08/08/06 22:49:51 OUI61hI+0
■タッチペンで采配！
基本操作は、コマとなる武将をタッチペンで動かすだけ。兵科の相性や戦力値の
大小を考えながら、敵武将に攻撃を仕掛けよう。
１ステージのプレイ時間は5分～30分。
まとまった時間が取れない時でも、気軽に国取りの駆け引きが楽しめる。
■シンプルながらも奥深い戦略性を実現！
操作とルールはいたってシンプルながら、敵の出方を予想しながら武将を動かす
駆け引きの奥深さを持つ。
持手広く進軍し素早く領土を拡げるか、戦力を集中し敵を一気に打ち破るか、
コマの相性や能力差を考えながらの手に汗握る激闘が展開。
■お馴染みの武将たちが紡ぎ出す、新たなる物語！
各大名家が一国の支配から天下統一を達成するまでを描いた「シナリオモード」と、
マップやゲームルールを選択できる「戦乱モード」を用意。
■配下武将を集めて作る、自分だけの最強軍団!
ステージをクリアすると、プレイ結果に応じて、新しい武将を獲得できる。
特定のステージや一定以上の戦績でしか手に入らないレアな武将も存在。
武将は、さまざまな兵科や特技を持っており、組み合わせ次第で、
バラエティー豊かな戦略を取ることができる。
■日本全国のライバルと繰り広げる熱いバトル
DSダウンロードプレイ・ワイヤレスプレイ・Wi-Fiコネクションによる対戦プレイに対応。
史実に沿った固定マップだけでなく、ランダムマップ生成機能が搭載されているので、
さまざまなシチュエーションでのプレイが楽しめる。
3:枯れた名無しの水平思考
08/08/06 22:50:38 OUI61hI+0
Q このゲームって面白いの？
A 公式から体験版がダウンロードできるので（ただしWindows版のみ）やってみてください
また以下のサイトで｢国盗り頭脳バトル｣を”近年稀に見る秀逸なボードストラテジーゲーム”
と紹介しています。【URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)】
Q ネットワーク対戦はできる？
A 各2種類のWiFi対戦とワイヤレス対戦が出来ます。
｢(WiFi)フリー対戦｣ではルールとマップが自動で決まり、大名は自由に決定してWiFi対戦
｢(WiFi)フレンドと対戦｣ではルール・マップ・大名を自由に決定してWiFi対戦
｢ワイヤレス対戦｣では複数のDSとソフトを用意してルール・マップ・大名を自由に決定して対戦
｢ダウンロード対戦｣では複数のDSと1本のソフトでルール・マップ・大名が自由に決定され対戦
Q Wi-Fi環境ないけど、一人プレイで十分？
A シナリオモードの一人プレイも十分楽しめますが、人間相手のWi-Fi対戦はもっと熱いです。
尚ネット環境はあるが無線環境は無いWindowsユーザーには接続サポートが手厚い｢任天堂USB｣
がお薦めです。【URLﾘﾝｸ(wifi.nintendo.co.jp)】
Q Wi-Fiで対戦したいが行くタイミングがわからないんだけど
A シナリオモードの信長編をクリアすれば基本的な戦術も殆ど憶え追加武将も有る程度揃うので
WiFiデビューに最適だと思います。
Q これって普通の信長の野望みたいに好きな武将を自軍に登用出来るのかな？
A 知行の範囲内で各大名の｢固有武将｣と｢獲得武将｣から好きに軍団を編成できます。
(固有武将には織田信長配下の羽柴秀吉や武田信玄配下の山本勘助等がいます)
Q なんか戦闘の順番がおかしくなる時って結構ない？
A 進軍フェイズではマスの総戦力(城マスでは城の石高もマスの総戦力に加算される)が小さいコマから
順に移動する。同戦力の場合はランダム。例えば総戦力20のマスにいる今川氏真(戦力1)より総戦力
19のマスにいる前田慶次(戦力9)の方が早く動けるって事。また移動順はマスごとに行われるので同じ
マスに同じターンに移動する前田慶次(戦力9)と細川玉子(戦力1)がいる場合は細川玉子と前田慶次の
移動の間に敵を含むほかのマスの武将が割り込んで移動することは有りません。
Q 鉄砲で足軽、騎馬で鉄砲をやつけることがあるんだけど、どうして？
A 攻撃側戦力が防御側戦力より大きい場合は三すくみを無視して防御側をすべて敗走させます。
もしくは戦闘特技の一騎掛け、狙撃などが発動すると三すくみを無視して相手を敗走させます。
4:枯れた名無しの水平思考
08/08/06 22:51:19 OUI61hI+0
Q 特技アイコンでてるときは絶対発動するの？
A 自軍の特技アイコンが出ているときはそのターンは必ず発動し、何回でも発動します。
但し相手の特技が発動しているかどうかは自軍からは見えないので注意！！
また相手が切り札｢軍学の極み｣や特技｢先読み｣を発動させた場合は発動しない時もあり
Q ところでクラスが上がると何か変わるんですか？
A 攻撃力と特技の発動率が上がります。（例：攻撃力クラス２は２倍・クラス３は３倍に）
但し一度でも敗走するとクラス１に戻ります。(特技｢影武者｣は除く)
Q レベルはいくつまで上がるの？
A 最大レベル９まで上がり増強可能戦力や特技発動率が上がります。
Q 武将の顔グラに星みたいなの付いてるのがいるんだけどこれは何？
A シナリオの途中や名声で獲得した追加武将である事を示します。星の数がレア度を表してるらしい。
尚、星が付いてる武将はどの大名でも編成可能
Q シナリオでCとかAとかSとかあるのですがいいランクを取る条件って何ですか？
A クリア時の石高と撃破数が多いほどいいランクを取れます。
撃破数とは戦力差で押し切ったときにそのマスにいる相手の駒数です。
ちなみにいいランク(Ａランク以上)を取ると出る隠しシナリオもあります。
Q 伊達の最終章までいったんだけど空きスペースの3つは隠しシナリオ？
A 単なる空欄です。隠しシナリオはありません。
Ｑ 同盟すると何ができるの？
Ａ 同盟するとお互いの陣地を行き来することができます。また、お互いの城から出陣が可能になります。
同盟は6月と12月に開かれる評定で結ぶ事ができます。切り札以外では次の評定まで有効。
切札「同盟の勅令」を発動させると、次の評定まで１位と自分が強制的に同盟を組む事になります。
その際、自分や１位が締結していた他の勢力との同盟は強制解除となり相手の陣地にいた自分の駒
は強制入城となります。切札「将軍の威光」を使うと自分以外の同盟関係が強制解消されます。
Ｑ 従属されたら負けだからゲーム終わらせてもいいんだよね？
Ａ 従属されても十分勝利のチャンスはあるので、切断せずに頑張りましょう。
また従属のまま終わっても名声は手に入ります。尚、従属中の効果と独立の方法は以下の通りです
【従属の始まりとその効果】
自分の城を全て占領されると、占領された相手に従属する事になります。
従属されると、最後の城のみが自分の領土となり、支配していたマスは全て占領者の物になります。
従属中は同盟と同じく、占領者のマスを自由に行き来することができます。（占領者のマスは支配できない）
評定で他の勢力と同盟を結ぶ事はできません。切札「同盟の勅令」は使用しても意味がありません。
【従属からの独立】
従属から抜け出す方法はただ一つ「貴方を従属した相手(占領者)の石高を上回る」事です。
従属のまま勝利石高を越えて勝利と同時に独立ってパターンも実際存在します。
5:枯れた名無しの水平思考
08/08/06 22:51:59 OUI61hI+0
Q このゲームのコツがつかめません
A 取説のP40～43に目を通せば基礎部分は解決する。あとは実戦あるのみ
WiFiでまったく勝てないという人は、まず時間制限のない｢戦乱｣で練習。対人戦の練習にはならないが
地形の把握や効率的なザコ大名の駆除など学ぶべき点は多い。
Ｑ 国盗り頭脳バトルのジャンルに書かれてるストラテジーってなに？
Ａ 本来は英語の｢シミュレーション｣って言葉には多様な意味があり欧米では戦争を
主題にしてる日本で言うウォーシミュレーションゲームを表す場合には敢えて其
れ以外のゲームと区別する為に｢ストラテジー(Strategy)ゲーム｣と呼んでいます。
Ｑ スタックってなに？
Ａ 元々の意味は英語で｢stack＝積み重ねる・山積みにする｣って意味です。
ウォーシミュレーションゲームが元々ボードゲームであった時代に厚紙で作った
平面のコマを一つのマスに複数積み重ねた姿から連想され出来た専門用語です。
本作品では一つのマスで異兵種の場合は隣同士に同兵種の場合は一つのコマとし
て表現されています。
Ｑ チートってなに？
A 英語で｢Cheat＝騙す･ズルをする｣って意味です。通常コンピュータを使ったゲームの場合制作者の
意図しない形にゲーム内データを特定の機械を使い利用者側有利に改編する行為を言います。
国盗り頭脳バトルでもWiFi対戦中に知行以上の武将を使ったり規定数以上の切り札を使ったりする
チート行為を行なってるユーザーが散見されると報告が続いています。尚個人の範疇で収まらない
ネット対戦上でのチートは完全な違法行為で権利者側が指摘すればチート使用者も罰せられます。
Q チートうぜえ････
A 改造コードを使用した状態、適用したデータでWi-Fiに接続することは以下の法律に抵触し、処罰の
対象となる行為です。
◆著作権法第20条:著作者人格権(同一性保持権)侵害
～3年以下の懲役または300万円以下の罰金
◆刑法第234条:威力業務妨害罪
～3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
◆刑法第234条の2:電子計算機損壊等業務妨害罪
～5年以下の懲役又は100万以下の罰金
また2008年7月29日任天堂と其れに賛同するソフトメーカーからチート行為に使われる機械を販売
するメーカーを相手取って裁判が提起されました。チート行為は決してゲーマーにもプラスになる
行為ではありません。今だにチート行為を容認している人はもう一度その事を考えて見て下さい。
オンラインでの改造コードの使用は 他のプレイヤーへの迷惑となりますので絶対におやめ下さい。
6:枯れた名無しの水平思考
08/08/06 22:53:21 OUI61hI+0
○切り札・特技の注意点
【切り札】
天 眼：全駒の特技が発動、但し入城中の駒を同ターンに出城させても特技は発動しない
(複数発動している場合どれか1つだけ発動、優先順位はいまだ不明)
雷 切：城内の駒には最大戦力+1の効果は無い
魂冷え：城内・寺社の駒にもランク-1の効果を与える
竜の毒：城内・寺社の駒は最大戦力-1の効果を受けない
山津波：敵勢力の城マスの石高をその城マス石高毎に3分の１(小数点以下は切り下げ)減少させる
平蜘蛛：全滅さるユニットは自分の保有してる城の周りのみ（同盟勢力の城の周りには効果無し）
（城に隣接するマスが寺社マスであっても全滅させ、自分の駒が寺社マスにいても全滅してしまう
霧隠れ：自分の操作で複数まとめて動かした駒や全く動かさなかった駒も1駒ずつランダムに行動させられる
風林火山：城内の駒も最大戦力+1の効果を受ける
天魔の炎：3分の1の小数点以下を切り上げした分をダメージ、ただし戦力が1の場合ノーダメージ
落城の時：本拠の城で無い且つ駒のいない城にのみ有効（該当する城がない場合は失敗）
軍学の極み：寺社の駒の特技は無効化できない（その後寺社から動いても発動）
同盟の勅令：自分が1位のときは効果なし
将軍の威光：自分に関わる同盟は破棄されない
【特 技】
一騎駆：先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を敗走させた場合、相手の特技は発動しない
騎 射：政宗だけでなく政宗と一緒に攻めた騎馬駒も戦力が1.5倍になる（小数点以下は切り下げ）
相打ち：混乱・一騎駆けで戦力無効にされても発動し敗走させられた場合は一人道連れにできる
混 乱：先読み・交渉術以外の防御特技を発動している駒を混乱させた場合、相手特技の発動を防ぐ
(但し其の攻撃で特技持ちを撃破できなかった場合、後続部隊の攻撃時には相手特技は復活している）
奮 闘：焼き討ちで戦力を0にされても発動し戦闘後は戦力が1になる
(但しマスを取れるかの計算に関しては1→0になっていて戦力-1で計算される(2段攻撃系特技でも同様かと思われる))
影武者：ランクが残るだけでなく敗走の次のターンから城に配置可能
普 請：水攻めで城の戦力を0にされても其の後に戦力が+5される
交渉術：相手の攻撃でマスを取られるときのみ発動、その場合攻撃特技が発動する前に交渉術が発動する
(但し交渉術持ちがいるマスが占領されない場合は例え交渉術を発動する駒が敗走する場合でも発動しない)
7:枯れた名無しの水平思考
08/08/06 22:55:10 OUI61hI+0
＝ 国盗りユーザーの誓い ＝
新参者には 手を 差し伸べて
チート野郎は ”無言”で 粉砕！
毎戦探究 毎回修練
これぞ 我らの 国盗り魂！
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 頭◇国 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ノ ヽ lo ',ヽ （ 脳◇ 盗 ｝
＼___/. ト､ ● ● ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ_ ( _●_) ミl~T--‐彡 /./
／￣￣ｌ. 彡､ |∪| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿＿_ヽノ ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
8:枯れた名無しの水平思考
08/08/06 22:56:40 EnMWQ1qA0
テンプレここまで
>>1殿スレ立て＆テンプレお疲れ様です
9:枯れた名無しの水平思考
08/08/06 23:05:27 SMZ02ym80
>>1乙 <(^０^)
そして>1-7のこのテンプレの文章量w････コレが我らの”国盗り魂”！！
10:枯れた名無しの水平思考
08/08/06 23:37:42 DP1N+CzEO
>>1
乙っても乙っても足りねえくらいだぜ！
ありがとうな、兄貴ぃ！
ちなみに文章量は新参んには親切にすることをモットーにしている国盗り魂の表れ
11:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 00:47:42 WcidZ11H0
>>1
相模の獅子と呼ばれる所以を
天下に知らしめようぞ！
乙！！
12:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 09:06:06 FbN4mOCl0
>>1
大儀である
13:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 09:09:19 FbN4mOCl0
ところで、テンプレも大規模スタックになってきたことだし
そろそろテンプレをWikiに保存した方がよくないか？
その方がテンプレの細かな修正もラクになるんだが
14:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 09:15:59 AUMaYyEW0
>>13
任せた
15:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 10:08:16 Ij4UUyfP0
言いだしっぺの法則
16:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 12:16:59 FbN4mOCl0
そうなる予感はしてた
まぁ次スレまでにやっておくよ
17:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 16:35:50 G9676fUV0
wikiのデッキ指南で奇跡デッキに対する対策デッキというのが出てくるんですが、
どんなデッキですか？
＞3人戦で2人が対策デッキであれば袋叩きにあいやすい
18:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 17:14:07 0khgr/wN0
>>17
牛頭とか猛き魂とかかなぁ
二人で牛頭使えば奇跡分以上ダメージ与えれるし・・・
デッキとか関係なく３人以上で一人だけ奇跡デッキだと
速攻勝ち防ぐために突っ込むだろうから、そういう意味という気もする。
ていうか、wikiのデッキ指南に奇跡デッキのみか・・・
19:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 17:32:21 ZHB8KM7D0
指南とか言うとみんなマネするから
つまんまい
20:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 17:40:52 638/sc1W0
昨日Wifiに繋いだら、武威5000で武将も揃ってないあからさまな初心者を
武威5050前後の2人がひたすら同盟組んで全軍で攻撃してた
当然城がからっぽになってるからどんどん奪いまくって俺が1位になったんだが、
おそらくWifiデビュー試合だったであろう武威5000の人がかわいそうすぎる･･･
21:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 17:53:12 jyC6prbZ0
其処でそれでも１位で勝ってはしまうんですねww
まあ武威5050連中も少しは反省はして欲しい展開ですが
まあ其れも｢国盗り｣なのかも知れません。武威5000には
ほろ苦いデビューかも知れませんが今回の事を確り自分の
糧に出来ればきっと強くなって行きますよ。
あと一応｢７万石スレ｣埋めときましたので報告しときます。
22:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 17:58:52 G9676fUV0
>>18
なるほど
牛頭は自分も喰らうから好きじゃなかったけど2人で使えば有効なのか
23:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 18:00:38 ZHB8KM7D0
>>20
負けると武威が激減するからかな
24:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 18:02:56 RqIDReb70
そもそも戦力への直接ダメージ切札が限られる中
固定2ダメージというのは破格だからな
ただ、これは奇跡の光にも言えることだが
特定切札の対抗策として無条件に決め打ちするのもいいが
タイミングを見計らって発動するのも実に怖い
短期決戦でもなければ、奇跡を牛頭で即返すのは一考の余地があるな
25:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 18:04:17 jyC6prbZ0
武威5000の人が負けても其処まで減らなかったのでは
＞20さんが１位になったんなら例えビリでも｢ー１｣の
可能性もありますよね？
26:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 18:54:12 0khgr/wN0
>>23
確かに武威が低い人に負けると武威が激減するから
勝ち目がなくなったら自分より武威が高い人を勝たせる
というのも一つの手だとは思うけれど
このゲーム、諦めなければ無理っぽい状況からでも
最後の最後で逆転出来たりするんだから
武威なんて気にせず１位狙いに戦って欲しいよな・・・
>>24
短期戦でもなければ、奇跡デッキ相手に対策デッキ組む必要ないんじゃない？
27:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 20:05:15 G9676fUV0
奇跡デッキとしか当たらない
100万石戦でも奇跡デッキ・・・
そんなに奇跡が好きなのかとｗ
28:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 20:13:36 F3pysoQ50
100石で奇跡デッキなら、逆にラッキーじゃないか。
タイマンで端っこだと、きついけどね。
俺の感じだと、交渉術デッキが最近やけに目につく。
29:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 20:16:41 yfIjfvsZ0
>>28
オレの交渉術語りがとうとう日の目を見たか…
30:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 20:19:27 u7yMkxlWO
チラ裏程度に聞いてほしい
ファイアーエンブレムを今日買って多少イラついた。
方向性は違えども
操作性やテンポはやはりこっちの方が断然上。
FEで捨て駒戦法してたら死んだやつは甦らないことを思い出して泣いた…orz
さて今日もWi-Fiにフルボッコされに行くかｗｗｗ
31:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 20:20:23 BNJ1lwAr0
個人的に100万石でも奇跡と交渉術持ちの彼は入れておくことが多いなぁ
でもそれは奇跡デッキとか交渉術デッキとか言わないと思うけど
32:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 20:24:20 zXItc1D00
奇跡を入れても使わないで終わることもある。
というか切札は使わないでとっておけるならそれに越したことはない
33:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 20:25:57 8pZvWV1n0
伊達政宗の章の天下分け目がクリア出来ない…。
Wikiには
第6章 天下分け目
同盟している上杉・徳川を滅亡させないようにするのがコツ。
「猛き魂×2・奇跡の光」を入れて開始から自軍団の底上げを図る。
軍団編成は【騎馬・鉄砲】のみでも良い。
開始初期に徳川を滅亡させないようにするのが最優先。
１ターン目に入城しないと、カバーが間に合いません。
開始直後に徳川領に殺到して多少なりとも消耗している羽柴軍を撃破するのが良い。
とあるけど、羽柴軍が強過ぎて、倒しても倒しても沸いて来ては、
同盟軍の城を獲得するから、攻撃と防御も追いつかずキリがありません。
羽柴軍を壊滅させようとしても、毛利軍が邪魔するし。
同盟軍だから、城を強化して敵を城近くで封印する事も出来ません。(いっそ徳川軍とか壊滅させられた方が良いんじゃないか？と思うぐらい)
折角のレベル3を無駄にしたくないので、戦力が高い武将を使いつつ城内で回復しつつとやったいたら、ようやく羽柴軍滅ぼした時には、残り7ターンで結局時間切れ。
ちなみにデッキ編成↓ 交渉術持ちの平手政秀を防御や削り＋小さな城への攻撃に使いつつ、評定で強化した騎馬を状況に応じて、2～3隊に分けて攻め落とす戦法です。
誰かアドバイスお願いします。
平手政秀 鉄砲 5 3 奇跡の光
真田幸村 騎馬 7 8 ど根性
佐竹義重 騎馬 4 5 猛き魂
高橋紹運 騎馬 4 5 猛き魂
34:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 20:33:57 zXItc1D00
>>33
あーなんだろう・・・
どうみても真田幸村がいらないだろう･･･。
奇跡の効果は人数が多ければ多いほど有効だというのに
それでどうする。
基本的には相手より少ない戦力で先制して、猛き魂でクラスあげたユニットで大ダメージで括弧撃破すりゃ楽勝だろ。
城の一個や二個は序盤はとられてもかまわないんで相手の戦力分散させろよｗ
35:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 20:37:20 LcIZWDXV0
>>33
幸村外して足軽入れたら？
相手の特技に注意して、城の防御度未満の戦力は放置。
羽柴軍の城を粘着して落としていけば割とあっさりクリアできたはず。
36:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 20:38:51 zXItc1D00
つーかもうちょっと敗因分析して改善策ぐらい思いつくだろ。
ぶっちゃけそこ1回目でクリアできて正直ヌルク感じたぐらいだったし
37:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 20:39:33 LcIZWDXV0
あ～ 何か違和感あると思ったら >>34の言う通りだ。
奇跡デッキは大ゴマ少数より知行2～4ぐらいのコマ×8の方が
切札の効果を効果的に利用できるよ。
38:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 20:52:04 3OAW98rU0
>>30
｢ファイアーエンブレム(FE)｣はまあ古き伝統に乗っとって
作られたSLGであって今のネット対戦まで考えて作られた
｢国盗り頭脳バトル｣と比較するのは可哀想だと思う。
其れにあのゲームにも｢フレンド間のWiFi対戦｣はあるらし
いけど現実何処まで出来るモノなのか気になるよな。まあ
双方が本当にFEをこよなく愛してないと最後まで続けられ
ない仕様だと思うけど････
39:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 20:58:09 8pZvWV1n0
助言有難う御座います。
猛き魂入れるんだったら、敗走し難い大コマの少数精鋭の方が良いかな？と思って、
出切る限り切り札が強力な戦力高い奴ばかり入れてたんですが、大人数の方がやり易いのか…。
とりあえず、ルイスとか加え直してやってみます。
40:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:03:09 zXItc1D00
>>39
奇跡の使い方は色々あるがね
猛き魂組み合わせて序盤の成長していなくて死にやすい
ユニットを一時的に増強して一気に土地を増やして
評定で大強化という流れにもって行きやすいという使いかたしてるだけ
41:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:05:37 WcidZ11H0
>>27
一時減ったけど最近また多くなってきたね
タイマンじゃほぼ奇跡なんじゃないか
このゲームに限らずタイマンは相手狙い撃ちできるし
どうしてもデッキ片寄るのは仕方ない気もする
カルドなんかもタイマンやってても面白くないし
やっぱり4人戦が一番面白いね
>>38
そのFEも早速チートが大暴れしてる件
買ったけど別にこのゲームはWiFi対戦はいらんと思う
42:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:05:48 LcIZWDXV0
>>39
猛き、2枚もいらないかも。
相性良い相手に6ダメでしょ？ 結果6以下のコマを一撃で葬ってしまう。
クラス2の4ダメぐらいにおさえて戦力5・6のコマを無力化する方が戦いやすいような･･･
開錠持ちがいるなら、是非オススメしておく。
43:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:12:31 8pZvWV1n0
一応何とかコマは全部出現させてます。
奇跡は、雷切みたいに最大値が上がらないので、何か損した気分になって、今まで殆ど使ってなかったので、
>>39みたいな一気に評定で戦力上げ易いってメリット忘れてました…。
今までは大抵、序盤雷切×2枚で4～6隊を強化して、力で押し倒すみたいな非効率的な事してました。
戦力低い兵や奇跡も奥が深そうなので、とりあえず慣れるまで色々組み合せて試行錯誤して見ます。
44:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:13:12 8pZvWV1n0
>>39→>>40
45:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:19:30 kYFsUEZj0
FEは駒の復活がないから
とにかくユニットを大事にして育てていくっていう非常にRPGよりのゲームで
その分、ユニットの消耗を度外視して1マップでみると難易度も低くて
(全ユニット生存クリア前提で、マップのクリアより育成より)
とにかく駒は消耗品、どんだけ敗走しようが最後に勝利条件を上回ってさえすればよい
っていうストラテジー寄りの国盗りとは真逆のゲーム性なんだな
FEは元が対戦を前提にしたシステムじゃないから、対戦で比べるとどうしても見劣りする
ゲーム全体でどっちがよいとかはまた別問題だけど
46:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:26:26 3OAW98rU0
>>39
其れに切り札も大事だが特技も大事だよ。まあその前に
どう見ても武将の数が少な過ぎたけど････
>>41
>そのFEも早速チートが大暴れしてる件
あのゲームはユニットが居なくなって欲しく無い系の人が
多そうですからねww
あと私もFEはワイヤレス対戦だけで良い気がします。
47:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:30:31 0khgr/wN0
>>43
雷切２枚は軽く凄いな・・・
立花二人で知行１１も使っちゃう上に、開幕切り札２枚消費だろ？
４～６部隊ってことは、知行的にほぼ他の切札入れられないだろうし・・・
まずは削りや特技を使って少戦力で大戦力を倒す方法を考えた方が良いと思う
今すぐ奇跡に頼っちゃうと、便利すぎてソレしか出来なくなりそうで心配だ
48:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:37:28 XQEkghXZ0
mk2更新されとる。
やはり来たか・・・アンチの投稿。
そいつの「悪い所」を読んでみると、どう考えてもそいつの頭のほうが「悪い所」だわ。
信長シナリオさえクリアできないてｗ
戦闘のコツや大戦力の倒し方がわからないうちに諦めたっぽい。
ゲームシステムを把握する前に評価なんてする資格ないだろ。
別に国盗り信長マンセーでもないし、悪い所が一切無いとは思わんが、
こういうアホによって評価が変わるのは腹が立つ。
49:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:39:16 b5Gb6zoz0
三国志大戦天ってよく見たらこれにそっくりじゃね？ｗ
パッケージの裏しか見てないから何ともいえんが…
50:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:39:51 riYKWJnT0
おお、久々にWifi対戦やろうとしたが全然対戦相手が見つからんぞ。
51:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:40:23 +oYGWZi60
Wifiに人がいないくて、対戦相手がみつからない。
三国志大戦にいってしまったんかな。
52:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:40:58 yfIjfvsZ0
>>48
別に一般ユーザーでこういうゲームが苦手な人の意見じゃね？
買ったけど合わなかったって奴はレビュー書き込むなって言いたいのか？
53:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:41:27 3OAW98rU0
>>45
まあそもそもゲームの扱うスケールが違いますから
似て非なるモノとも言えますね････
国盗り頭脳バトル信長････ストラテジーゲーム (戦略=strategy)
ファイアーエンブレム････タクティクスゲーム (戦術=tactics)
54:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:45:33 b5Gb6zoz0
俺wifi対戦できた試しないんだが…
対戦人数が集まらん
55:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:47:22 hrewb+it0
今日wifiコネクタ買ったんだがつながらんね・・・
対戦相手を長く待ってると86420エラーが出るのは自分だけ？
それとも回線が不安定なのかな・・・
56:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:47:43 3OAW98rU0
>>48
MK2見ましたが｢アンチ｣の投稿は見当たらなかったですけど？
其れに点数が低い投稿が少なかった事には違和感もあったので
あの様な点数の投稿はあって当然だと思います。
あと｢国盗り｣が合わない人が何ていないと感じるのは良いと思
いますが合わなかった人の意見を作為ある投稿と名指しするの
はどうなんでしょうか？
その点は大変気になりました。
>>52
全く同意見です。
57:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:49:24 LcIZWDXV0
>>48
そういうレビューに過敏に反応してると「社員乙」と言われるぞ。
お前が面白いとおもってるなら、それで良いだろ。
俺はWi-Fi対戦ができなくなっても、戦乱でも十分遊べつくせる良ゲーと思う。
ただ、投稿する気にはなれないけど。
>>50
>>51
今日、DSだけでも結構な数のゲームが発売されたからなぁ～
仕方無いさ。
58:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:53:01 b5Gb6zoz0
このゲーム自体、かなり人選ぶ気がするからなあ
そういうところはレビューに書いたほうがいいかも
ハッキリ言って本家の信長の野望とは全然違うからね
将棋とか囲碁が好きな人向けだな
59:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 21:55:00 yfIjfvsZ0
>>58
前スレか前々スレにそう書き込んでる人もいたが
麻雀をやる人とかも合いそうだよな
60:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 22:10:43 3uxSvb5k0
個人的には、完全に対戦ゲームとして見てるんだけど
そう考えると名声集めとレベル上げがメンドイ
完全に公平な立場でやりたいので、そこだけチートしたくなる
育てる楽しみ、というのも分かるんだけどね
このゲームやる人に合ってるのかな
61:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 22:13:16 u7yMkxlWO
>>38
｢ファイアーエンブレムは毎回やってるんでわかってますよｗ
でもこのゲームに慣れすぎてて初めて戸惑ったｗ
国盗りもファイアーエンブレムも
どちらも好きなゲームには変わりない。
Wi-Fiで奇跡使ってくる人増えたね
いっちょ本当の奇跡ってのを見せてやろう
っと思って玄人デッキで行って従属ｵﾜﾀ
62:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 22:20:25 riYKWJnT0
>>55
長いこと待って誰も見つからないと
そのエラーが出て切断になるような気がする。
63:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 22:26:33 LcIZWDXV0
スレチすまそ。
>>61
あぁ、わかるわ。
俺も単にFC版の移植だろ？ と思って始めたら
軽く雰囲気が違う。
おぉ？ リニュしたのか？ wktkで序章を進める。
で、一章まで進んだら「やっぱFC版の移植じゃん」と。
軽くあしらう予定が、途中でカイン死亡。
ここで国盗りじゃない事を思い出して電源切った。
直家・道三・孫市・善住坊あたりに特技「暗殺」が欲しかったな。
この特技で撃破されると以降、出陣できない。
久秀？ 平l蜘蛛効果に＋に決まってるだろ。
かなり、バランスが崩れると思うがｗ
64:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 22:27:55 2igfBxAq0
>>48
俺も見た！
んん～アンチはなかったけどこのゲームを快適性１にしてるのに驚いた。
普段どんだけ爆速で快適なゲームやってんのか気になる。
逆に気になってしまうレビューではあった。
65:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 22:35:55 FbN4mOCl0
例の批判で頭が悪いってのは「CPUが卑怯」って所だろ
こちらの手を知った上でとか書いてるが
どっちかっつーともっと手強くして欲しかったくらいCPUは頭が悪い
その程度のCPUが卑怯って、対戦でバレバレの手にタイミングよく対抗策を打っただけでも
「ちょ、チートwwww」とか言いかねない頭の悪さだ
このゲームはよくできているけど
誰にでも勧められるようなタイプのゲームじゃないってのは同意
66:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 22:39:23 FbN4mOCl0
>>63
>直家・道三・孫市・善住坊あたりに特技「暗殺」が欲しかったな。
>この特技で撃破されると以降、出陣できない。
出陣できないのは理不尽だから
一騎駆けや混乱とは逆に、もっとも武力の高い武将を敗走させるとかならいいんじゃね？
67:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 22:44:44 IG8R/Ej70
飲み込みの速い人には難度の上昇が緩過ぎて
飲み込みの遅い人には難度の上昇が速過ぎるように感じるということだね。
まぁ、どんなゲームでもいえると思うけどバランスの取り方は難しいね、ということで。
あんまり批判はよくないと思うよ？
そういう人にもこのゲームを楽しんでもらえるように出来ればいいね、
というぐらいの懐の深さは持っておきたいところ。
68:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 22:48:12 LcIZWDXV0
>>66
なるほど。
それなら大幅にバランス崩れる事は無いね。
でも、特技発動後、1%の確率でも良いから暗殺（出撃できなくなる）が欲しい自分ガイル。
もちろん、久秀は別格枠でｗ
それにしても殿軍の効果的な使い方がわからん。
次回作では、その辺よろしくね。
69:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 22:50:15 skIYo52k0
>>64
投稿者から見てそのゲームが快適だった否かで判断
したのでしょうね。本来は其のゲームのシステムや
インターフェイス等の快適性を評価するモノと思い
ますけど？
まあ文字的意味だけは一応合ってますけどww
>>65
どうしても稚拙な評価に見える事には同意しますが
其れだけに>48が言った意図的な｢アンチ｣行動では
無いと思いますよ。
只レビュー済の私としてはこの書込みのお陰でまだ
書込んで無い人がドッとレビューしてくたりすると
｢災い転じて福｣なんですけどね････
70:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 22:56:07 H4Z4rdew0
批判してるのは前スレで書き込んでた痛い子ちゃんじゃないのかな。COMの切り札のことで同じこと言ってるし。
批判されて仕方ないこともあるけど、問題はやっぱ書き方だよね…。
個人的には、指示済みのコマの能力と指示内容を見れるようにしてほしかった。あとタッチの反応。
71:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 22:59:22 zXItc1D00
うぉーい今からwifiつなぐから誰か入ってきてー
72:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 23:16:51 riYKWJnT0
だが断る
73:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 23:35:44 6z2Tod+S0
奇跡２つまんねぇー。もう速攻つぶしに行くしかないな。
74:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 23:50:33 fS2x6pMM0
>>68
俺が思うに、殿軍は他の特技発動を妨げる罠スキルなのではないかと
75:枯れた名無しの水平思考
08/08/07 23:55:09 b5Gb6zoz0
>>70
タッチの反応同意ｗ
鉄砲をドラッグしてそこで離すと左の鉄砲隊補強したりするし…
一番左のコマは問題ないんだが
タッチペン一切使わない操作もできるようにしてほしかった
76:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 00:01:11 skIYo52k0
もしかして｢狙撃｣や｢相討ち｣の敗走先を自分に変えれるって事？
確かに其れだと味方の損害を吸収してくれるしチョットは見直せ
るけど････
77:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 00:03:29 uh1iJ5HK0
>>75
そういう微妙な操作も確かだけど、他ゲーの感覚でやるとタッチの反応自体が若干鈍いんだよね。mk2でもあったけど。
78:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 00:09:59 78lm1fr20
反応が良過ぎると大抵は快適になるけど
誤操作のストレスも増えるからどうなんだろな
操作のやり直しはかなり分かり辛くなるから増えたらイライラMAXな気もする
まぁ自分も、もうちょい軽い方が好みだったけど
79:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 00:13:51 1xyqEQRg0
タッチの反応が鈍いのは同意。
ここからは若干スレチになっちまうんだが
WiFi繋ぐときに今まではプラネックス製のUSBコネクタ使ってたんだ。
こいつは1分つなぐとすぐに切断される糞製品だった。
しかしニンテンドーの純正（バッファロー）を使ったら、すぐ他の人と対戦できるようになった！
もしプラネックス使ってるやつがいたらすぐ変えたほうがいい。あれは糞。
というわけで、これからはWiFIメインで行くのでよろしくですm(_ _)m
80:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 00:17:09 kiwe5Ltt0
自分はタッチに付いては良くやってると思うけどな？
まあ確かに一部にダブルタッチを唐突に要求するボタン
(シナリオ選択画面の決定キー等)があるのは気になるけど。
まあもしかして標準のタッチペンで無く柄の太い市販の
タッチペンでやってるのも気にならない理由かな？
81:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 00:51:20 Ko6MJ9dG0
なんかカートリッジの接触不良かわからないけど、
初回プレイ時に異様にタッチの反応が悪かった。
他のゲームやったあとに直ったんだけど、こういうことってあるのかね？
82:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 01:13:04 78lm1fr20
確か極端に寒いところにおいてあるとタッチパネルの感度は悪くなる筈だが
冷凍庫レベルでの話であって冷房くらいじゃ平気の筈だし
なんらかの調子が悪かっただけじゃね？
83:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 01:18:54 ULWwZwea0
もまいら、wifi繋げてる？
誰も相手見つからんぞｗ
84:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 01:29:16 ktywQVmD0
この時間はいないんじゃないかなぁ
いつもピークは20時～0時過ぎくらいまでだし
85:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 01:34:01 BSrdruf00
ん？
早朝でも昼間でも10分くらいで対戦できてたけど
ただ同じ人と当たる場合が多い
86:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 01:40:04 kiwe5Ltt0
>>81
頻繁には無いけど１・２度は有った。自分の場合其のまま少し
動かしたらフリーズしたけどカートリッジを入れ直したら何事
も無く動く様になった。
>>84
俺もこの時間は｢長期戦｣になっては困るので繋がないな････
87:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 01:41:33 ktywQVmD0
10分はあんま「いる」ってイメージじゃないっしょ
ピークの話ね
88:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 01:42:16 OR95OK9C0
>>83
すまん、最近あんまりwifi参戦してない。
最近２人戦が多いのと
２人戦だからか、奇跡デッキと当たることが多くて
ちょっとマンネリ気味なんだよな・・・
４人戦や人同士の読み合い激しい対人戦がしたいぜ
89:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 01:45:22 ULWwZwea0
国盗りゲームは大勢のが面白いよな
トランプみたいなもんだからな
二人で大貧民やっても面白くないようなもんで
90:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 01:51:33 ktywQVmD0
>>88
>>89
やっぱ4人戦がいいね
3人戦だとどっちかが同盟組んだら決まり気味になってしまうしな
もし次回作で争覇マップ8人戦とか実現したらどうなるかな
切り札がすごい事になりそうだがｗ
しかし人ｇ（ｒｙ
91:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 02:46:49 7nUYuLgo0
大作ゲームに発売日を正面からぶつける
クイズゲームみたいなタイトル
歴史の教科書みたいなパッケージ
これらを改善すればもっと売れるはずだ！
92:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 02:56:01 x2Dt2Fcm0
本当にクイズだと思ってたよ
殿様の野望のせいだな
93:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 03:09:17 kiwe5Ltt0
>>91-92
”国盗り”のイメージも何方かと言うとクイズだから
タイトルの件はどうしょうもないな････
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
しかし何かこの番組のタイトルバックと国盗りの
タイトルの雰囲気が似てるのは気の性？
まあ普通に考えてこの番組をイメージして名付け
た気はするけどねww
94:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 03:38:11 0vVXUjnm0
信長の9章で苦戦してる・・・。
これじゃWiFiデビューはまだまだ先だな。
95:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 03:57:42 7nUYuLgo0
>>93
正にこのイメージだったｗ
さらに頭脳バトルと来れば無意識にクイズを連想してしまうよな
ゲーム内容はタイトルに偽りないんだけど
96:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 06:49:52 RKLPWAaBO
続編でるなら、Ｗｉｉｗａｒｅがいいな ＷｉＦｉ対戦対応で
97:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 07:14:34 uQHH0wWv0
今作の対戦バランスを多少手直しした移植版を
PC含め据え置き全部で出してほしいな
WiiwareやＸＢＬＡとか全部で。
で次回作はDS独占でミリオン
98:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 08:01:26 jEYpzZQY0
>>48
mk2の点数に一喜一憂しすぎじゃね？
まぁそれだけ国盗りが気に入ってるってことなんだろうが
レビューなんていろいろな意見があってなんぼだよ。
このゲームを楽しめる人ってのは、点数が高いから買うような人じゃなく
たとえ点数が低かろうが、レビューの内容から自分が楽しめそうかどうか
判断できる人だと思うし、点数なんてただの飾りです。
おまえにもわかっているはずだぜ。
99:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 12:07:48 iZzX9Jit0
>>61
毎回やってて好きなゲームなのに
「ファイアーエンブレム」
ってゲームの名前を間違ってるのはどうなのよ。
100:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 12:26:56 ofzVpuYM0
>>99
確かに｢ファイアーエ”ム”ブレム｣だけどファイアーエンブレムで
ググっても間違いとも表示されず何故か検索出来るなww
まあ｢国盗り頭脳バトル｣を国取り頭脳バトルと間違えてググって
も同じ様に引っ掛かるけど････うーん
只こう言う間違えは一度憶えると修正するのに時間が掛かるから
コレを契機にチャント憶えた方が良いかもね。
101:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 13:21:47 kudWzU9I0
手ごわいシュミレーションはファイアーエンブレムかもしれんが、
手ごわいシミュレーションはファイアーエムブレムなんで覚えておこう。
102:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 13:24:27 7nUYuLgo0
初めはファイヤーエンブレムと読んでたぜ
何てややこしい名前なんだ
103:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 13:30:45 ofzVpuYM0
>>101
どえらいシミュレーションはファミコンウォーズ････
だからFEはどんなパクりかと思ったらこのフレーズとか
作った人は同じ人だったんだね。
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
国盗りファンの皆さん････スレチすまん。m(_ _)m
104:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 13:49:06 X61JNiaBO
>>99
まじだｗ
シミュレーションをシュミレーションって言っちゃう感じ
ふんいきをふいんきって言っちゃう感じ
てかｽﾚﾁも良いとこだな。。
105:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 13:54:15 4o7kxxO90
せえいたいしょうぐん
106:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 14:55:06 ofzVpuYM0
一応｢国盗り頭脳バトル｣の話題として各ＨＰに載ってたんで
転載しときます。
URLﾘﾝｸ(www.samurai-weapon.com)
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
実は個人的には殆ど興味は無い話題なんですけどww
只、ファミ通記事に書かれてるサムライウェポン英語版配布は
ちょっと気になりますね。遂に｢国盗り英語版｣が欧米で出る布石かな？
107:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 15:12:35 E9clMHno0
>>53
でも、実際はFEのが戦略的で(長期的なキャラ育成が大事)
こっちのが戦術的(戦略的な計画性はさほどいらない)だったりもする
108:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 15:15:54 7nUYuLgo0
>>106
『国盗り頭脳バトル 信長の野望』が海外サイトで絶賛されている
URLﾘﾝｸ(www.gamespark.jp)
海外版も出す気なのかもね
109:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 15:25:31 E9clMHno0
>>108
日本はRPG要素の薄いシミュってあんま流行らないけど
洋ゲーって実はストラテジー大好きだからな
110:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 15:50:47 ofzVpuYM0
>>107
今回前提になってる｢戦略=strategy｣の定義が間違ってますよ････
軍隊での机上演習(=シミュレーションゲーム)では｢戦略｣・｢作戦｣
・｢戦術｣と言えば扱ってる部隊(＊)の規模の事を通常表現します。
(＊通常マップの規模から見た1ユニットの表してる部隊の大きさ)
で｢国盗り頭脳バトル｣はマップが最大｢全国単位｣ですから一応部隊
規模が｢軍団相当｣と思われので｢戦略級シミュレーション｣に当ると
思います。しかしＦＥはどう見ても各ユニットが個人単位ですから
｢戦術級シミュレーション｣で間違って無いと思います。
しかし今回の様に｢本来の意味｣で混乱するのも｢戦略｣って言葉に
多様な解釈があるのが原因ですね。
>>108
私も其の記事を思い出しました････
>>109
欧米どっちも大好きですからね。其れに実際に凄い数売れるしww
111:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 16:10:25 q9JqWwx30
ファイアーエムブレムのようなターン制とは違い、
全員の思惑が同時進行で絡み合うこのゲームは新鮮でとても面白かった。
とはいえ、毎日やってたらさすがに飽きたのでしばらく休むぜ。
112:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 16:36:17 E9clMHno0
>>110
ゲーム規模としてのstrategyとtacticalの話は知ってる
つーか、それを言ってる53を受けてのレスなんだから
んで、その上ででもstrategyとtacticalの意味としての戦略・戦術としての話じゃなくて
ゲーム性としての戦略・戦術の日本語の意味だと
実際には逆だよねって話として言ってるの
113:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 16:38:35 SlVjgsdr0
ＦＥが戦略的ってドラクエでキャラを長期に育成するから戦略的って言ってるようなもんでそ
114:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 16:39:45 E9clMHno0
後、本当の所を言えばstrategyってユニットによるゲーム規模だけの問題じゃないから
厳密に言うと国盗りがstrategyかってと微妙なんだけどね
115:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 16:50:27 ofzVpuYM0
>>112
そう言う意味でしたか････やっぱり言葉は難しいな････(´ﾍ｀；)
>>113
ゲーム戦略とか経済戦略等の｢戦略｣って言葉の意味は違うので
113さんの言ってる事も｢戦略｣の一つですよ。
マクシミニ戦略････想定される最小の利益が最大になるように決断を行う戦略
ミニマックス戦略････想定される最大の損害が最小になるように決断を行う戦略
116:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 17:00:43 E9clMHno0
ゲーム規模の戦略級・戦術級ってのでのstrategyと
ゲームジャンルのstrategyでもまたstrategyの意味が違うしなぁ
洋ゲーでも明確じゃなくてRTSとかのがストラテジーゲームが
戦略級のゲームのみかというとそうでもなかったり
117:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 17:04:49 ofzVpuYM0
>>114
でも日本の｢ウォーシミュレーションゲーム｣よりは曖昧さが
低いとは思います。
>>116
しかしこの問題は定義が確定しづらい要素が多くて何処の国
でも揉めてるみたいですよ。
そう考えると自分から書いてるクセに言うのは何なんですが
｢この話題｣はココらへんで止めといた方が良いですかねww
118:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 17:16:55 8FToRePJ0
キャラが海外仕様になったりはせずに
普通に信長たちが英語で戦争するのか？
119:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 17:20:55 3DzUxsBa0
>>118
だと思うよ
30年戦争やフランス革命戦争を題材にしたら、それはそれで面白そうなんだけどな
120:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 17:30:26 E9clMHno0
>>118-119
ブレイドストームがアレだったからなぁ
そういうのやっても微妙になると思う
それよりはまんま信長とかのがいいんじゃないかな
どうせならPCゲーとして出してMODで
簡単にもその辺りいじれるようにしておくと
海外受け狙うにはベストな気がする
121:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 17:36:57 SlVjgsdr0
>>115
いやさ、そのぐらいはわかるんだけど、
頭脳バトルよりＦＥのほうが戦略的ってのが意味不明にならない？
頭脳バトルには頭脳バトルの戦略がある
長期的に育てるから戦略的云々がどうかなと言ってるだけよ
ゲームとしての個人的評価
ＦＥトラキア７７６＞頭脳バトル
だけど、戦略はどっちもどっちでそ
122:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 17:58:04 E9clMHno0
>>121
んー、FEのが戦略的つったのは自分だから>>115に言ってもしょうがないと思うが
1マップでどう攻めるかってのは全部戦術要素だよ
んで、1マップを超えてキャンペーン全体として考える要素が戦略要素
結局は戦略の言葉の定義の問題だけど
(戦略級・戦術級ではなく)戦術・戦略の違いってのは長期性と広範さとしか言えないよ
長期的に育てるから戦略的云々がどうかな、と言われても
長期的なんだからその分だけ戦略的、としかいえない
戦術
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>戦術（せんじゅつ、英：Tactics）とは、作戦・戦闘において任務達成のために部隊・物資を効果的に配置・移動して戦闘力を運用する術である。
基本的に、国盗りでやってる事って、このレベルを超えてる事ってないと思うんだがな
戦略
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>戦略（せんりゃく、英：Strategy）とは一般的には長期的視野、複合思考で特定の目標を達成するために力や資源を総合的に運用する技術・科学である。[
123:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 18:12:17 Ko6MJ9dG0
>>122
同盟は戦略だとおも
124:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 18:18:02 4o7kxxO90
戦術やら戦略やらよくわかんないけど、これは相手との駆け引きがおもしろい。
125:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 18:22:31 Vngjqx4o0
>>121
その場合の｢FEトラキア776の戦略｣の基礎になる事ってゲーム上の
特定条件だけだよね。こう言う開発者側が恣意的に決定した条件を
一つ一つクリアする事も戦略って言うのかな？こう言う場合は何方
かと言えばパズル的解法に近いと思うけど････
ただ確かに一つのキャンペーンでゲームをやってる側が必要な道筋
に進みたいって考え特定の行動をすれば、其れは其れで広範的には
｢戦略的｣とは言えるのかも知れない。
しかし何方にしても｢戦略｣って言葉の意味合いが曖昧で其処はよく
判らんな。
>>123-124
俺も人間相手の駆け引きやら同盟やらの方が戦略っぽいってのは同意w
126:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 18:30:32 E9clMHno0
>>123
んー、あくまでゲームの戦略要素についての話だけど
同盟も次のマップにその結果持ち越すわけじゃないので戦術要素
ゲームのフェイズをターン<マップ<シナリオに区切った時に
それぞれを見据えて考える要素が
ターン=戦闘<マップ=戦術<シナリオ=戦略、に当たるわけなんだよ
国盗りで言えば、LVと名声は一応戦略要素なんだけど
シナリオ的にそんなに気にする必要がないからなぁ
ちなみに、ゲームの面白さと定義の話は無関係なのは言っておく
逆に言うなら戦術要素までにほとんどのゲーム性を区切ってるから
>>124の言うように駆け引きの密度が非常に高いのが国盗りの面白さだし
127:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 18:31:29 59H3uvD10
乱暴に一言で言えば
ぶん殴って勝つのが戦術
ぶん殴る前に勝つのが戦略
FEのように部隊の育成、編成、増強を随時行っていくのは
どちらかと言えば現実では軍事より政治に近い、国家戦略を呼ぶべき要素
ああ、マップ内の挙動は戦術機動以外の何物でもないから除外な
要するに、「FEでいう戦略」は純軍事的にはありえないモノなんで単純比較は出来ない
そうだな、「なつやすみの計画」を立てる計画性と、「謀略を巡らし人を陥れる」計画性くらい違う
だが戦略と定義も十分できるので、ゲームジャンルとして「戦略シミュ」を標榜するのは問題ない
128:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 18:38:39 Vngjqx4o0
判った事････
｢戦略＝Strategy｣は開けてはイケないパンドラの箱ww
129:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 18:38:55 E9clMHno0
>>127
ぶん殴って勝つのは戦闘だと思うですよ
130:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 18:46:41 3DzUxsBa0
正直どうでもいい
131:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 18:47:38 59H3uvD10
ちなみに国盗りは戦術級っぽくはない
かなり大雑把に記号化図形化されてるからなｗ
これで戦術級を謳うとちょっと問題がある
そして、相性での優劣が極端である事や
戦力での勝敗が極端なあたりが、戦略級っぽさを匂わせるのも事実
均等なマス目ではなく、地形を模した不規則なフィールドなのも同様
ただ、最終的な勝敗がコマの細かい挙動に左右されるあたりが戦略級っぽくない
まぁ、こうと定義するのはどうにも難儀なもんだとは思う
てか、シミュレーションですらないからなぁ・・・戦略ボードゲーム、あたりが妥当じゃないかね
>>129
いや、戦闘で勝つから戦術なんですよ
132:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 18:55:55 OipfENpZ0
戦術と戦略の話とFEの議論は他でやってくれ
あまり議論しすぎるとゲーム内容に関するレスがしにくいんじゃないかと思われる
単に過疎ってるだけかもしれんが
133:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 19:01:10 E9clMHno0
>>131
>いや、戦闘で勝つから戦術なんですよ
おいおい、それじゃ戦闘的勝利が存在しなくなっちゃうｗ
まあ、ぶん殴るっていうのを抽象的な意味で言ってるんだろうけど
戦闘レベルで優位を確保する要素、勝った効果を高めるのが戦術
戦術レベルで優位を確保する要素、勝った効果を高めるのが戦略
>どちらかと言えば現実では軍事より政治に近い、国家戦略を呼ぶべき要素
そもそも、軍政ってのは不可分な話なんだけど
戦略ってのは軍の上位レベルから政治レベルってのは基本
軍人が行えるのはあくまで戦術レベルってのは軍事学でよく言われる事
>要するに、「FEでいう戦略」は純軍事的にはありえないモノなんで単純比較は出来ない
ていうか純軍事的な戦略っていうのがおかしい
134:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 19:07:18 OR95OK9C0
>>132
戦術戦略FE議論は余所でしてくれってのは同意。
でも、国盗りの話って難しいんだよな
シナリオ攻略程度ならいくらでも語れるが
特技・切札の有効な使い方やデッキ編制の話となると
自分の手の内を晒すことになりかねないから語りにくい
135:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 19:09:08 OipfENpZ0
ところでみんなが忌避している奇跡デッキとはどんなデッキ・人を指してる？
①奇跡持ちが一人でもいるデッキ
②奇跡持ちが一人でもいて開始早々に使ってくる人のデッキ
③奇跡持ちが二人いるデッキ
④奇跡持ち二人+猛き魂デッキ
⑤奇跡的に変な知行無視したり大名一人しかいないデッキ
136:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 19:14:47 59H3uvD10
>>133
いやー、現実はそうなんだけど
ゲームじゃそうはならんから、どうにもこうにもチグハグなお話に
特に戦略ゲーに本来セットである地理的政治的なお話は大抵皆無だから
ガチガチのシミュなら、いやそれでも厳密な意味での戦略には追いつかないかなぁ？
戦術シミュなら割といいのはあるけれど
ゲームとしての戦略級を現実に当てはめると言われる通りエライことになっちゃう訳で
>純軍事的には
いや、戦術的な枠の中で戦略的な行為が行われてるってことで（戦うほど強化されちゃうとか）
戦略的要素なのに戦闘行動中に発生するという謎を他と比較するのが困難という意味で
まあ本当に関係なくなってきたしいい加減にしときますorz
137:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 19:19:31 8FToRePJ0
どうでもいい、俺の中ではFEはSRPG、国盗りはボードゲームだ
138:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 19:24:38 E9clMHno0
ていうか、一番自重が必要なのたぶん自分だな
以後気をつけます
>>136
>特に戦略ゲーに本来セットである地理的政治的なお話は大抵皆無だから
>
>ガチガチのシミュなら、いやそれでも厳密な意味での戦略には追いつかないかなぁ？
パラドックスのゲーム(HoIとかVictoriaとか)やCivilizationを挙げてみる
昔の信長なんかも一応そうなのかなぁ、要素少なけど
139:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 19:45:45 OR95OK9C0
>>135
③④の奇跡二人かな、②の開幕使用が合わされば確定で奇跡デッキと呼んでる
ていうか⑤に笑ったｗ
しかし大名一人プレイ（仕官武将は使用可）って
戦乱でやったら面白いかもな、クリア出来るか知らないが・・・
140:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 19:49:43 OipfENpZ0
>>134
それで全体のレベルが上がってくれれば
熱くて楽しい戦いができるからいいじゃないか
ちなみにオレのデッキの主たるメンバーは
帰蝶・瀬名（レギュラー）
佐竹・紹運
つや・最上・直家・茶々（知行に応じて）
荒木・蒲生（小・中規模なマップに入れない）
玉子・山科
百地・佐助（大規模マップの北条対策）
五右衛門・氏真・知行1戦力2達
固有で使うのは
織田家の蘭丸・横須賀 上杉家の柿崎 武田家の真田幸隆・馬場 北条家の氏政
西日本大名は総じてレベルが低いから固有武将が育っていない
あてにしている特技は混乱・交渉術と大名の特技くらいで
少戦力の混乱・交渉術で要地を守りつつ、残りの戦力で勢力を拡大する（大名は選べたら伏兵・騎射持ちを選ぶ）
知行に関わらず基本的に8人デッキ（馬2足3鉄3）
騎馬で使えるキャラいないから（他プレイヤーはどうせ鉄・足中心だから）西日本系のマップでは馬2足4鉄2にすることもある
切り札は大抵7枚以上持っとく（正直切り札に頼りすぎな気もする）
猛き魂は対奇跡デッキとしてタイマンでは必須だが
4人対戦だとあまり入れない（誰かしら魂冷えを入れてるだろうから）
こんな感じかな…ギンチヨの雷切やクロカンの天眼も使いこなしたいなー
と思うのだが鉄砲は供給過多なので使っていない
瀬名・帰蝶はレギュラーとして
西日本系マップだと騎馬2入れるために
佐竹義重・高橋紹運・最上義光・三好長逸の内の2人がほぼ確定…
あとは玉子・山科・つや・茶々or直家・氏真 辺りを知行と相談して入れてます
141:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 20:12:43 SlVjgsdr0
>>133
序盤から奇跡～猛き魂でＣＯＭに速攻かけて石高勝利狙うデッキ全般
つまり②かなあ
142:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 20:16:06 0rQkgBAxO
>>140
自分も瀬名はレギュラーだな。
それと大名が鉄砲以外だったら鶴姫をよく使う。
後は、混乱とか焼き討ちが好きだから細川、佐助、花房、望月……あたりを。
いつも騎馬隊が薄くなる。
まぁ、まだ駒が半分も集まってない上にWi-Fiデビューもしてないんだがｗ
143:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 20:18:38 OipfENpZ0
>>142
鶴姫使いとは通だな…
いや、舞鶴のことじゃないですよ
144:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 20:27:54 Cg8WLROUO
うおっ
恥ずかし過ぎるw
初ターン 敵奇跡
次ターン 敵奇跡 私大爆発
あれ？
自分の城の周りじゃないと意味無いんだな
145:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 20:53:38 2oWk7YC/0
質問なんですけど切り札の使用順序も戦力が低い順なんですか？？
ど根性のあと次のターンで相手が牛頭の息吹使い、こちらが豊饒の海使った
場合どうなるんですか？？
146:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 20:55:31 BSrdruf00
>>140
なかなか参考になったよ
奇跡持ちはいつも入れないの？
147:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 20:58:16 OipfENpZ0
>>145
戦乱・WiFiで下画面の右上に順位が書いてあるだろ？
その1位→2位→3位→4位の順に使われていく
同じ石高の場合も上から順に使われていく
ちなみにシナリオでは順位が無いが敵は切り札を使ってこない
だから、ど根性の次のターンに自分が1位で無い場合
相手に牛頭の息吹を使われて全滅する可能性が高いから注意
148:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 21:04:15 OipfENpZ0
>>146
WiFi50戦くらいまではほぼ毎回平手政秀を入れていたけど
最近は基本的に入れないようにしている
負けが込んでくると全国マップや東日本マップでは平手政秀を入れたくなったりする
が、築城と山津波で知行がいっぱいです＞＜
ちなみにフロイスは取得したばかりの3回くらいしか使ったことがないです
知行1で交渉術が手に入るならフロイスなんかより平手政秀さんの方が優秀すぎる
149:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 21:32:40 3QgLfBMS0
>>109
というか、向こうはPC市場があったから、そのままそちらで発展していった。
日本はPC市場がほぼ死んでしまったから、
SRPGとして解像度やインターフェースの問題があっても遊びやすいように、
コンシューマー向けに形を変えた感じ。
150:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 21:46:51 /3m81CKi0
細川玉子 2 1 鉄砲 交渉術
大内定綱 3 2 足軽 交渉術
山科言継 3 2 足軽 交渉術
平手政秀 5 3 鉄砲 交渉術
交渉術いれる場合って、デッキに何枚ぐらい入れた方が良いのかな？
今、意識的にレベルアップさせてるのが上の4人なんだけど、千利休とか他のも育てようかと迷ってる。
151:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 21:54:38 OipfENpZ0
>>150
1～2人いれば十分だと思う
多すぎると逆に決め手に欠くと思うし
交渉術持ちが1・2ターン確保させて
他の駒を使って対処する時間を稼ぐって使用方法でおｋ
切り札持ちである玉子・山科・平手だけ育てればいいんじゃないかな
152:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 22:01:38 /3m81CKi0
>>151
前にデッキの殆ど交渉術使いで占めたら面白い事になったんだが、流石にあれじゃ勝てないよね。
ここの住人は交渉術以外で、役立ちそうな特技って何使ってる？水攻めとか偽装、開城辺り面白そうなんだが。
153:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 22:12:04 OipfENpZ0
>>152
オレは交渉術・混乱・開錠かな
混乱は少ない兵数で単騎の相手を先制して倒せるし
開錠は相手の城より低い戦力だと相手が駒を出城させる前に落とせる
水攻め・偽装辺りも使い勝手がよさそうだけど
水攻めは100%である開錠に比べると安定感が無いし
偽装も使えるキャラが少ない（固有キャラばかりだ）からレベルが上がってないのよね
ちなみにWiFiで津甚八やギンチヨ使ってる人は結構いるよ
偽装は……真田幸村を使ってる人を何回か見たかな
あと徳川家康使いの空城に辛酸を舐めさせられたことが何度かある
154:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 22:14:20 OR95OK9C0
>>152
男は黙って一騎駆け
特技はどれ使っても肝心のところで発動するかどうか、あと使い方次第じゃないだろうか
使い方についてはwki見るなり、ここで議論するなりどうぞ。
ちなみに開錠は性質上、城の少ない短期戦だと力発揮しづらい気がする
155:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 22:36:37 E9clMHno0
水攻めは開錠に比べて確実性は劣るけど
その分相手が警戒した場合の労力を多く取れる所にあると思う
相手の計算を狂わせやすい、といってもいい
自分には発動するか否かがわかるから
攻めるかどうかの主導権をつねに握れるしね
天眼辺りも揃えて置くと効果的
156:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 22:51:16 BSrdruf00
いまWifiの相手見つからないんですけど。。。
157:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 22:58:48 OR95OK9C0
>>155
言われてみると開錠が攻めてくるより、水攻めが来る方が計算しづらいな
開錠は発動前提に守れるし、予め誰か置いておくという対処も取りやすい
水攻めは発動しても守れるようにすると、かなり余分に戦力を置いてないと守れない
でも自分で水攻め使うと敵城の前まで行って、発動せずに戦力削られてorz
ってことになることが多いんだけどな・・・
158:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 23:09:36 ye3ZVKI70
何故か言葉遊びがはじまった
159:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 23:12:03 OipfENpZ0
>>157
あるある
近接したターンに水攻めが発動しないおかげで
城から出城されて以来自分では使わないことにしている
160:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 23:19:45 K8eFf6y00
>>156
風呂入ったらうぃふぃやるわ
161:枯れた名無しの水平思考
08/08/08 23:44:37 MECZel4K0
特技持ちが複数いるスタックで、特技が発動してるのがどれなのかわかりづらいんだけど・・・
簡単に見分ける方法ある？
162:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 00:24:18 LYjmLn5S0
>>156
すまん三国志大戦やってるｗ
163:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 00:30:02 HpVltHVm0
>>152
自分は大名武将の特技以外は混乱・開錠以外意識して使ってない。
あまり特技持ちが多いと、ここぞと言う時に違う特技がでるから、
特技なしの武将or開錠持ちが主だな。
ただコレだと読まれやすいんだよな。
>>161
発動している特技はアイコンがコマのところに表示されてますよ。
164:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 00:37:23 muCXKEXe0
特技が発動したユニットを合流させた場合や天眼で強制発動させた場合
防御時に必ずしもアイコンが出てる特技が発動するとは限らないらしい
165:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 01:15:32 vP4fDd6gO
wifiで初めて切断されて終了した。勝利目前だったのに。負けるの嫌だったら最初から繋ぐなボケ!!全員切断てなんだコラ!!30分返せ!!名声くれコノヤロウ!!
という、初歩的な怒りをこのゲームで初めて味わった・・・・
166:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 01:20:58 ciYE0fn60
戦乱でプレイヤー欄の大名を自分以外全部滅ぼしたら
他に仕官先がないせいか、一度に９人も仕官してきて笑ったｗ
167:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 01:49:22 Qg/PQ17k0
戦乱で制限時間設定を脳内で設けて練習中
最初はいいけどやはり領土が広がってくると時間が追いつかないなあ
勝てるには勝てるけど（COMがあまり賢くないせいでもあるけど）
まだまだこれではWiFiじゃダメですね
168:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 02:51:00 tJ/aDlNP0
>全員切断てなんだコラ!!30分返せ!!名声くれコノヤロウ!!
全員切断ってのはないだろ
誰かひとりが落ちたときに試合が壊れたか
キミ自信の接続が切れたんじゃないか？
169:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 03:05:58 bNQUcCah0
とりまえず切断とチートの話はやめようぜ。出ても一発スルー。
170:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 03:06:24 9Zf1Euwa0
普通に考えれば単純に繋いでたサーバー自体が落ちたって事では？
其れにもし接続者側が原因なら確かに全員が切断する訳は無いから
その場合は自分が原因だよな。それなら怒る相手が間違ってる。
171:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 07:11:12 vP4fDd6gO
落ちた人によって試合が壊れる事があるんですね。１人途中で落ちたのは確認したんです。ラスト一手で綺麗に切れたので切られたと思いました。で、武位が5200以上あるってのはこうゆう事かと思ってしまったのです。
いずれにしても切断話自重します。スマソ
172:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 07:11:57 vP4fDd6gO
落ちた人によって試合が壊れる事があるんですね。１人途中で落ちたのは確認したんです。ラスト一手で綺麗に切れたので切られたと思いました。で、武位が5200以上あるってのはこうゆう事かと思ってしまったのです。
いずれにしても切断話自重します。スマソ
173:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 07:13:01 vP4fDd6gO
連投スマソorz
174:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 08:47:58 6XKyy4Zg0
途中で落ちたのって確認できるんだっけ？
全員落ちか自分一人落ちかの判断もできてるような文章だけど
俺には分からん。
175:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 08:52:15 jfR2osbs0
いつもゆっくりペースな俺でもこれは初日から結構、やってて特別編なんかを除けば
1ヶ月弱でクリアしたんだけど、
三国志大戦は昨日、尼から届いたんだがチュートリアルが終わって満足、積みゲーになるかもしれない・・・
176:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 09:00:59 DoR13OKo0
シナリオを全部S評価にするのって結構難しいよね。
限りあるターン数の中で、これで勝てると言うターンでも、目標を敢えて無視して、
防戦しつつ、別の敵を戦力差で壊滅させたり、石高を維持したりそういうのをしないといけないから。
特に、固定編成になってる場合。後、ようやく3つで全S評価目標達成
177:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 09:17:26 0i07IAvO0
あとＳ評価の基準がイマイチ判りづらいシナリオ面も多いから
｢これで大丈夫だろう｣と思って終わらすとＡ評価だったりして
結構ガクッとする････
178:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 09:49:00 DoR13OKo0
Wifi対戦でも、貰える経験値って１戦毎に2で固定？
179:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 09:57:31 QBALCro90
シナリオは撃破が5超えてれば、大概の面でSが取れた記憶がある
それで足りないときは、撃破を増やしていくといい
敗走しまくったり滅亡させなかったり石高低かったりしてもSは問題なく取れるので
撃破以外の要素はS評価にはほとんど関係ないと思う
180:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 10:10:17 mwyydUfa0
最期のほうだと40とか50とか行くな撃破数
181:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 10:30:28 ciYE0fn60
>>178
wifi戦は１戦毎に３固定
>>167
信長クリアでwifiって言う人が多い中、戦乱で鍛えてからって考えは良いと思うが
ある程度慣れたなら、後は実戦で鍛えた方がいいんじゃない？
移動が確定してる武将を先に移動（命令修正時に手間取らないため）
終了前にジャンプで命令出してない武将がいないか確認
あとは慣れ、特技と戦力で勝敗判定を即座に（出来るだけ早く）出来るように
この局面なら切札使ってくると読めるようになれば、大分時間に余裕が出来る。
それでも全国戦は範囲広い上に武将多いので、誰でもキツイから気にしない
182:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 10:37:20 DoR13OKo0
そうなのか…有難う。マッチングや手間暇考えると、ちょっと厳しいな。
一番早く対戦数稼げる東北→史実お手軽→武田で経験値稼いでるんだが、名声が余って余って何か勿体ない(´・ω・`)
武将が少なくて困ってる人に分けてやりたいぐらいだ。
183:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 10:56:51 QBALCro90
LVは、そりゃ高いにこしたこたないが高けりゃ勝てるってもんでもないので
勝負に影響するかってと、そこまで影響しないので
Wi-Fiやりながら気ままに上がるに任せてればいいと思うよ
少なくとも作業に耐えながら必死にあげるほどのものじゃない
184:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 11:25:51 DoR13OKo0
>>183
戦力値の上限はともかく、交渉術とか発動率20％も上がると、かなり違うと思うぞ。
185:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 11:38:43 QBALCro90
>>184
LV1、2と比べりゃ20%だが、主力で使ってるのがいつまでもLV1なわけもなし
占領地域で簡単に変動する程度のもん
LV9武将持ってる経験から言うけど、発動率がその程度違ったって
それこそ高いに越したことは無いけどそれで勝てるってものじゃないよ
結局、発動するかどうかは運しだい
運に任せなきゃ勝てないようじゃ、結局勝率は伸びない
経験値稼ぎのためだけにプレイすんのが苦痛じゃなきゃ止めはしないけどね
労力にはとても見合わないと思う
186:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 11:40:57 mwyydUfa0
作業が楽しいならやれば
187:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 12:29:54 ciYE0fn60
作業が好きというか、wifiするには微妙な空き時間でやるから苦ではないけど
経験値59（Lv5・発動率＋10％）から199（Lv7・発動率＋15％）まで戦乱７０戦
199から399（Lv9・発動率＋20％）まで上げるのに戦乱１００戦
発動率５％上げるのに70戦に100戦・・・
>>185
一気に経験値稼ぐためのプレイするのはオススメ出来ないのは同意
ただLv９が大した違いじゃない、とは思わない
交渉術４５％とか一騎駆け２５％とか目に見えて強くなるよ
188:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 12:39:27 Ud5Y69m30
一騎がけ25％がクラス3になったらいじめすぎる
189:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 13:24:05 DoR13OKo0
>>185
いや、まあスペック高いの使えば勝てる保障がある訳じゃ事ぐらい分かってるさ。そんな単純なゲームじゃないからね。
その上で、少しでも運要素を薄めて、発動の確実性を上げる為にやってる訳で。
同じぐらいの腕同士なら、少しでも強力なコマ使った方が有利だからな。20隊程カンストさせるだけでも結構大変だったけど。
と言うか、この手の育成要素(？)がある対戦物って、大抵は作業プレイしてでも限界まで強化した上で、プレイする人が多い印象があるんでちょっと意外。
まあ、個人的な感覚なんで、不快に思ったら読み流してくれ。スレ汚しスマソ。
190:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 13:38:43 Qg/PQ17k0
>>181
WiFiは前はやってたんだけどあまりにも勝てないので（武威は全然気にしてないけど）
今戦乱で練習中って感じで
このゲームはキャンセルで１つ前に指示したのしか戻せないので
最初に指示した武将をキャンセルしようと思ったら事実上全武将の行動キャンセルになるわけでして
なので的確に指示をしてミスを少なくしようと頑張ってます
＞あとは慣れ、特技と戦力で勝敗判定を即座に（出来るだけ早く）出来るように
この局面なら切札使ってくると読めるようになれば、大分時間に余裕が出来る。
わかってはいるんですがこれがすごく難しい・・・特に時間制限があると
そもそも最初のターンで各プレイヤーの武将の切り札確認ですら躊躇するくらいですし
誰がどの切り札を持っててもうそれを使ったかまだ使ってないかを覚えるのすらままなりませんね
191:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 13:39:06 mwyydUfa0
特技頼みか
発動しなかったらチクショーヤベーってなるからなあ・・・
192:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 15:45:12 85FZOIXv0
＠今月の害厨警報＠
名前 武威 順位 罪状
カミーユ 5682 ２ 切断（敗色濃厚）
ｈｉｒｏ 5554 ３ 切断（負け逃げ）・チート（知行制限無視）
Ｋａｔｓ 5366 ６ 切断（敗色濃厚）
ゼロ 5340 １０ 切断（行動失敗）
セブン ？ ？ 切断（負け逃げ）
とりあえず、今月当たった害厨の方々を晒しとく
流石に何度もやられたら腹が立つわ
ランカーに勝てそうでﾄﾞｷﾄﾞｷしてた分余計ﾑｶﾂｸわ
そんな自分にも憤るわ
・・・・・・・・・・・・次からは切断する、もう相手にせん
って、俺の武威50?？台のプライドが申しております。
193:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 15:54:50 i0ayV4/s0
カミーユとかゼロって名前からスパロボ厨っぽいな
スパロボって気にくわない戦闘結果だとソフトリセットして
何回でもやり直しできるからからなぁ。
全く耐性ないんだろうな…。
194:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 16:59:48 ciYE0fn60
>>192
ううむ、あまり晒すなと言うべきなんだろうけど
俺もその中の数人からやられてるからなぁ・・・
対戦中断になったら自分が落ちたか、サーバーのせいかもしれないが
武威増減画面で名前がなくなってるのは切断確定だと思うがどうなんだろう？
195:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 17:01:57 uDuOgNa20
>>192
あー、ゼロって俺も何度か切断されたことあるわ
奇跡２枚使って速攻かけて、失敗したら即切断ってパターンじゃね？
俺はその手は奇跡切断と呼んでる
ついに知行5300越えたのか
196:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 17:05:01 uDuOgNa20
あと多人数での切断についての話が出てたけど、
３人以上のプレイでいきなり切れた場合は、自分が落ちた可能性が大。
他人が１人で落ちた場合、ターン数に関わらずコンピューターが代打ちする。
ただし、サーバーが落ちた場合は全員まとめて切断される。
火曜日はメンテナンスがあるので、メンテに入った時もその瞬間に全員切れる。
タイマンで決着寸前に切られたら普通に怪しい。
197:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 17:24:45 kgBrJzRu0
>>192
というか、上位がこれでじゃあ1位はどうなんだ？ｗ
とか思うほどアレだな
ま、しゃーないけど
198:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 18:31:20 cOuGb8Ab0
>>189
まあ、WiFi対戦にレベルアップの要素は必要だったのかなぁとは思う。
199:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 18:32:53 DoR13OKo0
今、初めて4人戦なる物をやったんだが、凄い面白かった。
序盤から、奇跡の光二枚使ってきた二人(織田軍と北条軍)を、交渉術使いで妨害しまくって、切り札温存しつつ、きん差で一位キープ。
立地に恵まれていたと言うのもあるが、効果が発動しなかった場合も含めて、同じ交渉術使いを数隊付近に待機させつつ、他の戦力でちまちま領地獲得。
他の二人は下手に戦力上げちゃったもんだから今川氏真等で削る事も出来ず、、毎ターン果敢に攻め込んで来て可哀想だった。
結局最後は、織田軍が北条軍に従軍してしまった為(多分俺が織田軍の主戦力延々と封じ込めていたせい)、目標石高達成されて勝たれてしまったけど。
自分の付近ばっかり気にしてて全く目が届かなかった。視野を広く盤面全体考えつつ動かないといけないんだなーと実感した。
負けても十分面白かったです。また会ったら宜しく。
200:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 18:42:56 EKpToPG/0
晒したい気持ちは分かるんだけどね、自分も体験あるし。
でもリスト化するのはやりすぎかな。
悪用されて冤罪つくられるのが最悪なので、信頼されるために
一人一人具体的な状況を書いて欲しいと思います。
201:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 18:50:56 ekMpsykBO
>>199
乙
武田です
北条と織田はどうせ途中でバテると思いノホホンとしてましたらorz
織田があんなにあっさり逝くとは予想できませんでした
爪があまいようですね
202:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 18:53:57 nD1i1xBe0
アマゾンのレビューとここのスレ見てＤＳと一緒に一昨日買って来たｗ
まだ信長編後半だけどこのゲーム難しいなー
やる前の予想では戦国時代をモチーフにしたカルドセルトに三国志大戦みたいな感じだとおもってた
203:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 18:58:02 LYjmLn5S0
ランキングTOP１０はある意味晒し場だよな
全然憧れの対象にならない
とは言え武威高い人はやっぱ強いぜ
204:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 19:09:15 bVRVQAfZ0
今WIFI繋いだら全くマッチしないでやんの。
過疎ってきてるのかねえ？
205:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 19:18:04 LYjmLn5S0
そうか俺はすぐ繋がったぞ？
今対戦中だからまた後でな。
つか評定なげーよ
206:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 19:24:34 ynre9uxF0
>>202
購入乙････＼(^O^)／
あとＤＳ本体ごと国盗りですか。これはマジで嬉しいな。
其れとこのゲームは確かに切り札やら武将やらがチョット
カードゲームの要素で作られてるけど本質はボードゲーム
系のシミュレーションだからカード主体のカルドセプトや
三国志大戦とは趣が違うと思うけどコレはコレで面白いの
で頑張って見て。
207:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 19:52:56 5yKWq68v0
4人対戦で序盤に即効に奇跡使いに二人従属されて
そっから独立して最後には従属された二人がトップ2というのが熱かった
まぁ、俺は2位の方だったがなっ！
留まっても敗走確定だけど、
その土地の石高高くて取られるとゲームオーバーだから
引くに引けない時ってあるよね……
208:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 19:53:45 uSwDcrCg0
>>192
チートｈｉｒｏと当たったときに牛頭×３、魂冷え、霧隠れ、平蜘蛛をかました時は愉快だった。
別の人が勝ったけど、やはり武威増減画面の時にはヤツの名前はなかった。
209:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 20:55:38 0E3350ge0
ついにシナリオ全部Sにしてやったぜ！！
でも何にもないんだぜorz
210:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 21:28:40 M6PurgKN0
wifi対戦２回目(４人対戦は１回目)でたまたま二人従属させただけなのに
>>207で奇跡扱いされて萎えた
他の奴らは開幕奇跡雷切り連発してたのに３ターン目ぐらいに
一回やったぐらいで奇跡厨扱いか
久々にはまれるゲームでやめるのも癪だから奇跡抜きでするわ
武威見ればド素人だとわかるはずなのに冷たいのね
211:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 21:31:07 5yKWq68v0
奇跡使いってだけで、一言も厨とは言ってないわけだが
212:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 21:41:05 6A4mGTl80
>>210
文章を読み限り｢良い試合｣だったと書かれた文章にしか感じない
のだが？其れに展開も劇的だったんでしょう？其れなら闘った人
も勝敗を気にしなければ結構面白かったんじゃ無いのかね？何故
に其処までネガティブに考えるのか不思議な位････
213:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 21:43:25 ub0G3Fhr0
つーか、あの時の開幕は
毛利→雷切→雷切
武田→雷切→風林火山
上杉→→
織田→→奇跡
で最初に奇跡使ったの織田だったような？
んで上杉・毛利従属
214:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 21:44:52 uDuOgNa20
負けてムカついてるところで、ここでそれを晒されたから
逆上したんだろ。
気持ちはわからないでもない。
大人げないがな。
215:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 22:05:43 xRKe0WHv0
まあ一回使っただけで奇跡使いっていうのも微妙なのはわかるがな
書き込みの内容自体は普通の感想だし、気にしすぎだと思うよ
>>212
奇跡デッキネガキャンが蔓延してるからなぁ
奇跡＝無思考みたいなイメージ作られてるから頭来たんじゃない？
216:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 22:06:37 81rrBiLq0
>>161
亀レスだが
同じ特技持ちをスタックさせてるときにどっちの武将が発動しているかを見分けるってことだよな？
特技が発動している武将の特技名が赤くなるからそれで判別可能
217:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 22:10:22 81rrBiLq0
読んでみたが「奇跡使い」としか書かれていない件
奇跡使ってたら奇跡使いだし
天眼使ってたら天眼使いだろ
奇跡厨とか書かれて罵られてるなら別だが
218:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 22:18:23 ZxAi4UCs0
それよりも、雷切二連発が漢らしすぎる
219:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 22:37:03 67wfgmOh0
まぁ、ここんとこ
・奇跡デッキ
・奇跡房
・奇跡使い
解釈がごっちゃになってる感じはするね。
>>210
気にするな。 ガンガン使っていけよ。
俺も遠慮なく使ってる。
結構com相手にしてて特技で計算狂った時、
リカバリするには奇跡が便利だったりするしね。
回復かつ上限超えるから、
回復する必要の無いコマまで恩恵を受ける。
頼りになる切札だと思うよ。
頼りすぎると痛い目に遭うけど･･･
「でも、そこがいい。」な～んてな。
220:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 23:24:40 0E3350ge0
○○使ってるから○○厨みたいな流れはよそうぜ。
堅苦しくなると初心者が参入しづらくなる。
221:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 23:27:06 ghBMFq6c0
なにこのゲーム！！面白い！！！！光栄のゲームなんて糞しかないとおもってたのに！！
222:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 23:30:49 ekMpsykBO
そもそも何故奇跡多用が房扱いされるのだ？
許さん
223:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 23:34:33 ZxAi4UCs0
>>220
そもそも、元の発言だと使いとしか言ってないし
別にネガティブな内容でもない
それを勝手に厨と言われたと受け取ってるだけで
>>221
これはコーエーじゃなくて光栄だからな
>>222
奇跡は起きないから奇跡って言うんですよ
224:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 23:41:34 zTpXHNwq0
wifi20戦１勝になってしまった。。。
このままだと投げちゃいそうです １勝は、タイマンの相手が全く動かなかったｗ
デッキは、皆がイイという奇跡 猛きなど 皆がよく使ってるの真似して使ってます
やはりコマの動かし方が悪いと思いご教授願いたいのですが・・・
Q1 戦力の高いコマは、単独で移動して行くのがベストなんでしょうか？それとも何部隊か一緒に進行して行くのでしょうか？
Q2 近くのCPUは、先に排除するのが基本ですか？
Q3 ちょっとでもダメもらうと入城して回復した方がいいのですか？
とにかく進行がうまくできません １位取る人は、結果でやっぱり敗走が少ないですけど
いっつも敗走が１位ですｗ 助けてください・・・
225:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 23:54:50 bVRVQAfZ0
>>222
奇跡多用してる奴に房が多いからそうなる。
奇跡使わないのが偉いと思ってるようなのもそれはそれで勘違い乙と思うがな。
ただ、タイマンでこっちが先に大名選んで、一番遠くの所を相手に選ばれて
奇跡*2でCOM殺しに走られると非常に萎えるのも確かではあるｗ
後に選ぶ場合は相手の近く選べばいいんだけどなー。
226:枯れた名無しの水平思考
08/08/09 23:58:41 81rrBiLq0
>>225
だが一つの大名だけポツンと遠いところにいることが…
そんなときは 入城→牛頭→牛頭→同盟 で近くを荒らしてやんよ！
227:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 00:14:39 g68f013r0
とりあえずのぶながのシナリオの最後の群雄割拠で５連敗。
シナリオはなれてチマチマと名声稼ぎができることにいま気がついた
228:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 00:17:44 MTbRRdGe0
>>224
なんとなくで悪いが感じた事を
「戦力が敵より多い＝強い」ではない、むしろ行動が遅く危機的状況にあると思っていい
戦力の維持を考えずに、相性（とクラス）を見て倒すように心がけるべし
そのためには侵攻方向の兵種を良くチェックしておく事だ
いっそあまり切札に頼らず、特技メインの編成にしてみてはどうか
あとざっと
Ｑ1
場合によるが、単独だと高戦力といっても限度があるのであまり役に立たない
強力で発動率の高い大名以外は組ませたほうがいい場合が多いと思う
ただ正直、相手と状況次第だな
Ｑ2
潰せるなら潰したほうが楽 ただ急ぐ必要があるかどうかは状況次第
放置の例をいえば、壁になる場合、そもそも手ごわい場合、下位で潜伏したい場合などあるな
最速で迫って(+1)篭城されて、全軍で強行するも(+1)返り討ち(+2)、出城し直し(+1)たら状況変わらず5ターン経過
そんな罠に陥ってないか
Ｑ3
それは無い
侵攻路上ならともかく、1歩無駄足踏めば行って戻って2ターン無駄になる訳だからな
下手すると負けて強制入城されたほうがいいくらいだ
ただ、低戦力で牛頭即死なんかの恐れがある場合は考えたほうがいい
229:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 00:28:33 2Br5seyR0
＞＞224
Ａ１ ２マス以上離れている自分が進もうと思う方向に苦手兵種がいたら
｢戦力が大きい＝移動順が低い｣で一方的に削られる可能性あり。自分
が進む方向にあるユニット状況で部隊の個数やスタックは考えるべき
Ａ２ まず近くにあるＣＰＵをほっといたら自軍の足を引っ張られるだけ。
だから奇跡や猛き魂を使ってでも序盤部隊増強して近隣のＣＰＵ大名
を倒すユーザーが多くなってココでは問題にさえなってる。ただ人間
側の展開に合わせ部隊の展開や切り札に緩急をつけるのは当然でもある。
Ａ３ 部隊を入城するとすぐには使えない。だから其れは状況による。ある
ユーザーは始めから緊急展開部隊として１部隊程度常時城内にいれる
戦略を取ってる人もいるほど。只これは自分の攻勢や守勢のパターン
にもよるので毎回その場の調整が必要な話だと思う。
230:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 00:49:18 MTbRRdGe0
ああ、最後のQ3入城か
回復地形の事かと思ってた すまん、>>228の最後忘れてくれ
ただ、回復だけ目的の入城はあまりしないとは思う
配置転換や急襲対策に備える意味で、移動経路としての入城ならよくあるが・・・
戦力回復目的の場合は回復して何がしたいか
回復として入城中遊ばせるリスクが許容できるか、そのあたりの都合次第だな
ただ、個人の趣味の色合いが強いとは思う
入城からの組み立ては上手くないと時間だけ余計に食うしな
231:210
08/08/10 00:55:05 NnkjNIad0
10戦、20戦は練習のつもりだから負けたことはどうでも良かったんだけど
晒されたような気分になって腹が立ったんだ。
大人げなかった反省してます。雰囲気悪くして申し訳ない
232:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 01:01:00 BWpEXzAm0
戦乱1500勝で官位が関白になったー
次は2000勝目指して頑張ってみる
233:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 01:02:31 Ihvekrmg0
むしろ、ナイスゲームだった
って感じだったぞ
234:224
08/08/10 01:06:30 lntucL4A0
>>228
>>229
詳しい説明ありがとです ノ
この間に３戦（タイマン）して１回勝てましたけどやっぱ４人じゃほんと前に進めないんですよね汗
勝てたので投げずに済みそうですわｗ
235:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 01:20:59 lJ21+T6z0
>>224
A1
どんなに大戦力でも苦手兵科が近くにいるなら無理に進まない。
大戦力と対苦手兵科用の小戦力（大騎馬と小槍）
みたいに組み合わせれば、進行先に苦手兵科がいても
小戦力で先に削って大戦力で止めとかできるし、混乱、一騎駆け対策にもなる。
A2
CPUとは言え２ターンで滅亡とか狙って侵攻すると、篭城されて梃子摺る事もある。
無理して攻め急ぐ必要はないよ。
とは言え、倒さないと領土拡大できないけどな。
A3
入城しなくても、城、港待機でも１回復する。
入城出城で２ターン掛かるから、ダメージ２以下なら入城して回復するメリットはない。
ついでに移動したいなら別だけど。
236:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 01:33:01 IwA7x+u70
4人でやってて混戦になると、がぜん燃えるのは俺だけですか？
237:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 01:35:27 eQUsE6VU0
>>236
いや、それは武威にこだわってタイマンばかり狙っている一部を除けばみんなそうだろう
238:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 01:41:29 kMKx7bff0
さっきから一人みつかりました～って出て
しばらくすると、ぷしゅ～ってなって
ゲーム始まらずに消えるパターンが多い
239:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 01:50:34 rQXNUnI70
時間が時間だからな、待つしかない
できてもタイマンだろうな
240:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 01:51:21 IwA7x+u70
>>237
やっぱりそうだよなぁ。
ランキングは競わせるという点では盛り上がるんだけど
上位者になろうとするために、なりふり構わなくなるやつが出て問題だよな。
241:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 01:59:15 8JHGytbF0
ランカーが総て害厨ではないらしいぞ
はるのや、S とかかな？まともなの
つか一位は凄まじく強くてデッキ晒されてた位だ
・・・・・・・・・・・書き込みの評判でわな
しかし、チーター共を押さえてＴＯＰに居続けてくれてるのは
wifiではちょっと珍しくて気分が良かったりもするｗ
242:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 03:22:50 sGpgxIYsO
おまいら明日休みだよね
早くｗｉｆｉきてよ
俺様がふるぼっこされてやりますから!
243:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 03:30:30 kMKx7bff0
＊おおっと＊
お前だけにカッコつけさせるわけにはいかないな
ここは俺に任せてお前は武威を稼ぐんだ
244:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 04:15:30 JBJvG/f60
暇つぶしに戦乱の全国マップで大名1人縛りプレイやってみたら中々面白かった
仕官してきた武将が今川氏真ですら頼もしい
245:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 05:58:22 ixDXq4AD0
余った知行で、水攻め(根津甚八)と混乱(遠山つや)どっち入れようか迷ってる。
水攻めは城の石高より戦力が低ければ、相手が防衛に出陣させる前に、速攻で侵略出切る上に、
相手が先手で防衛に出陣させても、弱いキャラでは侵略は防げないから、軍配を左右出切る。
ただし、城攻め以外全く効果発揮しないから、兵同士でのぶつかり合いでは、凡庸性の高い混乱が有利か。
でも一番弱い兵を一匹敗走されるだけさせても、あんまり意味ない時も多いから…どっちにするか迷う。
246:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 06:43:03 Ys7pU4ic0
知行が違うからなんとも言えない。
混乱で敗走はしない。
247:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 08:32:50 E25FtJ9u0
４人対戦がしたい。タイマンなんて欠伸が出るぜ。
248:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 11:02:17 VGco/TS/0
>>244
俺もMAP：全国 配置：ランダム 制限：通常で氏康一人旅してみた
序盤で滅亡防ぐためだけに輪廻使わされたり
鉄砲ナシ＆戦力も劣る状況で伊達と戦ったり、なかなかキツい
最後の評定で同盟してもらって、伊達の陰から金山取って時間切れ判定勝ちしたが
仕官武将によって相当厳しくなりそう、wifi環境ない人とかやってみると面白いかも。
自軍最終メンバーは北条氏康、高坂昌信、宇佐美定満、朝倉景健だった
249:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 12:06:28 VpPcQfTs0
うええええシナリオで動かし方失敗して電源切ったらデータが全部消えた…orz
コンプしたのもレベル9武将も武威も全部パーなんだぜ。
COMが動かしてる最中に電源落としたのがいかんかったのだろうか。
さすがにシナリオをもう一度一からやったりレベル上げするのは骨すぎる。
250:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 12:09:33 VGco/TS/0
>>249
シナリオに限らず、戦乱含めて一人プレイ時はスタートボタンで
メニューに戻れるんだぜ・・・
251:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 12:15:12 Qidzgij+0
ちょくちょくプレイ中に電源落としたら消えたって書き込み見るし
ひょっとしたらＤＳのメモリの制限とかで、計算したＣＯＭキャラの動かし方を
一旦記憶領域に書き込むような処理をしてるのかもしれないね
252:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 12:25:10 VGco/TS/0
>>248だが
今度は疑似他大名家プレイをしてみた
今回やったのは、家康、忠勝、直政、康政、忠次の家康＋四天王の徳川家
大名は誰でもいいけど、開幕入城で以後使わない（大名切札も使わない）
仕官武将も出城させずに、使わない
感想は、知行的な問題で全国MAPだったんだが後半武将が足りなすぎ
最後の同盟をミスって負けてしまったが、NPC戦でもかなりギリギリの戦いが出来た
あそこでああしていればなんて、戦乱で考えるとは思わなかったよ
NPC大名弱いなんていつも言ってしまうが、こんな感じの状況でやってるんだよな・・・
253:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 12:35:21 JVtbvhz90
タイマン80万石戦。
俺、武威5200台なんだけどCOMに1位とられてワロタ
254:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 13:22:51 ixDXq4AD0
北条氏康のレベル上げたいんだけど、お勧めのマップややり方ってないですか？
255:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 13:31:27 JVtbvhz90
>>254
「奇跡」を持ってれば、関東・お手軽でゴリ押し
256:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 15:25:55 5i31O7rZ0
輪廻あるから奇跡なくてもさくさくいけるっしょ
257:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 15:29:15 qhuzh4pO0
WI-FI環境がない（VISTAだししょうがない）けれど、
オフでも十分楽しいゲームになってるなーと実感中。
COM相手だと特技や切り札をあまり重視しなくても
好きな武将だけ使って対戦できるので気楽に楽しめていいね。
伊達＋十勇士デッキが最近のブーム。
十勇士は攻撃前に名乗りを上げたり、
負けたときも幸村に謝罪したり台詞も細かくて見ごたえがある。
レベル9の政宗（騎射）＋幸村（偽装）のコマはCOM相手だと恐ろしく強い…。
しかし十勇士のイケメン率の高さは…。佐助とか女かと思った。
258:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 15:47:30 Zpbg/6L/0
>>257
VistaでもWi-Fiコネクタが使える件
259:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 15:49:55 IwA7x+u70
>>257
ニンテンドーUSBコネクタ（バッファロー）ならビスタに対応してるぞ！
今から買いに行くんだ！
ついさっきフリーで中部やったんだけど
信長が1ターン目に奇跡
俺、北条が雷切
その後は２，３ターン目に俺が牛頭2枚、北条牛頭1枚投入で信長ぼろぼろ。
奇跡対策してて良かったと思うと同時に、信長がかわいそうすぎた戦いでした。
その後はちゃっかり1位でフィニッシュさせてもらいました(^q^)
260:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 16:00:46 U+una+o20
知行チートして初期戦力５２とかにするやつの漢らしさは何なの？ｗ
261:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 16:05:14 7Cp0ySth0
>>257
5000円でPC起動していなくても使える
wi-fi gamersってのもあるぞ
262:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 16:06:56 i60vIdy90
>>257
買って中のデータが古かったらココで最新版を取ればＯＫ！
URLﾘﾝｸ(wifi.nintendo.co.jp)
263:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 16:35:00 ixDXq4AD0
俺は元々無線LAN環境なんで、PCとか関係なしに使える。
有線で繋いでる人は基本的にPC起動してないと、出来ないのか…。
264:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 16:46:52 i60vIdy90
家はワザとメインの親機とパソコンは有線接続だけどな。
無線LANのセキュリティ機能に不安があるから。ゲーム機
専用に近い形で有線接続した無線LANの据置子機は置いて
あるけど････
265:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 16:53:50 JVtbvhz90
>>259
その時北条でやってた者です。
牛頭のコンビネーションで妙な連帯感が生まれたので、
その後の最初の評定で同盟も結んだけど（信長カワイソス）
油断してたら1位持ってかれました。
武威5200台だった自分と信長は武威が15下がりましたとさ。。。
266:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 17:38:01 /w9/sPs9O
>>257
一緒にWi-Fiしようぜ！
267:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 17:44:06 IwA7x+u70
>>265
最後のターンに「ザ･ワールド」を使われていたらおそらく2位でした。
いい感じに白熱していて楽しかったです。
268:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 18:12:17 sGpgxIYsO
今日は昼間から１００万石４人戦が２回もできた。
拙者は満足じゃ
269:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 18:40:10 pJUOMEDy0
武田編「魔王成敗」がクリアできない・・・
全力で即攻かけても他の国を食って信長にスルスル逃げられてしまう
アドバイス下さい
270:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 19:15:57 IwA7x+u70
切断されるとまじで頭おかしくなりそうだわ。
じつは今までランカーの人とやったこと無くて、つい今しがたhiroと当たったんだ。
100万石の勝負で俺はあと6万石だったんだ。そうしたら
「対戦相手との接続が切れました」
俺の頭がキレそうだよ。
しかも切断されるのはこれが始めてだから、とにかくここに書き込みたくなった。
グチですまんが、俺のプレイしていた時間を返せよhiro。
オマエとであったらずっと付きまとってやるよ。
今まで晒していた人に嫌悪感を抱いていたけど、これは切断するほうが悪い。
ちなみにな、hiroは北条でなぜか4人くらいしか選んでなかった。
どうせ切るなら一番最初に切れよ。この糞が。
夕飯食べて頭冷やしてくる。スレ汚してすまん。
271:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 19:30:38 M1yvxw190
hiroを見たらその瞬間に切断しろ
誰も責めん
272:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 19:41:39 JVtbvhz90
真面目なhiroもいるらしいので武威を見て判断しような。
俺はチートhiroとしか当たったことがないが。
273:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 19:47:15 Ys7pU4ic0
最低でも2人戦じゃないと嫌な思いばかりだな
勝利目前で切られてばかりだ・・・。
274:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 19:49:52 voYjz6x00
しかしココまで有名な国盗りでの｢困ったヤツ｣もいないな。
もう一人の｢真面目な人｣の方も流石にこの名前は変えた方が
良いと思うけどな？今でも同じ名前を名乗ってるのかね････
275:枯れた名無しの水平思考
08/08/10 19:56:17 MTbRRdGe0
そもそも無茶苦茶よくあるHNだからな
うっかり同名さんがそれなりの数いても不思議はない
と、いうか切断ネタはもういいｗ
常習者ならともかく、切れた報告だけだと報告者の回線が疑わしいしな・・・
しかしこの手の話
なんで一人切断で代打ちにならずにゲーム自体終わるのかがわからんな～
例え相手が全員切断しても、自分と無名comだけでゲーム続行する場合すらあるんだし
どうして全員巻き込んで無効試合になっちまうんだ？