08/08/10 19:56:17 MTbRRdGe0
そもそも無茶苦茶よくあるHNだからな
うっかり同名さんがそれなりの数いても不思議はない
と、いうか切断ネタはもういいｗ
常習者ならともかく、切れた報告だけだと報告者の回線が疑わしいしな・・・
しかしこの手の話
なんで一人切断で代打ちにならずにゲーム自体終わるのかがわからんな～
例え相手が全員切断しても、自分と無名comだけでゲーム続行する場合すらあるんだし
どうして全員巻き込んで無効試合になっちまうんだ？
276:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 19:57:12 PHHFg9hk0
奇跡デッキ（フロイス＋大人数）が強くて倒せません。
何か言い対策ないでしょうか？
自分も奇跡を使う手はあるのでしょうが・・・
277:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 20:01:33 NMf01gCg0
名前だけじゃなくて武威も公開した方がいいんじゃね？
すぐさまの報告なら±誤差修正も想定内だろうし。
278:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 20:02:09 voYjz6x00
>>275
もしかすると続行する者と落ちた者のデータがサーバー側で
矛盾しない様に極力”無効試合”にでもしてるのかね？
279:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 20:03:04 4+kWksSj0
奇跡+大人数ということは、
大人数は戦力が低いと思われるので、
最初に牛頭かますと結構おもしろいことになりますよ。
まぁ最初のターンで相手より自分が先に切り札使えないと成り立たないけどｗ
280:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 20:18:24 Ys7pU4ic0
>>276
猛き魂入れて交渉術持った少数兵力で
突っ込んでみる。
281:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 20:23:07 VGco/TS/0
>>276
３人以上か大規模マップなら奇跡はそんなに強くないから特に対策しなくても勝てる
だが小石高２人戦で遠くの大名を選ばれたら
落城や同盟等で直接対決に持ち込んで
得意兵種で削るとか（猛き魂でランク上げるとより効果的）
天魔の炎や牛頭で削ってNPC攻めを妨害するしかないと思う
奇跡分削ったら、後は有利に戦えるから頑張れ
282:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 20:32:56 kMKx7bff0
茶々いいよ茶々
牛頭使うと、まっさきに自分も入場しちゃう所がかわいいよ
283:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 20:56:35 U+una+o20
奇跡デッキで速攻失敗すると切断する人が倒せません
284:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 21:02:21 +PhwOf5Z0
>>283
発売５日目からウジャウジャいるよ。
285:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 21:09:00 Ys7pU4ic0
>>283
即効切断ならすぐ別の相手と仕切りなおせばいいじゃん。
30分近くやって勝利目前で切られるよりかはましだ。
286:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 21:24:41 fvCeTzIN0
最近、大戦力対策に猛き魂＋宝蔵院の運用を企んでいるが、wifi繋ぐ暇がほとんどねぇorz
発動率が高い槍衾で鉄砲・奇跡×2であらば帳消しにできる。
一回だけ試してみて全国・北条とタイマンやったときはうまく行ったが。
騎馬？なにそｒ（ry
287:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 21:49:41 MTbRRdGe0
一度でいいから、同時多方面からの槍衾+三段撃とかやってみたいもんだなｗ
クラス3なら、足軽に6点、騎馬なら12点、鉄砲だと18点ダメージだ
まぁ12点でも十分異常なダメージではあるんだが
288:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 21:55:51 AD2devv+0
相手の城や兵の近くに進む時は
当然相手も警戒してるだろうなー
という思いがあって落ち着いてるけど
石高計算しながら金山の前に兵隊を進める時は
気づくなよ、気づくなよって感じでドキドキする
20万石くらい一気にひっくり返るからな
289:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 22:02:19 mj9UD1Zo0
4人戦ですごい接戦だったんで
最後の最後に山津波でひっくり返してやろうと思って
wktkしながらそのときを待っていたんだ
評定はさんだら残りﾀｰﾝ数勘違いして使わずに終了･･･orz
290:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 22:40:34 yVSXEEiX0
こちら北条氏康、戦力8、伏兵発動予定
相手武田信玄、戦力10
（（ (ヽ三/) (ヽ三/) ））
(((i )＿＿ ( i)))
／ ／⌒ ⌒＼ ＼
( ／（ ●） （●）＼ ）
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 相性なんて関係ないおｗｗｗ
| | 戦力差で蹂躙してやるおｗｗｗ
＼ ／
行動開始
＿＿＿_
／ ＼_
／ ／ ＼（ ;:;:;）
／（ ;:;:;:;:;ﾉ （＝） ＼
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::）
／ || ｀ ⌒||| ,／
/ / |＼／ / /ｌ | ￣
/ /__| ＼/ / | |
ヽ、//////） / | | 結束なんて聞いてないお……
/ ￣￣ / | |
____,/ )--- ヽ ヽ つ
⊂---― 'ｰ----'
291:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 22:52:44 ixDXq4AD0
今やってた3人戦が熱かった。
長宗我部元親の人が序盤から強くて、牛頭の息吹で、俺が攻め落とせると思った城を防ぐのと同時に、自軍の戦力を敢えて削って、交渉術の壁を突破されたり、他にもコマの動きを読まれてた。
一位独走してたんで、こりゃまずいと織田の人と途中まで同盟組んで、上手い事有利に運んでたんだが、最後の最後で地道に戦力溜めながら、進行していた織田の人に粉砕されたorz
2人戦の速攻等とは別でハラハラドキドキしまくったけど、多分、腕的に一番未熟なのは俺だったと思う(´・ω・`)
対戦数少ないのもそうだが、終盤はかなり複雑な戦況になって、処理が追いつかず、時間切れでおかしな動きしまくったからな…。読み合いのスキルも上げねば。
292:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 23:27:41 R5YgPf8e0
いかん、久しぶりにやったら腕が落ちてる
TOPになっちゃいけないとわかってるのに気づいたらTOPになってて
ボコボコにされるを繰り返してる…
293:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 23:29:07 LAS5OoU00
>>291
読みあいのスキルはあげなくても大丈夫。
強くなるのに必要な要素はいくらでもある。
その中から自分が得意な方法を用いて強くなればいい。
294:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 00:06:13 SK66q/OE0
>>290
を見て 誰か「やるおで学ぶ国盗り頭脳バトル信長の野望」を書いてこのゲームを布教してくれないかなー
とか考えた
295:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 00:11:08 ODQkjimx0
PSmk2等に書かれてますがNDSmk2にアクセスすると
ウィルス感染コードが組み込まれ｢トロイの木馬｣系の
ウィルスに感染してしまうそうです。ここにも関係ある
話だと思うので載せておきます。
URLﾘﾝｸ(www.psmk2.net)
URLﾘﾝｸ(psmk2.pspmk2.net)
296:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 00:14:58 MSAHq/Om0
テンプレにmk2入れちゃってるからな
ていうかmk2はテンプレに要らないような気がするんだけどなぁ
ただでさえ評判微妙なレビューサイトなのに
現在総合4位とか煽るようなのをテンプレに入れておくってどうかと思う
297:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 00:21:15 tSWMqLiz0
最初に敵の配置を確認しに行って
ついでに近くのNPCの編成を見て
金山がこの辺りだから～とか考えてたら
時間短くなってまあ
初回は動かすのに悩みなんて要らないからとさくさく動かそう
とか思ってたら、なんか東に進めるユニットをミスって連続入場させて
あわててキャンセルで戻してたら、初回何も行動できなかったという罠
298:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 00:25:25 V+sYkMj10
なんかウイルスが埋め込まれてるな。管理人が感染したか？
>>296
別にプレイヤーの評判を見る為にはあってもいいんじゃね。
感じ方なんて人それぞれだし、俺はこれで面白そうと思って買ったし。
299:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 00:26:52 R2fhsyTj0
100万石のタイマンは疲れるｗ
けど面白かったわぁ。
切断されないだけでこんなに気持ちがいいとは。
300:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 00:27:26 s51AObJh0
というかむしろ最初のターン動かなくていいんじゃね？
と思う事がたまにある
まぁ、不用意な初手が原因で即死しかかるだけなんだけどね・・・
ただ普通は切札チェックするくらいで進めてしまうなｗ
301:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 00:34:35 tSWMqLiz0
>>296 >>298
レビューみたいなら自分からレビューサイト行けばいいわけで
テンプレに必要ないという気もしなくもないな、あってもいいけど
ただ現在総合4位とか順位書くのはは自分も強く反対
ただでさえ信者とアンチの巣窟みたいなmk2なのに
スレが順位上げを主導してるようで嫌だ
302:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 00:36:54 tSWMqLiz0
というか、ランキングのリンク自体が要らないかも
ランキングまでテンプレにあるのは
武威上げにこだわるのと同じような感覚なのかな
303:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 01:12:16 7LtGYgEl0
確かにいらないよな
次スレ立てる人はテンプレからmk2のサイト外してお願いします
304:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 01:24:49 jkwCh4gL0
>>302
単なる手前味噌的な感覚だと思う
305:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 01:30:15 ubipSjbi0
さっき始めてランカーさんと勝負出来ました！見てるかな？
超下手っぴの武田軍の者です。。。COMの伊達軍ほったらかしてたら１位いかれましたねｗ
武威－２０喰らってましたね汗 またよろしくですん
306:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 01:31:39 7LtGYgEl0
他の人が作ってくれたテンプレをそのまま7万石の1にして立ててしまい
当スレのテンプレもそのまま使った形で前スレ>>957でスレ立て依頼した俺が完全に悪いな
正直すまなかった
307:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 01:48:52 tSWMqLiz0
>>304
テンプレにmk2入ったの7万石からだったから
6万石でどういう流れで入ったのかなと見てみたら
mk2の話題が出てるのってこの流れだけだったんだよね
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板:440番)
現在総合4位とかは、ここからのコピペっぽい
>で以上のレビューを見てたら個人的にはNintendoDSmk2で｢Ｓ｣ランクを取りたくなって来たよ。
>でも書込み数が足りないからランクアップは無理なんだけど（30名以上平均82点以上でないとランクアップしない）其れにここ一週間レビュー自体が増えてないね。
>できたらココに書いてる人で未掲載の人は内容や評価を問わずレビューして欲しいな。
とかあるし、やっぱランク上げを促してるみたいでなんか嫌
良ゲーでマイナーだから広めたいとかの気持ちもわかるし、レビューは残しでもいいけど
やっぱスレがランキングをどうこうってのは違うというかよろしくないと思う
> 440 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2008/07/26(土) 18:50:14 ID:CLqVOF2s0
> >>409
> ここでココまで評価されるって凄い事だよ。この流れだと
> もしかするとストラテジーゲームの本場欧米では｢国盗り｣
> 販売されれば空前の大ヒットもあるかも知れないね。
>
> ○4Gamerレビュー
> これは秀作。｢国盗り頭脳バトル 信長の野望｣を遊びながら“対戦ゲーム”というものを考えてみる
> URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
>
> で以上のレビューを見てたら個人的にはNintendoDSmk2
> で｢Ｓ｣ランクを取りたくなって来たよ。でも書込み数が足
> りないからランクアップは無理なんだけど（30名以上平均
> 82点以上でないとランクアップしない）其れにここ一週間
> レビュー自体が増えてないね。できたらココに書いてる人
> で未掲載の人は内容や評価を問わずレビューして欲しいな。
> 自分は掲載済なんでお願いしか出来ないけど････
>
> ○NintendoDSmk2レビュー
> URLﾘﾝｸ(ndsmk2.net)（国盗りレビュー）
> URLﾘﾝｸ(ndsmk2.net)（現在：国盗り総合4位）
> URLﾘﾝｸ(sp.ndsmk2.net)（ランクについて）
>>306
なんか特に議論も無くテンプレ案にするっと入ってたんだよな
308:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 03:26:06 tSWMqLiz0
北条に切り札温存されて条件満たす一歩手前までくると
妨害のしようがほとんどないな
特に金山の狙いで石高達成とかやられると手詰まり感がひしひしと
そのために山津波や平蜘蛛とか入れるのも厳しいしなぁ
309:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 07:06:28 myUKt0K40
細川玉子 2 鉄砲 1 交渉術 25%＋20 同盟の勅令
大内定綱 3 足軽 2 交渉術 25%＋20
山科言継 3 足軽 2 交渉術 25%＋20 奇跡の光
平手政秀 5 鉄砲 3 交渉術 25%＋20 同盟の勅令
遠山つや 2 鉄砲 2 混乱20%＋20%
今川氏真 1 足軽 1七福神
三好長慶 4 足軽 5 空城 15%＋15 同盟の勅令
最近Wifiデビューしたんですが、デッキ診断のアドバイスお願い出来ないでしょうか。
現在6戦やって2勝。防御面とかではかなり強いんですが、拠点の立地等が恵まれてないと、領土を拡大する攻めがちょっと苦手です。
遠山つや(相手が単騎なら混乱で後退したり牛歩強いながら蹴散らせる事が出来るけど、まとまったスタックで来るような連中が倒しずらい))とリーダー武将ぐらいしか上手く攻め役に廻らず…。
評定では堅実性を増す為に、城の防御を徹底的に上げる事が多いんですが、先に戦力上げた方が良いのかどうなのか、、、
特技を有効に使いながら、バラけさせて攻めていく戦法なので、人数の多さと判断時間から時間切れに泣く事も多いです。
310:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 07:08:17 JaiqKEmR0
相手の武将が全員Ｌｖ９だとチートですか？
311:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 07:10:05 uMZcHWwb0
ただの暇人じゃね？
312:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 07:10:49 JaiqKEmR0
ほんとに？
313:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 07:16:18 IDEHXcZp0
チートかニート
314:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 07:28:28 JaiqKEmR0
Ｌｖ９って異常につよくね？
315:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 07:41:47 5TKkaKwy0
前田慶次入れれば解決
316:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 08:13:01 tSWMqLiz0
そもそも相手のLVって確認できたっけか？
それはともかくとして、対戦で使う武将はLV9って奴は結構いるんじゃないか？
勝っても負けても経験と名声だけは溜まってくんだし
自分だってLV9ちらほらいて、残りもよく使うのは7とかそんくらいだし
全キャラLV9とかなら、そりゃチートでもなきゃやってらんないだろうがｗ
まあLV9はLV低いのより無条件に強いのは確かだが
実際LV9武将使ってててもぜんぜん勝てないし
異常に強いかというとそうでもないと思う
317:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 08:17:42 tSWMqLiz0
って>>309に対しての話か？
最近WiFiデビューとか言うんだと、まあどうなんだろ
自分だと戦乱だけでLV9とかあげる気力はないが
318:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 08:19:24 EZ8uIXet0
とりあえず309の山科と平手はチート
319:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 08:27:07 sn6lUFd30
Wifiやる前に武将のレベルを9まで上げる人間がいるとは思えん
ニートでも精神的にきつい
320:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 08:30:11 IDEHXcZp0
なるほど。
それだけの精神力があればニートになるわけないしな
じゃあ、チートだな
321:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 08:44:37 myUKt0K40
主力を何体かレベル9にしただけでチート呼ばわりされたらたまらん(´・ω・`)
交渉術を主力にしたいから、(Wifiで何十戦とやって稼ぐより早いので)戦乱で地道に稼いでたから、Wifiデビューが遅れただけなのに。
武田お手軽なら、比較的簡単に稼げるし、三好長慶とかはまだレベル7。
他の主力候補は(根津とか織田帰蝶とか)とか帰蝶はまだレベル5～7とかだし。全キャラレベル9なんてとても無理だよ。
322:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 08:46:27 JaiqKEmR0
全員Ｌｖ９の人きて・・
323:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 08:49:33 myUKt0K40
それにチートなら、知行制限なんて無視して、切り札使いまくったりしてやった方が早いと思う。
皆が取ったり取られたりの駆け引きをやってる中、そんな汚い事しないよ。
324:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 09:09:46 lMxaL4uQ0
そんなニートも真っ青の暇と精神力を持ち合わせて
交渉主体にしたいとかポリシー決まってんなら
人にアドバイスなんて求めずわが道を行けとしか
325:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 09:18:26 myUKt0K40
マッチングも含めたWifi対戦で経験値稼ぐ方が、余程手間も時間もかかると思うよ…。
そこら辺は感覚の違いなんだろうけど、Wifiで数戦やる時間で、戦乱なら何十戦と出来るし、経験値稼ぐには何倍も楽に感じる。
何も一日二日で一気にやってる訳でもなし、このゲーム自体好きだったけど、高位レベル武将持ってただけでチートやニート呼ばわりされるなら、しばらく対人戦は自重する。
数ヶ月も経てば、高位レベル武将持つ人も増えるだろうし。発売後に直ぐ買わなきゃ良かった…。
326:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 09:30:09 5TKkaKwy0
別に稼いでないし
楽しんでるだけ。
327:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 09:31:27 FMEG78E40
別に高レベル武将持ってるからチートだニートだ言われてるわけじゃないんだけどな
高レベル持ちってだけならすでにざらにいるよ
>マッチングも含めたWifi対戦で経験値稼ぐ方が、余程手間も時間もかかると思うよ…。
>そこら辺は感覚の違いなんだろうけど、Wifiで数戦やる時間で、戦乱なら何十戦と出来るし、経験値稼ぐには何倍も楽に感じる。
レベル9にするために対戦するわけじゃなくて、対戦してりゃそのうちレベルも上がるだけ
別にレベル9になりゃ勝てるってわけじゃないんだから
レベル上げに必死になる必要自体がない
対戦はそれ自体が楽しみだけど、レベルあげるための戦乱は作業でしかない
対戦デビューもしなけりゃその楽しみも戦略の見極めもつかんのに
そんな状況でデッキ構成決めてレベル上げの作業こなしてるのが奇異にしか見えないんよ
328:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 10:31:50 Ci5acEUY0
発売日に買ったけど未だにLV9の武将なんていないなあ
時間のある日で1･2回のWiFi対戦と戦乱で100万石全国マップでやってるけど
今確認したら大名ですらLV6だったし武将では義重と玉子しかLV6がいなかった
武将もまだ全体の3分の1くらいしか獲得してないわ
名声50武将を優先にとってるというのもあるけど
特にレベル上げや名声稼ぎを意識してはやってないなあ
RPGでボス倒す為とか装備揃える為に経験値や金稼ぎくらいはやるけど
329:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 11:11:55 gpw52tID0
myUKt0K40さん、なんだか熱くなってるみたいだが、確認したいんだが
>>318が山科と平手はチートって言ってるのは、
>>309の山科と平手の切り札がおかしいからだよね。
そこから誤解が始まってるならとりあえず落ち着こうか。
330:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 11:26:44 wGv/c/YD0
いやちょっと待てよお前ら・・・
暇人やチートじゃなくたって、Lv9キャラくらいいっぱいいるぞ？
発売から一ヶ月半も経ってるんだ、俺も暇な時間にやってるだけで
忠勝、幸村、ギン千代、宇喜多、玉子、信長、氏康はLv9だし
対戦ではこいつ等中心に組むからLv9だらけになることもある
>>316
相手のレベルは確認出来ないが、特技発生率なら確認出来る
開幕で見ればLvも分かると言えば分かる
>>329
そこから誤解が始まってるとしてもこの流れは酷い
ただでさえwifi人口減ってるっぽいのに、何だコレ
331:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 11:42:14 wGv/c/YD0
>>309、>>325
交渉術だらけとはイヤラシイデッキだな、正直あまり当たりたくない
でもそんなに交渉術だらけで城落とせる？
攻めが大名無双しかない気がするのと、同盟の勅令三枚もいらないので
俺なら三好長慶を抜いて、攻めに使えそうなのを入れるかな
出来れば対人戦自重して欲しくはないのだけど、この流れじゃ仕方ないかもな
また気が向いたら対戦しようぜ、何ならフレンド対戦でもどうだ？
332:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 12:28:04 duE8tyPf0
>>325
まあwifiするなら2chにはこないのが一番精神衛生上よろしいかと
ランキングだって上がれば上がったで切断厨とか言われるし、たまに負けると>>305みたく煽られるｗ
頑張ってレベル上げりゃチート扱い
妬み嫉みが溢れてるけどそれが2chだからなｗ
耐性無いなら見ないのが良いよ、ネトゲ関係の板はキチガイばかりって言われるがここも似たようなもんだ
2ch無視してwifiやるのが一番いいぞ
333:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 12:32:28 5PlYZFbU0
レベル上げ結構だし、実戦重視も上等
好きな方を選べばいいことで、どちらも否定する理由はない
334:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 12:34:03 XoeX3yI60
まあ、４人戦のアツさはみんなが認めるところだ。
335:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 12:35:13 BhxEXxV70
>>305
336:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 13:46:43 YJamM0WV0
一般的に2chはキチガイ多いけど
このスレに関しては妬みだけのひどい晒しはあんまり見かけないし
かなり落ち着いてる方だと思うよ。
337:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 14:13:48 UqYR6AKN0
>>309
どうも話が別の方向に行って答えてもらってない様なので
まずはデッキの問題点と思われる点を列挙するよ。
・個別の戦力が低過ぎる。(初期戦力では牛頭で５部隊、刀狩でも２部隊消滅)
・上記の所為で攻勢初期の際は同種スタックが必須。それでも戦力は弱
・兵種に騎馬がいない。(大名は武田か上杉限定なのか？)
・発動時の効果が大きい防衛系の特技持ちに固執した編成になっている。
(切り札”軍学の極み”や特技”先読み”で対応されると弱戦力が露呈)
・そもそもユニットの特技発動が前提になった編成（未発動＝入城？位個別戦力が弱い）
・大名に攻勢系の切り札が無いと殆どの切り札が”同盟の勅令”（１位になる気無し？)
次に叩かれてる理由････
・最近WiFiデビューと言うのにどうしてココまでって程に上がってる
各ユニットのレベル。(特に弱戦力ユニット)それがチートでは？とか
そんなに暇なのか？との中傷を生んでいる。
・編成ユニットを妨害行為重視の弱戦力にしてるのは場を乱すのが目的で
勝つ気が無いとしか見えない。（実際に勝ってるのが逆に驚き）
338:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 14:44:17 LckIDn3e0
牛頭３連チャンは、奇襲過ぎるｗ
使いこなすのは至難のわざだで
339:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 15:10:22 UqYR6AKN0
そう言えばNDSmk2復活したね。
どうもサーバー側の脆弱性を突いて直接WEBを改竄されたみたい。
まあ現状は管理人の問題では無かったみたいだが怖い話だ････
URLﾘﾝｸ(ndsmk2.sblo.jp)（DSmk2運営者Blog報告）
340:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 15:12:35 wGv/c/YD0
>>337
先読みは防御特技だから攻撃特技相手にしか発動しないけど
軍学の極みや牛頭一掃には確かに弱そうだよな
でも一位になる気無しとは言い過ぎじゃないか？
しかし叩かれてる理由って、そんなくだらないことなのか
wifiデビューなんていつでもいいし（俺は信長クリアで参戦の方が異常に見える）
妨害重視しつつ隙を見て石高達成するのも立派な作戦じゃないか
何にせよ、いきなりチート扱いは酷すぎると思う
341:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 15:19:56 jkwCh4gL0
>>340
同意。俺みたいに作業好きの人間もいる。
時間がないからコンプまではいかなくても、気に入った武将は飽きるまでオフで育てたい。
342:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 15:21:04 LckIDn3e0
五右衛門とかがレベル９になっても、なんの足しにもならない件
343:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 15:22:58 2PFlwpFY0
そうなんだ
344:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 15:33:08 Ci5acEUY0
開錠持ちは城に誰もいない時点で100%発動だし
戦力上げると小回りきかなくなるしあまり意味はないね
345:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 15:46:20 UqYR6AKN0
>>340
>先読みは防御特技だから攻撃特技相手にしか発動しないけど
｢先読み｣の件は完全に間違ってますね。ご指摘感謝････
>妨害重視しつつ隙を見て石高達成するのも立派な作戦じゃないか
あとコレは私も同意です。
ただ書き込んだ本人がどうして勘違いされたか良く判って
無い様なので書きました。間違った反論でもそもそも問い
合わせた方が意味不明のまま感情的な返しをしたら話が大
きくなるだけだろうと思い本人の書込みにも指摘を受ける
部分があった事を強調したつもりです。
>いきなりチート扱いは酷すぎると思う
まあ其れだけこの話題にピリピリしてる人が多くなってる
のでしょうね。今回もWiFi初心者を強調する前に購入して
地道にレベルアップしていた事も書くべきだったと思いま
す。それが最悪の方向に作用して｢初心者なのに高レベル｣
と勘違いした書込みが生まれたのだと思うので････
346:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 16:01:56 F5kdi6ER0
>>309
確かに、牛頭で５部隊が入場してしまうのは辛いと思う。
最近は奇跡対策なのか、牛頭持ちが増えた気がするし。
開幕奇跡で牛頭一発は耐えられる計算でやってるのかな？
高石高の長期戦だったら開錠持ちを入れると良い働きをしてくれると思う。
低石高の短期戦の場合は三好を抜いた上6人と考えると、
へなちょこな自分としては、その戦力ではＣＯＭすら落とせる自信ないなぁ・・・
かと言って、そのデッキのコンセプトを維持しつつ、攻めに転じる事の出来る良い武将も思いつかないという・・・
それはそうと、軍学の極みって使ってる人見た事ないんだけど、入れてる人って居るのかな？
347:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 16:17:42 scJXFELl0
4人戦で一人勝ちなんだから1勝3敗で5分って感覚で気楽に行かないとね
348:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 17:44:41 FMEG78E40
>>338
前に奇跡対策で牛頭3枚デッキ組んでゲーム開始したら
１と2の低知行中心編成のが隣だったんで
開幕牛頭、3ターン後に再び部隊出したらまた牛頭、さらに3ターン後に……
ってやった事あるよｗ
まあ、こっちもボロボロだった上に3人戦だったので
離れた地域でNPCを食ってた奴に持ってかれたがｗ
349:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 18:15:30 SwXbttWv0
対戦的にはかなりお行儀の悪い行為の範疇に入っちゃうとは思うが、
そんな状況に遭遇したらやっぱりやりたくなるだろうなあ。
350:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 18:42:43 0YQc6Efv0
この時間は、誰かいるかな？
351:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 23:13:48 /o6K1HqC0
仕事終わったいまからならいるけどな。
352:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 23:27:01 pWCUD3uEO
おととい位から始めたんだけど、倒しても倒してもゾンビの如く復活するから切りがねえｗｗ
姉川の戦い、こんなのムリムリって何度か諦めようとしたんだけど
続けてたら何とかぎりぎりクリアーできたぜ…orz
あと音楽最高な。信長第七章の。素晴らし過ぎる
353:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 23:38:56 wGv/c/YD0
>>352
復活まで２ターン＋出城で１ターン、その隙に城を落とすべし
あとNPC相手ならあえて倒さずに戦力削って放置しておくのも手
信長７章の音楽って言われてもピンと来ないから、今度聞いてみるよ
俺は残り５ターン切った時の音楽が好きなんだが、滅多に聞く機会ないよな
354:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 23:48:01 YaQQRfJm0
>>352
そうそう”国盗り”って普通に音楽いいよね。
あの某映画に似てるって言われてるＯＰの曲だってあれはあれで
カッコいいし。もしかして結構有名な人が作曲してるのかね？
其れに光栄って以前にも殆ど知られてなかった｢管野よう子｣を
信長の野望の音楽担当に抜擢した素地もあるし････
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
355:枯れた名無しの水平思考
08/08/11 23:59:21 pWCUD3uEO
>>353
悪いけど攻略法は自分で見つけたいから、その書き込み見なかったことにするよ。
って大体分かってることだと思うけどｗ
残り５ターンの曲かぁ。それはまだ聴いてないかも。俺も今度聴いてみるよ
>>354
ＯＰの曲はあんまり好きじゃないな。スマソ
356:352
08/08/12 00:10:45 wVmrNPBOO
>>353
第七章始めてすぐにかかる曲ね
357:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 00:25:26 bW5W52600
>>340
＞（俺は信長クリアで参戦の方が異常に見える）
そうなんだ。
自分は、シナリオで、オールS取ってから、WiFiデビューしようと思ってる。
残り伊達２つ。
切り札使ったことないから、奇跡とか牛頭とか言われてもよくわからんが、
ここ見てると、WiFiデビュー後、苦労しそうだ。
358:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 00:48:20 wVmrNPBOO
関係ない（？）けど、光栄で３すくみのバランス絶妙ゲーといえば
ゼルドナーシルトって神ゲーが昔あった。
国盗りほど難しくないし、めちゃくちゃ面白いからＰＳやＳＳ持ってる人は是非やってほしい
スレチスマソ
359:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 00:51:25 9QYz2lgE0
>>357
シナリオとWiFiじゃ攻略法が違うからね
テンプレにある信長編クリアが基準っていうのはあくまでルールの把握でって意味だし
これもテンプレにあるけどまず戦乱でNPC大名の駆逐だけでも練習しといた方がいいよ
まあ実戦経験が一番だと思うよ
>>356
今聞き直してみたけど確かにいい曲だね
信長本シリーズは久しくやってないけどなんとなくそっちのイメージっぽい
というか六角家とか村上家とか家臣なしでカワイソス(´・ω・｀)
特に六角なんて特技もなんもないし
信長DS2でも買おうかなあ
360:358
08/08/12 00:59:21 wVmrNPBOO
>>358
でも国盗りもめちゃくちゃ面白そうだから、興味を持った人は国盗りをやり尽くしたあとにやってね
361:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 01:06:07 S3aIi3dm0
>>358=360
｢面白そう｣って事はまだ｢国盗り頭脳バトル｣はヤッて無いのでしょうか？
もしそうなら貴方の様な方こそハマると思いますよ。中には｢DSLite本体｣
ごと買って満足してる方もいらっしゃいますし････
362:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 01:11:42 IpQivOr+O
PS2で発売予定だったゼルドナーシルト2楽しみにしてたんだけどな
363:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 01:16:54 wVmrNPBOO
>>359
本シリーズではこんないい曲流れるのか…
昔の２作品くらいしかやったことないから全然そんな印象なかったよ…
>>361
352=358だよん
364:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 01:24:27 GmLVXbSL0
信長シリーズは昔から、いや昔のほうがより音楽はハンパねぇぜ？ｗ
特に昔のは菅野よう子さんなんかが書いてるしな
ま、光栄もコーエーも音楽は地味に良質なんで
機会があったらちょっと注意してみるといいかも
365:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 01:28:14 5xi4Bzk60
チェックメイト寸前でバッテリーきれた・・・なんでＰＳＰみたいなシステムにしないんだよＤＳ
366:363
08/08/12 01:34:16 wVmrNPBOO
>>364
そっかー。確かに記憶はあんまり定かじゃないわ…orz
367:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 02:00:48 fQY/xSoa0
今、タイマン東北50万石戦やってたんだが・・・
ホントにタイマンって感じでＣＯＭほぼ放置で相手と戦ってたから荒れまくって、
残り11ターンまでもつれこんじゃったんだ。
んで評定終わってターン始まる時に、いきなり「敗北」の二文字が出て、負けになっちゃったんだけど何コレ？
武威変動画面では相手の名前出てこないし・・・
もちろん、そのとき1位だったＣＯＭも35万石位だったし、自分も相手も目標石高に届いてなかった。
同期が取れなくてこんな風になる事なるのかね・・・
誰か同じ様な現象を体験した事ある人いる？？
368:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 02:11:13 37z0do8t0
>>367
残り11だったか覚えてませんが、
こちら武田で上杉さんの飯綱をうまく外したやつですか？
実はいきなりPCがスタンバイ状態になって接続切れてしまいました。
ほんと申し訳ないです。
せっかくいい感じだったのにもう呆然orz
369:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 02:28:48 IQOPZPc80
>>367
以前同じことになったことがある
その相手は武威が高く、奇跡速攻で来たので凌いだら
誰も石高達成してないのに敗北になり、武威変動画面で相手の名前はなく
自分の武威は－１７された。
>>368さんの言うことが正しいとすれば
タイマンで相手が切断すると切断された方が強制負け扱いになる？
もう少し条件があるとは思うが、酷い話だ・・・
370:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 02:34:33 cIRUVM2L0
昨日尼から届いたが楽しいなこれ
上杉包囲網まではノーミスでいけたが
この後に控えてるうわさの伊達シナリオクリアできるか心配だわさ。
371:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 03:06:35 j8/huOIZ0
伊達シナリオはパズルみたいなもんだから、ある意味簡単
372:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 03:16:16 5xi4Bzk60
信長の後半でつまりまくり
↓
やっとシステム把握したぜ
↓
騎馬だらけの武田で鉄砲な信長と戦え～が始まる
↓
なんとなく理解がふかまったぜ！
↓
上杉つえええええ俺最強おおおお
↓
つづく 糸冬 ＮＨＫ
373:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 03:34:49 ZhhOLzp80
初Wifiだけど誰も居ないわ・・・
374:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 03:47:12 j8/huOIZ0
ちょうど一戦やってた
そろそろやめようかと思ったが
初WiFiに初白星をそえてやんよ
375:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 04:14:28 HVEvRsvc0
じゃあオレもオレも
376:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 04:18:44 5xi4Bzk60
wifi逝く前にシナリオはクリアしておきたいからデビューはまださきだなー
しかしシナリオの上杉と信玄は痛すぎてタマラン・・・いくらなんでもあんな中二設定にしなくても・・・
とくに謙信公大好きな人が多いらしい長野の方の人達激怒すんじゃないの？その時歴史が動いたで見た気億アリ。
・・・信長が一番自然体だな
377:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 04:26:25 j8/huOIZ0
前回ずっと同盟を結んでた織田(NPC)を最後に裏切って金山掠め取って勝ったら
次の対戦でまた織田(やっぱりNPC)が領地ちょっと離れてて
対戦相手がガンガン織田の領地削ってるのに織田の主力はこっち向かってきてばっかで
相手の石高増えるのどうにも止められないなんて……
NPCに前回の怨みを感じたよorz
>>376
中二っていうのか、あれ？
勝頼はゆとりだったが(でも大好き)
378:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 04:35:26 5xi4Bzk60
中二病の学級委員長バージョンって感じだろ。
国と国が戦争するのに綺麗ごと並べ立てまくるから嘘くさくなりすぎ。実際嘘だけど。
379:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 05:28:39 9QYz2lgE0
>>373-375
こんな時間でも人がいる事に驚いたｗ
380:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 06:33:01 OVagGmzy0
>>348
最近、序盤から牛頭ばかり使ってくる、陰険な奴がいると思ったら、お前だったか。
んで、切り札使い終わったら切断。他人に嫌がらせするのだけが生き甲斐なんだろうな。
381:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 06:33:36 5xi4Bzk60
プギャーｗ
382:348
08/08/12 06:47:48 j8/huOIZ0
戦力同時で逃げたいけど順番がどうなるかって時に
刀狩が来るとラッキーという感じがよい
石高達成間近で場所が金山だったから
向こうは死守してくると読んだのかもしれないけど
>>380
まて、切断なんかしてないぞ
だいたい、そこにも3人戦だから別の奴に持って枯れた書いてある通り
最後までやってるのわかるだろうが
っていうか、直近に低戦力多数で隙見せたら
奇跡で飲まれるのが見えてるから
その編成に勝ちに行く戦略としては妥当だろうが
そもそも勝ちを狙うなら相手の隙(やられて嫌な事)を突くのは当然で
対戦ゲームで嫌がらせも糞もないだろ
383:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:00:11 NiIA8w/C0
いや、牛頭撃つだけ撃って切断なら確かに嫌がらせだろｗ
384:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:00:12 OVagGmzy0
>>382
お前が同じ名前で、色々やってるのは知ってるよ。牛頭を使わない時や切断しない時もあるのもな。
敢えて誰かの従軍に成り下がって、全戦力でそいつの地盤を死守して勝つのに加担したり、強制的に同盟組んで媚びを売ってグルになったり、面白い事を考えるものだな。
385:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:00:59 Hl3igmip0
>>382
まあ、そうカリカリするな
でおじゃる。
386:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:03:08 GmLVXbSL0
おいおい、ここで揉めるな
まだやり足りないってんなら、wifiで勝負つけて来い
387: ◆hWtHG71Z1c
08/08/12 07:13:57 j8/huOIZ0
>>383
切断してる奴は知らんがな
>>384
勘違いも甚だしいな
つーか>>348をそれと同列にしか見えないなんて
頭になんか沸いてるとしか思えん
(強制的に同盟組んで媚びを売ってグルってのはよくわからんが)
誰だと思ってるのか知らんが
自分のWiFiネームをトリップキーにしてみたから
当ててみたらどうだ？
388:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:17:02 NiIA8w/C0
お前さんがそうだって言ってるんじゃなくて
＞対戦ゲームで嫌がらせも糞もないだろ
これに対するレスだよ。あんまカリカリしてアツくなんなよｗ
389:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:20:46 j8/huOIZ0
>>388
勝手に変ないいがかりで難癖つけられたら
そりゃ切れるわな
390:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:30:48 MLy9JSoL0
茶々「今日は、一丁勝てる切り札のところを、突いていくか」
長宗我部「へい、師匠！お願いします～」
茶「よーし、世の中にはどんな切り札で勝つやつがいるんだ？」
長「速攻勝とうとして奇跡連発するやつがいたんですよ～」
茶「な～にぃ～？ やっちまったな！！」
長「男は黙って」
茶「牛頭連発！」
長「男は黙って」
茶「牛頭連発！」
長「俺～、天魔の炎に変えてほしいよ～」
391:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:44:19 OVagGmzy0
>>387
分かり易いように言うとだな。
開幕直後に全部隊城内待機
2ターン目に同盟の勅令で一位(A)の奴と強制的に同盟
3ターン目で(A)の居城から支配してる城から出陣。以後殆ど動かず自分が敵意はない事をアピール
次の評定で(A)に同盟申しこんで、また同盟。
当然(A)は有利になるのだからこれを承認。断ったりした場合は、他の人間に媚びを売って同盟相手を変える。
攻め落とされ難い城の基準とか、ある程度熟知してるようで、全部隊が守備に来るのだから要塞堅固。
(A)は、そいつが居城死守してくれてる分、殆どの部隊を遠慮なく領土拡大や攻めに使えるので強力。
後は、(A)の部隊が守備に間に合わないので、俺が攻め落とせると確信した城から、(自分には何の得にもならんのに)出陣させて死守
常に何隊かは城内に待機させて盤面全体を睨んで、戦いが始まる所では、確実に両者の動きを読んで牛頭の息吹や魂冷えとか駆使したり…etc
あんな必死に頭使って、何が楽しいのか知らんが、そんだけスキルがあるなら、まともに自分が勝つ事考えて戦って欲しい。ゆき○た君。
392:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:48:46 j8/huOIZ0
>>391
で、俺のトリップは当てられたかい？
393:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 07:51:27 Hl3igmip0
戦国で対人なんだから、いろんな奴がいていいんだぞ。
他人の邪魔マンセーな奴でも、それはそれだ。
ただ、切断だけはすんなよ。
394:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:02:21 +pZzsKsm0
>>391
DS二つ使って
ひとりで二人分プレイしてるんだよ
395:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:06:47 j8/huOIZ0
>>394
>断ったりした場合は、他の人間に媚びを売って同盟相手を変える。
ってあるから、それは違うんじゃね？
396:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:10:44 OVagGmzy0
>>392
ゆき○たじゃないのか？
>>394
いや、昔からWifiにいる人に媚び売ったり、俺の所にも来た事あるよ。同盟断ったら、全戦力で俺を妨害しに来たりもしたな。
人の領地を侵略するだけ侵略して、他の人間(B)を誘導して、自分を従属させて(B)がその分の全ての領地が(B)の物となり石高達成
勝つ事念頭に入れてないから、厄介だった。
397:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:13:41 ERVW/9HQ0
同盟時の立ち回りでも勉強中なんだろ
負け続きで涙目なのはわかるがカリカリすんなよ
398:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:14:33 T7uYdR3S0
URLﾘﾝｸ(www.dsgamejp.com)
全てのDSゲームが0～500円で買えるサイト
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
マジコン買うなら楽天で
URLﾘﾝｸ(www.gekiyasunandemoya.com)
マジコンDSTTの使い方
399:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:18:36 j8/huOIZ0
>>396
>ゆき○たじゃないのか？
それで、トリップ出せるもんなら出してみてほしいね
こっちは最初からそんな事してないって言ってるんだが？
つーか、いきなり他人認定とかしても、言いがかりにしかならんよ
400:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:20:17 Agd6OUWh0
>2ターン目に同盟の勅令で一位(A)の奴と強制的に同盟
>3ターン目で(A)の居城から支配してる城から出陣。以後殆ど動かず自分が敵意はない事をアピール
こんなことしても油断ならない奴だってアピールしてるだけな気がするんだが。
401:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:21:14 Hl3igmip0
もう、やめろって。
かまってちゃんに構うのは。
402:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 08:53:12 UagTUpdi0
人を晒してなにが楽しいのか・・・
403:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 09:15:02 CBMaJPMU0
朝から凄い書込み数だから何かと思ったら｢キングメーカー｣の話
ですか？国盗りは１位以外は全て負けのシステムだから逆に場を
乱して自分が１位を創造してる気分になる人も必ずいるでしょう
ね。そもそも人間相手ですし最初に武威が見えてある程度対戦者
の実力も透けて見えてしまう仕様ですからゲーム冒頭から全員が
１位を狙ってると考えるのは難しい気がします････
◎キングメーカー（the Kingmaker）
イギリスの国王一族が２派に分かれ内戦となった｢薔薇戦争｣の際
有力諸侯であった｢第16代ウォリック伯リチャード・ネヴィル｣に
付けられた通称。国王を凌ぐ影響力を持っていた彼が手を貸した
国王が即位し彼の裏切った国王が廃位させられた出来事からその
名前が付けらた。この事から現代では自分は最も偉い地位には就
かず陰から権力者や状況を操る人の事を｢キングメーカー｣と呼ぶ
様になった。
404:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 09:36:22 +pZzsKsm0
こりゃテンプレに追加だな
405:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 09:41:52 +6QT/s8J0
昨夜、自分より格上の相手二人と広域で対戦した。
さすが格上、俺の攻勢を「軍学の極み」でいなしたり、
先を読まれたような「牛頭の息吹」で攻城を妨害したりと、なす術もなく三位で負けてしまった。
でもさー、一時間近くやりあって、最後に負けたからってそれで切断する神経がわからん。
そこまで徹底するようなゲームでもあるまいに。
406:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 09:44:29 PkiPCUFU0
普通に考えりゃ負けそうになって落ち逃げの方が負けるより恥ずかしいからな。
まあ勝負でなく”勝ち負け”、というか自分の勝ちにしか興味の持てない
バカが沸きだしたのはここ最近のゲームに限った話でもないけどな。
407:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 09:50:36 r//rTczi0
切断は昔で言えば将棋で負けそうになってひっくり返すみたいなもんか
408:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 09:53:48 Agd6OUWh0
自分の負けを記録には残したくないのかも知らんが
逆にそのダメっぷりが相手の記憶に残ってしまうことに・・・
挙句ランカーにでもなろうものなら汚名挽回もいいところだな
409:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 10:18:40 j8/huOIZ0
まず名誉返上もいいところだからな
410:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 10:26:21 CBMaJPMU0
>>408
本来は誤用の｢汚名挽回(汚名を取り戻す)｣って言葉が使える
時代が来るとはww
>>409
｢名誉返上｣も登場ですか････
これじゃ本来の｢名誉挽回｣も｢汚名返上｣も肩身が狭いですね。
411:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 10:39:20 5xi4Bzk60
汚物挽回
412:405
08/08/12 10:42:12 MbF750pR0
実際のところ、切断したのは元ランカーの某氏なんだよね。
武威が高かったし、特徴的な名前だったから多分本人だろう。
負けは負けとして認めないとお山の大将で終わっちゃうと思うんだけどなあ。実際に俺の中では「某氏はヘタレ」と印象づけられたわけだし。
負けて学ぶこともたくさんあると思うんだよ。
別の相手の例だけど開始数ターンで
・こちら奇跡と魂使用後の玉子さん（戦力４）
・あちら上杉謙信（戦力８）
という状況で
こちら攻撃（謙信残り戦力４）＞謙信攻撃（戦力値が同じなので敗走無し、反撃で謙信敗走）
で切断するのはいかんと思うのだよ。
なんでやられたのか理解できないならば絶対強くはなれないよ。
413:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 10:53:38 IQOPZPc80
昨日はLv9ってだけでチート扱い
今日は牛頭複数使っただけで他人認定で散々貶す。
何か殺伐としてるな、変なのが数人いるだけかもしれんが・・・
>>409
ランカーで落ち逃げなんてホント名誉返上だよなｗ
414:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:00:15 Gx518UAN0
つーか自分の負けを受け入れられない輩はそもそも勝負事に向いてないだろ
ドラクエでLv99でもめざしてりゃいいんだよ
415:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:03:07 5xi4Bzk60
そもそもＤＳなんてチートありきなんだから、そこに文句のある奴はネット対戦やらないほうがいいな
416:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:07:27 j8/huOIZ0
>>412
>負けて学ぶこともたくさんあると思うんだよ。
前の戦いで相手にやられて巧いなぁと思った戦法を
次の時に真似してみるとかやるな
今日は西日本で島津でやってて、相手は織田だったから
気楽に石高伸ばせばいいなと攻めてたら相手が長曾我部と同盟して
さらに落城で手薄な所取られて一気に崩されたとかあったんで
じゃあ、次は自分も落城を試してみるか、とか
自分でやってみると、巧くいったり行かなかったりするけど
巧くいかなくてもそこから逆に対策がわかったりして楽しい
417:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:22:33 OVagGmzy0
＝ 国盗りユーザーの誓い ＝
自分より 強い相手は 厨房で
作業プレイをする 変人は チート認定！
陰湿陰険 私怨粘着
これぞ 我らの 国盗り魂！
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 警◇切 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 報◇ 断 ｝
＼___/. ト､ ● ● ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |∪| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
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418:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:25:55 Gx518UAN0
夏なんだなぁ……
419:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:29:36 j8/huOIZ0
>>417
自己紹介乙
420:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:36:35 OVagGmzy0
抽出 ID:j8/huOIZ0 (12回)
どの道、お前が上で言ってる切断厨でなかったとしても、
>開幕牛頭、3ターン後に再び部隊出したらまた牛頭、さらに3ターン後に……
>ってやった事あるよｗ
>まあ、こっちもボロボロだった上に3人戦だったので
>離れた地域でNPCを食ってた奴に持ってかれたがｗ
こんな事やる輩が、陰険な奴である事に変わりはないけどな。
勝つ気がないように見えるし、嫌がらせが目的としか思えない。
421:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:48:03 CBMaJPMU0
>>420
今日の揉めてる話の取っ掛かりになったのは誰あろう
貴方の煽り(>380)ですよね？なぜ自分が原因なのに
そんな強気な書込みが出来るんでしょうか？
実際、この問題が消息しようとすると>417や>420
の様な不本意な煽り行為を続けているのは何か別の
意思があるとしか思えないのですが？
まずコノ問題が気に入らないのなら貴方が率先して
話題を変えて下さい。お願いします････m(_ _)m
422:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:51:46 j8/huOIZ0
>>420
一応そん時2位でちゃんと勝ちに行ってたんだがね
その隣の奴が離れた地域でNPC食ってる奴放置で
こっちばかしに来るから、牛頭で止めないとどうにもならんかっただけだが
切断みたいにゲーム放棄するんならともかく
対戦なんだから相手が嫌がるのを陰険だのなんだの言ってちゃはじまらんよ
それとも何か？ 陰険じゃなく闊達に相手の戦力を放置して、奇跡使うのを見過ごせと？
それこそ勝つ気がない行為そのものじゃないか
勝つ気がないのと陰険ってのは両立せんよ
つーか、勝手に人を別人に誤って認定した挙句、難癖つけて暴言吐いて
謝罪もしない奴のがよっぽど陰険
しかも勝負の場以外でやってるんだから救いがない
423:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 11:59:26 Rbn/7ewFO
弱いから負けたんだよ
皮肉言っても仕方ない
んで強いから勝つの！
弱肉強食なの！
ナナメ読みなのっ！
424:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 12:06:05 OVagGmzy0
まあ、確かに一方的に認定して煽ったのは悪かった。
それは謝る。すまんかった。
しかし、最近あまりに酷い牛頭連発を見かけるんで、正直奇跡と同じかそれ以上にネガティブなイメージがある。
どんなゲームであっても、突出した性能の技とかいやらしい性能のキャラが叩かれる傾向にあるのは、同じだと思う(現時点では奇跡なんかはそれが当たるだろう)し、
ある程度そういった認識がある事は、ネガティブキャンペーンと言うか、言っときたかった。
さっきから対戦で、連続で牛頭→切断やられて、かなりピリピリしてたんで、反射的に煽りまくったのは本当に申し訳なかった。
425:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 12:13:40 FMjmTmq90
焼討ちされたからって
皮肉言っても仕方ない
大内定綱の交渉術があるじゃない。
焼肉定食なの！
426:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 12:17:18 FMjmTmq90
スマン、くだらん書込みであげちまった。 o..rz
まぁ、暑くてイライラするのはわかるが
「頭脳バトル」のスレなんだから挑発に乗るなよ。
そういや「挑発」って特技欲しいな。
発動してると自分にとって相性の良い相手が突撃してくる。
あ、戦力差で負けるとアボンされるかｗ
427:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 12:26:28 j8/huOIZ0
>>424
そこで怒るべきは牛頭じゃなくてあくまで切断だと思うが
切断は論外だけど
対戦ゲームだから相手が自分に取って嫌で陰険な事をしてくるのは当然なんだから
そこは割り切らなくっちゃ
ルールの範囲でやてる事はネガティブに取ってちゃやってられない
奇跡なら奇跡、牛頭なら牛頭でそれぞれ対策してくのも勝負事の面白みだと思うよ
(そもそも牛頭が最近増えてるのは奇跡への対策だからだけど)
牛頭が増えてるんなら、掲示板でネガティブキャンペーンをやるよりも
対戦の中で牛頭への対抗を取って、その戦略を崩していけば、自然と対戦でも減ってくる
それが一番の戦法へのネガティブキャンペーンだ
(自分がたまに奇跡対策デッキを組むのは、奇跡対策を見せる事で安易な奇跡もまた減ってくると思ってるからだし)
牛頭はリスクもでかいから、牛頭対策は色々とできると思うよ
故意切断はルール以前の問題なんで論外だけどな
>>426
それは特技よりも切り札の領分じゃないかと、霧隠れみたいな
相手の攻撃前に効果で照るから防御系の特技にもならんし
428:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 12:54:09 IQOPZPc80
牛頭ってそんなに強いかな
相手に使われると、確かに自分の定石や読みを崩されて困るが
自分で使うと使い時が難しい、ヘタに使うと自軍の戦力も激減してしまうし
多分、牛頭で邪魔されて自分の思い通りに進軍出来なくなって
いやらしい、陰険だって言ってるんだろうけど
そこを如何に立て直すかが腕の見せ所なんじゃないかな
実際上手い人は牛頭連発しても、すぐ立て直して進軍してくるしな
429:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 13:47:18 E2ksFsnx0
よーしwifiつなぐぞー
430:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 13:59:48 gyGBKMW+0
自分が勝てないときに自分以外の事象にその理由を擦り付けるのはよくあること
負けた＞相手が牛頭連発してた＞牛頭が厨カードだから俺が負けた＞牛頭使いは厨
こんな感じでしょ
対戦系ゲームだと必ず出てくる話題だしネトゲ系板にはキチガイしかいないと言われる理由の一つでもある
似たような対戦ボードゲームのカルドセプトだと焼きブックなんかも揉める
トップ取れない奴が妨害系カード使うとキングメーカーだって言われて厨扱い、終盤3位以下は黙ってサイコロ振ってろてな理屈もある
431:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 14:35:41 r//rTczi0
>>430
カルドセプトで毎回荒れる話題だよなｗ
ここでも全く同じ内容で笑った
432:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 14:39:32 Gx518UAN0
CPUと人間の差が分からない自己中だらけってことだろ
433:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 14:48:12 24LBScV2O
昨日買って来てぶっ通しでやってやっと信長のシナリオクリアしたぞーう
Wi-Fi一回繋いでﾌﾙﾎﾞｯｺされてこようかな！
434:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 14:56:40 z5T0UXmd0
顔の見えない相手との対戦って大変なんだなあ。
ようやく武将コンプリートできた。
早く出ないかなーと思っていた家康が最後の一人だったw
435:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 15:01:17 E2ksFsnx0
牛頭も奇跡もコワレではない。
本当の壊れは伏兵だ。
436:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 15:11:06 ieLF9ZcK0
俺は欲しがってた幸村と鹿之助のワンツーフィニッシュだったｗ
437:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 15:24:17 PkiPCUFU0
場を荒らすのが目的の奴と特定の要素そのものは直接関係はないんだが
大抵その場荒らしに最適なものが用意されてあってそればっかり使われるから目立つんだよな。
で、密放流するバサーやら所構わず投げ捨ててた愛煙家みたいなもんで
一部の奴がバカやってること自体が問題だったはずなのに
”同好の士が攻撃されるのは許せん”と変な擁護する奴が現れた挙げ句に
結局十把一絡げにされて却って変な風に拡大してしまったりする。
案外その問題起こした奴はその頃には外から面白がってひたすら煽ってたりするからまた。
438:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 15:36:53 ieLF9ZcK0
>>433
武威5000で、フロイスではなく平手政秀が入っている人とタイマンしたので、
今当たったかもしれない。
タイマン50万石だと、いつもは奇跡×２デッキの厨デッキで決めちゃうんだけど、
デビューの人に対してそれは酷なので牛頭×２にしてみた。
2発目を隠れ道でかわしたのはお見事。
439:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 16:23:48 GmLVXbSL0
ぶっちゃけ、牛頭なんかは
細かい戦力の奴使わなければ効果半減なんだよな・・・
奇跡を生かすため小戦力多め、とか
分割して1手先の競り合いで勝つ、とか
多方面に早く展開するために、とか
そういう前提で小戦力多めの編成にしてる人が多いから、牛頭が猛威を振るう
もちろん個々の方針それぞれは有効なんだけど、有効故にか効果的な対策をされちゃう
では逆に大戦力の少数精鋭で、とはなかなか行けないのも事実
何より難しいし、先の先を読まないと融通利かなくなって詰む
難しいもんだが、牛頭に悩ませれてる人はそういう道も考えてはどうか
440:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 16:40:47 9QYz2lgE0
>>430
カルドの場合は焼きブックといっても明らかに１位取れないスペルオンリーブックで
ひたすらテンペや属性焼きスヲーム打って妨害とかは論外だけどね
サーガの時もトレード強すぎとかで荒れたしなあ
前レスでもある通り奇跡デッキは上限超えて回復を生かす為にだいたいは小軍団多数構成だし
その中でも牛頭は有効なのは間違いないけどタイマンじゃNPC大名まで減らしちゃう上に読まれやすいし
思ったほどは効果的ではないんだよね（序盤とかまだ城防御力も少ないし）
３人戦以上で２人対策デッキでお互い牛頭がクリーンヒットしたら効果的だけど
441:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 16:56:25 gyGBKMW+0
>>440
だから「明らかに１位取れないスペルオンリーブック」つうのは誰が判断するんだよｗ
明らかに１位取れない牛頭3枚デッキを使ってくる奴は論外だから厨なのか？
ルール上出来る事ならそれは戦術の可能性の話だろ
多様性が認められないなら対人なんぞするもんじゃない
自分が理解できないデッキは論外ならば最終的には皆同じデッキになるんだぞ
ネトゲ見てみろよ、テンプレに沿ったスキルを取得してないキャラはネタキャラ呼ばわりで仲間に入れてもらえないから皆似たようなキャラだ
こっちも○○を一枚も入れてない勝つ気が無い奴を見たら、場を荒らす奴だと判断して即切断晒しスレ報告とかにしたいのかよｗ
442:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 17:07:10 NiIA8w/C0
相手が1位取れないデッキなら美味しく1位頂けばいいじゃない
という発想には至らないのなｗ
443:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 17:17:54 5xi4Bzk60
これいじょうわたしのためにあらそうのはやめて(´･ω･｀)
444:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 17:40:04 Gx518UAN0
中華をバカにしてるヤツが多いわりに
考え方や物の言い方は中華と大差ないんだよな
自分の考えの押しつけと、それ以外の完全否定に責任転嫁
445:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 17:49:54 YuL2pyjiO
中国と言わずに他者を批判するだけな人間は
総じてそういった性格なのだろうと思う
しかしどこの誤爆よ
446:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 17:51:59 qBfEL79U0
正直、揉める要素がどこにあるのか分からんわ
裾野が広がるのも善し悪しだな…
447:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 18:11:41 YuL2pyjiO
>>416
今日の対戦で西日本で織田対島津で
途中で長宗我部と同盟組まれたり落城つかわれたとあるけど
佐竹紹運帰蝶を入れてた方かしら？そうならオレかもしれん
と思ったけど考えてみたらその対戦はランダム配置で
オレが島津で近畿にいてタイマン相手は九州の織田だったな…
448:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 18:32:57 IQOPZPc80
>>446
こんなデッキなんだけど、どうだろう？→Lv9ばっかりってチートですか？
（たまに）牛頭デッキで遊んでたらこんな面白いことあったよ
↓
牛頭ばかり使って、嫌がらせだけが生き甲斐なんだな
こんな流れじゃ揉めるわな・・・
449:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 18:43:56 dyUBu/ep0
西日本とか三つ巴になりにくいマップの3人対戦で
3人のうち2人が直接ぶつかると
ほぼ確実に残りの1人が漁夫の利を持っていく
漁夫ってる奴が抜け出したら1位叩きに切り替えようにも
マップ的に真ん中とどっちかの端が泥沼になっててもう一方の端が漁夫るんで
そっから切り替えても逆の端でボコりにくいからなぁ
中・四国でやる奴が序盤は中国なら四国を、四国なら中国を攻めて
初っ端からどちらか一方の端を積極的に攻めたりしない
とかのコンセンサスがあると、うまく混戦ができるんだが
450:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 18:55:50 YuL2pyjiO
嫌がらせというわけでは無いが
オレは奇跡2枚デッキと伏兵持ち大名に対してはきつく当たりにいく
その隙に他の大名に上手く立ち回られて負けたら相手が上手かったとあきらめる
伏兵持ちでしかも高レベルな大名はそれだけで他より遥かに有利な上に
さらに使い勝手のいい切札を持っているのだから
よほどデッキが酷くない限り(固有武将プレイなど)ケアが必要
奇跡2枚については単にアンチなだけだけどな…
451:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 19:43:07 XRxwE7e90
三国志大戦天を買ったけど、
国盗りは国盗りでおもしろく、
両方交互にやっている。
なのでどっちも中途半端w
早く「国盗り三国志」が出てくれないかなあ。
452:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 19:43:37 GmLVXbSL0
>>449
漁夫の利必至なら、自分がうまうまするようにすれば良し
侵攻路の誘導と、知行調整での順位操作
もちろん同盟の盟約も必須だな
この場合、片方が勝ち出すとそのまま終わるから
上手く調整してやらないとな
もちろん領地が多いが城が少ないcom残して貯金しとくとかも大事
しかし言うは易し、実際やると実に難しいがそれがまた楽しいからタチが悪いｗ
453:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 19:56:05 /nV0ZaPj0
＝ 国盗りユーザーの誓い ＝
新参者には 手を 差し伸べて
チート野郎は ”無言”で 粉砕！
毎戦探究 毎回修練
これぞ 我らの 国盗り魂！
ネット対戦 人間縮図
切断野郎は "哀れみ" 冷笑！
毎戦全力 毎回進化
負けも 布石ぞ 国盗り魂！
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l | （ 頭◇国 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 脳◇ 盗 ｝
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454:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 19:58:45 xD3oic8Y0
>>447
あー、その時西日本何度かやってたから混乱してるかも
とりあえず、自分九州で相手近畿だった
同盟で相手の城からの出撃と落城からの出撃を見事にやられて
どこから手をつけていいのかわからなくなるくらい涙目だった
(長宗我部はこっちからも同盟打診してたんだがなぁ)
落城とか一見運みたいだけど、
落城の条件的に空いてる城考えて
あの状況だと高確率で自分の手薄な所が落ちるから
その辺りまで計算で使ったんだろうな、っていうのが感心した
455:実は6万石の211本人････
08/08/12 20:05:11 /nV0ZaPj0
>>453
なんか今日のスレの雰囲気からまた突然浮かびました････ww
456:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:11:53 xD3oic8Y0
>>452
自分が真ん中だとその辺りの舵取りが楽しいよね
お互いが漁夫の利を警戒して牽制合戦になると緊張感が生まれて楽しい
端の場合だと、真ん中の奴を刺激しないようにしといて後は相手の胸先三寸くらいか？
まあ、空気読まずに猪突猛進する奴がいて涙目になるケースが多いけど
西日本の三人戦で毛利or長宗我部が島津か織田のどちらかを一方的に攻めるのは下策
ってのがわかってる奴同士がそろうとなかなかに面白い
457:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:28:37 ani9/9xi0
奇跡デッキに負ける
↓
奇跡デッキを叩く
↓
牛頭デッキが流行る
↓
牛頭デッキを叩く
おまえらほんとどのゲームでも一緒だなｗｗｗ
初期ラッシュが流行って初期ラッシュをネガキャン。
ネトゲだったら弱体化要望の嵐で糞芸化してたに違いない。
458:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:35:19 xD3oic8Y0
一見ネガキャンで不毛にみえるけど
オフゲだから弱体化要望じゃなくあるものでなんとかしないといけないわけで
対策構築で戦法の進化が起こってて、それはそれで健全な流れ
奇跡台頭→奇跡叩き→牛頭台頭→牛頭叩き→次の対策が台頭？
どっかで停滞してるよりこうやって発展していく方が楽しいよ
459:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:37:12 HdIsrcMf0
間に○○デッキの対策ができる
を入れるべきだな、奇跡デッキの対策があるのかどうかは知らないが
460:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:37:52 9QYz2lgE0
>>441
カルドを例にとったのが悪かったね
残念ながらカルドじゃさすがにスペルオンリーブックで勝つのは不可能よ
実際荒しブックで晒されてたし
このゲームに関しては別にどんなデッキで相手さんがやろうが（例えネタデッキでも）
全く異存はないよ
別に奇跡アンチでもなんでもないし
461:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:46:05 ani9/9xi0
>>458
奇跡台頭＞奇跡「対策」＞奇跡カウンターデッキ台頭＞・・・
ならいいんだけどね，無駄に叩くわ煽るわで民度低すぎる。
ここでネガすれば自分の苦手なデッキが減ると思ってるのがねｗ
462:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:48:27 YuL2pyjiO
>>454
おっしゃるとおりです
全兵力で遠征にでてたので落城を使いたいとはやる気持ちを抑えて
先に80万石を達成されないように…と願いながら
CPUの城が取れなくなるタイミングを待ってました
CPUと上手く同盟できたのと九州の城が取れたのが良かったですね
あのタイミングは四国の中立の城も取れるタイミングだったので運が良かったです
あと伏兵を駆使して…自分で使っておいてなんですが伏兵はホント卑怯ですよね
463:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:53:59 xD3oic8Y0
>>461
> 奇跡台頭＞奇跡「対策」＞奇跡カウンターデッキ台頭＞・・・
牛頭台頭はまんまその流れじゃん
民度が低すぎる、って一部の極端な所だけみて視野が狭くなってないか？
ネガな反応がなければ、その対策のポジな反応も生まれにくいわけで
対策も生まれず叩くだけで先に進まないような末期状態ならともかく
とりあえず抜きん出た物があるなら叩いてみないと始まらんよ
幸い国盗りはすぐワンパで固まるほど浅くないので、この程度は問題じゃない
464:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:56:12 QN7gjGk50
霧隠れデッキ
七福神デッキ
忍従権現デッキ
軍学の極みデッキ
これらが話題にでてくると成熟感が漂う
465:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 20:56:43 ani9/9xi0
どんだけ読解力ねえんだよ。
デッキＡ流行る＞対抗デッキＢ流行る＞・・・
の流れは当たり前だし健康的だよ。
そうじゃなくて
「初期ラッシュで奇跡連打するとか卑怯」
「いまどき奇跡２枚とかださい」
と必死こいてネガティブキャンペーンやってんのが民度低いっつってんだよ。
466:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:02:13 HVEvRsvc0
牛頭が対奇跡とよく言われるが
奇跡相手には猛き魂が入ってれば十分だな
ランク2の得意兵種と同兵種で一回ずつ攻撃しただけで奇跡2回分削れる
削られるのを恐れて単独行動してるなら混乱持ちで潰せばいいし
猛き魂使って削ろうとしたら同ターンに輪廻or飯綱法で殺される…
だときついが、タイマン時はそんなときのために猛き魂×2ですよ
467:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:03:05 rvMzyzYfO
伏兵卑怯とかもおかしいだろ
先読みとか結束とか普請とか色々あるじゃん
そんなのツカワネから知ったこっちゃない？
知らんがな(´･ω･｀)
468:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:04:15 sfbD7vNV0
それなら俺は開錠が卑怯だと思う。
469:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:06:22 xD3oic8Y0
>>462
序盤の展開遅めだったから、なんかあるだろうとは思ってたけど
あれは本当「やられた」って感じだった
>>465
>と必死こいてネガティブキャンペーンやってんのが民度低いっつってんだよ。
だから、ネガキャンやる奴もいないと
対策の生まれるのもでにくいだけって言ってるんだけど？
責難は成事にあらず、なんて言うが
そんなに健康的な流れだけで事は進まんのよね
清濁あっても前に進んでるんなら、それくらいで調度いいと思うよ
470:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:07:23 QN7gjGk50
普請かぁ、今まであまり使わなかったな。
うーむ。使えるんだろか？
471:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:08:34 HVEvRsvc0
>>467
対応スキルがあっても城から出す間がない
2段攻撃系は苦手兵種を出すだけで対処できるが
（そもそも城より戦力がないと落とせない）
伏兵・騎射は空城+混乱並みの破壊力（発動率はさらに高い）がある
卑怯というより強すぎるんだよな
472:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:09:39 ani9/9xi0
結局，自分が勝てない相手＝卑怯ってことだ。
負けるのいやなら対人戦やるなって話。
473:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:10:21 xD3oic8Y0
>>466
猛き魂は奇跡も持ってる事多いし、最近は魂冷え備えてるのも多いけど
っていうか、奇跡は直接対決できる状況だとそもそもそんな絶対的な強さがないんだよな
あれはNPC相手の速攻逃げ切りでの強デッキ
なので、直接相手の所まで行かなくても妨害のできる牛頭がその対策に使われがち
474:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:14:21 QN7gjGk50
だから、軍学の極みについて語ろうぜ。
３つの局面くらいで効果がある状況を作り出せれば、快感なんだけどな。
それこそ、伏兵にも対応できる。
475:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:20:16 ani9/9xi0
十二国記ねぇ・・・
まぁご大層なこと仰るのは勝手だけどね。
好きなだけネガってればいいよ。
■奇跡デッキ猛威を振るう
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) スタート直後に奇跡２枚だと！？
) 蝙蝠
) .|/-O-O-ヽ| 初期ラッシュなんてしやがって！！！！
＜ 6| . : )'e'( : . |9
) ｀‐-＝-‐ ' 四国埋めてたら試合終わってた！！
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
■牛頭デッキ連打中
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) １ターン目に牛頭３連打だと！？
) ３ﾌﾚｯﾁｪ＼
) .|/-O-O-ヽ| なぜ固有切り札が猿ごときと一緒なんだ ！！
＜ 6| . : )'e'( : . |9
) ｀‐-＝-‐ ' だいたい尼子に鹿之介がいたら俺ら不利だろ！！
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
476:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:21:59 HVEvRsvc0
>>473
猛き魂はなるべくランクが上がったキャラを残したい
と思って出し惜しみする人がいるかもしれんが
相手の戦力を沢山削るチャンスやランク2になる恩恵が非常に大きいときに
（寡兵で城を落としたり、奇跡の戦力を削ったり、二段攻撃を活用してマスを奪うなど）
1ターン分の効果だけを期待して使うのもいい使い方だと思うんだ
そんな考えのオレだから次のターン魂冷えを使われても、敗走しても問題ない
>>474
軍学の極みは
落し穴が発動してたら…奮闘が…空城が…交渉術が…
混乱が…伏兵が…と危惧しているときなど
使いどころによっては素晴らしい効果を発揮するんだが
如何せん知行5ってのがな…
せめてクロカンみたいに知行4戦力4の武将がいればな…
だが島左近は徳川家康より使えると思う
477:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:22:02 xD3oic8Y0
>>475
ぶっちゃけ、2chのネガキャンごときに
そんな必死な煽りしてるお前の民度が心配だよ
負けるの嫌なら対戦しなきゃいいように
ネガキャン嫌なら2chみるのやめたらどうだ？
478:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:22:47 x0Y+q/je0
自分もチートや切断厨の話ならネガティブな反応も納得するが
何故｢切り札｣の使い方とかでココまで批判をするのか不思議で
しょうがない。
そもそもインチキや妥協はせず｢相手を倒す事に邁進｣する為の
手段としてルールの範囲でやってる事なんだからこんな言われ
方されてはその戦術を考えた人も心外なのでは････
大体、毎回・毎戦の状況や経験から新手の方法を見つけるのは
｢戦いの常道｣であって自分勝手に一途に戦法を墨守して負ける
のは負ける方の問題だと思うけどなぁ？
このゲームって確か｢国盗り頭脳バトル｣だったよね････
479:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:23:15 ani9/9xi0
ネガキャン叩くのが楽しいからに決まってるじゃん。
480:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:25:13 HVEvRsvc0
おまいらとりあえず>>401を見るんだ
481:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:26:09 xD3oic8Y0
>>479
なるほど、ネガキャンへのネガキャンなわけですね
単にネガキャンやってる奴以下の素敵な民度ですね
482:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:26:53 2B9VgZDB0
PKよりPKKの方が腐ってるってやつか
483:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:28:01 ani9/9xi0
>>481
あんたその最底辺の俺を必死で叩いてるけどね・・・
484:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:28:08 PkiPCUFU0
PKKは腐れでも一応役には立ってるだけになあ。
485:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:32:03 xD3oic8Y0
>>483
自分はそもそも叩きやネガキャンなんてある程度あった方が発展性もあるって言ってるわけなんだな、これが
お前さんは叩きやネガキャンを頭から否定しているようで、結局同じ事してるんだけど
>>484
> PKKは腐れでも一応役には立ってるだけになあ。
PKKは自分のやってる事は役に立ってるからと正当化して
高慢に振る舞い勝ちなのが問題なんだと思う
486:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:35:28 YuL2pyjiO
落城持ちがいるときはケアが重要ですよ
あと、西日本マップなら九州と中国を取れば80万石を達成なので
四国に手を伸ばさず自分の支城に弱い武将を残し
残りの戦力で中国に攻めこんでいればきっと私が負けていました
487:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:37:21 ani9/9xi0
まぁ俺もお前もPKKもPKKKもPKKKKも
自分の正義を振りかざすからきもいってことだよ。
いいから全員wi-fiやろうぜ。
488:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:39:18 HVEvRsvc0
>>487
おし、オレの魂5枚デッキで相手にしてやんよ！
489:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:44:15 xD3oic8Y0
>>486
うん、身に染みた
でも、西日本マップでの中国って
城が密集してて固いから四国に押しだされがちなんだよなぁ
中国の金山が要なんだけど、これがなかなか取れない
西日本マップで両端をプレイヤーがやってる時
いままで序盤に勢力広げやすい九州のが有利かと思ってたけど
序盤にNPCを巧く潰せるんなら、金山に近い近畿のが有利なんじゃと最近思ってる
町とか密集してて特技発動率も上がりやすいし
490:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 21:45:36 2aS+u28/0
じゃ、宇喜田直家、本多正信、浅井茶々で滅茶苦茶にしてやる
491:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 22:30:42 n2efSFVt0
さっき5000+43になったんだが
一試合の武威の最大変動幅ってどのくらいなんだろ？
武威5000で大将軍に勝ったらどうなるのかｗｋｔｋが止まらない
492:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 22:33:46 IQOPZPc80
>>489
西日本史実配置なら大友・龍造寺がいる九州（島津）より
相手が浅井・三好で地理的にも戦いやすい近畿（織田）の方が明らかに楽だと思う
でも個人的には中国か四国から牽制しつつ戦うのが一番勝ちやすいんだよな
>>490
長宗我部が率いて牛頭４連打ですね
493:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 22:51:13 EkJDwJXl0
>>492
敵編成は三好がへぼいけど
北と西それぞれに4ステップ等距離で分かれてる織田と
北に2ステップと3ステップ、龍造寺を潰してからだと+2ステップの挟撃も可能で
戦力をまとめやすい島津だと序盤の大名潰しは島津のが楽じゃないかなぁ
織田は確固撃破できる利点もあるけど、そうすると進軍が遅れがち
まあNPCなんて大して問題にならなくて
近畿と九州をそれぞれ押さた後の事も考えると、やっぱ織田のが有利だとは思う
二人対戦だと中国か四国(さらにどちらかといえば中国)を取った方が
一番勝ち易いのは同意
494:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 22:57:49 pD3yochk0
女に苗字があるのに違和感…
そんな俺は山内を使ってます
495:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:00:01 i6XkCxWw0
>>494
旦那の嫁…いやなんでもない。
wiki編集されすぎワラタ。
編集した人グッジョブです。
496:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:25:14 zCDLQn060
1日見ない間に面白い議論が交わされてますね。
いい夏ですね。
今からWiFiつなぐけど、今日は4人でぐちゃぐちゃな戦いをしたい気分。
497:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:27:29 n2efSFVt0
前に比べて最近奇跡の使い方が上手い人が増えたよね
しかし、フロイス1人を入れるくらいなら知行1高くても政秀の方がずっと優秀じゃないか…
さっきの関東・知行16マップで↓のデッキに
伊達・フロイス・平手政秀・佐竹義重・今川氏真・織田信賢・三好長逸
謙信・フロイス・織田帰蝶・佐竹義重+α（大名と合わせて8人）
宇喜多直家・最上義光・浅井茶々・徳川瀬名・細川玉子・今川氏真・三好長逸
のデッキで勝ったときは達成感と激しい疲労が襲った
奇跡も魂も入れずによく勝てたものだ…
どう見ても北条を選んだおかげです、本当にありがとうございました
498:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:30:07 FMjmTmq90
>>493
俺も島津の方が良いかなぁ。
基本、大友・龍造寺同時攻めなんだけど･･･
たまに計算ミスや特技の発動でgdgdになった時は後悔するけど。
499:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:31:57 EkJDwJXl0
>>497
>しかし、フロイス1人を入れるくらいなら知行1高くても政秀の方がずっと優秀じゃないか…
フロイスと政秀だけの比較ならそうだけど
知行1違うって事はフロイス+氏真とか他の編成の融通も変わってくるわけで
交渉が結局は確率な事を考えるとフロイス+αの堅実性も十分妥当だと思うよ
500:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:37:43 n2efSFVt0
>>499
そうか…大砲が発動して邪魔になる可能性も考えてたけど
落城対策に後方待機させておけばいいしな
だが鉄砲が供給過多気味なオレは
フロイスを入れるくらいなら佐竹義重か高橋紹運を入れてしまう
501:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:38:08 5xi4Bzk60
ひとおらんがなー
502:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:52:02 37z0do8t0
みんなよく相手のデッキとか覚えてるね
自分のデッキさえ覚えてないことが多いんだけど
ここはレベル高い人ばっかりなのか
503:枯れた名無しの水平思考
08/08/12 23:53:35 EkJDwJXl0
>>500
鉄砲で入れるのだと
五右衛門、瀬名、官兵衛、家康、玉子、誾千代、久秀くらいか？
玉子、家康を入れないなら大砲より確率低くて
とにかく発動して欲しい特技っていうのもないから大砲発動しちゃっても別に悪かないかと
信長や島津とスタックしてて大砲発動したら、他の特技が発動失敗したからだと割り切る
自分も鉄砲供給過多というより、騎馬不足が深刻だけど(そして足軽過多)
佐竹や高橋入れるためにも知行を圧迫しないフロイスを選ぶ事もある
知行に余裕ある時は政秀にする事も多いけど
結局は全体の編成しだいだと思うな
どーでもいいけど、騎馬の知行低かそこそこで切り札とか使い勝手のいいのが少ないのがほんと悩ましい
504:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 00:36:28 Jxix7yth0
昨日の夜、久し振りにWiFiやったんだけど
最近はずっと戦乱やっててさ。
全キャラレベル上げする気は無いけど適当に上げたい武将を登録してた訳。
でも、感覚を鈍らせちゃいけないと思って
たまには。と思って、WiFiに接続したんだけど
お気に入りの編集を忘れてて酷い編成だったのですよ。
もうパニック起こしてしまい、
無駄に武将が増えていたのもあって、
WiFi対戦用の武将が思い通りに選択できないなか、残り時間があと僅か。
最後の切札、自動を初めて使ってみた。
正直、何コレ？みたいな編成だったんだけど、なぜか勝てた。
今思えば、俺は武威低いし、手加減されてた気がする。
誰とは言わないが、ありがとね。
505:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 00:46:48 tvQCoE5d0
俺は対人戦するよりそれに向けてレベル上げしたり編成を考えたりするのが好きだな
完璧だと思っててもいざ実戦となるとそうは行かないんだけどな
506:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 00:47:43 lYJk00gA0
wi-fi人いない
507:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 00:56:31 J1Ajx3TW0
>>504
自分も｢切り札｣とか気にせず編成するし敵の状況見て直ぐに
｢切り札｣使ったりするんだが、そうなると強い人の中には其
の点を気にしてる人が多いみたいで｢切り札｣使い切った自分
以外の勢力に対応した動きや戦略を始めて自分の対処を二の
次にする人って結構いるね。
しかし結局其れが原因で自分が｢漁夫の利勝利｣とかするのだ
がコレって｢策士策に溺れる｣って事みたいだよ。
其れに最低自分はそう思わせる様に考えて編成行動してるな。
508:504
08/08/13 01:39:20 Jxix7yth0
>>507
スマナイ。
何度も噛み砕いて読んだが・・・
何を言いたいのか、サッパリ理解できない。
たぶん、俺が日本語不自由なんだろう。
小学校から、やり直してくるよ。 ﾉｼ
509:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:11:16 +jAfPYqg0
最近Wifiデビューしたんだけど、全く勝てない･･･
真ん中でも端っこでも2勢力から攻められてどうやっても詰んでしまう
やっと同盟組めても、勝利が見えかけたところで同盟切られて
領土掠め取られて負けてしまった
久々にハマれるゲームかと思ったけど無理そうorz
510:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:17:10 LVMqSJe40
>>504
自動や固有やネタは軽視される強さがある。
タイマンになったり、孤立速攻されなければ、普通に勝てる。
偶然相手が弱かったとかではなく、ランカー相手でも普通に勝てる。
自動や固有やネタ使いの俺だが、4人戦は勝率7割だからね。
タイマン勝率は1割満たないと思うがw
511:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:39:31 xKRwcCS40
>>509
「能ある鷹は爪を隠す」じゃないけど、
２勢力から狙われるなら
領土を取られようともなるべく相手部隊を迂回したり、
自分の城まで追い込まれたならわざと従属して相手の狙いをそらすのも有効だよ
切り札の同盟の勅命が一番話しが早いけどね
逆転が起こしやすいゲームだから、損をしてでも得を取るのを恐れないほうがいいかと
512:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:43:17 ESFu3+c90
0勝10敗
1勝20敗
5勝30敗
は普通
513:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:46:45 z8huj7lx0
同じ強さの奴がそろったとして
4人戦だと勝ちがつくのは一人だから
1勝3敗でも並だからな
ランカーにしたって
低いランクくったり2人戦とかで星稼いでようやくなわけで
WiFiデビューした直後は、それはもう負けまくる
514:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:51:35 SdxW8D070
>>509
端でもなんでも２勢力から攻められるって事は盤上のコマ
の戦力が他の人から見て汲みやすく見える程弱いからでは？
パッと見一筋縄では行かない戦力なら普通はワザワザ其処
まで攻められたりしない感じがするし。
どうも俺には切り札とかに目を奪われて肝心の実戦力を軽視
した初心者編成パターンの様な気がして章が無いけどな････
515:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:53:02 lYJk00gA0
デビューしてからずっと不戦勝で連戦連勝
516:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:54:07 z8huj7lx0
>>515
今度から、称号「無敵」を名乗るといいよ
517:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 02:58:11 SdxW8D070
>>515
其れってマジでネット環境の問題か何かでWiFiモードは繋がっても
WiFi対戦者と繋がらないだけでは？
518:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 03:02:05 ytTLVHLb0
wikiの特技を編集してくれたのはいいが
画像を引っ張ってきたサイトには一言入れてあるんだろうな
519:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 03:04:06 au/8tP5NO
>>509
とりあえず君のデッキを見せてくれないか？
>>514も言ってる通り構成がよくないと相手さんもかなり強気で来やすいって事かもしれないし
520:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 03:09:57 WmhlLokH0
ちょっと上で普請ってどうよ、みたいな話があったが
普請：戦力+5、確率20％、城のみ発動
うん、無理orz
まずクラス3、Lv9でも60％とかまず発動率がどうにもなんねｗ
加えて戦力+5、要は戦力で潰される時の防御手段なわけだが
それなら空城（15％）や交渉術（25％）のほうがいい
それに効果は落ちるが、落とし穴（30％）での敵戦力-2のほうが汎用性が高い 場所問わないし
編成武将の面でも、4/4の豊饒の海もち香宗我部（固有）くらいしか使えん・・・
さらに城戦力が+されるといっても、削られるのは変わらない
なのに高戦力の武将も少ない
対戦中流れてきた武将が持ってれば、城に置いとくことで多少の抑止力にはなるかもしれないが・・・
防御手段として考える場合、相当しんどいな
521:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 03:16:36 OIoINZUO0
2週間ぶりくらいにつないだんだがタイマンで奇跡×2の割合が増えたな
しかし、まさか奇跡×2デッキだと思わずデッキ組んでるから
いい土地をとられての奇跡×2に上手く対処できない…
CPU狩りが上手いのはわかるんだがやっててツマランぞ
切断厨が切断したくなる気持ちがわかった気がする
522:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 03:21:08 z8huj7lx0
そんな程度で切断する奴は、その前に奇跡×2を使ってるよ
523:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 03:59:32 lYJk00gA0
戦力の成長上限って知行で差がでるよな？
まさか前田けいじと知行２のゴミが育てばＭＡＸ戦力値が同じになるってことはないよね？どっかに一覧ない？
wikiとかにものってない
524:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 04:04:12 WmhlLokH0
>>523
ま、とりあえずsageれ
んで、wikiの「良くある質問」にレベル表があるべ
そこの強化上限がソレ
要するに武将のレベル次第ってことになる
金での強化は最大+6までだなー ま、Lv4(+4)もあれば十分だろ
慶次は戦力9だからなぁｗ
Lv1だとしても9+2 戦力5のLv8武将を最大強化してやっと追いつくくらいかね
まー、戦力が大きけりゃいいってもんでもないから、然程気にはならないが
525:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 04:07:03 lYJk00gA0
うぃきいってくるありが㌧
＞まー、戦力が大きけりゃいいってもんでもないから
デカけりゃいいんだよっ！！！てめーはなんにもわかっちゃいねー！！と対戦童貞の俺がいってみる。
526:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 04:08:17 bNiaCmyY0
人いるみたいですねぇ
wifi行くんで誰か勉強させてくだせ～
527:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 04:10:46 lYJk00gA0
強化上限って完全Ｌｖ依存か・・・ってことは知行低くてＬｖ高いコマ大量にしたほうが政宗シナリオの天下分け目とかはいいのか・・・
528:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 04:13:20 WmhlLokH0
>>525
最初はみんなそうさ
だがな・・・今に小さいのほうがゾクゾクしてくるようになるんだぜ・・・？ｗ
しかし寡兵で大戦力蹴散らす快感は、紛れも無く最近のコーエーテイスト
だが逆に、小兵相手に大戦力を蹴散らされる絶望感を味わえるのはこれくらいなもんだなｗ
>>527
シナリオはそうかもしれんが
うっかりすると強化する前に死ぬからバランス感覚で程ほどになｗ
529:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 04:19:49 lYJk00gA0
せっかっくゴットハンド炸裂させて前田けいじをゲッツしたんだから、Ｌｖ９にして戦力１５「俺がガンダムだ」をやりたい年頃だろ
530:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 04:31:07 z8huj7lx0
そして、織田信友・信賢の知行1・戦力2のコンビがクラス3になって連続攻撃しかけて
戦力12を吹き飛ばされた後に、攻撃をしかけて敗走するわけですね
531:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 05:15:10 lYJk00gA0
かぶきもの（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
532:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 06:21:34 ox45+4/S0
>>530
図ったようにピッタシで敗走すんだなｗ
533:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 06:45:18 lYJk00gA0
シナリオおわた。武田と上杉は酷かったが最後のコードギアス反逆の政宗は面白かった。イイネ、IFの世界って
さて・・・あとは通信対戦か！
534:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 07:56:08 bAx4qREf0
>>528
大戦力少数精鋭の弱点は、相手に中途半端に削られてしまうと、途端に弱体化する事とかかな。
城落とす事も出来ず、無駄なコマとかす事も多い。下手に城に戻って回復するぐらいなら、小戦力みたいにさっさと敗走させられた方が早いし。
小戦力大人数の有利な点は、戦力低い奴の方が、先手が取れる事多いし兵隊も多くて小回りが効くから、領地拡大には有利な事。
ただ、やっぱり小戦力だと相手を撃破しながら、進軍するのは難しいし、どうしても人数多くて複雑な場面が多くなるから、ある程度慣れてないと、時間切れになる事も多い。
535:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 08:16:54 ox45+4/S0
最大のポイントは奇跡との相性じゃなかろうか
536:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 08:16:54 j+gyrPzD0
コードギアス反逆の政宗って何だ？
537:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 08:25:46 nuPt4pzH0
>>527
強化に掛かる金額はどんどん上がっていくし
初期戦力が低いと領土広げれず金貯まらなくて
強化できずにそのまま負けるなんてこともあるぞ。
そいや強化金額ってどこかにまとめてあったっけ？
538:509
08/08/13 08:33:28 +jAfPYqg0
いつの間にか戦乱名声稼ぎしながら寝落ちしてしまった('A`)
色々アドバイスどうもです
>>511
どうも損切りが下手かもしれません
ランク3の敗走を恐れて出し惜しんだり
こう来るなー、って分かってても切り札惜しんでやられたり･･･
同盟も一回組んだら義理が出てしまって裏切れない
>>512 >>513
そうなんですか
基本夜スタイルのせいか、4人戦がほとんどなんですよね
確かにそう考えると普通かも･･･
>>514 >>519
デッキ構成です
知行16を軸に
大名、山中鹿之助、高橋紹運、フロイス、帰蝶（場合によって氏真＆瀬名）
知行20は
大名、山中鹿之助、高橋紹運、フロイス、帰蝶、瀬名、氏真、三好長逸
知行25は
大名、山中鹿之助、高橋紹運、フロイス、帰蝶、瀬名、最上義光、ゴエモン
長文すいません
539:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 08:48:23 bAx4qREf0
>>538
最初は、強い人のデッキ構成を真似してみると良いぞ。
1、2回捨て試合だと思って、待機時間に、相手の進軍や戦法に注目して見ると、良く分かるから。
そこから、そのデッキでプレイする内、定石学んで、自分の好みに編成するとよろし。
540:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 09:13:26 ox45+4/S0
まあ、デッキ自体は無難な方じゃなかろうか？
どっちかってと、それで勝てないなら立ち回りのが重要だと思う
このゲーム、いかに巧く捨て駒を作るかみたいなゲームなので損切りは重要だよ～
強いて言えば全体的に騎馬が占める割合が多くて
どの知行でもだいぶ騎馬に寄りすぎな気がする
大名まで騎馬だとかなり騎馬に偏ることになる
騎馬は切り札や特技に対して知行のコストパフォーマンスが微妙になり勝ちだし
対人だと鉄砲の武将は誰しも揃えてる事が多くて相性もいまいち
特に知行16で鹿之介・紹運の両方は結構圧迫がある
片方だけか片方+低知行騎馬で他の兵種のがバランスはいいかも
知行20以上でも、両方だけか片方+低騎馬でもいいんじゃないかな
でもまあ、問題なく強いデッキで慣れればこれで十分勝っていけるとは思うが
541:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 09:24:12 D+XXCIRp0
>>538
最低｢知行16｣は論外だな部隊数が少な過ぎる････
コレでは殆どの場合一部隊での行軍になって一騎駆や混乱を
持ってるユニットには歯が立たないのでは？其れに一部隊で
も入城すればそもそも初期段階から盤上のユニットが少ない
のにそれ以上の状態になって為す術なくなるよね。最低同兵
種２ユニットで部隊数も最低６ユニット程度になる様に調整
した方が良いな。あと其の際に全員切り札の必要は無いよ。
あと｢知行20｣以降にも繋がるんだがこの編成には多人数戦の
切り札｢同盟の勅令｣入ってないね。これだと順位が落ちても
一息つく手段が無いので崩れると押されっ放しになるんでは？
其れと攻撃系の特技(城限定のフロイスの大砲は除く)が少な
くて編成武将側に打撃力が少ないのも気になるね。これって
やはり大名の特技を重視してるのかな？でも大名は各人必ず
いるから其の点での優位性は無いよね。
実際このゲームって｢攻めて守る方｣が｢受けて守る｣より優位
に出来てる様に感じるから防御系の特技をメインにする必要
性は少ないと思うな。
自分が気になる点は以上かな？
542:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 09:33:08 NrT3EVEW0
個人的にコツだと思うこと。
・移動順序の把握。
・兵種間のダメージ数字
・入城コマのチェック
上記３点がルールとして最も重要だと思われる。
これらを踏まえて、効果的な特技が以下。
（最初は攻撃系の特技の方が使いやすい）
・伏兵
・水攻め
・開錠
・連携
・混乱
・一騎駆け
理由は・・・、誰か頼む
543:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 09:42:51 YSx+NgEx0
混乱はともかく対人で一騎駆気にする必要ってあんまないけどな
知行16戦だと特に
最低が上杉固有の知行4で切り札もなしの村上義清
一騎駆の武将なんて入れたら、その相手の方も寡兵になっちゃう
NPCだと発動率低すぎだし
そもそも一騎駆の武将は戦力高いから
低戦力*2だろうと高戦力*1だろうと発動したら
どっちみち踏み潰される事の方が多い
544:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 09:59:00 bAx4qREf0
個人的には…
・伏兵→間違いなく最強クラスの特技。発動率が高い上に、相手より若干下の戦力で横に並べば、先手を取って問答無用で粉砕出来る。
・水攻め→城を攻める時に発動してくれないと意味がないけど、開錠と違って、相手が城から兵隊を出陣させて来ても、
その兵の戦力上回ってれば倒せるんで、厄介。相手の計算を狂わせやすい。
・開錠→必ず発動する上に他の特技発動の邪魔しない。戦線が拡大し易い長期戦では荒らし廻るのに向いてるかも？
ただ、コストパフォーマンスが低いの多いし、相手が城から兵隊を出陣させると途端に無力化。
・連携→上がるのは戦力判定の時だけだし、効果薄い。焼き討ちとかの方がまだマシな気がする。
・混乱→発動率がそこそこ高く単騎には無類の強さ発揮、知行2戦力2で先手を取りやすい遠山つや辺りは使い易い。
・一騎駆け→発動率低過ぎる上に(上げたら上げたで相手が警戒してくる)。
戦力が高いのが多いので、後手に成りやすい。知行も高いので編成しずらい。
545:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:12:41 nuIp6s6z0
一騎駆は城落とすのに良い
戦力なんて常に最高の状態維持してるわけじゃないし
546:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:15:51 lYJk00gA0
焼き討ちと宝蔵院の連続攻撃２回攻撃（４０％発動）だと宝蔵院の方がパフォーマンスいいよね？
547:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:16:35 fpmbk7XR0
個人的に知行16の場合は兵種のバランス揃えて2ユニット以上ずつ確保するよりも
主力≧主力の苦手な兵種の苦手な兵種＞＞残り兵種の開錠か交渉持ち辺りをサブで(なしでもよい)
くらいに偏らせた方が決定力でも多方面展開もでも融通利いていいと思う
大名込みで4＞2＞1とか3＞3＞0とかそれくらい
バランスよく2ユニットずつ揃えても、そこまで決定力ないし
1ユニットに分けて運用すると戦力低すぎて使い所が難しい
(開錠や城攻め持ちでもないと、城も落とせないとかすらある)
主力に3～4ユニットくらいいれば決定力欲しければまとめて動かして
多方面の時は分けても十分戦力を保てる
その主力が苦手な兵種への対抗手段がいれば
3すくみって2種抑えれば崩せるので兵種の相性は問題にならない
(むしろ3種同士が均等でぶつかるとまたすくむから2種で力押しのが崩せる)
知行20とか25になると編成はユニット数揃うから
後はそのマップで固めて動かすのとばらけさせるのと偏り作れるので
バランス編成の方が有効になってくるけど
548:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:18:32 D+XXCIRp0
一騎駆は自ユニットの戦力が減っても効果は関係ないよ。
其れに何時でもユニットの戦力がMAXな訳では無いですし。
自分はだから一騎駆ユニットは兵数減ったからって城に
留めたりはしないけどな？混乱系ユニットより強力で兵数
が減れば移動順も速くなるんだからまさに一石二鳥だし････
549:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:19:37 +jAfPYqg0
レスありがとうです
>>539
なるほど、武威高い人の近く選んで勉強とかしてみます
>>540
鹿之助は足軽、紹運は騎馬ですが、そうすると紹運を切るという事になりますかね
素編成で騎馬が知行16＝1、知行20＝2、知行25＝3なので、それぞれ1ずつ減らせばいいのかな？
知行16は低騎馬で代用ですかね
>>541
まさにそうですね
低知行戦では基本1駒で動かしますが、1箇所崩れると兵種少ないのでやばくなります
横にいた戦力減ったCOMが混乱持って飛んできて、鹿之助が殺られた時は鼻水出ました
同盟は基本的に義理優先してしまうので入れてませんでした
でもおっしゃる通り、押されっぱなしになってる状況なので考えたいと思います
攻撃系の特技は確かにあまり入っていませんね
切り札優先のデッキになってたので、特技や兵種も視野に入れてみます
550:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:22:35 i9vd2R4o0
>>545
それはまだ水攻めに期待した方がマシだと思う
そんな都合よく城の隣であんな低確率のが発動してくれるなら困らない
確率の問題でまず発動しないのと特技期待するならスタックさせ難いのと
そのために高知行のコストを払えるかどうかっていうのが一騎駆のネックで
特技自体は発動しさえすればどこでも最高クラスに有効
551:509
08/08/13 10:23:14 +jAfPYqg0
失礼しました、知行25は騎馬2ですね
552:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:27:54 5QTq/SoF0
>>538
どれも無難に強い武将なんだが、先に言われてる通り特技が弱い
特技が弱いということは、戦う側から見ると
予想外の事態が起こりにくいから攻めやすい
でも正直、その前の書き込み見る限り
奇跡使って速攻で石高を上げるから、目を付けられてる感じがする
５０万石戦で４０万石になってたりしたら、二勢力から攻められて当然だろ？
速攻は２人戦ならともかく、３人以上で一気に勝ち逃げはかなり難しいから
（４人戦なら特に）序盤はあまり石高稼がずに上手く立ち回るといいよ
ていうか４人戦がほとんどって羨ましいな・・・
553:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:28:38 i9vd2R4o0
>>549
>>540は鹿之助を騎馬と勘違いしてるんじゃないか？
紹運は切らなくてもいいと思う
どっちかというと鹿之助を切った方がいい
554:枯れた名無しの水平思考
08/08/13 10:45:12 bAx4qREf0
>>546
場合によるけど、焼き討ちは苦手兵種にもダメージ与えられる。
それでも連続攻撃2回の方が強いとは思うけど、持ってるのは殆ど固有武将だからね。
宝蔵院は知行に比べて戦力が2も低いし、編成しずらいと思う。
>>548
一騎駆が混乱よりも強力な点と言うのは、
「相手が複数スタックいても(戦力の一番低い相手を)確実に一匹は倒せる」
ぐらいだよな？
戦力が低くなってるなら、どの道まず相手の複数スタックを倒せないのは混乱と変わらない。
それに、やはりあの発動率の低さと知行の高さはネックになると思うな。