08/05/15 04:10:34 GKEtrzDL
抜けクリなんて思い通りに決められることは稀
それでも小さな確率を少しでも上げるための努力は必用だし
決め難いからこそ決まった時は嬉しいもんだわな
851:名も無き冒険者
08/05/15 11:42:02 3mcq976i
希って事はねーな。強い所は邪魔が無ければメンバーの過半数が50%以上の確率で
ジャストのタイミングで決めてくる(舵先行入力、味方フォロー等で決まるかどうかは別)。
強い所同士の戦いは相手のミスを待つのでは無く、白兵クリの奪い合いになる。
囲んでも簡単に落ちないから、白兵クリを決められないと決め手に欠くんだよ。
強い所は白兵クリを狙わせないフォローも素早いので、自然と持久戦になりやすい。
そこで持久戦になれば斥候機雷、焼き討ちなんかが生きてくるんだな。
852:名も無き冒険者
08/05/15 12:22:11 3MbEbneM
北欧重ガレーって使えない船なんですか？
あまり使ってる人を見かけませんが・・・
853:名も無き冒険者
08/05/15 12:33:25 Ia6j2GUh
撤退クリの絡みで聞いてみたいことがあるんだが
白兵に入ってこっちが後攻、相手が先攻で味方が撤退クリ待ちの停船をし
相手が後抜けされるのを嫌がって鐘、または装甲で撤退ボタンを使用したけど、１ターン目で失敗したと仮定してくれ
ここではPT茶で「相手先」と言うのがセオリーだと思うんだが、自分は撤収の鐘を使うべきなんだろうか？
もし相手の先が失敗し、自分の鐘で抜けてしまったら撤退クリ待ってる味方は困るよな
とはいえ、自分が突撃して白兵終わらせないのも考え物だと思うんだ
854:名も無き冒険者
08/05/15 12:39:21 Ia6j2GUh
>>852
レベルリングする分には高価で実戦としては中途半端なんだと思う
戦うならロワや重ガレアス、商船を追うなら大クリッパーやケベックなどの方が早いし
逆に言えばそこそこ戦えて、そこそこ早いとも言えるんじゃないか
855:名も無き冒険者
08/05/15 12:42:46 tOTWo7YJ
普通に優秀な船だと思うけど
ＪＢ造船だし高いから海事40代とかじゃ乗らないんじゃね？
856:名も無き冒険者
08/05/15 13:15:16 ht8P+Jal
北欧ガレーは地味だけど結構人気船だぞ
数が出回ってないし、出張嫌がる造船家が多いから入手しづらいけどな
857:名も無き冒険者
08/05/15 13:17:19 3mcq976i
>>853
基本的に精度の高い奴ほど先攻で抜けて欲しいもんさ。まぁ、艦隊メンバーにも相談してみれ。
自分は先攻撤退で決められる自信が無いので、基本的には後攻にヤマを張りたいなんて
人もいるかもしれん。その時の状況にもよるしな。5対3とかの数的優位状況だと、白兵維持でいい場面が
多いから、相手が先攻後攻どっちか、鐘を使ってるのか撤退ボタン使ってるのか情報を知らせてやるといい。
そこでまた駆け引きが生まれるんだがｗ 撤退ボタンで先攻撤退狙ってると思わせて、次のターンでは
後攻鐘撤退狙いとかな。
858:名も無き冒険者
08/05/15 13:43:44 /WLTu0lu
>>853
それに悩むレベルの戦闘なら、自分も撤退ボタンを押せば良いと思う
859:名も無き冒険者
08/05/15 13:50:29 Ia6j2GUh
>>857
情報としては相手先(相手は先攻で撤収の鐘、もしくは撤退ボタンを使用)で伝わってね？
即をボタン抜けで使おうなんて意見も聞いたことがあるが、あまり徹底されてないよな
>>858
戦列のほうがすきなんだよ、俺ｗ
それ以外にも戦列が白兵に入ってて、自分が待っている逆のケースもありうるわけだろ
その場合、どれだけ味方のコメを信じられるかにつながるというか
860:名も無き冒険者
08/05/15 13:56:35 /WLTu0lu
>>859
次のターンも相手が撤退行動なら、こっちが素戦列の撤退ボタンでも被害少ないのでOK
相手がロワで次ターン突撃だと少し悲しいが、指定されたシチュには当たらないとオモ
861:名も無き冒険者
08/05/15 14:05:40 Ia6j2GUh
>>860
なるほど、撤退ボタンを使用することで先に限定するってことか
それは待っている場合でもわかりやすくていいな
それを考えると好き嫌い言わないで装甲乗るかな･･････
どちらにしろしばらく撤退ボタンでやってみるわ
ありがとう
862:名も無き冒険者
08/05/15 14:05:55 wgOLdZDQ
ノーマル戦列使ってる時点で白兵クリ狙いで不利になるからなぁ・・・
レベルが上がるほど白兵クリのウェイトも上がる。乗れるなら、そして買う資金があるなら
装甲戦列に乗った方がいいよ。貴重なチャンスを潰す原因になっちゃう。
863:名も無き冒険者
08/05/15 14:12:03 Ia6j2GUh
とはいえ、最近コーヴァスでボタン制限する奴も増えてね？ｗ
トータルで言うなら装甲戦列の方が強いとは俺も思うんだけど、
トータルと強さはまた別物だと思うんだよね
装甲乗って硬くなったけど、怖くなくなった人はけっこう見るだろ？
864:名も無き冒険者
08/05/15 14:31:50 wgOLdZDQ
個人技で落とせる数は減るかもしれない。でも艦隊の白兵クリ精度が高ければ
十分補えるだろう。先に言ったようにレベルが上がるほど白兵クリのウェイトが上がるからな。
相手のレベルの落ちるBCや大海戦では正直ノーマルの方がいいかなと思う場面も結構あるｗ
ま、装甲乗って怖くなくなるような人は元々スピードに頼らなきゃ何も出来ない奴ってパターンが多いぞ。
艦隊トータルとしての怖さにはあまり繋がっていない。スピードに乗るために味方のフォローが薄く
なったりするからな。勿論例外もいるが・・・
865:名も無き冒険者
08/05/15 14:42:23 Ia6j2GUh
まったくもってその通りだとは思うｗ
操船回避のレベルが全体的に向上した今、連携がないと落ちてくれないしね
ただ、本当の意味でインとの連携がとれていたアウトタイプや
元々上級士官耐砲撃乗ってたあたりは装甲乗ってどーもパッとしなくなった気がするんだよね
砲術家でインもこなすタイプと装甲戦列の相性が良すぎってことかもしれんが
･･････俺無駄話しすぎだな
ここはお前の(略 になっているから自重するわ
866:名も無き冒険者
08/05/15 14:54:03 /WLTu0lu
>>865
これからも素戦列の動きをしようとする奴が装甲に乗ってもぱっとしないだろう
そういう面では堅さと引き換えにもっさりになった戦列だもの
装甲にのって装甲にあった戦い方をする奴が強い
煮詰まった戦いだと、序盤は耐久の削りあいになるので
最初から痛んでる戦列がいるとやっぱりジリ貧になるぜ
俺も戦列乗りだけどｗ
867:名も無き冒険者
08/05/15 19:08:02 A5vW/5dh
そういえばどっかのblogで装甲戦列+砲術家がこれから主流になって
上級仕官に取って代わるとか書かれてたけど、
実際にも俺の周りでもウシュアイアで操舵上げ終えた装甲戦列の砲術家増えてるわ。
868:名も無き冒険者
08/05/15 19:18:27 6/td0wN3
時代は砲術家でも、せっかくだから白兵スキルをカンスト
させて上級士官を選ぶぜ。
869:名も無き冒険者
08/05/15 19:41:53 Btp1/l/3
フィリバスタも忘れないでくださいね( ´Д⊂ヽ
870:名も無き冒険者
08/05/15 19:44:09 jZSPsFc8
砲術家実装なんて2年半前だぞ 時代来るの遅すぎだろｊｋ
871:名も無き冒険者
08/05/15 19:58:35 K81sywUd
広域海賊、優遇スキルはもうあきらめるからもうすこし転職しやすくしてくれ
フィリバスタの2回目以降みたいなかんじで
872:名も無き冒険者
08/05/15 20:12:06 IjqiiT14
そこを敢えて戦術家で…
873:名も無き冒険者
08/05/15 20:46:36 K81sywUd
15年先を行く俺様は応急水平弾道が優遇なあの職を選ぶぜ！
874:名も無き冒険者
08/05/15 20:51:37 jZSPsFc8
戦術家は通過点としては優秀だと思う
875:名も無き冒険者
08/05/15 21:01:19 WUz+UcuK
上級士官でやってる俺はスキルを水平＋弾道＋回避を使っているが
砲術家でやる人ってスキルは水平＋弾道＋貫通で回避は無しなのか？
876:名も無き冒険者
08/05/15 21:06:42 Dya5OC+y
機雷こそが次世代の主力ウェポン
三層ガレオンに乗った戦術家の俺が、装甲戦列乗りの砲術家を
沈めまくってやりますよ
877:名も無き冒険者
08/05/15 21:10:23 K81sywUd
>>875
まともなヤツは水弾回がデフォで適宜入れ替えじゃないか？
外周ブーンは回避ほとんどオフだと思うけど
878:名も無き冒険者
08/05/15 21:15:54 5p9RLQ+U
>>873
おらも１５年先の人間らしい。
タイマンしか対人はせんから、接近戦に弱い砲術家には魅力を感じない。
タイマンなら操舵12の装甲戦列でも問題無いしね。
しかし、砲術非優遇は痛い、
見張り専門も。
せめて砲術優遇か応急専門な方針で。。
879:名も無き冒険者
08/05/15 22:22:21 4nmdyqqB
>>878
なにか勘違いしているようだが守備衛生隊は弾道優遇じゃないぞ？
880:名も無き冒険者
08/05/15 23:43:45 LDzbPJBs
>>878
何か勘違いしているようだな
>>873は応急水平弾道が優遇な職といえば、鋳造も優遇のあの職だろう
ただあの職は砲術非優遇なのが結構致命的だ
881:名も無き冒険者
08/05/16 01:01:56 bzLCIHIt
回線抜きするとお、ＢＣでＰＫに勝てるようになるんだお
ＰＫは、負けるのが嫌だとか言うお子ちゃまなんだからＢＣがベストスコア順になると更に回線抜きが増えるんじゃお？
現状回線を抜く理由としては、リセット目的だお
１、ＰＫと２０戦する事が目的なのおに、ＮＰＣ艦隊と戦っても意味が無いお
２、評価点を気にしない者は、勝つのが趣味なのお。負けそうになるとくやしいので海戦切るんだお
３、艦隊メンバを試行錯誤してる者だと、模擬のような感じで戦ってるので戦闘中により良い改良点が見つかるとお、
その艦隊メンバをすぐ試したいので切るんだお
882:名も無き冒険者
08/05/16 01:06:01 fVY8VG9P
だおだお、うるせんだよ
883:名も無き冒険者
08/05/16 01:26:45 F5K9HGDR
BCとかやってると思うんだが、PKって案外弱い奴も多いんだな驚いたｗ
884:名も無き冒険者
08/05/16 01:48:15 dAJ2jHmD
そりゃ全然別物だからな
885:名も無き冒険者
08/05/16 02:07:17 cn2vRpCC
強化衝角のあるなしでラムダメージと当てやすさってどのくらいかわるのかな
ご存知の方いたらご教示願えませんか？
886:名も無き冒険者
08/05/16 02:13:31 KJArvIZS
おまえら>>873に釣られすぎｗ
>>883
ＰＫから逃げるだけの商人とか冒険者にはわからないだろうけどそうだよな～
軍人とタイマンだとボコボコにされる下手くそＰＫから、嗅覚の優れたやつから、あらゆる面で強いやつまでいろいろ
887:名も無き冒険者
08/05/16 04:36:54 SZUjnU6Y
>>883
商船狩ってるだけのPKよりは模擬軍人のが強いだろJK
888:名も無き冒険者
08/05/16 05:31:53 Y+SrZAHx
>>885
ググれば検証してるブログが出てくる
889:名も無き冒険者
08/05/16 19:16:55 cCHpX25p
あるブログで白兵攻撃力が400越えたっての見たんだけど、
これって難しい事なのかな？
ほとんどガレー乗らないからあまりピンと来ない。
890:名も無き冒険者
08/05/16 19:25:53 APSrctO6
混乱なし接弦時点での初期値と仮定して言うと、
重ガレアス、重船尾２、攻撃特化の装備等、極限まで突き詰めてやっと400をわずかに超える
剣術20かつ装備の攻撃力合計160かそこらで到達できるはず
同時に突撃20も達成しようとすると防御を捨てなきゃならん
891:名も無き冒険者
08/05/16 19:28:52 qebQ/5FX
攻撃は最大の防御ですねわかります
892:名も無き冒険者
08/05/16 19:36:02 M+M75D7P
実は赤毛ノーマル品で400ぎりぎり超える
マレシャルやジュストのノーマル品では超えなかった
その他は虎頭、エクスカリバー、テセウス、軍神の護符
防御なんてしらね
893:名も無き冒険者
08/05/16 19:36:03 cCHpX25p
なるほど。すごい極限の話だったのか。
参考になった。ありがとう！
894:名も無き冒険者
08/05/16 19:37:32 mmoHTlx5
>>890
それだけ極めても装甲相手だと一発被害なし撤退だからな
やってらんないよ白兵屋は
全員それだと脅威だが
重量ぺちぺちされてほとんど射的の的状態だしなガレーは
895:名も無き冒険者
08/05/16 19:39:14 hz2iQSan
攻撃だけに特化するから悪いんじゃないの？
コーヴァス一つつけるだけでも結構違うし。
896:名も無き冒険者
08/05/16 19:59:00 Y+SrZAHx
剣術カンストしてるけど今日び白兵のみでBCや大海戦出る事は無いな
コーヴァスや妨害持ってても簡単に撤退されるし、その後ケツクリあぼんがオチだからな
混乱白兵もめったに成功せんし、白兵屋は専らサポート役に落ちぶれてるよ
897:名も無き冒険者
08/05/16 20:02:30 M+M75D7P
まだ司令塔がなけりゃ浮かぶ瀬もあったんだけどな
898:名も無き冒険者
08/05/16 20:04:41 Y+SrZAHx
装甲戦列が強すぎるんだよ・・・
899:名も無き冒険者
08/05/16 20:08:00 HUaKJbZz
白兵だけにこだわるんじゃなくて白兵砲撃両方できるようになればいいんじゃ？
いつもZoomeに動画上げてるロワ乗りとか普通に模擬で頑張ってるし、要は使い様でしょ
900:名も無き冒険者
08/05/16 20:59:28 B6ON3WVa
>>899
白兵砲撃両方できるのではなく
模擬で出るロワは機動力のある砲撃船な位置づけが正しい
901:名も無き冒険者
08/05/16 21:02:39 vs3EcThk
操舵カンストクラスが前提
高スペックマシン＋高速回線で超早スキル張り替えが実行でき
旋回トロくクリ判定でかい船体をぶん回す腕も必須
こう考えると乗り越えるハードルは高いなぁ
902:名も無き冒険者
08/05/16 21:23:20 726DG4da
でも白兵400はロマンがあると思う俺白兵屋
903:名も無き冒険者
08/05/16 22:07:54 QZzBhTmu
強襲ガレアス乗ってるが結構いいぞ。
ガレー乗る以上は表仕事じゃ、帆船に敵わねぇ
徹底的な裏方仕様で外周君の船を破壊してる
904:名も無き冒険者
08/05/16 22:20:18 WDOQ/yyO
裏方に徹した強襲ガレアスは悪魔だと思う
905:名も無き冒険者
08/05/16 22:54:12 9rP/uXzs
実際のとこ帆舵完全破壊されてもけっこう生き残れない？
906:名も無き冒険者
08/05/16 23:13:50 YR83seVx
大浸水は１分間経てば復旧するけど舵完全破壊はきついな。
実際破壊されたら接舷しまくって白兵するしかなくなるんだよな。
907:名も無き冒険者
08/05/17 01:49:36 94+W7+SN
白兵屋はZin○vyよりもガルノﾉﾚトの動画のほうが参考になるんじゃね
908:名も無き冒険者
08/05/17 02:12:11 ylNjxEhr
Ziovyの画質は素晴らしいｗ
両方うまいよ
909:名も無き冒険者
08/05/17 03:56:04 NcxK5o1U
>>905
俺もそうだけど、大浸水中はINファイト避けたり防御重視な動きやスキルにしたり、
普段よりも結構気を使って操船するから逆に生存率は上がってる気はするね。
とはいえ自分が防御重視になってる分、他のメンツに少なからず負荷は掛かってるだろうし、
生存率が下がってないから問題無い、というワケじゃないね。
まぁ舵破壊でINファイトしてたら俺の腕じゃあっさり死ねるし、
死ぬよりは生きて支援してるだけでもマシだわな、と割り切ってる。
910:名も無き冒険者
08/05/17 07:55:21 1jEia4l4
>>890
先制つけて？
911:名も無き冒険者
08/05/17 08:57:13 Fb8PeSvx
Zinovyは凄いのは解るがガルノルトってただ回避2連弾防御接弦で白兵してるだけだろ？
動画見る限りああいう動きができる人間なんて結構居ると思うんだが
912:名も無き冒険者
08/05/17 10:59:01 UgLJxgv5
動画のurlうｐ
913:名も無き冒険者
08/05/17 11:14:37 6fuEkGlq
おいおい・・
914:名も無き冒険者
08/05/17 11:59:10 94+W7+SN
でも「白兵屋」ってそういうもんだろ？
Zin○vyみたいなのは白兵屋とはいわんと思う
915:名も無き冒険者
08/05/17 12:00:53 IvWg3OkZ
ガルノルトよりZionvyが凄く見えてる時点で911が非軍人かせいぜいＢＣ軍人クラスなのはもろばれなんだがなｗｗ
916:名も無き冒険者
08/05/17 12:07:21 zJ6SL3pk
すごいすごくないとか鯖スレでやってろ
917:名も無き冒険者
08/05/17 12:34:22 RRKKMpzw
同感、すごいすごくないは鯖スレでやれ
DOLは個人技術だけじゃ勝てないから、個人名を挙げる時点で間違っている
まだ○○さんと△△さんが組むと強くなると言う意見の方が説得力があるわ
918:名も無き冒険者
08/05/17 12:49:36 x7qbYe/N
同意、すごいずごくないは鯖スレでやれ
ずごくない
ずごっくない
ズゴックない
ズゴックまい
ズゴックあい
ズゴック愛
結局そういうことだ
919:名も無き冒険者
08/05/17 12:49:54 94+W7+SN
なんか俺のせいっぽいなスマン
ガッツリ白兵っつーとどうも彼が思い浮かぶもんでな
920:名も無き冒険者
08/05/17 12:57:32 NqrmjkRE
一般論にすればいいんじゃね
漕ぎによる加速を使った砲撃と白兵のバランス型ロワ
５－５はひたすら耐えて数的有利になったら支援圧迫専門の重ガレアス
どちらのガレーが嫌？とか
921:名も無き冒険者
08/05/17 13:11:07 Y/9lmri2
一番スタイリッシュなガレーはどれ？とかか
922:名も無き冒険者
08/05/17 13:18:31 bJ0OFfAR
重ガレアスは先に数的不利になった時に辛すぎる。
ロワに比べて白兵攻撃力も大差ないし、耐久度の違いもガレーの紙装甲じゃねえ・・・。
重ガレアスは先制つけるのが前提になるだろうけど、ロワはその分を違う専用艦スキル
つけられれるし、重ガレアスにする意味無くね？
923:名も無き冒険者
08/05/17 13:19:20 Hxu/dTLD
ｷﾀｶﾞﾚｰが一番かっこいいよ
924:名も無き冒険者
08/05/17 13:29:57 bJ0OFfAR
格好よさというか可愛さでは初代ガレアスだな。
ガレアス可愛いよ ガレアス。
925:名も無き冒険者
08/05/17 13:49:35 +ZNvK6d+
重ガレアスこそ至高にして究極
926:名も無き冒険者
08/05/17 13:54:22 94+W7+SN
ヴェネガレも案外悪くないんじゃね
あれも補助と先制両立できるし耐久1000だし
927:名も無き冒険者
08/05/17 15:00:01 TvRvqEh2
デザインは北ガレーが好きなんだよなー。
戦列よりもガレオンの形が好きってだけでバルチック乗ってPKしてるけど、それでも認めてくれる商会員の艦隊メンバーには感謝だ。実戦じゃウチ弱いがガレーやめろとか戦列乗れとか言われんしな。
928:名も無き冒険者
08/05/17 15:08:07 NqrmjkRE
俺がメンバーだったら内心は大ガレオン乗ってくれと思っているなｗ
929:名も無き冒険者
08/05/17 15:14:00 6ImAVzw9
商会艦隊は楽しきゃいいからネタスキルついてても構わんよ。
930:名も無き冒険者
08/05/17 19:30:52 F68ZHmXs
>927
そりゃ言ったら角が立つから言わねーが、内心戦列乗れよと思ってるに
決まってるだろｗ
931:名も無き冒険者
08/05/17 19:48:09 hTWnbhcH
>>927が真っ先に沈んでなくてガレーの特性をいかした仕事してるんならいいんじゃね？
932:名も無き冒険者
08/05/17 22:29:05 kasg9KnT
白兵圧迫は数が少なくなって、3：3ぐらいになってからが本領発揮、て感じだね
初っ端から接弦狙いなんかしてるのなんて、味方にも相手にもうざったがられてるだけかと
序盤は白兵も匂わせつつ、プレッシャーかけて丁寧に操船出来る人がロワ乗ると結構いやらしい存在かな。
933:名も無き冒険者
08/05/17 23:28:12 +ZNvK6d+
久々海事修行に意気込んでバスラまできたのに
鐘と桶忘れた、副官交代も忘れた
3回も拿捕られた、マジでやってらんねえ
934:名も無き冒険者
08/05/17 23:34:08 NqrmjkRE
それはいくらなんでも確認怠りすぎだろｗｗｗｗｗ
ゴアの行商人まで鐘買いにいくしかないな
桶はマスカットの行商人が売ってるみたいだが
935:名も無き冒険者
08/05/18 00:39:14 iSnvIIGA
桶も鐘もいらんだろ
ラムさえあればおｋ
936:名も無き冒険者
08/05/18 00:59:29 vRQJfbPP
ラムは漢の武器だよなｱｯｰ!!
937:名も無き冒険者
08/05/18 01:15:18 n+rbkdEQ
>>934
ウソおしえんなよｗｗ
今ならどの港でもＢＣ行って買えるだろがｗｗｗ
938:名も無き冒険者
08/05/18 01:41:57 hThKPx/L
桶は結構売り切れ率高いけどな
939:名も無き冒険者
08/05/18 16:57:02 5t8Vjha2
コアタイムの予備帆の売り切れ率は異常ｗ
わざわざリスボンまでまた輸送艦で買いに行ってるよｗｗｗ
940:名も無き冒険者
08/05/19 00:16:08 SI6gPn1q
作戦本部ほどじゃないけど、リスボンも結構売り切れてるぞｗ
エロ鯖だからかもしれんけど
941:名も無き冒険者
08/05/19 10:45:43 6T5zgYWJ
鐘はやたら余ってるんだよなｗ
あの値段設定は変えてもいいと思うんだが
942:名も無き冒険者
08/05/19 11:49:18 NnaKqqS2
価格設定よりも消費量の差だろう
てゆーか帆が破れ過ぎなんだよな
リアルの帆船は一体どうしてたのやら
943:名も無き冒険者
08/05/19 11:57:16 eCwZsTgJ
>>942
落ち着いて考えると「予備帆」なんだから縫ってるんじゃなくて交換してんだよな
良く200枚もスタックできるなｗ
944:名も無き冒険者
08/05/19 12:00:27 SuZUtISP
それを行ったら
牛を800頭載せれる船って とかw
945:名も無き冒険者
08/05/19 12:02:21 RxOD08ex
まあ、帆は一枚布じゃなくて複数の布を縫い合わせて出来てるから。
946:名も無き冒険者
08/05/19 12:35:52 764I7yu2
>>942
リアル大航海では主に帆や索具を破壊して
航行不能を狙っており撃沈は狙っていなかった
大量の予備帆や船部品の予備なぞ積めるわけないし修理出来なくなって乙