね?w

863:名も無き冒険者
08/04/24 17:44:52 qhSX9Vk3
>>807
SLX見てみた。印象としては、L$800超えてるのはfatpackとフォーマルドレスのoutfitとコスチュームかなあ。
自分が買うであろうカジュやフェミはL$500以下だったかな。
L$500でも「高いなー」と思いつつ見てたから、ケチかもw

864:名も無き冒険者
08/04/24 18:11:35 +8lw3aBq
どうせ18禁なら社会人しかできなくすりゃいいのにw
ゴミみたいな値段でぼっただのぎゃーぎゃー騒ぐアホは見苦しい。

ああ、まともな大学生はおkでゆとりとニート排除でもいいかもなw

865:名も無き冒険者
08/04/24 18:18:22 Rc7a4uXB
確かに、皆が言ってる「フリー蔓延」はちょっとこわいかもね。
皆が皆ではないけど、「フリーで満足!購買意欲ないでーす!」とか
普通に起こっているかもしれないね。

クリエイターサイドがモチベ下がる一つに売れ行きもあるだろうし。

まー私は「買う」ばっかだから、クリエイターの皆さんには頑張って
「ワクテカ商品」出してほしいよね。

それと、結構私は消費してるほうだと思うけど、
服に800LSはちょっと高いかもねー。色変更スクリとか、もーゴミだしね。
乗り物・建物・HUDに800L$以上は痛くもないけどね。

866:名も無き冒険者
08/04/24 18:45:06 PZ+TqCN/
無料アカだろうが人が増えなきゃ意味がないってことが気づいてないから、
正真正銘のゴミに高値付けて、売れないのは日本人がケチだから!とかいう思考に陥るのである。

867:名も無き冒険者
08/04/24 18:52:23 Mk6FYOHK
売れるなんて考えずに、面白いから作って、たまたま売りに出したら売れちゃった
ぐらいの、気分でやってると、売れないからといってモチベーションは下がらない
やりたいことはいっぱいありすぎて、時間が足りないことのほうに絶望するな
多重ログインして、それぞれのアバターがやりたいことを平行してやれればいいのにと思うw

868:名も無き冒険者
08/04/24 18:55:45 5CTEpM+2
まったくだ。
もともと無料で配布されて無料でできるゲームなのにいつの間にか有料限定ファッションゲームと勘違いしてる輩が多すぎる。
この程度のコンテンツの質と量で有料が強制要求されるゲームになるほうがよほどクソで過疎化するとおもうんだがね。
何処かの企業がSLと同等の質の毎月課金型ゲームを展開したとして魅力がありますか?っと

869:名も無き冒険者
08/04/24 19:06:41 Xibp+sSh
>>868
クライアントが無料なだけだろ。誰もお金落とさないとリンデン土地のオリエンテーションアイランドか
ヘルプアイランドくらいしか場所ねーぞ? フリー品もリンデンが用意したのしかないことになる。

普通のネトゲと一緒にして何でも無料無料と言うなw お前らが遊んでる土地もアイテムも
ユーザーが時間とお金かけて用意したものだ。
そこんとこ勘違いするなよ

870:名も無き冒険者
08/04/24 19:12:20 634KM0Pt
お金を使わないユーザーなんか要らないと思っている人は、
自分の収支が黒字じゃないと嫌なんじゃない?

つまり自分がお金を使いたくないと

871:名も無き冒険者
08/04/24 19:15:48 Xibp+sSh
>>870
俺収支は完全に黒字だし、日本円に換金して持ち出してるけど
インワールドでもしっかり買い物してるぜ?

土地に使うお金は毎月ウン万Lだし、アイテム購入も月に1万Lはしとる。


872:名も無き冒険者
08/04/24 19:21:40 FOF6bxV2
>>869
だから金使えといわれても金使わん奴は使わんよ

>普通のネトゲと一緒にして何でも無料無料と言うなw お前らが遊んでる土地もアイテムも
>ユーザーが時間とお金かけて用意したものだ。
>そこんとこ勘違いするなよ
そんな事こっちの知った事じゃねーべ。感謝する義理も無いし
ソイツが無駄だと思うなら時間と金かけなければいいんでない?
それでSL終わるなら終わってもいいと思うよ

873:名も無き冒険者
08/04/24 19:23:42 Xibp+sSh
ついでに言わせてもらうと、何の生産性もなく永久にリアルマネーと投入するでもないタダゲ房が
100人いるより、ちゃんとリアルマネー投入してくれるユーザーが数人いたほうがSL経済にとって遥かにまし。

嬉しいのは名目上のアカウントが増えるリンデンくないなんじゃね?
その登録アカウントももはや意味を持たなくなってるけどな

874:名も無き冒険者
08/04/24 19:26:43 Xibp+sSh
>>872
俺はもうSL終わりかけてると思ってる。よほどのカンフル剤を打たないと無理だろう
今後の類似サービスに移るつもりだけど、SLの失敗は繰り返さないで欲しいわなw

875:名も無き冒険者
08/04/24 19:33:29 iAVHBTJR
>>874
なんだよその落ちww
そんなら初めから熱くなるなよw


876:名も無き冒険者
08/04/24 19:34:03 5CTEpM+2
>>873
別にリンデンはSLを有料ファッションゲーと勘違いしてる輩のサイフを潤わす為にサービス展開してるわけじゃねーっての
仮想世界を作る目的でやっていて無料ユーザーだろうがなんだろうが沢山の人が利用してくれることを願ってると思うけど?
それを何故か「俺のゲーム。俺がルール。無料ユーザーなんかいらない」と勘違いしてる人間の方が
よっぽどサービス展開に支障がでていらない存在だと思うぜ?新規ユーザーの獲得に大いに弊害このうえない

877:名も無き冒険者
08/04/24 19:40:06 zmYebSXE
プレミアム会員だけど キャンプしてるよ

キャンパー儲かるぞww日に 200-300稼げるよな・・・
会費以外にリアルマネー払いたくないよね、
思うけどキャンパーのほうが金持ちだし、購買意欲高いんじゃない?

そこをマーケティングできたらショップも繁盛すると思うけどな~


878:名も無き冒険者
08/04/24 19:44:44 PZ+TqCN/
そもそも何で買うか?ってことを考えると、他の人に見せたいとかネタで話のタネにしたいとかだから。
人がいなきゃ始まらんよ。逆に月額課金ユーザだけになったら、過疎って即終了だろw

879:名も無き冒険者
08/04/24 19:52:56 qhSX9Vk3
どっちも身勝手だなあw

freebieで良いと言っている人は、あまりにも他人の利益や評価への貢献に無関心すぎるし、
お金を払わない人は要らないと言っている人は、自分の利益に固執しすぎ。

ここであーだこーだ言ってもSL内ではみんな良い人なんだろうけどw

880:名も無き冒険者
08/04/24 19:53:00 kRk6uHlC
>>872
「使わん」じゃなくて、「使えない」だろ。


ソラマメの無料品ページをみれば、共通点がある。
それは、無料品を好んで着る人は、グラボがしょぼい。
塗り絵みたいなアバターに、ペンキ塗ったみたいな無料服の組み合わせ。
そして、すかすかの文章。

ニートなら、もっといいマシン持ってるから、
これらの人は、無職で扶養家族枠にいる人たちじゃないかな。

無職の扶養家族の人らは、自由になる金がない。
使おうにも、家族名義のクレカを登録したりしたら、家庭争議になる。
でも、クリエーターは、母体数が多くないとでてこない。
よって、無駄なモブは必要。

881:名も無き冒険者
08/04/24 20:00:06 4LZX9ftJ
カジノも終わったし検索も仕様が変わったし、もうキャンプやマネースプローダーの時代は
終わったんだよ。
残ってるキャンプも、複垢キャンパが叩き潰しつつあるところ。

公式が配布するアイテムしかない世界がどんなだかお前ら知らないわけじゃあるまい?
知らなけりゃチョンゲ池。

882:名も無き冒険者
08/04/24 20:04:25 Xibp+sSh
リンデンの掲げる崇高な目標もわかるし、是非そうなって欲しいけど急ぎすぎたと思う。
2007年でSIMが17,600台、ユーザーが生成したコンテンツの容量は200TBで、15億ファイル。同時に走るスクリプトが3,000万だ。
これこそがSLのシステムを不安定にして複雑怪奇なものにしてる。

1年位前までは正常な成長と言えたが、その後は急速に拡大しすぎた。いたる所に無理がきてる。
完全無料房はそれら問題点が克服されてSIMが完全にオープン化した後でいいよ。
今は邪魔なだけ

883:名も無き冒険者
08/04/24 20:15:17 PZ+TqCN/
これからまだSLが伸びると思ってるのかよw

884:名も無き冒険者
08/04/24 20:16:11 ZQHiLk8P
終わったと思ってるとか、言ってる暇があったら今すぐアンインストールしてこのスレにも永遠に来ないでくれ

885:名も無き冒険者
08/04/24 20:21:29 PZ+TqCN/
そういう閉鎖的な思考が、少なくとも日本でSLが流行らなかった一因となっとるな。

886:名も無き冒険者
08/04/24 20:34:24 a+60rqxK
ID:Xibp+sSh
ここに書かないでソラマメに書くといいよ


887:名も無き冒険者
08/04/24 20:42:20 IUo+6hJ0
URLリンク(slguide.jp)

ソース

888:名も無き冒険者
08/04/24 20:47:35 AaufduD8
メタ鳥、電通島も売れんな、メタ鳥から大手ショップが撤退したのもわかる。
純日本島はあまり動かん。
それに比べて海外島は売れる、だめ元と思って海外モールに出したらうそのよう!
週2000~3000LD程度だが確実に入ってくる。
場所は秘密だw
ヒントは人口バーの高いとこで行ってみてキャンパーでない場所を数日あたればめっかるぞ。



889:名も無き冒険者
08/04/24 21:06:06 Ig6o4YlR
( ´_ゝ`)フーン

890:名も無き冒険者
08/04/24 21:23:58 K6LsUJ1e
XD :)) :( ty yw oi lol np

891:名も無き冒険者
08/04/24 21:24:42 5CTEpM+2
SL内の日本人口が今の有様になってる要因の一つとして
少なからず「無料ユーザーは邪魔だ」「日本SIMはダメ」とか言ってる人の影響も絡んでるのは確か
あとは「終わった」と言われると「そう思うなら来るな!」と言ってる人の影響も。

自分達も最初無料ユーザーだったこと忘れてるんじゃね?
全部英語マニュアル、欧米ユーザーの状態だったらSL始めようと思ったやつは少ないんじゃね?
無料ユーザーの時に全世界有料アイテムしか無く、キャンプ施設もなく
インスト手順、アカ作成手順、他SL内コマンドオール英語。
ユーザーもほぼ欧米諸国。
そんな状態で果たしてプレミアム化を決意する日本ユーザーはどれだけいたんだろうね

892:名も無き冒険者
08/04/24 21:27:40 5CTEpM+2
米国と日本だけ比較しても国土の違いで米国ユーザーの方が圧倒的に多いのに
日本と海外(世界32カ国)を比較して「日本SIMは売り上げすくねー!」って当たり前じゃん
日本人全員がSLやってたとしても海外SIMり売り上げは低いわそんなん。
それで「日本の無料ユーザーはつかえねえ。アホ。邪魔。いらね」と判断し批判、批判。
ますます日本のSL人口へらして何がしたいのか意味不明だな

893:名も無き冒険者
08/04/24 21:29:11 +8lw3aBq
有料しかなかったらやらねえよって奴多いのも事実

894:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/24 21:30:21 H7Wawaxr
4gamer<「日本のオンラインゲーム市場は失敗した」>
URLリンク(www.4gamer.net)

895:名も無き冒険者
08/04/24 21:36:33 PZ+TqCN/
>>894
国から補助金出てる国の人間が何を言うのかw

896:名も無き冒険者
08/04/24 21:37:34 FOF6bxV2
去年から今年にかけてSLやってる奴の大半がお手軽に小遣いが稼げる金の鉱脈発見!って
アドバルーンみてやってきた鉱山夫や山師なんだから稼げない現実を知れば
去っていくのは当たり前

897:名も無き冒険者
08/04/24 21:48:34 a+60rqxK
>>893
だな
課金しなけりゃできないものだったら今ほど増えてないだろうな
日本も海外も
無料でお試し→課金もしくはリンデンドル買い
ってのもかなりいるよな

898:名も無き冒険者
08/04/24 21:49:17 DI+aNBKp
日本人でネトゲーするって奴はたいがい無料ゲーだから来るわけで
そういう文化なんだと割りきらにゃ

899:名も無き冒険者
08/04/24 22:35:49 rmju/c03
逆に考えるんだ
日本オワタというよりも
そもそも初めっから日本は相手にされていない
入ってくるなら一応門戸あけといてやるから勝手にしな、それくらいだ

そう考えると
日本ダメと隅っこで固まってボソボソいうより
一人で黙々と欧米シムで遊んでいた方が楽しい

900:名も無き冒険者
08/04/24 22:36:27 AaufduD8
>米国と日本だけ比較しても国土の違いで米国ユーザーの方が圧倒的に多いのに

だからー、海外SIMで商売すればいいじゃん、出展フィーも安いし。

901:名も無き冒険者
08/04/24 22:41:11 jungx9Pp
同じSL内なんだ、日本とか海外とかいちいち考えなきゃいいのに
メインランドかそうでないかならわかるが…

902:名も無き冒険者
08/04/24 22:42:02 w2y0VfbJ
オワタ、オワタと、声高々に騒ぐ人間は何で騒ぐのだろう
べつに、オワタならオワタでいいじゃないか、ほかの物を探せばよいだけ
SLがオワタとなければならない理由がほかにあるのか
ああ、自分自身がSLでオワタということか
このたびはご愁傷様です(チーン)

903:名も無き冒険者
08/04/24 22:51:15 b1eiQX2N
外人さんはプロフィールのリアルライフに自分の写真載せている人多いね
それとタバコくわえてるアバターはたいがい日本人だね、外人ではめったに見たことない

904:名も無き冒険者
08/04/24 23:30:45 BacBJkYo
>>903
だって歩き煙草って品がないじゃない
自宅やバーで寛いでいる時はいいけど外にいる時くらいやめればいいのにとは思う

905:名も無き冒険者
08/04/24 23:38:51 nNmcx0Ml
昨日&今日、L$が買えないが…。

906:名も無き冒険者
08/04/24 23:52:10 /YxQsQlk

俺は、物作りがしたくてSL始めた。
だから、フリービーの時間は2日だけだし、
土地もSL始めて翌日には借りたよ。
ある程度土地が無いと、自由に作れないしね。

最近始めた奴は知らないけれど、俺らの世代はずっとSL続けてるよ。
どんなに過疎ろうが、たぶんいると思う。
特に、経験値上げゲーム引退してSL始めた人は長続きしてるね。

一つだけ覚えておいて貰いたいのは、土地代が毎月掛かるって事。

無料のモールがあろうが、無料の砂場であろうが、
誰かが必ずお金を払ってくれているという感謝の気持ちを忘れてはいけないと思うよ。
まして、我々は儀を大切にする日本人なのだからさ。


907:名も無き冒険者
08/04/25 00:05:50 /7ISAv2A
ちんぽ

908:名も無き冒険者
08/04/25 00:05:53 PZ+TqCN/
だが、無料アカでも人がいないなら、そういう金かけた土地も無価値になるってことだな。
リンデンだけが儲けてるだけでw

909:名も無き冒険者
08/04/25 00:19:50 fQALSf/T
物作りっていう醍醐味がわからない
無料ゲー乞食はSLにはいらないよ。

910:名も無き冒険者
08/04/25 00:22:43 d/C50Wy8
しかし、金には興味がないからと言って作ったものを無料とか格安で配布すると叩かれる罠w

911:名も無き冒険者
08/04/25 00:24:32 NCn0/gdi
いちいち叩く奴が頭おかしい事は晒しスレで実証済み

912:名も無き冒険者
08/04/25 00:30:23 NzduBVOt
俺も現実世界でかなり稼いでいるからSL通貨に興味はないな・・・

こう言うと必ず貧乏人が叩くんだよなー
同意する貴方は立派な人です。

913:名も無き冒険者
08/04/25 01:03:57 SzSlTivh
まぁ、ゲーム感覚でリンデンドル稼ぐという楽しみも有りさ


914:名も無き冒険者
08/04/25 01:18:11 43+A6D9U
やばいね。なんでこんなにローリングスタートこけてるの?
もしかしてSLの終焉なのか?

915:名も無き冒険者
08/04/25 01:31:52 SzSlTivh
たぶんそうだ、さっさとにげろw


916:名も無き冒険者
08/04/25 01:35:58 vpmHLz8m
>>909
お前が一番いらないよ
一生自分のPCでメタセコでもいじって楽しんでなさい

>>914
中国で似たようなゲーム始まったから連中が嫌がらせでDDos攻撃でも仕掛けてるんじゃね
2chにさえDDos仕掛けてくるくらいだからな

917:名も無き冒険者
08/04/25 02:27:21 6HyD87ZB
リンデンラボのCEOが変わったみたいだけど、
今後 技術開発に伴ってなにが実装されるのやら。

大学の講義とか会社の会議などの用途が広がっているらしいが
メンテでログインできなかったら えらい騒ぎだろうな。

918:名も無き冒険者
08/04/25 02:49:01 rN7a91dL
チャットでやれは禁句なんだろうな

919:名も無き冒険者
08/04/25 03:32:16 UGacbDUz
大学の講義ぐらいだったら教授の遊び心でわからなくもないが
会社の会議ってアバター使う意味あんのか?
おお常務、スキン新作ですな、艶っぽいですなぁ、、とかありえなす。

920:名も無き冒険者
08/04/25 04:31:07 NCn0/gdi
アバターつか、プレゼンとかの利用じゃないの。
他の似たような奴の中ではある程度自由度高くて何でもできるから融通効くし、
他のシステムやら投資しなくても既存のSLのシステムで安くできるとかでしょ。

安定してないからもっとまともにならんかぎり実用向きじゃないけどな。
大事な会議でログインできんとか確かに終わってるなw

921:名も無き冒険者
08/04/25 04:51:19 UGacbDUz
ああ、確かに3D画像でプレゼンはアリだな。
徹夜でそこまで頭が回らんかった。

922:名も無き冒険者
08/04/25 06:12:10 F0MQmaSm
相変わらず、
-SLで金を落とさない奴が憎い
-クレカ登録してRM投入しない奴が憎い
-キャンパーは死ぬほど憎くて憎くて仕方がない
という妄執に駆られている基地外が数名いるみたいだなw
他人の金の使い方に口出す権利ないだろ。
自分の強迫観念を正当化するために必死に理論武装してるあたりが痛々しいわ。

923:名も無き冒険者
08/04/25 07:09:23 S3JSFh5x
昨日の昼かな?
1.20.3入れて安定して動作してたが、
容姿変更しようとすると100%落ちることに気づいた。
うちだけかも知らんが報告。

924:名も無き冒険者
08/04/25 07:23:53 twKBHiUV
日本人と外人の消費行動は確かに違うなー

copy可notransだからだけど、SLXで買う外人は2個3個買って友達にgiftする客が本当に多い。
もらう側も金掛かってるのが判る仕組みだから、プレゼント文化うんぬん以前にちゃんと金を払って
楽しむもんだという認識があるんだよ。

925:名も無き冒険者
08/04/25 07:59:03 JaeT8dXO
三割位はプレゼントだもんな
楽しい奴らだw


926:名も無き冒険者
08/04/25 08:31:17 FHwXIXj8
相変わらず必死で理論武装(笑)してRM投入できない言い訳をしてる奴が居るんだなw

927:名も無き冒険者
08/04/25 09:21:10 lvQNdQqd
無料会員がいるからこそ、金入れてる連中が優越感に浸れるんだが?

928:名も無き冒険者
08/04/25 09:24:34 XHVN79kA
別に乞食相手に優越感になんて浸らねーよwww
どーせフリー品漁ってキャンプしてすぐにINしなくなるんだろ?
目障りだから最初からくんな。邪魔なだけ

929:名も無き冒険者
08/04/25 09:24:52 XAWAGmpS
いつも思うんだけどさ、
SLはもうダメとか言ってる奴って自分自身で楽しみも見いだせず、
儲けるための何かしらのアイディアとか技術も無く、何かを学ぶ気もなく、
自尊心を傷つけたくないためにSLは最初から期待する程のものでは無かったって言っときたいんでしょ?
悔しくてリンデンごと終わって欲しいと思ってるんでしょ?
黙ってて欲しいんだよね。
あと多少儲けあるような奴が言ってるのが多いんだと思うけど、
別にフリーしか着ない人がいいって思うんだよね。
ぐだぐだ言ってないでL$買ってまでAVに身につけさせたいって思わせるような物作って欲しいんだよね。
金儲けしたいだけなら、別にゲームじゃなくたっていいんだからさ、
もっと表へ出なよね。

930:名も無き冒険者
08/04/25 09:28:23 UGacbDUz
>>928
釣りだと思うが
もし本気で言ってるなら
おまえ相当バカだな。

931:名も無き冒険者
08/04/25 09:29:49 XHVN79kA
>>929
違うな。全体のトラフィック増大の一因にもなってるし、
売り物にもフリー品にもならないようなゴミ作っていなくなりやがるw

こいつらがいなくなるだけでかなりSLが安定するんだよ

932:名も無き冒険者
08/04/25 09:49:59 VOm/2DAf
>>931
釣りだと思うが
もし本気で言ってるなら
おまえ相当バカだな。

933:名も無き冒険者
08/04/25 10:00:18 oYMXPHqa
まぁ、なんだ、住む世界が違うんだから気にすんな。

中世の階級みたいなもんだと思えばいいだろ。

934:名も無き冒険者
08/04/25 10:12:58 +vxF2xur
なんにも作れなくても、金だしてるやつが偉い
ってことにしたいんじゃないかな。

よくわからんプライドだ

935:名も無き冒険者
08/04/25 10:22:32 DADgAUO+
>>903
そうかもw
たばこがかっこいいなんて言う価値観は、
もう時代遅れなんだが、やはりSLは年齢層が高いから、
そういう昭和の時代の価値観を引きずってる香具師が多いんだろうね。


936:名も無き冒険者
08/04/25 10:22:58 XHVN79kA
正論言われるとすぐ「バカ」とか言うやついるよなw
逆に聞きたいんだけど、商品も作れず最後まで無料房がいることに
どんなメリットがあるか教えて欲しい。

SLで広告業目論んでた連中は誰でも来て欲しかったんだろうけど現状じゃ無理だし、
障害続きでいい迷惑なんだよな。無料房さえ減れば少しは安定する。


937:名も無き冒険者
08/04/25 10:33:04 +vxF2xur
メリットっていうか、
MMOは、人がいないとつまらない
ってことに尽きるよ。

938:名も無き冒険者
08/04/25 10:41:13 0kJ0mcwp
行きつけの店で、チップも払わず、スタッフに相手させてる
客は、「働けば?」って思うがな。

939:名も無き冒険者
08/04/25 10:41:23 UGacbDUz
無料房が減って少しは安定したところで
おまえに何のメリットがあんの?


940:名も無き冒険者
08/04/25 10:41:27 XHVN79kA
>>937
MMOPRGじゃないしw 仮するならPTメンバーの足しにでもなるだろうけ
SLじゃ会話する気にもならんよw 一緒に買い物にも行けんしw

941:名も無き冒険者
08/04/25 10:43:30 XHVN79kA
>>939
商売してんだからあるに決まってる。
「買ったけど商品こねーよ」ってIMも減るだろうし、色んな不都合が減る

942:名も無き冒険者
08/04/25 10:45:34 UGacbDUz
>>941
やっと言ったかバカ。
まがいなりにも自称商売人なら
決定的なことが欠けてんだよ。
せいぜいごっこ遊びで悦に入ってろバカ。

943:名も無き冒険者
08/04/25 10:48:51 XHVN79kA
>>942
悦に入るとかの問題じゃないだろう。
お客はお金出して買ってくれてるんだぞ?
その商品が届かないとか迷惑と感じて当然だろうが

944:名も無き冒険者
08/04/25 10:53:04 XAWAGmpS
>>941
キャンプ置いてるの?
それで文句いってるならまじで頭おかしーよ?

>「買ったけど商品こねーよ」ってIMも減る
これもおかしいよ?
苦情IM送る人全てがキャンパーじゃないだろうし・・
あとその他の色んな不都合箇条書きでいいから教えてよ。


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