07/09/17 07:58:48 2vKAHQQx0
>>596
プレイやんにＳＤカード経由でのアップデートがあったわけで
ＵＳＢをつけるとかＳＤカード対応にするとかでいくらでもアップデートする方法はある
601:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 08:37:30 w1je9gWs0
>>599
オプションなんだからワンセグ自体がコケない限り、コケるも何もないでしょ。
602:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 08:39:53 w1je9gWs0
>>600
DS使う層が出来るような技とは思えんが。
603:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 08:46:09 rygyjCck0
>>602
んなのはおまけに対する当人のやる気次第だろ・・・
モチベーション次第で小学生でも可能な作業
604:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 10:21:45 2kDQafFG0
>>600
いやプレイやんじゃなくて本体の話ね
605:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 10:42:01 6oP3fr+o0
小学生がモチでベーションか
606:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 13:28:53 R9NstUdk0
あまり小学生を甘くみないほうがいい
607:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 13:37:30 rygyjCck0
一部のアホな女子大生よりはよっぽどPC慣れしてるからな
608:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 14:45:03 7VUujk1O0
PSPのワンセグもコケると思うよ。
PC用のワンセグチューナーだってマトモに使えるレベルではないし。
ワンセグはまだ環境的な条件が整ってないんじゃないの？
20日になれば「PSPワンセグチューナー不具合報告スレ」が間違いなく立つ。
609:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 14:54:29 7VUujk1O0
一応、DS用チューナーは去年の時点で試作機は完成していて、
ずっとテストをしている状態なんだから、技術的な問題で作るのが
難しいっていうのとは違うと思う。
ワンセグなんてどの製品もまだ満足に使えるレベルのものではないから
出すタイミングが難しいってことなんじゃないのかな？
ゲーム機で出す以上、子供も視野に入れているから、大人のマニア向けとか
ちょっと映ればとりあえずOKっとかいうわけにもいかないんだろう。
610:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 15:05:16 dVoKXLlw0
ワンセグが使える範囲とかもう分かってるじゃん
携帯にとっくについてるよ
普通に使えるからさっさと出せよｗ
611:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 15:14:36 xIpdfsZ00
前の方でもだれか言ってたけど、マトモに使えるレベルでないと
クレームと返品が酷くなることが予想されるから出さないんだと思うけど。
任天堂がDS用ワンセグチューナーを発表した時期は、まだワンセグ自体が
始まってもいなかった頃だし。
ワンセグがここまで感度の問題があるものだとは認識していなかったから
困っているんでしょうな。
612:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 15:19:08 UNgMQNyjO
相変わらず擁護になっていない擁護が多いなｗ
613:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 15:27:22 dVoKXLlw0
うん～場所によってはそんなに感度悪いのか？
俺の持ってる携帯ワンセグで通勤の時見てるけど
沼津～焼津間で100㌔で走行しても途切れる場所ないんだが
しかしそんな事でクレームやら返品言う奴が間違ってるような・・・
例えれば、テレビを買ったのに映りが悪くアンテナが不良なのに、テレビに文句言う奴だ
614:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 16:14:22 gccCS4ob0
> しかしそんな事でクレームやら返品言う奴が間違ってるような・・・
> 例えれば、テレビを買ったのに映りが悪くアンテナが不良なのに、テレビに文句言う奴だ
その通りなんだが、以外にこの手の人は多いのも事実。ましてや、DSのユーザはワンセグの
原理とかはまったく知らない場合が多いだろう。だから、場所によって感度が悪いので
視聴できませんと、単純には言えないだろうな。
615:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 16:19:56 gccCS4ob0
ちょっと訂正
> だから、場所によって感度が悪いので視聴できませんと、単純には言えないだろうな。
-->だから、製品として売る以上、場所によっては感度が悪いので視聴できませんと、
任天堂は単純には言えないだろうな。
616:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 16:43:44 Na6xzqQH0
価格.comのPC用ワンセグチューナーのレビュー見ると
買う気が失せる。
617:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 17:30:27 w1je9gWs0
>>609
じゃあいったい何時だすってんだよ。
もうほとんどの地域で移るし、これ以上電波状況改善しねーよ。
618:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 17:31:20 w1je9gWs0
>>608
ワンセグがコケル？携帯じゃほとんど必須になりつつあるけど？
619:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 17:43:44 9DRMqP+M0
>>617
電波状況というよりも、DS本体から出るノイズがワンセグの感度に
与える影響が強いため、まともに受信できるほど電波感度が得られる
地域がごく限られてしまうって事だから、正直出すのは難しいと思うよ。
PSPもノイズ対策した新型でしか使えないんだし、自社周辺機器として
出すわけでもないDSの場合、任天堂がワンセグのためにノイズ対策した
新機種を用意する事もありえないからなあ。
620:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 17:53:51 gEPJkEN50
>>618
携帯じゃ殆ど必須になりつつあるブラウザが、DSでどんな扱いだったか。
要は使い勝手次第ということ。
621:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 18:42:11 w1je9gWs0
>>619
っていうことはあれかい、もうDSじゃワンセグチューナー出ないってことかい。
>>620
ワンセグ程度に使い勝手もなにもあったもんじゃないだろ。
622:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 20:45:44 B5Pq908C0
PC用じゃ使い物にならないものが
同じ室内で携帯ですごく使える不思議
アンテナ性能なのかねぇ
623:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 20:52:25 xgwkCK000
>>622
PC自体が発するノイズの可能性は？
旧型PSPをワンセグ携帯に近づけると映らなくなる検証動画を見たことがあるけど、それとは違うのかな？
624:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 22:04:58 axXtLpsd0
DSLiteにはそのノイズ対策はされていないわけ？？
誰か試しにDSLiteをワンセグ携帯に近づけてみてよ。
625:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 22:15:06 6qCHE92P0
よしやってみよう
626:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 22:19:55 6qCHE92P0
やってみた
627:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 22:20:37 axXtLpsd0
どうだったの？
628:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 22:23:17 6qCHE92P0
使用したワンセグケータイ SoftBank 912SH
ケータイのアンテナ(ワンセグ用のアンテナ)を全開にして日本テレビを視聴。
ゲーム機を近づける前はワンセグ感度ピクト表示5本中5本立っている。
DSLを近づけてみる → 全く変わらず
旧型PSPを近づけてみる → みるみるうちにピクト表示が1本ずつ減っていき0本になり画面が固まってしまった、音声も途切れた
旧型PSPがワンセグに対応していないのってこのあたりが問題だからなんだろうな。
629:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 22:24:37 rygyjCck0
やってみたが、別に止まらないな
630:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 22:25:13 rygyjCck0
>>629
使用機種 au W52H
631:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 22:28:22 bu7O+vqv0
使用したワンセグケータイ SoftBank 912SH
ケータイのアンテナ(ワンセグ用のアンテナ)を全開にして日本テレビを視聴。
ゲーム機を近づける前はワンセグ感度ピクト表示5本中5本立っている。
DSLを近づけてみる → 全く変わらず
旧型PSPを近づけてみる → みるみるうちにピクト表示が1本ずつ減っていき0本になり画面が固まってしまった、音声も途切れた
旧型PSPがワンセグに対応していないのってこのあたりが問題だからなんだろうな。
632:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 22:29:27 axXtLpsd0
>>628-629
GJ！
やっぱり、仕様上無理っぽいものを早い時期から発表するわけないよな。
DSのノイズがどうとか、技術的に厳しいとかいう説は崩壊か。
633:枯れた名無しの水平思考
07/09/17 23:43:19 B5Pq908C0
初夏までに完成形までこぎつけたんだろ？あとは微調整と生産だけ
634:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 00:03:00 3EWHI2RF0
これは発売する時期を見てるわけだな
どっかのハードみたいに考えもなく出すわけがないし
635:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 00:17:49 wEKKq0390
>>600
でも株主総会で見てきたやつにはその手の外部拡張スロットついてなかったから多分無理だろう
>>632
受信性能だけが技術的問題ではないんじゃね?
上ですでにでてるが、機能の大半をカードに持たせないといけないからコスト削減が厳しいと思う
実際最初はDSLの半分くらいって社長が言ってたのが株主総会では数万もするものにはなりません、ってトーンが弱くなってる。
なんにせよいま必要なのは任天堂からの情報だよ･･･
636:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 00:37:32 Q2PttAz60
結局のところ、
ワンセグ携帯0円で新規・機種変可能なのに価格が万って・・・
っていう状況になってるだけなんじゃないかと
637:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 01:01:46 CfCobk750
ワンセグが見れるだけっていう小型テレビが３万くらいで売ってたりもするけどな
638:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 01:10:40 6UC5Lz440
受信契約が命の携帯電話とゲーム機やTVと比較するなよ
639:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 01:44:06 Q2PttAz60
受信契約が命ってそりゃ・・・電話だからな
所詮オマケだぜ？
640:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 01:51:22 kMoZShBn0
実際の所発売時期を待ってるだけでしょ
なんの考え無しに出しても意味無いからね
641:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 04:20:36 UMwYVVg7O
それじゃ益々出しにくくなるだけ
出来あがってるなら早くだしましょう
発売のタイミング逃した完成品は型遅れになるよ
642:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 04:50:23 ReVfe06l0
だからPSPの売れ具合見てから凄惨に入るんだよ。
643:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 08:28:52 Xn6ahhVp0
まあ、本来なら去年の6月には出てるんだよな。
644:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 18:41:57 yYHk76Np0
俺ケータイでワンセグ使えるけど家では受信できない
都心だから大丈夫と思ったけど結構電波弱いな
これじゃワンセグ売ってもクレーム出そうだな
また任天堂不良品とか狂喜するアホも出そうだ
645:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 18:43:37 ReVfe06l0
ηﾟ∀ﾟ）η ＜ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰﾌﾘｮｳﾋｰﾝ
646:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 19:11:58 353zbvpS0
出すタイミングを完全に見誤ったな
647:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 20:42:03 YP33O2dV0
>>644
都心部でも屋内だと見れない場合もあるんだね。
やっぱり、折角チューナーを買っても映らないのでは
しょうがないから、調整には十分時間を使ってくれてかまわない
って感じがする。
648:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 21:02:09 ReVfe06l0
ションベン液晶つままされた俺としてはコントラスト調整機能がある事が望ましい。
649:枯れた名無しの水平思考
07/09/18 21:38:02 Q2PttAz60
>>647
ワンセグの時点でどんだけ時間をかけてもその辺は無駄
650:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 10:38:22 PhXTc/3j0
ワンセグって時間かければかけるほど価値なくなるよな・・・
2011年には見れなくなる（予定）んでしょ？はやく出すに越したこと無いとおもうんだけど。
651:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 10:43:35 9yTv8CPk0
>>650
アナログだろうに。
652:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 11:06:37 5qLTDhvZ0
>>650みたいなのは釣りなんだろ？
相手にしないほうがいいよ。
653:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 14:00:02 szJb4OG+0
ワンセグって12セグ普及までの繋ぎでいずれ停波するのは業界の常識
654:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 14:11:03 hKjdhiLy0
地デジもそのうち止まってBSデジだけになるとか、
また新しい伝送方式が出るとかそうなるだろ
655:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 15:06:40 4Gm2cNpB0
スーパーハイビジョンまで25年
656:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 16:02:57 UvQ8jx+tO
10月10日の任天堂カンファレンスに期待します。
657:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 16:05:58 43KWdnxi0
こないだトーカ堂TVショッピングで北社長が
「年末は任天堂のワンセグが主流になると思うけど～」
てなこと言ってたきがする
それってDSのことじゃね？
658:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 17:58:15 wFF7WSP00
ワンセグは飽くまで携帯端末向けだし、12セグっていう言い方もおかしいし。
全13セグメント中の12セグメントがハイビジョン用、残り1セグメントが
携帯端末用ってだけの話。
>>653は釣りバカか小学生。
まあ「業界の常識」とかいういかにもくせぇ言葉使ってるから、5/100点ってところかしら。
659:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 18:00:41 wFF7WSP00
>>657
当然、DS用のチューナーだと思うけど。
まあ早くて11月、遅くても12月下旬ってところね。
660:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 18:05:30 hKjdhiLy0
お前らちゃんとエサに食いついてあげるなんて、えらいなあ
661:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 18:19:21 ZMfieT0Z0
東京ゲームショーで発表しなきゃ今年は出ないだろ
662:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 18:27:36 szJb4OG+0
釣りバカ日誌
663:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 18:36:23 hXkrcsvOO
>>658
664:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 19:34:23 pS5MmZlPO
>>658
そのレスはないわ…
お前が小学生レベルだな
665:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 20:22:41 mXv7olxH0
>>658
FF7でワンダースワン・・・
なんというID・・・
666:枯れた名無しの水平思考
07/09/19 21:21:02 JY3dxVfa0
>>664
携帯でIDかえるのは恥ずかしい行為ですよ^^
667:枯れた名無しの水平思考
07/09/20 02:35:54 HQ1WoNgH0
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 発売まだぁ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 和歌山みかん |／
668:枯れた名無しの水平思考
07/09/20 14:22:09 bgT6taGP0
今日のゲームショーでは任天堂は出展しないよ
10/10に単独でやるみたい
669:枯れた名無しの水平思考
07/09/20 15:49:00 F13IcC160
そもそもワンセグはゲームじゃないし。
670:枯れた名無しの水平思考
07/09/20 18:46:29 X9fNMike0
>>666
そして頭はポォォォォォってか
671:枯れた名無しの水平思考
07/09/20 18:59:58 LWiaDvQu0
＞245 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/09/20(木) 18:20:05 ID:tfr480aF0
＞URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
＞銀魂きたーーー
＞330 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/09/20(木) 18:43:06 ID:tfr480aF0
＞ちょｗｗｗ>>119のようにやったら
＞URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
＞URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
＞感度が良くなった件ｗ俺歓喜ｗ
DSワンセグ発売まだぁ～？というか早く出してください（ﾁﾝﾁﾝ
672:枯れた名無しの水平思考
07/09/21 01:17:03 O+pp9yp+0
伝統のアルミホイルアンテナか。
しかし、２番目の画像見ると、新型なのにもうけっこう汚してるなｗ
673:枯れた名無しの水平思考
07/09/21 11:58:19 LOVfuA4R0
チューナーが発売されても映らない人が続出するだろうな。
任天堂がどれぐらい感度を上げてくるか見物だな。
PSPの方は予想通り、映らない奴続出のようだが。
674:枯れた名無しの水平思考
07/09/21 12:12:15 ed82xxlx0
>>673
ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗ
PSPで映らない場所ならDSでも映らねーよ（笑）
チューナー直づけのロッドアンテナじゃ根本的な対策は不可能だしなー。
収納性無視すればアルミホイル巻き付けたりするって手も有るが、所詮は対処療法だし。
675:枯れた名無しの水平思考
07/09/21 12:19:08 2wC0VSDR0
>>674
アルミホイル撒いたら写る人がいる以上、アンテナ感度改善の余地はある
だから任天堂が対処したらPSPで写らないとこでも写る可能性ある
ケータイでも機種によって感度が違うのあるの知ってる？
676:枯れた名無しの水平思考
07/09/21 12:21:57 LOVfuA4R0
このスレは>>653とか>>673みたいな小学生がいるな。
677:枯れた名無しの水平思考
07/09/21 12:24:10 /jjYUaLf0
ほんと信者は馬鹿だねぇ
678:枯れた名無しの水平思考
07/09/21 12:29:18 2wC0VSDR0
>>676
>>653みたいな腐りかけた「餌」にくいつくなんてよっぽどお腹減ってたのかい？
679:枯れた名無しの水平思考
07/09/21 12:33:35 GV8z8cX+0
ついでに674も餌じゃない？
680:枯れた名無しの水平思考
07/09/21 12:45:42 LOVfuA4R0
>>673じゃなくて>>674だった。
681:枯れた名無しの水平思考
07/09/21 13:33:33 2wC0VSDR0
そういうのは[餌］じゃなくて
自分を餌にしているって釣り方法
682:枯れた名無しの水平思考
07/09/21 20:27:22 eveFmaWl0
糞田舎だけど携帯の簡易アンテナで室内でも普通に映るから
大丈夫だと思うんだけどなぁ
683:枯れた名無しの水平思考
07/09/21 20:40:03 Q9cj4Feu0
地デジが映るところはワンセグも映るようだな。
URLﾘﾝｸ(1segu.yoyuu.com)
684:枯れた名無しの水平思考
07/09/22 11:34:18 k+akahOM0
ｋｓｋ
685:枯れた名無しの水平思考
07/09/22 12:11:37 ad072G+k0
前にDSのワンセグチューナーはアンテナが2本あるとか見たけど、ホンマ？
686:枯れた名無しの水平思考
07/09/22 12:25:49 L/KIZY070
出ない以上、アンテナがいくつあっても無駄だぜ・・・
687:枯れた名無しの水平思考
07/09/22 12:29:47 CBplxNgG0
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 発売まだぁ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 札幌みかん |／
688:枯れた名無しの水平思考
07/09/22 16:15:27 9c5tbxZm0
今更メリット無いし
本音は任天堂も出したくは無いんだろうなぁ
689:枯れた名無しの水平思考
07/09/22 18:28:42 d14rGsPh0
>>685
そういう情報はあった
PC用だとロジテックが2本アンテナ付を売ってるし
それほど無茶な発想でも無い
690:枯れた名無しの水平思考
07/09/22 18:38:47 aObpTm7N0
>>688
今更メリット無いって…いつだったらあったと？
それにそのメリットって具体的に何？
691:枯れた名無しの水平思考
07/09/22 18:40:07 Dc79ZPZU0
時期がビミョーだな
692:枯れた名無しの水平思考
07/09/22 18:54:00 lMO3VDub0
で、いつ出るの
693:枯れた名無しの水平思考
07/09/22 20:53:00 WZgISDcx0
地デジ関連が花開くのはこれからでしょうよ。
今はまだ黎明期だよ。全国的に始まったのは去年の12月でしょ？
694:枯れた名無しの水平思考
07/09/22 20:57:27 Dc79ZPZU0
地デジとワンセグはちげえ！
695:枯れた名無しの水平思考
07/09/22 21:05:43 B13/m9+P0
一応地デジですが？
696:枯れた名無しの水平思考
07/09/22 21:22:55 YJ1Gw0kt0
携帯電話にどんどんついてるからな。
自分の携帯にもついてるし。全然使ってないけど。
697:枯れた名無しの水平思考
07/09/23 00:52:31 YNMTVgy+0
>>694
フルセグとワンセグのことか？？
698:枯れた名無しの水平思考
07/09/23 08:07:30 dyha+VSu0
フルハウスとワンペア程度の違いだな
699:枯れた名無しの水平思考
07/09/23 08:57:32 3GcD4jAo0
もしかして2011年まで発売されないんじゃねーの？
700:枯れた名無しの水平思考
07/09/23 13:50:55 kMUOsSHv0
ドラマの途中で便意をもよおした時だけはワンセグ欲しくなるな
早く出してくれ
701:sekiseki0000@yahoo.co.jp
07/09/23 14:05:19 fqA+l8eb0
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702:枯れた名無しの水平思考
07/09/23 17:53:48 zZqasRMx0
>>700
トイレの中に電波が届けばいいけどな
703:枯れた名無しの水平思考
07/09/23 22:47:00 sCUASD8v0
アルミホイルを
ものすごい長さでアンテナにつけるとか
704:枯れた名無しの水平思考
07/09/24 15:50:56 mv7Ect+u0
年末にはアンテナ2本の超高感度低価格ワンセグチューナーが
発売されるから新型PSPなんて買っちゃ駄目。
705:枯れた名無しの水平思考
07/09/24 16:21:31 LMsA7CXQ0
はよださんかい
706:枯れた名無しの水平思考
07/09/24 16:41:31 4pGDVtiV0
まーだだよ
707:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
07/09/24 17:48:58 GZPyHBmq0
＿＿＿_
／ ,------＼
/ < o° )
（ ﾉ ━ ━|
(6. <・) <・)
ヾ、 , db |
ヽ( ∈∋ﾉ
＼＿_/
708:枯れた名無しの水平思考
07/09/24 19:57:44 d4kTjlsu0
>>698
そこでフラッシュですよ
709:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
07/09/25 09:50:54 hLiloekN0
URLﾘﾝｸ(sega.jp)
710:枯れた名無しの水平思考
07/09/25 10:15:27 OD2ASuZ50
ゲームギアのワンセグ出ないかな
711:枯れた名無しの水平思考
07/09/25 17:49:11 2qnEEgcl0
>>710
ゲームギアのAV端子に自動車用のワンセグチューナーを繋げるんだ
712:枯れた名無しの水平思考
07/09/25 21:16:42 +y5Alvd00
うちにもゲームギアあるw
713:枯れた名無しの水平思考
07/09/25 21:43:32 t+XFINUG0
ゲームギア大人気だな
714:枯れた名無しの水平思考
07/09/25 22:00:29 fqp8hxcI0
ゲームギアでアニメを見ると
アナログ放送でも輪郭にジャギーが入って、
とってもデジタル風
PSPチューナには外部アンテナ端子があるらしい
いかにも室内携帯機PSPらしい仕様ではあるが
DSにも付けてほしい。
既にワンセグ受信機(ケータイではない)が2台持っているが
両方ともアンテナ端子が特殊で苦労した。
715:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
07/09/25 22:05:22 UMG6buG40
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
716:枯れた名無しの水平思考
07/09/25 23:07:54 PTxV0Eow0
ワンセグチューナー＋PSP-2000を撮ってみた
URLﾘﾝｸ(vdfx.net)
URLﾘﾝｸ(vdfx.net)
717:枯れた名無しの水平思考
07/09/26 00:34:00 fhLSE2Kc0
確かにそうだ
718:枯れた名無しの水平思考
07/09/26 00:41:17 fhLSE2Kc0
自分的憶測なのだが、たぶん任天堂はワンセグチューナーを出したくないんだろ。
実際の話、任天堂はＤＳ本体の販売ではほとんど赤字であり、ソフトの販売で利益を
回収するシステムをとっている。
よって、ＤＳでテレビばかり見られては
ソフトの販売に大なり小なり悪影響が出るの間違いないわけであり、
だからといって販売中止と言ってしまうとワンセグが
目的で買った人と最悪、訴訟の発生も考えられる。
よって、いろいろ言い訳して伸ばし伸ばししているのが実情ではないだろうか・・。
719:枯れた名無しの水平思考
07/09/26 00:52:51 7X1c5cLf0
枯れた名無しの まで読んだ
720:枯れた名無しの水平思考
07/09/26 01:27:32 aQbnoH3p0
読んだけど読む価値ない。
721:枯れた名無しの水平思考
07/09/26 01:32:19 ESh0MsnAO
どっかで任天堂はハードは赤字で売らない会社って読んだ。
ミクロのフェイスプレートと同じ運命なんだと思う。
まぁ、携帯にワンセグ付いてるし、それさえもあまり見ないからいらないんだが。
722:枯れた名無しの水平思考
07/09/26 01:45:18 ImuvRminO
Wiiのハード事業は黒字転換したって記事見たけど、DSはいつ頃黒字転換したんだろ
最初から黒で売ってたって事は無いだろうけど、ハードスペック的には結構早いうちに黒になっててもおかしくないよな、任天犬が爆発したあたり？
723:枯れた名無しの水平思考
07/09/26 02:14:54 qv3mIZ3p0
>>722
少なくともDSLが出るさらにその前からです
724:枯れた名無しの水平思考
07/09/26 02:17:03 g/LOwAeZ0
そろそろ次世代機の発表かな
725:枯れた名無しの水平思考
07/09/26 02:43:12 qXWuAgmd0
出さないならそれなりのアナウンスしろって
726:枯れた名無しの水平思考
07/09/26 02:47:52 qv3mIZ3p0
>>725
10月10日の任天堂カンファレンス2007秋
で、語られるんじゃないかという噂・・・
ワンセグなんて携帯についてるからどうでもいいけど
URLﾘﾝｸ(n-wii.net)
727:枯れた名無しの水平思考
07/09/26 09:33:11 OrB54s/p0
>>716
そしてこれに旧型PSPを近づけると・・・
728:枯れた名無しの水平思考
07/09/26 19:53:56 heRz77WnO
>>726
どうでもよくするな豚。
カンファレンスで発売日決定に期待！
729:枯れた名無しの水平思考
07/09/26 23:00:56 qv3mIZ3p0
ニートや中学生じゃあるまいし、ワンセグなんてどうでもいいだろ
730:枯れた名無しの水平思考
07/09/26 23:07:36 LH3Gua/90
いいならこのスレくんなｳﾞｫｹ
731:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
07/09/27 07:46:40 r9EyuGaG0
,,、 ／ﾞヽ
l~`＼ ／" l
l; ﾞ＼ ..,, ､,,.,..､_;;／ｲﾞ , ,l
l､;; ､;ゞ"´ ｀ ﾞ"` "/
,/ ､,, ,, _＿ ﾞヾ
,/ _/'⌒ヽ、ヾｿ ,/´ ﾞヽ_ "';,
/ （、● )ヾ ,''"（. _●__,′ i;
i "⌒ ;r ､´ "⌒ﾞ i,
i, __＿,､_. ﾞ`ヾ' " _.,ｨ＿_＿ _ ,!
. ' ´￣ゞ ,／')､ﾄ‐ｨｰ↑'iｰi-ィ_/ｰ- - - 二ﾆ .._
／ 'X、/ `ﾞ⌒ﾞ"´⌒"´ ｀＼｀￣‐ -.._
' / /' ., ､_,,,｀ﾞﾞ""´､、,_,, , ﾞx'"
732:枯れた名無しの水平思考
07/09/27 12:38:47 Myq6GVJFO
>>716
けっこうチューナーでかいな
DSだと上画面の裏に隠れるだろうから、見た目はそんなに変わらないと思う
ただ重さがどうなるか…
733:枯れた名無しの水平思考
07/09/27 13:32:56 iboazCHM0
>>732
外でこれつけてみてるやついたら爆笑ものだな
PS3なら笑われることもないのに
734:枯れた名無しの水平思考
07/09/27 17:16:20 S+fcRjKZ0
ソニー、ワンセグ対応の“カードサイズ”ウォークマン
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
735:枯れた名無しの水平思考
07/09/27 17:24:19 uK0zLvzrO
>>733
その顔で言うな。
736:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
07/09/27 20:15:04 r9EyuGaG0
/ 人
| ノ（ ／ ＼ 計画通りだ、黙ってろ！！」
| ⌒∠二iﾉ ハ i二ゝ、 l ／:::::::::>>735::
| ﾉ─( =･= )-( =･= )-l ﾉ ＼＼＼ /:::::::::::::::::::::::::::::::::
l (ヽイ ￣ つ ￣ ｀l_,/ ＼＼＼||:::::::::::::::::|＿|＿|＿
ヽ(__i ,=三=､ |_) ＿ ＼＼ ＼;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,
l （〆, ─ ､ゝ)／/ ＼ ＼＼＼（ 6 ＊）─
ゝ､ ＿＿＿＿ノ /＿＿ ＼ 彡＼ノ＼ ）））∴（ o o）
／ ＼ ＿＿＿ノ ＼ ＼ |＼ ）））∵ ３
/ ＿ ` ｰ一'´￣ / ｛ ヽ;;＼ ヽ
(＿＿＿） / ドゴォ！ ゝ〉 〉 〉ﾉ_＼＿＿ ∵::＿＿
737:枯れた名無しの水平思考
07/09/27 22:29:30 irY4LBPw0
DSのチューナーが他のメーカーから発売！
9240円 単三形電池6本使用（アルカリ電池推奨）
URLﾘﾝｸ(www.nowhow.net)
738:枯れた名無しの水平思考
07/09/27 22:35:39 gS6OMwS/0
それはワンセグじゃねーだろ
739:枯れた名無しの水平思考
07/09/27 22:37:00 irY4LBPw0
>>738
お詫びと訂正
URLﾘﾝｸ(www.makonako.com)
740:枯れた名無しの水平思考
07/09/28 01:11:22 XXWHRVIm0
DS本体よりでかいｗ
741:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
07/09/28 04:13:26 N08tox1r0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
旧型でワンセグ・・・デキタよ♪
テーマ：PSP1000カスタマイズ 2007年09月26日(水)
742:枯れた名無しの水平思考
07/09/29 00:13:23 IxJ1oUfl0
>>733
全然おかしくないし、PS3がなんで出てくるのかもよく分からん。
743:枯れた名無しの水平思考
07/09/29 02:17:49 73Qrdgvv0
PSPと同様、DSアドバンス的な奴専用になりそ
744:枯れた名無しの水平思考
07/09/29 12:02:56 GzTANrzd0
>>743
んなわけないだろ。DSワンセグチューナーはLite発売前から
発表していた物だんだから。去年の時点でもLiteに取り付けられた
チューナーが公開されていたし。
745:枯れた名無しの水平思考
07/09/29 12:06:31 GzTANrzd0
今年の6月下旬に株主総会で公開されたというチューナーも
まさか「DS、DS Liteでは使えません」なんて言ってないだろうし。
746:枯れた名無しの水平思考
07/09/29 12:59:43 veL9N2TL0
「元々発表されてた仕様だと強度的にやっぱりアレなんで、専用接続端子を設けた
新型と同時発売します」とか、あり得ないとも言えない。
747:枯れた名無しの水平思考
07/09/29 18:01:21 Xxbb+qPw0
チューナー＋アンテナがでかくて手に持ったときにバランス悪過ぎとか
カードスロットへかかる不可がでかくてスロットを破損しやすいとかそんな理由じゃないかな
748:枯れた名無しの水平思考
07/09/30 23:32:04 IvjmFhEoO
キタ――(ﾟ∀ﾟ)――!!!!
749:枯れた名無しの水平思考
07/10/01 12:57:26 zZNP+qI10
何がきた？
750:枯れた名無しの水平思考
07/10/01 13:06:05 I745AAy90
通販で頼んでたのが着たんだろ
751:枯れた名無しの水平思考
07/10/01 22:02:39 4vW1XfVw0
2007秋だろ
752:枯れた名無しの水平思考
07/10/01 22:07:05 bKOGSqqC0
これか？
【業界】「任天堂カンファレンス2007秋」10月10日開催か－かなり大きなサプライズの可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(gamenews板)l50
753:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 00:59:36 YDKXb0gT0
実は・・・・販売中止にしましたぁ～ってサプライズかな。
754:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 02:09:26 enH/J/ak0
実際問題、おまえらチューナー出たら買うの？
任天堂ハードのソフトの器の製造メーカーがチューナーも作ってるんで、ちょっと勝負してみようかなと…
正味の話を聞かせて欲しい。
755:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 02:39:55 Ti2QvR5A0
買わなきゃ二年近くもこんなスレに張り付いてないと思うが
そういうお前はどう思うんだこれを
756:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 09:25:05 71YmLrQn0
とりあえず、メーカー（？）の株押さえた。
おまえらの「予想外」に期待する。
757:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 10:57:14 ZGpSBJBQ0
>>755
そ～いや俺ずっとこのスレに張り付いてる・・・orz
結局なんだかんだで販売になると嬉々として買うんだろうな。
758:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
07/10/02 13:21:18 D8nZsHfT0
_＿_
／妊娠＼
_＿_ 三 |_/-O-O-|
／ G_K＼ 三 ┌|6..: )'e'( ::|┘
三 |_/-O-O-| ｀‐-＝- '
三┌|6..: )'e'( ::|┘ ／ ＞
｀‐-＝- '
／ ＞
759:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 13:42:59 ieRiLdYB0
こんなの買う馬鹿いるの？ｗ
760:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 14:04:11 Vxwy6Pq50
>>741
つまり結局、本当は旧型でもワンセグ映るように出来るのに
新型の販促のために新型オンリーにしたって事か
761:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 14:12:26 x9QYKF8S0
>>760
ソニーのテストする人「新型でワンセグ映るのに旧型だと電波受信しないんだけど」
ソニーの技術の人「やっぱ旧型はノイズでダメか。じゃあ旧型は対応しなくていいか。仕様だ仕様」
ソニーの偉い人「おｋ新型のメリットにできてうめぇｗｗｗｗｗｗ」
762:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 14:16:12 Vxwy6Pq50
>>761
ん？>>741のリンク先見た？旧型でちゃんとワンセグ映ってるよ？
763:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 14:18:11 +2jyFsUP0
出たら発売日に買うよ。
田舎に住んでいるけど感度はかなり期待できるから楽しみにしてる。
764:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 14:23:33 x9QYKF8S0
>>762
知ってるよ。それでもノイズが酷いから新型で映るエリアにいても旧型では映らないとかあるんだと
板違いになるけどPSPの内部基板によってノイズが変わるらしい
比較的最近の基板だと平気らしいが、初期の基板ではノイズがさらに酷いらしい
765:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 14:26:38 Vxwy6Pq50
そうなんだ。>>741のリンク先ではきれいに映ってるし
ノイズの事も触れてないみたいだったけど、
旧型だとノイズが問題っていう話は本当だったんだね？
766:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 14:34:06 x9QYKF8S0
携帯のワンセグに旧型PSP近づけたら携帯が映らなくなるとかあったし本当のようだ
767:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 14:35:07 Vxwy6Pq50
クオリティ保証できないから旧型には対応しなかったって事かね。
じゃあしょうがないな。
768:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 15:20:52 d3RZmX/r0
ＤＳテレビ
URLﾘﾝｸ(www2.ipdl.inpit.go.jp)
ＤＳテレビのロゴがダサい。
769:枯れた名無しの水平思考
07/10/02 16:55:28 ur5PoDqIO
ノイズもそうだが、あの糞重い旧型PSPにワンセグなんて取り付けたら、とてもじゃないけど持ち歩けない
770:枯れた名無しの水平思考
07/10/03 02:13:13 qQLJHyoX0
ワンセグは17g（10円玉4枚分）しかないからさして変わらんと思うが。
とりあえず新型PSPへのワンセグ装着率も高いようだし、これなら
DSのもいけるとふんで出るのが早まるかもね。
771:枯れた名無しの水平思考
07/10/03 14:55:14 r7U1kev20
とりあえず10日だろ
おそらくここで発表だろうがここで逃すともう年内はないな
早くて来春辺りになるんじゃねーかな
772:枯れた名無しの水平思考
07/10/04 22:22:54 FDwSeDIS0
間違いなく発表されるし、発売日は11月22日で価格は7,980円。
773:枯れた名無しの水平思考
07/10/04 22:42:31 IJ8DPGMb0
ワンセグの仕様(320x240)を現行DSの液晶(256x192)に縮小したら画質が
落ちるのは避けられないから、液晶大きくした新型DS発売してほしいのだ
けど出ないかな。
出れば、またDSが爆売れする起爆剤になるんじゃね？
新画面サイズ用ゲームとか出るようになると混乱するからダメかな？
774:枯れた名無しの水平思考
07/10/04 23:17:34 QrMm6mzT0
液晶が大型化しても解像度が同じだったりしたら意味ないな(w
775:枯れた名無しの水平思考
07/10/04 23:54:02 ts6oGsyL0
>>773
どうだろうねえ・・・
こっちとしてはGBA→GBASP→ミクロの例があるからあんまり期待したくないけど
776:枯れた名無しの水平思考
07/10/05 00:34:08 pEpPPoZ40
アップル見たいに発表と共にすぐ公式HPで注文受付開始とかやんねーかな
店頭売りはタイムラグあってもいいからさ
777:枯れた名無しの水平思考
07/10/05 01:58:42 3qN5D8vW0
はっきりいって解像度どうのこうのとかに高性能なの求める奴は
ＤＳに期待するなよ！普通に液晶・プラズマテレビ買ってろよ。
ＤＳはあくまで携帯ゲーム機で、それの付加機能としてのワンセグだろ？
ＰＳＰが先に出すから様子見って事でモタモタしてたんだろうけど、機能
を上げるために、これだけ遅くしたわけじゃないし、どうせコスト下げるとか
どれだけのロット凄惨するとか、そういうのでもめてたか、ただ単に任天堂
の技術力がしょぼくて開発が予想以上に遅れてるかってだけなんじゃねーのか
778:枯れた名無しの水平思考
07/10/05 11:37:04 vvZwX7960
>>777
禿堂スリーセブン。
任天堂にハイスペックな製品を期待している奴は勘違いしている。
779:枯れた名無しの水平思考
07/10/05 16:22:56 NFpP1z6K0
>>777
＞ＰＳＰが先に出す
仮にそうだとしてもそれがわかったのは何時だ？
それまでの間もたもたしてる理由がわからん
780:枯れた名無しの水平思考
07/10/06 12:06:58 PTJNBz/10
ぶっちゃけワンセグは今のところ携帯が最高
そもそもスピーカーがDS・PSPとは比べ物にならない
所詮はワンセグだが、その辺はうれしい
難点はmicroSDが2Gまでしか使えないところだな
DSワンセグチューナー・・・去年は本当に期待してたよ・・・
待ちきれなくてプレイやんミクロなんかも買ったよ・・・
しかし今回の件
最近出ているゲームのアレさもたたってDSへの失望は大きいわ
1010のカンファレンスは期待されてるようだけど、何が来るのかねえ
781:枯れた名無しの水平思考
07/10/06 13:42:24 d9I2qYAm0
スピーカーが携帯＞PSPって耳大丈夫か？
782:枯れた名無しの水平思考
07/10/06 14:12:29 S+7tcHaG0
780ではないけどPSPの本体スピーカーはお世辞にもいいとは言いづらいよ。
携帯の一番いいスピーカーを持った物と比べたら780のいうとおりかもしれない。
(普通の携帯のスピーカーはそんなに音がいいとは思えんけども)
783:枯れた名無しの水平思考
07/10/06 17:29:35 nEt4n9XZO
>>980
受信感度どうだい？
784:枯れた名無しの水平思考
07/10/06 17:39:55 L8J7LIXR0
未来にレスを
785:枯れた名無しの水平思考
07/10/06 17:42:19 PTJNBz/10
>>783
980ではないがｗ
よくないね、地方だからってこともあるけど(都内入るとグンバツとのこと)
家の中で視聴・録画するには無問題だが、出先の大きい店舗内なんかだと場所によっては厳しい
基本的にテレ玉の感度の良さがキー局に比べて異常
周りでワンセグ(カーナビ以外)持ってる奴にいろいろ聞いてみたが、状況はほぼ同じ
786:枯れた名無しの水平思考
07/10/08 22:23:08 zekrN9+V0
スーファミの時の「ファミコンアダプタ」みたく、完全に外付けするだけの代物になってたりして。
787:枯れた名無しの水平思考
07/10/09 07:35:49 hl6B2s450
ファミアダか…！！
788:枯れた名無しの水平思考
07/10/09 08:41:17 2Hx20bUg0
もう新型PSPのTV出力を表示する仕組みでいいよ
789:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 00:11:50 ITrjNnLX0
もう待つのにも慣れたが、できるなら今日の発表会で
なにか、何でもいいから情報出してくれ。
790:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 00:13:00 m7LtqsXf0
今日の発表会：発売延期します
これでもいいのか？
791:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 00:21:21 wu87SPFI0
今日、発売日の発表が無かったらツンデレ買うことにするよ俺は。
792:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 10:47:38 ofMcQ5p60
来月発売か。長かったな。
793:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 10:48:50 679Nuc0d0
いやあ、ようやくきたね
794:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 10:51:12 0qCije9o0
ツンデレってソフとかドンキで売られてるヤツか？
795:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 11:22:59 V5KdK2C30
来月なのか？
796:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 12:38:49 m7LtqsXf0
まだ始まってねーんじゃねーの？
今日はカンファレンススレチェックしよっと
797:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 13:29:22 1NSgXgjI0
中止なら中止と言ってくれればいいのに
798:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 13:39:53 V5KdK2C30
流れ早すぎて向こうついていけねぇｗ
799:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 13:57:31 4ZKPBXTZ0
13:56 DSテレビ（ワンセグチューナー）12月10日発売 定価6,800円（税込）
800:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 14:23:25 1NSgXgjI0
本当かそれは
801:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 14:28:22 m7LtqsXf0
今のところそんなものは出てない
802:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 14:30:57 1NSgXgjI0
まぁ今回もワンセグはスルーか
803:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 14:40:27 FlkwJZwg0
マジで？６８００円キターーーーーー！！！
804:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 14:59:04 rQOPaqOs0
信じるなよ
いまんところワの字も出て着てない
805:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 15:26:27 m7LtqsXf0
プレゼン終了
結局、DSワンセグ無し・・・？
806:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 15:28:08 7IejngqW0
我々の期待を見事に裏切ったな。
807:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 15:31:49 1NSgXgjI0
まだ出る出る詐欺すんのか。買って1年半だぞ
808:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 15:37:40 aIKWFFjd0
とんだサプライズだったな。
809:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 15:40:36 OZsq3EMK0
DSワンセグってもうおわりなのかな…
810:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 15:54:50 V5KdK2C30
結局任天堂もこの程度か。
811:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 17:13:32 CnpztsUC0
今更出してもPSPのに劣るから
出したくても出せない状況なんだろうなあ・・
812:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 17:21:53 /cdKM7o3O
ワンセグみたきゃ携帯かPSPでみりゃいいだろうに
813:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 18:52:08 ZcXZbXDj0
予想通り
携帯変えといてよかったわぁｗ
飽きたけど
814:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 18:56:09 rQOPaqOs0
／ u ＼
／ ＼ ／＼ カンファレスならワンセグの新情報が出ているはず
／ し （＞） （＜） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ ・・・・・・・・・！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
815:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 19:01:22 /lQe5YO6O
出す出す詐欺
816:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 19:09:34 jBJ/NXAx0
出すって発表があったなら出す出す詐欺、出る出る詐欺だろうけど、
今回は出すって発表なかったんだろ？
817:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 19:11:14 /lQe5YO6O
出す出す詐欺
818:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 19:24:01 tNa+LDloO
もういい、冬に携帯買い替えるからそれ使う…
でも出たら出たで、買うんだろうな～
819:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 19:34:06 jBJ/NXAx0
出たとしてもはっきり言って、
おもちゃとしてこんな事も出来るっていうおもしろさ以外
ほとんど意味ないだろ？
一部のメカフェチ的な人間しか買わないと思うんだが
820:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 20:13:18 rQOPaqOs0
>>816
1年以上前から出す出すといって全然出さないんだから十分出す出す詐欺だろ
821:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 20:22:19 ZcXZbXDj0
ニンテンドーワンセグチューナーの販売発表か・・・
・・・俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれない
これは来る2007年に向けて
携帯電話企業と提携した、ワンセグ購買意欲増進への試験的サブリミナルだったんだよ！
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ >
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
822:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 20:29:36 ZcXZbXDj0
オレ・・・もう、ワンセグ待ちきれなくて機種変しちゃったし・・・
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'＿r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （ー）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽo-ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''| |￣Ｕo |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: Ｕ ｿ;;:.. ヽ､._ Ｕ _Uノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣| | i／‐'／
i || .:::ﾄ､ ￣ ´ Ｕ l､_／::|
! U |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ U !::
823:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 20:34:19 VGKATr440
6スレも進んでるって・・・。そんなにDSワンセグに期待してる人いるの？
PSPのワンセグ買ったけどあんなの一回見たらケースの中だ。
見れる事を確認したら満足しちゃう。実際ワクテカするようなもんじゃないよ。
824:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 20:35:10 gnGLwaS50
そもそもこの場合に詐欺って言葉使うのがアレなんでは…
出す出すといって引っ張っておいて利益を得たなら詐欺だろうけど
購入意欲あった者でも、あまりの焦らしに他社の商品に流れる者が出て任天堂にはデメリットしかない
中止報告しない事が詐欺だと言う意味だとしても
最後まで出さないなら購入予定者も皆他社の商品に流れるかワンセグ自体に興味を失うかで
結局任天堂に利益は入らないんだから…
825:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 20:42:48 VGKATr440
>>824
でもワンセグ出しますよってアナウンスでDS買った人もいるだろう。
そういう人から見れば「騙された！」って気持ちになるのは当然では。
無論少数派だろうが。そもそも去年の年末に出すって言ってたくせに
その後何のアナウンスも無く発売中止っぽいのはいかがなものかと。
ワンセグなんてたいたもんじゃないけど出すって一度言ったんだからさ。
826:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 21:10:33 NAaILK6ZQ
カンファレンスでは質疑応答の時間があったと思うのだが、
どこの記者もDSワンセグやDVDWiiについては聞かなかったかな？
俺が記者なら芸能リポーターみたいに執拗に聞いたのに・・・
827:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 21:40:59 cp9T2Y5i0
今更的な失望感も、もしかしたらＤＳワンセグチューナーｗｋｔｋな奴らの中にも
出始めたのかもしれん・・・。両刀使い、ケータイワンセグ餅ならなおさら・・・
828:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 21:56:51 CnpztsUC0
結局このままワンセグは黒歴史か・・
実際殆ど需要がないんだもんなあ
829:枯れた名無しの水平思考
07/10/10 22:24:02 tNa+LDloO
>>827
ここに一人いるよ
さっきも書いたけど、もう携帯のワンセグ使う
それであんまり使わないようなら、もし発売されたとしても、もう買わないだろうね
830:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 03:51:25 Bb+uwSEn0
つーか、発売中止ならハッキリそう言えよな。
アナウンスが全くないというのは期待してる人に対して無責任だろう。
PSPのも出たというのにどれだけ延ばすつもりか？
ケータイにでも搭載できるものをいつまでたっても発売未定なんて
もう出す気がないとしか思えない。
831:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 06:54:17 gBHyPCS+0
984 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 06:51:28 ID:+5g7IcDS0
日経にワンセグ年内って書いてあったよ。
遅れた理由は、任天堂の求めていた精度に達していなかったらとか。
832:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 06:55:44 TCEc1HbI0
>>830
あー 何か誤解してるようだから解いておくが、
携帯でも、って言うのはこの場合正しくない
携帯は通話料金で本体にかかったコスト以上にすぐ回収できるから、
端末一台辺りPSPの倍以上コスト化かってるのが普通。 物によっては10万かかってるらしい。
あれはマシンパワーの化けもんだよ
833:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 08:42:27 gBHyPCS+0
46 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 08:41:09 ID:q6/zTJ2BO
ワンセグは今年中に出すってさ
ソースは今朝の日経朝刊企業面
834:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 09:54:38 zVeY8STB0
>>833
今朝の記事にあったみたいね。
正直。 ま た 日 経 新 聞 か ！
て感じだが・・・
835:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 10:03:03 ZAZPhinl0
株価操作か
836:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
07/10/11 10:39:27 GUVqb5OG0
ニ＿|＿
／ ￣￣￣ V￣￣￣ヽ ﾆ !
/ ヽ. □ |
/ 人 ヽ ―┬―
| ／ ＼ l | |二|二| |
| ＿∠二i､ ,i二ゝ、 l | |＿|＿| |
| ﾉ─( ・)-( ・)-l ﾉ ￣￣￣
l (ヽイ〃 ￣ つ ￣ ｀l_,/ ヽ マ
ヽ(__i ､_＿_,､＿_ノ | ﾌ |二|二|
ヽl -二二- ／/ ） !‐‐!‐┤
ゝ､ ＿＿＿＿ノ /__ '＾ー――
/ ,, ＼ |.| // / ￣/ / | /￣ヽ
(（＿￣￣[]つ// / / / ﾚ' |
l ￣￣ ／l二三三二l ） ノ
| <／ ,⊂lノ ￣
837:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 10:56:37 YcU9SG+y0
951 ：名無しさん必死だな：2007/10/11(木) 10:20:51 ID:DHYSWQsw0
>>941
確認しました。日経11面の中段右側ですね。以下は記事全文。
ワンセグ受信DS向けカード 年内に発売
任天堂の岩田聡社長は携帯型ゲーム機「ニンテンドーDS」に対応した携帯機器向けデジタル放送「ワンセグ」受信カードを年内に発売する事を明らかにした。
カードをDS本体に差し込むと、ゲーム機の画面で番組を視聴できる。
当初は昨年投入予定だったが、受信精度が上がらなかったことなどから販売を見送っていた。DSのゲーム以外の用途を広げる。
838:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 11:07:34 NMaKse+40
ｷﾀ━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!
839:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 11:15:29 08/wheMf0
ただし、ソースは日経・・なのがアレだけど。
年内発売なら岩田社長のプレゼンで触れてもよかったろうに。
Wiiを何とかしないといけないのはわかるけどさ。
840:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 11:21:55 6iXeIDUd0
ていうか、夏頃の記事とさほど変わってないな
841:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 11:32:08 eF/zEjx70
12月12日にオンライン販売受付開始だな
根拠はないが
842:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 11:37:28 PxJhqOo+0
やっぱりやる気無いんじゃ
843:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 11:37:45 vqSU5j4I0
そろそろ実機とか詳しいデータが出てもいいはず
てか知りたい
844:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 11:50:30 9iWujGI90
もうほとんど完成してたんだよ。
おそらくPC用のUSBワンセグチューナー並みの価格で出す予定だったのに
PSPが6980円で出しちゃったから出すに出せなくなったんだと思う。
恨むならソニーを恨め。
845:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 12:17:40 +E20sCTjO
恨むならソニーを恨め（笑）
846:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
07/10/11 12:23:15 GUVqb5OG0
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / ',. へ 二二,.へ |
| ／ ,.-=＼ / =-､ |
| / ､__,,,ﾉ( ､_, )。、_,|
(6 |l｀'ｰ=ﾆ=-ｲ| |
| ヾr‐-r‐-､ｿ :|
| ｀ﾆﾆ´ |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
847:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
07/10/11 12:24:37 GUVqb5OG0
963 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2007/10/11(木) 12:09:07 ID:UpUq4f8o0
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
任天堂、ニンテンドーDS用ワンセグ受信カードを年内発売
848:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 12:32:11 98q1BAxR0
画質ではＰＳＰに適わないんだから、
絶対にデジタルラジオ機能も付けて欲しい
849:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 12:36:13 AfnAj8B50
ＤＳあんまり遊ばないからＰＳＰやりながらテレビ観るのにちょうどいいよね。
録画は・・・無理か。
850:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 13:21:15 TCEc1HbI0
>>847
去年もまったく同じ題名の記事があった件について
来年になっても年内発売とか記事が出そう･･･
851:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 13:29:44 JHsb1bdS0
正直、ずれ込むだろうな。
２月くらいまでに出れば御の字か。
852:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 14:33:39 lw6qRYroO
別にPSPのを越えるものなんて期待してないから、アナウンスくらいしてくれ。
カプコンといいSCEといい任天堂といい、平気で嘘を付くから困る。
853:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 14:38:18 lw6qRYroO
一応、言及はしたんだな。申し訳ない
854:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 19:19:37 oK9J1KTW0
アンンテナが２つ付いているんだからPSPのチューナーより感度が良いのは
間違いないだろうな。ワンセグは解像度ではなく、受信感度で評価されるべきもの。
855:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 19:24:15 oK9J1KTW0
欲をいえば拡大機能が付いているとありがたいんだけど。
856:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 21:03:15 Qs4GYmb60
ただでさえ解像度足りてないのに
857:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 21:53:22 Me2URdrG0
だから解像度が低くて画面サイズも小さめだから拡大機能が欲しいんだよ。
webブラウザみたいにディスプレイをはみ出すように表示できて、
下画面でスクロールできるようにするとか。
858:枯れた名無しの水平思考
07/10/11 21:58:39 TCEc1HbI0
>>854
カードに受信機能以外も持たせないといけないからそれカバーするための二本アンテナだと思う
PSPには外部アンテナ端子がついてるし、どっちのチューナーもそのへんの工夫はがんばってる
859:枯れた名無しの水平思考
07/10/12 14:26:55 8q6QCdPXO
ダイバシティの為のアンテナ二本だったらDSの方が感度良くなるかもな
携帯でダイバシティのやつとそうでない奴じゃ感度に雲泥の差がある
860:枯れた名無しの水平思考
07/10/12 17:48:42 m3j+kR340
なんだかんだいって、発売されると予想以上の受信感度で
他の端末で見るよりDSで見る方が受信がいいってことで
ワンセグ端末としてDSが再評価されバカ売れ。
861:枯れた名無しの水平思考
07/10/12 18:20:12 /sBuZ4vIO
>>860
ありえるな。
尿液晶DSを何としても売りたい任天堂の戦略からしたら。
862:枯れた名無しの水平思考
07/10/12 21:33:50 W42mBiS40
まあワンセグ自体ほとんど1回見たら終わり程度な使われ方しかしてないから
バカ売れはありえんけどね…興味本位で買って、それっきりという。
スポーツファンでもない限り、外でテレビ見る事自体に需要がないんだよな。
863:枯れた名無しの水平思考
07/10/12 23:22:27 xRgBDCUz0
別に外で以外にも需要はあるけど？
病室でとかベッドに寝転がってとか…
864:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 00:35:22 fKyMWyEz0
あのサイズのダイバーシティは強電界じゃないと意味ないから受信可能エリア自体はかわらんよ
ただでさえカードに全機能もたせるんだからコストの桁が違う携帯電話と勝負するのは厳しいだろうと思う
865:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 01:43:25 cWMPd+xG0
ワンセグチューナー期待してるヤツってワンセグの画質を見たことあるのかなぁ
866:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 01:49:48 xhEVTvk+0
かつてPCエンジンGTという携帯ハードと専用のTVチューナーがあってな。
867:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 02:26:00 7tIrlwVe0
>>865
まったくだ
だが、おもちゃ感覚で欲しいってのはあるけどね
おもちゃでテレビが見れるって感じがなんだか子供心をくすぐられる
868:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 05:27:09 H4Vh3n4A0
いつぞやのレスにゲームギアにワンセグを。っていうレスがあったな。
869:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 08:40:36 vDFWZZwj0
そもそも普通のＴＶすらまともに見ないのに
870:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 09:07:28 7tIrlwVe0
まあ、
携帯やPSPでもすぐ飽きて基本は自分で入れた動画しか見ないなー
余計なCMも見んで済むし
しかし、先週家に帰れなかった時、
NHKのチベット開発特集が見れたってこともあったからワンセグ役には立ってるぜ
871:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 09:57:26 DDnLLLIM0
宣伝ではないんだが
これを買えばいいんではないか？？
あまりに任天堂がワンセグに対して怠慢なので、
こんな商品があるってことを見つけたので張ります。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
872:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 10:06:23 7tIrlwVe0
>>871
連続再生時間3時間、録画不能、外部メディア使用不能
携帯のほうがハイスペックだな・・・
873:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 10:50:17 uEDFgYjY0
>>871
このへんがDSっぽいｗ
ただ失敗したかなと思われるのが、黒を選んだことです。
落ち着きと画面が明るく見えるのではないかと思い選びましたが、
指紋が着きやすく使い終わったら柔らかい布で拭いておかないと汚く見えます。
その点では白の方が良かったかもしれません。
874:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 13:06:45 aJMbwk5O0
DSって屋内で使っている人がほとんどだと思うから、
屋内でも安定して見れる受信感度を目指しているんだと思われる。
875:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 13:14:10 5jBLiRc90
「思うから、」「思われる。」…
876:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 14:18:17 42LywUK80
>>875＝ゆとり
DSって屋内で使っている人がほとんどだと（俺は）思うから、 （おそらく任天堂側もこの辺を考慮している）
（任天堂は）屋内でも安定して見れる受信感度を目指しているんだと思われる。（推測されるということ。）
877:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 14:22:50 /T5Fi0ds0
そうじゃなくて、仮定にしろ結論にしろ全部お前の想像じゃねーか！
というツッコミなんだと思われるが
878:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 14:29:33 /2IoRnG60
これだけ売れてるのに外でプレイしている人を滅多に見ないんだから、
ほとんどの人が屋内でプレイすると想像するのは別におかしくない。
受信感度に関しては俺は判断出来ない。
879:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 14:34:37 42LywUK80
屋内で見れるように調整しているんだろうという推測は
全然不自然ではないだろ。。
つか、屋内でもちゃんと見れるようにしてくれないと困るし
発売されても価値無し。>>871のやつ買った方がよくなる。
880:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 15:08:31 KqCGYdt/O
ここの任天ﾏﾝｾ君は例え発売中止になったとしても
まだﾏﾝｾｰしてそうだから困る
881:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
07/10/13 18:23:29 Ywlc4h+/0
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' }
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l"
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'".
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
882:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 19:03:33 BzsxxnQY0
>>870
おまえはスポンサードCMの視聴にこだわる俺を怒らせた
ていっても、俺も番組宣伝のCMは飛ばしてるけどな・・・・・・・（ACとかのCMは飛ばさない）
883:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 19:38:08 5jBLiRc90
>>878
＞これだけ売れてるのに外でプレイしている人を滅多に見ないんだから、
東京では腐るほど居るが
>>879
＞つか、屋内でもちゃんと見れるようにしてくれないと困るし
ユーザーが各個対応すれば済む話
884:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 19:50:06 /2IoRnG60
＞東京では腐るほど居るが
あれだけ人が密集してたら、そりゃ見かけるわ。
＞ユーザーが各個対応すれば済む話
具体的な対応方法を教えてもらおうか。
885:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 19:54:46 5jBLiRc90
アンテナ。
886:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 19:56:00 7tIrlwVe0
>>884
窓の近くで使え
887:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 20:21:10 oyZFY5TN0
PSPのには別にアンテナ端子がついてるらしいな。
そういうのがDSのにもあればそれが使えるだろうね。
888:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 20:26:11 WQX+3tRK0
外でプレイしている人を見ない云々に文句を言うのはまだ理解出来るが
屋内でもちゃんと見れるようにっていうのは普通の事だと思うけど？
外ではバッチリでも屋内ではサッパリだと嫌だし…
そりゃ全てのユーザーの家で100％受信可能にしろというのは無理だろうけど
なるべく屋内でも受信し易い配慮を望むのは当然の事
携帯機だからって屋外専用機って訳じゃないんだから…
889:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 20:35:22 5jBLiRc90
>>887
アンテナは端子がなくても、コードを巻きつけるだけでも効果はあるよ。
890:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 20:41:15 KfS9Llwi0
むしろアンテナを握るだけで人間アンテナになれる
891:枯れた名無しの水平思考
07/10/13 21:20:55 H4Vh3n4A0
直立不動に立って、手を左右に広げるあれか。
892:枯れた名無しの水平思考
07/10/14 01:12:58 rFJ5v05p0
おおー
893:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
07/10/14 06:42:15 AAG+qmBV0
∧＿∧
（ ･ω･） え？出動？ ﾑｸﾘ
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／ ／⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣
／⌒ヽ
（∩ ･ω･） ｶﾁｬ
＿| ／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿
／ ／＿＿＿_／ ／⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
894:枯れた名無しの水平思考
07/10/14 20:03:23 8jg1yi3/0
>>893
直立不動じゃないし、ちょっとズラがずれてるけど、大体そんなもん。
895:枯れた名無しの水平思考
07/10/14 21:30:57 kAefS3zH0
ち、ちちんぽっ！！
896:枯れた名無しの水平思考
07/10/14 22:51:08 JPqdPgit0
ていうか問題は、まだ発売日未定ということじゃないか?
時期を指定しての発売宣言は去年からずっとやってるからなぁ･･･
今度こそ大丈夫なんだろうな･･･
897:枯れた名無しの水平思考
07/10/14 23:02:24 HNAuEj5V0
「まだ未定」…
898:枯れた名無しの水平思考
07/10/15 00:13:06 FKXrxY3J0
年内ってのが年度内か文字通り07年中かってのが気になるな
一月発売のスマブラですら発売日決定してるのに、発売日を決定できてないってところには一抹の不安がある
899:枯れた名無しの水平思考
07/10/15 23:10:24 +lMHqOc2O
ゲームやる時いちいち差し替えたくないから、チューナーにゲーム差すスロット付けてくれないかな
900:枯れた名無しの水平思考
07/10/16 00:31:23 qkxQgrW70
DSは置いて斜めにして見ることができるという点で
（画質云々置いといて）ワンセグ見るにはPSPや携帯より良いと思う。
やっぱり出たら買うなぁ・・6000円台までなら。
901:枯れた名無しの水平思考
07/10/16 00:35:33 tWIWQc7v0
>>899
以前公開した時のみたいにGBAスロットに付く方が良いな。
902:枯れた名無しの水平思考
07/10/16 02:08:53 fabK114X0
ワンセグ視聴用にオススメ
URLﾘﾝｸ(www.hori.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
903:枯れた名無しの水平思考
07/10/16 02:56:35 IUPVYRLR0
そんなに1ｾｸﾞﾒﾝﾄを観たいですか?
904:枯れた名無しの水平思考
07/10/16 03:13:41 f07s7BhQ0
（ゝω･）v
905:枯れた名無しの水平思考
07/10/16 03:14:12 f07s7BhQ0
（ゝω･）v
906:枯れた名無しの水平思考
07/10/16 09:55:02 eiShu8We0
先週発売のファミ通のスケジュール表見たら、
DS地上波デジタル放送受信カードが発売日未定の欄に記載されていた。
確か最近まで2007年発売の欄だったと思うんだけど、気のせいだったかな？
907:枯れた名無しの水平思考
07/10/16 10:15:18 ypKVvlzmO
それ以前にファミ通はメーカーからちゃんと情報もらってるのかな
908:枯れた名無しの水平思考
07/10/16 12:19:33 gUXQd9mW0
大丈夫？ファミ痛のスケジュール表だよ？
909:枯れた名無しの水平思考
07/10/17 13:40:03 sMWo8gK90
>>903
出すといったもんはちゃんと出せよ
910:枯れた名無しの水平思考
07/10/17 14:22:17 YxKAtZ1v0
416 名前：熱血店員 ◆iXFBURNINg 投稿日：2007/10/17(水) 14:19:56 ID:xRycAtvP0
『カードヒーロー』は残念ながら出展されていません。
またワンセグもなしです。
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
911:枯れた名無しの水平思考
07/10/17 16:25:24 yFjScbg00
まあ発表するならカンファレンスで発表するわな
912:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 04:15:07 AZjBWGK/0
ほれ とりあえず10月25の決算発表待てとさ
278 ：名無しさん必死だな：2007/10/18(木) 00:22:41 ID:Xsc+MQQA0
DVD対応新型Wiiは１２月１日発売？ DS用ワンセグも年内？
URLﾘﾝｸ(www.gamememo.com)
URLﾘﾝｸ(ristretto.blog15.fc2.com)
913:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 04:48:09 YgKl1aPC0
ワンセグチューナー
>そういえばワンセグチューナーについても聞いたのですが、
>これに関してはここでは書かず、任天堂の正式発表を待ちたいと思います。
>でもみんな欲しいのかなぁ。ワンセグケータイも持ってますが私はほとんど見ないんですよね。
同感だな、ワンセグあっても結局動画か音楽しか使わなくなる
プレイやんの機能が同梱されたものならちょい欲しいけど(去年買ったプレイやん壊れたから)
ワンセグ使える携帯とPSPは外部メディア使うだけで動画を入れられることが
周知だから、いまさらワンセグだけだと無駄な出費としか・・・ねえ
914:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 05:09:40 CPJ58d020
まあ逆に、メモリーカード経由で動画を入れたりできないDSだからこそ
テレビが表示できれば楽しみの幅が拡がるっていうのはあるかもしれないけどね。
915:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 09:51:28 8xTWX7Fh0
>>913
PCエンジンGTでもゲームギアでもTVチューナー出てたんだから携帯機には
チューナーがつき物なんだよｗ（ゲームボーイはサードメーカーからしか出なかったけど）
それにワンセグ携帯なんてまだ10%ぐらいだしな。まぁこの板にいるような奴の普及率は
もっと高いだろうけど
916:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 10:49:11 ip1OHWGD0
携帯だと電池切れると困るから見たくても見れないんだよ
DSなら予備バッテリー持っても軽いし例え切れてもそこまで困らないから
917:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 11:27:25 CPJ58d020
バッテリー交換の必要があるDSで、予備バッテリーかｗ
たしかに、ケータイをケータイとして使う必要がある人は、
ワンセグやゲームや音楽でバッテリーを使い切ってしまったら困るもんな。
そうなると、ワンセグはワンセグで別に専用機を持てばどうだろうか。
例えば東芝のV41とか
918:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 11:32:59 CPJ58d020
「バッテリー交換の必要があるDS」って何だよ・・orz
ネジを回さないといけないという事を言いたかった。
最近、本当にぼけて来てる・・
919:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 11:49:34 k9S0vA9K0
DSでわざわざワンセグみたいか･･･?
という意見をちょくちょく目にしてるけど、
問題はそこではなくて、出すといったならさっさと出すか具体的に予定をを示せ
もう無理なら中止発表しろ
ってことにすでになってると思うんだが
920:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 11:50:22 rJ/kjGS70
切腹しろって言ってる連中と同じってことか
921:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 12:14:04 CPJ58d020
要するに単なる粘着というか、叩きたいだけなのか・・
実際にそれを自分が手に入れてどうこうじゃないのね
922:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 12:20:07 ip1OHWGD0
内蔵バッテリーでも数時間は見れるんだろうし、予備バッテリーを持つかどうかは
ユーザー次第
社外品の安い奴なら500円位からあるから遠出するときは持ってくけどね
予備バッテリー持ってくんなら蓋のネジを回せる物も持ってくのは当然
まぁ予備バッテリーアリの話をするなら別に携帯の予備バッテリーでもいいわけだが
あっちはもうちょっとするからな・・・1-2k位するっけ？
923:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 12:32:11 CPJ58d020
ユーザー次第というか、あなた個人の話のようなｗ
外でネジ回したら無くしそうで怖いっすｗ
500円！そんな安いのあるのか。品質は大丈夫なのかな？怖いなあ
本体壊れたら17000円飛ぶでしょ
924:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 13:04:28 rJ/kjGS70
なくしそうなネジならば
最初からはずしておけばいいじゃない
925:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 13:09:12 8xTWX7Fh0
というか外部バッテリーでいいじゃない
926:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 13:21:32 wZ4DAPIMO
>>919
俺もそういう意味の皮肉のためのスレかと思った。「'07春予定」とかずっとタイトルにあるし。
まだ出る可能性残ってんの？もうないんでしょ？
927:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 13:24:30 CPJ58d020
皮肉のためというか
叩きたいやつが継続させてるスレって面があるのは確かだと思う
928:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 15:04:24 k9S0vA9K0
>>920
まるで任天堂は何も悪くないみたいな言い方だな
929:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 15:10:04 ip1OHWGD0
何で個人の話に帰結させたいのか知らんが
そういう製品があるということはそういう需要があるということ
そこには少なからずの人間が予備バッテリーを使っていると言う事実もある
電力を食うケースに対応するためには予備バッテリーかACアダプタを使う位しかない
ACアダプタは論外とすると予備バッテリーと言うのは自然だと思っていたがそうでもないのか
携帯のように簡単に交換できないのは確かだからな
品質については確かめようもないし公式で予備バッテリーだけ売ってくれるのかも知らない
から何とも言いようがない
そんなにぽんぽん壊れるような品質だったら販売店にクレーム殺到して少なからずそういう
話が然るべき所へ出回ると思うが、今のところ聴いたことがない
でも良く考えるとやっぱり予備バッテリーは特殊なケースだと思うからこの辺で
消費電力少ないといいね
930:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 15:18:11 Ymyel/LD0
>>928
何のソースもなしに「もうないんでしょ？」と言う気が知れん…
出るかも知れんし出んかも知れん
そもそも一ユーザーが大半であろうこのスレで憶測でしか答えられん事訊かれてもね…
931:930
07/10/18 15:20:51 Ymyel/LD0
アンカーミス…
正しくは、>>926です…
932:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 16:41:53 Mv1u5L4f0
ミクロのフェイスプレートみたいなもんだ。俺なんか色々交換出来るってのが購入動機の一つだった。
いまだに未定になってるけど、明らかにフェイドアウトして忘れてもらおうって思ってる。
ワンセグもそうなんじゃないかってみんな思い始めてるでしょ。
なんでソース出さないのかねほんと。出しませんって言えばいいのに。言わないからみんな少しは期待してしまう。
933:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 17:01:44 rJ/kjGS70
よし、次の春までは待とう
934:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 20:21:25 M9A9bcxt0
2011年7月までは待つぞ！
935:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 21:54:56 c3bxBy100
発売中止になる可能性は無いだろ・・
受信感度を高めるための延期だったわけだし。
初期の頃に出た画像はアンテナ１本で、今年の６月に
株主総会で公開されたのは２本だったことを考えても、
やはり延期理由としていっていることに偽りはなさそうだ。
質はどうあれ今後どんなに延期したとしても半年以内に出るのは間違いないと思うけど。
936:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 22:07:05 lFEW7PmE0
つか外でテレビなんか観ないし
937:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 22:17:33 TVo5x3vc0
>>934
じゃあ俺は2011/07/24まで待つぞ
938:枯れた名無しの水平思考
07/10/18 22:28:55 gJ5nj5G10
>>932
ああ確かにミクロのフェイスプレートは欲しいな
クラニンのやつ貰っとけばよかった
939:枯れた名無しの水平思考
07/10/19 00:01:06 EMj0ot7M0
家の外でいつテレビ見るのかって言ったらやっぱり
電車に乗ってる間のヒマ潰しとかだよな
でも走ってる電車の中だと、たぶん受信感度悪いし、地下鉄だと無理だよね
例えば電車や地下鉄自体に
無線LAN経由でテレビが見られるような仕込みを入れたほうが
よっぽどいいんじゃないだろうか
940:枯れた名無しの水平思考
07/10/19 00:10:41 jMEH3RHJ0
>>939
電車だと、走ってるかどうかより高さによって受信感度が変わる気がする。
高架だと走ってても駅でもあんまり変わらない。
941:枯れた名無しの水平思考
07/10/19 00:16:30 9e/DipKz0
>>939
それ何ていうロケーションフリー？
まぁ電車内の液晶TVでも、もう少しマシなもん流してればねぇ
942:枯れた名無しの水平思考
07/10/19 01:01:17 IdjB97hn0
>>935
電波というものを使う以上まともに感度増やすにはブースターしかないよ
あのサイズのダイバシティアンテナじゃ強電界じゃないと効果は怪しい
ただ強電界ならそもそもそんな小手先の技使わなくても映るし
ていうか地デジ範囲が広がらないと意味ないし
原因は感度よりもやっぱりコストだと思うよ
最初はDSの半分くらいに抑えるといってたけど、受信機能だけに絞れるPC向けUSBチューナーとか
PSP用でやっとそれくらいの値段だったんだから、
全部の機能入れないといけないDSチューナーは市販のポータブルプレイヤー用のチューナーと同じくらいのコストがかかるはず
943:枯れた名無しの水平思考
07/10/19 02:32:45 SNgS9yAi0
>>942
その理論だとアンテナ数の増加は何の為だと？
殆ど無意味な事に増加する？微々たる物とはいえコスト増えるのに…
944:枯れた名無しの水平思考
07/10/19 02:56:56 IdjB97hn0
>>943
まったく意味がないわけじゃない
ただ、理論というか車用のダイバーシティアンテナの仕様見ればわかるけど１万円クラスでも
強電界でしかまともに運用できない
ダイバーシティはまったく効果ないわけじゃないけど、画期的に受信しやすくなるもんでもない
(どっちかというと移動しながら受信するために使われる事が多い)
とくにワンセグとかの地デジだと反射波とかを有効に使えるからアナログ放送ほどダイバーシティの効果はない
DSチューナーが目標にしてるコストでダイバーシティアンテナを使うなら同じコストで
無指向性ホイップアンテナ一本の性能を上げた方がいい
まぁ家電メーカーじゃないから思うように感度上げれなかったのかもしれないけど
延期とはほとんど関係ないと思うよ。
ワンセグの受信可能な地域は最初からきまってるからそれにあわせるだけですむはずだし。
(弱電界地域で受信できる性能であれば将来的にも問題はない。 もし弱電界の外でも受信させようというのならそれは無謀だしダイバーシティ―はまったく関係ない)
あともしダイバーシティで強力に感度上げるとしたら、やっぱりコストに跳ね返ってくるはず。
感度ってのはいいわけだと予想してる
945:枯れた名無しの水平思考
07/10/19 03:04:07 IdjB97hn0
で、何でコストが問題になるのか(高くてもいいからほぼ完成してるなら売ればいいじゃない？とか)というと、
開発発表段階でDSの半分とか値段行っちゃったのが問題だと思う
当初はそれくらいでいけると思ってたんだろうけど、株主総会でトーンダウンした発言してたから
予想以上にコストが大変なことになってるんじゃないかと思ってる
(数万円もするものにはならないと思います、って取り方によっては１万円は超えるような言いかたしてたから)
まぁ真相を知ってるのは任天堂の中の人だけだからあくまで上の書き込みも含めて仮説に過ぎない。
あまり深く考えない方がいいと思う。
どうせ俺たちにはどうしようもないんだから(ω・｀
946:枯れた名無しの水平思考
07/10/19 17:09:34 IsE2PCui0
7980円・・・・・・・でどうでしょう。
947:枯れた名無しの水平思考
07/10/19 22:04:13 EMj0ot7M0
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
やっぱり、ワンセグの中継施設を地下鉄構内に入れる試みとかやってるんだな。
そりゃそうだよなー。
948:枯れた名無しの水平思考
07/10/19 23:21:01 OgTow7Gx0
いかほど～
URLﾘﾝｸ(zip.2chan.net)
949:枯れた名無しの水平思考
07/10/19 23:26:15 EMj0ot7M0
つまんねーやつ・・
950:枯れた名無しの水平思考
07/10/19 23:36:25 PhlDI//+0
>>948
お前の画像だな
951:枯れた名無しの水平思考
07/10/20 00:25:31 U6LYgqeS0
DSのあの２本アンテナ、ダイバーシティじゃなくてスタックアンテナだと思うぞ
上でもでてるけどダイバーシティはいろいろとちょっと考えにくい
スタックアンテナなら低コストで確実に利得が上がる
952:枯れた名無しの水平思考
07/10/20 06:40:49 7fsFsV86O
>>951
また、質じゃなく利益か……。
953:枯れた名無しの水平思考
07/10/20 07:27:40 MfryUM0F0
>>951は電気的な効率の話じゃねーの？
チューナ&H264デコーダのチップをちょっと検索してみたけど
まだ結構なお値段するんだね。
10万ロット単位のオーダーでも\8000切るのはしんどそう。
954:枯れた名無しの水平思考
07/10/20 13:13:57 U6LYgqeS0
>>952
いや、スタックアンテナは質が悪いってわけじゃないよ。むしろ実用的に使われてる一線級の効果がある。
ダイバーシティは同じ感度のアンテナが複数本あって、その中から一番状態がいいものを使う。スタックアンテナは
複数のアンテナを同時に使って仮想的な高性能アンテナにする。
それぞれのアンテナの感度が10だとするとダイバーシティはあくまでも10の能力しかないけど、スタックすれば15とかになる。
感度の悪いラジオのアンテナに物を近づけると急によくなることあるよね＞
分かりやすく言うとアレ。
（正確にはちょっと違うけど詳しくはスタックアンテナでぐぐれ）
一般家庭の屋根の上をみるとTV受信用の八木アンテナを複数使って感度上げてたりもする。 何でもかんでも
簡易的なものが悪いというわけではないんだ。
ただ発売日に影響するほど調整に時間がかかる技術でもない
955:枯れた名無しの水平思考
07/10/20 14:30:47 Nt/db1bd0
バンゲリングベイのヘリにワンセグ工場破壊されたんじゃないの
956:枯れた名無しの水平思考
07/10/20 14:59:17 l2o2yHTd0
任天堂の工場はバンゲリング帝国にあるのか
957:枯れた名無しの水平思考
07/10/20 16:22:53 HMqUdTpj0
ハドソンめ・・・はかった喃 はかってくれた喃！
958:枯れた名無しの水平思考
07/10/20 22:33:48 eHJQvOdM0
別スレで「ワンセグがなかなか出ないのは来春発売予定の新型DSに
ワンセグを標準で載せる予定があるため」みたいな噂のスキャン画像を
見たんだが、そこに赤枠付けてあったからてっきりこのスレにも貼って
あるのだろうと思ったら、なかったので拍子抜け。
まあゲーラボかなんかの噂ページらしいから信憑性は微妙っぽいけど。
本当ならチップのロットは10万どころか百万単位になるのでコスト問題は
解決しそうな気も。逆にDS新型がまた高くなりそうだが。
959:枯れた名無しの水平思考
07/10/20 22:47:03 Nt/db1bd0
それなんてＰＳＰなんだああああああああああああアアアアアアアアｱｱｱｱｱｱｱｱぁぁぁぁぁぁぁぁーっ！
960:枯れた名無しの水平思考
07/10/20 23:07:21 U6LYgqeS0
>>958
日本独自仕様の標準搭載はありえないと散々言われてるけどね
961:枯れた名無しの水平思考
07/10/21 01:26:06 El5t3JJn0
標準搭載はありえなくてもPSP2000のノイズ対策みたいに新機種合わせが前提の
製品で出てくる可能性は否定できない
962:枯れた名無しの水平思考
07/10/21 01:33:52 hywLQWaw0
PSPの場合はサプライズ的に突然出て来たものだからあれもありだけど
DSの場合は現行機で出す発表＆開発してるのにワンセグは新機種でってのはないと思う。
963:枯れた名無しの水平思考
07/10/21 01:35:38 rqqPsGMM0
この全ての可能性は起こりうるみたいな状態はもう勘弁してほしい
どんなものであれさっさと続報を出してくれんかね
964:枯れた名無しの水平思考
07/10/21 10:37:09 oze8tOlP0
Wiiリモコンドームに金がかかったのでもう無理です＞＜
965:枯れた名無しの水平思考
07/10/23 08:34:41 v0ewGebf0
ＤＳワンセグが出たら、子供向けの番組増えそう
966:枯れた名無しの水平思考
07/10/23 08:38:41 xj87/yIC0
そんなわけないじゃん・・。
地デジは放送してる局はアナログの地上波と基本的に同じだろ？
967:枯れた名無しの水平思考
07/10/23 11:17:58 ROJJ7FFI0
サイマル法でググれ
968:枯れた名無しの水平思考
07/10/23 12:20:24 udpaurwp0
サイマル放送のほうがいいだろう常考
969:枯れた名無しの水平思考
07/10/23 12:26:36 8fIpI1HnO
早く発売日発表汁！
970:枯れた名無しの水平思考
07/10/23 14:14:30 ROJJ7FFI0
確かに
971:枯れた名無しの水平思考
07/10/24 20:59:39 TRGQpEjs0
明日何かやるらしいな。
少しだけwktk
972:枯れた名無しの水平思考
07/10/24 21:36:53 4fIFvLZJ0
ズーム機能が無いとアウトだな。
973:枯れた名無しの水平思考
07/10/24 23:51:08 NyBpZspi0
ソースは？
974:枯れた名無しの水平思考
07/10/24 23:53:10 Z0IPVjjp0
民放が２局しかない、オレの地方には
ワンセグチューナーなんて意味ないじゃん。。。
975:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 00:22:30 MFSVN5VH0
m9(・ x ・)ﾌﾟｷﾞｬｰ
976:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:09:06 KBZEH7Aj0
>>974宮崎の方ですか？
977:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:22:28 pyzxmsQK0
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
正式発表＆予約告知ｷﾀ─────！！！！！！！！！！！！
978:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:25:33 LQPaE5Yp0
ネット販売のみとは、またえらく割り切ったもんだな。
979:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:25:46 MFSVN5VH0
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!!!!!!!!
980:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:27:19 glGM/+9a0
DSはじまったな
981:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:32:36 VevBhdpCO
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━あああああああああああああああぁぁぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!
982:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:34:08 46fU/LiIO
携帯で見られるから
いらないんじゃなかったの？
983:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:36:18 oo0URQmg0
このアンテナは激しいなｗ
984:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:37:03 D8g8Jhx50
>>982
うん、いらない
985:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:38:21 +c3Hswf90
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
けどいらねええええええｗｗｗｗｗｗｗ
986:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:38:55 oo0URQmg0
プレイやんみたいに、実機を見られる場所ってどっか作んないのかな
987:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:47:05 ofYpcKLGO
ネットのみかよ・・・。
988:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:48:17 pyzxmsQK0
>>986
どうせ松下かなんかが一枚噛んでるんだろうから、
パナソニックセンターの任天堂ブースで見られると思う
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
噂ではネット先行発売みたいだから、店頭販売の時期になれば
大手のゲームコーナーだったら展示があるんじゃないかな？
989:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:50:51 D8g8Jhx50
>>987
正しい選択じゃないか？
いまさらワンセグ機能なんて大々的に売りだすほどのものじゃないし
PSPの二番煎じって印象も大きくなる
そしてこれで発売アナウンスした責任も果たしたわけだしね
欲しいやつだけ連絡してこいってことで
990:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:51:31 ETaAvnJt0
ついにきたあああああああああああああああああ
991:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:52:46 4shH3e+40
ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
思ったより安いな
992:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:54:02 ETaAvnJt0
アマゾンで予約できねえかなあ
993:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 13:54:34 D8g8Jhx50
>>992
任天堂ホームページのみの販売って書いてあるだろ・・・
994:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 14:06:25 I9UUWMrP0
こうなると、新型DSがでるのはまだ先なのかな
995:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 14:07:51 NxPzt0t60
福田内閣のネット規制ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
"有害サイト”規制法案 自民特別委 議員立法で提出へ
2007.10.23 ＮＨＫニュース
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
法案の内容としては、
▽有害サイトを運営する業者や個人が、民間団体などからの削除の依頼に応じないケースもあることから、規制を検討するほか
▽有害なゲームソフトやＤＶＤなどに対する規制の内容や罰則が、都道府県によってばらつきがあることから、
全国共通で規制を行うことを盛り込みたいとしています。
特別委員会は、今後、法案の具体的な中身について検討を進めたうえで、
早ければ来年の通常国会に議員立法で提出を目指すことにしてます。
996:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 14:14:04 VT/BbuCG0
うーん ポケットに入れて気軽に見るのは無理か
997:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 14:18:22 oo0URQmg0
ほい次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
998:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 14:26:41 gM9NkLe70
ついにｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
999:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 14:35:37 BbRE2OD20
やっとこさ出たが手遅れ感が漂う
大々的にやらんところが価格設定が赤字なんだろう
1000:枯れた名無しの水平思考
07/10/25 14:35:53 /jZOvs9D0
1000なら初期不良発生
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。