08/07/11 15:35:41 01NyDqbh
ぶっちゃけガチャより、CPの取扱いについて議論した方がいいかもね
CPって結局、金券なわけで、そういうものを勝手に作ってよいのかどうか。
図書券やチケットと同列な扱いだと思うけど、その辺りが良く分からない。
439:名も無き冒険者
08/07/11 20:08:37 UnpQbETp
CPについては、企業独自の通貨としていろんな会社が持ってるから
無理がありすぎだろう
電器屋のﾎﾟｲﾝﾄとか、あれも一括りになっちゃう気がする
440:名も無き冒険者
08/07/11 20:16:06 UnpQbETp
今危険なのは
＞「真・女神転生IMAGINE」7月17日（木）からログインキャンペーン開始
＞ URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
による高機能武器の無料配布
↓
未成年によるフォーチューンカードの制限無い購入
の流れだと思うよ
441:名も無き冒険者
08/07/12 23:02:27 FX9lXSzP
※本スレ421(実質420)より転載
※とりあえず論意のまとめとして活用させていただく
933 ICBM [sage] Date:2008/07/12(土) 13:14:59 ID:UYkaU0tP Be:
昨日作った経済産業省への上申書、一応できたので賛同者は見てみてほしい。
以下連投すまん。
934 ICBM [sage] Date:2008/07/12(土) 13:17:14 ID:UYkaU0tP Be:
経済産業省 文化情報関連産業課
ゲーム用ソフトウェア係（ご担当）御中
上申書
貴課が国のソフトウェア、とりわけゲームソフトに関しての情報促進を行っているということで
以下の上申内容を、国としてどうお考えか見解をお聞きしたくご連絡いたしました。
私はいわゆるオンラインゲーム（インターネットに接続し多人数で行うゲーム）を楽しんでおる者ですが、
後述のメーカーが運営するコンテンツにおいて、不当に会員（消費者）の不利益となっていると事象が
ある（景品表示、不当競争）、青少年の健全育成の問題の疑義があると思い、
これが現行法制度でまかり通るものなのかお聞きしたいと思います。
※実際の送信は実名入り
1、当該事業者
株式会社○○○（代表者：○○○○、大証：00000）
URLﾘﾝｸ(www.0000.co.jp)(会社ＨＰ）
442:名も無き冒険者
08/07/12 23:03:02 FX9lXSzP
936 ICBM [sage] Date:2008/07/12(土) 13:17:57 ID:UYkaU0tP Be:
2、問題があると思われる箇所
上記事業者の運営・管理するオンラインＲＰＧゲーム「○○○○○○」の公式サイト
この「○○○○○○」（以下ゲームと略）は基本料金が無料の、不特定多数がネット経由で参加する
冒険型ゲームです。2007年4月より公式サービスを開始し、会員数を増やしながら現在に至っています。
URLﾘﾝｸ(www.xxxxxx.com)（ページ中程の下記表記）
「60ＣＰバージョンでは、「★印」の賞品の当選確率が30ＣＰバージョンのなんと３倍になっています！」
3.概要
前述の通り、基本無料なわけですから、メーカーとしての運営費用は特殊な形で捻出されていると思われます。
そのひとつとして、メーカーが提供する仮想通貨「ＣＰ（○○○ポイント）」の購入を公式サイトの購入画面から
ユーザーが行うことにより、メーカー側にゲーム料金を支払う形（課金）となっていることが挙げられます。
この仮想通貨を使って購入できるものはゲーム中で試用できる武器・アイテム・ゲーム進行上便利になる品物等です。
仮想通貨の決済方法は、クレジットカード・ネットバンキング・コンビニ払いなどです。
上記のWebをご覧いただきたいのですが、仮想通貨を使う方法は主に２通りあり、ゲーム上のお店等で買い物をする際に
仮想通貨を使って支払う方法と、同じくゲーム中で行われている抽選式アイテム購入システム「○○○○カード」という
、いわゆるガチャガチャに似た抽選システムで抽選を行う際にくじ引き料として支払う方法（基本的に品物が貰えないという
ハズレはないです。）であり、今回問題がと思われるのは後者の「○○○○カード」です。
443:名も無き冒険者
08/07/12 23:03:38 FX9lXSzP
937 ICBM [sage] Date:2008/07/12(土) 13:18:49 ID:UYkaU0tP Be:
.「○○○○カード」の違法性について（不当表示）
「○○○○カード」はメーカーの公式発表によると、会員が画面からくじを購入する（仮想通貨を支払う）度に、都度
抽選を行い、結果として提供されるアイテムリストのいづれかから１項目分が提供されるとしています。
この抽選を実際に行うと分かるのですが、それぞれのアイテムの当選確率に差がつけられていると思われ、メーカー側も
当選しにくい「特賞」というアイテムも設定しています。もちろん確率の問題ですから、少ない試行回数ではさまざまな
結果の偏りが発生すると思われます。また、この設定されている当選確率は企業秘密と思われ、
会員側には一切公表されていません。
もう一度Webをご覧ください。今回お伺いしたいのは、提供されている抽選システムに「30」「60」という課金金額の異なる抽選システムがあり、
「60」の説明部分に、△印のアイテムにおける「60」での当選確率は「30」の当選確率の３倍になっている旨の記述があります。
『会員側に一切、元の当選確率が公開されていないにもかかわらず、課金金額が倍になるとあたかも当選確率が更に
倍以上になる』というような表記は不当表示に他ならないと私は考えます。
元の当選確率が分からない以上、会員側には正確な情報が伝わらない、知ることすらができません。
また企業責任・通念上無いとは思いますが、確率訂正や不当な操作行為が行われていても確率公開が行われていない以上
会員側には調べてメーカーに提訴することもできません。証拠もつかめません。メーカーの善意のみを信じるほか無いのです。
現金から一旦仮想通貨に変換されており、現行法上は行政指導の及ぶ範囲ではないと言われればそれまでですが、消費者たる会員が調べようが無い
数値・確率を題材に、いたずらに公式Web上や広告で煽り、購入（課金）を促進させる行為自体は消費者にとって明らかに不利益となります。
938 ICBM [sage] Date:2008/07/12(土) 13:23:53 ID:UYkaU0tP Be:
444:名も無き冒険者
08/07/12 23:07:17 FX9lXSzP
938 ICBM [sage] Date:2008/07/12(土) 13:23:53 ID:UYkaU0tP Be:
5.「○○○○カード」の問題点について（青少年育成上の問題）
4.の状況は、WEBにアクセスしている金銭感覚・自己管理能力は未熟な小～高校生に対しても影響が有ると考えます。
本ゲームは成人認証を特に行っておらず、会員には学生も多く入会していると思われます。
ここ最近のメーカーのゲーム内容の提供が先ほどの仮想通貨を使った「○○○○カード」の提供が主体となっており、メーカーの宣伝も
それを主体とした内容となっています。ゲーム内で高性能な武器や便利なアイテムを入手できる機会が、その「○○○○カード」で課金すれば
得られるわけですが、1P＝10円のレート計算となっており、300円、600円の購入に始まったものが、短時間で数千円果ては何万円の支払いを
してしまう可能性を含んでおります。自分の希望するアイテムを得られるまで、抽選行為をしつづける恐れがあります。
未成年者も特に成年・親権者の監督下においてプレイするという規約はありません。
以上から金銭感覚・自己管理能力に未熟な未成年者・学生にはこの「○○○○カード」は悪影響があると思われます。
携帯電話のサイト利用のように、節度を持った利用ができない場合、後ほど大きな損害や
メーカー側は、年齢制限を設けるか、たとえば月額の課金制限を設ける等の企業配慮が必要と考えます。会員の実態をよく把握せず、
「○○○○カード」で自社利益のみ追求しているメーカーの姿勢は疑問に思います。
6.総括
445:名も無き冒険者
08/07/12 23:08:25 FX9lXSzP
※上記続き
938 ICBM [sage] Date:2008/07/12(土) 13:23:53 ID:UYkaU0tP Be:
「○○○○カード」で自社利益のみ追求しているメーカーの姿勢は疑問に思います。
6.総括
今回はあくまでこういった事例があるということを、監督官庁の方にご理解していただきたくご連絡申し上げた次第で、本件をメーカーに対し訴訟を起こす
気はございません。娯楽に関しては自己責任という範囲が多くを占めることは理解しておりますが、明らかに消費者を無視した違法性の高い行為、ゲーム文化
を支えている未成年・学生の世代層に対しての配慮不足は、日本の誇るゲーム産業を牽引するメーカーの中の1社、また責任ある事業運営を
求められる上場企業としてあるまじき行為と考えます。
長きに渡りご拝読いただきましたが、何卒ご賢察をもってご見解を教示いただければ幸いです。
本件連絡先（氏名：○○○○ 住所： 連絡先： ）
939 名も無き冒険者 [sage] Date:2008/07/12(土) 13:23:53 ID:0WlWBUkB Be:
446:名も無き冒険者
08/07/12 23:15:19 FX9lXSzP
970 名も無き冒険者 [sage] Date:2008/07/12(土) 13:51:01 ID:qEk215ml Be:
>>936
ＩＣＢＭ誤字あるぞ、誤字は２ｃｈだけにしとけｗ
ヒント 試用→使用 だと思う
447:名も無き冒険者
08/07/12 23:18:18 FX9lXSzP
999 名も無き冒険者 [sage] Date:2008/07/12(土) 14:16:13 ID:tul7btiL Be:
>>ICBM
＞「○○○○○○」（以下ゲームと略）
って書いてるのに下の方に広義の意味での「ゲーム」が出てきちゃってる
もうそこはIMGINWEでいいんでないかな？
448:名も無き冒険者
08/07/12 23:47:02 esIRd7Vz
※真・女神転生IMAGINE Part421 スレより抜粋
ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板)
24 ICBM [sage] Date:2008/07/12(土) 15:16:35 ID:UYkaU0tP Be:
数々のご意見ありです。
今回の上申は、ゲーム1ユーザーとしてではなく、コンプライアンス（法令遵守）ができているのかだよ。
自分自体は大して課金してないし、いわゆる顔焼きっていう人の二番煎じではない。
実際運営会社には一切通報もしてないし、CP絡みで恨みは何も無い。
ただ法的に見て許されるのか、だ。
みんな分からない範囲でぎゃーぎゃー言ってても始まらないだろ。
もしなんらか行政の判断基準が出て白なら「残念な運営…」と思って引退するもよし、
いやでも居残り終末が来るまでネガるもよし。黒なら更に会員レベルで論争を繰り広げるもよし、可能性薄いが行政から指導
入ってなにかが変わるかもしれないし…。
ただこんな内容はすでに、このゲームの各規約ができる際に対策済なのは分かるが、
あくまで顧問弁護士レベルのはず。
行政には打診してないと思うんだよね。もし違法だったら、問い合わせた段階で指導
入っちゃうわけで全てパーになるし。見つかるまでは黙ってよう、が日本の企業心理だ。
まあたかがゲームと思われるけど、本来客である会員発で
運営会社を第三者によって調べさせるのもいいんでないかな。
会員なのに、規約がんじがらめで何もできないんだよ。
もう一度読み直すと、いかに運営本位・運営都合で纏められてるか分かるよ。
449:名も無き冒険者
08/07/15 09:03:16 PkFN/iLX
反射無効悪魔って先行社員キャラが掟破り悪魔からシーケンサげっとするための仕込みだったんだね
相変わらずとしかいいようがない
450:名も無き冒険者
08/07/15 13:57:40 3lUTIdeX
違うよぜんぜん違うよ
先行社員キャラが掟破り悪魔に寄って来た 一般人ｷｬﾗに反射させてｹﾞﾗｹﾞﾗ笑うための仕込みだよ
お前 根深いな
451:名も無き冒険者
08/07/15 22:18:28 cpk0cITv
投下されてたのね＾＾
URLﾘﾝｸ(www.uploader.jp)
452:名も無き冒険者
08/07/19 04:30:55 hAyufgx1
ﾍ⌒ヽﾌ
（ ・ω・） ㌧㌧
/ ~つと）
453:名も無き冒険者
08/07/25 13:30:05 ZCH6TcRi
ほしゅ う
454:名も無き冒険者
08/07/27 19:41:55 5kq0PZrM
上げ
455:名も無き冒険者
08/07/31 21:58:09 6j6xhvV4
運営本位の規約なのは運営の防衛的にありだとは思うが
問題は運営する社員の質だよな....
普通は何かあったときのためのお題目程度の意味合いだろうが
軽侮社員の場合は規約盾にとってなにやらかすかわからない感がある
裏でｺｿｺｿRMTのアルバイトで稼いでるくせに運営責任感は皆無
小ざかしい工作で副業利益を確保してるのかと疑うような運営人だよな・・・
456:名も無き冒険者
08/08/01 00:21:05 R9u/L8IJ
＞運営本位の規約なのは運営の防衛的にありだとは思うが
なぜ運営の立場に立って考える？
ユーザはユーザの利益だけ考えればいい
運営のことは運営が考えればいいしそれが仕事だ
ユーザは我がままを言うべきだ
その我がままに運営が困ったとき必ず妥協点を提案してくる
そういった駆け引きをする以前に運営の立場を汲んでしまうのは
駆け引きのカードを捨てている行為＝ユーザの利益を損なう行為
サービス業従事者など仕事柄、運営側の心意を想像しやすい人間ほど
こういった"良識ぶった"、しかし、ユーザの利益を損なう行為を行う
自分の言動がどういう影響を及ぼすか、そのことを見極めてほしい
457:名も無き冒険者
08/08/01 20:15:34 ApdwhBoM
軽侮潰れるの？死ぬの？
458:名も無き冒険者
08/08/01 23:15:56 vZAHyyFm
一時期期待課金とか流行ってみんなやってたよ
バッカみたい