08/08/12 07:00:11 NiIA8w/C0
いや、牛頭撃つだけ撃って切断なら確かに嫌がらせだろｗ
384:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:00:12 OVagGmzy0
>>382
お前が同じ名前で、色々やってるのは知ってるよ。牛頭を使わない時や切断しない時もあるのもな。
敢えて誰かの従軍に成り下がって、全戦力でそいつの地盤を死守して勝つのに加担したり、強制的に同盟組んで媚びを売ってグルになったり、面白い事を考えるものだな。
385:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:00:59 Hl3igmip0
>>382
まあ、そうカリカリするな
でおじゃる。
386:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:03:08 GmLVXbSL0
おいおい、ここで揉めるな
まだやり足りないってんなら、wifiで勝負つけて来い
387: ◆hWtHG71Z1c
08/08/12 07:13:57 j8/huOIZ0
>>383
切断してる奴は知らんがな
>>384
勘違いも甚だしいな
つーか>>348をそれと同列にしか見えないなんて
頭になんか沸いてるとしか思えん
(強制的に同盟組んで媚びを売ってグルってのはよくわからんが)
誰だと思ってるのか知らんが
自分のWiFiネームをトリップキーにしてみたから
当ててみたらどうだ？
388:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:17:02 NiIA8w/C0
お前さんがそうだって言ってるんじゃなくて
＞対戦ゲームで嫌がらせも糞もないだろ
これに対するレスだよ。あんまカリカリしてアツくなんなよｗ
389:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:20:46 j8/huOIZ0
>>388
勝手に変ないいがかりで難癖つけられたら
そりゃ切れるわな
390:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:30:48 MLy9JSoL0
茶々「今日は、一丁勝てる切り札のところを、突いていくか」
長宗我部「へい、師匠！お願いします～」
茶「よーし、世の中にはどんな切り札で勝つやつがいるんだ？」
長「速攻勝とうとして奇跡連発するやつがいたんですよ～」
茶「な～にぃ～？ やっちまったな！！」
長「男は黙って」
茶「牛頭連発！」
長「男は黙って」
茶「牛頭連発！」
長「俺～、天魔の炎に変えてほしいよ～」
391:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:44:19 OVagGmzy0
>>387
分かり易いように言うとだな。
開幕直後に全部隊城内待機
2ターン目に同盟の勅令で一位(A)の奴と強制的に同盟
3ターン目で(A)の居城から支配してる城から出陣。以後殆ど動かず自分が敵意はない事をアピール
次の評定で(A)に同盟申しこんで、また同盟。
当然(A)は有利になるのだからこれを承認。断ったりした場合は、他の人間に媚びを売って同盟相手を変える。
攻め落とされ難い城の基準とか、ある程度熟知してるようで、全部隊が守備に来るのだから要塞堅固。
(A)は、そいつが居城死守してくれてる分、殆どの部隊を遠慮なく領土拡大や攻めに使えるので強力。
後は、(A)の部隊が守備に間に合わないので、俺が攻め落とせると確信した城から、(自分には何の得にもならんのに)出陣させて死守
常に何隊かは城内に待機させて盤面全体を睨んで、戦いが始まる所では、確実に両者の動きを読んで牛頭の息吹や魂冷えとか駆使したり…etc
あんな必死に頭使って、何が楽しいのか知らんが、そんだけスキルがあるなら、まともに自分が勝つ事考えて戦って欲しい。ゆき○た君。
392:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:48:46 j8/huOIZ0
>>391
で、俺のトリップは当てられたかい？
393:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:51:27 Hl3igmip0
戦国で対人なんだから、いろんな奴がいていいんだぞ。
他人の邪魔マンセーな奴でも、それはそれだ。
ただ、切断だけはすんなよ。
394:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:02:21 +pZzsKsm0
>>391
DS二つ使って
ひとりで二人分プレイしてるんだよ
395:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:06:47 j8/huOIZ0
>>394
>断ったりした場合は、他の人間に媚びを売って同盟相手を変える。
ってあるから、それは違うんじゃね？
396:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:10:44 OVagGmzy0
>>392
ゆき○たじゃないのか？
>>394
いや、昔からWifiにいる人に媚び売ったり、俺の所にも来た事あるよ。同盟断ったら、全戦力で俺を妨害しに来たりもしたな。
人の領地を侵略するだけ侵略して、他の人間(B)を誘導して、自分を従属させて(B)がその分の全ての領地が(B)の物となり石高達成
勝つ事念頭に入れてないから、厄介だった。
397:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:13:41 ERVW/9HQ0
同盟時の立ち回りでも勉強中なんだろ
負け続きで涙目なのはわかるがカリカリすんなよ
398:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:14:33 T7uYdR3S0
URLﾘﾝｸ(www.dsgamejp.com)
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マジコンDSTTの使い方
399:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:18:36 j8/huOIZ0
>>396
>ゆき○たじゃないのか？
それで、トリップ出せるもんなら出してみてほしいね
こっちは最初からそんな事してないって言ってるんだが？
つーか、いきなり他人認定とかしても、言いがかりにしかならんよ
400:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:20:17 Agd6OUWh0
>2ターン目に同盟の勅令で一位(A)の奴と強制的に同盟
>3ターン目で(A)の居城から支配してる城から出陣。以後殆ど動かず自分が敵意はない事をアピール
こんなことしても油断ならない奴だってアピールしてるだけな気がするんだが。
401:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:21:14 Hl3igmip0
もう、やめろって。
かまってちゃんに構うのは。
402:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:53:12 UagTUpdi0
人を晒してなにが楽しいのか・・・
403:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 09:15:02 CBMaJPMU0
朝から凄い書込み数だから何かと思ったら｢キングメーカー｣の話
ですか？国盗りは１位以外は全て負けのシステムだから逆に場を
乱して自分が１位を創造してる気分になる人も必ずいるでしょう
ね。そもそも人間相手ですし最初に武威が見えてある程度対戦者
の実力も透けて見えてしまう仕様ですからゲーム冒頭から全員が
１位を狙ってると考えるのは難しい気がします････
◎キングメーカー（the Kingmaker）
イギリスの国王一族が２派に分かれ内戦となった｢薔薇戦争｣の際
有力諸侯であった｢第16代ウォリック伯リチャード・ネヴィル｣に
付けられた通称。国王を凌ぐ影響力を持っていた彼が手を貸した
国王が即位し彼の裏切った国王が廃位させられた出来事からその
名前が付けらた。この事から現代では自分は最も偉い地位には就
かず陰から権力者や状況を操る人の事を｢キングメーカー｣と呼ぶ
様になった。
404:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 09:36:22 +pZzsKsm0
こりゃテンプレに追加だな
405:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 09:41:52 +6QT/s8J0
昨夜、自分より格上の相手二人と広域で対戦した。
さすが格上、俺の攻勢を「軍学の極み」でいなしたり、
先を読まれたような「牛頭の息吹」で攻城を妨害したりと、なす術もなく三位で負けてしまった。
でもさー、一時間近くやりあって、最後に負けたからってそれで切断する神経がわからん。
そこまで徹底するようなゲームでもあるまいに。
406:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 09:44:29 PkiPCUFU0
普通に考えりゃ負けそうになって落ち逃げの方が負けるより恥ずかしいからな。
まあ勝負でなく”勝ち負け”、というか自分の勝ちにしか興味の持てない
バカが沸きだしたのはここ最近のゲームに限った話でもないけどな。
407:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 09:50:36 r//rTczi0
切断は昔で言えば将棋で負けそうになってひっくり返すみたいなもんか
408:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 09:53:48 Agd6OUWh0
自分の負けを記録には残したくないのかも知らんが
逆にそのダメっぷりが相手の記憶に残ってしまうことに・・・
挙句ランカーにでもなろうものなら汚名挽回もいいところだな
409:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 10:18:40 j8/huOIZ0
まず名誉返上もいいところだからな
410:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 10:26:21 CBMaJPMU0
>>408
本来は誤用の｢汚名挽回(汚名を取り戻す)｣って言葉が使える
時代が来るとはww
>>409
｢名誉返上｣も登場ですか････
これじゃ本来の｢名誉挽回｣も｢汚名返上｣も肩身が狭いですね。
411:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 10:39:20 5xi4Bzk60
汚物挽回
412:405
08/08/12 10:42:12 MbF750pR0
実際のところ、切断したのは元ランカーの某氏なんだよね。
武威が高かったし、特徴的な名前だったから多分本人だろう。
負けは負けとして認めないとお山の大将で終わっちゃうと思うんだけどなあ。実際に俺の中では「某氏はヘタレ」と印象づけられたわけだし。
負けて学ぶこともたくさんあると思うんだよ。
別の相手の例だけど開始数ターンで
・こちら奇跡と魂使用後の玉子さん（戦力４）
・あちら上杉謙信（戦力８）
という状況で
こちら攻撃（謙信残り戦力４）＞謙信攻撃（戦力値が同じなので敗走無し、反撃で謙信敗走）
で切断するのはいかんと思うのだよ。
なんでやられたのか理解できないならば絶対強くはなれないよ。
413:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 10:53:38 IQOPZPc80
昨日はLv9ってだけでチート扱い
今日は牛頭複数使っただけで他人認定で散々貶す。
何か殺伐としてるな、変なのが数人いるだけかもしれんが・・・
>>409
ランカーで落ち逃げなんてホント名誉返上だよなｗ
414:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:00:15 Gx518UAN0
つーか自分の負けを受け入れられない輩はそもそも勝負事に向いてないだろ
ドラクエでLv99でもめざしてりゃいいんだよ
415:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:03:07 5xi4Bzk60
そもそもＤＳなんてチートありきなんだから、そこに文句のある奴はネット対戦やらないほうがいいな
416:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:07:27 j8/huOIZ0
>>412
>負けて学ぶこともたくさんあると思うんだよ。
前の戦いで相手にやられて巧いなぁと思った戦法を
次の時に真似してみるとかやるな
今日は西日本で島津でやってて、相手は織田だったから
気楽に石高伸ばせばいいなと攻めてたら相手が長曾我部と同盟して
さらに落城で手薄な所取られて一気に崩されたとかあったんで
じゃあ、次は自分も落城を試してみるか、とか
自分でやってみると、巧くいったり行かなかったりするけど
巧くいかなくてもそこから逆に対策がわかったりして楽しい
417:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:22:33 OVagGmzy0
＝ 国盗りユーザーの誓い ＝
自分より 強い相手は 厨房で
作業プレイをする 変人は チート認定！
陰湿陰険 私怨粘着
これぞ 我らの 国盗り魂！
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 警◇切 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 報◇ 断 ｝
＼___/. ト､ ● ● ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |∪| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿＿_ヽノ ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
418:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:25:55 Gx518UAN0
夏なんだなぁ……
419:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:29:36 j8/huOIZ0
>>417
自己紹介乙
420:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:36:35 OVagGmzy0
抽出 ID:j8/huOIZ0 (12回)
どの道、お前が上で言ってる切断厨でなかったとしても、
>開幕牛頭、3ターン後に再び部隊出したらまた牛頭、さらに3ターン後に……
>ってやった事あるよｗ
>まあ、こっちもボロボロだった上に3人戦だったので
>離れた地域でNPCを食ってた奴に持ってかれたがｗ
こんな事やる輩が、陰険な奴である事に変わりはないけどな。
勝つ気がないように見えるし、嫌がらせが目的としか思えない。
421:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:48:03 CBMaJPMU0
>>420
今日の揉めてる話の取っ掛かりになったのは誰あろう
貴方の煽り(>380)ですよね？なぜ自分が原因なのに
そんな強気な書込みが出来るんでしょうか？
実際、この問題が消息しようとすると>417や>420
の様な不本意な煽り行為を続けているのは何か別の
意思があるとしか思えないのですが？
まずコノ問題が気に入らないのなら貴方が率先して
話題を変えて下さい。お願いします････m(_ _)m
422:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:51:46 j8/huOIZ0
>>420
一応そん時2位でちゃんと勝ちに行ってたんだがね
その隣の奴が離れた地域でNPC食ってる奴放置で
こっちばかしに来るから、牛頭で止めないとどうにもならんかっただけだが
切断みたいにゲーム放棄するんならともかく
対戦なんだから相手が嫌がるのを陰険だのなんだの言ってちゃはじまらんよ
それとも何か？ 陰険じゃなく闊達に相手の戦力を放置して、奇跡使うのを見過ごせと？
それこそ勝つ気がない行為そのものじゃないか
勝つ気がないのと陰険ってのは両立せんよ
つーか、勝手に人を別人に誤って認定した挙句、難癖つけて暴言吐いて
謝罪もしない奴のがよっぽど陰険
しかも勝負の場以外でやってるんだから救いがない
423:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:59:26 Rbn/7ewFO
弱いから負けたんだよ
皮肉言っても仕方ない
んで強いから勝つの！
弱肉強食なの！
ナナメ読みなのっ！
424:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 12:06:05 OVagGmzy0
まあ、確かに一方的に認定して煽ったのは悪かった。
それは謝る。すまんかった。
しかし、最近あまりに酷い牛頭連発を見かけるんで、正直奇跡と同じかそれ以上にネガティブなイメージがある。
どんなゲームであっても、突出した性能の技とかいやらしい性能のキャラが叩かれる傾向にあるのは、同じだと思う(現時点では奇跡なんかはそれが当たるだろう)し、
ある程度そういった認識がある事は、ネガティブキャンペーンと言うか、言っときたかった。
さっきから対戦で、連続で牛頭→切断やられて、かなりピリピリしてたんで、反射的に煽りまくったのは本当に申し訳なかった。
425:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 12:13:40 FMjmTmq90
焼討ちされたからって
皮肉言っても仕方ない
大内定綱の交渉術があるじゃない。
焼肉定食なの！
426:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 12:17:18 FMjmTmq90
スマン、くだらん書込みであげちまった。 o..rz
まぁ、暑くてイライラするのはわかるが
「頭脳バトル」のスレなんだから挑発に乗るなよ。
そういや「挑発」って特技欲しいな。
発動してると自分にとって相性の良い相手が突撃してくる。
あ、戦力差で負けるとアボンされるかｗ
427:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 12:26:28 j8/huOIZ0
>>424
そこで怒るべきは牛頭じゃなくてあくまで切断だと思うが
切断は論外だけど
対戦ゲームだから相手が自分に取って嫌で陰険な事をしてくるのは当然なんだから
そこは割り切らなくっちゃ
ルールの範囲でやてる事はネガティブに取ってちゃやってられない
奇跡なら奇跡、牛頭なら牛頭でそれぞれ対策してくのも勝負事の面白みだと思うよ
(そもそも牛頭が最近増えてるのは奇跡への対策だからだけど)
牛頭が増えてるんなら、掲示板でネガティブキャンペーンをやるよりも
対戦の中で牛頭への対抗を取って、その戦略を崩していけば、自然と対戦でも減ってくる
それが一番の戦法へのネガティブキャンペーンだ
(自分がたまに奇跡対策デッキを組むのは、奇跡対策を見せる事で安易な奇跡もまた減ってくると思ってるからだし)
牛頭はリスクもでかいから、牛頭対策は色々とできると思うよ
故意切断はルール以前の問題なんで論外だけどな
>>426
それは特技よりも切り札の領分じゃないかと、霧隠れみたいな
相手の攻撃前に効果で照るから防御系の特技にもならんし
428:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 12:54:09 IQOPZPc80
牛頭ってそんなに強いかな
相手に使われると、確かに自分の定石や読みを崩されて困るが
自分で使うと使い時が難しい、ヘタに使うと自軍の戦力も激減してしまうし
多分、牛頭で邪魔されて自分の思い通りに進軍出来なくなって
いやらしい、陰険だって言ってるんだろうけど
そこを如何に立て直すかが腕の見せ所なんじゃないかな
実際上手い人は牛頭連発しても、すぐ立て直して進軍してくるしな
429:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 13:47:18 E2ksFsnx0
よーしwifiつなぐぞー
430:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 13:59:48 gyGBKMW+0
自分が勝てないときに自分以外の事象にその理由を擦り付けるのはよくあること
負けた＞相手が牛頭連発してた＞牛頭が厨カードだから俺が負けた＞牛頭使いは厨
こんな感じでしょ
対戦系ゲームだと必ず出てくる話題だしネトゲ系板にはキチガイしかいないと言われる理由の一つでもある
似たような対戦ボードゲームのカルドセプトだと焼きブックなんかも揉める
トップ取れない奴が妨害系カード使うとキングメーカーだって言われて厨扱い、終盤3位以下は黙ってサイコロ振ってろてな理屈もある
431:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 14:35:41 r//rTczi0
>>430
カルドセプトで毎回荒れる話題だよなｗ
ここでも全く同じ内容で笑った
432:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 14:39:32 Gx518UAN0
CPUと人間の差が分からない自己中だらけってことだろ
433:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 14:48:12 24LBScV2O
昨日買って来てぶっ通しでやってやっと信長のシナリオクリアしたぞーう
Wi-Fi一回繋いでﾌﾙﾎﾞｯｺされてこようかな！
434:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 14:56:40 z5T0UXmd0
顔の見えない相手との対戦って大変なんだなあ。
ようやく武将コンプリートできた。
早く出ないかなーと思っていた家康が最後の一人だったw
435:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 15:01:17 E2ksFsnx0
牛頭も奇跡もコワレではない。
本当の壊れは伏兵だ。
436:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 15:11:06 ieLF9ZcK0
俺は欲しがってた幸村と鹿之助のワンツーフィニッシュだったｗ
437:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 15:24:17 PkiPCUFU0
場を荒らすのが目的の奴と特定の要素そのものは直接関係はないんだが
大抵その場荒らしに最適なものが用意されてあってそればっかり使われるから目立つんだよな。
で、密放流するバサーやら所構わず投げ捨ててた愛煙家みたいなもんで
一部の奴がバカやってること自体が問題だったはずなのに
”同好の士が攻撃されるのは許せん”と変な擁護する奴が現れた挙げ句に
結局十把一絡げにされて却って変な風に拡大してしまったりする。
案外その問題起こした奴はその頃には外から面白がってひたすら煽ってたりするからまた。
438:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 15:36:53 ieLF9ZcK0
>>433
武威5000で、フロイスではなく平手政秀が入っている人とタイマンしたので、
今当たったかもしれない。
タイマン50万石だと、いつもは奇跡×２デッキの厨デッキで決めちゃうんだけど、
デビューの人に対してそれは酷なので牛頭×２にしてみた。
2発目を隠れ道でかわしたのはお見事。
439:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 16:23:48 GmLVXbSL0
ぶっちゃけ、牛頭なんかは
細かい戦力の奴使わなければ効果半減なんだよな・・・
奇跡を生かすため小戦力多め、とか
分割して1手先の競り合いで勝つ、とか
多方面に早く展開するために、とか
そういう前提で小戦力多めの編成にしてる人が多いから、牛頭が猛威を振るう
もちろん個々の方針それぞれは有効なんだけど、有効故にか効果的な対策をされちゃう
では逆に大戦力の少数精鋭で、とはなかなか行けないのも事実
何より難しいし、先の先を読まないと融通利かなくなって詰む
難しいもんだが、牛頭に悩ませれてる人はそういう道も考えてはどうか
440:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 16:40:47 9QYz2lgE0
>>430
カルドの場合は焼きブックといっても明らかに１位取れないスペルオンリーブックで
ひたすらテンペや属性焼きスヲーム打って妨害とかは論外だけどね
サーガの時もトレード強すぎとかで荒れたしなあ
前レスでもある通り奇跡デッキは上限超えて回復を生かす為にだいたいは小軍団多数構成だし
その中でも牛頭は有効なのは間違いないけどタイマンじゃNPC大名まで減らしちゃう上に読まれやすいし
思ったほどは効果的ではないんだよね（序盤とかまだ城防御力も少ないし）
３人戦以上で２人対策デッキでお互い牛頭がクリーンヒットしたら効果的だけど
441:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 16:56:25 gyGBKMW+0
>>440
だから「明らかに１位取れないスペルオンリーブック」つうのは誰が判断するんだよｗ
明らかに１位取れない牛頭3枚デッキを使ってくる奴は論外だから厨なのか？
ルール上出来る事ならそれは戦術の可能性の話だろ
多様性が認められないなら対人なんぞするもんじゃない
自分が理解できないデッキは論外ならば最終的には皆同じデッキになるんだぞ
ネトゲ見てみろよ、テンプレに沿ったスキルを取得してないキャラはネタキャラ呼ばわりで仲間に入れてもらえないから皆似たようなキャラだ
こっちも○○を一枚も入れてない勝つ気が無い奴を見たら、場を荒らす奴だと判断して即切断晒しスレ報告とかにしたいのかよｗ
442:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 17:07:10 NiIA8w/C0
相手が1位取れないデッキなら美味しく1位頂けばいいじゃない
という発想には至らないのなｗ
443:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 17:17:54 5xi4Bzk60
これいじょうわたしのためにあらそうのはやめて(´･ω･｀)
444:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 17:40:04 Gx518UAN0
中華をバカにしてるヤツが多いわりに
考え方や物の言い方は中華と大差ないんだよな
自分の考えの押しつけと、それ以外の完全否定に責任転嫁
445:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 17:49:54 YuL2pyjiO
中国と言わずに他者を批判するだけな人間は
総じてそういった性格なのだろうと思う
しかしどこの誤爆よ
446:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 17:51:59 qBfEL79U0
正直、揉める要素がどこにあるのか分からんわ
裾野が広がるのも善し悪しだな…
447:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 18:11:41 YuL2pyjiO
>>416
今日の対戦で西日本で織田対島津で
途中で長宗我部と同盟組まれたり落城つかわれたとあるけど
佐竹紹運帰蝶を入れてた方かしら？そうならオレかもしれん
と思ったけど考えてみたらその対戦はランダム配置で
オレが島津で近畿にいてタイマン相手は九州の織田だったな…
448:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 18:32:57 IQOPZPc80
>>446
こんなデッキなんだけど、どうだろう？→Lv9ばっかりってチートですか？
（たまに）牛頭デッキで遊んでたらこんな面白いことあったよ
↓
牛頭ばかり使って、嫌がらせだけが生き甲斐なんだな
こんな流れじゃ揉めるわな・・・
449:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 18:43:56 dyUBu/ep0
西日本とか三つ巴になりにくいマップの3人対戦で
3人のうち2人が直接ぶつかると
ほぼ確実に残りの1人が漁夫の利を持っていく
漁夫ってる奴が抜け出したら1位叩きに切り替えようにも
マップ的に真ん中とどっちかの端が泥沼になっててもう一方の端が漁夫るんで
そっから切り替えても逆の端でボコりにくいからなぁ
中・四国でやる奴が序盤は中国なら四国を、四国なら中国を攻めて
初っ端からどちらか一方の端を積極的に攻めたりしない
とかのコンセンサスがあると、うまく混戦ができるんだが
450:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 18:55:50 YuL2pyjiO
嫌がらせというわけでは無いが
オレは奇跡2枚デッキと伏兵持ち大名に対してはきつく当たりにいく
その隙に他の大名に上手く立ち回られて負けたら相手が上手かったとあきらめる
伏兵持ちでしかも高レベルな大名はそれだけで他より遥かに有利な上に
さらに使い勝手のいい切札を持っているのだから
よほどデッキが酷くない限り(固有武将プレイなど)ケアが必要
奇跡2枚については単にアンチなだけだけどな…
451:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 19:43:07 XRxwE7e90
三国志大戦天を買ったけど、
国盗りは国盗りでおもしろく、
両方交互にやっている。
なのでどっちも中途半端w
早く「国盗り三国志」が出てくれないかなあ。
452:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 19:43:37 GmLVXbSL0
>>449
漁夫の利必至なら、自分がうまうまするようにすれば良し
侵攻路の誘導と、知行調整での順位操作
もちろん同盟の盟約も必須だな
この場合、片方が勝ち出すとそのまま終わるから
上手く調整してやらないとな
もちろん領地が多いが城が少ないcom残して貯金しとくとかも大事
しかし言うは易し、実際やると実に難しいがそれがまた楽しいからタチが悪いｗ
453:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 19:56:05 /nV0ZaPj0
＝ 国盗りユーザーの誓い ＝
新参者には 手を 差し伸べて
チート野郎は ”無言”で 粉砕！
毎戦探究 毎回修練
これぞ 我らの 国盗り魂！
ネット対戦 人間縮図
切断野郎は "哀れみ" 冷笑！
毎戦全力 毎回進化
負けも 布石ぞ 国盗り魂！
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l | （ 頭◇国 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 脳◇ 盗 ｝
＼___/. ト､ ● ● ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |∪| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿＿_ヽノ ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
454:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 19:58:45 xD3oic8Y0
>>447
あー、その時西日本何度かやってたから混乱してるかも
とりあえず、自分九州で相手近畿だった
同盟で相手の城からの出撃と落城からの出撃を見事にやられて
どこから手をつけていいのかわからなくなるくらい涙目だった
(長宗我部はこっちからも同盟打診してたんだがなぁ)
落城とか一見運みたいだけど、
落城の条件的に空いてる城考えて
あの状況だと高確率で自分の手薄な所が落ちるから
その辺りまで計算で使ったんだろうな、っていうのが感心した
455:実は6万石の211本人････
08/08/12 20:05:11 /nV0ZaPj0
>>453
なんか今日のスレの雰囲気からまた突然浮かびました････ww
456:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:11:53 xD3oic8Y0
>>452
自分が真ん中だとその辺りの舵取りが楽しいよね
お互いが漁夫の利を警戒して牽制合戦になると緊張感が生まれて楽しい
端の場合だと、真ん中の奴を刺激しないようにしといて後は相手の胸先三寸くらいか？
まあ、空気読まずに猪突猛進する奴がいて涙目になるケースが多いけど
西日本の三人戦で毛利or長宗我部が島津か織田のどちらかを一方的に攻めるのは下策
ってのがわかってる奴同士がそろうとなかなかに面白い
457:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:28:37 ani9/9xi0
奇跡デッキに負ける
↓
奇跡デッキを叩く
↓
牛頭デッキが流行る
↓
牛頭デッキを叩く
おまえらほんとどのゲームでも一緒だなｗｗｗ
初期ラッシュが流行って初期ラッシュをネガキャン。
ネトゲだったら弱体化要望の嵐で糞芸化してたに違いない。
458:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:35:19 xD3oic8Y0
一見ネガキャンで不毛にみえるけど
オフゲだから弱体化要望じゃなくあるものでなんとかしないといけないわけで
対策構築で戦法の進化が起こってて、それはそれで健全な流れ
奇跡台頭→奇跡叩き→牛頭台頭→牛頭叩き→次の対策が台頭？
どっかで停滞してるよりこうやって発展していく方が楽しいよ
459:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:37:12 HdIsrcMf0
間に○○デッキの対策ができる
を入れるべきだな、奇跡デッキの対策があるのかどうかは知らないが
460:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:37:52 9QYz2lgE0
>>441
カルドを例にとったのが悪かったね
残念ながらカルドじゃさすがにスペルオンリーブックで勝つのは不可能よ
実際荒しブックで晒されてたし
このゲームに関しては別にどんなデッキで相手さんがやろうが（例えネタデッキでも）
全く異存はないよ
別に奇跡アンチでもなんでもないし
461:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:46:05 ani9/9xi0
>>458
奇跡台頭＞奇跡「対策」＞奇跡カウンターデッキ台頭＞・・・
ならいいんだけどね，無駄に叩くわ煽るわで民度低すぎる。
ここでネガすれば自分の苦手なデッキが減ると思ってるのがねｗ
462:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:48:27 YuL2pyjiO
>>454
おっしゃるとおりです
全兵力で遠征にでてたので落城を使いたいとはやる気持ちを抑えて
先に80万石を達成されないように…と願いながら
CPUの城が取れなくなるタイミングを待ってました
CPUと上手く同盟できたのと九州の城が取れたのが良かったですね
あのタイミングは四国の中立の城も取れるタイミングだったので運が良かったです
あと伏兵を駆使して…自分で使っておいてなんですが伏兵はホント卑怯ですよね
463:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:53:59 xD3oic8Y0
>>461
> 奇跡台頭＞奇跡「対策」＞奇跡カウンターデッキ台頭＞・・・
牛頭台頭はまんまその流れじゃん
民度が低すぎる、って一部の極端な所だけみて視野が狭くなってないか？
ネガな反応がなければ、その対策のポジな反応も生まれにくいわけで
対策も生まれず叩くだけで先に進まないような末期状態ならともかく
とりあえず抜きん出た物があるなら叩いてみないと始まらんよ
幸い国盗りはすぐワンパで固まるほど浅くないので、この程度は問題じゃない
464:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:56:12 QN7gjGk50
霧隠れデッキ
七福神デッキ
忍従権現デッキ
軍学の極みデッキ
これらが話題にでてくると成熟感が漂う
465:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:56:43 ani9/9xi0
どんだけ読解力ねえんだよ。
デッキＡ流行る＞対抗デッキＢ流行る＞・・・
の流れは当たり前だし健康的だよ。
そうじゃなくて
「初期ラッシュで奇跡連打するとか卑怯」
「いまどき奇跡２枚とかださい」
と必死こいてネガティブキャンペーンやってんのが民度低いっつってんだよ。
466:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:02:13 HVEvRsvc0
牛頭が対奇跡とよく言われるが
奇跡相手には猛き魂が入ってれば十分だな
ランク2の得意兵種と同兵種で一回ずつ攻撃しただけで奇跡2回分削れる
削られるのを恐れて単独行動してるなら混乱持ちで潰せばいいし
猛き魂使って削ろうとしたら同ターンに輪廻or飯綱法で殺される…
だときついが、タイマン時はそんなときのために猛き魂×2ですよ
467:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:03:05 rvMzyzYfO
伏兵卑怯とかもおかしいだろ
先読みとか結束とか普請とか色々あるじゃん
そんなのツカワネから知ったこっちゃない？
知らんがな(´･ω･｀)
468:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:04:15 sfbD7vNV0
それなら俺は開錠が卑怯だと思う。
469:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:06:22 xD3oic8Y0
>>462
序盤の展開遅めだったから、なんかあるだろうとは思ってたけど
あれは本当「やられた」って感じだった
>>465
>と必死こいてネガティブキャンペーンやってんのが民度低いっつってんだよ。
だから、ネガキャンやる奴もいないと
対策の生まれるのもでにくいだけって言ってるんだけど？
責難は成事にあらず、なんて言うが
そんなに健康的な流れだけで事は進まんのよね
清濁あっても前に進んでるんなら、それくらいで調度いいと思うよ
470:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:07:23 QN7gjGk50
普請かぁ、今まであまり使わなかったな。
うーむ。使えるんだろか？
471:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:08:34 HVEvRsvc0
>>467
対応スキルがあっても城から出す間がない
2段攻撃系は苦手兵種を出すだけで対処できるが
（そもそも城より戦力がないと落とせない）
伏兵・騎射は空城+混乱並みの破壊力（発動率はさらに高い）がある
卑怯というより強すぎるんだよな
472:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:09:39 ani9/9xi0
結局，自分が勝てない相手＝卑怯ってことだ。
負けるのいやなら対人戦やるなって話。
473:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:10:21 xD3oic8Y0
>>466
猛き魂は奇跡も持ってる事多いし、最近は魂冷え備えてるのも多いけど
っていうか、奇跡は直接対決できる状況だとそもそもそんな絶対的な強さがないんだよな
あれはNPC相手の速攻逃げ切りでの強デッキ
なので、直接相手の所まで行かなくても妨害のできる牛頭がその対策に使われがち
474:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:14:21 QN7gjGk50
だから、軍学の極みについて語ろうぜ。
３つの局面くらいで効果がある状況を作り出せれば、快感なんだけどな。
それこそ、伏兵にも対応できる。
475:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:20:16 ani9/9xi0
十二国記ねぇ・・・
まぁご大層なこと仰るのは勝手だけどね。
好きなだけネガってればいいよ。
■奇跡デッキ猛威を振るう
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) スタート直後に奇跡２枚だと！？
) 蝙蝠
) .|/-O-O-ヽ| 初期ラッシュなんてしやがって！！！！
＜ 6| . : )'e'( : . |9
) ｀‐-＝-‐ ' 四国埋めてたら試合終わってた！！
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
■牛頭デッキ連打中
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) １ターン目に牛頭３連打だと！？
) ３ﾌﾚｯﾁｪ＼
) .|/-O-O-ヽ| なぜ固有切り札が猿ごときと一緒なんだ ！！
＜ 6| . : )'e'( : . |9
) ｀‐-＝-‐ ' だいたい尼子に鹿之介がいたら俺ら不利だろ！！
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
476:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:21:59 HVEvRsvc0
>>473
猛き魂はなるべくランクが上がったキャラを残したい
と思って出し惜しみする人がいるかもしれんが
相手の戦力を沢山削るチャンスやランク2になる恩恵が非常に大きいときに
（寡兵で城を落としたり、奇跡の戦力を削ったり、二段攻撃を活用してマスを奪うなど）
1ターン分の効果だけを期待して使うのもいい使い方だと思うんだ
そんな考えのオレだから次のターン魂冷えを使われても、敗走しても問題ない
>>474
軍学の極みは
落し穴が発動してたら…奮闘が…空城が…交渉術が…
混乱が…伏兵が…と危惧しているときなど
使いどころによっては素晴らしい効果を発揮するんだが
如何せん知行5ってのがな…
せめてクロカンみたいに知行4戦力4の武将がいればな…
だが島左近は徳川家康より使えると思う
477:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:22:02 xD3oic8Y0
>>475
ぶっちゃけ、2chのネガキャンごときに
そんな必死な煽りしてるお前の民度が心配だよ
負けるの嫌なら対戦しなきゃいいように
ネガキャン嫌なら2chみるのやめたらどうだ？
478:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:22:47 x0Y+q/je0
自分もチートや切断厨の話ならネガティブな反応も納得するが
何故｢切り札｣の使い方とかでココまで批判をするのか不思議で
しょうがない。
そもそもインチキや妥協はせず｢相手を倒す事に邁進｣する為の
手段としてルールの範囲でやってる事なんだからこんな言われ
方されてはその戦術を考えた人も心外なのでは････
大体、毎回・毎戦の状況や経験から新手の方法を見つけるのは
｢戦いの常道｣であって自分勝手に一途に戦法を墨守して負ける
のは負ける方の問題だと思うけどなぁ？
このゲームって確か｢国盗り頭脳バトル｣だったよね････
479:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:23:15 ani9/9xi0
ネガキャン叩くのが楽しいからに決まってるじゃん。
480:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:25:13 HVEvRsvc0
おまいらとりあえず>>401を見るんだ
481:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:26:09 xD3oic8Y0
>>479
なるほど、ネガキャンへのネガキャンなわけですね
単にネガキャンやってる奴以下の素敵な民度ですね
482:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:26:53 2B9VgZDB0
PKよりPKKの方が腐ってるってやつか
483:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:28:01 ani9/9xi0
>>481
あんたその最底辺の俺を必死で叩いてるけどね・・・
484:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:28:08 PkiPCUFU0
PKKは腐れでも一応役には立ってるだけになあ。
485:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:32:03 xD3oic8Y0
>>483
自分はそもそも叩きやネガキャンなんてある程度あった方が発展性もあるって言ってるわけなんだな、これが
お前さんは叩きやネガキャンを頭から否定しているようで、結局同じ事してるんだけど
>>484
> PKKは腐れでも一応役には立ってるだけになあ。
PKKは自分のやってる事は役に立ってるからと正当化して
高慢に振る舞い勝ちなのが問題なんだと思う
486:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:35:28 YuL2pyjiO
落城持ちがいるときはケアが重要ですよ
あと、西日本マップなら九州と中国を取れば80万石を達成なので
四国に手を伸ばさず自分の支城に弱い武将を残し
残りの戦力で中国に攻めこんでいればきっと私が負けていました
487:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:37:21 ani9/9xi0
まぁ俺もお前もPKKもPKKKもPKKKKも
自分の正義を振りかざすからきもいってことだよ。
いいから全員wi-fiやろうぜ。
488:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:39:18 HVEvRsvc0
>>487
おし、オレの魂5枚デッキで相手にしてやんよ！
489:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:44:15 xD3oic8Y0
>>486
うん、身に染みた
でも、西日本マップでの中国って
城が密集してて固いから四国に押しだされがちなんだよなぁ
中国の金山が要なんだけど、これがなかなか取れない
西日本マップで両端をプレイヤーがやってる時
いままで序盤に勢力広げやすい九州のが有利かと思ってたけど
序盤にNPCを巧く潰せるんなら、金山に近い近畿のが有利なんじゃと最近思ってる
町とか密集してて特技発動率も上がりやすいし
490:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:45:36 2aS+u28/0
じゃ、宇喜田直家、本多正信、浅井茶々で滅茶苦茶にしてやる
491:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 22:30:42 n2efSFVt0
さっき5000+43になったんだが
一試合の武威の最大変動幅ってどのくらいなんだろ？
武威5000で大将軍に勝ったらどうなるのかｗｋｔｋが止まらない
492:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 22:33:46 IQOPZPc80
>>489
西日本史実配置なら大友・龍造寺がいる九州（島津）より
相手が浅井・三好で地理的にも戦いやすい近畿（織田）の方が明らかに楽だと思う
でも個人的には中国か四国から牽制しつつ戦うのが一番勝ちやすいんだよな
>>490
長宗我部が率いて牛頭４連打ですね
493:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 22:51:13 EkJDwJXl0
>>492
敵編成は三好がへぼいけど
北と西それぞれに4ステップ等距離で分かれてる織田と
北に2ステップと3ステップ、龍造寺を潰してからだと+2ステップの挟撃も可能で
戦力をまとめやすい島津だと序盤の大名潰しは島津のが楽じゃないかなぁ
織田は確固撃破できる利点もあるけど、そうすると進軍が遅れがち
まあNPCなんて大して問題にならなくて
近畿と九州をそれぞれ押さた後の事も考えると、やっぱ織田のが有利だとは思う
二人対戦だと中国か四国(さらにどちらかといえば中国)を取った方が
一番勝ち易いのは同意
494:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 22:57:49 pD3yochk0
女に苗字があるのに違和感…
そんな俺は山内を使ってます
495:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:00:01 i6XkCxWw0
>>494
旦那の嫁…いやなんでもない。
wiki編集されすぎワラタ。
編集した人グッジョブです。
496:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:25:14 zCDLQn060
1日見ない間に面白い議論が交わされてますね。
いい夏ですね。
今からWiFiつなぐけど、今日は4人でぐちゃぐちゃな戦いをしたい気分。
497:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:27:29 n2efSFVt0
前に比べて最近奇跡の使い方が上手い人が増えたよね
しかし、フロイス1人を入れるくらいなら知行1高くても政秀の方がずっと優秀じゃないか…
さっきの関東・知行16マップで↓のデッキに
伊達・フロイス・平手政秀・佐竹義重・今川氏真・織田信賢・三好長逸
謙信・フロイス・織田帰蝶・佐竹義重+α（大名と合わせて8人）
宇喜多直家・最上義光・浅井茶々・徳川瀬名・細川玉子・今川氏真・三好長逸
のデッキで勝ったときは達成感と激しい疲労が襲った
奇跡も魂も入れずによく勝てたものだ…
どう見ても北条を選んだおかげです、本当にありがとうございました
498:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:30:07 FMjmTmq90
>>493
俺も島津の方が良いかなぁ。
基本、大友・龍造寺同時攻めなんだけど･･･
たまに計算ミスや特技の発動でgdgdになった時は後悔するけど。
499:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:31:57 EkJDwJXl0
>>497
>しかし、フロイス1人を入れるくらいなら知行1高くても政秀の方がずっと優秀じゃないか…
フロイスと政秀だけの比較ならそうだけど
知行1違うって事はフロイス+氏真とか他の編成の融通も変わってくるわけで
交渉が結局は確率な事を考えるとフロイス+αの堅実性も十分妥当だと思うよ
500:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:37:43 n2efSFVt0
>>499
そうか…大砲が発動して邪魔になる可能性も考えてたけど
落城対策に後方待機させておけばいいしな
だが鉄砲が供給過多気味なオレは
フロイスを入れるくらいなら佐竹義重か高橋紹運を入れてしまう
501:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:38:08 5xi4Bzk60
ひとおらんがなー
502:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:52:02 37z0do8t0
みんなよく相手のデッキとか覚えてるね
自分のデッキさえ覚えてないことが多いんだけど
ここはレベル高い人ばっかりなのか
503:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:53:35 EkJDwJXl0
>>500
鉄砲で入れるのだと
五右衛門、瀬名、官兵衛、家康、玉子、誾千代、久秀くらいか？
玉子、家康を入れないなら大砲より確率低くて
とにかく発動して欲しい特技っていうのもないから大砲発動しちゃっても別に悪かないかと
信長や島津とスタックしてて大砲発動したら、他の特技が発動失敗したからだと割り切る
自分も鉄砲供給過多というより、騎馬不足が深刻だけど(そして足軽過多)
佐竹や高橋入れるためにも知行を圧迫しないフロイスを選ぶ事もある
知行に余裕ある時は政秀にする事も多いけど
結局は全体の編成しだいだと思うな
どーでもいいけど、騎馬の知行低かそこそこで切り札とか使い勝手のいいのが少ないのがほんと悩ましい
504:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 00:36:28 Jxix7yth0
昨日の夜、久し振りにWiFiやったんだけど
最近はずっと戦乱やっててさ。
全キャラレベル上げする気は無いけど適当に上げたい武将を登録してた訳。
でも、感覚を鈍らせちゃいけないと思って
たまには。と思って、WiFiに接続したんだけど
お気に入りの編集を忘れてて酷い編成だったのですよ。
もうパニック起こしてしまい、
無駄に武将が増えていたのもあって、
WiFi対戦用の武将が思い通りに選択できないなか、残り時間があと僅か。
最後の切札、自動を初めて使ってみた。
正直、何コレ？みたいな編成だったんだけど、なぜか勝てた。
今思えば、俺は武威低いし、手加減されてた気がする。
誰とは言わないが、ありがとね。
505:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 00:46:48 tvQCoE5d0
俺は対人戦するよりそれに向けてレベル上げしたり編成を考えたりするのが好きだな
完璧だと思っててもいざ実戦となるとそうは行かないんだけどな
506:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 00:47:43 lYJk00gA0
wi-fi人いない
507:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 00:56:31 J1Ajx3TW0
>>504
自分も｢切り札｣とか気にせず編成するし敵の状況見て直ぐに
｢切り札｣使ったりするんだが、そうなると強い人の中には其
の点を気にしてる人が多いみたいで｢切り札｣使い切った自分
以外の勢力に対応した動きや戦略を始めて自分の対処を二の
次にする人って結構いるね。
しかし結局其れが原因で自分が｢漁夫の利勝利｣とかするのだ
がコレって｢策士策に溺れる｣って事みたいだよ。
其れに最低自分はそう思わせる様に考えて編成行動してるな。
508:504
08/08/13 01:39:20 Jxix7yth0
>>507
スマナイ。
何度も噛み砕いて読んだが・・・
何を言いたいのか、サッパリ理解できない。
たぶん、俺が日本語不自由なんだろう。
小学校から、やり直してくるよ。 ﾉｼ
509:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:11:16 +jAfPYqg0
最近Wifiデビューしたんだけど、全く勝てない･･･
真ん中でも端っこでも2勢力から攻められてどうやっても詰んでしまう
やっと同盟組めても、勝利が見えかけたところで同盟切られて
領土掠め取られて負けてしまった
久々にハマれるゲームかと思ったけど無理そうorz
510:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:17:10 LVMqSJe40
>>504
自動や固有やネタは軽視される強さがある。
タイマンになったり、孤立速攻されなければ、普通に勝てる。
偶然相手が弱かったとかではなく、ランカー相手でも普通に勝てる。
自動や固有やネタ使いの俺だが、4人戦は勝率7割だからね。
タイマン勝率は1割満たないと思うがw
511:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:39:31 xKRwcCS40
>>509
「能ある鷹は爪を隠す」じゃないけど、
２勢力から狙われるなら
領土を取られようともなるべく相手部隊を迂回したり、
自分の城まで追い込まれたならわざと従属して相手の狙いをそらすのも有効だよ
切り札の同盟の勅命が一番話しが早いけどね
逆転が起こしやすいゲームだから、損をしてでも得を取るのを恐れないほうがいいかと
512:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:43:17 ESFu3+c90
0勝10敗
1勝20敗
5勝30敗
は普通
513:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:46:45 z8huj7lx0
同じ強さの奴がそろったとして
4人戦だと勝ちがつくのは一人だから
1勝3敗でも並だからな
ランカーにしたって
低いランクくったり2人戦とかで星稼いでようやくなわけで
WiFiデビューした直後は、それはもう負けまくる
514:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:51:35 SdxW8D070
>>509
端でもなんでも２勢力から攻められるって事は盤上のコマ
の戦力が他の人から見て汲みやすく見える程弱いからでは？
パッと見一筋縄では行かない戦力なら普通はワザワザ其処
まで攻められたりしない感じがするし。
どうも俺には切り札とかに目を奪われて肝心の実戦力を軽視
した初心者編成パターンの様な気がして章が無いけどな････
515:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:53:02 lYJk00gA0
デビューしてからずっと不戦勝で連戦連勝
516:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:54:07 z8huj7lx0
>>515
今度から、称号「無敵」を名乗るといいよ
517:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:58:11 SdxW8D070
>>515
其れってマジでネット環境の問題か何かでWiFiモードは繋がっても
WiFi対戦者と繋がらないだけでは？
518:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 03:02:05 ytTLVHLb0
wikiの特技を編集してくれたのはいいが
画像を引っ張ってきたサイトには一言入れてあるんだろうな
519:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 03:04:06 au/8tP5NO
>>509
とりあえず君のデッキを見せてくれないか？
>>514も言ってる通り構成がよくないと相手さんもかなり強気で来やすいって事かもしれないし
520:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 03:09:57 WmhlLokH0
ちょっと上で普請ってどうよ、みたいな話があったが
普請：戦力+5、確率20％、城のみ発動
うん、無理orz
まずクラス3、Lv9でも60％とかまず発動率がどうにもなんねｗ
加えて戦力+5、要は戦力で潰される時の防御手段なわけだが
それなら空城（15％）や交渉術（25％）のほうがいい
それに効果は落ちるが、落とし穴（30％）での敵戦力-2のほうが汎用性が高い 場所問わないし
編成武将の面でも、4/4の豊饒の海もち香宗我部（固有）くらいしか使えん・・・
さらに城戦力が+されるといっても、削られるのは変わらない
なのに高戦力の武将も少ない
対戦中流れてきた武将が持ってれば、城に置いとくことで多少の抑止力にはなるかもしれないが・・・
防御手段として考える場合、相当しんどいな
521:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 03:16:36 OIoINZUO0
2週間ぶりくらいにつないだんだがタイマンで奇跡×2の割合が増えたな
しかし、まさか奇跡×2デッキだと思わずデッキ組んでるから
いい土地をとられての奇跡×2に上手く対処できない…
CPU狩りが上手いのはわかるんだがやっててツマランぞ
切断厨が切断したくなる気持ちがわかった気がする
522:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 03:21:08 z8huj7lx0
そんな程度で切断する奴は、その前に奇跡×2を使ってるよ
523:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 03:59:32 lYJk00gA0
戦力の成長上限って知行で差がでるよな？
まさか前田けいじと知行２のゴミが育てばＭＡＸ戦力値が同じになるってことはないよね？どっかに一覧ない？
wikiとかにものってない
524:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 04:04:12 WmhlLokH0
>>523
ま、とりあえずsageれ
んで、wikiの「良くある質問」にレベル表があるべ
そこの強化上限がソレ
要するに武将のレベル次第ってことになる
金での強化は最大+6までだなー ま、Lv4(+4)もあれば十分だろ
慶次は戦力9だからなぁｗ
Lv1だとしても9+2 戦力5のLv8武将を最大強化してやっと追いつくくらいかね
まー、戦力が大きけりゃいいってもんでもないから、然程気にはならないが
525:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 04:07:03 lYJk00gA0
うぃきいってくるありが㌧
＞まー、戦力が大きけりゃいいってもんでもないから
デカけりゃいいんだよっ！！！てめーはなんにもわかっちゃいねー！！と対戦童貞の俺がいってみる。
526:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 04:08:17 bNiaCmyY0
人いるみたいですねぇ
wifi行くんで誰か勉強させてくだせ～
527:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 04:10:46 lYJk00gA0
強化上限って完全Ｌｖ依存か・・・ってことは知行低くてＬｖ高いコマ大量にしたほうが政宗シナリオの天下分け目とかはいいのか・・・
528:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 04:13:20 WmhlLokH0
>>525
最初はみんなそうさ
だがな・・・今に小さいのほうがゾクゾクしてくるようになるんだぜ・・・？ｗ
しかし寡兵で大戦力蹴散らす快感は、紛れも無く最近のコーエーテイスト
だが逆に、小兵相手に大戦力を蹴散らされる絶望感を味わえるのはこれくらいなもんだなｗ
>>527
シナリオはそうかもしれんが
うっかりすると強化する前に死ぬからバランス感覚で程ほどになｗ
529:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 04:19:49 lYJk00gA0
せっかっくゴットハンド炸裂させて前田けいじをゲッツしたんだから、Ｌｖ９にして戦力１５「俺がガンダムだ」をやりたい年頃だろ
530:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 04:31:07 z8huj7lx0
そして、織田信友・信賢の知行1・戦力2のコンビがクラス3になって連続攻撃しかけて
戦力12を吹き飛ばされた後に、攻撃をしかけて敗走するわけですね
531:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 05:15:10 lYJk00gA0
かぶきもの（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
532:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 06:21:34 ox45+4/S0
>>530
図ったようにピッタシで敗走すんだなｗ
533:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 06:45:18 lYJk00gA0
シナリオおわた。武田と上杉は酷かったが最後のコードギアス反逆の政宗は面白かった。イイネ、IFの世界って
さて・・・あとは通信対戦か！
534:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 07:56:08 bAx4qREf0
>>528
大戦力少数精鋭の弱点は、相手に中途半端に削られてしまうと、途端に弱体化する事とかかな。
城落とす事も出来ず、無駄なコマとかす事も多い。下手に城に戻って回復するぐらいなら、小戦力みたいにさっさと敗走させられた方が早いし。
小戦力大人数の有利な点は、戦力低い奴の方が、先手が取れる事多いし兵隊も多くて小回りが効くから、領地拡大には有利な事。
ただ、やっぱり小戦力だと相手を撃破しながら、進軍するのは難しいし、どうしても人数多くて複雑な場面が多くなるから、ある程度慣れてないと、時間切れになる事も多い。
535:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 08:16:54 ox45+4/S0
最大のポイントは奇跡との相性じゃなかろうか
536:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 08:16:54 j+gyrPzD0
コードギアス反逆の政宗って何だ？
537:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 08:25:46 nuPt4pzH0
>>527
強化に掛かる金額はどんどん上がっていくし
初期戦力が低いと領土広げれず金貯まらなくて
強化できずにそのまま負けるなんてこともあるぞ。
そいや強化金額ってどこかにまとめてあったっけ？
538:509
08/08/13 08:33:28 +jAfPYqg0
いつの間にか戦乱名声稼ぎしながら寝落ちしてしまった('A`)
色々アドバイスどうもです
>>511
どうも損切りが下手かもしれません
ランク3の敗走を恐れて出し惜しんだり
こう来るなー、って分かってても切り札惜しんでやられたり･･･
同盟も一回組んだら義理が出てしまって裏切れない
>>512 >>513
そうなんですか
基本夜スタイルのせいか、4人戦がほとんどなんですよね
確かにそう考えると普通かも･･･
>>514 >>519
デッキ構成です
知行16を軸に
大名、山中鹿之助、高橋紹運、フロイス、帰蝶（場合によって氏真＆瀬名）
知行20は
大名、山中鹿之助、高橋紹運、フロイス、帰蝶、瀬名、氏真、三好長逸
知行25は
大名、山中鹿之助、高橋紹運、フロイス、帰蝶、瀬名、最上義光、ゴエモン
長文すいません
539:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 08:48:23 bAx4qREf0
>>538
最初は、強い人のデッキ構成を真似してみると良いぞ。
1、2回捨て試合だと思って、待機時間に、相手の進軍や戦法に注目して見ると、良く分かるから。
そこから、そのデッキでプレイする内、定石学んで、自分の好みに編成するとよろし。
540:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 09:13:26 ox45+4/S0
まあ、デッキ自体は無難な方じゃなかろうか？
どっちかってと、それで勝てないなら立ち回りのが重要だと思う
このゲーム、いかに巧く捨て駒を作るかみたいなゲームなので損切りは重要だよ～
強いて言えば全体的に騎馬が占める割合が多くて
どの知行でもだいぶ騎馬に寄りすぎな気がする
大名まで騎馬だとかなり騎馬に偏ることになる
騎馬は切り札や特技に対して知行のコストパフォーマンスが微妙になり勝ちだし
対人だと鉄砲の武将は誰しも揃えてる事が多くて相性もいまいち
特に知行16で鹿之介・紹運の両方は結構圧迫がある
片方だけか片方+低知行騎馬で他の兵種のがバランスはいいかも
知行20以上でも、両方だけか片方+低騎馬でもいいんじゃないかな
でもまあ、問題なく強いデッキで慣れればこれで十分勝っていけるとは思うが
541:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 09:24:12 D+XXCIRp0
>>538
最低｢知行16｣は論外だな部隊数が少な過ぎる････
コレでは殆どの場合一部隊での行軍になって一騎駆や混乱を
持ってるユニットには歯が立たないのでは？其れに一部隊で
も入城すればそもそも初期段階から盤上のユニットが少ない
のにそれ以上の状態になって為す術なくなるよね。最低同兵
種２ユニットで部隊数も最低６ユニット程度になる様に調整
した方が良いな。あと其の際に全員切り札の必要は無いよ。
あと｢知行20｣以降にも繋がるんだがこの編成には多人数戦の
切り札｢同盟の勅令｣入ってないね。これだと順位が落ちても
一息つく手段が無いので崩れると押されっ放しになるんでは？
其れと攻撃系の特技(城限定のフロイスの大砲は除く)が少な
くて編成武将側に打撃力が少ないのも気になるね。これって
やはり大名の特技を重視してるのかな？でも大名は各人必ず
いるから其の点での優位性は無いよね。
実際このゲームって｢攻めて守る方｣が｢受けて守る｣より優位
に出来てる様に感じるから防御系の特技をメインにする必要
性は少ないと思うな。
自分が気になる点は以上かな？
542:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 09:33:08 NrT3EVEW0
個人的にコツだと思うこと。
・移動順序の把握。
・兵種間のダメージ数字
・入城コマのチェック
上記３点がルールとして最も重要だと思われる。
これらを踏まえて、効果的な特技が以下。
（最初は攻撃系の特技の方が使いやすい）
・伏兵
・水攻め
・開錠
・連携
・混乱
・一騎駆け
理由は・・・、誰か頼む
543:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 09:42:51 YSx+NgEx0
混乱はともかく対人で一騎駆気にする必要ってあんまないけどな
知行16戦だと特に
最低が上杉固有の知行4で切り札もなしの村上義清
一騎駆の武将なんて入れたら、その相手の方も寡兵になっちゃう
NPCだと発動率低すぎだし
そもそも一騎駆の武将は戦力高いから
低戦力*2だろうと高戦力*1だろうと発動したら
どっちみち踏み潰される事の方が多い
544:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 09:59:00 bAx4qREf0
個人的には…
・伏兵→間違いなく最強クラスの特技。発動率が高い上に、相手より若干下の戦力で横に並べば、先手を取って問答無用で粉砕出来る。
・水攻め→城を攻める時に発動してくれないと意味がないけど、開錠と違って、相手が城から兵隊を出陣させて来ても、
その兵の戦力上回ってれば倒せるんで、厄介。相手の計算を狂わせやすい。
・開錠→必ず発動する上に他の特技発動の邪魔しない。戦線が拡大し易い長期戦では荒らし廻るのに向いてるかも？
ただ、コストパフォーマンスが低いの多いし、相手が城から兵隊を出陣させると途端に無力化。
・連携→上がるのは戦力判定の時だけだし、効果薄い。焼き討ちとかの方がまだマシな気がする。
・混乱→発動率がそこそこ高く単騎には無類の強さ発揮、知行2戦力2で先手を取りやすい遠山つや辺りは使い易い。
・一騎駆け→発動率低過ぎる上に(上げたら上げたで相手が警戒してくる)。
戦力が高いのが多いので、後手に成りやすい。知行も高いので編成しずらい。
545:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:12:41 nuIp6s6z0
一騎駆は城落とすのに良い
戦力なんて常に最高の状態維持してるわけじゃないし
546:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:15:51 lYJk00gA0
焼き討ちと宝蔵院の連続攻撃２回攻撃（４０％発動）だと宝蔵院の方がパフォーマンスいいよね？
547:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:16:35 fpmbk7XR0
個人的に知行16の場合は兵種のバランス揃えて2ユニット以上ずつ確保するよりも
主力≧主力の苦手な兵種の苦手な兵種＞＞残り兵種の開錠か交渉持ち辺りをサブで(なしでもよい)
くらいに偏らせた方が決定力でも多方面展開もでも融通利いていいと思う
大名込みで4＞2＞1とか3＞3＞0とかそれくらい
バランスよく2ユニットずつ揃えても、そこまで決定力ないし
1ユニットに分けて運用すると戦力低すぎて使い所が難しい
(開錠や城攻め持ちでもないと、城も落とせないとかすらある)
主力に3～4ユニットくらいいれば決定力欲しければまとめて動かして
多方面の時は分けても十分戦力を保てる
その主力が苦手な兵種への対抗手段がいれば
3すくみって2種抑えれば崩せるので兵種の相性は問題にならない
(むしろ3種同士が均等でぶつかるとまたすくむから2種で力押しのが崩せる)
知行20とか25になると編成はユニット数揃うから
後はそのマップで固めて動かすのとばらけさせるのと偏り作れるので
バランス編成の方が有効になってくるけど
548:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:18:32 D+XXCIRp0
一騎駆は自ユニットの戦力が減っても効果は関係ないよ。
其れに何時でもユニットの戦力がMAXな訳では無いですし。
自分はだから一騎駆ユニットは兵数減ったからって城に
留めたりはしないけどな？混乱系ユニットより強力で兵数
が減れば移動順も速くなるんだからまさに一石二鳥だし････
549:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:19:37 +jAfPYqg0
レスありがとうです
>>539
なるほど、武威高い人の近く選んで勉強とかしてみます
>>540
鹿之助は足軽、紹運は騎馬ですが、そうすると紹運を切るという事になりますかね
素編成で騎馬が知行16＝1、知行20＝2、知行25＝3なので、それぞれ1ずつ減らせばいいのかな？
知行16は低騎馬で代用ですかね
>>541
まさにそうですね
低知行戦では基本1駒で動かしますが、1箇所崩れると兵種少ないのでやばくなります
横にいた戦力減ったCOMが混乱持って飛んできて、鹿之助が殺られた時は鼻水出ました
同盟は基本的に義理優先してしまうので入れてませんでした
でもおっしゃる通り、押されっぱなしになってる状況なので考えたいと思います
攻撃系の特技は確かにあまり入っていませんね
切り札優先のデッキになってたので、特技や兵種も視野に入れてみます
550:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:22:35 i9vd2R4o0
>>545
それはまだ水攻めに期待した方がマシだと思う
そんな都合よく城の隣であんな低確率のが発動してくれるなら困らない
確率の問題でまず発動しないのと特技期待するならスタックさせ難いのと
そのために高知行のコストを払えるかどうかっていうのが一騎駆のネックで
特技自体は発動しさえすればどこでも最高クラスに有効
551:509
08/08/13 10:23:14 +jAfPYqg0
失礼しました、知行25は騎馬2ですね
552:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:27:54 5QTq/SoF0
>>538
どれも無難に強い武将なんだが、先に言われてる通り特技が弱い
特技が弱いということは、戦う側から見ると
予想外の事態が起こりにくいから攻めやすい
でも正直、その前の書き込み見る限り
奇跡使って速攻で石高を上げるから、目を付けられてる感じがする
５０万石戦で４０万石になってたりしたら、二勢力から攻められて当然だろ？
速攻は２人戦ならともかく、３人以上で一気に勝ち逃げはかなり難しいから
（４人戦なら特に）序盤はあまり石高稼がずに上手く立ち回るといいよ
ていうか４人戦がほとんどって羨ましいな・・・
553:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:28:38 i9vd2R4o0
>>549
>>540は鹿之助を騎馬と勘違いしてるんじゃないか？
紹運は切らなくてもいいと思う
どっちかというと鹿之助を切った方がいい
554:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:45:12 bAx4qREf0
>>546
場合によるけど、焼き討ちは苦手兵種にもダメージ与えられる。
それでも連続攻撃2回の方が強いとは思うけど、持ってるのは殆ど固有武将だからね。
宝蔵院は知行に比べて戦力が2も低いし、編成しずらいと思う。
>>548
一騎駆が混乱よりも強力な点と言うのは、
「相手が複数スタックいても(戦力の一番低い相手を)確実に一匹は倒せる」
ぐらいだよな？
戦力が低くなってるなら、どの道まず相手の複数スタックを倒せないのは混乱と変わらない。
それに、やはりあの発動率の低さと知行の高さはネックになると思うな。
555:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:47:28 f+00stoh0
>>553に同意。
鹿之助は切り札が「ど根性」だが、これは玄人向けの切り札。
瀬名がいるからバックアップは考えてあるんだろうけど、
負けが込んでいるならもっと使いやすい構成にした方がいいだろうね。
鹿之助を低知行武将にバラすというのも手だと思う。
556:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:50:37 D+XXCIRp0
>>550
｢一騎駆｣ユニットって固有武将も多いので自分が｢織田家｣や
上杉家ならシナリオモードをクリアするだけでレベルも自然
に上がっていて発動率も高くなった｢柴田勝家｣や｢柿崎景家｣
を使ってるな。
あと数字以上に発動する気がするのも｢一騎駆｣････
実は｢馬産地｣を取ると騎馬特技の発動率も上がるので低い発動
率の一騎駆も領土の拡大で後半は結構発動しやすくなって来る。
だから自分の中では後半戦の攻勢の基軸になってくれる事が多
いな。
>>553
山中鹿之介は確かに知行＜戦力な点には魅力はありますが其処
まで固執するユニットでも無い気がしますからコレを切って余
った知行で新編成を考える案には自分も賛成です。
557:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:58:33 +jAfPYqg0
>>552
確かに自分から見てもイレギュラー要素があまりないので攻めやすいですね
奮闘も治療も戦力差には意味がないし…
序盤は猛きでゆるゆると勢力を伸ばして、奇跡は中盤以降の攻め時に使ってます
中盤からトップ目指すんですが、同盟を組むのがうまくできなくていつの間にか挟撃されてます･･･
組めても達成前に後ろから領土取られて…ってパターンでした
やはり立ち回りですかね
なぜか3～4人戦がほとんどです。タイミングいいのかな。
>>553 >>555 >>556
鹿之助は単騎戦力が大きくて敗走しにくい＝ランク保持できるという点で選択してましたが
今までのアドバイスを見る限り、小回りが効いて柔軟に対応しやすい小駒がいいかもですね
色々試してみてデッキを決めたいと思います
昨日は落ち込んだけど、またやる気が出てきました
wifiで会ったら容赦なくぶっ潰して下さいｗ
558:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 11:03:29 i9vd2R4o0
>>556
>だから自分の中では後半戦の攻勢の基軸になってくれる事が多いな。
マップによるかな
制限知行が20とか25とか高い場合は
ターン数も多くゲームも長丁場になるし
高知行の一騎駆も編成し易いしでまあいいんだけど
知行16はやっぱ速攻勝負で産地もそんな取れないマップが多いから
そういう期待が難しいんだよね
それに、発動率上がるのは他の特技も一緒で
混乱とか他の特技はほぼ発動を織り込んで動けるようになるし
そうなると一騎駆は他の特技持ちとスタックしてると本当に発動できない
やっぱ時間かけて戦力増強もつぎ込んで単騎で切り込みに使う
広めのマップに限定されがちな特技だと思う
559:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 11:04:59 VU5DO8RAO
>>536
コードギアス反逆のルルーシュってアニメーションがあるんだよ！
560:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 11:09:44 bAx4qREf0
>>557
時と場合によるけど、特技持ちを多く入れるなら、高橋紹運はやめて佐竹義重入れた方が良いかも。
対して役に立たないのに無駄に発動率の高い奮闘のおかげで、同じマスにいる他の連中と特技が邪魔される事が多いからね。
結構同じような理由で佐竹入れてる人は多いと思う。
561:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 11:10:22 f+00stoh0
>>557
ランク保持を考えるのも有用な戦法だけど、
その場合は「猛き魂」が２枚欲しいところだね。
高橋紹運と佐竹義重の猛き魂デッキは自分も良く使う。
島津を選んでトリプル魂も結構気に入ってますｗ
ただ、この場合は足軽が減るので、足軽をどうするか
考慮する必要がある。
いずれにせよ、小駒は必要だと思いますよ。
562:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 11:16:48 D+XXCIRp0
>>558
まあ結局は自分が｢一騎駆｣が好きって事でしょうかねww
其れに発動率が低くても盤上にコマとしているだけで
｢相手にプレッシャーはかけてるのでは？｣と考えてるのも
あるかも知れません。
きっと本当は他のユニットを入れた方が展開も楽なのかも
知れませんがターンを挟んで立て続けに｢一騎駆｣が発動し
て数部隊を敗走させた成功体験が邪魔をしてるんだと思い
ます････r(^ω^*)))
563:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 11:17:39 i9vd2R4o0
>>560
>時と場合によるけど、特技持ちを多く入れるなら
厳密には、騎馬の特技持ちを他に入れるなら、だな
それこそ一騎駆とか
564:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 11:22:28 lYJk00gA0
>>562
[一騎駆 5% 先制で敵1人を倒せる 柴田勝家など 対象は最も弱いコマ]
wikiからコピペ・・・最も弱いコマって・・・
565:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 11:22:58 bAx4qREf0
>>563
必ずしも、同じ兵種だけとは限らんぞ。
攻めるにしても、守るにしても、同じスタックに違う兵種同士が一緒にいると、相手としては厄介な事も多いし。
566:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 11:22:59 i9vd2R4o0
>>563
自分が防戦の時でもないとできるだけ複数兵種スタックさせないからで
人によってはそうでもないか
>>562
まあ、発動しさえすれば何より強力だからね
プレッシャーも実際あるし
567:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 11:40:13 WmhlLokH0
>>554
ぐらい、というか割と重要な点だと思うぞ
複数スタック相手でも、問答無用で直接ダメージが発生する
例えば苦手兵種の2スタック相手でも、確実にダメージを与えられるわけだからな
複数スタックが相手の場合、
実質的に、混乱は戦力勝ちを狙いやすくなるもの（おまけで特技を潰すもの）
一騎駆は直接ダメージを狙うもの、と考えるとわかりやすい
発動しやすいが確実に削れるわけでない混乱と
発動しにくいが確実に削れる一騎駆
発動率の大小と、発動後の効果の確実性の大小が対になってるんだな
568:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 11:44:01 NrT3EVEW0
俺、このゲームは国盗りしかしてないから、他のスレは知らないが、
このスレって「厨」以外の話題のとき、落ち着いた議論が交わされてて興味深い。
初心者の人はスレ読むだけでずいぶん勝率が上がると思う。
569:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 11:50:30 ytTLVHLb0
2chのワリに内容が充実してるよな
テンプレが充実してきたせいか、最近は同じ質問のループもほとんどないし
570:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 12:03:42 D+XXCIRp0
>>568
>>569
あと｢国盗り頭脳バトル｣自身がゲーム評価でスレ荒れする事も
無い程｢高い完成度｣を誇ってるのも今のスレの雰囲気を後押し
してると思うな。実際｢特定のゲーム系スレ｣はその対象になる
ゲームの完成度が高い程に落ち着いた｢本質的議論｣になりやす
いと感じるし････
571:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 13:22:53 q/eQZKOf0
なんだかんだ言って最後にものを言うのは、途中仕官武将だよな。
あ、目標石高が多いときの話ね。
572:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 13:53:27 5QTq/SoF0
>>571
確かに忠勝とか鹿之助とか強力すぎる仕官武将はそれだけで差がつくが
それでも、そいつらが入ったからと言って確実に勝てるものでもないよ
長期戦ほど思考速度や進軍経路、数手先を読めるかで差が出てくるし。
でも、ほぼ同じ実力なら仕官武将で勝負がつくことがあるのは同意
573:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 13:54:30 lYJk00gA0
鹿の助？
574:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 13:59:19 WmhlLokH0
そういえば、ランダム仕官武将の法則は未調査だったな・・・
こればかりは顔つき合わせてやらんとしんどいか
575:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 15:49:38 nvdyiUFu0
>>574
全てを解明するのも興ざめだし、その辺はぼかしとくか
576:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 16:15:55 a9YNo+Nz0
>>574
全てはきっと出る”国盗り頭脳バトル攻略本”への布石。
まずは搦め手の”欧米市場”を落し”日本市場”へ再挑戦
そして･･おぉ･･見えたぞ必勝の軍略が！！ by 勘助w
577:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 16:48:43 bAx4qREf0
オフでちまちま伊達正宗か島津育てたいんだけど、何か良いマップないかね？
578:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 17:00:38 a9YNo+Nz0
マップの件は判らんが｢正宗｣が｢政宗｣の間違いなのは気付いたww
その正宗は｢名刀｣や｢お酒｣の方だな････
579:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 17:48:29 ytTLVHLb0
体験版でタイアップしてた茶花が届いた！
国盗りロゴ入りの千両箱に入ってるし、ちょっと笑えた
580:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 17:59:24 OIoINZUO0
伊達は東北お手軽
島津は四国か九州のやりこみ（奇跡使用で）
581:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 19:52:35 nB9Q9/zJ0
URLﾘﾝｸ(www.dsgamejp.com)
全てのDSゲームが0～500円で買えるサイト
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
マジコン買うなら楽天で
URLﾘﾝｸ(www.gekiyasunandemoya.com)
マジコンDSTTの使い方
582:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 20:46:31 fCByOfBd0
そういえば、徳川家康が滅びるときの台詞って二種類ない？
「兵家に常なし」と「わが軍略が敗れるとは」と。
（今手元にゲームないので台詞の仔細は間違ってるはず）
気づいたのは家康だけだけど、他のNPC大名もそうなのかな。
583:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 21:29:26 qJtH43NJ0
それ片方武田じゃね？
584:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 21:57:24 f+00stoh0
>>579
中身より千両箱が欲しいｗ
585:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 22:31:04 RGkuG3I20
ちょっと気になったんだけど
影武者って治療みたいに発動した当人だけ？
それとも発動中はスタック全部隊？
多分前者だと思うけど、もし知ってる人居たら教えてくまさい
586:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 22:33:13 CZ5tZlB70
>>579
届いてない俺は抽選漏れ・・・茶花シナリオ楽しめたからイイか
587:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 22:56:11 QqEH14/n0
兵家に常なしは良く聞くが、もう片方は言うっけ？
588:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 22:57:44 lYJk00gA0
>>581
通報した。任天堂のＩＲに。
589:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 01:23:02 5quiUpq20
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
任天堂ＩＲ・・ここにメールしれ。
【DS】国盗り頭脳バトル信長の野望 8万石
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板:581番)
581 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 19:52:35 ID:nB9Q9/zJ0
URLﾘﾝｸ(www.dsgamejp.com)
全てのDSゲームが0～500円で買えるサイト
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
マジコン買うなら楽天で
URLﾘﾝｸ(www.gekiyasunandemoya.com)
マジコンDSTTの使い方
いま任天堂はこの手の問題に凄いナーバスだから法務部がちゃんと動いてくれる。
590:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 01:39:09 Vwx8RhOn0
>>588
>>589
他のスレにもマルチで全く同じ書込みがあるけどココまでハッキリ
動いたのはコノスレだけでは無いか？こう言う事を見逃さないのも
このスレぽくって良い感じだね････
591:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 01:41:40 rszEIINy0
スルーのが正解な気もするが
592:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 01:44:32 5quiUpq20
殺人予告や爆破予告をスルーしない理由は通報したらちゃんと動くべき所がうごいてくれるから。
無駄な荒らしならあぼーんして終わりだけど、ＩＲに通報するとちゃんと報われる。
593:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 01:59:50 I8Bie9xiO
信長シナリオ８章 浅井と朝倉にて
どうやったら本願寺を攻略できますか？
594:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 02:12:46 f7qou33f0
これは人を釣って楽しむだけの荒らしだと思うけど・・・
これから俺がマジコンサイト列挙していったら荒らしになるでしょ
スルーが正解だよ
595:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 02:36:06 5quiUpq20
>>594みたいなレスはせずにだまって粛々と通報だけしてりゃーいい。コピペ野郎は１ヵ月後に後悔してる。
爆破予告も殺人予告も釣って楽しむだけのつもりだったって捕まった奴はいってるみたいだし。同じ目にあえばいいｗｗｗｗ
596:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 02:47:59 rszEIINy0
588や592や595みたいなレスもせずに
黙って通報してる分には何もいわんというか、じゃんじゃんやっていいよ
黙って粛々と通報だけしててくれ
いちいちスレで報告とか、その話題でスレ消費したりする必要ないってだけで
597:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 02:52:10 +6fEp+8d0
ここで輪廻凍結
598:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 03:41:52 MiKZvx4/0
>>593
固有武将だけでやってみた。メンバー↓
柴田勝家
佐々成政
森可成
林秀貞
森蘭丸
蜂須賀正勝
・１ターン目
足軽隊右下へ。騎馬隊は動かず。鉄砲隊は左上にでも。
・２ターン目
足軽隊、城に個別攻撃。騎馬隊を右下へ。鉄砲隊は左上の城でも。
・３ターン目
足軽隊と鉄砲隊全員で城へ個別攻撃
・４ターン目
騎馬隊で石山城制圧
何回かやってみたが、だいたいこれでいけた。
599:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 04:27:17 Tq2M3kpf0
>>582
大友も「我が魂は主のもとへ…」の他に見た事あるような気がする
というか本願寺がシナリオであれだけ関西弁なのに
滅亡時セリフが「くっ！これが修羅の世か」とか普通なのはなんか違和感がある
600:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 08:33:36 AzyHXHcE0
>>599
関西弁は門徒への方便で最後は地が出たって事では？ww
601:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 08:49:13 VhmRDMMX0
関西弁ならどう言うの？
なまら気になるべや
602:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 09:23:17 JMPAPuvS0
往生しまっせ～
603:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 12:23:40 tjJJjLBW0
>>600
他の連中が妙にキャラ立ててきてるし、対抗して無茶してたってことはありうるなｗ
604:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 13:47:29 Ny88rnq6O
このゲーム確かに面白いんだけど
対戦で使われるカード(このゲームの場合はコマだが)がほとんど決まってるような気がする
使われるデッキにあまり個性がないというか便利なのが極端に便利過ぎなのかも
みんなってWiFiで使うデッキって同知行でも複数用意して持ってるもんなの？
デッキ記憶が一つしかないというのも原因かもしれないけど
605:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 13:51:45 F7xB3UfG0
そこらへんは次回作に期待しよう
606:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 14:57:20 vtB5ZfVv0
>>604
同知行でもマップや初期位置、選んだ大名で対戦毎に武将を選ぶが
その選択肢になる武将が10～20人くらいしかいないね。
607:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 16:11:09 fgqGLKt10
>>604
この手のカード系ゲームでは良くと言うか当然の様にある事だよ。
其れでも｢国盗り｣は勝つならコレってデッキが殆ど一つに集約し
て無いだけ優秀だと思うけどな････
あと｢勝つ事重視で最良の編成｣って事なら武将が固定するのは当た
り前で｢楽しむ前提で切り札・特技無視｣しって編成だって出来るん
だから要は自分の気持ちの問題な気もするけどね？
608:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 16:23:11 VcTQyPot0
カードゲームなら数枚でも遊べるスロットが作れる。
国盗りは、知行16だと遊ぶ余地がない。
はっきり言って知行16と、
それが適用される小さいマップの存在が
国盗りを糞化させていると思う。
20あたりから、好みの武将や能力が入っている気がするし、
個性が出てきている気がする。
609:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 16:32:43 MiKZvx4/0
知行16のマップが20になったとしても、
幸村や忠勝を入れる人間が増えるだけのような気ガス
610:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 16:42:45 Zh6FMqHI0
お手軽決着も国盗りの売りの一つだったが
正直知行16ステージは狭すぎて物足りなすぎる
次作ではイラネ
611:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 16:43:11 Tq2M3kpf0
>>600
でもそのわりには将軍様に対しても関西弁そのままなんだよなｗ
>>604
それはまあ国盗りだけには限らないね
四人戦以外は現状は奇跡デッキが目立つ傾向なのは確かだけど
武将の総数も多い方じゃないしカルドとかみたいにおおよそ一枚毎に効果が違うとか
そもそも特技や切り札も多い方ではないから
次回作があるなら（というか作ってくれｗ）フリーのような勝ち重視でももっと色々な選択肢を
増やしてほしいのは確かだね
レア度というのがせっかく存在してるのだからレア度縛りで対戦とか武威が低い人から
大名選択ができるようになるとかオプションルールを充実して欲しい
それとチートや切断が増えるだけなのでランクはいらない（官位だけでも強さをはかるには十分かと思う）
まあ要望あげればほんとキリないんだがｗ
それでも完全新作で（信長の野望って冠はつけてるけど）いきなりここまでの完成度に持ってきたのはすごいと思うよ
個人的には次回作は練りに練ってカルド１からカルド２EXくらいの出来に昇華してほしい
612:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 16:43:48 fgqGLKt10
知行もマップの差も対戦時間とか対戦間の力量差の出易さとか
考えて決めたんだと思うけどな？まあ確かに個々にハンデや制限
を決めるやり方もあるけどあれはあれで問題あるし････
どっちにしてもこの手の問題はヤッてる側の成長や経験量が個々
に違うからそう簡単に｢最良解｣は出ないと思うよ。
613:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 18:05:45 JN4TCTZM0
色々突き詰めてくると「所詮DSゲーム」ってなってしまうな。
これがPCだと、AOEのようにフレンド同士でハンデ戦するとか、
プレイ前にチャットでルールのようなものを決めることも出来る。
そうすると普段使わない武将にも日の目が当たるだろうね。
しかし他人とのガチプレイしかなく、かつランキングもあるから、
勝ちのみを優先してしまうのは仕方がない。
まあこれは三国志大戦などほとんどのゲームに言える事だがね。
614:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 18:08:00 KDlC16hHO
やっと全シナリオがS評価になったー
主にオフライン（戦乱）で、それこそ十勇士縛り女性武将縛りとかでやってるけど
知行16だと物足りないから20以上のマッブを選んでる。
16で知行7以上の武将を入れるのは、どんなにお気に入りでもきついし。
コンピュータ相手だとネタデッキも気兼ねなく試せていいね。
次回作があるなら、戦乱の勝利条件で他家の滅亡を追加して欲しいなー。
615:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 18:12:26 SINACmQ20
好きな奴しか使わん
616:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 18:43:20 VcTQyPot0
少なからず史実を元にしてしまっているから、
バランスを取れていないんだと踏んでいる。
史実とは関係なくてもバランス重視で能力を
決定しておくべきだったかと。
意味不明に奮闘多かったり、挙げ句に劣化武将。
あとはランキングの存在。
これがないと悪ふざけが過ぎる可能性がでてしまうので必要だが、
これがあるから過度に勝ちを意識するわけだ。
ランキングは自分の強さを知るのにはよい。
自分の順位は分かるが他人のランクは見えない、
見られないってのが理想な気がする。
617:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 19:04:06 Ny88rnq6O
色々な意見ありがとう
真っ向から否定批判されるものだと思っていたがそうでもないんだな
色んなハンデや制限加えても結局武威がある以上はフリーは今とそんなには変わらないだろう
制限なしのガチ勝負が大半だろうし
同じ様なデッキになったらなったで純粋にスキル勝負に傾くって点もそれはそれでいいかもしれないし
(相手のデッキを読むとかそれの対策とかに関してはいまいち足りないものを感じるが)
縛り入れてあまり使わない武将使う機会の多そうなフレンド対戦もやってはみたいけど
WiFiスレの過疎っぷりから見るとやりたがる人は少ないんだろうな
残念ながら
618:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 19:18:46 Zh6FMqHI0
>>613
【DS】国盗り頭脳バトル 信長の野望Wi-Fi待合所 （WiFi板）
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
こちらへどうぞ
619:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 19:20:57 MiKZvx4/0
>>617
やらないか
620:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 19:21:13 fgqGLKt10
>>613
でもその｢所詮DS｣だからこそコレだけ国盗りユーザーが居るんじゃないのかな？
ＰＣだったら無料でも無い限り買って迄やる人がココまで居るとは思えないけど？
其れに古参のＰＣ信長系の人に思いっ切り｢国盗り｣否定されてたし、まあ確かに
アップグレードやバランス調整等を考えるなら他のコンシューマ系プラットホーム
の方が良いかも知れないけど････
実際問題として｢価格｣や｢接続の簡便さ｣｢ソフトの取扱いのしやすさ｣｢市場規模｣
とか考えるとＤＳが最良だったと自分は思うけどね。
>>617
フレンド対戦だからと言って直接対戦相手とコミュニケーションが取れる訳では
無いのでネットで仲間を集めても上手く行かない事が多かったんじゃないかな？
だから廃れた気がするよ････
621:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 19:21:56 ANAzT9TN0
テンプレすら読めない馬鹿がいるんだな。
622:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 19:29:01 Ny88rnq6O
>>619
すまない盆帰省で出先なんで今日は無理だ
でもいつかやってみたいな
俺も機会があれば参戦したいし
>>620
別にフレンドいっても対戦に限っての話だしな
スレに書き込む時の最低限のコミュニケーションあれば普通にできると思うだが
現状過疎ってるし説得力ないけど
623:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 19:35:09 fgqGLKt10
>>622
以前、見てた範囲では対戦者同士の時間合わせに大変そうな印象だった。
ただ自分はフレンドコードは送って無いので本当の実情は勿論判らないけど。
624:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 20:48:02 VgKjFsaSO
ぶっちゃけ小規模マップロビーと中・大規模マップロビーを作ればよかたんだよ
大規模する時間がないって人は小規模選べるし
小規模は物足りないって人は中・大規模を選べる
光栄さん次回作品ではよろしく
625:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 20:48:51 VcTQyPot0
>>617
個人的に心配なのは、過疎る事。
武威の存在により強いデッキか増える。
新規の人には、かなりきついだろう。
それだけでなく、
同じようなデッキばかりとあたると、
さすがに飽きる可能性がある。
過度に武威を意識している人に言いたい事。
国盗りを楽しいと思い、対戦を続けていきたいらば、
強いデッキが過疎につながる可能性がある事も
考えて欲しいものだ。
どうしても武威欲しいなら、俺の全部くれてやるから、
ユーザーを減らさんでくれ。
626:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 21:40:58 KoBYvy4Y0
Wi-Fiスレはみてないけど共用のIRCチャンネルとか使ってないのかな？
時間あわせとかルール決めとかに、Wi-Fi対戦系のだと立ててる所もいくつかあったりするが
>>624
それはその分だけ分散してマッチング率落とすからね
もっと売れるならそれもいいんだろうけど
627:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 21:47:28 5AhWs4PH0
2chではあまり受け入れられないかもしれないが
mixiのコミュでフレンド対戦をを募集してたりするんで
やりたい人はそこを見てみればいいんじゃないかと思った。
チャットはIRC使わないとさすがに面倒だと思うけど。
628:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 22:32:01 JN4TCTZM0
>>620
>其れに古参のＰＣ信長系の人に思いっ切り｢国盗り｣否定されてたし、まあ確かに
>アップグレードやバランス調整等を考えるなら他のコンシューマ系プラットホーム
>の方が良いかも知れないけど････
そんな古参PC信長シリーズのファンがみんな国盗り嫌いだなんて考え方しないでくれ。
ここは所詮「２ちゃんねる」だ。
アンチの意見なんていくらでも出るんだから、それを総意と思わないで欲しい。
あとコンシュマーじゃアップグレードやバランス調整は難しい。
ファンタシースターってゲームが昔あってだな、これは最初にコンシュマーで･･･
629:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 22:45:42 M065SkqV0
こんな事言うと歳がばれそうだが･･･
俺は初代、全国版からの古参信長ユーザだが、
国盗りは国盗りで面白いし楽しんでるよ。
古参としては、国盗りよりも
本作の箱庭ゲー状態の方をどうにかして欲しいと思う。
確かにオンラインならアップグレードや修正なんかも容易にできるけど
その分、場当たり的な対処が多くなってgdgdになってくるんだよねぇ。
逆に国盗り要素を含めた「信長の野望」が出て欲しいと
密かにwktkしている俺ガイル。
630:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 23:09:43 fgqGLKt10
>>628
>>629
｢古参｣と書いたのは特定のスレッド名を出したくなかったからですww
其れにそう言う事なら私も”初代”でカルチャーショックを受けてＰＣ系
シミュレーションに入り今に到ってますから全く同じ立場ですね。
｢其れだけに国盗りは久し振りにガツンとやられたソフトでした｣
あと本家に付いては>629さんと殆ど同じ意見です。只ココ数年そもそも
本家のソフト自体を自分は購入してませんから其れ以上かな････r(^ω^*)))
631:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 23:24:12 +vjN1iJ70
今本家はRTSになってるんだよね？
次はネット対戦ぐらいかな？
632:枯れた名無しの水平思考
08/08/14 23:36:00 zLGAb99Z0
2ｃｈで古参自慢とか
本当にオッサンならそんなガキみたいな事は辞めておけよ・・・
633:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 00:08:35 CJ32sMuE0
自慢してる部分はどこにもないと思うけど
なれ合いでスレ違いっぽい話題になりがちなのはあるね
本家とシステム的な比較してみるとか
このゲームに合わせた話に持ってくといいかも
634:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 00:14:08 blKVYRwP0
これって従軍してる時に評定で、他の奴に同盟申し込まれると、強制的に同盟組まされるのか？
635:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 00:20:25 HeDyEU+f0
>>634
言葉の意味がよくわからないが・・・
同盟は相互に申し込めば自動成立
自分が誰にも打診してなければ、打診が来た時に受諾の選択
自分から同盟を打診していれば、それ以外からの同盟依頼は自動拒否だ
それ以外には切札の同盟の勅令、これは使用者と1位とが強制的に同盟を結ぶ切札
また、将軍の威光と言う切札は自分が含まれない同盟を解除する効果がある
636:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 00:28:19 1m0N/keL0
従軍の意味がわからないが
従属させられているときに従属先の大名が他大名と同盟組むと
従属させられている大名とも同盟関係になるぞ
独立した瞬間に従属先と他大名の同盟は残っていても
従属させられている大名との同盟関係はなくなるがな
637:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 00:35:53 s2SElSBL0
>>634
そもそも従属状態の相手に対し同盟をもちかけられないはず。
なので強制に同盟になる以前の問題なのです。
従属をさせてきた相手が誰かと同盟を組んだなら>>636
638:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 00:37:31 BsEafapC0
>>634
｢従軍は｢従属｣だと思うけど其の状態の時は簡単に言えば
貴方は｢従属先の国｣の一部って事ですよ。
そしてこのゲームでは内政や軍事に対しては従属先が同盟
状態になる以外に制限ないけど外交(評定の同盟)の部分だけ
は完全に従属先の同盟結果を貴方が一方的に受け入れるしか
ないって事です。
実際、従属中は評定の同盟工作を貴方は出来ないですし････
639:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 00:37:52 2N3X4uf00
>>636
縦読みしたら、 従従従独従 でワラタｗ
640:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 00:44:09 2N3X4uf00
>>632
>>633
スレチな話題をしてすまなかった。
古参＝自慢になるとは想像もしてなかった。
逆に自虐的な意味で使ってたんだけど、今後は自粛するよ。
で、そろそろフルヨッパの俺がWiFi接続しますよ。
641:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 00:52:59 blKVYRwP0
>>636
>従属させられているときに従属先の大名が他大名と同盟組むと
>従属させられている大名とも同盟関係になるぞ
成るほどな。
何の前触れもなく、いきなり同盟が成立したので、ちょっと驚いたんだが、そういう事だったか。
642:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 01:58:12 7votVgE00
お互い石高９０後半で、
「このターンで決着が！？」って時に
赤い枠で一瞬なんか出た後タイトルに・・・
あんなタイミングで通信が切れるなんて～～！！
結果がどうなったか気になるよ・・・
643:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 10:47:32 GEPnFt8e0
今武田編やってるんだけど６章で評価Sがとれない、
wikiにあるやり方で徳川家を滅ぼしてついでに佐竹家も滅ぼしたりして
６３万石にして占領してもＡだったんだが。
644:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 10:57:52 /H+tYirzO
>>643
どういう基準でSになるのかわからないけど
佐竹やら上杉も滅亡させたらあっさりS出たよ
645:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 11:17:53 GEPnFt8e0
>>644
あのメンツで上杉とも戦うのか・・・きついな。
646:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 11:19:34 rgFXs5A70
｢撃破数｣だろうな。643では滅ぼした大名が少なくて
Ａになったんだと思う。まあ俺はＢで放置してるから
助言出来る立場では無いのだが････ww
647:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 11:34:02 mcB37ZQH0
mk2更新
ランクＳ記念あげ
648:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 11:43:38 blKVYRwP0
城 7
石高 85
撃破 3
敗走 1
滅亡 4
評価 A
ちょっと試して見た。
徳川→朝倉→上杉→北条と意図的に撃破数抑えて滅ぼしてみたが、A評価だったな。
前に、ここでS評価貰った時は、石高とか滅亡回数が少なくてもS評価貰えてた気がするんで、多分撃破数だろう。
649:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 11:51:44 rgFXs5A70
>>647
mk2見た。其れにしても新規レビュアー全員が｢悪い点｣に
”国盗り頭脳バトル”のタイトル名を挙げてて笑ったw
あと怖い事に8月18日迄この点数だと遂に｢国盗り｣が天下
を取る事になるけどコレってやっぱり凄い事なんだろうな。
650:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 11:57:36 VzKpirPdO
>>649
｢悪い点｣が ”国盗り頭脳バトル”のタイトル名だけなんだろうね
651:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 11:59:53 37BjvESe0
なれると悪くないと思うんだがな
652:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 12:06:16 GkVBpWmF0
>>648
敗走0でないとダメだ
撃破は7くらいで
653:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 12:11:56 rgFXs5A70
>>650
>>651
買ったら中身の良さが判るから名前も気にならなくなるよね。
其れに名前自身とゲーム内容が実は確りリンクしてる事にも
後々気付くから俺も今では｢国盗り頭脳バトル｣で無いとしっ
くりこないな････
実際コレで続編が全く違う名前で出たりすればヤッパリ文句
が出て今度は｢悪い点｣に｢名称変更はしないで欲しかった｣と
か書かれたりするんじゃないのかねww
654:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 12:25:15 5YV6DwmI0
後から気に入ったとしても
店頭でスルーされやすい時点で十分な欠点だと思うな
655:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 12:34:24 blKVYRwP0
>>652
城 5
石高 60
撃破 14
敗走 2
滅亡 2
評価 S
もう一回やってみたが、S評価取れたよ。
前に敗走とかしまくっても問題なくS評価取れたとか言う人の報告が結構あったから、撃破以外の要素はあんまり関係ないんじゃないかな？
>>643が既に取れたか知らんが、一応やり方書いとくと
①例のやり方で徳川滅ぼす
②他の連中は敢えて滅ぼさず、上田城や躑躅ヶ崎館周囲を拠点に、槍2、騎馬、鉄砲の三部隊に分けて寄って来る朝倉や蘆名の兵隊を地道に撃破
③時期が来たら、徳川の拠点だった城から戦力6か7の奴を出陣→右に移動→右に膨れ上がった大戦力が守りに来る前に小田原城占領
評定で強化も出来るし、30ターンもあれば簡単だと思う。
656:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 12:46:20 rgFXs5A70
>>654
でも実は国盗りの名称より売れなかったもう一つの要素
｢発売日｣の方が影響は大きかった気はしますけどね。
あんなコンシューマー全体で大作ラッシュの日に販売し
ては、そもそも棚の隅にポツンと置かれて目立つも何も
無かったですし････
其れに販売店も海の物とも山の物ともつかない｢国盗り｣
より一本でも多く引きたい別の大作ソフトがあったでし
ょうから。
>>648=655
わざわざの検証ご苦労様です。<(^∧^)
自分もいまからＢからＳを狙って見ようかな････ww
657:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 12:55:00 1m0N/keL0
たぶんwikiの攻略法書いたものだが
甲相決裂のS条件は撃破7だったか6だった気がする
撃破数狙ってシナリオクリアするのがオススメ
658:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 13:06:40 2SWlYSseO
Ｓランクおめで㌧
だがまだまだ改善してほしい点はいっぱいある
(ルールに関してはほぼ完璧で非の付け所がないと思ってるが)
更なるバランス改善とWIFIまわりを見直した新作を期待してる
659:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 13:33:35 9p1uiKnK0
敵CPUのコマの動きを予想して本拠地空き巣狙い＆
敵大名滅亡でその占領マスに居た同盟国ユニットも強制入城でずっと俺のターン！
つう快心の勝利の時に限って撃破数全然足りなくてBランクだったりするから笑える
660:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 14:02:21 2DPjGKYA0
戦績評価にはターン数も含めてもらいたいよな
無駄な戦いをしないのが最良って誰かが言ってた
661:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 15:48:32 WRzeOJM50
体験版やってみておもしろそうだから購入を検討中なんだけど
WIFIは人結構います？
三国志大戦が発売されたみたいで、過疎ってないか心配なんだ
けど
662:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 16:04:27 GEPnFt8e0
>>643だがみんなわざわざありがとう。無事にＳ取れました。
663:枯れた名無しの水平思考
08/08/15 16:52:20 2DPjGKYA0
>>661
夜ならそれなりに4人対戦できる程度にはいるよ
まあ心配するほどではないが期待するほどでもない