08/01/11 20:28:50 oO22LzX/0
そもそも放牧しない
牧草そだててないもん
751:枯れた名無しの水平思考
08/01/11 20:34:41 I2byhEWx0
>>749
…後悔!?
それは捜すのがたいへんだから?
752:枯れた名無しの水平思考
08/01/11 20:38:02 EMvYSCuk0
>>751
そう
雨が降ったか、さぁ家畜ども、牧舎に入れ…と思ったら
あっちこっちに散らばりやがっててなぁ
速い靴も時の指輪もない頃だったから、けっこう時間が潰れた
あれで懲りたよ
753:枯れた名無しの水平思考
08/01/11 20:39:57 I2byhEWx0
>>752
ベルじゃだめなのか?orz
754:486
08/01/11 21:40:34 LyuyNm9ZO
つまり俺が最強
755:枯れた名無しの水平思考
08/01/11 22:07:52 74ih3Q7V0
牛や羊は柵を開けたり塞ぐのが面倒くさくて放牧全くしてない。
鶏と犬は柵内に投げ入れるだけだから雨の日以外は一日中放牧している。
756:枯れた名無しの水平思考
08/01/11 22:11:22 +pZeuB+10
柵って次の日になると消えてない？
757:枯れた名無しの水平思考
08/01/11 22:21:42 md0OC0+Y0
鶏は外に出しておいたほうが餌代浮くから鶏だけ出してる
鶏小屋出てすぐのところにあんまり広くない囲いを作れば雨雪の時も楽だし
牛と羊は出し入れが面倒なのがネックなんだよなぁ…
牧草育てるのも大変だし
>>756
柵が消えるってのはよくわからんがうちの牧場は柵は全部石材にしてるよ
消えたことはない
758:枯れた名無しの水平思考
08/01/11 22:31:38 74ih3Q7V0
>>756
木の柵は消えるって、電撃の本に書いてあったような。
759:枯れた名無しの水平思考
08/01/12 08:06:22 fS7ZSoh30
木の柵は腐るけど、その話じゃなくて？
760:枯れた名無しの水平思考
08/01/12 08:55:35 wgMS68HA0
初めて牧場物語やる人なら分かるけど
家畜外に出す時は柵で囲うのってデフォじゃないか
作品によっては家畜取り扱ってる店のキャラがアドバイスしてくれるし
台風のあとボロボロになってたなー、木の柵
それでも一応柵としての役目は果たしてるみたいだけど
他の作品ではボロボロになると動物すり抜けちゃうんだよね
761:枯れた名無しの水平思考
08/01/12 12:09:13 GTH+kgh10
柵の広さは関係ないの？
狭いとストレスたまるとか・・
762:枯れた名無しの水平思考
08/01/12 12:19:52 ECLS+2Ud0
>>761
さすがにそこまで考えてプログラミングするとは思えないがw
確かに狭い柵内で、鶏はともかく犬が超高速で走り回っているのを見ると
大丈夫か？という気にはなる。
763:枯れた名無しの水平思考
08/01/12 13:20:20 4OsQn6zmO
シリーズ初期には鶏外に放置したまま夜が明けると野犬に喰われたりしたよな…
あれに比べれば不機嫌だの散らばりだので済むなら全然マシだわ
764:枯れた名無しの水平思考
08/01/12 14:59:16 mX+mEs0H0
しかし、１日で腐る木の柵っていったい・・・・
よく家腐らないなｗ
765:枯れた名無しの水平思考
08/01/12 15:10:38 Unv+6rZvO
なーんかおかしいなーと思ってた、スレの空気が。
キラなかの発売日、今日だと思ってた、ちくしょう。
766:枯れた名無しの水平思考
08/01/12 19:35:49 +X8N5CDPO
おいおい一ヶ月以上先だよ。。
1 12 と 2 21かーお馬鹿さん☆
767:枯れた名無しの水平思考
08/01/12 20:11:43 ETh/nIOf0
キミ島と今度出る新作って、公式見る限りじゃ全然違いが無いように思えるんだけど
要はタッチペン以外でも動かせるようになったキミ島って事でいいのかな
768:枯れた名無しの水平思考
08/01/12 20:16:15 8GEhqcA80
まぁほとんど使い回しだろうな、出たら買うけど
769:枯れた名無しの水平思考
08/01/12 20:38:33 AdFlK6ZP0
なにか大きな新要素あって欲しいよな
770:枯れた名無しの水平思考
08/01/12 20:49:58 GTH+kgh10
ボイスチャットって友達登録してない人とはできないの？
771:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 00:24:06 lUSAW5MT0
タッチペン以外でも動かせるようになったのはいいんだが
ショートカットキーがほしいな、不便だったし。
772:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 00:27:17 GzCtIVscO
>>763
これまた懐かしいのが・・・
GB3だと豚で防げるんだよな。野犬が弱いのか、豚が強すぎるのか
773:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 00:51:32 TiYu7RgO0
子供が生まれて120日。少しは成長するのかと思ったが変化がない。
子供が成長するまではやり続けようと思ったけど、辛くなってきたな・・・
774:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 01:32:53 djJLKblqO
>>773
ほんとだよな。子供の成長遅すぎ。
ほかんとこの子供は数ヶ月で喋って歩き回ってるというのに
なんだって寝たまんまのガキに２年も付き合わなきゃならんのか
775:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 03:09:02 TNkHtRE/0
子供ができたら牧場手伝ってくれたりする？
嫁も
776:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 09:00:13 CVFlaZZv0
野犬は放牧していたら夕方～深夜にうろついているよ。
石柵で囲っておけば無問題。
野犬はクワとかで攻撃すれば血相変えて逃げる。
放牧と戸飼いの差で大きいのは愛情度の上がり具合。
（戸飼いだと放牧の半分以下）
777:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 11:40:48 AYbZp9k/O
今から初めからしようと思う
どういうプランがいいのだろうか
早いうちにビニールハウスまでたどり着きたいけど
初期データは手探りでしたからよくわからない
778:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 14:06:25 x4GrzrAp0
釣竿ゲットをまず最優先
その後、橋かけのためにひたすら釣り。
レストランと喫茶店を作り
祭で橙のすてきを手に入れる。黄色も一個は必須
んで鉱山いけば後はお好きにってな感じかな。
自分は二週目こんな感じだった。
779:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 14:38:00 QrEB6f0N0
柵を牛小屋や鶏小屋ごと囲むようにして立てられるようにしてくれ。
そして固定柵と移動柵みたいに分けられるようにしてくれ。
隅っこにいる鶏とか持ち上げようとして間違って柵取ってしまうウザい。
780:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 14:46:06 TNkHtRE/0
鉱山っていつごろでてくる？
781:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 15:13:08 AYbZp9k/O
>>778
てんくす。
782:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 16:26:07 eZ+xg8u90
>>777
一応2月21日に新作でるよー
まぁ、ひゃぁ！まちきれねぇ！！ってんなら止めないけどｗ
783:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 18:08:36 tF/gawdLO
>780森林にかかる橋かけたら行けるようになる
784:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 18:14:20 TNkHtRE/0
橋って・・・
どんだけ稼げば・・・
785:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 18:35:08 i0wXIhHU0
牧場物語はバグの関係上、新作が必ずしもいいとは限らないのが哀しいところだ
786:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 18:36:10 xxeD/gm60
夏に海賊のお宝釣ればさくさくさー
秋に化石でもいいよ
787:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 19:15:27 i0wXIhHU0
てかキラ仲はメッセージウィンドウのデザインが微妙なのがどうもなぁ…
788:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 19:56:51 K5Gcmmtl0
俺はいいと思うけどなぁ
789:枯れた名無しの水平思考
08/01/13 19:58:43 q+vx8ue80
屋外のアレキサンドライトがちゃんと変色していることにやっと気付いた
790:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 05:05:14 sQCzrYiI0
?鉱石って外に置けるの？どうやって？
791:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 09:38:18 p+dK04DA0
屋外に置くんじゃなくて
鉱山にいるときにリュックの中の
アレキサンドライトを見てみるとピンク（だっけ？）だけど
屋外にでて見てみると緑っぽい色になってる
と思う
792:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 10:51:41 7Zd6WbOT0
アレキサンドライト、屋外の時の色が好きなんだけど
屋外で見る機会があんまなくて残念
ルンファ2では装飾や鍛冶もあったし
そのうち宝石も加工できるようになるといいなぁ
793:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 11:58:42 tL+/wHhn0
細工とか鍛冶までいくともう「牧場」物語じゃない気がする
794:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 12:06:06 cIcxj9Ht0
>>793
しーっ！ しーっ！
そんな事言ったら、昔から牧場物語じゃなくて「農場物語」な話はどうなるんだよっ！
795:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 13:10:57 9JUtx5Hs0
橋は安いって今知ったよ・・・・
もっと早くからつないでおけばよかった。
鶏は全匹投げ飛ばししてる？
796:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 14:41:31 7Zd6WbOT0
おうよ
797:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 15:26:06 RxF9link0
3年目春、やっとの思いでヴァルツと結婚できた・・・
けどさぁ、これって結婚したあともセリフ同じなの？
「○○見ると、熱い。近くにいると、嬉しい。よく、わからない……。」
って、これはないでしょー
798:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 16:50:05 rGJWQe9C0
シバだけかわんないんだよね
マルクは結婚おめでとうだか幸せにねだかいうんだけど
アイツは結婚とか自分の気持ち自体に気づいてないからと
いいように解釈しておいた
799:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 18:32:36 EbV4zP1o0
橙のすてきをつけて搾乳してみたけど・・・
搾乳量が増えない。
放牧してるから？
800:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 18:37:10 vBL8z5m/0
>>799
>>4
801:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 18:37:14 Xnq2ot9Q0
>>799
>>4
802:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 18:47:28 vZUwd7B90
>>800
>>801
これはｗｗｗ
803:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 18:54:40 IthI6C3FO
つ【青い羽根】
804:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 19:17:13 kEfr+2K/O
ﾜﾗﾀ
805:枯れた名無しの水平思考
08/01/14 22:39:38 PRuspvjVO
ﾀｯﾁﾍﾟﾝでなでなでとかいちいちメンドクセー
806:枯れた名無しの水平思考
08/01/15 00:54:06 8jUyW1uK0
>>805
なでなでのせいでスクリーンが汚くなった。
つか、全体的にミニゲーム面倒くさい。
特にめーめーバリカンは発生率が高すぎて嫌になる。
807:枯れた名無しの水平思考
08/01/15 01:11:33 Hx7Dk8Ta0
バリカンはむずかしいよなぁ
つか普段Sの乳だす牛のミニゲームテキトーやったら通常でよくとれるAランクの乳になってなけた
808:枯れた名無しの水平思考
08/01/15 01:29:34 nxi1XGCG0
バリカンも搾乳も、すてきで範囲広げて複数を対象にすれば
回避できるが、そこまでが面倒。
金は鉱山物語でいくらでも稼げるし、愛情度がカンストして
必要最低限分のものが取れたら、ミニゲーム発生してるやつは無視。
809:枯れた名無しの水平思考
08/01/15 02:04:00 a35jBaim0
バリカン簡単だよ。確実に丸裸にしてる
ミニゲームももっとバリエーションつけて楽しい奴にしてほしいよな
なでなでとかもうゲームですらない。もうホントに苦痛
810:枯れた名無しの水平思考
08/01/15 09:31:11 JpZeR/jg0
DSだから「タッチペンを活用したミニゲーム」は何としても入れたかった。
でも思いつかなくて適当に、という雰囲気が漂いまくってるんだよなあ。
811:枯れた名無しの水平思考
08/01/15 09:34:32 gvNfaDk50
なでなでは犬に発生した時は喜んでる
愛情度上がりにくすぎだぜ犬…
今のままだと次の犬祭りまでにハート８個間に合わないかもなぁ
812:枯れた名無しの水平思考
08/01/15 11:04:00 rLs9iSy10
なでなでは結構好きだよ
さすがにマンネリになりやすいけど
813:枯れた名無しの水平思考
08/01/15 11:58:24 lbceZUdFO
やっと子供生まれた
しかしダニーに『赤ん坊ってうるさいもんやな、全然寝られへんわ』と言われ引いた…
離婚したい
814:枯れた名無しの水平思考
08/01/15 12:08:48 8mwEMPHuO
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｽﾚにいるからには品質向上機に予備があるんだろ…？
815:枯れた名無しの水平思考
08/01/15 12:31:30 V6W1Rk140
なでなでマークがあると、ものすごい面倒くさい気になるのはおれだけ？
816:枯れた名無しの水平思考
08/01/15 13:17:14 813TtmYwO
すてきが買えるのは、ふゆの道具屋さん？ひげの人？
817:枯れた名無しの水平思考
08/01/15 13:21:54 JnAG6f5XO
そのとうりだか、時と場合による
質問する前にwiki見れ。
818:枯れた名無しの水平思考
08/01/15 13:39:44 wksFNV66O
>>815
俺も。
無視してるけどね。
819:枯れた名無しの水平思考
08/01/15 14:09:26 nxi1XGCG0
お手伝いがいないのはやっぱり面倒だな。
そもそも鶏小屋も動物小屋も、あんな餌箱の配置すんなや。
餌箱4つまでで拡張やめときゃ良かったと後悔。
820:枯れた名無しの水平思考
08/01/15 18:26:49 BDRY09wdO
でも100％にしたいんだよな
置く個数指定できたらいいのに
821:枯れた名無しの水平思考
08/01/16 06:32:30 p8i07aaaO
馬が消えたかも。
普通に朝牧場に放して、明日は大雪だから夕方頃に戻そうと探した。
そしたら最初は家のすぐ下の岩場にはまってて救出出来ないからロード。
次からはどこを探しても居ない。
探し方が悪いだけならいいなぁ…。
馬ってどの辺にいんのorz
822:枯れた名無しの水平思考
08/01/16 07:45:02 hnvd3GofO
しかしｷﾗ仲新人の男の子微妙だな。白いジャケットに白パーカーって・・・。
マルクでしかプレイしないからいいけど
823:枯れた名無しの水平思考
08/01/16 08:01:49 bujONQkZO
ウィルだっけ？＞新人男の子
今回新たに加わるのはチャイナと王子だけなのかな…
公式のキャラ紹介にダニーやピエールがまだいなかったから
その分新しい男の子キャラが加わるんじゃないかと少し期待してる
824:枯れた名無しの水平思考
08/01/16 08:09:49 uaqZ+5tiO
馬笛と犬笛はあってもいいと思う。本当探しづらい…
825:枯れた名無しの水平思考
08/01/16 09:08:41 boiza/JlO
>>821
それバグじゃなかったっけ？
wikiに載ってない？
826:枯れた名無しの水平思考
08/01/16 09:45:42 vI2gwSiP0
新人女の子も微妙なような
827:枯れた名無しの水平思考
08/01/16 14:05:26 IJ46LM7k0
どうして牧物の結婚相手男キャラはこんなにﾋﾞﾐｮいやつしかいないんだろう。
ありえない方向に突出しすぎている。
828:枯れた名無しの水平思考
08/01/16 18:14:57 UGKS19fw0
私は新キャラ好きだよー
829:枯れた名無しの水平思考
08/01/16 18:44:29 FNrY6OFY0
>>822
>>826-827
新キャラ登場を楽しみにしてる人だっているのに、
そういう言い方は配慮に欠けてると思う
スイレンかわいいよスイレン
830:枯れた名無しの水平思考
08/01/16 18:53:22 QmHjjiZg0
バカのひとつ覚え
831:枯れた名無しの水平思考
08/01/16 20:04:03 IJ46LM7k0
>>829
キラ太のことをさして言ったつもりなかったんだが
流れを見ればそう読めるな。
気をつけるよ。
ともかく、カッパやグルメマンレベルはさすがに勘弁。
832:枯れた名無しの水平思考
08/01/16 20:57:14 Gb6FHgoq0
オススメの攻略本教えて下さい
833:枯れた名無しの水平思考
08/01/16 20:59:33 yhI2Vb1U0
値段が高いの
834:枯れた名無しの水平思考
08/01/17 00:54:22 QXLv4Lun0
試算表で見られる住民一覧が埋まったが、98人という中途半端な数。
発展率も99%とあと少しだし、隠しキャラがあるのかな？
835:枯れた名無しの水平思考
08/01/17 01:43:46 m2bnv2Ay0
>>832
デンゲキのはデータが詳しい あと４コマ
ＫＯＥＩのは鉱山のデータは↑より詳しい あと設定画とスタッフインタビュー
両方買ってもいいと思うけど選ぶなら個人的にはデンゲキかな
836:枯れた名無しの水平思考
08/01/17 01:56:18 QXLv4Lun0
>>832
やっぱり電撃のがデータが詳しくて一番便利な気がする。
小学館のはまつやまいぐさのイラストや漫画が多いように、攻略と言うよりキミ島の世界を楽しむ本かな。
個人的には小学館のでナタリーに萌えた。
837:枯れた名無しの水平思考
08/01/17 02:10:02 JizdNrFOO
よく分からんのだけど
これって何年目で終了になるの？
年目が表示されてるから気になる
838:枯れた名無しの水平思考
08/01/17 02:21:19 zjzoYrba0
参考に
⊃>>397
839:枯れた名無しの水平思考
08/01/17 02:22:00 /dEWKQbD0
>>837
とりあえずお前は牧場物語には向いていない
840:枯れた名無しの水平思考
08/01/17 03:38:11 3JKeHLFD0
>>838
手元にある2007/08/05再販本だとp159のさつまいもは秋になってるよ。直したのかな
p46の羊については３年目のままだけど
841:枯れた名無しの水平思考
08/01/17 09:14:35 /Qli/ng40
>>833
>>835
>>836
>>838
>>840
ありがとうございました。
とりあえずデンゲキのにしてみようと思います。
842:枯れた名無しの水平思考
08/01/17 09:35:24 0fD/wBQ6O
電撃とwikiの併用がgood
843:枯れた名無しの水平思考
08/01/17 10:39:57 6gvJANCrO
ダニーって結婚すると短気っぽくなるっていうか…、
ちょっと亭主関白な感じで嫌かも。
844:枯れた名無しの水平思考
08/01/17 13:00:11 2EO20CXA0
>>834
DVと呼ばれるゆえんですがな
>>837
一応スタッフロール流れたりもするけど
カンストするまでは永遠に続けられるんじゃない？
前寝ておきてで99年行った人がいたような
845:枯れた名無しの水平思考
08/01/17 20:09:03 /2HXsvJI0
この前このゲーム初めて買って、情報求めにこのスレきたが･･･
地下に潜るってなんだよｗｗｗ
不思議のダンジョンかよｗｗｗ
はぁ、このゲームやっていく自信、なくなったわ･･･
846:枯れた名無しの水平思考
08/01/17 21:15:35 3twBkM0C0
別に採掘しなくたって生活は出来るぞ。主人公は何したって死なないし。
847:枯れた名無しの水平思考
08/01/17 21:25:56 F6brSOe+0
>>845
自分も最初は「潜る？！」って引いたが、
実際潜ったらおもしろかったぞ
別に敵がでてくるわけでもないし、
のんびり採掘を楽しめばいい。
848:枯れた名無しの水平思考
08/01/17 23:37:55 V+Ts3TWqO
潜るまでの資金食料調達がめんどくさい
貧乏人なら尚更
849:821
08/01/18 08:13:40 62kaP5czO
馬を見失った>>821だが自己解決した。
wikiには牛と羊消失しか見当たらなかったが、テンプレに馬の消失についてあったのね。
結局、消えた馬はずーっと下側の岩場内にとじこめられていたようだ。
だから牧場のどこを探してもいなかったらしい。
街への道があって岩場が途切れているにも関わらず、岩場内を川の方にも行ってたわ。
850:枯れた名無しの水平思考
08/01/18 09:11:28 /BpLQK73O
>>840
そーなんだ。。
あたしのは初版2007.4.30発行のでした
参考までに
URLﾘﾝｸ(m.pic.to)
851:枯れた名無しの水平思考
08/01/18 18:49:54 6Of/dW7IO
青い羽根がやっとSランクになったから出荷して、そのまま羽根のストックなしで丸くと結婚した。
次の日に襟区とジュリアが結婚
そして同日にナタリーの妊娠発覚
ひなた島はラブモードに突入しました。
次の日に結婚されたということは二日連続で結婚式出なきゃならんのか。
852:枯れた名無しの水平思考
08/01/18 19:56:38 sU/rCrBb0
キャラクターがどうみても子供にしか見えないんだが
時間が経てば外見も成長するの？
それともこの容姿のまま結婚・出産？
853:枯れた名無しの水平思考
08/01/19 00:31:53 jBni/J860
そのままだよ
854:枯れた名無しの水平思考
08/01/19 10:20:03 rCzEUM6S0
ぼくものシリーズは子供のように見えて大人なんだよね
ミネなかの女主人公なんてアレで元OLだぜー
855:枯れた名無しの水平思考
08/01/19 11:57:05 eR6oN4RU0
牧物はルーンとＨＭだけの新参なんだけど、これってかなり勝手が違うんだね…
最初はカブ！ としか思ってなかったぜ…
夏も半ばだってのに鶏小屋と道しかできてないorz
資材も百本足らず。要二百ってw
856:枯れた名無しの水平思考
08/01/19 14:26:53 hYmmXXjB0
>>852
しあわせの詩なんてさらに頭でっかち二頭身だぞ
むしろあんだけ小さいと等身は雰囲気に合わせてデフォルメされてると割り切れて
脳内で七等身にして楽しんでいる
合わないなら恋愛ゲー推奨
ルーンファクトリー辺りはハンパに等身高いから
ガチで殆どの嫁候補が十代前半にしか見れなくてやべえ
857:枯れた名無しの水平思考
08/01/19 15:12:16 pTFc7M8A0
>>855
最初はカブ、ってのはあながち間違ってはいないけどねｗ
君島は序盤は資材集めにくいから、資材も金で解決したほうが楽だよ。
草出荷とか、釣りとかしてれば結構稼げるし。
まあなんにせよまったり楽しんでくれｗ
858:枯れた名無しの水平思考
08/01/19 18:55:47 iZ/cIThP0
>>857
とりあえず橋を最優先することを勧める
あと釣竿もってないなら釣竿ゲットして釣りすれ
859:枯れた名無しの水平思考
08/01/19 18:56:07 iZ/cIThP0
あう。
>>858は>>855宛だった
860:枯れた名無しの水平思考
08/01/19 23:40:01 eR6oN4RU0
855です。
出先から帰ってきたら親切なレスが……みんなありがとう。
釣竿さっきゲットしたんで、釣りをしながらのんびりいきます。
861:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 00:20:53 ZE9xIcVI0
キラ太も野菜育成はポイント制なんだろうか？
元に戻して欲しいなぁ
それにしても犬と鶏のハートが増えん・・・
862:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 00:54:08 bcYPl2L3O
投げてる？
863:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 01:21:29 ohRTCWaI0
>>861
犬や鶏はブラシがないけど、放牧するとかなり効果があるよ。
というか、犬は鶏に比べ持ち上げても効果が低い気がする。
864:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 01:46:26 ZE9xIcVI0
>>862
もちろん
>>863
ナニ!?放牧なのかよ
サンクス
ずっと小屋んなか入れっぱなしてた
馬や犬もやっぱ雨で病気になるんだっけか?
865:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 10:24:43 dBr7uZ060
>>861
私は水のまとめ遣りができるのでポイント制の方がいいな
太陽の出具合でできる時期が違うのも好き
ただ曇りも1pくれやああああああああ
と切に思う
あと水が十分かどうか分かるように土の色変えて欲しいワー
866:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 10:28:48 29u7zbuNO
犬馬はペットだから病気にはならない
が、愛情度下がる
867:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 14:14:43 bcYPl2L3O
改築さ
最初は木材買う→増築が安かった気がするんだが値段同じになってる？
868:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 15:52:38 POez5ean0
満腹ゲージどうやれば回復できんの？
ハートの草食べても少ししか回復しないんだけど
869:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 16:02:06 bcYPl2L3O
つチョコレート
870:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 16:08:35 POez5ean0
>>869
サンクス
871:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 17:15:12 5yjMeCKC0
アイリがなかなか戻ってこない
かれこれ一年以上経っている気がする、心が折れそうだ
レイナーさん、ファリーヌさん、また失敗ですか
あんたらプロでしょう
872:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 18:00:46 B1jQWoOc0
>>868
ハートの草も黄色や赤は結構回復するよ
最悪体力0でぶっ倒れると空腹がなぜか満タンになるのを利用する
あ。倒れるのは日付変わる前ね
873:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 18:01:28 B1jQWoOc0
って、体力0で倒れても回復するっけ？
わすれちった
874:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 18:23:44 Fvj13hU8O
>>871
っ直前セーブ
暇だから現時点での俺の挨拶周りルートうp。移動は飛行石。
おっき→室内犬なげ→きのこ→ビニハ→動物小屋前の柵の馬→動物小屋世話→鶏小屋世話→ペット小屋(犬の為に餌)→メーカー小屋で品質チェックとチーズとマヨ出荷→
街１飛ぶ→タロウ家→チェン家→ゴラン家→マセル家(順不同)→宿屋→川釣りサブ→
山頂飛ぶ→コロ→農サブ→牧サブ→下に→コロ→下に→鉱山系→
森に飛ぶ→下に→おばあさん→右下に→農サブ→教会→釣りサブ→コロ(魔女さま)→魔女さま(コロ)→
未開飛ぶ→シバ→おじいさん→ワーダ→コロ(アイテムゲト)→
街２飛ぶ→コロ→宿屋→
草原飛ぶ→お姉→コロ→下に→おじいさん→
街１に飛ぶ→２に戻る→金持ち→多少の余暇を過ごし６時→カフェ→食堂→食堂前中年サブ→リリー追っかけ→ピエール追っかけ→
草原飛ぶ→すぐ下のおばあさん→
海岸に飛ぶ→釣りサブ→
街１に飛ぶ→商人前のおばおじ→宿屋男部屋だけ→川釣りサブ→９時まで暇→
森林に飛ぶ→教会前サブ→牧場→就寝
ミネ民が来たら暇の中で対応
我ながら無駄のないルートだと自負しております
まだ大して発展してないから確か８７人くらいだが、時遅指輪もあるし増えたとしても対応できると思ってる
875:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 20:31:57 ZE9xIcVI0
>>865
「恵みの雨」ではなくなってるのが、何となく感覚的に嫌なんだよなぁ
今までは雨が降ったら嬉しかったんだが、もう本当に雨がウザい
損した気分にしかならない
そもそも一気にドカッと水やったら、後は放置でもいいというのがなー
60pt分一気に水まかれたりんごとか、そりゃ水耕栽培かよ
>>866
サンクス
やっぱいちいち出し入れするしかないのか・・・
もうじき収穫のきゅうりが、連続降雨で枯れた
地味にやる気が削がれるなこれ
農家の人は大変だ・・・
876:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 20:56:41 5GcgNT870
>>875
わかるわかる。雨と曇りが本当にウザい。曇りはけっこう連続して続くし。
最初いつも通りに毎日水やりしてて枯れたときの衝撃ったらないわ。
せめて枯れなければいいのになあ。
877:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 21:01:32 yWfcQhNv0
発売されたばかりの頃みんな困惑してたよね
878:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 21:40:18 N1/yUkip0
ところでジョウロってどうやって使うの？
今まで使い方が分からずずっと雨に頼ってたんだが
879:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 22:58:59 did5c18r0
リアリティは上がったとは思うんだ＞日照・水分
病害虫の発生がないだけマシだと割り切っている。
牧草も潅水しなきゃならないところは現実以上だけど。
880:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 23:10:41 kOb33b7w0
最初っからそういうもんだと教えてくれてたら(わかってたら)そんなに苦労しないんだけどね
まぁ予定通りいかないってことに対する感覚で違うからなんとも
>>878
最初から始めてタロウの説明受けるのおすすめ
881:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 23:11:26 IcGDvRQ50
手で植えるって時点でおかしい
無人島ならありかもしれないけど
882:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 23:27:22 ohRTCWaI0
ゴッドハンド、Wikiの説明がよく分からないまま作ったが、こんなに便利だったとは。
収穫が段違いに楽になる。
ビニハといい、金かけると農業はどんどん楽しくなるな。
今じゃ季節が春夏秋でもビニハ以外で農業していない。
883:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 23:35:04 usFxrnbK0
まさにブルジョア農業ｗｗ
黄金の資材家具にかこまれて高笑いしているマルクが目に浮かんだｗ
884:枯れた名無しの水平思考
08/01/20 23:42:48 ZE9xIcVI0
>>879
リアルだったら、雨振りすぎるときにはシートくらい被せるんだがなぁ・・・
そもそもリアルを言い出したらきりが無いと思うんだよな
どうして牛はタネつけさせたらミルクが取れなくなるんだよ！？とか
いちごはランナーで、さつまいもはツルで増やすべきだろ？とか
885:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 01:51:09 diO+miMd0
こういうまったりゲームはリアルさを求めるより
手軽に何でも出来る方がいいのに
何で変な方向に行ってしまったのか
農業シミュレーションじゃないんだから
886:杏
08/01/21 01:55:41 Jt4VzVsV0
初めまして。超初心者なので「すてき」をつける操作について教えて下さい。
ﾁｬｰﾘｰに話しかけて道具を選びますよね?その後「すてき」を選んでも終わらないのです。
画面右下に「戻る」が出てるけど、それを選ぶと「やめるんだね」となってしまい、そこで「いいえ」を選んでも操作が終了しないのです。
詳しい操作を教えて下さい
887:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 04:19:19 LcWmJ2mlO
海苔ってどうやってとるんですか？
岩の前に行っても、海苔がとれる岩しか表示されません。
888:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 08:33:24 j4FsmEScO
海苔がくっついてないのに海苔が取れるわけないだろ
889:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 09:00:00 k6GDfof50
>>885
私は毎日水やらなきゃいけないよりずっと楽になったと思ってるぉ(´ω｀）
890:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 09:10:28 aNIfnClxO
>>889
ゲーム発売された時はかなり悲惨だったけどね・・・
体力も腹も足りね～→カブも栽培し、何とかここまできたぜ→雨､曇りが沢山→水やりやらなくて助かるな→(ﾟдﾟ )・・・
なんじゃ、こりゃ～！
891:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 09:47:28 k6GDfof50
まぁ、私もそれでサツマイモが全滅したけどねｗ
892:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 13:17:05 p53zRH/40
>>889
コロボ使えばモーマンタイ
コロボ制度廃止して単なる物乞いオブジェにしておいて
毎日水やらなくていいぞってのもなぁ
非リアルと言えば、作物の実り状態も余り好きじゃないかもなぁ
実際の見た目を重視しているのだろうが、イチゴが全面に実っても
いまいち壮観感がないんだよなぁ
ちょっとミネなか起動してみたが、牧場マップが分かりやすくていい
キミ島だとどこに何植えたか分からなくなるんだよな
特に成長途中の果樹は見分けがつかない
何で廃止してるんだ・・・
ただ、何だかんだ言って、アイテムのタッチペン操作は楽だと思った
慣れただけなんだろうか？
893:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 13:36:34 83WNXcUA0
>>892
自分で水やりしなきゃ意味ないじゃん
全自動なんてそれこそなぁ…
894:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 15:13:56 p53zRH/40
>>893
前提条件おかしいってそれ
>>889では「楽になった」って言ってるだろ？
だから問題は、どう楽にできるかってところだ
全自動云々なんてのは、コロボの存在とは何の関係もない
自分で水遣りしたきゃコロボ使わなきゃいいだけのこと
履き違えてるよ
895:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 15:40:25 fejfLTon0
>>854
しかも全財産はたいて買った農場が荒地だったりとか、軽く詐欺で破綻寸前なんだぜー
896:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 16:18:29 r1/TwH9F0
エリク・ジュリアに続いて、ダニー・リリーも出産のため離島。
４人メインキャラが抜けると、結構寂しい。
離婚家庭の赤ん坊が初めて口きいてくれたが、
「パパがどこに行ったか知ってる？」
あんまりほのぼのゲームしてないと、改めて思った。
897:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 17:27:23 FISvN/JJ0
開発現場はほのぼのとは無縁だろうからなあ・・・
898:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 17:50:16 syakurfT0
>>893
水の纏め遣りだってやらなきゃいいじゃん
899:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 17:50:39 j4FsmEScO
表向きは、動物とふれあい、植物を育て、周りの人達と絆を深めるほのぼのゲーだが
実際は、なでなでに嫌悪感を感じ、ぶっ倒れそうになりながらも草で飢えを凌ぎ作物を育て、
島復興のために私財をはたきながらも孤独に、健気に頑張るゲームだよな。
そんな牧場物語が、僕は大好きです。
900:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 20:17:18 vhZXZHqz0
＞島復興のために私財をはたきながらも孤独に、健気に頑張るゲームだよな。
島発展100%、島民100人達成したらアレだろ？
島のみんなが「ありがとう！」「ありがとう！」って
主人公の元にやってきて労ってくれるイベントがあるんだろう？
なあ、そうなんだろう？
901:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 20:37:19 IGgMcH03O
キミ島は主人公ひとりが頑張って成り立ってる感じが嫌だ…
何度も枯らせながらやっと取れた作物はタロウ一家の糧に
鉱山物語の収穫もダルシャン親子の糧に
必死で貯めた資金も増築でゴランの懐に
なんか、やってらんねーよ。
902:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 22:35:18 j4FsmEScO
次回から経営学を学んだ主人公にすれば…
…俺も汚い大人になっちまったなぁ…
903:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 23:15:52 BETq4alj0
>>892
お手伝いがなくなったのは面倒だけど、
出荷時間に縛られなくなったのはよくなった点だと思う。
タッチペン操作は同意。
ただ、電車の中ではできないというのが残念なところ。
>>901
リアル村おこしも「才能のある人」が地域を牽引している
ところが大半だそうだから、それも「リアル」な描写といえると思われ。
904:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 23:30:11 JvXa0RBK0
>>901
まあ、その分主人公を評価してくれる台詞も結構あるし。
> 鉱山物語の収穫もダルシャン親子の糧に
これは違うようなw
905:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 23:44:47 cf41H8PX0
ナタリーとピエールのライバルイベントが起きない…
もう結婚したから大丈夫かと思ったけど、未開エリアが開くと駄目なのかな
906:枯れた名無しの水平思考
08/01/21 23:59:59 CedeAk+d0
放牧について質問なんですが、
毎朝外にだして、毎晩小屋に戻しています。
夜～朝にかけて放牧しても（雨雪以外）大丈夫なのでしょうか？
907:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 00:19:22 81XLf9tz0
野犬に襲われなければだしっぱでもおｋ
908:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 00:50:21 TdutlhE80
>>905
俺は未開エリアが大分前に開いたけど大丈夫だった。
ナタリーとピエールに限らず、ライバルイベントは条件を満たしても発生しないことが多い。
ランダムな要素が加わっているのかもしれない。
909:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 02:07:56 08FCZHEWO
新作が出るって聞いて、キミ島が懐かしくてスレ見てたら、
ムショーにやりたくなった。
でもキラ太も同じような内容だから、やるか悩んでる。
おとなしく、新作出るの待ってたほうがいいかな？
910:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 02:09:08 Fma4dvow0
ライバルイベントは1回起こったら次の段階の奴は1年待たないと起こらないらしいから
あと1年待ってみれ
911:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 03:55:58 I6IFuih1O
にわとりが12羽になってから、かれこれ三か月
いよいよ世話がめんどうになって参りました
食糧さえ確保できればっ
912:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 10:57:49 +6F1Y0fK0
牛と羊の世話が面倒だ、特になでなでやら毛刈りやらミニゲームが大量発生してる時
つーわけで牧畜タイプの住民全員出したら家畜は必要な数だけにするのオススメ
橙のすてきがあれば収穫数は問題ないし
動物の数がエサ箱の半分の数だったら台風と大雪もなんとかなるし
とここまで書いてから卵は鶏の数しか手に入らないことを思い出した
913:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 13:56:48 d0pNy9NO0
牛と羊はもう、1頭ずつしかいない
せめて小屋の中では繋がせてくれ・・・
動き回られるとたまらん
餌箱と取り出し口の配置も自由にカスタマイズさせて欲しい
格子状に置かれると、引っかかりまくって身動きもとれやしねぇ
914:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 15:36:20 UrGmUXpt0
>>908
有難う、あれから無事イベント発生したよ。
915:杏
08/01/22 16:14:26 QkXR6YoR0
前にここで質問させていただいたのですが、やはり分かりませんでした。
親切な方がｺﾒﾝﾄをくれていたのですが、できませんでした。
詳しい操作の手順を教えていただけないでしょうか。
相談内容:「すてき」をつける操作について教えて下さい。
ﾁｬｰﾘｰに話しかけて道具を選びますよね?その後「すてき」を選んでも終わらないのです。
画面右下に「戻る」が出てるけど、それを選ぶと「やめるんだね」となってしまい、そこで「いいえ」を選んでも操作が終了しないのです。
よろしくお願いします!!!
916:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 16:25:25 R18Eg/Z20
>>915
「やめるんだね」でOKですよ
ちゃんとパワーアップしてるでしょ？？
あと、なるべくsageてください。
メールのとこにsageって入れればいいので。
917:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 16:29:58 oNFZlhzZ0
杏←これなんですか？＞＜
918:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 16:43:12 3F57INK1O
>>915
ここで聞いても全部分かるわけではないので…
いちおう他のサイトでも聞いてみてください。
つか、バグの可能性もあるかもしれないので、最悪マーベラスに問い合わせた方がいいかもしれません。
うまくいかないかもしれないけど、諦めず頑張って下さい!!
ぜったいハマりますから!!
ぇと、失礼ですけど、2ch初心者ですよね?質問の時はしょうがないけれど、なるべくメール欄に「sage」と入れるようにしてくださいね。よろしくお願いします><
919:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 16:54:51 QkXR6YoR0
初めて書き込んだのでご迷惑をおかけしてすみませんでした。
sageというのもわからないのでまたこの前と同じようになっているかもしれないですが。
何度もやっているのですがパワーアップしていないので、諦めずにやってみることにします。
ありがとうございました。
920:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 17:02:46 7FXZK+icO
小学生は2ちゃんねるにきちゃいけんよ(´・ω・`)
杏杏杏杏杏杏杏杏
杏杏杏杏杏杏杏杏
921:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 17:23:01 2fbJiYnQ0
>>919
すてき選択した際のチャーリーのコメントチェックしてここに書いてクレ
922:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 17:54:01 QC1JMkqJO
そうそう。
「このすてきを入れるんだね？」があるかないかで変わってくるし
923:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 20:14:14 TdutlhE80
子供って何年くらいまで成長するんでしょう？
生まれてから2年でハイハイするようになって、その後1年経っても何も起きなかった。
また1年まつのかな？
924:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 20:28:40 TA0FUuCUO
すてきの種類によっては、すてきの効果を出すために「タメ」が必要。
Aボタン長押しね。
925:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 20:50:03 XMNWzsXl0
やっとヴァルツと結婚できたー！！！
後は子供が生まれるのを待つだけだ
できれば男の子がいいなぁ
日記カキコすまそ
926:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 21:19:21 +W2Mj3Gn0
髪の毛だけでもいから、
子供が結婚相手似か主人公似か選択できたらなぁ
マルクと嫁から茶色髪の子が生まれる謎
927:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 21:21:04 QkXR6YoR0
921,922さんありがとうございます。
さっきできました!!!
本当に本当にありがとうございました。
928:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 21:23:52 A3la817g0
あぁ・・・尻むけろよ
929:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 22:14:42 qh8ertXG0
なにが原因だったのか気になる
930:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 22:34:50 MdwS9wPe0
リリーの出産についていったダニーが三日くらいで帰ってきてしまった。
釣り大会の季節でもないのに。
「お帰りダニー」の画面になってた。バグの一種？
過去レスに、こういう事があった人もいたらしんだが、あの見送りはなんだったんだ。
嫁につきそう決心をしてたのに、ダニー。
931:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 22:35:34 MdwS9wPe0
×いたらしんだが
○いたらしいんだが
932:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 23:33:09 3F57INK1O
はぁ…
誰も縦読みにつっこんでくれない…
933:枯れた名無しの水平思考
08/01/22 23:54:48 ihsn7Iky0
>>932 気づいた人は気づいてるし華麗にスルーしてるだけさ。ツッコミ待ちレスまでしなくてもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ
チラシ裏だけど６４時代の牧場シリーズをＤＳあたりに移植してくれないかとひそかに願っているのは私だけか？
キラなかのキャラよりもあのツンツンしてたグレイやカレンにもう一度会いたい…orz
934:枯れた名無しの水平思考
08/01/23 00:16:27 CxIFh19z0
大丈夫、俺もいる
２はイベント関係が深く、やりがいあってすごくよかったからな・・・
操作面での改善がたとえ無くても移植希望
まあスレチだな、ごめん
935:枯れた名無しの水平思考
08/01/23 12:00:00 H/po8mBu0
wiki読んだけどわからなかったので教えてください
魚の骨や雑草などのゴミを道に捨てたらペナルティみたいなのありますか？
936:枯れた名無しの水平思考
08/01/23 13:08:11 rggVokiY0
やすらぎの樹をＤＳで遊んでみたい
937:枯れた名無しの水平思考
08/01/23 14:20:25 T6Du7uVBO
>>930
私んとこのダニーも帰ってきたよ ﾉｼ
wikiにはピエールのバグしか書いてないからおいおいこいつもかよ…と戸惑ったw
因みに友達に教えてもらった釣り場が全然つれなかったから帰ってきたらしい。
おまえ何しに行ったんだよ！ww
938:枯れた名無しの水平思考
08/01/23 17:17:22 7NI4tj4qO
公式の携帯用壁紙を見てたら、後ろの方に変な猿がいるんだが
一匹だけ白黒だし、主人公と同じ服装だし
なんか説明あったっけ？
939:枯れた名無しの水平思考
08/01/23 18:27:39 DG8+gn8OO
>>935
ないからどんどん捨てていいよ。
住民の好感度は著しく下がるがな。
940:枯れた名無しの水平思考
08/01/23 18:54:57 HRdVozs30
これには女主人公での大親友イベントはあるの？
941:930
08/01/23 19:36:27 EU837FRJ0
>>937
釣り場がだめだからって言ってましたねw同じだ。
これからバンバン釣るって、漁＞嫁なのかいw
自分１人しかいない、リリーの家での
「待ってる人がいるのはいい・・・」
セリフは、ものすごい違和感w
942:枯れた名無しの水平思考
08/01/23 19:39:53 M/7wFypG0
ピエールの時は「料理祭りに呼ばれただけでした」だった
お前、嫁の出産に付き添っていったんじゃなかったのか
と思った
943:枯れた名無しの水平思考
08/01/23 21:40:23 T6Du7uVBO
>>941
違和感ってか、怖いよ！ww
電気のついてないリリーの家で一人そんなこと呟いてるなんて
944:枯れた名無しの水平思考
08/01/24 04:04:22 xG7QxRXG0
毎日の挨拶回りが苦痛でしょうがない
作物に水をやってぶっ倒れ 釣りをして倒れ 落とし穴で倒れ
翌日は体力が少なくなってるからさらに悪循環
他の住民はどうでもいいから毎日ゆで卵食いながら釣りしていたい
945:枯れた名無しの水平思考
08/01/24 07:31:38 +XV45qBlO
>>944
このゲームの序盤はサバイバルキッズ
体力､満腹が尽きても死なないだけましさ
946:枯れた名無しの水平思考
08/01/24 08:27:17 OQzHHQ140
>>945
体力・満腹が尽きたら死亡するような仕様だったら
初期の島と鉱山は死体だらけになってるな
947:枯れた名無しの水平思考
08/01/24 14:20:31 hqk5Sl0N0
挨拶回りなんかしてない。
どうしても必要なヤツだけやってアイテムもらうなどしたあとは放置。
つか、どうして自分だけが挨拶せにゃならんのか？という気分に陥る・・・。
何度も挨拶したらそのうち相手から話しかけてくれるようになるとかでも
ありゃ気分も変わるが、真横にいても無視だもんな。
この先のタイトルも、そこんとこ変わんないのかねぇ。
ミネラルタウンとかリアルタイム移動だったもんだから、
すれ違うときでもわざわざ呼び止めないとガン無視かまされるしな。
948:枯れた名無しの水平思考
08/01/24 14:33:40 hqk5Sl0N0
ああそうだ、装備状態の別スロット化も頼みたいところなんだが無理か？
ミネラルタウンだとＡでアイテム持って何かをしても
Ｂには装備がそのまま残るからすぐに作業ができる。
キミ島みたいなのだとイチイチ装備しなすアクションが挟まるから
動物→鶏→ペットと世話していく間に付け替え作業がスゲー面倒。
４つのスロットのうち３つまではアクセサリー付けてるし・・・。
何か、ミネラルタウンと同時進行してると、
便利さのところでの退化が激しくて萎えるな・・・。
キミ島での優位点って、アイテムのスタックが99になって
大量に持てるようになって、タッチペンでの移動が楽なくらいか？
キラ太のシステム変更でどこまで変わってるか、凄く楽しみだ。
949:枯れた名無しの水平思考
08/01/24 14:42:08 OhQzp6hmO
なんで自分が橋やら道の整備費用を出さなきゃいけないのかがワカラン
ビニハ50万だっけ？高すぎだっつーのｗ！ＨＭでは三万だったぞ確か。
950:枯れた名無しの水平思考
08/01/24 14:54:14 X24p//4+0
そのくせ別荘みたいなやりこみもないし