08/08/01 00:44:50 Zk7vcJgV0
まずは>>258ごめん。
切断厨て言われてる事だけど、認めるよ
自分の部屋電波悪くてしょっちゅう切れる
ただ、故意に切った事はチートと当たった時しかない
まぁ対戦相手に迷惑かけてる事にはかわりないから
まとめて謝るよ、今まで萎えた人ごめん。
あと俺はチートしたことないから
264:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 00:47:35 YBuVY74Z0
武威は今のところ5322と5320だね
どっちがどっちかわからん
265:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:00:36 tKGNSb2S0
>>263
そこまでわかっているならルータの近くに行くとかしたらどうよ？
小学生や中学生で長時間やると親に怒られるなどの理由があるなら
許される時間だけWi-Fi参戦して、後は部屋でこっそりオフで遊ぶか勉強するべし。
266:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:01:55 ZF6atNM50
>>263
名前を変えたほうがいいかもしれないね
チーターのせいで名前を変えるなんて癪だろうけど
267:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:10:59 6c9VLISI0
故意に切るなんてどうなの？
当たって砕けないの？ぶち抜かないの？
ゴクウも言ってるぞ、やってみなきゃわかんねって。
とりあえず、なんだ。負けすぎだ、俺orz
弱えし、読めねえし、楽しいし、どうしようｗ
268:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:11:27 rD3qRM0F0
初めて三日目だけど、
シナリオモード信長編の「群雄集結」すら
うまく攻略できない俺にはまだまだwifi対戦は遠い・・・
269:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:13:57 u83pNvlz0
群雄集結クリアできなくてもWi-Fiで勝つことぐらいはできる
270:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:14:35 9tKefHoK0
>>263
何方にしても相手は理屈が通らないチート野郎だから貴方
の立場も考えれば向こうのWiFi板ではチート対策で名前を
変えた人もいるみたいだし名称変更をお薦めするな。
其れにもしその名前に愛着があるのなら｢ひろ｣｢ヒロ｣とか
仮名文字にでも変えてみたらどうだろう？只出来たら以前
の名前を類推されない方が本当は良いと思うけど････
あと電波状態が悪いのは今後もネット対戦するのならどう
にかした方がいいね。
271:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:19:53 1rWp+aZ/O
>>263
〉故意に切った事はチートと当たった時しかない
チートに当たったら切って良いなんてルールはないんだぜ
正当化しちゃダメだな
あとは電波は切れないところでやった方がお互い良いと思う
272:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:24:44 YBuVY74Z0
チートに当たったら切るだろjk
勝っても切られるだけだし
273:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:26:34 N2tTpZvG0
どうやっても回線不安定ならwifi諦めた方がいいな。故意でないとはいえ、そのまま続けるべきじゃない。
274:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:30:37 LkvvSXeJ0
WiFi対戦は相手がいるんだから
電波がそう頻繁に切れるのだったら改善してからやるべきでは？
雷が鳴ったら切れる可能性があるからやらないようにしてる、とかスレにいただろ
少なくともアンテナが2～3本立ってるときは自分の部屋でやって
1本になったら接続が切れるかもしれないので無線ルータの部屋に移動するとかすべき
もしそれができない無線LANのフリーライダーしてるとかならWiFiつなぐなんて論外
275:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:31:07 9tKefHoK0
>>268
良く信長編のシナリオモードをクリアしてからWiFiデビュー
って書いてあるけどあれはシナリオ本編の事で特別編は特段
関係ないよ。
只、信長本編クリアすればゲーム内容もある程度把握出来て
｢奇跡の光｣持ちの平手政秀が手に入る位になれば獲得武将に
も幅が出来て編成が楽になるって意味合いで言ってるだけ。
だからそんな所に引掛ってないでWiFiデビューして見たら？
>>272
ココでは｢チート野郎は無言で粉砕！｣だから勝って相手に
切らせれば格好良いのにｗw
其れに３人以上の複数戦なら一方的に切断すると他に迷惑
かかる人もいると思うんだけどなぁ？必ず１対１なのかね。
276:hiro
08/08/01 01:33:50 Zk7vcJgV0
多くて安価付けずらいから
まとめて返すけど
電波よくないとこでやってたのは、
正直、片手間でやってたり、寝る前だったりで
ルーターの近くまで行くのがめんどくさかっただけ。
こんなに目立ってるとは思わなかったし、
叩かれるまであんまり意識してなかった。
迷惑かけて本当にすいませんでした。
名前変更だけど、ありがとう
でも、とりあえずもうちょっと様子見てみるよ
これからは電波いいとこでしかやらないようにするから
よかったらマッチングしても切らずに相手したって下さい。
277:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:46:08 0m3doUEp0
反省してるならいいじゃないか
そこまで恐縮しなくてもいいと思うぜ
逆ギレして弱者の屁理屈をこねる低脳チーターより断然マシ
278:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:46:27 rD3qRM0F0
>>275
ありがとう
もうnintendoＵＳＢコネクタは注文したから来るまでにせめて群雄終結はクリアしたいw
279:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:50:57 0m3doUEp0
さてと、仕事が一段落して久々にのんびりできるから
大祝鶴姫が主人公の海鶴でも読むか
280:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:53:05 Cci0rfjM0
深夜って人いる？
281:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 01:58:37 4ntDZp180
>>278
wifiで勝ちたいなら戦乱しておくのオススメ
シナリオはどうしても特殊な条件が多いため
それだけでwifiに行くより戦乱でNPC大名の潰し方や
MAPの特徴などを掴んでおくと勝ちやすくなるよ。
シナリオも行き詰まってるなら戦乱で名声集めて武将揃えたり
ルールの把握をするときっとクリアしやすくなる
282:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 02:23:08 1rWp+aZ/O
>>272
＞ チートに当たったら切るだろjk
＞ 勝っても切られるだけだし
チートに当たっても切らないだろjk
正当化しちゃダメだな
>>275も言う通り切らせたらイケメンだろｗ
ポイント稼ぎでやってんじゃないしね、俺は
283:258
08/08/01 02:27:36 YrGDQWZ80
>>276
>>これからは電波いいとこでしかやらないようにするから
>>よかったらマッチングしても切らずに相手したって下さい。
はい、了解です。
名前は変えないほうがいいと思う
変えても別のひとが対象になるだけで
イタチごっこになる気がする
開戦以降チートが判明した時点でこちらから切断するか
放置して、"チートしている限り相手にしてもらえない"
ということをわかってもらうしかない
284:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 02:36:04 6zRK8pT10
>>280
ついさっき、4人対戦できたぜ。
終わった時には毛利の人が落ちてたけど。
切断するような展開とも思えないから多分事故だと思う。
つか、同盟の勅令すごいな。勝負の流れが一気に変わる。
仲良く武田と共闘
↓
上杉が同盟の勅令発動。1位だった俺と上杉の同盟締結。
↓
武田の領地と毛利の領地削って漁夫の利で俺勝利。
4人で勝ったの初めてだぜ。
285:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 02:50:31 1uLkr7/R0
５０戦近くやってきたがさっき初めて切断された
中盤１０万石以下、城１個なのに無意味に全部隊城待機、普通に周辺を攻めたほうがいい状況
横１マスに俺の逃がし忘れた明智いるのに何ターンもスルー
ラスト６ターン他のやつと同盟組んで全部隊俺の城狙い
ラスト１ターンは北条の切り札まだ使ってないのになぜか七福神使用
俺の城２つ落とせそうだったけど平蜘蛛でキレイにしたら武威が変動するところで消えてたよ…
286:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 02:51:04 kaFcibfl0
>>284
そこで将軍の威光なんかあると
一転、楽しいバトルロイヤルの始まりなんだぜｗ
もちろん1位＝死亡フラグなのは言うまでもない
ま、同盟で振り回されるとごちゃごちゃになるけど楽しいよなｗ
287:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 02:51:20 LkvvSXeJ0
>>276
＞これからは電波いいとこでしかやらないようにするから
＞よかったらマッチングしても切らずに相手したって下さい。
いえいえ、こちらこそよろしくお願いします
先ほどは強い口調で言いすぎてすみませんでした
>>275>>282
チーターが相手で速攻切るのはあながち間違いでもないと思う
理由は>>283や>>29
チートしても対戦しててもらえると思うといつまで経ってもチートしてくることだろう
まあ、それについては賛否両論あるだろうからチーター相手の話は以降しないことにする
288:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 03:06:49 RSpxfmJI0
285
一人二役
289:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 03:12:26 bDZK184I0
将軍の威光は知行25でないとなかなか入れる余地がなあ…
一度剣豪将軍入れて参戦したら自分首位で立地的に（２位）（３位）（自分）
みたいな感じの時に評定入って２位と３位が同盟組んで３位の城から２位の勢力がワラワラと出てきて
近隣蹂躙されそうだった時に将軍の威光使った時が気持ちよかった
ただなかなかそういう展開にはならないけど
290:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 03:39:05 1uLkr7/R0
>>288
いや、最初は普通にやってくれてたんだよ
序盤その人領土少なくて向こうから同盟願いがきてok
密集して他攻めるわけでもなく俺の城複数に１～２部隊設置して放置してくれた
織田がその人の残り２つの城の１つ落としそうだったから残り１つの城の横１マスに俺の明智待機
残り１つになったから同盟の勅礼使って服従狙いで城攻め
でも城から北条でてきて失敗、
１位狙うために織田に同盟願い出して成立
「北条と同盟が組めぬか！」
俺露骨に裏切ったのに同盟かよーと思ったら
そのご>>285のような有り様に
291:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 04:28:04 6zRK8pT10
>>290
むしろ切り札に平蜘蛛あるのが驚いた
292:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 06:05:06 B7e1j/LM0
前はこの時間でもできたんだがなぁ。
みんなＤＳ２のほうをやってるのかな。
293:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 07:03:36 83TYKmR10
いま試してみたけどこの時間でもWifi相手いたｗ
294:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 08:06:55 m7q0IFKZ0
切断されると何が起きるわけ？
295:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 09:20:09 YBuVY74Z0
>>275>>282
やっぱり切るよ
なりすましにはよく当たるけど。いくら押しても切られるだけだし
もう5回以上は切られてるよ。複数人戦ならやるけど
早めに従属させても、切断で没収試合になるから面倒極まりない
チーター排除したあとの歪な戦況で戦うのもなんだろなって感じだし
切断、切断でいいかげん相手するの飽きたよ
296:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 09:24:19 CRL2PlNm0
こうして新たな切断厨が
297:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 10:22:43 1H0eiMff0
チートとか切断とか・・ランカーって武威維持するために必死なんだなって思ったら
かわいそうで勝ちにいけない。
298:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 10:48:25 k+FsDtcF0
>>296
チートが嫌で切断って言ってももしチート以外にその試合
に接続者が居れば普通は切断した本人が｢切断厨｣だからな。
そう考えればチート対策で切断するって事は自分の評価が
下がってるって考えた方が現実的だと感じるけど？だから
チートが切る迄続ける事は決して無駄では無いと思う。
あと切断してる人はチートに打撃を与えてるつもり見たい
だけどチート側から見ると直ぐに次の対戦相手を探しに行
けるとも言えるから余り意味無い気がするんだよね。
ただ彼らが繋げ続けられなくなるまでは何方にしても不毛
な戦いが続くのは間違いないけれどさ････(´ﾍ｀；)
299:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 10:54:19 CRL2PlNm0
切断するのはチーターに限ったことじゃないぜ
経験値や名声がそんなに惜しいかい
普段できないことができるじゃないか
300:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 10:59:38 YBuVY74Z0
経験値や名声は負けても増えるよ
下がるのは武威だけだけど
切断は武威に関係なくあるような
むかついて仕方ないから切断みたいのも多い気がする
もちろん武威目的もあるだろうけど
301:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 11:02:38 Aq1Kk61o0
対人でもcomでも･･･
同盟していた相手に二期続けて同盟したいと思い同盟を依頼。
断られると、なんか失恋した気持ちになる･･･
302:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 11:05:47 tKGNSb2S0
チートがいて他のプレイヤーも気づいたようなら裏同盟でリンチ。
気づいていないようなら放置。
303:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 11:05:51 u83pNvlz0
「もう十分国力ついたからお前と同盟組む意味ないわｗ」
304:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 11:09:54 k+FsDtcF0
こんな論議になるのも明らかなチート行為を野放しにしてる
サーバー管理者側の問題なんだけどな。実際コンシューマー
系のネットサービスでココまで野放しなのも珍しい気がする
んだが？ユーザーに特段未成年が多いと考えて対応を慎重に
してるのかね････
305:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 11:11:50 Aq1Kk61o0
>>303
遊びだったのね ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
まぁ、それなら解るんだけど
お互い3位4位だったりするんだよなぁ。
comの同盟判断基準がよう解らん。
告白を待つスタイルが無難かな。
306:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 11:19:11 k+FsDtcF0
>>305
一度でも相手COMの領土を盗ったりすると同盟が難しくなる様な気がする。
307:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 11:40:35 4ntDZp180
>>305
COMはこっちが一位だとまず同盟してくれない
評定の瞬間だけでも一位から落ちてれば同盟してくれたりする
308:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 12:26:20 YBuVY74Z0
またチーターに当たった
そして、いつもどおり負ける寸前で切断された
やっぱこの人とゲームしてもちっとも楽しくないわ
悪いが俺は当たったら切るよ。相手するのが苦じゃない人に任せる
309:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 12:39:15 0uzZJDiT0
つーか負ける何が嫌なんだろ？
戦乱モードも俺負け続きだし
310:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 12:48:38 4eSqDdrM0
>>304
珍しくないよ
311:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 13:20:04 YBuVY74Z0
>>309
やっぱ武威を維持したいんじゃ
基本的に武威が下の相手に勝っても6しか増えないけど
負けた場合10～20当たり前に減るからね
低武威のときは何回負けようと1度格上に勝てばリカバーできるけど
高武威の場合は1回の負けが、数回の勝ち分を消し去る
312:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 13:23:59 0m3doUEp0
PC系なら垢バンとかいろいろ対応するけど
コンソール、特に携帯ゲーム系はそこまでのアクションを起こさないな
MACアドレスは特定できるんだからアクセス禁止ぐらいできるだろうに
313:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 13:24:50 LkvvSXeJ0
武威を維持したいために切断するくらいならマジコンでも使ってろよ
データをバックアップしといて負けたらその前の時点のデータをロードしとけば
負ける前の武威に戻るんだろ？
314:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 13:26:02 w7WtxcRh0
島津で、戦乱の西日本マップやってるんだけど、このゲーム3人で同盟できたっけ？
西日本マップで、自分以外のcomが、3つとも同盟してるんだがバグかな？
あと西日本マップの、長宗我部だけ戦力が異常だし調整ミスかな。
315:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 13:28:44 4eSqDdrM0
>>312
できるけどそれは、やったらお金がかかるっていうことで
日本のコンシュマーメーカーは長期的に発生する経費の支出を
避けてきている
316:309
08/08/01 13:29:08 0uzZJDiT0
なるほど、武威を維持したいからか…
なんだかなぁ…
レスサンクス
317:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 13:40:49 0m3doUEp0
>>315
断固とした行動をとらないから
どのゲームもWiFi対戦が廃れてゲームが短命になるんだがな
制作側が1本のゲームで1ヶ月ぐらい遊んでくれれば十分というという
使い捨て発想ってことか
切断だって、PCのRTSなら回線が切れた段階で負けになるんだが
その辺の対応はお子様仕様ってことか
318:317
08/08/01 13:43:33 0m3doUEp0
書いてて思ったんだが
どうせお子様仕様にするなら、負けても武威が減らないようにすれば
切断という問題は解決できたかもしれん
319:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 13:47:44 1rWp+aZ/O
ポイントほしいなら俺のポイント全部やるよ
それで気が済むならさ
0ポイントから始めたらそれはそれで楽しそうだｗ
>>318
そもそも武威なんていらないよ
勝率とかレートとかに固執するやつを増やすだけなのに
320:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 13:50:51 40uXSKuq0
>>309
>つーか負ける何が嫌なんだろ？
単純に、負けるのが嫌な人は多いと思うよ。
なんでって、それが動物として普通の感情じゃないかと。
本来なら負けないために努力するんだけど。
インターネットリバーシでも負けそうになると切断する人は多い。
現状、切断すれば勝てないけど負けにもならない。
メーカー側の対策として、切断したら負けになるような仕様に
してくれるのが最善かもとは思う。
321:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 13:54:05 gQOV1f+y0
切断は-10
知行が設定を超えてたら、勝敗に拘らす-100でどうかな
322:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 13:55:30 4ntDZp180
>>314
戦乱で独走してると時々COMが三人で同盟組んでる気がするよな
対戦なら従属＋同盟で可能なんだが、戦乱では無理なはずなのに・・・
長宗我部の戦力異常ってのは開始時からか？
そうじゃなければ滅亡勢力の武将が偏って仕官してる可能性はある
西日本だと道雪と鹿之助が同勢力に仕官すると戦力が凄いことになる
323:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 14:10:47 40uXSKuq0
>>321
理想は、切断したら武威が0になる。
知行が設定を超えていたら対戦出来ない。
このぐらいでもいいと思う。
今度出る「三国志大戦 天」では、切断に関しては
マナーレベルとか言うシステムが搭載されるみたい。
おもしろい試みだと思う。
324:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 14:19:39 0n30Sq3K0
>>323
三国志大戦って、国盗りが肌に合うようなら、「買い」？
325:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 14:21:17 w7WtxcRh0
>>322
開始時から戦力が、他のcomより高いから調整ミスぽい。
島津 戦力23 ユニット数4 知行15
織田 戦力19 ユニット数4 知行14
毛利 戦力21 ユニット数4 知行14
長宗我部 戦力27 ユニット数6 知行20
326:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 14:22:18 Awz+CYDI0
>>324国盗りとはまったくの別物なので
プレイ動画をみてから決めた方がいい
セガの公式に動画あるから
いますぐ見てこい
327:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 14:32:04 tKGNSb2S0
>>319
ネット対戦は武威のようなレートはやる気を出すためには必要でしょ。
他にもこのゲームではあまり反映されてないけど、同じくらいの強さでのマッチングとか。
>>323
武威が0になったら接続切れの人が泣きを見るだろ。
マイナス100くらいがいいとおもう。
328:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 14:39:39 Awz+CYDI0
>>325
他のcom勢力もお願いします（＞＜）
329:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 14:40:16 kaFcibfl0
レーティングよりも
切断があったら20分間再接続不可、とかでいいと思うが・・・
事故なら見直すいい時間だし
故意なら我慢できんだろう 気が短くないと切断なぞやらんしな
330:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 14:46:06 tKGNSb2S0
ここで晒されてるチート野郎と当たっちゃったのがわかったら
開始後、基本放置で
平蜘蛛、霧隠れ、同盟の勅令
あたりを入れておくといいかもねｗ
331:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 14:51:34 w7WtxcRh0
>>328
浅井 戦力11 馬ばかりなので最弱
尼子 戦力15 鹿之助が強い
大友 戦力17 全員ハイレベルで強い
竜造寺 戦力13 たいしたことない
強さは、大友>尼子>竜造寺>>浅井
332:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 14:54:24 Awz+CYDI0
>>331
参考になるぜ
地方マップでは開幕奇跡を使わないと
comを序盤で消せない俺…OTL
333:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 15:01:37 wJaxcuDi0
龍造寺 穴だらけ
334:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 15:07:34 w7WtxcRh0
>>332
三好がぬけてた。
三好 戦力11 弱いが空城がうざい。
切り札使わないときつい大名もいるしね。
西日本マップで、切り札つかわずに確実に倒せるのは
三好と浅井ぐらいだろ。竜造寺ですら苦戦するときがあるしね。
335:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 15:19:46 40uXSKuq0
>>324
ごめん、三国志大戦やったことないんだw
なので「買い」かどうかわかりません。
でも俺は三国志好きなので買おうと思っている。
そして、コーエーが国盗りの三国志版を出してくれることも望んでいる。
しかしながらこのゲーム。
戦乱やWiFiがおもろいね。
最初シナリオから始めたんだけど、なかなかクリアできなくて
何度か売ろうと思ったw
戦乱やWiFiはホントちょっとした時間で遊べるし、
負けても名声や経験値がもらえるのがうれしい。
336:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 15:40:19 dW8bK8X10
三国志大戦って純粋なアクションだよ。
国盗りより忙しいよ。
このゲームが肌に合うからと言ってお勧めできるものではない。
ゲーセンで様子を見るなり、公式やニコ動のプレイ動画を見るなりした方がいい。
337:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 16:37:39 bDZK184I0
大友は速攻で滅亡させようと思って城行って削りにいくと
招運奮闘発動！ オー！
道雪義勇兵発動！ オー！
そしてターン終了後にキラキラ光ってる事が多い…
道雪も招運も宗麟も名声50武将だしなあ
338:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 17:52:56 kaFcibfl0
大友黄金期ってやつだな・・・
しかし、マップによっては同じcomでも強い奴弱い奴いるってことか
立地だけじゃなくて展開を考える必要もあるんだな
339:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 18:22:32 I2RESVz30
大友はマジで強いよなぁ
あと、結束がやばいCOM武田、やたら兵が多いことがある徳川
斎藤も馬鹿に出来ない
これらは状況によっては、無理に落としに行かず壁にした方が
良いことも多いな
340:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 18:28:18 Awz+CYDI0
徳川を無視していたら時々半蔵に
城を落とされまくる
comの開錠はウザイ
人が使ってる開錠はうざくないのになあ…
341:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 18:35:04 wtUBcieb0
>>340
よう、オレｗ
342:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 18:40:38 R/NjQQcT0
>>340
確かに対人戦に目が向き過ぎてCOM大名の開錠ユニットを
見逃しやすいのは確かだな。俺も良く落されるww
343:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 18:41:36 I2RESVz30
>>317
断固とした行動を取らないとWiFiが廃れていくのは同意なんだが、
そもそもWiFiというシステム自体がチートや切断厨を防ぐことが
出来ないようなシステムなんだよ。
だから、DSのネットゲームはこれに限らず、三国志対戦でも
他の対戦ゲームでも、全てチート対策や切断対策が甘い。
これでもDSの三国志対戦よりは遙かにマシなんだ。
もう任天堂の初期段階の構想やシステムが甘かったとしか言えず
根本的な解決をするにはシステムを作り直すしかない。
でもいまさらそんな事をするには多額の費用がかかり過ぎる。
このゲームでチート対策・切断対策をして貰うには、
もうＰＣ版の発売しかないと思うね。
344:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 18:49:06 0m3doUEp0
>もうＰＣ版の発売しかないと思うね。
PCの方がこのゲームに合ってると思うが
ユーザー数は減りそうだよなぁ……
345:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 18:50:32 4ntDZp180
徳川は開錠の半蔵に、最強クラスの忠勝に、空城の家康だからなぁ。
ていうか大友と徳川は名声50武将三人なのか、強いわけだ・・・
>>335
ホントちょっとした時間で遊ぼうとwifi繋いで
100万石に当たった時に泣くなよな
346:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 18:59:00 R/NjQQcT0
>>343
サーバーまで自前で用意してその管理までって考えたら
普通は発売されるようなソフトじゃ無いと思う。どんな
に問題でもWiFi環境は任天堂が用意してるからって考え
ての今の｢国盗り｣だと思うけどなぁ？
まあ体験版が大盤振る舞いだったしそう感じるのも仕方
ない所だけれど。しかしそもそもPC板で｢国盗り｣出てい
ま以上の数で売れる程のゲームになるのかって疑問もあ
るよね。
347:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 19:36:31 I2RESVz30
>>346
他の一般的なメーカーではサーバー管理は確かに難しいと思う。
しかし、今やオンラインゲームの老舗となり、多数の大規模ネットゲームを
すでに平行運営しているコーエーなら話は別だと思う。
ただ、DSと比べると、売れ行きは確かに落ちそうだね･･･
348:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 19:50:26 +cMH3xpI0
やっぱ落城は楽しいな～
あの、飛び道具っぷりが個人的にはベストオブ切札だ。
349:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 20:31:57 0m3doUEp0
>>348
兵を飛ばす前に落城したときはガッカリだけどな
しかし落城→家康を飛ばして籠城という空挺師団ばりの飛び道具は魅力がある
350:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 20:35:16 +cMH3xpI0
>>349
俺は、落城→五右衛門のゲリラ戦法がメインだ。
351:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 20:51:51 kaFcibfl0
まさに空挺作戦だなｗ
堅城なら斉藤義龍飛ばして治療祭とかもよさそうだ
ま、つぎ込み過ぎて正面が疎かになっちゃ元も子もないが
352:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 20:53:26 7YM9xb/d0
先ほどの対戦で信長で参戦していた正七位下の●●●、負けたからって切断は止めよう。
お互い気分悪くなるから。まぁどうりで武威が高いわけだｗ
353:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 21:14:28 B7e1j/LM0
>>352
お前の書き込みが気分悪いわｗ
354:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 21:19:37 R/NjQQcT0
違うDSゲームだが｢国盗り頭脳バトル｣もコレ位は切断対策
して欲しかったな。現状では実質切り得になってるよな。
URLﾘﾝｸ(www.sangokushi-taisen.com)
>WiFi通信対戦中に電源が切られるかネットワークが
>切断されるとその対戦に負けた事になり武勇が下が
>る他｢マナーレベル｣が下がります。
>
>マナーレベルはマッチングに影響しマナーレベルの
>近い相手としかマッチングしなくなる（中略）なお
＞通信対戦を最後までプレイし続けるとマナーレベル
＞は回復します。
実際、今からでもサーバー側の対応で出来ないものかね？
355:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 21:22:43 /uOgEg+Y0
落城してたまたま落城した城のそばにその城の戦力を
超えるユニットが居てたまたまそのユニットがその城に戻って
あぼーんとなった時のむなしさったらたまらない
だから、今はちゃんと敵城の周りをきちんと確認してから
落城は発動するようにしているよ
356:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 21:28:29 I2RESVz30
>>354
俺は三国志対戦DSも結構プレイしてたんだが、
三国志対戦DSの切断対策は最悪だったんだ。
切った者勝ちで何のペナルティーもなし。
逆に切られた側は武勇どころかゲーム後のカード取得もなし。
マナーレベルどころか切断したかどうかの指針もなし。
もちろんチートはされ放題。
三国志対戦DSのWiFi対戦はすぐに破綻して、セガには
かなり苦情が行っていたはずだ。
だからこそ、天はそれだけ対応されているのだと思うが、
それでもあまり期待しない方がいい気がするな。
357:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 21:31:07 I2RESVz30
俺は落城の時は落城カウンターとして使うことが多いな。
落城使われた次のターンで落城使うと、さっき落とされた城を
取り戻すことが多いので、慌てなくてすむ。
別の城が落ちることもあるんだが、それはそれでそこから
攻めればいいし。
でも落城の時も、ちょっと強すぎる気がするね。
358:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 21:36:00 HDNrxuKn0
>>354
ゼルダが採用してたやつか。
やっぱそこそこプレイ時間の長いゲームでは必要になってくるよな。
359:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 21:45:35 LkvvSXeJ0
>>355
それはたまたまじゃない可能性もありますよ
オレは基本的に落城を相手が持っているときは自分の懐奥深くにある城には駒を置きますが
落城ケアしてると戦力が足りないときで、相手にさっさと使わせたいときには
石高の低い城と隣のマスをその城を上回る戦力で往復させています
城が空いた瞬間に好機とばかりに落城を使わせて同一ターンに取り返すためです
たまに牛頭や天魔とかぶって奪われることがありますので
移動先が寺社マスになる城を使ったり 城プラス3程度の戦力でやることが多いです
360:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 21:54:56 Aq1Kk61o0
矢の判定を厳しく設定すれば良かったのにね。
三回切断で矢が一本折れるとか。
で、十回連続で切断無ければ折れた矢が回復。
って、これじゃあ、通信環境が悪い香具師には可哀想か。
チータに出会っても相手するしか無くなるしなぁ。
任天堂も光栄も、オンラインサービスを今後もやりたいならチータ対策考えろよ。
切断対策は･･･
事故もあるだろうし、メンテもあるだろうから･･･
我慢しますよ。
361:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 22:20:11 R/NjQQcT0
>>360
通信環境の悪い人には本当に悪いのだがその場合もネット対戦
は遠慮して欲しいな。事実どんな形であれ切断されるのは誰も
良い気はしないでしょう。其れにチョット前にも書込みがあっ
たけど環境が原因で切断される人って実はどれだけ切断された
側が迷惑してるかよく判って無いみたいだし････
あとチータ対策は同意見です。コレはネット上のデータを見れ
ば明らかなんだから何かしらのペナルティを与えて基本的に再
接続を制限して欲しいですね。
362:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 22:24:34 N2tTpZvG0
まあ意地とかプライドという感情がある限り、何やっても切断ゼロにはならないだろうね…。
俺は勝敗カウント自体いらない派だけど。
>>358
へー、カルドDSでもマナーレベル採用されるし、このシステムは結構評価されてるのかな。
てかやっぱここにはカルドやる人も多いのかな。
363:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 22:29:23 z14gEsls0
>>362
数陣タイセンやカードヒーローから流れてきてる人も多いみたいだよ。
まだまだ思考系のゲームは少ないからね
364:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 22:32:18 QHPf4hzK0
カルドセプトサーガっていう最悪の地雷を踏んでから、カルドを買うのは抵抗がある
ロケスタや猿楽庁が一切関わってないなら考えてみるかもしれない
365:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 22:32:45 R/NjQQcT0
>>362
カルドの話はやめてくれ｢サーガ｣の事を思い出すじゃないか！
と、言っても10月16日のカルドセプトDSは買うけどねww
まあサターンのカルドセプトからの古参セプターだし大宮と
ジャムスも流石に前回人任せで大いに反省しただろうしって。
あ、スレチすまねぇ････r(^ω^*)))
366:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 22:38:04 YBuVY74Z0
>>363
数陣もカードヒーローもやってたｗ
当然カルドも買う
367:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 22:38:26 kaFcibfl0
>>364-365
お前ら俺かｗ
ま、割とユーザー層被ってる気もするんだぜ
静的な駆け引きが出来るゲームは少ないからな・・・
368:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 22:43:38 N2tTpZvG0
>>364-365
まあ俺はサーガは移植待ちで買わなかったんだけど、カルドは今回のDSで挽回できるかってとこだな。
カードヒーローはやったけど、俺はどうもカードを集めるというシステムに弱い。
369:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 22:46:50 Aq1Kk61o0
おーい。
ここは国盗り(ry のスレだぜ。
俺もカルドはツボにハマったクチだどねｗ
次回作の話ならともかく、別ゲーの話は別スレでやってくれ。
飽きられたゲームのスレみたいになってるジャマイカ。
俺は本気で国盗りOnlineを期待してるんだからね（ツンデレ）
370:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 23:23:18 I2RESVz30
もういっそ信長の野望Online内にこのゲームを組み込んで、
信Onをロビー代わりにしてくれないかな。
371:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 23:33:29 B7e1j/LM0
遠い昔ドリキャスのセカンドでランカーやってたが
こんなところで最新作の存在を知ることになるとは・・・
サードってのも出てたんだねぇ。
372:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 23:51:22 LDMKYac90
S大将軍つえ～
4人戦で近くに来たから意地で従属させてやったぜ！
って思ってたら残り12T位であれよあれよという間に
独立されて国力判定勝利されてしまった・・・
他の人すんません、押さえ切れんかった
つか、この人だけ実力で上位にいるっての肯けるわ
あ、負けた言い訳じゃないよ？ｗ
（カルドDSマジ楽しみｗ）
373:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 23:53:36 TQ3mkA+70
チートチートうるせーな
ゲームなんて自分さえ気分よければいいんだよ
道楽だろ？道楽で必死な努力とか負けて気分悪くなりそれを糧にとかどんだけニートなんだ？
外でて働け、そうすれば努力は仕事でやる事であり、ゲームなんてタダの道楽に過ぎないと理解する
タダの道楽なのだからチートだろうがなんだろうが自分が気分すっきりになることが最優先条件
ニートみたいに一日中ゲーム研究してる訳にはいかねーんだよ
そういう奴に勝つのにチート使うだけ
ゲームが絶対的価値観とほざく馬鹿は、そのゲームの製作者かゲームオタクの引きこもりしかありえないね
ゲームを人生全ての価値観で物事語るのいい加減やめませんか？
そんな俺は今日もチート全快で勝ちまくってます！気分ｲｲﾈｰ
他人はどうだかしらねーけど、俺は勝てば何やってもいいというホリエ理論でゲームしてます
実社会ではちゃんとわきまえてるけどなｗ
374:枯れた名無しの水平思考
08/08/01 23:58:08 LkvvSXeJ0
どこを縦読み？
375:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 00:04:43 MXzQnGeU0
チ
ゲ
道楽
376:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 00:08:59 YUtU6bbS0
一騎駆けも狙撃も似たような技能だと思うのだが
何故狙撃のが5％高いんだろ…
このスレで言われてたけど北条氏康は強いなぁ…
対策が少ない…信玄の技能か空城、偽装ぐらいか
377:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 00:10:16 TjHCteqz0
なぜ、居城が少ない俺を攻め立てるんだぁ
当然のごとく守り堅くなるんだから無理しないでくれー
結局、遠隔地で悠々勢力伸ばしてた人があっさり勝つしなぁ
その人、クリア用に金山キープしてたから、絶対負けると思ったよ…
378:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 00:12:43 zDXuMYRQ0
>>376
偽装は戦力上回る敵には効果ないので交渉術じゃないか？
379:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 00:14:34 uumIhx4+0
>>373
ナイス誘導って事ですか････
>>374
ゲームは･･タダの道楽･･チート使うのは･･ゲームを絶対的価値観とほざく馬鹿
･･俺は今日もチート全開(全快は間違い)･･他人はどうだかしらね･･俺は勝てば
何やってもいいというホリエ理論
380:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 00:20:27 uumIhx4+0
>>376
｢狙撃｣は防御時の特技で其れも自ユニットが生き残らないと発動しない。
｢一騎駆｣は攻撃時の特技で戦闘時の発動の順序も高くその影響も大きい。
だから｢狙撃｣より発動確率が低く抑えられてるんだと思う。
381:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 00:47:38 Xb2KEFrjO
ぶりかえすようだが
カードヒーローDSは一番強いデッキっていうのがわりかしあって長続きしなかった
カルドはルールが少しややこしくてやめてしまったｗ
数陣はルール簡単だし最高に面白い
ルール簡単で奥深いってのがやっぱり良いよね
みんな思考ゲーが好きなんだな
だから、ここ居心地が言い訳だわｗ
俺はFEを狙ってるよｗ
激しくｽﾚﾁｽﾏﾝ。。
382:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 00:50:02 YUtU6bbS0
>>380
なんと…じゃあ一騎駆の方が使い勝手がいいなぁ
そうだったのか、サンクス
383:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 00:52:19 TjHCteqz0
奮闘と交渉術で位置入れ替えたら、奮闘が上書きされて交渉術消えた
384:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 00:54:55 ENSvkOeL0
何らかの理由で同じマスに特技が２つ以上存在した場合
発動率が一番高い技能が有効になる
385:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 01:37:36 fijEBYUH0
>>374
実社会でも…俺は…馬鹿です
386:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 01:53:17 4xzQZFm90
>>362
意地とプライドを保つ為の切断って何？
そんな言葉は切断厨と無縁じゃないかｗ
387:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 02:01:49 2bML6SBN0
シナリオモードクリアに有効な戦術を教えてください。
てか信長編最終話付近の難易度4とかより武田編序盤の難易度2のほうがかなり難しいんだけどどういう基準なんだこれ。
388:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 02:36:51 TjHCteqz0
充実の4人戦だった…
東西に挟まれるとシンドイね。負けたけど足掻いた！
389:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 02:41:28 Xb2KEFrjO
>>373
良くわかんないけどこれはネタってやつなの？
リアルなら笑えなｗ
実社会とゲームは違う(笑)
でもプレイしてる人間は一緒(笑)
うけるんですけど(笑)
てか全くゲームと関係ないな、ｽﾏﾝ
今日気付いたんだけど説明書のど根性の絵って製品版と違うのな！
既出かな…
390:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 02:42:15 uumIhx4+0
>>387
武田信玄編の序章の難易度が低いのは攻めるのでは無く本拠の
躑躅ヶ崎館で敵が来るのを｢待ち続け｣その後キチンと｢切り札｣
を適時使えれば今川軍も北条軍もナンナク潰せて｢戦力回復｣も
可能だからと思います。シナリオ冒頭で言っていた自国防衛を
優先せず攻勢主体で闘かったり自分の行動に制限を与えたりす
れば確かにグッと難易度は上がりますけど････
391:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 02:49:23 uumIhx4+0
>>389
｢豊穰の海｣も全く絵柄が違いますね。あと実は｢飯綱法｣や｢竜の毒｣
や｢軍学の極み｣とかも色や細かい所が製品版と違うと思います。
(＊例えば製品版では｢軍学の極み｣の巻物には文章が書いてある)
392:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 02:56:24 UVolrl2U0
>>386
意地とプライドがあれば切断なんかしないわなｗｗ
393:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 03:10:37 0fRbR8NU0
>実社会とゲームは違う(笑)
>でもプレイしてる人間は一緒(笑)
こんな屑が実社会とゲームを混同して、現実に自分がまったく相手にされないとキレて繁華街で刃物振り回す屑になるんだよな
うけるを通り越して早く氏ね社会の屑
394:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 03:16:57 LlGnxGMK0
意地には悪い意味もあるわけで…。
それとは別に、このスレのスルー耐性がもうちょっと上がるとありがたい。
395:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 03:27:19 RJQhnq4b0
スルーできない奴もNG入れておけばいい
396:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 03:29:07 ENSvkOeL0
スルー耐性が高い＝スルーし辛い＝爆釣れ って意味か？ｗ
放置できる人は放置するから表に出ない
書き込むのはスルーできなかった子達だけ
スルーできなかった書き込みだけ指差して
スレ住民の民度をはかることは難しい
397:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 04:44:41 VerWk8nl0
チート連中はわざと煽ってその反応に喜びを感じる人種
反応するだけ無駄だよ
WiFi対戦でチート使うのもココの住人の反応を楽しんでるだけという事に気付いてほしい
398:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 05:02:07 ihJnPF/z0
最近購入した者です。
シナリオを有利に進める為に、
Wikiを見ながら、「中部上杉やりこみ編」で名声稼いでるんですが、優先的に取得した方が良い武将パックってありますか？
現在 40/87 17/43 6/24 と言う状況です。
シナリオは、武田信玄の信長包囲網辺りなんですが、まだ序盤なのに、１試合１試合、長期戦になるぐらい苦戦していて…。
399:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 05:54:09 s73ooXHK0
>>398
シナリオは、奇跡やど根性使ったゴリ押しでさっさと雑魚大名を従属させる作戦がいいと思う。
名声が欲しいならwifiにつなぐんだ。大丈夫、勝利が転がり込んでくるときがたまにあるさ
名声と経験値は負けても貰えるから心配ないよ。
ただ、あると便利なのは知行１武将たちかなぁ
400:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 05:54:19 ENSvkOeL0
シナリオはパック無しでもＳ取れるから大丈夫だ
名声１５は中サイズで扱いやすい武将が
名声５０は大サイズで強力な武将が
名声２は小サイズでどうでもいい武将
武将のスペックで勝つゲームじゃないからあんま楽しようと思っちゃダメだぞｗ
401:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 06:02:18 spwc2vwq0
>>398
17/43の部分が薄いな
デッキを組むときはここが中心になると思う
402:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 06:11:09 ihJnPF/z0
レスどうもです。
wifiは一旦、全部パック出現させて、シナリオも完全クリアしてから、行こうかと思ってたんですが、
武将が揃ってなくても、それなりに戦えるなら、行って見ようかな…。最初はボコボコにされるだろうけど、上手い人の戦略見てコツが掴めるかも知れないし。
とりあえず、もうちょっと15のパック充実させたら、試しに繋げて見ます。
403:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 07:40:18 2RgeCb1n0
天眼て初めてつかってみたけど、マス単位じゃなくてスタック単位で特技発動なんだな。
めっちゃ強力な切り札じゃん。
404:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 08:30:20 ENSvkOeL0
あれってバラ攻撃する場合全部発動すんのかｗ
思ってより強いなそりゃ
405:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 09:49:20 spwc2vwq0
一騎駆けの波状攻撃とかシャレになんねーな
406:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 10:00:08 fJbT0PUp0
>>402
むしろ１人で単純作業して続けるより、さっさとWiFiに行った方が実力も付くし、
何より楽しめます。
WiFiで得られる名声は大きいので、先に武将そろえるとWiFiで稼げる名声も
全て無駄になります。
また、武将の経験値は１人での名声稼ぎじゃ大して増えません。
それだけカード集まってるなら、むしろデビュー遅いぐらいだと思うよ。
信長シナリオも終わっているようだし。
407:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 10:05:52 1BKygHdq0
今しがた３人対戦行って勝利寸前で切断された。
相手は武威5200後半が二人だった。どちらが切ったのか分からんが、
武威を減らしたくないのは分かるが、それでゲームが楽しいかね？
負けも受け入れられないなら、ネット対戦やる資格はない。
俺は武威5000位の人に負けて武威－３０になっても、悔しいが相手が
上手かったので負けに納得いくのだが、そうでない人も多いのね。
408:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 10:15:38 rUOKAytg0
>>407
毎日こんな話題でもちきりだな。
409:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 10:18:03 p64uk+ui0
3人対戦で自分が切れたのなら、あれ？俺のせい？
と何で思わないのかが不思議不思議不思議のアッコちゃん
410:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 10:29:46 X9LEIL+O0
>>408
切断した方が実質｢得｣なシステムなのが最後までゲームをやって
結果を得られなかった人には納得出来ないだけだと思います。
其れにどうして切断原因者の｢武威｣にはペナルティが付かない
仕様なのかも謎ですし････(矢折れ＝ペナルティになってない)
411:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 10:33:00 R76uPpAt0
>>393
むしろ、実社会ではちゃんとわきまえてるけどなｗ
なんて言うやつが、実際は全然わきまえてなくて実社
会でもあばれてるんじゃね？
よく酔っ払いは自分のこと酔ってないって言うじゃん。
これが示すように自覚の無いやつが一番危ない。
412:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 10:35:53 rUOKAytg0
切断に関して、責任の所在を確定させることができない以上、
話を進めても仕方ないんじゃないか？
俺なんか、負けそうな時に切断された（と感じた）事があったぜ。
413:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 10:36:11 nQC2/uSD0
まとめてスルーすればおｋ
414:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 10:37:39 X9LEIL+O0
あれはその前に続いた｢国盗り頭脳バトル｣以外のソフトの
話題を元の話題に引き戻す為の｢釣り｣書込みだと思うけど
なぁ？みんな>393に釣られ過ぎでは････ww
415:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 10:41:32 aJHItgS20
切断「された」と思うからダメなんだよ。
切断が「あった」と思わなきゃ。
通信事故があったのさ。 どこかで。
それにより「切断が発生」した。
そのタイミングが絶妙だったりするんだけど･･･
たまたまなんだよ。 その偶然が妙に重なってるだけ。
確率は低いがありえない事では無い。
勝敗判定時に負荷がかかってるのかも知れないし。
経験値・名声が入らないってのは残念だけど･･･
切断でストレス感じるなら戦乱やってましょ。
416:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 10:54:33 JH27r2XO0
伊達の3章決断の時の攻略法を教えて下され。
いつも後一歩でクリアできん。
417:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 10:56:45 VgcA1YoM0
3人対戦で自分に名声が入らないのなら
自分一人が勝手に落ちただけだってば。
418:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 11:02:33 MXzQnGeU0
・城をひとつ死守する
・徳川家の城を落とす
・羽柴家に城をとらせる
419:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 11:06:18 aJHItgS20
>>416
三章で詰まってると、この先キツイよ。
名声使って武将ゲトしてる？
俺の記憶では、伊達編は開錠持ちが活躍してくれた。
あと戦力の小さいコマで産地や金山の占領要員も。
三章は小田原から出撃して
徳川の城をピンポイントで撃破。
その間、羽柴軍に城を奪われるのは良しとして
徳川に落とされないように注意。（特に家康・忠勝・半蔵）
徳川さえ滅ぼしてしまえば、石高上げるだけ。
無理な戦闘は避け、適度に撃破数を稼げばSいけるはず。
420:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 11:08:07 aJHItgS20
>>418
貴殿、文章まとめるのウマイな。
俺の長文が要約され過ぎててﾜﾗﾀ。 つか涙目。
421:416
08/08/02 11:13:45 JH27r2XO0
レスサンクスです
徳川を落とすのがむずい
徳川残り1、羽柴残り2城くらいまで追い詰めて
残りターン17あったのに逆転されたり
どうやら基本ができてないようですね
419参考に気張ってみます
422:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 11:35:58 1BKygHdq0
>>415
実際切断する奴は負けが決定的になった瞬間で、決して勝利判定の最後の
画面が出る瞬間じゃないだろ。今まで100戦以上して切断4回位しかないが、
事故っぽい開始3ターン切断が1回あったのを除くと、全て誰かが勝利を
確定的にした瞬間（勝利はしていない）であって、このタイミングの良さを
見る分には事故とは思えない。まぁ相手が見えないので推測の域を脱せないが、
回線状況が悪くて切断される事故はそうあるものではないよ。
423:sage
08/08/02 11:36:22 xOyZv7H10
織田の 八章 浅井と朝倉がどうしてもＳランクになりません。
浅井、朝倉を先に落として
京の町を残しても三好を討つと終わるのでＡ止まり。
Ｓで攻略手段をご指南いただけませんでしょうか
424:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 11:40:56 X9LEIL+O0
>>422
そもそも回線状態が悪ければ一番データの行き来が多い
対戦中にこそ起ると思うんだよね････
425:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 11:47:26 aJHItgS20
>>423
戦え、そして撃破せよ。
426:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 11:50:34 CKnWnCrM0
>>423
石高を高くして終了するように
427:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 12:47:56 ENSvkOeL0
名声武将ほぼ使わず苦戦しながら全部Ｓ取ったけど
なかなかＳが取れないケースってのは
・撃破数が少ない（速攻クリアした場合や、城数条件で白マスの城取って満たした場合）
・敗走数が多い（これが多いと撃破数が相殺される感じ？）
・消費ターンは一切関係ない
なるべく自軍を敗走させないように時間いっぱい好戦的に立ち回ると大体Ｓが付く
ひょっとしたら直接関係ないものもあるかもしれないけど参考にはしてくれて大丈夫だと思う
428:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 12:49:39 aJHItgS20
>>423
今、見直したら俺の場合
先に本願寺・三好を撃破。
その後、朝倉を落としてたわ。
これなら浅井は最後まで動かなかったはず。
429:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 12:55:31 gCWiYJKH0
シナリオをSランクで終了すると、AやBの場合と何か違いはあるの？
AまたはSクリアの場合、隠しシナリオが出ることがあるけど、
それ以外に、ランクによって名声値や経験値が違ったりする？
430:sage
08/08/02 13:03:21 xOyZv7H10
＞４２６
＞４２７
＞４２８
サンクス
431:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 13:05:59 ENSvkOeL0
>>429
Ｓ・・・もうやらなくていい
Ａ・・・見るとＳにしたくなる
この差しかない
432:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 13:22:46 X9LEIL+O0
>>423
自分もそう言えばランクＡだと思って久し振りにやったら
110万石越えて終わってもやはりＡのままだったよww
どうやら一番の問題は以下の勝利条件の｢金ヶ崎城｣の支配
だな････
・京の町の支配
・５つ以上の城 (織田は初期で４つの城を支配済)
・金ヶ崎城の支配
南の｢本願寺｣｢三好｣を落して後顧の憂いを無くしたらここ
は大きく迂回して｢一乗谷城｣の朝倉を落して｢浅井を離反｣
させてＳ条件をクリアすると良い様だな。
でも、いま２回やって２回失敗したよ････ww
１回目は時間があるのに間違って金ヶ崎城を落した。２回
目は本願寺潰しに初手で失敗してターン不足になり敢えて
金ケ崎城を落してＡで終わらして武威だけ稼いだ。
ただ自分自身はＳクリアの道は見えた感じ････
433:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 13:50:48 CKnWnCrM0
鉄砲×10の戦力40スタックの前にクラス2の低戦力足軽×2を配置できたときのワクワク感
奇跡を使われても使われなくてもおいしすぎる
434:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 13:57:49 spwc2vwq0
久々にWiFi対戦やったが、凡ミス多くて泣けた
435:423
08/08/02 14:13:02 xOyZv7H10
>432
サンクス
436:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 14:27:32 fQ0rSARG0
>>433
そして
切札輪廻、飯綱、隠れ道、霧隠れ、同盟の盟約
特技の偽装、空城
などで逃した時の絶望感・・・
437:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 14:31:39 CKnWnCrM0
いやいや、そこは奇跡を使わせられたと考えられればむしろおいしい
特に北条相手の時は早めに輪廻を使わせておきたいし
438:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 14:37:08 X9LEIL+O0
>>436
戦力４の鉄砲10部隊って普通には編成(初期は８ユニット迄)
出来ないからな。これって敵はアノ人らって事なのかねww
あと一応書いとくと｢同盟の盟約｣じゃなく｢同盟の勅令｣だね。
439:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 15:07:38 fJbT0PUp0
>>415
一見、綺麗なこと言ってるようだけどな
あと石高１で勝利というところで、連続で切られてみろ
チーターに連続で遭遇してみろ
そんな言葉、二度と言えなくなるぜ
440:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 15:09:41 CKnWnCrM0
>>438
いや独走してたら残りの二人に同盟組まれて大量の鉄砲部隊がｗ
441:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 15:40:52 2pquU+My0
442:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 15:41:24 2pquU+My0
>>440
何で相手はまたそんなに一箇所に固めてｗｗ
443:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 15:52:55 pMLzvDM40
>>440
その戦術にどんなメリットがあったんだ？？普通なら同盟国
同士なら攻勢方向を複数にして相手陣営に同時に攻め込んだ
方が有利だと思うけど？大体その場でそんなスタック作った
って出足が遅くなるだけで同盟国間では例え同兵種でも同時
攻撃は出来ないんだし其れに苦手兵種には簡単に崩されるし
意味が全く不明だよな････
444:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 17:19:57 fQ0rSARG0
>>443
単純に、侵攻方向をずらしたいだけだろう
例えば九州と四国で同盟を組めば、双方が中国地方に布陣し
互いに侵攻経路を断とうとすることはよくある
敵より一歩前に出ればいいし
多少無理な突撃で跳ね返されても同盟相手の後続がいればカウンターは無い
それにこの場合は純粋な戦力自体が多くなるから
「相手より少なく、かつ戦力勝ちに充分な戦力」を投入して突き進むって寸法だ
ま、同盟相手と同兵種を投入する形になるのは単なる不幸だなｗ
示し合わせる事なんて出来ないんだし
445:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 17:21:59 pRn5zdwp0
切り札合戦になるとつまんねえなこれ…
446:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 17:32:58 5TG4we/d0
>>445
そうなんだよな。
知行20とかで切札６枚とか７枚になると、戦略もへったくれもなくなる。
切札無しもやりすぎだけど、ありすぎも興が冷める。
切札３枚とか縛れれば、バランスとれそうなんだけどな。
447:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 17:40:07 UVolrl2U0
>>445
切札をどう凌ぐかも読みの内だけどな
448:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 17:48:20 5xUareym0
>>447
序盤の、相手の切り札を凌ぎきってからの切り札ラッシュが楽しい。
で、攻めきれずに切り札なしの泥仕合になっても楽しい。
449:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 18:04:05 5TG4we/d0
豊饒ないのに意地でど根性使っちゃうとかｗ
450:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 18:13:15 2pquU+My0
そこで風林火山ですよ
451:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 18:16:36 Qsa8ft8A0
もっとも男らしい切り札の使い方は
奇跡→奇跡→ど根性
452:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 18:19:04 5TG4we/d0
ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ
最近、天眼使う人が多くて、気になってる。
453:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 18:19:45 UVolrl2U0
>>451
雷切→ど根性で特攻
454:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 18:20:30 pRn5zdwp0
謙信の切り札が一番使いやすいわ
毘沙門天の力恐るべし
455:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 18:20:49 e1C8rv7i0
>>450
それって｢武田信玄｣を大名選択で最初に選べなければ
どおしようも無いのではww
>>451
でもその後に｢風林火山｣とか｢豊饒の海｣とか使ったら
目茶苦茶嫌な感じだけどな････
456:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 18:24:35 5xUareym0
60万石だったら雷切→雷切→風林火山も悪くないよな。
知行がヤバイけど
457:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 18:27:18 e1C8rv7i0
>>452
もしかして今日の>403-405の書込みと何か関係あるのかね？
458:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 18:27:37 5TG4we/d0
>>456
俺、最近それやってるぜ。あんまり強くないけど。。。
459:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 18:30:30 pRn5zdwp0
ザ・ワールドと飯綱があれば最強なんだが
460:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 18:45:06 5TG4we/d0
ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ
信玄コマと謙信コマが戦うとシルエットが入るのはガイシュツ？
461:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 18:52:47 VgcA1YoM0
シルエット？
462:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 18:53:10 gwDq7qyP0
wikiのストーリー攻略ページ消えてない？
463:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 19:23:50 UHJ4+SQa0
風林火山はど根性と一緒に使ってこその切り札だね
読まれやすいけど…
464:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 19:26:51 e1C8rv7i0
>>460
大名だけの上画面のエフェクト以外に固有の組み合せの
バージョンもあるって事？でも確かに下の戦闘結果が気
になって殆ど上画面は見て無いのは確かだが････
>>462
そう言われて見て見たが消えてない様な････(´-ω-`)？
465:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 19:49:25 Qsa8ft8A0
今まででもっとも同盟相手がカッコよく見えた切り札の使い方
「あと１ターンで一位が目標石高達成しちゃうな、負けたよ…」
とあきらめてしまったときに、同盟相手が放った
山津波→山津波
そもそも２枚も持ってたのがスゴイ
466:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 20:28:19 5xUareym0
>>465
佐助とももちー丹波かな？
知行＞戦力だから使いづらそうな駒なのに。ももちは開錠持ちだからいいけど。
知行も5だからそれだけで10か・・・
467:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 20:28:25 Xb2KEFrjO
>>459
遊びでDIOコマとかほしかったなぁ
DIO 知行12 戦力9 切札ザ・ワールド 特技カリスマ(志願者増) 兵科ナイフ
説明:時を止められる猛者。天国を目指したが太陽光で死去。
てか今の今まで知行を「ちこう」って読んでた俺ﾊﾞｶｽ('A`)
468:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 20:32:43 MXzQnGeU0
あっはっはっは
469:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 20:33:21 VgcA1YoM0
おのれぇ。一時間近くやってたのにラストで落ちたよ。すまない。
470:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 20:34:23 17ew9AMT0
昨日買って来て勉強してるのですが説明書P42の問題５で最終戦力でBが城を
占拠するってのは、わかったんですがこのターンの最終戦力は、ABCそれぞれ
いくつになってるのか計算できません
どなたか詳しい説明おねがいしたいです
471:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 20:45:59 f58jXdJ60
>>469
同じく。
100万で、北条、織田、武田、上杉だった。
一人ちーとくさかった。
472:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 20:48:45 fijEBYUH0
>>４７０
結果から言うと
A:８
B:１+城３
C:６
かな
時系列で言うと
・戦力の少ないBが入城
・次にCが攻め込むけど、騎馬vs鉄砲なので
鉄砲ノーダメージ、騎馬はダメージ２→Cは6
・次にAが攻め込んで、足軽はクラス3なので、
鉄砲にダメージ6→Bは１。
Aの足軽は城自体からの反撃でダメージ1→Aは８
間違ってたらゴメンナサイ
>>471
俺もやってた
473:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 20:58:57 ZCFFBea20
ついにランク50入り！
記念に俺の記録を晒してみる。
86戦34勝 武威5217 従七位下
次なる目標は勝率5割、ランク30入りってとこかな。
474:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 21:02:59 Xb2KEFrjO
>>472
多分あってると思うけど
最初の配置でBの戦力が6だったら2ターン目にCが取ることになるのかな？
475:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 21:10:38 eWRIKKFB0
>>473
おめ!!
何か素直に祝福したくなるスレだｗ
476:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 21:12:28 NxaTjeCw0
>>470
｢鉄砲クラス１戦力７｣が｢城３｣に一番早く入るので｢総戦力は10｣に
その後、次に戦力の少ない｢騎馬クラス１戦力８｣が城を攻撃するも
総戦力では２負けていて尚且つ苦手兵種なので｢鉄砲隊の損害は０｣
｢騎馬は反撃されてー２｣されて元のマスに戻って残り総戦力は６に
最後に｢足軽クラス３戦力９｣が城を攻撃。しかし城側の総戦力10は
越えないので兵種間攻撃になって｢鉄砲隊に損害６｣が出て鉄砲隊の
反撃は苦手兵種なので城守備隊の攻撃１だけを受けて元のマスに戻
り総戦力は８に
最終的に城のマスに｢鉄砲１｣が残りのマスに｢騎馬６｣と｢足軽８｣が
残る事になると思う。
>>472
私も計算は同じです････σ(^_^;)
あと次のターンがあって特技・切り札・援軍無しの条件なら鉄砲隊
の動き如何で｢騎馬６｣｢足軽８｣何方が城を取るか変わってきますね。
477:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 21:14:29 fijEBYUH0
実戦でこの配置になったら、
・俺がCなら、Bが城に入る可能性を考慮して
城に行かずに別のマスに移動する
・俺がBなら多分Aの城を攻める
・俺がAなら、Bが入城せず、Cがそのまま動かない可能性を
考慮して、Aの城へ移動する。
うーん、誰もこの城に攻め込まないことになるな…
478:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 21:30:31 NxaTjeCw0
>>477
Ｂなら直ぐ北のＡの城は確かにアリだよね。其れにＡが
城に戻ってＢのいる金山を狙うって方法も考えられるか
ら苦手兵種から金山を防衛するって事ならＡの城って俺
も考えるな････
479:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 21:31:59 OFNX2fIB0
>>473
特定しますた
俺も今近いところにいるんだが、中々30位以内に入れない…
480:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 21:32:13 TjHCteqz0
いいところで落ちたスマン…
全然トップじゃないのに北条、武田連合に攻め立てられた！
何故だろう、腑に落ちん。二軍をさばくとか楽しかったけど
481:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 21:37:46 7dckF33K0
>>479
おまえ、うざい
482:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 21:38:08 VgcA1YoM0
築城の匠3連発はチートじゃないよぉ。
武田家使うと知行３で使えるやつが一人増えるんですよ。
483:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 21:47:31 aJHItgS20
>>482
そんな貴方を倒すため、三枚確保、山津波。
484:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 21:50:13 lTeWnVOY0
>>471
俺、織田だったんだけど、いきなりトップ画面に戻った。
この場合は俺のせい？相手が切れたらcomが引き継ぐんじゃないの？
485:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 22:03:19 f58jXdJ60
>>484
全員落ちパターンな気がします。
なので大丈夫かと。
あまり過敏に気になさる必要はないかと。
ってか、固有武将デッキ素敵だった。
俺は上杉で自動編成だったw
486:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 22:08:20 ZCFFBea20
>>475
どもども＾＾
ランカーだの勝率70％だの、ちょっと縁遠いですからね。
このへんでも十分このゲーム楽しんでます。
>>479
俺を特定しても何も良い事ないけどね＾＾；
まっお互い30入り目指しましょ。
487:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 22:31:46 zDXuMYRQ0
戦乱1000勝で太政大臣か…
これより上の官位はさすがになさそうだな…
1000戦も頑張った方お疲れ様です
488:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 22:35:06 pRn5zdwp0
とりあえず、このゲームって戦乱できるようになったらひたすら戦乱やるのがいいのかね？
そして、武将集めて、シナリオを進めていくと
489:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 22:35:55 Qsa8ft8A0
>>483
！！！
さりげなく七五調で書いてある
シブイわ
>>485
私も「対戦相手との接続が切れました」で終わりました
たぶん484さんが原因じゃないと思います
あの勝負で山津波を築城にかぶせることができたのは気分よかったなー
490:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 23:02:15 zPHgz4M80
誰か信長の野望DS２のソフトを持っている人いない？
いたら、どこかで待ち合わせて、国盗り電脳バトルと連携して
限定武将を入手したい
491:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 23:14:17 TjHCteqz0
電脳バトルとな！
492:470
08/08/02 23:16:10 17ew9AMT0
>>472
>>476
>>477
>>478
詳しい説明ありがとです！よくわかりました！
こんな状況で瞬時に判断しないとダメなんですねぇ
おもしろいけどWIFI デビューは、いつになる事やら
493:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 23:21:01 zPHgz4M80
>>491
頭脳バトルの誤りね
東京近辺で誰か待ち合わせ可能な人いませんかね～
494:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 23:32:16 tiO22FLU0
DS2ｽﾚで聞いたほうが早いのでは
495:枯れた名無しの水平思考
08/08/02 23:41:42 Qsa8ft8A0
>>488
>>492
信長編をクリアしてルールを覚えたら
WiFi対戦するのをオススメするなー
名声たまるので武将も集まるし、対人戦の
読み合いはおもしろいよ
あと、私も瞬時になんて判断できてないです
「ウワ、時間切れ」
「あー、もー、よくわかんね。エイッ」
みたいな感じです。
496:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 00:08:49 OH1nbIhc0
>>492
瞬時の計算なんか自分はしてませんよww
まあ大ざっぱな感じで判断してるだけ。其れににWiFi対戦で
必要なのはもっと大局を見る事では？例えば｢切り札｣｢同盟｣
とか････
そう言う事はWiFi対戦しないと判らないと思うし実際余り肩
に力を入れず軽い気持ちで繋いで見たら良いと思うけどな。
497:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 00:20:10 cqltZ7QC0
wifiで揉まれてたら自然と計算するようになったけど
comだけやってたら身に付かなそう
498:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 00:21:45 h93H/dpE0
信長クリアで戦乱もせずにwifi行けって言うのが分からない
発売当時のみんな同じような状況だった時期ならともかく
今信長クリアのみでwifi行ったらボロ負けし続けるだけだろう・・・
信長クリアのみだと名声武将も２が数人いる程度だろうし
一度固有武将のみでwifiやってみると分かるが、物凄いツライぞ。
wifiで名声溜まると言うが、戦乱に比べると天と地だし
だから戦乱である程度の名声武将獲得とNPC相手に戦い慣れてからがいいと思う
499:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 00:41:23 ldGKhHDQ0
まあ自分がwifiやりたいと思った時期にやるのが一番って事で
500:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 00:43:33 lePWJJHy0
マックからでもWiFiつなげるのかな？
501:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 00:47:14 N/+TY4uo0
>>498
素朴な疑問だが・・・
では信長シナリオクリアしたくらいのプレイ経験者に
全武将を与えて戦わせれば勝てるだろうか？
んな事はない
どんな武将を揃えてもボコられ、しばらく勝ち星上がらないのが普通だろう
それは武将の質云々ではなく、wifi対戦の雰囲気と独特の駆け引きがあるからで
その流儀がわからない限りどうにもならない
そして、それを知るにはシナリオを100回やるより1回でもwifiで戦う事だ
つまり、信長クリアで～ というのは「チュートリアル終わったらとりあえずやれ」に等しい
wifiがどういうものか簡単に知れるなら、とりあえず知っておけばいい
その後戦乱連打するなり、シナリオやるなり、wifiにはまるなりは各人の自由だ
502:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 00:47:39 OH1nbIhc0
負けて判る事もあると思うんだけどな？どうもココの所新規で
買った人のWiFiデビューのハードルが無意味にドンドンあがっ
てる気がするんだよなぁ････
503:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 00:50:00 FjaOxWJm0
夏だからか？
急に香ばしくなってきたな。
504:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 01:02:16 /Zm3o9ML0
一週間前ぐらいに買ってオフ専やってたが
そろそろwi-fiに遠征しようかねぇ
505:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 01:08:36 XptdkwUT0
時間切れ寸前で計算ミスに気づきあわてて行動キャンセルをし始めた時の絶望感
506:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 01:11:14 OH1nbIhc0
>>500
繋がるって言うか繋いでるよ････ww
あとMac自体に無線LAN機能(AirMac)があれば｢任天堂Wi-Fi USBコネクタ｣
見たいな感じでパソコン経由でDSに繋げられる事も出来るよ。ただ殆どの
設定は｢手入力｣になるけど････
URLﾘﾝｸ(ponpokorin.exblog.jp)（設定参考サイト）
現状のMacは無線LAN標準装備だから普通はネット環境以外何もいらない
筈だが、ただこの話題大分スレチだと思うんで追加質問は無しで後は自分
で調べてね。
507:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 01:11:58 N/+TY4uo0
そして「ギリギリ間に合った・・・！」と安堵するも
即目に飛び込んでくる「解除し忘れた切札の暴発」を見たときの絶望といったら・・・
508:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 01:33:57 BnXEgOWH0
キュイーン ( ﾟー´)
キュイーン ( ﾟー´)
ちゅるるるるん( `Д´)
509:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 01:36:20 IglsX6iS0
>>502
それは別にこのゲームに限ったことじゃないよ
特に国盗りはレート近い者同士のマッチングじゃないから…
結果強い人しか残らないっていう形になりやすいんだがWiFi総人口が多いゲームじゃないし
（それこそ４人戦のできる確率がなくなる）仕方ないんだよね
510:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 01:37:26 bclw9ZYD0
戦力UPの切り札使ったつもりなのに、発動したのが七福神とか
俺だけか…
511:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 01:40:50 +Gi/ROrI0
武田信玄になって急にむずくなったな…
いきなりBランクでクリアｗ
512:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 01:43:10 BnXEgOWH0
落城と築城を勘違いしていたころはあったけど
七福神と間違えたことはなかったな…
513:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 01:46:14 4h7wgjev0
あとは編成で入れたと思った武将と違う武将が立ってた時とかなｗ
１位だしど根性＞回復で一気に攻めるぜ思ってど根性した後
次のターンで回復切り札持ってる奴がなぜか違う奴で回復無くて
どうしよう／(＾o＾)＼
ってことなら一昨日くらいあったわｗ
514:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 01:47:48 +Gi/ROrI0
風林火山って使いどころムズイな
ザ・ワールドなんかは城奪うときに使いやすいけど…
515:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 01:49:05 ldGKhHDQ0
三人対戦で二人を服従させて勝利！！
しょっぱな島津の空城を輪廻使ってささっと取って服従させたのはいいけど、
何度も「あ、まずい、石高逆転されて独立されたか！？」という状態になって
かなりドキドキ・・・
服従させた後の「自分より石高が下である限り味方」っていう
安心しつつもピリピリした感じが好き
516:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 01:50:24 /Zm3o9ML0
>>514
俺はど根性使った後に使ってる
wi-fiで通用するかは分からんけど
517:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 01:55:07 +Gi/ROrI0
>>516
通用するかはわからんけど、合理的ではありそうだね
518:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 01:58:26 oDALipTa0
>>510
調子に乗って、ポンポン押してたら別の奴に同盟申し込んでた
519:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 02:35:52 cqltZ7QC0
争覇４人はシンドイわー
すげー泥仕合になった
520:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 03:14:54 BnXEgOWH0
>>242
っぽいデッキ相手にうぃふぃで苦戦→ＣＯＭに勝ちとられたよ
ネタ扱いして映画見ながら遊んでた自分もわるいが、
あの大軍団の威圧感はすごい
521:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 04:14:00 X48ArDyTO
切り札って一度押しても解除できるの！？
知らなかったｗ
522:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 06:46:55 hdI8jwHY0
俺も画面タッチで戦闘が飛ばせることには長いこと気付かなかったぞ
523:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 09:01:24 h93H/dpE0
>>501
信長クリアしたくらいの人に全武将与えても勝てるものではないが
逆に強い人に固有武将だけでやれと言っても簡単には勝てない
強い人でも勝てない状況じゃ、初心者がボコられて考えても勝てないだろう
そんな状況で20戦、30戦以上して勝ち星ナシは辛くないか？
俺は別に負けてもいいし武威も気にしないが、対戦ゲームで全然勝てないのは辛い
後半の、とりあえずwifi一戦して後は自由にって言うのはいいと思う
結局>>499が結論なんだけどね
ただ武威4900台で固有武将のみでただ突っ込んでNPCにも負けてる人を見ると
少し戦乱で練習したらNPCは倒し方が分かるようになるし
NPCとは違う、人との読み合いが楽しくなるのにと思うのです
524:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 09:06:05 vzVi4v9a0
人との駆け引きも大事だが、戦乱でNPCの捌き方は覚えといたほうがいいよな
これだけでも随分違うと思う
525:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 09:22:59 TCcwUmm70
>>522
俺も知らなかった････(ﾟ〇ﾟ;)
DSのL・Rキーでの戦闘演出スキップは何故か戦闘が始まる前
の自軍進軍中に事前にキー入力しておかないと戦闘シーンを
飛ばしてくれないのでコレは便利。
って良く考えたらこう言う事は説明書に書いておけよ光栄ww
526:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 11:41:56 6+j3u7tz0
俺のこだわり、「奇跡」と「ど根性」は使わない。
その結果、使いどきがわからなくなった。
527:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 12:18:01 0RvDqUpY0
うまい人は固有武将だけでチートデッキの初心者に勝てちゃうと思うなぁ
全然関係ないけど武威4990で1100位くらい
528:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 12:19:01 jQJ0JmzTO
100戦記念カキコ
最近負けが込んで順位を落としていたが、あるランカーを叩き最近の負けが帳消しになった
勝率は６割３分。目標はランカーに返り咲く事と勝率７割復帰。今となっては厳しいが…
529:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 12:25:48 +fTMn1Zs0
>>527
固有武将のみでも初心者には勝てるけど
中級者レベル相手だとかなり運が無いと勝てないと思うぞ
530:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 12:27:22 fVTIT8lW0
DSでコーエーのゲームが今ひとつ売れないのは
やっぱりパッケージに黄色が多いからだよな
531:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 12:28:47 oz73oceG0
>>528
武威差が開いている相手に負けると-9～-15、負けが込んでるって事は4～5戦程度は負けてるだろう。
5000が5300に負けても＋30～+40程度。
１度くらいランカーに勝っても負け分は帳消しになんかならない。
勝率７割とか言ってる奴は切断中か文盲。
532:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 12:33:59 +Gi/ROrI0
チートやる人って戦力MAXで行動最初だやっほーい
みたいな事やるんじゃないの？ｗ
533:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 12:39:54 +fTMn1Zs0
>>531
平日の夜とかメインにやってて相手に強者がいなかったり
タイマンが半分くらいを占めているのなら勝率7割も別におかしくないと思うが
まあ、奇跡使わない縛りや北条は絶対使わない等のこだわりを持ってるならきついが
534:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 12:41:19 cqltZ7QC0
行動順はいじれないんじゃね？
他のDSと同期とらないといけないだろうし
飯綱法連打とかなら出来るだろうけど
ところで評定で６人も仕官してきたんだが、これはお前が勝てという思し召しなのか
535:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 12:43:09 +Gi/ROrI0
ザ・ワールドたくさん持ってるとかｗ
さすがにひどすぎるｗ
536:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 12:57:27 yUDadVvN0
6人仕官つーのはないなぁ
それすごい確率だな
537:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 13:04:46 cqltZ7QC0
士官待ち武将ごとに、完全な抽選で決めてるのかな
それまで最高で４人だったから、それが限界だと思ってた
538:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 13:08:34 1InMWKxU0
やべー対戦中に電池切れたよ
539:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 13:13:56 voxDk1nQ0
地方・九州の4人戦だと狭いから
他のプレイヤーとガンガン当たれて楽しいね
540:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 13:23:38 voxDk1nQ0
頭脳バトルというだけあって、4人戦の疲労とこの暑さで脳みそが熱暴走寸前だ
連戦できるヤツって、どんだけ性能いい脳みそ積んでるんだよ
541:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 13:25:13 yUDadVvN0
ある程度経験を積めば多少処理の負荷落ちるんじゃね？
542:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 13:49:50 jQJ0JmzTO
>>531
残念ながらあなたと俺の『負けが込んでる』は意味が違う
別に負け続けてる訳じゃない
７割以上あった勝率がここ何日か５割くらいになった。勝率５割でも私からしたら『負けが込んでる』んですよ。４、５戦しかしないから武威が１日-１０くらいが３日程続いた
それをさっきランカーに勝って３０いくつもらったって話
あなたがどんだけ雑魚かは知らないが勝率７割以上は切断厨や妄言と言い切ってしまうのがあなたの底を表しているな
ちなみに奇跡デッキを使わずに７割以上キープしてました。でも奇跡デッキが流行ってきて武威を落としてきた感じかな。今は対奇跡や奇跡で何とか盛り返してきたけど
543:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 13:52:19 4h7wgjev0
また凄いのが沸いたなｗｗｗ
544:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 13:53:10 1InMWKxU0
そう熱くなるなよ
それに負けが込んでるって聞いて5割だというのは普通想像しないって
横浜ファンに殺されるぞ
545:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 13:54:01 voxDk1nQ0
ゴールデンイーグルスのことも忘れないでください
546:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 13:56:46 oDALipTa0
夏だねぇ
547:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:01:45 h93H/dpE0
つまり武威なんて気にせずに楽しく遊びましょうってことだよな
勝負事なんだから勝ちたいし負けたくないのは当たり前だが
武威なんかは高くても低くてもただの自己満足だしさ
ところで昨日、俺が武威2200ぐらい、相手が2300ぐらいで小石高一対一で対戦。
奇跡速攻を凌いで、さぁ反撃って場面でなぜか勝負が着いた（石高は誰も達成してない）
武威増減画面では相手がいなくなってて、自分だけ武威－１７という
わけの分からない自体になったんだが、アレは何だったんだろうか？
武威気にする人だとかなりキツイよな多分
548:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:03:51 jQJ0JmzTO
>>544
確かに……すいません、熱くなりすぎました
切断厨やチートは大嫌いなのに切断厨扱いされて、ついイラついてしまいました
549:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:07:39 +fTMn1Zs0
まあ、チラシの裏にでも書いてなさいってこったな
勝率7割とか自慢しても雑魚相手にオレTUEEEEEしてるって宣言してるようなものだからな
いや、固有武将のみで勝率7割キープできるとかならすごいですが
550:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:10:00 oDALipTa0
>>548
それ、俺もあるわ。タイマンで１０ターン超えてて、相手がいなくなると
その時点で勝負がついちゃうみたい。仕様なのかエラーなのかは
わからないけど。
551:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:10:20 voxDk1nQ0
23戦目でやっと武威5100越えしたオレからすると、十分凄いんだが
552:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:14:58 W2mK+iRA0
固有武将やってみようとしたが、
知行16の場合、大名含めても5、6人とかでしか組めないんだな。
短期ルールになったら終わりだな。
やってみたいが、邪魔だけして終わりそう。
553:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:16:21 cqltZ7QC0
雑魚相手というけど、低武威と低石高でタイマンとか
武威の面じゃリスク大きくて嫌だけどなぁ
554:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:23:38 +fTMn1Zs0
>>552
伊達・島津なんて18制限でも大名含めて最大5人なんだぜ…
まあ、この2人は知行18の近畿マップで選択できないから関係ないが
555:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:30:06 jQJ0JmzTO
>>549
何度も言いますが切断厨では無いので相手が誰であれ闘います。相手が選べないシステムであなたの言う『雑魚相手に俺TUEEE』は無理でしょう。
>>553
全くその通りだと思います。このゲームは自分より高ランクと戦うよりも低ランクと戦う方が遥かに怖い。
556:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:33:46 yUDadVvN0
タイマンまじ勘弁してくれ。
俺の糞デッキじゃガチデッキに1VS1無理だｗ
557:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:37:43 voxDk1nQ0
対戦相手が1人だけの状態で1分が経過したら「戻る」
これを繰り返していれば最低3人以上で対戦できるよ
558:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:43:51 1InMWKxU0
タイマンだと戦闘開始前に終わったりするからどうもな
559:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:46:24 TuRT2fWU0
ちょっと前にタイマンで開幕早々徳川に従属されたんだけど、徳川の石高分からないし一生従属か？っておもってたら変なタイミングで独立して、そのまま逆転勝利 一応内部で計算してるのかな？
560:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:48:21 voxDk1nQ0
>>558
チーター乙
冗談はともかく、もともとマップは4人戦が基準の広さになってるから
タイマン戦は一工夫でもしないと直接対決する前に終わっちゃうのがな
561:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:57:22 1InMWKxU0
>>560
なんだその返し
適当に周囲のCOM潰したら終わっちゃったりするでしょーが
それとも俺の対戦相手に言ってるんですか
562:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 14:58:20 1InMWKxU0
あー
見なかったことにしてくれ
エアコン入れたほうがいいなｗｗ
563:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 15:11:32 eY4bTjPf0
あんまり ID:jQJ0JmzTO をいじめないでくれる？
564:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 15:16:19 uCOjQ/qS0
とにかく、ID:jQJ0JmzTO が俺TUEEEEEEの自慢厨であることだけは解った
565:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 15:25:15 voxDk1nQ0
もまえら、コレ↓のペパーミントで顔でも洗ってすっきり汁！
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
566:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 15:25:56 OXe9iJb70
すなわち、ID:jQJ0JmzTOはユーザー名を「７０」に変更してみろって事だ。
567:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 15:32:52 X48ArDyTO
勝ちとか負けとか
そんなのにはこだわらず
楽しくゲームしたいんだなぁ
568:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 15:44:51 cqltZ7QC0
俺は断固として勝つをモットーにやってるぜー
569:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 15:51:16 eZuHhmxq0
>>528=542
自分が強いと思うのは良いけど其れを公に自慢されてはその
７割を支えてる人から反発受けるのは当然だよな。本人には
数字にしか見えない様だけどその｢７割｣の相手は人間だし。
其れに大体このゲームって一位以外が全て敗者のシステム何
だから６割５分でも勝率は凄い高い筈なのに｢７割切った負け
込んできた｣何って言っては普通は｢傲慢｣にしか見えない。
だから>528は出来たらどうして書込みが問題なったかは考え
て欲しい気がするよ。>528上の最後の一行は相手になって負
けた人を思って自分の内に留めて書かないで欲しかった････
>>567
私も同意見ですね････
>>568
負けた人にも敬意があるなら自分のモットーとしては当然で
しょう。私もそりゃ出来たらランカーになりたいですしww
570:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 15:52:28 2iGkdL5/0
武威がどうでもいいならフレコ対戦のほうが楽しいんじゃないか？
571:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 15:54:14 voxDk1nQ0
オレは勝つことに執着はしないが、毎回勝てるように全力を尽くしてる
負けたときはその負けをしっかり受け止めて何が足りなかったのか勉強してるから
発売日に買ってまだ20戦程度しかWiFiできてねーけどな
572:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 15:58:42 2iGkdL5/0
キュイーン ( ﾟー´)
キュイーン ( ﾟー´)
ちゅるるるるん( `Д´)
>>557的なこと俺も一時期してたけど
これをすると半端に接続情報（？）がサーバー上に残って
他の人がこういうことになるんじゃないかなー、と最近思うんだ。
573:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 16:00:02 OXe9iJb70
そろそろフレコ対戦（感想戦付き）が見直されてもいいころだと思う。
ワイファイの人口も増えて来たことだしね。
切断とかチートとか、俺TSUEEとか、ネガティブな話題がスレの中で目立ってきた。
574:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 16:00:16 eZuHhmxq0
>>570
｢フレンドコード合わせ｣｢時間合わせ｣が必要なフレンド対戦は
WiFi対戦では実用的じゃ無いと思う。其れに対戦相手が旧知の
知り合いならボイチャも無いWiFi対戦より集まってやるワイヤ
レス対戦の方が楽しいでしょうね。
575:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 16:00:54 voxDk1nQ0
>>572
それは奇跡デッキでタイマンやって武威を稼ぎたいヤツが
3人以上の対戦を避けてるだけかと
576:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 16:15:41 cqltZ7QC0
タイマンになりそうだと一旦抜けること多いけど
それが相手には時間差でちゅるるるんになるのかなぁ、とも思う
ところで武威稼ぎに奇跡タイマンって有効なの？
577:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 17:06:04 OXe9iJb70
武威5150以下の人へ
武威が5200以上の相手に負けても武威は-1です。
負けが決まった瞬間に切断すると処理落ちして
今まで戦ってきた相手にも影響を及ぼす恐れがあります。
負けても経験値と名声は手に入ります。
なので、切断しない方がいいと思うよ。
578:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 17:12:22 +fTMn1Zs0
>>573
だが当のWiFiスレが全く機能していないんだよな…
>>575
3人集まってるのが2人になったり2人集まってるのが1人になるのならともかく
3人・2人が0人になるから自分を無視して残りの人達でマッチングされてるんだと思うんだ
悲しいけど
579:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 17:24:11 eZuHhmxq0
>>577
其れに自分より武威の高い人に勝つと武威が極端に増える
システムだから実は武威は負けて下げてた方が実はあとで
一位で勝利すれば結果良かったりする。
だから負けて｢参加武将の経験値｣と｢獲得武将の為の名声｣
を獲得するのは次の勝ちに繋げて武威上昇の為にも凄く美
味しい事なんだがなぁ････
もしかして其れも知らず｢負け＝大損｣って思ってる人が多
いのかな？
｢負け=大損｣するのは武威が高い人達でまだまだ低い武威
の人達にとっては｢負け＝得の方が多い｣って事だよ。
｢国盗り｣のWiFiでは｢武威の低さ｣も武器でもあるんだよね。
580:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 17:29:56 +fTMn1Zs0
>>579
逆にどうしても勝てないってシーンで
負けるなら武威の高い奴に負けとくって人がいるから
ランカーとか武威の高い人間が負けにくくなってるってこともあるんだよね
自分が武威5200で取り返しの付かないミスをしてしまい（中央を選択してしまった場合とか）
どうあがいてもトップが取れない状況で
1位を争っているのが武威5300と5000の奴
どっちが勝てば被害が少ないか、と言ったら5300の奴が勝った場合なんだよな
その場合たいていの人が武威5000の方に邪魔をしにいくと思われる
オレは武威がどうでもいいと思ってる天邪鬼だから5000の奴やCPUを応援するけどさ
581:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 17:37:46 IglsX6iS0
自分だけかもしれないけど１人見つかった後に一回ちゅるるるるん( `Д´) ってなって
そのあと１人見つかるとものの２・３秒くらいですぐ２人戦が確定しちゃうんだよね…
>>573
夜のピーク時がほとんどとはいえ現状まだフリー対戦で4人戦が成り立ってるからねえ
過疎ってきて4人戦がままならない状況になるまでは機能はしづらいんじゃないかな
できれば過疎ってほしくはないんだけどね…
今週は三国志大戦天があるからそっちに流れる人も多いだろうし
これを境にどうなっていくかだな
自分は買わないけどあまりにフリーで4人戦がほぼできない状況になってしまったら
その時はWiFiスレの出番だと思うよ
582:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 17:42:30 fVTIT8lW0
>>581
だな。
三国志大戦の他にも
ロンQ!ハイランド in DS プープー星人現る!!出ケツ大サービス!おならの祭典SP
も出るしな。
583:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 18:00:50 eZuHhmxq0
まあやれる人間は１人何だから何もDSに限定せずに他機種の
同日発売ソフトも見て見れば｢RPG系作品｣にも大物が多いし
そう言う作品を始めれば其の人も参加はしづらくなるね。
でもコレってどんなソフトでも起り得る事で特段気にする事
では無い気がするけどなぁ････
584:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 18:12:40 OXe9iJb70
開始早々「雷切→入城」で、再びマップにコマを配置した次のターンに「竜の毒」。
これをやっていい気になってる伊達軍は弱い。
585:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 18:16:01 ddLycOYF0
>>584
どんな伊達軍なら強い？
リーゼントとかモヒカンな伊達軍か？
586:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 18:21:24 +fTMn1Zs0
>>585
汚物は消毒！
最初の評定後に竜の毒を使えってことだろ
587:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 18:55:30 ddLycOYF0
>>584
つか、開幕で竜の毒やれば雷切の効果帳消しで駒壊滅じゃないか？
588:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 19:13:48 yUDadVvN0
竜の毒は長期戦MAPならかなりいやらしくなるんだがな
589:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 19:15:09 h93H/dpE0
>>587
そんなことに貴重な竜の毒を使うのか
雷切持ちが開幕雷切使う保証はどこにもないのに
>>584より悪化してる気さえするぞ
竜の毒の上手な使い方は長期戦なら数度の評定後、敵最大戦力低下に
でも竜の毒は使わずに持ってるだけでも効果があると言える
相手が竜の毒持ってると強化しづらくなるからね
短期戦なら、とある効果を知ってれば使い時は決まってくる
590:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 19:18:53 +fTMn1Zs0
>>589
とある効果ｋｗｓｋ
使用ターン時の相手の特技を封印したりでもするのか？
591:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 19:19:52 4h7wgjev0
台風に合わせるとかじゃね？
来るとは限らんが
592:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 19:21:43 +fTMn1Zs0
ところで竜の毒だけは寺社マスに関係なく貫通だよな？
違ってたらｽﾏﾝ
593:592
08/08/03 19:40:56 +fTMn1Zs0
戦乱で試して見たら貫通してなかったわ
ってことは寺社マスにいたら最大戦力は-1されないのか？
城内のキャラは-1されてた気がするんだけどな…
594:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 19:42:06 N/+TY4uo0
>>589
てか、最大戦力低下分の金銭ロスと天秤にかけるなら
劣化刀狩として使った場合の最大効率（壊滅によるターン浪費）は余裕で釣り合うんじゃないの？
強化抑止といっても躊躇してたら強化はできんから結局するし
そもそも「強化を帳消しにした」効果がどれほど挙がったのかチェックするのは作業量の無駄だし
最大戦力低下は劣化大泥棒がオマケについてくる程度の認識なんだが
595:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 19:44:02 I6B/MuFn0
>>593
”台風”と”切り札”の影響は｢寺社マス｣には効かないよ。
あと一応さらりと説明書の16ページにも書いてある。
596:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 19:52:33 +fTMn1Zs0
>>595
寺社マスにいる駒に台風と”敵の”切り札が効かないってのは知識としては当然知っていたけど
竜の毒の最大戦力低下の方は城の中にいる敵（敗走中の敵）にも効いてた気がしたから
寺社マスにいる敵の最大戦力はどうなるのか確認したかった
相手が竜の毒を使ったときにたまたま寺社マスにいて
それがいくつ戦力を増強していたか覚えていたって体験が無いからさ
ちなみに軍学の極みも寺社マスにいる敵には効果ないのか？
それだったら寺社マスにいる交渉術持ちはほぼ最強だな…
597:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 19:56:47 +fTMn1Zs0
596で”敵の”と強調したが
自分で使った牛頭はダメージ無効にするんだよな…
そうかと思えば雷切や平蜘蛛の被害は受けるし…
首尾一貫しろと言いたい
598:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 19:59:14 rDDhVDKq0
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓切〓断〓厨〓情〓報〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
【名前】
トルケル★ランカー
【デッキ】
奇跡ｘ２、猛き魂、低知行ｓ
【特徴】
すぐ息切れします。
すぐ切断します。
なのでタイマンの場合は没収される可能性があるのでご注意を。
３人以上の対戦の場合は、武威ｳﾏｰです。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
599:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 20:09:39 cqltZ7QC0
>>597
平蜘蛛と雷切は被害と恩恵がセットだし仕方ないさ
600:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 20:13:41 I6B/MuFn0
>>598
そう言う報告は無意味って結論になったんじゃなかったっけ？
実際ココで書いてもスレがギスギスするだけで有意義には感じ
ないし････
601:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 20:20:28 rDDhVDKq0
>>600
そうだったのか。知らなかった。
４回ほど切断されたんで、故意だと判断した。
有意義だと思ったんだけどな。
602:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 20:25:43 +fTMn1Zs0
ってか魂冷えも寺社マスにいると効果無いのかしら
ダメージ系の切り札ばかりを気にしていてあまり念頭に入れてなかった
いままでタイマンとか、他に猛き魂持ちがいないと
脊髄反射的に猛き魂を使われた次のターンに魂冷えを使ってたけど
ちゃんと相手の駒の位置を把握してからやらないといかんのか…
こんな適当な人でも元ランカーだってんだから困っちゃうよな
603:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 20:34:52 cqltZ7QC0
>>598
この人は10回以上対戦してるな
勝ったり負けたりだけど、特に変なタイミングで切断はなかったような
604:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 20:35:02 N/+TY4uo0
ま、逆に言えば切札の効果はその程度、ということだな
切札使った結果勝敗が決まっても
その状態まで持っていけるかは結局その人の力の問題
生かすも殺すも腕次第ってね
605:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 20:36:05 hdI8jwHY0
奇跡＋猛き魂だけじゃなくて猛き魂×2＋魂冷えにも
ネガティブキャンペーンを張ってほしい。
606:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 20:37:17 qM4UKABj0
>>602
逆の発想をすれば相手が魂冷えを持ってるときで
猛き魂を使った後に何人か寺社マスに留めておけば
猛き魂の効果を完全には魂冷えで打ち消されないってことだな
607:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 20:40:07 qM4UKABj0
>>605
みんなが魂冷えをデッキに入れるようになればなんということはない
魂冷えも持っててくれるってことは
こちらが他の魂持ちをケアする必要が無くなり
魂冷えを出し惜しみする必要が無いって点でむしろいいじゃないか
608:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 20:47:59 HM1zzef80
>>606
寺社マス出るまで使わないと言う方法もあるし、そうでないにしても、
>猛き魂を使った後に何人か寺社マスに留めておけば
これならこれで、相手の行動を制限出切ると言う事にもなるね。
609:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 20:53:46 uCOjQ/qS0
>>600
なってないよ。
被害報告があっても名前変えられるというのは確かだけど、
ランカーだと名前が周知されているから変更してもそれがすぐ解る、
という話になってたはずだ。
それに、切断厨やチーターに対して「どうせ止まらないから何もしない」では
ますます抑止力がなくなる。
名前を変えられるとしても、変えられるまでの間だけでも、
個々を見ている人には警告を与えることが出来るんだ。
ところで、ｈｉｒｏってｈｉｔｏに名前変えてるな。
バレバレだっつーのｗ
610:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 20:58:58 qM4UKABj0
>>608
8人編成の内、あまり使わない3人だけ寺社マスにいる場合
（交渉術使いで抑えておきたいマスの側の寺社に留めて置いてるときなど）
5人がランク2で戦っていられる価値の方が大きい場合もあるから
魂冷えを使う側も見極めがなかなか難しいよね
全員が寺社マスから出てきてから…とか考えていたら
残りの相手の駒がクラス3になってしまったとかだと元も子もない
611:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 21:00:56 yUDadVvN0
もっと魂冷えいれてくださいヾ(´д｀)ﾉ゜
612:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 21:07:32 bclw9ZYD0
>>609
hiro→hitoではないはず
hitoさんは結構前からいますよ
613:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 21:08:36 rDDhVDKq0
誰かが持ってるだろう、と思って
みんなデッキに入れないのが「魂冷え」
614:枯れた名無しの水平思考
08/08/03 21:15:31 toZgF7Hp0
>>598=601
判って貰えたとは思うけど｢固有名詞｣を出してしまうと
訂正は効かない。だから後から>603や>612みたいな
報告があると報告そのものが問題になってしまう。
其れに確か>609が言ってる名前の人は２人いる筈････
以前にその片方の人がココで自分では無いと弁明する
ハメになった事もあった。
つまり>600がいう結論って｢疑わしきは発表せず｣って
事でしょう････